CDプレーヤーすべて クチコミ掲示板

買いました

[耳有り法一]

CDP単体で初めて購入しました。ヘッドホン端子からAKGのk271sできいています。他の機種と試聴したわけでもないので比較はできませんが，絶対的に評価して，満足しています。
　1年か2年以内には，いや，できたらなるべく早く，CD5300かC-1VLとアンプHD53Rあたりがほしいなぁと思っております。

書込番号：7358483

琴線に触れた”花菱にて”

[m.works]

あるテレビ番組を見ていたら、長渕　剛のアルバムLICENSEの一曲”花菱にて”が紹介されました。
CDPを替えてから、録音状態のいいであろうクラシックやジャズといった音源ばかりを聴いて、本来好きな長渕剛は、敢えて封印してきました。
しかし、上記番組で紹介されてから火がつき、早速ベストアルバム「空」（リマスタリング？）で聴き直してみました。
ビックリです。こんな高音質で長渕　剛を聴けたことは今までありません。（もちろん、ライブは別物です。）
ギターの艶、長渕がその場で歌っているような臨場感、空気感、立体感。
語彙不足で、十分な表現はできませんが、ようやく完成したオーディオシステムの本領が発揮され、このCDPの潜在能力の高さが証明されました。非常に満足です。

書込番号：7339896

[LP500]

私も長渕ファンです。ちなみに、スピーカーとアンプは何をお使いですか？私もこの機種が大変気になるので、もしよろしければお教えください＾−＾

書込番号：7341180

[m.works]

ありがとうございます。
アンプがmarantz PM14SA Ver2
スピーカー　JBL LS80
お気に入りのシステムとなっています。
早く、SACDの再生音を聴いてみたいと思っています。

書込番号：7341981

Sony SCD-X501を購入しました。

[アナログ京都]

DENONのユニバーサルプレーヤーでSA-CDを聴いてきました。そんなに高望みはしないまでも
物足りなさを感じるようになってこの機種を使うことにしてeBESTから購入いたしました。
然しながら、いきなりの初期不良で、SA-CDを認識しませんでした。CDのPCM再生では結構
良いレスポンスでした。このトラブルで、ソニーのお客様相談センターの対応は大変立派な
ものでした。初期不良に対する処置は製品交換で返送・代替品到着まで丁度２週間で済み、
現在その交換品でいろいろなディスクで機能の確認中です。TACETのPeter and the wolfでは
面白いほどのマルチサラウンド効果が聞けますし、Emi Fujita のCAMOMILEでは一昔前の
アナログの雰囲気のあるしっとり感がなんとも言いがたい心地よさをもたらしてくれます。
多少のトラブルは我慢のしどころで、そんなことを含めお勧めできるSA-CDマルチ対応機種と
いえます。なお、AVアンプはYAMAHA DSP-AX1800です。

書込番号：7326839

[そして何も聞こえなくなった]

X501の購入そして良品への交換おめでとうございます。
存分にマルチサラウンド効果をお楽しみ下さい。
あとは、各種ケーブルの更新、セッティングなどきめ細かにチューニングをやっていけば、いま以上に、お好みの音に近づくと思います。

書込番号：7330360

[satoakichan]

アナログ京都さん　こんばんは！

私は　「そして何も聞こえなくなったさん」　の　副応援団長をやらさせていただいてる者です。
自分のＳＡＣＤプレーヤーとして使っているのは年代物の超中古ですが(笑)
そして何も聞こえなくなったさんの

＞あとは、各種ケーブルの更新、セッティングなどきめ細かにチューニングをやっていけば、いま以上に、お好みの音に近づくと思います。

Emi Fujita のCAMOMILE　私も所有していますが、上記事項を実践し、見事に大変身しましたよ！
是非検討頂く事を願っています。

書込番号：7331856

二年がかりのオーディオ整備計画が完結しました。

[m.works]

