CDプレーヤーすべて クチコミ掲示板

CDトランスポート選手権〜最強のＣＤＴはどれ

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

P-ゼロ　vs D-EJ885	E-DJ885	P-0S

本編は過去スレ
「iPod (nano)のイヤフォン出力をCDプレーヤーの変わりに使うには」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11251514/

の続編です。
上記スレではソニーのポータブルＣＤプレーヤーの予想外の高性能を開拓しました。

そこで、ポータブルＣＤプレーヤの可能性を探求すべく、

１６０万円のエソテリックP-ゼロSと、1.4万円のソニーのポータブルＣＤ：D-EJ885を対決させてみました。

アンプ　　　：ソニーTA-DR1a
スピーカー　：JBL S143

ソニーTA-DR1aはフルデジタルアンプなのでＣＤＴとはデジタル接続してます。
　P-ゼロS→TA-DR1a 　ZAOLLA　ZAES 103（純銀製110Ω）
　D-EJ885→TA-DR1a 　ソニー光ケーブル（汎用品）

さて、結果は…　　
ワタクシの感想を記述しても、意味はありません。実際に体験した人のみが、真相を知ることが出来ます。

まあ、しいて言えば「比較にならない戦い」だったと報告しておきましょう。
オーディオに全然興味がない人でも、鳴った瞬間にその違いが判りましたヨ。
ＣＤフォーマットはこのままでエエです。全然問題ありません。

書込番号：11430087

[週休7日]

ふ〜ん

書込番号：11430451

[二羽のウサギ]

おはようございます。

なかなか実現できない、貴重な実験レポートを有り難うございます。

最強のＣＤＰ
最強のＣＤＴ

いずれも、ソニーのＰＣＤＰが、今のところチャンピオンと言うことになりそうです。

さもありなん。
知る人ぞ知る世界・・・

次なる挑戦者は現れるのか？？（笑

書込番号：11431909

[redfodera]

皆さん、おはようございます。

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん　

P-Oですか（溜息）
う〜ん、こういうレベルに挑めるトランスポートを持ってません。
NorthStarDesign（PHILIPSのCDM2-PRO）でも役不足でしょう。
SONYの光学固定式、PIONEERのターンテーブル式、WADIAの旧VRDSと使いましたが、
所詮はミドルクラスの汎用メカなわけで…
ORACLEのアダムスキー型のトランスポート辺りでも同じ土俵かどうか疑問ですね。

書込番号：11432047

[ローンウルフ]

おはようございます。

もし アンプが一般オーディオファン8割を有するプリメイン&セパレートアンプ売価10万〜20万以下の製品ならどうかと？？おもうけど。。。

目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん さん

このテストで１つ。。(^_^)v

てかそのテストは終了したっけ？
汗汗汗。

余談だけど

これからの季節、｢冷やし中華始めました｣のメニューがチラホラと。
コンパクトCDPは、冷やし処理出来ないモノなの？
失礼(≧ε≦)

書込番号：11432058

[Minerva2000]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、こんばんは。

>さて、結果は…　

もちろん、エソテリックの圧勝だったのでしょ？

書込番号：11434469

[１２月の月]

P-0とTAOCラックの組み合わせ、鉄粉の音が乗って最悪。P-0が使えていない、典型的ハイエンド素人のセッッティング。これじゃP-0がかわいそう。P-Oは、地面からのコンクリート土台が基本、出来てるかな？　

書込番号：11436603

[当たり前田のおせんべい]

タイムドメイン社の由井社長は、CDプレーヤーは据置型よりもポータブル機の方が
癖のない音がすると言っています。

実際に体験出来ない者の思い入れとして、「E-DJ885が最強」に一票(^^)v

書込番号：11439871

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

評価シート

みなさん　こんにちは

定性評価シートを添付ファイルで付けましたので、
各位さまで妄想して遊んでください。 P-Oは空欄にしてあります。
　　

◇週休７日さん
　お気持ちは察しますよ。　アホな試みですが、目障りだったらお許しください。


◇ウサギさん
　ポータブルに１票ということですね


◇redfodera さん
　…中立でしょうか？　（キモチはP-0に１票）
　P-Oのピックアップメカはエソの執念ですけど、リファレンスモード再生では
　TOCが読めないＣＤ盤が続出です。


◇ローンウルフ　さん
　＞アンプが価10万〜20万以下の製品ならどうかと？？おもうけど。
　　DR１a以外のフルデジタルアンプだと、TA-F501、R-K1000-Nなどですね。
　　DR１aとの大きな違いは、箱だけ、とおもいますよ（爆

＞てかそのテストは終了したっけ？
　　終了しています。詳しくは添付ファイルをご参照ください。　

＞コンパクトCDPは、冷やし処理出来ないモノなの？
　　レンズが壊れるでしょうね。


◇Minerva2000さん
　P-0に１票ということですね、想定内でした。


◇１２月の月　さん
　はじめまして、　当方　「知ろうと」です。ハイ。
　ラック音を含めてのP-0　ｖｓ　D-EJ885の評価です。
　ご指摘のとおりP-Oには固有の響きが…　地面土台、　エエに決まってますがね。

　
◇当たり前田のおせんべい　さん
　はじめまして、
　ご投票ありがとうございます。タイムドメインとポータブルＣＤのセットは、
　当たり前すぎて「華」がないような気がします。
　アバンギャルドにポータブルＣＤなど、憧れます。

書込番号：11441936

[二羽のウサギ]

こんばんは

示唆に富んだ評価シートが公表されましたね。

当方は、ソニーD-NE730をメインのCDPとして常用していますが、AC電源駆動とバッテリー駆動の差は、想像以上の違いがありますので、この評価シートをそういう目で勝手に解析してみたいと思います。

先日、声楽を趣味にしていて音に五月蠅いが、オーディオマニアではない知人と、アンナネトレプコのクラシック声楽モノで、デノンDCD-1650AE他とソニーD-NE730の聞き比べを行いました。

