このページのスレッド一覧（全2258スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 CDプレイヤーのグレード・アップ |
20 | 13 | 2017年10月4日 09:37 |
| カセットデッキ付き |
35 | 11 | 2017年9月7日 21:03 |
| 日本語表示 |
6 | 7 | 2017年9月7日 11:43 |
どうでしょうか？ |
4 | 2 | 2017年9月5日 18:30 |
| 購入を検討していますが・・・ |
24 | 6 | 2017年8月28日 23:27 |
| ONKYOの BR-NX10の電源が入らなくなりました |
17 | 10 | 2017年8月22日 16:57 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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CDプレーヤー > DENON > DCD-2500NE
みなさま、はじめまして、991turboと申します、
聴くジャンルは、ロック、ジャズ、ソウル、Jポップです。
環境は、マンションの14畳リビング・ルームです。
スピーカー JBL 4429
プリメイン・アンプ DENON PMA-2500 NA
CDプレイヤー マランツ CD 6006
レコード・プレイヤー オンキョー CP-1050
カートリッジ オーディオ・テクニカ VM 540
20万位までの予算で、CDプレイヤーのグレード.・アップを考えております。
SACDも聴いてみたいと思っております。
アンプと同じメーカーで、評価も高いこのDENON DCD-2500NEが候補ですが、いかがでしょうか？
ご意見、アドバイス、どうぞよろしくお願いいたします。
2点
991turboさん、こんにちは。
組み合わせるJBL 4429、PMA-2500NE、そして聴かれるジャンルを考慮しても、今回検討されているDCD-2500NEは個人的に相性は良いと思います。
但し現在お使いになられているmarantzのCD6006とは音の傾向が違いますので、出来るだけご自身で音を聴いて確認されてからお決めになった方が間違いないでしょう。
書込番号：21229889 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞J-BILLYさん
どうもありがとうございます。
はい、マランツの上位機種と聴き比べをしてみます。
書込番号：21229950
2点
＞991turboさん
現在アンプとCDプレーヤーは、どのような接続でしょうか？アナログ？デジタル？
もしアナログでしたらデジタル接続でアンプのDACの音を聴いてみて下さい。
もし、CDプレーヤーのグレードアップをお考えでしたら、2500は費用対効果から余りオススメ出来ません。お金を出した割に体感度合いが低いと思います。
電源周りのグレードアップをオススメします。
CDプレーヤーは予算確保出来れば、エソテリックをオススメします。この辺りから劇的に違いが体感出来ます。
真相はオーディオショップや貸出機等で自宅でお確かめ下さい。
書込番号：21230876 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞991turboさん
アンプ/PMA-2500NEに合わせるとDCD-2500NEと思われるかもしれませんが、SP/4429のグレードを考えると
DENONであればSX-1、予算を抑えてもSX-11だと思います。
他スレで、将来的にはマッキンのアンプを使いたいと書かれていましたので尚更そう思います。
スピーカー、アンプ、プレイヤーのどこに重点を置くかはそれぞれの考え方があるでしょうが、私は上流重視で
自分のシステムもプレイヤーが一番高いです。
SX-11は価格コムの金額を見ていると大きく予算オーバーと思われるかもしれませんが、昨年の夏頃から多くの
専門店で23-24万くらいで売られています。SX-1も価格コムの最低価格よりはかなり安いです。
私見ですが、DENONの場合2500シリーズまでは強いですが、その上のクラスになるとアキュフェーズ、ラックスマン、
エソテリックに対抗するには価格訴求しかないのではないかと。
SACDに拘らなければ、少し資金を貯めてDAC内蔵のマッキンMA5200へ行くのも良いかと思います。
書込番号：21231366
2点
＞トランスマニアさん
どうもありがとうございます。
通常のアナログ接続です。
変えてみますね。
エソテリックとは、ハイエンドのCDプレイヤーになりますねえ！
書込番号：21232315
0点
＞GENTAXさん
どうもありがとうございます。