二年がかりのオーディオ整備計画が完結しました。
ちょうど二年前に、プリメインアンプmarantz PM14SA Ver2を　昨年6月　JBL　LS80を、そして、最後に　CDP marantz SA15S1
オーディオに興味を持ち始めて30数年、ようやく本物を手に入れました。
視聴ができないはずはないとの意見も聞かれますが、私の居住地は、県庁所在地まで自家用車で約3時間をかけなければ行けないような山間部にあり、そこでさえ、上記のようなシステムを常設している専門店もありません。ですから、この口コミ欄は、システムを選択するうえで、唯一の情報源であり、いろいろな方からもアドバイスをいただきました。視聴することもなく、オーディオ雑誌を食い入るように読み、イメージを膨らませての通販による購入です。
33�pから20�pのウーハーを搭載するLS80に替えて、やはり、低音の量感不足に不満を感じていました。デザイン上では、これしかないと密かにねらっていたSA15S1ですが、「マランツトーン」がより助長されるのではとの懸念もありました。しかしそれは杞憂に終わりました。二日間鳴らしたばかりですが、まずは、情報量の多さが違いますし、空気感・立体感・ナチュラルな低音が小音量でも十分に楽しめます。ボリュームが午後3時の位置でも（そうなんです、一軒家に近い環境です。）、音域バランスが破綻することなく、豊かな情報を引き出してくれます。このCD（楽曲）には、こんな音が入っていたんだ、新たな感動です。しばらく、聴いていなかったクラシック音源が、また、引き出されてきました。7、8年前に購入した一万円台のユニバーサルプレーヤーでここ半年ぐらいは我慢していましたので、その差は歴然です。
生産完了となる、シルバーモデルです。昨年12月に注文して１か月余り待っての納品で、製品の裏には、「08年製」のシールが…・・。最終ロット、これも喜びです。アンプに合わせシャンパン・ゴールドにも未練が残りますが、結果的には、大変落ち着いた色でアンプとの対比も魅力的です。
まずは、第一報。駄文でその魅力を十分に伝えられませんが、とても良い製品です。

書込番号：7312104

[586RA]

良いCDプレーヤーと巡り会えて良かったですね。

それにしてもボリューム位置が３時というのは実に羨ましい環境です。きっと周囲の騒音も少なく、環境SNが良くて、音楽に没頭できるでしょうね。それだけでも、視聴するのが難しいというデメリットを凌駕している気がします。

書込番号：7312947

[m.works]

ありがとうございます。
”午後”は不要でした。
サイモン＆ガーファンクル　聴きました。家族を気にしての9時までの音量です。
本当に、今まで、聞こえなかった音が鮮明に聞こえます。
驚きです。手持ちのCDを新たな気持ちで楽しむことができます。
まだ、一枚もないSACDを加えてみます。

書込番号：7314199

ベルトドライブ方式のＣＤプレイヤー

[ユウ（＾Д＾）]

マランツＳＡＣＤプレイヤー（ＳＡ８４００）のＣＤ、輸入ＣＤ、ＣＤ−Ｒ等読み取り精度が非常に弱く（ＳＡＣＤは問題無く読み取ります）、ＣＤプレイヤー専用機を探しておりました。
本機、ＣＤ、輸入ＣＤ、ＣＤ−Ｒの読み取りは問題無く使用できています。
ベルトドライブ方式ですが、動作音気にならず快適に使用しております。
音質に関してはＣＤ専用機として非常にレベルの高い機種だと思います。（実際に視聴、評価等を参考にして頂ければ）但し、デザインやリモコン、ブランド（知名度）、ＣＤの出し入れ等、癖のある機種なので評価が分かれることかと思います。
現在はＳＡＣＤはマランツ、ＣＤはＣＥＣと使い分けております。

家電量販店にて、１１５，０００円で購入しました。

書込番号：7288222

優秀録音盤/高品質盤のCD (XRCD, SHM etc…) の "音" について

[プレク大好き!!]

偶にはスレでも立ててみようか…と言う事で^^;

高品質なCDや高音質なCDのネタを中心に行きたいと思います。
勿論、千客万来です♪
こんな差があったよ〜、とか原盤より悪いじゃん…とか本音を聞かせて下さい!!


尚、1回目の書き込み(この書き込み)は冒頭って感じで書きます。
まず、このスレを立てる際に連想したスレがあります。

[6224999] "オススメの優秀録音盤を教えて下さい。"

こういうネタとしてはかなり長いスレに成長したと思いますが、ピタっと途絶えてしまいました^^;
今回、こちらのスレへの復活も考えたのですが、優秀録音盤の "紹介" …ではなく、"比較" というディープな内容だったので、別スレとして立てる事にしました。
(あのスレも十分ディープになりましたが…^^; )

とりあえず、高品質系のCDをつらつら書いてみます。
中にはあまり良くない物も混じっていますが(私感)、まあ音が違うので挙げておきます。
(ぱっと思い付くのを並べているので、抜けは結構あるかも^^; )