彼が言うには、
「AC電源の据え置き型は、ボーカルの周辺にフレア（像をぼかす光≒付帯音）が見える。NE730には、フレアがないので、ボーカルそのものが、鮮明に描き出されている。これは、（発声の）勉強になるな。」
とのことでした。

（※据え置き型チームは、オーディオ用の独立分電盤→1500VAのアイソレーショントランス（EIコア）から給電して、最善を尽くしています。）

どうやら、ＡＣ電源駆動の実用上の負のキーワードは、“フレア”になりそうです。

目覚めよさんの評価シートのうち、

付帯音のなさ　２：５
密度　３：５
トランジェント　３：５
レンジ　４：５
透明度　２：５
ねいろ　３：５
空間表現　３：５

以上の項目が、ＡＣ電源駆動（アダプター）：バッテリー駆動の差になっています。
これらの違いは、“フレアの有無”で説明出来てしまうように思いますね。ＣＤＴとは言え、聴感上、これだけ違うとの評価ですので、“フレア”の影響はあると思われます。

強力な電源部を別筐体で持つエソP-0ですが、果たして、フレアを消すことが出来るのか？

安価なＡＣアダプターに比べれば健闘はすると思いますが、バッテリー駆動と比べてしまうと、出来ない方に、１票です。


また、ガチガチに固めたカラクリ機械仕掛けで、一発取りでも精密なデーターを捕獲しようとするTEACのVRDSは、リスペクトすべき思想ですが、相手がデジタル・データーの場合、メモリーを使ってデーターを先読みするポータブルＣＤＰ相手に、果たして勝ち目があるのだろうか・・・？？


ま、脳内でアレコレ妄想するのも楽しいですが、こういうハナシは、実際に聴いてみないことには、どうにもなりませんね。
聴かずにアレコレ語るだけでは、どこかで見た風景に・・・（禁忌！

・・・どれどれ、Ｐ−Ｏをポチリ・・・なんて、出来るわけないッス（爆
・・・目覚めよさん、罪なお方です（笑

書込番号：11443518

[redfodera]

皆さん、こんばんは。

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

＞…中立でしょうか？　（キモチはP-0に１票）

ブルジョアに弱い過激な極左です（謎）
高い物には巻かれろって感じでしょうか（爆）

＞リファレンスモード再生ではTOCが読めないＣＤ盤が続出です。

TOCからしてダメってことは「No Disk」になっちゃうんですか！（驚）
サーボ弄るとそういう事態が発生するんですねぇ。
他の方のスレでもお話しましたが根本的な原因としてCD-DAの品質管理との兼ね合いも大きそうです。

書込番号：11448045

[ダックスマン]

みなさん、こんにちは

私はTAD-D600ですね。
音を聞いて驚いたのが楽器の共振がスピーカーから出るのには驚きました、
何もせずにここまでの音が出る製品に出あったことはありません。
高すぎて買えませんけどねw

書込番号：11455499

[redfodera]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、こんばんは。

先日、スタジオで面白いものを聴きました。
もともと常備されていたんですが気持ちを入れてチェックしたことがなかった物です。
どうも調子が悪いということであれこれ聴いてみてふと感じたこと・・・

物はTASCAMのDSDレコーダーでリッピング用にHDDが一緒に組み込まれているDV-RA1000HD。
http://www.tascam.jp/list.php?mode=99&mm=3&c1code=04&c3code=01&scode=09DR10HG01

ドライブの調子が悪かったんですが、結局、ドライブそのものを差し替えることになりました。
DV-RA1000HD組み込まれていたのはTEAC製のPC用のDVD-Rドライブですが、
ちなみにこのドライブ・ユニット自分で簡単に差し替えられてお値段は約＠8,000円。
光学系駆動系を消耗品と考えた場合、＠8,000円で新調できるのはとっても合理的に思えました。
いつになってもコンディションの良いドライブ・メカが使えるというのは魅力じゃないかと。

業務機であるDV-RA1000HDはもちろんワードシンク機能がありますから。
ジッターの影響はクロックを送り出す側のクオリティに依存する側面がありますが、
もともとマスター・レコーダーなので音調のユーザ配慮した演出もありませんし良くも悪くも「素」です。
音的にもなんら支障なく昨今話題のリッピング・データは無論、DSDも扱えちゃうメリットがあります。

よってredfodera、番外ながら最強のメディア・トランスポートはDV-RA1000HDです。

PS：
怖いもの見たさの質問です。
P-0が仮に読み取りが悪くなって光学系や駆動系の換装修理を依頼するといくらなんでしょう？

書込番号：11457296

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

みなさん　こんにちは

「最強のＣＤＴ」の最強は何をもって最強とするのか、定義してませんでしたけど、
先の評価シートで「オール５」が最強、とみなします。

◇ウサギさん
　ＰＣＤＰの弱いとこ、Ｄレンジです。　あとは操作系！（惜
　ミニタイプの光端子を始めて使いましたけど、角型よりガタが
　少なくて、「最強の光ケーブル」でした。（ＳＴリンクを除く）

◇ダックスマンさん
　TAD 真打登場ですね。憧れます。
　レクサス買ったつもりでフィットにしておけば買えますね。
　D600はＣＤＴというより、完成形のＣＤＰでしょうか
　デジタル出力が価格に見合ったモノであることを期待します。
　（たまに外すＣＤＰ群がありますので、Ｄ社とか）
　ほぼ　同じ値段のLINNのＣＤ１２にも興味があります。


◇redfodera さん
　さすが、業務用もハイエンドで来ますね（笑　
　ざっと機能を見ましたが、Ｄ−Ｄ変換はしていないようで期待ができます。
　6.8キロと軽いのも素晴らしい！！
　ところで、同じタスカムのCD-01Uはどうなんでしょう。
　２０秒のショックプルーフ機能がＰＣＤＰと同じです。
http://www.tascam.jp/list.phpmode=99&mm=7&c1code=09&c3code=09&scode=091CD01U01