SP/4429のグレードを考えると
DENONであればSX-1、予算を抑えてもSX-11だと思います。
なるほど、これらもアキバで聴き比べてみますね。
私の今回のシステムは、総予算からスピーカーに65%、アンプに20％、プレイヤーに15％
と、かなりスピーカー重視になってしまいました。
プレイヤーは徐々にグレードアップしていきます。
レコードプレイヤーのほうがとても限りがない世界ですねえ、、、
書込番号：21232323
2点
＞991turboさん
PMA-2500 NAはDAC付きの「デジタルアンプ」なんですね（今のデジアンとは違い）
＞プレイヤーは徐々にグレードアップしていきます。
トランスマニアさんが書かれていますが、一度デジタル接続で聴かれてみてください。
もしそれで、その音に大きな不満がなければ、トラポの導入もありかも、とふと思いつきました。
予算は少しオーバーしてしまいますが、中古ならばP-05が30万円を切る価格で探せるようになっています。
今の環境に導入すると、おそらくSACDが再生できないこと。発売から10年が経ち、酷使された機体に当たるとメンテナンスが必要なこと等、リスクはありますが、将来的にはDACが選び放題になるので、拡張性はこれが一番高いかなぁ…と思いました。
書込番号：21238113
0点
みなさま、貴重なアドバイス、どうもありがとうございました。
今回は、ぜひSACDを聴いてみたかった事、なるべくコストは抑えたかった事、同じメーカーの機種のほうがリモコンが同じで使いやすいこと、から、この機種を買いました。
早速SACDを聴いていますが、CDとはかなり違う音質の良さに感動しております。
書込番号：21247938 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
解決済のところ失礼します。
991turboさん、この度はDCD-2500NEご購入おめでとうございます。
最初から良い音を出しているようで何よりです。
マッキンのMA7200がデビューしますが、アンプの方も今後が楽しみですね。
それでは良いオーディオライフを！
書込番号：21248616 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞J-BILLYさん
どうもありがとうございます。
MA7200が、MA6700の後継機種なのですね？
次は、12月以降にこちらを考えております。
書込番号：21248774 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞991turboさん
DCD-2500NEご購入おめでとうございます。
>早速SACDを聴いていますが、CDとはかなり違う音質の良さに感動しております。
何を聴かれているかわかりませんが、ハイブリッド盤でしょうか。
シングルレイヤーも聴いてみてください。値段が高いのと、音源が限られているのが残念ですが。
セッティングもですが、ケーブル類でも音はかなり変わります。
いろいろ試して楽しんでください。
書込番号：21249952
2点
＞GENTAXさん
ありがとうございます。
12月には新型のマッキンMA7200を買う予定ですので、CDプレイヤーは価格を抑えました。
私はスピーカーとアンプ重視派ですので。
書込番号：21250316 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞GENTAXさん
SACDはハイブリッド盤3枚とシングルレイヤーのSACD1枚を買い、通常CDと聴き比べてみました。
書込番号：21250480 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
いわゆるOEM製品ではないでしょうか？おそらくこちらが元？
書込番号：21176166
4点
お返事ありがとうございます！すみません😢⤵⤵OEMの意味が分かりませんwとにかくありがとうございました！
書込番号：21176199 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
タスカムは、ティアックの業務用機器のブランドです。造っている会社は同じです。タスカム122というカセットデッキは、有名ですね。
書込番号：21176220
3点
お返事ありがとうございます！業務用と書いていたのですがそんなに違いがあるのか？と思って投稿しました！カセットテープは新たに買う気はなくて昔のテープを再生とUSBに保存くらいなんです！
書込番号：21176233 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞一文字猛さん こんにちは