高音質録音系
・Victorさんの "K2 SUPER CODING"
・Victorさんの "K2 HD CODING"
・Victorさんの "XRCD"
・VENUSさんの "HYPER MAGNUM SOUND"
・SHARPさんの "1bit"
・澤野工房さんのCD
・three blind miceさんのCD
・"ORIGINAL MASTER RECORDING" シリーズ
・"ORIGINAL MONAURAL RECORDING" シリーズ
・Blue Noteさんの "HSE2088" シリーズ
・Blue Noteさんの "24bit Digital Remastering."
・Blue Noteさんの "24bit by RVG Digital Remastering."
・ヴァーヴ24bit D.R.
・24Bit D.R. Jazz in Parisシリーズ
・CTI24bit D.R. (KING RECORDさん)
・24-bit デジタル・リマスター (MERCURYさん)
・24bit ルビジウム・クロック・レーザーを利用したシリーズ
・32bit Digital Remaster. (NHKさん)
・DSD Mastering
・20bit Mastering (SONYさん)
・22BIT digital transfer using Sony's SBM Prosess (SONYさん)
・"MASTER SOUND" シリーズ (SONYさん)
・HI-BIT-HYPER MASTERING COLLECTIONS (テイチクさん)
・4D AUDIO RECORDING.

高品質Disc系
・ゴールドDisc仕様のCD
・"アートンの世界" シリーズ
・ガラス製のCD
・SHM-CD

尚、この中の一部は "高音質" 兼 "高品質" でもありますが、そういうものは前者に入れています。
(XRCDとかね)

1発目から随分長くなった様な気がしますが、箇条書きの所為って事でご容赦を…(汗)。

書込番号：7248841

[プレク大好き!!]

皆さん、こんにちは〜。

ShowJhiさんへ

緑色SACD、入手おめでとうございます^^
CD-Rでなら数種類の実験はした事がありますよ。

１．レーベル処理の違う同じシリーズから個体差の少ないDiscを選別する。
２．これらに同じ条件で同じ音楽を焼いて、音を比較する。

これをすると赤、緑、青、黒、シルバー(未加工)…等でそれぞれ少しずつ変化します。
やってみるとドツボに嵌りますが、12cmの円盤魅せられるかも知れません^^;

>（やはり　完全一致のCD-R焼き方見つけて、CD層で比較しかないのかな）

基本的にはイメージファイル経由のコピーでできますよ。
WAVに落としたりしたら駄目です。

>HMVのユーザレビュー現在93点恐るべき高得点
>しかし、コメント書いてる人は、ダメ５０％
>不思議な作品です

良いと思う方ばかりがレビューするとは限りませんからね〜。
あまり相関性は無いと思いますよ^^


LPは私も持っていますし、好きですよ^^
ジョージはWindham Hillレーベルの代表格ですね!!
私も幾つか持っています。
あの優しいピアノを聞いてると心地良いですね♪

ピアノは再現の難しい部類になると思います。
音が濁り易かったり、人工的な音になってしまったり…。
ピアノとオルガン、和太鼓、三味線…、この辺りをオールマイティにならせればかなりのものだと思いますよ^^
(滅多にないけど、そんなシステム持ってる人は…)

書込番号：7513119

[ShowJhi]

プレク大好き!!さん こんばんは

ＣＤ−Ｒもなかなか奥が深そうですね。
完全一致のＣＤ−Ｒ焼けても、今度は評価する耳が問題ですね
今回、Ｗａｖｅのファイル覗いて、如何に自分の耳が適当なものか良く解りました
ＣＤ−Ｒの資源無駄使いにならぬ様、適度に遊ばせて貰います
また、進展があったらご報告します

ＬＰ探しをしていた時に、『ゴンチチ / サンデーマーケット』に目が留まり
何故、留ったかと言うと、『Gontiti Recommends Bossa Nova』と言う
ＣＤを、ギターデュオのゴンチチだと疑いもせず買った事があったので
このゴンチチって、と、念のため、ゴンチチ　サンデーマーケット
で検索して確認してました。

そんなことは、実は、どうでも良いのですが、検索結果の中で、
このアルバムはＣＤで聴きたかった、
と言うのを発見

そんな事を少し頭の端に置きつつ、緑色ＳＡＣＤを聴いてました。
ＬＰと圧倒的な違いって、無音時かなって思ったり
緑色ＳＡＣＤも、無音感というか、構成してそうな、音（楽器）以外の気配が
感じられない
なので、凄くクリアに感じられる気がしてました。

『吉田拓郎 / ONE LAST NIGHT IN つま恋』
と言うのもオーダーしたのですが、
クリアなのは、スタジオ録音だからでしょうが、
ライブだと臨場感ですよね

最近のクラシック盤は、多くはライブ録音のようですが
最後に拍手が来て、ビックリする事が多いです

どう言う録音したのかって結構影響するなと
私は、この辺は全くの素人で、今まであまり気にしてなかったのですが
良い音と出合う為には
もう少し、勉強した方が良いなと思う、今日この頃です

書込番号：7516085

[プレク大好き!!]