　まあ、いすれにしても、「AC電源の音」が問題です。
　ちなみに　　P-Oのドライブメカ交換、確か40万円です。

書込番号：11458082

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

連レス　スミマセン

◇ウサギさん

＞ＡＣ電源駆動の実用上の負のキーワードは、
＞“フレア”になりそうです。

この「フレア」ですが、D-EJ885では皆無です。P-0は残念ながら「多い」です。
さらに、P-Oの場合、ノンフローティングメカが災いして、
様々な付帯音が乗ります。自身は啼かないけど、周囲の啼きを
まともに拾う感じ、ラックと足の間のホコリの音も聞こえます（爆

＞電源部を別筐体で持つエソP-0ですが、
＞フレアを消すことが出来るのか？

電源部別筐体では、フレアは消せません。
電源から、ピックアップメカまでの「距離」が効くと思います。


＞実際に聴いてみないことには、どうにもなりませんね。

　音の向上方向が或るベクトルに沿ったものかどうか
　見誤らずに、判断するリスナーの訓練も重要です

書込番号：11458127

[redfodera]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

電源の件は、電源ケーブルお宅としての意味が瓦解するので触れられません（爆）
デジタル・ケーブルに関してはお宅を標榜しながらSTリンクが試せてない脇の甘さがあります（汗）
WADIAを使っていた頃はSTリンクで結ぶ相手がおらず、
現在はEADのDSP-7000�Vが手元にあるのにSTリンクで送り出せる相手がおりません(T.T)
やはりORACLEアダムスキー型を調達すべきなのかなぁ。
先立つものがありませんが（悲）

ちなみにAES/EBUのダブル・スピード（要は2本繋ぎ）、これ凄いです。
残念ながらコンシューマではこんな物ありませんが（爆）
JORMAとSTEALTHまで買い足したコレクション一式をオークションに出したくなります。

書込番号：11459941

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

むう-

redさんを相手にしたらケーブル論、避けては通れませんね

＞電源の件は…触れられません（爆）
　
　了解です。理解しました、P-OにはCSEのクリーン電源かましてありますが、使用・不使用のメリット・デメリットは両刃の剣で、このあたりのジレンマもAC系の悩みの種です。クリーン電源を使えば電源ケーブルも余分に１本使うワケでして、悩みはつきません。


＞STリンクが試せてない脇の甘さがあります

　P-Oでも例外ではなく、一度も試しておりません。
　しかし光ミニプラブを強引に差せば音は鳴りますよー

　
＞AES/EBUのダブル・スピード（要は2本繋ぎ）、これ凄いです。

　えっ、イメージが湧きません。並列ってことですかね？
　とにかく、デジタルケーブルにおいて、AES/EBU（110Ω）繋ぎは非常に良好で、もうS/PDIF(75Ω）は使う気にはなれません。粘るンです音が。

書込番号：11460121

[二羽のウサギ]

ウサギ家にリユース￥1,980（青い方）が増殖しました

こんばんは〜

＞P-Oの場合、ノンフローティングメカが災いして、
様々な付帯音が乗ります。自身は啼かないけど、周囲の啼きを
まともに拾う感じ、ラックと足の間のホコリの音も聞こえます（爆

使いこなし甲斐があるとは言え、「本末転倒な感」は拭えないハナシですね。
P-0Sをお使いのミナサマ、このトランスポートは、安易に使用するとＣＤに入っていない音情報をもれなく添付する仕様になっています・・・
使いこなしには、土地選び〜コンクリ床の吟味〜ラック〜各種ケーブルまで・・・

とは言え、沢山のエクスキューズを一つ一つ乗り越えていくと、
未だ誰も到達したことのない桃源郷へ至ることが出来るのかもしれません・・・

＞電源から、ピックアップメカまでの「距離」が効くと思います。

距離を稼ぐ＆ケーブル沼の逸品として、
6N-DCP01 ￥126,000 1.5m×2本（P-01用だが、オプション購入可能？）
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/p01/index.html
が用意されているようです。

また、ワードシンクも試さないと、P-0Sの本領発揮とは行かないのかもしれませんね。

＞ＰＣＤＰの弱いとこ、Ｄレンジです。　

E-DJ885をCDTとして使う場合、一本調子になりがち、ということですね。
受ける側、ソニーのデジタル・アンプの表現力が関係しているのかもしれませんが・・・

当方は、単体DACには縁がないので、D-NE730の中古を追加で１台ゲットしました（嬉
当面、中古の青い方を使い倒し、新品購入のクロは箱に戻してデッドストックに回します（笑

書込番号：11460789

[redfodera]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん　

＞＞AES/EBUのダブル・スピード（要は2本繋ぎ）
＞えっ、イメージが湧きません。並列ってことですかね？

サンプリング・レートに応じて伝送速度を倍、あるいはL/Rchで2本というわけではありませんが2本並列に繋ぎます。
44.1/48 kHz は「ノーマル」、88.2/96 kHz は「ダブル・スピード」または「デュアル・ワイヤー」、
176.4/192 kHz は「ダブル・スピード・デュアル・ワイヤー」の伝送方法となっています。
サンプリング・レートが44.1/48 kHzでもダブル・スピード対応機では2本使ってデータを送ります。
業務機ではごくごく当たり前に使う事がある伝送方法でDV-RA1000HDのバック・パネルなどでも確認できます。

現在はS/PDIFでも192kHzで送れる製品が増えていますがIEC60958規格におけるTYPEの違いで影響がでる様です。
コンシューマ用途のTYPE2だとSCMSのコピーID情報が含まれているのでハイ・サンプリングでオーバー・フローすることがあります。
ケーブルの静電容量がリミッターとして機能しないようにAES/EBUでは2本使いしたりするわけです。

書込番号：11460854

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

みなさん、こんにちは

◇ウサギさん

＞P-Oの場合、沢山のエクスキューズを一つ一つ乗り越えていくと、
＞未だ誰も到達したことのない桃源郷へ至ることが出来る

これは間違いありませんね。底知れぬＤレンジの大きさは評価点「５」を遥かに越えていました。しかし掲載写真のような「ポン置き」セッティングではP-Oの片鱗しか観ることが出来ません。ハイエンド機器というのは、家屋にもハイエンドを要求すること実感しました。なおP-Oの名誉の為、評価シートの採点結果を公開することは出来ません。