お書きの二機種の違いが分かりました。
AD-850にはマイク入力がありますが、ヘッドホン出力がありません。
ＣＤ-A580にはマイクがなく、ヘッドホンジャックがあります、これはモニターするためのものでしょう。
その他の違いは数値的に少し違いますが、表現方法の違いで同じものと思われます。
業務機器の場合、出張修理となることで、価格が高めになってるかと思います。
書込番号：21176397
2点
お返事ありがとうございました！どちらを買えば損しないか悩んでいます！
書込番号：21176569 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
お返事ありがとうございました！あなたならどちらを買いますか？買うとしたらの話が！
書込番号：21176572 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
我輩なら所有欲でプロ仕様のＴＡＳＣＡＭだけど、そうでない人にはＴＥＡＣを勧めますね。
書込番号：21176619
4点
いろいろ皆さんのお陰で参考になりました！ありがとうございました！
書込番号：21177729 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
mp3,flac等を再生したら、本体ディスプレイにアーティスト名やタイトルが全角文字で表示されないのですが、日本語表示ができませんでしたっけ？？
一応ファームウェアは、1011 0100 0000 000 ですが、メーカーホームページで更新が見つからなかったのですが、最新でしょうか？
実は２年前に購入して先日ディスプレイ部が真っ暗な状態になっていたので、同機種を買い直して本日届いたのです。
たまにしか使っていませんでしたが、日本語表示がされていたと思うのです。
故障した本体と本日購入した型番と箱の文字が違っていないか？確認してみたり、なんか頭がおかしくなった？と思うくらい「えっ？」って思ってます。
3点
説明書24ページの設定見直しかタグ情報が入っているか確認した方が良いです。
説明書33ページ
http://www.jp.onkyo.com/support/manual/manualpdf/C-N7050.pdf
正しく表示されない文字がある
本機の表示部は、半角・全角のアルファベットと数 字、および日本語のかな・漢字表示に対応していま す。ファイル名にその他の言語の文字が使われている 場合、再生は可能ですが正しく表示できません。 また、上記の文字でも正しく表示されない場合もあ ります。
曲名、アーティスト名、アルバム名が表示されない
ファイルにID3タグが入っていません。PCなどでID3 タグを編集したMP3ファイルを作成し直してくださ い。
書込番号：21175231
1点
返事ありがとうございます。
ファイル名は全てTrack01(半角数字)で、タグ情報)も全て以前のままです。
ちなみにCR-N755では今まで通り表示されているので、ファイル名とタグ情報は問題はないかと思います。
いま本体の初期化をしてみたのですが、ｖTunerのタイトルが１２個あり、「Local日本」以外の全角文字の項目はアスタリスクになっていますが、地域とかジャンルとか表示されますよね？
書込番号：21175288
0点
＞＞mp3,flac等を再生したら、本体ディスプレイにアーティスト名やタイトルが全角文字で表示されないのですが、日本語表示ができませんでしたっけ？？
取扱説明書２４ページ「MP3 Setting」をチェックしてみてください。
＞＞一応ファームウェアは、1011 0100 0000 000 ですが、メーカーホームページで更新が見つからなかったのですが、最新でしょうか？
取扱説明書２７ページ「ファームウェアアップデート」を行ってみてください。
参考まで。
書込番号：21175346
0点
「MP3 Setting」は一通りの設定をやってみました。
「ファームウェアアップデート」はNET経由で接続してみてますがないようです。
ちなみに 「Home media」 から「LANDISK」を見ましたが、「洋楽」「邦楽」といったフォルダ名もアスタリスクになっています。
書込番号：21175398
0点
CR-N755の「Home Media」で「LANDISK」の内容が日本語表示されるのに、新しいC-7050では、＊ですか。。。
両機とも、設定方法は、同じはずなので、設定ミスはないと思います。
初期不良？
Onkyoのサポートセンターに問い合わせてみるしかないかも？
書込番号：21175487
0点
先日壊れたC-N7050もフォルダ名も日本語でしたから。
明日サポートに電話してみます。
今思えばですが、最初の質問内容が悪かったことをご返事くださった方にお詫びします。