ShowJhiさん、こんにちは。

CD-Rの音質追求は確実に泥沼ですから程々にした方が良いですよ。
(…て私が言っても説得力が無さそう^^; )

でも、人間の耳ってかなりいい加減ですよ。
それに助けられて、今日のCD-DA規格が成り立っているのだと私は思っています。
(逆にいい加減でなかったら、1bitおかしかっただけでクレームが殺到したでしょう^^; )


録音方法はかなり重要ですよ。
マイクと音源との距離や録音した場所の空間的特徴も影響します。
レコーディング時の各種設定も重要ですし、録音に拘ったCDも幾つかのレーベルより発売されていますね。

書込番号：7517056

[ＪＡＴＰ]

こんにちは。

図書館でボビー・ティモンズの「ジス・ヒア」のＸＲＣＤ盤（VICJ-61703）を借りてきましたが、いやぁいい音ですねぇ。（リンクは現行盤）
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1610096&GOODS_SORT_CD=101

一部、マスタのドロップアウトでよれている部分もあるけど、それを差し引いても、ヴィーナスの最新録音に引けを取りませんね。

このＸＲＣＤにしても輸入盤のＳＡＣＤにしても現状では入手不可のようだけど、こりゃ頑張って探さないといかんなぁ。

　♪ピアノはリバサイ、うぅ〜んリバーサイド

書込番号：7569197

[ShowJhi]

ＪＡＴＰさん こんにちは

SACDは
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1791324
これじゃだめですか？

書込番号：7575845

[ＪＡＴＰ]

ShowJhiさん、どうもです。

ＨＭＶですか…
贔屓はタワレコなもんで…

とりあえず、ディスクユニオンと石丸で見つからなかったら、頼んでみます。

ありがとうございました。

書込番号：7575901

[プレク大好き!!]

皆さん、こんばんは〜^^

JATPさんへ

おー、良いですね〜。
そういうレポートは嬉しい限りです^^

私は中古贔屓ですのでタワレコには…^^;


ShowJhiさんへ

あ、HMVも全然使ってない…^^;

書込番号：7578471

[ShowJhi]

お久しぶりです

ＳＰのスレでピアノで盛り上がってますが、
自分はＲＯＭモードで楽しませて貰ってたら、直ぐに感化され易い体質か
ショパンのSACDを検索し、数枚発注

ショパンはルビンシュタインだと、親から刷り込まれているので、
やはり、ルビンシュタイン２枚、他２枚購入（注：輸入盤）
ルビンシュタインのが、SACDSurround表記　何かの間違い、もしかして、変にリマスタしたのかと、思いながら、とりあえずSACDStreo再生
これが、本当に1959年録音かと思う程の迫力、ルビンシュタインのショパンはドライなので
本当にド迫力、我が家のＬＰ盤は、聴きすぎてすり減ったのか、もういい音が出なく
寂しい思いをしていたので、大感激
次はSurroundへ、”あれ、リア無音”、Centerは出てます
システムトラブルかと思いきや

英語の解説みていると、何となく、３-channel tape 録音されていたそうで
SACDのお陰で、日の目を見たような記述が

それにしても、1959年にマルチ化作戦があったとは、
４CHのLPは中学生の頃、存在してましたがね
先日、ディスクユニオンで、現物、手にして暫しフリーズしてました

こんな音質のリマスタSACDは大歓迎です

ちなみに、BMG　の　Living Stereo　シリーズです

そういえば、ショパンSACD検索中　ダイレクトカッティング限定発売と言うのを見かけました
手が出かけましたが、価格が１桁違うので止めました

書込番号：7630916

[プレク大好き!!]

皆さん、お久し振りです。
最近放置し過ぎましたね…。

実は先程、ガラス製CDのレポートを書きました。
宜しければ[7825803]をご覧下さい。

長いですし、文章も拙いので読むのに苦労されるかも知れませんが…(汗)。


ShowJhiさんヘ

古い時代でもマルチ録音の試みはあったんですよね。
今程芸が細かくないですが^^;

ダイレクトカッティングSACDは1つのスタンパから数十枚しか取れませんから高くても仕方無いですよ〜。

書込番号：7825875

[redfodera]

皆さん、こんにちは。
ガラスCDの板のプレク大好き!!さんのコメントに誘われこちらに泳ぎ着きました。

いやはや皆さん水深が深すぎです。
プレク大好き!!さんはじめ理論武装より実践されている内容に敬服しました。
「聞いた話の受け売り理論」派の当方、CD製造サイドの人間として困惑しきり反省しきりです。

皆さんの方がお詳しいのでおこがましいとは思いつつ、
「高音質CDを熱く語れ！」にふさわしいかもしれない事案を上げさせて下さい。
私が実務というか検証した数少ない事例のなかから２つほど問題提起させて頂きます。