＞単体DACには縁がないので、D-NE730の中古を追加で１台ゲット

2CHフルデジタルアンプとＣＤトランスポートの組み合わせというのは、ありそうで、以外にない、かもしれませんね。
ＣＤ盤の直接再生にこだわると、信号経路が短くてシンプルな伝送が行えるので、良い着眼点だと思いましたけど、時代はＣＤランスポートを使っての音楽再生を欲してはいないようで、時代錯誤でしたネ。

しかし、ＣＤＰの需要はまだありそうなので、ポータブルＣＤプレーヤー、ソニーD-NE730を使っての「ハイエンド食い」の遊び、今後も継続できそうです。

もし、レクサスをやめてフィットを買ったついでにTAD-D600を購入したら、TAD-D600 vs D-NE730の対決は絶対にトライしたい案件としてココロに留めておきます（笑
ワタシの想像では五分五分の勝率かと（妄想、瞑想、期待）

◇redfodera さん

コンシューマ用途のDACで「ダブル・スピード・デュアル・ワイヤー」
に対応した製品あるのでしょうか？

＞ケーブルの静電容量がリミッターとして機能しないように
＞AES/EBUでは2本使いしたりするわけです

あり？
静電容量、並列では加算になって、倍に増えると思ってましたが…
直流抵抗は半減ですけど。

書込番号：11464889

[redfodera]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

＞静電容量、並列では加算になって、倍に増えると思ってましたが…
＞直流抵抗は半減ですけど。

電線お宅にあるまじき無知でございました。
ご指摘ありがとうございます。

はっ！？無知ゆえに電線マジックにハマるのでは・・・
ガーン！！！ショック（大泣き）

＞コンシューマ用途のDACで「ダブル・スピード・デュアル・ワイヤー」に対応した製品あるのでしょうか？

全く違うものですがSONYがCDP-R1/R1aで「光ツイン・リンク」を採用していましたが、
コンシューマで「ダブル・スピード・デュアル・ワイヤー」については聞いたことも心当たりもありません。
ちなみに「光ツインリンク」はたしか往復式でCDP/DACのマスター・クロックを一元化する目的のものと記憶してます。
相方向でCDP/DACの各々のクロックの平均化を図るものだったのかもしれませんね。

書込番号：11465238

昔のシステムとの構成でも、いい音聴かせてくれます。

[柳生但馬守の子孫]

常連の方々の評判を参考に、今回、CD-S1000を購入しました。本日メーカーから直送されました。私が、大学生活を東京でおくっているころ、CDPが発売されたと記憶しています。最初に購入したのはヤマハのCD-３でした。バイト代を貯めて購入しました。そして、ケンウッドのDP-1000、約１５年前に再度ヤマハのCDX-1050を購入して愛用していました。他の機器も変遷してきました。仕事の影響もあり、ここ１０年はパソコン主流の生活で、CDもネットサーフィン等をやりながらの「ながら聴き」でした。パソコンは自作派でサウンドカードとスピーカーはオンキョーの SE-U33GXV と GX-100HD(B)を使用しています。そこそこ満足する音を聴かせてくれていました。昨年、地デジ対応液晶テレビを購入した時に、テレビスピーカーに物足りなさを感じ、オーディオシステムを利用するようになり、 CDX-1050が故障したので、比較的低価格で評判のいいオンキョーの C-1VL に交換しました。皆様の様に、的確な表現はできませんが、それなりにコストパフォーマンスのいい感じかなと思っていました。１５年ぶりの買い換えですから。
C-1VL を購入するときも、CD-S1000は候補にあげていましたが、パソコンへの投資を優先し見送ってしまいました。今回、思い切って買い換えて成功でした。
昔のCDPの音は忘れてしまいました。また、当時はアンプもそれほどのものでなく、スピーカーも小型のブックシェルフタイプでしたから、今のシステムとは比較できませんが、いいですね CD-S1000。うまく言えませんが、圧倒されました。J-POPの女性ボーカールも圧巻です。やっと今のシステムの実力を体感できたような気持になりました。今のシステムも既に１０年は経過しています。お若い方はメーカー名も知らないかもしれませんが以下のとおりです。
・アンプ　　　　　　 山水　　 AU-α７０７MR
・CDP 　　 ヤマハ　 CD-S1000
・スピーカー 　　DIATONE DS-900EX
・カセットデッキ SONY TC-KA3ES
Victor TD-V515
・GE Victor SEA-M770
・チューナー　　　　 KENWOOD KT-6050
・ターンテーブル　　 DENON DP-45F
昔の機器の方が作りが重厚なせいなのでしょうか、最新のCDPとの組み合わせでも、イイ音聴かせてくれます。昔からのオーディオ愛好家としてはたいへん満足しています。
皆様の意見が購入を後押ししてくれました。ありがとうございました。

書込番号：11352773

[おふこ]

僕も、最初に買ったのが、ヤマハのCD-３でした。
それが壊れてからは、ケンウッドのいちばん安いのを使っています。
昨年、AU-α９０７の調子が悪くなったので、オンキョーの C-1VLを買いました。
そろそろプレーヤーもよいものにしたいと、あちこち掲示板を見ていたら、
CD-３、C-1VLの文字を見て、嬉しくなりました。
CD-S1000の音をどこかに聞きにいきたくなりました。

書込番号：12205840

[柳生但馬守の子孫]