フォルダ名、タグ、全角文字が表示できないと書けばよかったです。
C-N7050はCR-N755に比べ、曲間（ギャップレス）であったので気に入ってました。
ライブ音源やメドレーのファイルでもトラック毎に音が途切れませんし。
あと他に比べて低価格でしたし（汗；
原因がわかりましたら返事します。
どうもです。
書込番号：21175528
0点
onkyoコールセンターに確認をしたところ、初期不良でした。
また、この件では、事例もあるとのことでした。
アドバイスくださった方、ありがとうございました。
書込番号：21176565
2点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1600NE
現在、AVアンプのAVR-x4300Hを使用していてCDプレイヤーを探していますがこのアンプには1600NEはもったいないでしょうか？
オススメの機種がありましたら教えていただけると幸いです。
書込番号：21162901 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
音の上流ですから、別段財力に問題無ければもったいなくないでしょう。
書込番号：21163334
3点
＞夜叉姫さんへ
現在使用しているプレイヤー、買い換えようと思う動機、主に聴いている音楽ジャンルなどを書き込んだ方がいいです。質問の内容が漠然としているため、なかなかアドバイスがつき難いのかなと思います。アンプとの相性やグレードを考えると、DCD－１６００NEはちょっと高すぎるかなとも思います。しかし、絶対値としての音質は高い方が良いので、これを買って問題ないなら止める理由もないといったところですね。あとは、CDプレイヤーに拘るかどうかも書いた方がいいですかね。デジタルデータを再生したいということなら、他にも選択肢はあります。
書込番号：21172137
1点
CDプレーヤー > TEAC > PD-301-S [シルバー]
PD-301の購入を検討しています。
理由は、コンパクトだしスロットイン方式のCDプレーヤーはカッコいいなぁと思ったからです。
ただ、動作や音質の方はどうなのかなと思って不安です。
(店頭に置いてる店が近くなく現物チェックできていません。)
アナログ接続は利用せず、同軸ケーブルを利用したデジタル接続して聴こうと考えています。
使用しているアンプは『YAMAHAのRX-S601』を使用しています。スピーカーはONKYOのD-202AⅡ(古くてすみません！)です。
これまでは、iPod classicを繋いだり、PS3やハードディスクブルーレイレコーダー(HDMI接続)で音楽を聴いたりしていました。
しかし、CDを聴くのにいちいちモッサリした家電を動かしたりするのが面倒になって。。
起動するだけでエラい時間かかるし。。。
PS3だと、途中でモーター音がやかましくなるしで(初期モデルなので)。。
なので、以下のものが欲しいと思いました。(優先順)
①動作がモッサリしていない。サクサク動く。読み込みに時間を取られない。リモコンも簡素なもの。
②コンパクトでスタイリッシュ。
③音質はそこそこ良いもの。
そこで、本機が目に留まったわけなのですが、他機種と比べて、どうも3万円以上と言うのが高すぎる気がして・・・
この値段だと、他一流メーカーであっても、ハイレゾ対応ネット付きだったり、SACD対応していたり・・・
ちゃんと調べていませんが、もしかするとアプコン対応のCDプレーヤーもあるのでは？！
こうなっては、音質もそこそこのものでないと嫌だなと思ってしまいます。
一方で、デジタル接続してしまえば、CDプレーヤーの音質はアンプのDAC次第で、(読込み精度の違いはあるものの)どんなものでも同じだとの意見もあり、デザインだけに、この値段を出すのは勿体ないのかなと思って、購入に踏み切ることが出来ません。
私の考えに対して、皆さんの意見を教授頂ければと思います。よろしくお願いします。
質問まとめ
①本機の動作性について
②音質について
③デジタル接続すれば、音質は関係なしなのか？
④本機の値段の妥当性(これについては、特に個人の価値観で多様になる内容ですので、回答無しでもOKです。)
4点
＞たこたこたこりんさん こんにちは、
この機種のユーザーではありませんが、TEACは業務用機器まで作ってるメーカーですが、この機種についてはプロの評価もありますのでご参考になってください。
1動作性については分かりかねますが、他社の最新製品（DENON 2500NEやパイオニアPD-70)も使ってますが、SACDも読み取れる
機種のためか、立ち上がりは早いとは言えません。
しかし、一旦立ち上がると読み取り精度や音質はとてもいいので慣れてしまいました。