１）聴感上のS/N感はVOLUME-LEVELが高いほど高S/Nでダイナミクスに感じるようです。
　　高音質に聴かせるために片っ端からHI-GAINなCDを製作すれば良さそうなのに、
　　CDタイトル毎のVOLUME-LEVELの差はなぜ生じていると思いますか？

２）CD-Rは可視色（緑色）でバックコートしてますが、
　　なぜCD-DAはマテリアル・カラー（アルミor24Kゴールド）なんでしょうか？

素朴な疑問なようですが実は「CDの都市伝説」と言っても支障がないことと関係した事柄です。
「何故か？」を皆さんに考えて頂きながら、私も一緒に高音質ＣＤの理解を深めたいと思います。
よろしかったらお付き合い下さい。宜しくお願い致します。<(_ _)>

書込番号：7849334

[プレク大好き!!]

皆さん、こんにちは〜。

redfoderaさんへ

おおっと、何か重たい宿題/撒き餌(？)が2つ程…^^;
早速、罠に嵌りましょう(ぇ


>１）聴感上のS/N感はVOLUME-LEVELが高いほど高S/Nでダイナミクスに感じるようです。
>　　高音質に聴かせるために片っ端からHI-GAINなCDを製作すれば良さそうなのに、
>　　CDタイトル毎のVOLUME-LEVELの差はなぜ生じていると思いますか？

ではまず、こちらから…。
人間の耳は決してSN比だけで音を聞いてはいない…と言う事だと思います。
だからこそ、製作者側の意図で1つ1つのCDで音圧が違うのでしょう…。
(発売時期が同じもので比較した場合)

音圧を片っ端から上げてMIXした音源は再生した場合に、音が平坦になり空間表現性能が悪化している様に感じます。
コンプレッサーで音を片っ端から圧縮するとどうも詰まらない音になりますし、聞いてられないんですよね…。
また、GAINを稼いでからミキサーでまとめても似た印象になるかと思います。

現状、音源は徐々に音圧を上げる様になってきています。
50年代〜60年代、70年代、80年代で見ても徐々に変化していますし、92〜94年に大きな差が見られる事が多いです。
また、98年前後にも差が出ますし、2002年頃にもちょっとした差があります。
(しかも、未だに音圧が上がっている傾向があると思うのですが、やめて欲しいです…orz )

同じアーティストのスタジオ録音CDを発売年代順に聴くと気が付くのですが、大抵は上記の時期に音圧がぐぐっと持ち上がるんですよね。
GLAYや浜崎あゆみ、B'z、ラルク、X (X JAPAN)、BON JOVI、Green Day、ANGRA、HELLOWEEN等、大抵のアーティストである程度、確認できるはずです。
そして、後期になればなる程、音の立体感が損なわれている感もあります。
(勿論、ある程度良いと思える時期があり、それよりも前だとそれはそれで物足りない事もありますけど…)
特にMETAL系の音圧の上がり方は凄まじく、音質を求めるタイプの人からは敬遠され勝ちなのではないかと思います。
(最近、「高音質のMETAL」なんて言葉を聞いた事が無いですね…)


とりあえず、こーんな感じでしょうかね…^^;

書込番号：7853333

[プレク大好き!!]

redfoderaさんへ

続いて、2つ目の餌をパクリっと^^;

>２）CD-Rは可視色（緑色）でバックコートしてますが、
>　　なぜCD-DAはマテリアル・カラー（アルミor24Kゴールド）なんでしょうか？

CD-Rは深緑、緑、黄緑、青、薄青、ほぼ無色…とありますね。
(黒等、強引に色を付けた物を除く)
結局、有機色素層(有機色素の素材と対光剤)が犯人なのでしょう…。
尚、金反射層のフタロシアニン系のCD-Rはほぼ24KゴールドのCDと見てくれは同じですね。

そもそもプレス盤とCD-Rでは記録の仕方が違いますね。
プレス盤は基本的に有機色素とは無関係で反射層に直接ピットとランドがあります。
CD-Rは反射層にはそれが無く、有機色素に存在しますから、そもそも物理的に違いますね。

プレス盤の場合は反射層であるアルミニウムや金がそもそも光に強いですから、対光剤なんて不要です。
(散歩していたら金の指輪が風化したっ!!なんて言ったらびっくりですよね^^; )

対するCD-Rは有機色素が光に弱いですから、対光剤が必要です。
(フタロシアニンは比較的光に強い)
また、有機色素の厚みが110nmと規定されており、これが変化すると途端に読めなくなりますから、僅かなダメージが致命的な結果に繋がります。
これでは反射層を剥き出しにするなんて有り得ないですね^^;