おふこさん、あの頃の秋葉原はオーディオの街でしたね。最初に購入したＣＤは、高橋真梨子さんのベストです。「アフロディーテ」良い曲です。ＣＤ−Ｓ２０００も検討しましたが、私のアンプにはもったいないと思い、ＣＤ−Ｓ１０００にしたところです。ヤマハ独特の音色とでも言うのでしょうか。私は気に入っています。山水の９０７は名機ですよね。ＡＶアンプに統一しようかとも考えましたが、まだ「こだわり」があり、液晶テレビの音の悪さ対策は、ヤマハ ＲＸ−Ｖ４６７
に任せています。
・センタースピーカー　　ヤマハ　NS-C700 BP
・フロントスピーカー　　ヤマハ　NS-M325
・サブウーファー　　　　ヤマハ　NS-SW210
全く次元の違う、イイ音に激変しました。

書込番号：12206096

[おふこ]

さっそくのお返事、びっくりしました。ありがとうございます。
で、間違えちゃったんですけど、
僕はアンプのA-1VLを買って、プレーヤーをC-1VLにしたいと思いながらも
迷っているうちに現在に至っており、
まだぐずぐず掲示板を見ているところです。
スピーカーもヤマハ、初めてのＣＤプレーヤーもヤマハ、
ついでに静岡在住でジュビロも好きなので(関係ありませんが(^o^))
今度のプレーヤーはヤマハを選べたらいいなあと思っています。
変なコメントですみませんでした。

書込番号：12206343

ファーストインプレッションとレビューの紹介

[aaa55]

小型サイズのCDプレーヤーを探していたところ、デザインが良く、造りが良さそうなこの機種が中古で安く出ていたので衝動買いしました。

使いはじめたばかりで、使いこなしなどまだまだですが、良いプレーヤーだと思います。
バランスが良く、癖がなく、アンプの特徴がより良く表わされる感じがします。アンプを同一メーカーの上位機種に替えたような感じがします。

そこでこの機種に興味が出たので、レビューなどを探しました。
が、あまり多くは見つかりません。国内では逸品館とステレオ屋の簡単なインプレッションくらい。
意外なことに、海外での高評価が目につきました。
いくつか紹介しておきますので、気になった方は見てみて下さい。リンク先貼れなくてすみません。

・What Hi-Fi?
→Reference600が５つ星評価、多くの強豪を抑えてベストバイにも選ばれています。
個人的にここのレビューは結構好きです。

・GOOD SOUND!
→PD-H600とAG-H600につき個別に詳細にレポートしています。

・AV GUIDE(SourceはAbsolute Sound)
→AG-H600も込みのレビューですが、特にPD-H600を大変高く評価しています。

どれも“teac pd-h600 review”で検索すれば簡単に見つかります。

書込番号：11293739

[圭二郎]

aaa55さん　こんばんわ。

この商品は気になるのですが、ミニコンポコーナーに設置されているため周りの雑踏中で聞いてもイマイチ分からないですよね。
ただ、私が使用しているSP タンノイのDC4と組み合せていることが多いのですが、このスピーカーから以外にも突き抜けるような高音と音が前に出てくる感じなので中々TEACの商品も面白そうと思いました。結構解析度もあるタイプなんですか？

音の傾向は子会社のハイエンドメーカー　エソテリックの音の傾向と似ている気がします。
さすがにエソテリックの商品は手が出ませんが、TEACには20万円以下の普及帯の商品でフルサイズの商品を充実して欲しいと思います。

書込番号：11294988

[aaa55]

圭次郎さん、レスありがとうございます。返信遅くなりました。

解析度はどうか？、とのことですが、私が感じる限りかなり高いと思います。
まだ、完全に見極められていない段階のような気がしますが、全ての帯域についてそう感じます。

もっとも、比較できる機種が限られており、DPF-7002という古めの機種、及びC-1VLとの比較になります。
もちろん、アテにはならないです。

C-1VLと比べると中域の解像度は似たような印象ですが、密度感、繊細なニュアンス表現でPD-H600がやや上だと思いました。

高域もC-1VLに比べて伸びと抜けの良さを感じます。高域の抜ける感じの表現は気持ちいいです。
DPF-7002に比べると、中高域の量、厚みがあるタイプではないと思いますが繊細な表現力はPD-H600の方が上だと思います。

最も異なるのは、中低域・低域の伸び・深み、質感表現です。これはPD-H600が大変優れていると思いました。
中低域以下の量感がことさら多いわけではありませんが、力強く、よく引き締まった深みのある音は魅力的です。
混濁することなくきちんと描き分けられ、質感がよくわかる感じがします。

解析度はどうか？、という質問のお答えになるかどうかわかりませんが、こんな印象です。

書込番号：11301067

[aaa55]

おわびと訂正
前レスでとんでもない間違いをしていました。
圭次郎さんでなく、圭二郎さんでした。

圭二郎さん、すみませんでした。せっかくレスいただいたのに。

書込番号：11302093

[圭二郎]

aaa55さん　こんばんわ。

G.W中の忙しい中でお返事有難うございます。
名前の件は気にしないで下さい。良くあることなので(笑)

私もC-1VLを使用してましたが、上を行きますかぁ。
なるほどです。高域の抜けの良さはエソテリック譲りですね。

＞中低域以下の量感がことさら多いわけではありませんが、力強く、よく引き締まった深みのある音は魅力的です。

引き締まって低音ですか。好みです。どうも量感が多くて締りがない低音は苦手で。
ロックが好きなステレオ屋さんが好きそうな感じです。
ステレオ屋さんが発行(監修かな？)本でmy-misic-styleの中でもPD-H600を組み合せ例があったので、結構実力があるプレイヤーかなと思った次第です。

http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/31841872.html

せっかくですからレビューを書いてみたら如何ですか？
良い商品だと思いますからaaa55さんがレビューを書けば皆さん参考になりますよ。
雑誌など注目しない商品でも価格.comで火が付いたSOULNOTE,Nmodeなど例もありますから、aaa55さんの書いたレビューを参考にして皆さん視聴しますから話題になるかもしれませんよ。

書込番号：11302296

いいですねえ。

[あてくろ]