立ち上がり速度と音質は相反するものかもしれません。」
2音質についてもユーザーレビューをご覧ください。
3デジタル接続すれば音質に関係ないのか？～これは大きく違いがあります、そのあとにデジタルをアナログへ変換するコンバーターがありますが、その性能や特性の違いによって音質はかなり違いがあります。
実際にCDPからアナログで出してアナログアンプで鳴らした場合と、CDPから光や同軸で出してアンプ内のDACでアナログにした場合の音は結構変わります、どちらがいい悪いではなく、好きな音で聞くのがいいでしょう。
4価格の妥当性ですが、デザインはとてもいいですね、しかし、おすすめとしてはパイオニアPD-10 SACDの再生出来て3万円。
PD-10AE ２０.５００円, PD-30AE ２８．１８０円などです。
書込番号：21150061
3点
こんばんは
①動作性は良いと思います。トレイ式の物に比べられば
かなり速くかつ効率の良い動作性だと思います。
②音質は求めるときりがない物になってくるのと、好みにあうかと言うところ
が大きいと思います。個人的には切れの良いクリアなサウンドだと思います。
③関係なくはありません。ですがアナログの方がケーブルによる効果や変化は大きいです。
具体的に言うとアナログはケーブルが長くなるほど劣化の度合いが大きいです。
ですので長い場合はデジタルの方が有利な場合もあります。
④価格的には十分のクオリティだと思います。上でも述べたように好みの問題が
大きいので個人の判断によります。
書込番号：21150101
5点
数日前にPD-301を移動設置した後に、この投稿を拝見した者です。
①動作性は普通だと思います。特別速くもなし遅くもなし。
ただ、CDの読み込みは普通ですが、ＵＳＢの読み込みは少し遅いです。USBの再生はちゃんとやりますが、
日本語表示はできません。
FMの入りは、付属のアンテナでかなり良いです。
スロットインですが、CDに傷はつきません。
②音質は結構良いです。marantz CD6005とpioneer PD-30AEも持っていますが、それらと比べても
遜色ありません。たぶん内蔵DACが良いものなんでしょう。
③デジタル接続する場合、アンプ等の接続先のDACの性能に依存することになるので、アナログ接続の場合
と比較してどちらが良いか、やってみないと分かりません。自分としては、アナログ接続をおすすめします。
④値段は、自分は36000円ほどで買いましたが、最初はフルサイズのものと比べてちょっと高いなと思いました。
しかし、狭い所に設置できるのと音質と質感の高さに今は納得しています。
書込番号：21152382
6点
＞里いもさん
回答ありがとうございます。
そして、おすすめの機種まで教えて頂き、ありがとうございます。
参照してみます。
デジタル接続にした場合、音質はアンプのDAC性能に依存することになり、どのCDプレーヤー使っても一緒になるかが知りたかったことです。
ただ、意外なことが判りました。
アナログ接続でも、アンプを通して聴けば、また変わるんですね。そして、デジタル接続を凌駕する場合もある・・・
こればっかりは実際に接続して聴いてみないと判らないですね。
また、音質(読取り精度)を優先すると読込み速度は犠牲になる可能性があるですね。これも初耳でした。
素敵な情報ありがとうございました。
書込番号：21152772
1点
＞ミントコーラさん
ご回答ありがとうございました。
トレイ式に比べると素早い可能性があるんですね。
言われてみれば、たしかに、PS3やPS4の読込みは、結構早い方かなと思います。そして、トレイ式のハードディスクブルーレイレコーダーは遅い！！
ケーブルもなるべく短い方が良いと言う情報ありがとうございました。
ちょっと意識してみます。
『切れの良いクリアなサウンド』
私の好きな感じに近いと思います。
J-POPやハードロック、クラシック調のバラードなどをよく聴きます。ちょっと、AVアンプで繋げたら性能を活かしきれず勿体ないのかも・・・。CDプレーヤーの性能を無駄にしてしまうかも知れないですね。
書込番号：21152802
0点
＞runrun24さん
なんと！
所有されている方から返信を頂けるとは・・・
光栄です。
価格.comに初カキコミですが、温かい返信ばかりで嬉しい限りです。登録して良かったです。
CDの読込み速度は普通なんですね。遅くないだけマシか。。
USB読込みは、あまり使用するつもりはありません。ハイレゾ対応しているわけではありませんし、iPod対応もしてないでしょうし。
幸い、現在所有しているYAMAHAのAVアンプにはUSBがあるので、そちらで代用します。
ラジオは、あまり聴かないのですが、そんなにキレイに聞こえるのであれば、使ってみたいですね。