書込番号：7853464

[ShowJhi]

こんばんは

Deep過ぎて、近寄り難いものがありますが、ちょっとチャレンジしてみました

１）ですが
その曲の最大音量と、最小音量の差が鍵ではないでしょうか

試聴環境で許される最大音量とその曲の最大音量を合わせざるを得ないので
音が大きすぎると、ボリュームのMAXも下がって行きます
そのボリュームで最小音量が歪まないような程度にしてあげないと
駄目なんじゃないでしょうか

なので、結構、ガンガンに音を出し続けるｘｘ系の音は、デカクても良いが
クラシックのような、音の大小がハッキリして、ピアニシモとかが
また聴かせ所だったら、全体を下げざるを得ない

こんなところでしょうか

２）は、ブレーク大好きさんのが大正解に思えました
だから、透けてる盤があるんだと、勝手に解釈してました

間違ってたら、ご指摘ください

書込番号：7855212

[ムアディブ]

1)については、片っ端から上げているのが日本の現状だと思いますけど、音質の評価はSN比だけではないので音圧を上げたら上げたで弊害があるからじゃないですか?

昔のロックは現代のJ-Popより音圧は小さいですが、やはり歪み感が少なく、聞きやすいです。

ヨーロッパ製のエレクトリックも歪み感は少ないですね。トランスはちゃんと浸れます。Avex製はダメダメですけど、、、

分野だけではなく、作る側の腕の問題であったり、考え方の差であったり、目指すレベルの違い (日本ではラジカセや場内放送に焦点を絞っている?) であったりするのだと思います。

>聴感上のS/N感はVOLUME-LEVELが高いほど高S/Nでダイナミクスに感じるようです。

もし、実験をノイズレベルの高い機器を使い、同じボリュームポジションで比較しているのであれば、当然コンプレッション掛け捲りの方がSNは良く感じるとは思いますけど、実際に聴くときにはそんなことはしませんよね?

それと、CDは何もしなくてもSNは良いので、SNを気にする必要はそんなにないと思うのですけどね。

どっちかというと、実験で何を量りたかったのかなという気がしますけど、、、(^^;

音圧の高いCDを実際に聴くときにはボリュームを下げることになるので、アタック間の無い、腰の無い平板な音に聞こえます。結果として、強い声を持つ歌手も打ち込みの音に埋もれてエネルギーが削がれますので、「もっと強い声」を求めることになるなってるのが今の音楽シーンかなと。

歌手は寿命が短くなってかわいそうですよね。

書込番号：7865728

[redfodera]

皆さん、こんばんは。
わざわざお題にコメントを寄せて頂き有り難うございます。
皆さんの様な音楽／オーディオ・ファンの方々に私たちの商売を支えていただいていると実感してます。

さすが視点が確かな方ばかりですね。
皆さんのコメントから、いかに耳が肥えていらっしゃるかが伺えます。
私のお題の出し方が悪くポイントがを絞りにくくしてしまった様ですので少し補説させて下さい。
またいくつかキーワードを提示させて頂きますのでヒントとして意識して頂ければと思います。
※一部、制作側の用語やあまり使わなくなった用語が混じってしまいますがご了承下さい。

まずは1）のお題について、2）は日を改めて同様に補説致します。

1）についてのキーワード・・・
「リマスター」「Hi-bit」「ダウン（アップ）コンバート」「AAD/ADD/DDD」「PCM」「DAW」
「ヘッドマージン」「リミッター」「エンハンサー」「デジタル・ピーク・ノイズ」など

プレク大好き!!さんのコメントにもありましたが、近年、音圧は上昇傾向にあると思います。
実はこの10年前後の、録音・編集からマスタリングに至る過程（特に手法／方法論）の変化に関係してます。
CDの歴史上、16bitを活かしきれてなかった時期を経て、この数年でやっと満足に16bitをフルに活用できています。
ところが良いことばかりでもなくて16bitフル活用しきるための方法論に「功罪」とも言うべき事態がおきています。
平たく言ってしまうと高音質化を狙ったのに実は結果が伴わなかったタイトルがあるということです。
ではそれは「何故か？」を皆さんと一緒に考えてみたいな、と思っています。
皆さんの耳が確かだなと思えるのは、コメントから「功罪」の影響を体感的（時に論理的）に理解されていることです。
皆さん、ヒントを参考にもう少し想像してみて下さい。


ムアディブさん、はじめまして。
＞どっちかというと、実験で何を量りたかったのかなという気がしますけど

製品の品質確保と今後の改善材料とするために「功罪」の罪や害にあたる部分を明確にすることを目的として、
自社の新録と旧譜から制作や編集の資料が残っている300タイトルほどを選び色々と検証しました。