購入して1ヶ月。こちらの口コミも参考にさせていただき、初めてオーディオ選びで真剣になった数ヶ月間でした。
予算の関係と、見た目（結構重要）も入り最終的にマランツSA-15S2。DENON　DCD-1650SE。それからこれ。
主にオペラ以外のクラシック全般を聞いているのですが、演奏もしている私にとっての良い音とは、とにかく実際に普段耳にする楽器の音の再現でした。そうなると明らかに低音の？なデノンは外れ、マランツとの一騎打ち。マランツ15S2もなかなか良かったのですが見た目で当機になりました。
店頭と違い、自宅ラックではものすごい高級感をだしまくってます。うれしい誤算です。店頭映えは正直弱いですね。何でだろ？
主観ですが、音質は不自然な事も無く非常にきれいな、広く伸びやかな音を奏でてくれています。でも普段あまり聞かないジャズをかけたら悪くは無いのですが、単純にベースの力不足は明らかでした。残念。デノンだったらはまったのかな？
バランスケーブルで聞いていますが、ピンケーブルの時との差はあんまりわかりませんでした。高かったのでバランスケーブルで意地でも聞いてますけどね。
それよりも半信半疑で取り替えた電源ケーブルで（プラシーボなどの記事を読んでちょっと懐疑的だったので）、音がどっしりして安定感が出たのは本当に驚きました！うれしい！！特にスコーカー。
私のスピーカーはELACで、全てに方に当てはまるかは解りませんがお勧めしたいですね。
後悔の無い良い選択でした。

書込番号：11261650

[音誌文]

あてくろさん　
満足のいくCDプレイヤーを購入されて、おめでとうございます。

YAMAHAは確かに低音のエネルギー感は軽く、自然で派手さは無いけど
上品な中高音の精細な耳あたりはとても良いと思います。

CDプレイヤーは意外と電源ケーブルとインシュレーターでの音の変化は大きいです。
こちらはゾノトーンの6N2P-3.5 Blue Powerを所有していますが、芯があり中低音がしっかりして変な味が無く気に入っています。こちらの電源ケーブルはひょっとしたらそちらの好みに合うかもしれません。

今後、色々トライアンドエラーで自分の好みのセッティングをされるのを楽しみにしています。

書込番号：11268493

[あてくろ]

音誌文さん。こんにちは。
コメント有難うございます。気付かずすいませんでした。

ゾノトーンは4芯のスピーカーケーブルで使用してます。
電源ケーブルでも気にはなっておりました。見た目カッコいいですもんね。
近所のショップで貸し出ししてくれるそうなので、今度試してみます。

昨日、スピーカーのインシュレーターをタオックに替えたらエラーしました。（泣
物の見事に低音が小さくなりました。（音像はハッキリしたのですが低音の響きが、、、）
オーディオのトライアンドエラーはダメージが大きいです。

書込番号：11291663

PRIMAREとPIONEERの比較レポート

[圭二郎]

以前、CD31の方で相談させて頂き、皆さんにご回答頂き大変助かりました。
その節は有難うございました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036674/SortID=9995352/

AP　YAMAHA A-S2000
SP タンノイ　DC4

上記システムに、バランス接続が出来るプレイヤーとしてCD31の購入を考えていましたが、紆余曲折がありデジタル出力からケンブリッジオーディオ DAC MAGICを通してバランス出力することで解決して、今回オークションにて状態の良いCD21があった物ですから思わず購入した次第です。
拙いレビューですが書かせて頂いたので参考にして頂ければ幸いです。

http://review.kakaku.com/review/K0000036675/

さて今回、音の傾向が近いPIONEERと比較レポートしたいと思います。
条件として、

PRIMARE　CD21
PIONEER DV-AX5AVi

http://review.kakaku.com/review/20254010366/

PIONEERの最後のユニバーサルプレイヤー有りD-D9MK�U同様、エアースタジオチューニングモデルです。
電源コードはTUNAMI GPX-Rを使用してサンシャインの制振シートを2枚引いていますので、その条件を差し引いて考えて下さい。

出力は両方ともデジタル出力でベルデンの同軸ケーブル1645Aを使用して、DAC MAGIC通してモガミ2543使用してバランス出力でA-S2000に繋げています。

PIONEER　DV-AX5AVi

ボーカルの定位感が良く、音に潤いと厚みがあります。
低域の力強さはTUNAMIを使用しているせいで力強いですが、気持ち緩い気がします。
両方ともフラットで音のエッジが鋭いタイプではありませんが、ジャズを聞く分だとPIONEERの方が高域が伸びるためこちらの方が楽しいかもしれません。

PRIMARAE　CD21

条件してコードもアクセサリーも使用してないためハンディは有りますが、情報量というか解析度では多少上です。PIONEERもユニバーサルプレイヤーでCDP単体機であるCD21に肉薄しているのはかなり健闘していると思います。
ただ、寒色系のクールサウンド的にはPRIMAREが上を行きます。YAMAHAの音はどちらかいうと暖色系の音ですがPRIMAREがそれを押さえつけて寒色系のクールな私好みのサウンドにしてくれます。

また皆さんがよく仰る立体的な音場の意味がやっと分かりました。
PIONEERも横方向には広がりますが、立って聞いてみるとPRIMAREは縦にも広がって行きます。
音が部屋全体から広がっていくような気がして、女性ボーカルが優しく包み込むような感じがします。
ただ、ボーカルが若干掠れて聞こえる気がしますので、この辺は電源コードの交換で解消するのではないかと思います。

せっかく良いプレイヤーを購入出来たので、アクセサリーを購入したい所ですがこの辺で金欠のためしばらく我慢です。

書込番号：11249620

[こつみん]

　圭二郎様　
　はじめまして、こんばんは、こつみんと申します。ＣＤ２１の記事を拝見
しましたので、書き込みをさせていただきました。
　現在ＣＤＰの更新をすべく、情報収集を行っている最中です。
　候補に上がっているのが
　パイオニア　ＰＤ−９ＭＫ２
　マランツ　　ＳＡ−１５Ｓ２
　エヌモード　Ｘ−ＣＤ１
　プライマー　ＣＤ２１
　以上の中からどうかなと思っているところです。
　ＣＤ２１は舶来製ですが故障などはないでしょうか？また上記のプレーヤー
で視聴されたものがあれば、どんな感じか、主観でかまいませんので、
教えていただけないでしょうか。