ちょっと調べてみたのですが、TEACのPD-301もYAMAHA AVアンプのDACも、同じバーブラウン製みたいですね。。
どんな感じの音になるか、全然変わらないか、是非試してみたいところです。
『marantz CD6005とpioneer PD-30AEも持っていますが、それらと比べても遜色ありません』
いずれも一流メーカーですよね。
フルサイズのものと比べても遜色ないのは、心強いお言葉です。
コンパクトに収めるのは、実は、かなり技術のいることで、値段は相応な気がしてきました。
うーん、、後は、自分の気持ち次第ですね。
高価な買い物になるので、あとは、踏ん切れるかどうかですね。もうしばらく悩んでみます。
書込番号：21152873
5点
ONKYOのＣＤレシーバーのgracenoteを使いたくてinternet接続して初期化したら電源が入らなくなりました
機種は BR-NX10 です どなたか治す方法を教えていただけませんか？初期化する前は正常に動いていましたので
電源が入れば後は大丈夫と思いますがよろしくお願いします
2点
＞チャレンジ１５さん
電源プラグをコンセントから抜いて、五分後差し込めばいかがでしょう？
書込番号：21135655
3点
コンセントを抜いて 7時間ぐらい経ちますがそれをしても 電源が入りません
書込番号：21135666 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞チャレンジ１５さん
であれば、故障している可能性が高いですね。販売店かメーカーに連絡されると良いかと。
書込番号：21135671
2点
ダメ元で 中を開けてみて ヒューズが飛んでいるかを確認しましたがヒューズ は正常でした オンキヨーにも連絡しましたけれど 時間もかかるし 4万円ぐらいかかるかもしれないと言われたので オンキヨーに出すのはやめにしました 何か他に手立てはないでしょうか？
書込番号：21135675 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞チャレンジ１５さん
メーカーに依頼しないなら、家電修理専門店に出すくらいですかね。
書込番号：21136014
2点
＞チャレンジ１５さん こんにちは
中古ですが、オークションには数台出ています、１万から２万円台のようです。
書込番号：21136270
0点
故障の原因はこれしかない！って決まってるなら別ですが
こんな所で自分で直す方法なんて聞いても誰も答えられませんよ。
書込番号：21136409
2点
リセット（初期化）を取説から調べてやってみてください。
何かのボタン押しながらスイッチオンかも知れません。
書込番号：21136756
1点
チャレンジ１５さん、こんにちは。
>ONKYOの BR-NX10
http://www2.jp.onkyo.com/product/products.nsf/pview/BR-NX10(S)
これは、実際の中身はLinuxを搭載したパソコンですね。
だから、DELLのPCなどと同じように、電源ユニットに電源スイッチがないので、
電源ケーブルをコンセントにつなぐとそのまま初期設定を開始して、
初期設定が終わるとスタンバイ状態になるので、
スタンバイスイッチを押すことで起動する。
ということなので、
電源ケーブルをコンセントにつないだときに、初期設定は行われていますか？
もしこの部分で反応がないようでしたら、
リセットしたときに起動用のROMのデータが飛んでしまったとかで、
パソコンとして起動しなくなってしまった可能性が考えられます。
そうなると、手のつけようがないです。
基本的な修理等の対処法はパソコンと同じになると思われるので、
一般の電機製品修理では直すことは出来ない可能性が高いです。
どうしても復旧させたいというのなら、動作品の中古購入くらいしかないかもしれません。
ですが、中身が「パソコン」という視点から考えてみると、
すでに10年たっているので、製品寿命は終わり代替わりの時期にはなっていると思われるので、
新機種（つまり現在通常販売されている新製品）に交換するのが良いとも思えますが。
書込番号：21136763
3点
カーナビでCDを入れると題名が検索できるものを使っているので便利だと思ってヤフオクで買ったばかりでした
ONKYOに聞くと後継モデルはないということなので仕方なくヤフオクで２００００円ほどでしたが買いました
保証のないものはこれから買わないようにいい勉強になりました。
皆様いろいろ教えていただいてありがとうございました
＞blackbird1212さん
＞里いもさん
＞Musa47さん
＞Minerva2000さん
書込番号：21136899
1点
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