ShowJhiさん、はじめまして
＞試聴環境で許される最大音量とその曲の最大音量を合わせざるを得ない

私の言葉が足りませんでしたのでかえって混乱させてしまった様です。
個別タイトル（楽曲）毎にピークの取り方はご指摘の通りです。結果、音量や音圧に差があります。
近年はピーク値の歪まないREC-LEVELの許容値そのものが大きく変わりましたが、
実はそこに「功罪」につながる大きな要因が含まれています。

プレク大好き!!さん　
＞コンプレッサーで音を片っ端から圧縮するとどうも詰まらない音になりますし、聞いてられないんですよね…。

CDのマスタリング段階でコンプレッサーを使うケースはあまりありません。
マルチ録音のミックス前にトラック側でエフェクターとして使用することはもちろん常套手法ですが・・・
ちなみに送受信できる帯域が狭いラジオなどは意図的にトータル・コンプレッションしてオンエアしますけどね。
・・・キーワードにニュアンスの似た言葉がありますでしょ？そちらで考えてみて下さい。

＞音圧を片っ端から上げてMIXした音源は再生した場合に、音が平坦になり空間表現性能が悪化している様に感じます。

まさにコンプの特徴ですが、コンプ以外にも同種の音色になることがあります。
最初から空間情報をを持たない状態、つまりボードやレコーダーにラインで入力した場合です。
後で空間系のエフェクトをかけても人為的なものは意外と聴き分けてしまうものです。
またギター・ディストーションやドラムはルーム（ホール）・アンビエンスを活かさないと覿面に平坦な音になりますし、
シンセ類の打ち込みモノも一度空気を通すと違うんですが省予算で宅録的に制作するとこちらへ転びやすいですね。

書込番号：7871614

[ShowJhi]

こんばんは

やはり、無謀なチャレンジだったと思い知らされました

ヒント、調べてましたが、脳みそが湧きそうになったので、適当に書いて、一先ず
今日は許しといたろ

まず、アナログや２CHのデジタルリマスタの問題ではなく、デジタルマルチCH（トラック）録音のデジタルリマスタ（ダウンサンプリング）の場合の問題なんですね（ここで間違ってたら
もうお終いですが）
兎に角、高音質での録音をしておけば高音質なものを作りだせると言う思想でHI-BITでマルチ
CHで録音、そしてそれを助長させたのがDAWですかね
それを、16bitの44.1Khzにダウンコンバートする際に、いろんなテクニックがあって、高音の
ピークを歪ませない為に・・・したり（調べたけど忘れました）、民生機器は、ヘッドマージンが多く、どのレベルで歪ませないようにするかの境界値が低かったり、デジタルノイズを
抑える為に、bit削ったり、それ以上に、同じサンプリング内に、異なった特性のCHがあったら
・・・どうするのか解りませんが、結構大変だと言う事は解る気がします
何かが犠牲になるんでしょうね

脳みそが沸騰して来ましたので、簡単な表現にすると
横太りに録音して、ダイエットさせても、伸びきった皮の処理もしなければならない
妊娠線とかセルライトみたいなものは、取れ難い
そんなとこでしょうか

DSD録音なら、きっと違うんでしょうけど、PCMのサガでしょうか

書込番号：7872415

[ムアディブ]

redfoderaさん こんにちは。

待望のプロフェッショナル登場ですね。

本格的に製作サイドの方が動いてくれるならうれしい限りです。

個人的にJ-POPについて言えば、アーティストは素晴らしいのにCDにする時点で魅力を殺してると感じることが多くなりました。結果として「CDでなくてもいいよね(音質なんか追求したってたいして変わらないよね)」という流れになってる気がしてなりません。

音楽は感情表現なので、ある意味、いかにピークをピークとして聞かせることが出来るかというのがあると思います。基礎を作って、波を作って、上り詰めたところでスコンとエネルギーが抜けると、感動が薄くなります。(CDに限らずそういう演奏をする人も人気が落ちて行きます)

もうひとつはDSDという話が出てきましたけど、PCMはエネルギーの集中感が薄くなる傾向があるのでこれも関係していると思います。同じ周波数でも微妙にタイミングがずれると耳管の構造の関係から共振が乱れ、同じレベル、あるいは同じ美しさに聞こえてこないんじゃないかと。単にダイナミックレンジの違いかもしれませんけどね。(同じヘッドルームで比較したことがないので)

後は、バイオリニストの神尾真由子さんも番組でこぼしてましたけど、倍音が入ってない。アナログ時代のロックのほうが入ってたと思うけど気のせいかな?
音の美しさそのものが失われます。