　現時点でのシステムは
　ＣＳＥ　　　　Ｅ−１００�U
　タスカム　　　ＣＤ−０１Ｕ
　ラックスマン　Ｐ−１Ｕ
　ゼンハイザー　ＨＤ８００　　です。

　自分なりに調べたり、視聴したりしましたが少し混乱してきたので、他の方より
ご意見をいただいて少し冷静になりたいと思います。
　予算的には実売価格15万ほどで、ＨＤ８００の性質上低音は重視してません。
　音の広がる感じを今回求めています。

　誠に身勝手なお願いやら質問で申し訳ありませんが、少しお付き合い
頂けるとうれしいです。

書込番号：11439030

[圭二郎]

こつみんさん　初めまして。

週末にしかパソコンがある実家に戻らないため返事が遅くなり申し訳ありません。
一応、現在のシステムを紹介させて頂きます。

実家　AP　YAMAHA A-S2000、マランツ　SA-15S1、パイオニヤ　DV−AX5AVi(ユニバーサルプレイヤーですがPD-D9MK2同様エアースタジオチューニングモデルです)

寮　AP　パイオニヤ　A-A9　CDP　プライヤー　CD21

ヘッドホンはベイヤーダイナミックのDT990PROで聞き比べて見ました。

PRIMARE CD21

音のエッジが程よく丸いため聞きやすいと思います。全般的にフラットだと思いますが、低域がしっかり締まるためドラムやベースの音がドスドスで気持ちいいです。高域はアット・ペッパーのサックスが伸びが足らない気がします。PIONEERの方が綺麗に伸びますが、この辺は電源コードの交換で対応出来ます。
最初、お店でPIONEER A-A9MK2で試聴した時、低域が鈍重でしたが実際、家でA-A9で聞いている分では問題ありません。
ただ欠点言えば、CD-Rは問題ないですがSACDハイブリット盤が認識出来ない時があります。
解像度は最初聞くと音のエッジが丸いので殆ど変わらない気がしますが、マランツやPIONEERと比べると良く聴きこむと解像度は一番だと思います。



PIONEER DV-AX5AVi

この三機種の中では低域は普通ぐらいですが高域が綺麗に伸びます。アコギが綺麗な音色です。
PRIMARE同様、聴き疲れがしない様なエッジが丸いような気がしますが、よく聞くと全体的に音の輪郭のフォーカスが気持ち甘い気がします。
SACDですがSA-15S1と再生能力は変わらないと思います。ノラ・ジョーンズのSACDはボーカルの歌いだしが効き易いですがSA-15S1だと同じ所が耳に付きます。

マランツ　SA-15S1

PRIMAREやPIONEERと比べるとエッジが鋭いタイプです。アンプやヘッドホンが柔らかめの音色をしっかりさせたい場合は良いと思います。
低域も力強く締まり一音一音分解度も高くクッキリ出すタイプです。
高域はPIONEERより強めのためアコギやノラのボーカルの歌い出しが耳に付く場合がありますが、スカキンで聞いていられないという訳ではありません。購入当初はエッジが鋭すぎてヘッドホンでは聞いていられないかったですが、偶々タスコムのハイエンドブランド　エソテリックの試聴会参加してエッジが鋭すぎる攻撃的な音を聞いていたら随分なれて気にならなくなりました。もしタスコムの音がエソテリックの音に近くて今の音が聴き疲れしないなら問題ないと思います。

ちなみにPRIMAREのレビューはステレオ屋さんのブログで書いてありますので貼り付けて置きます。

http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/8571960.html
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/14319752.html
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/22582956.html

またPRIMARAEやマランツの機器比べのブログがありましたので貼り付けて置きます。

http://at-aka.blogspot.com/2009/11/10-cd-1.html
http://at-aka.blogspot.com/2009/11/10-cd-2.html

NmodeですがハイエンドオーディオショーでDYNAUDIO　FOCUS 220(確か)で試聴経験はあります。
正直、評価に苦しみます。Nmodeはクッキリ系だと思いますが個性が無さ過ぎてどう評価を下していいじか分からないです。
スピーカーやアンプの個性を最大限に生かしたい場合や高解像度重視の場合はNmodeだと思います。
音楽的にはちょっと面白みに欠けるかもしれません。

こつみつさんの場合、寒色系で高解析度型がお好みみたいですが、どれもとっても現在のシステムからレベルアップ出来ると思いますから問題はないと思いますが、あとは今のシステムとのバランスで方向性をどのようにもって行きたいのかに尽きると思います。

書込番号：11450134

[こつみん]

　　　　　圭二郎様　こんばんは、こつみんです。

　ご実家に戻られた貴重なお時間に、お返事ありがとうございました。
　参考になるご意見や、貼り付け情報感謝いたします。

　CD21との出会いは、行きつけのショップに展示品で12万円でありましたので
なかなか面白そうな物があるのでは〜というのが最初でした。
　よく見ると足は３点だし、デザインすっきりしてるので、気に入ってしまいました。

　最近では各機器のならし運転も終わったようで、CDの状態がよく解るように
なってきました。特に昨今の高音質CD（HQCDやブルースペックなど）の違いが
解るようになったので、そろそろCDPのグレードを上げていこうと思った次第です。
　
　現在のシステムでは、いろんな方向から音が聞こえて楽しいです。立体的と
言っては言いすぎですがそんな感じで聞こえてきます。

　ご意見いただいた中からですと、CD21がベストのようなきがしますね。
　
　あと昨日検索中に、アズール650Cの試聴もされたとか（違ったらすみません）
ありましたので、そちらのほうもご感想をお聞かせ願えればと思います。
　
　CD21と比べて、アズール650Cは金額ではワンランク下のようですが…
どんなもんでしょうか。