録り方の変化 (反響音を入れる) と関係ある (マイク性能の限界?) のかもしれませんが、ある一定レベル以下、ある周波数以上の成分をカットしてしまってるのか、波形を変形しているために起きてるのだとすると方式上の弊害ですね。

書込番号：7887197

[redfodera]

皆さん、こんにちは。
先週末予定が1週間も遅れてしまいましたこと、
キーワード加算でさらに混乱に拍車をかけてしまいましたこと、お詫び申し上げます。<(_ _)>

さて早速・・・
タイトルのチェックやリサーチを実施した動機はとてもシンプルかつ危機的な問題でした。
自社他社、国内外に関わらず新譜旧譜とも「音質的に？なタイトルが多い」印象を多くの関係者が持っていることです。
新譜はもちろん旧譜でもザラついて感じられるものがあることから録音よりもむしろマスタリングと予想して、
様々なジャンルでタイトルのチェックをしてみることになりました。

16bitフル活用しきるための方法論の「功罪」中、マイナス要因について整理してみると、
マスタリング環境へに取り込みむまでのプロセスと、ダウンコンバートおよびマスタリングのプロセスで、
聴感上で判別できる不具合が認められるケースがそれぞれ散見されました。

A）取り込むまでのプロセス

1）完パケのメディアの形態によって音質面でずいぶん差異が発生している
2）DAW環境およびD/Dストレージする際、タイム・クロックが機種による偏差を認められる

録音から2chミックスしたあとの「完パケ」の形態（CD-R、DAT、HDD、etc）がまちまちで、
制作責任者の方針に任されていて国内外での標準化はおよそ不可能な状態にあります。
タイム・クロックも機種によって偏差があり、編集、編成、取り込み時にそれぞれ違う機種を使うと、
何らかの支障が発生する可能性を否定できません。
そこで（私の所属会社では）内規として国内制作の標準機とケーブルをAPOGEEに統一し、
受渡メディアの標準化も策定調整しているところです。

B）ダウンコンバートおよびマスタリングのプロセス

1）ダウンコンバートの変換時に収録帯域全域でデータ割愛現象とゴースト現象が発生しやすい
2）ヘッドマージンを3dB未満まで追い込んでダウンコンバートするとデジタル・ピーク・ノイズが発生しやすい
3）ダウンコンバートの際、ピーク・オーバーをリミッターで自動補正してしまうソフトウエアがある
4）リマスター等で多用されるエンハンサーが低次デジタル・フィルターで波形を荒らす要因になりやすい

現在、最も問題視しているのは製品CDを再生した際の超高域方向でのノイズ感です。
かつてはプレイバックしながら決めていた部分の多くをソフトウエアの自動処理に任せることも多く、
特にピーク・レベルの追い込みでソフトウエア側の自動補正が聴感上好ましくない方向にあります。
データ変質に伴うロストやゴーストは全域で発生しますが聴いて分かりやすいのは高域方向なので、
神尾真由子さんのお話の「倍音が失われて聴こえる」はおそらく変質をはっきり知覚されてのことだと思います。
同様に旧譜のリイッシュー盤で、響きが失われたり、反対に雑味ぽく聴こえるタイトルは多い様に感じますね。
ダウンコンバートを含めマスタリングをサポートするソフトウエアは数々あれど、
実際に使用上の検証が徹底してるとは言えず、何が良くて何が悪いのかも含めたチェックが必要と感じてます。

個人的には、上位1bitをヘッドマージンとして設けた方がスムーズな高域再生に繋がるのと考えていますが、
パワー感優先の様なミックスを施すアーティスト／プロデューサーも多いので新譜では総体的にゲインは高めです。
ゲイン高めに設定すると低域方向へ向かう倍音成分が増え中低域の量感も出しやすいですね。
反面、再生装置によっては締まりのないダブついた低域になるので、さじ加減が難しい様です。


続く・・・

書込番号：7913075

[ShowJhi]

難しすぎますが
リマスタ時にソフトに頼り過ぎている為と聴こえて来ます
Penaudioさんのように、最後は人の耳、なんですかね

書込番号：7915788

[ムアディブ]

続きが、、、

お忙しいんですかね。

確かに良録音のCDも存在するので、結局は腕の問題 (なんちゃって過ぎ?) ってことなんですかね。

ちょっと意識してコンサートを聴いてたんですけど、ホールで聞くときの音量ってやっぱりすごいですね。(オケが鳴らしまくってるときは)

とても同じ音量は家で出せません。

それを考えると、現実的なボリュームで再生して細部まで聞かせるとなると、ある程度の圧縮はあったほうが聞きやすい (細かい音が聞こえてる気がする) ってことなんでしょうか。

書込番号：7984266