　またご無理言いますが、ご助言頂けると助かります。
　お休みの時にわがままな質問ですがよろしくお願いします。

　余談ですが…サンシャイン制振シート（0.6）使ってます。CDPの上下に使用中。
　またティグロン電源ケーブルMS−12A（1.2M）をCDPに装着。
　電線病になりかけてます。ふふふ。

書込番号：11451961

[圭二郎]

こつみんさん こんばんわ。

＞ご実家に戻られた貴重なお時間に、

いえいえ。気にしないで下さい。結構暇を持て余していましたから。
中々正確にプレイヤーの特徴を伝えるのは難しいですね。ジェニファー・ウォンズとかコリーベリーなどを何度も聞いてみたのですが、意外と違いが分からない(笑)
空間表現や奥行きなどが感覚的に理解出来ていないため、もっと適切な表現があるのでしょうがこれぐらいで勘弁してください。

＞よく見ると足は３点だし、デザインすっきりしてるので、気に入ってしまいました。

CD21は結構ちゃちいですよ(笑）トレイなんか横にブルブル震えながら出てきます。
しかし、音は超一級品なんですよ。マランツなんか物量投入型かなと思いますが、それと比べると海外メーカーは国内メーカーと比べると安っぽい所がありますが音は全然負けてません。
筐体の剛性や制振対策とか、そんなことしなくても音が良いものは良いのだと考える所です。

＞CD21と比べて、アズール650Cは金額ではワンランク下のようですが…

アズール650Cはこれからオーディオを本格的に始める人にはお勧めですよ。
個人的には国内メーカーより全然良いです。
ただ、CD21クラスのプレイヤーと比べるとかなり分が悪いです。
またこつみんさんがご使用中のプレイヤーと比べるとあまりレベルアップには繋がらないと思います。

アズール650Cは付属の電源コードで試聴しましたが、CD21クラスのプレイヤーと比べると一枚ベールを被ったような気がします。
明るめな音色で瑞々しくクッキリ系です。低域は力強くて篭るような量感ある低域ではないので気持ちいいです。高域も綺麗に伸びますし空間表現もまずまずだと思います。
ジャズとかPOPSが楽しく聴けるタイプだと思います。イメージはDENONとマランツのいいとこ取りみたいな感じかな。
レベルアップを考えるならアズール840Cですがご予算オーバーですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10830151/
http://joshinweb.jp/audio/14378/4535540157410.html

機会があれば聞いてみて下さい。

書込番号：11452383

[こつみん]

　　　　 圭二郎様　こんにちは。こつみんです。

　返信ありがとうございます。今回はＣＤ21にしてみようと思います。
　銀行が土日休みなので、月曜日に〜と思いましたが、ショップが定休日です。

　火曜日以降になりそうです。展示品なので状態をよく観察しなくては…
　自分もいよいよ金欠状態に突入です…
　
　運よく購入できましたらご連絡させていただきます。
　何度も相談に乗っていただきありがとうございました。

書込番号：11455068

[ポチが聴こえる]

こんんちは
他の試聴候補を少々・・・
http://joshinweb.jp/audio/8748/4521296008304.html

http://joshinweb.jp/audio/5197/4992287816008.html

http://joshinweb.jp/audio/8458/4535540148746.html

書込番号：11455443

[こつみん]

　　ポチが聴こえる様　はじめまして、こつみんと申します。

　情報ありがとうございます。なかなか個性のある３台ですね。

　ショップにありましたら試聴してみますね。
　
　一度でいいから希望のもの全部そろえて試聴（自宅で）してみたいものです。

　

書込番号：11458735

[こつみん]

圭二郎様　こんばんは。こつみんです。

　先週は相談に乗っていただきありがとうございました。
　その後のことをお伝えします。
　
　結局CD21は購入できず、いろいろありまして、DUEVEL／PLANETSというスピーカー
を購入することとなりました。　

　現在の機器を処分して、新たなシステムの構築を目指すこととなりました。
　今回は予算的に余裕がないので、AMP、CDPの選定に時間がかかりそうです。
　逆にあまり選択肢がないので早く決まるかも・・・

　今後もお暇な時でかまいませんので、お知恵をお貸しください。
　

書込番号：11487371

[圭二郎]

こつみんさん　こんばんわ。

急展開過ぎてビックリしました。

＞DUEVEL／PLANETSというスピーカーを購入することとなりました。　

もしかしてこのスピーカーですか？
なんか凄そうですね。

http://www.motorhomes.co.jp/hkdirect/topduevel.html

＞今後もお暇な時でかまいませんので、お知恵をお貸しください。

いえいえ。とんでもないです。
ご協力出来ることがあれば多少なりとも協力させて頂きますので、またなにかあれば言っていただければ分かる範囲なら協力しますので。

書込番号：11487878

どうしても欲しい機能

[夢ロマン冒険心]

とうとう使い始めて１年くらい経ちましたか。（うろ覚えＮｏ．１）

音質も、まぁまぁ、デザインもまぁまぁ。
しかし！曲が溜まれば溜まるほど、目的の曲にたどり着けない！
Ｚｉｇｙなんていうアーティストまで移動している間に、自分の聴きたい曲を忘れてしまう始末。
さらに！あのリングカーソルを押し間違えて、下をずっと押していたはずが、ちょっとした弾みで左を押してしまったときには、また最初からやり直し。

で、提案！
１）入っている曲のリストをＣＳＶかテキスト形式で作成し、ＵＳＢメモリーに転送できる機能
２）リモコンのテンキー対応（５０音）検索機能
が、欲しいです。
アップデートしてください！

書込番号：11234270

[ズポック]

ソニーは売りっぱなしが基本ですので　そういうアップデートはやらないです。
ソニーのＨＤＤミニコンポにはイニシャルサーチと言って
５０音で検索できる仕様になっているので
ソニーにその気があれば　簡単にアップデートできるはずなのですが
ソニーは「釣った魚にはエサはやらない方針」です。

私も所有しているので
以前、ソニーに要請しましたが
「検討いたします」の役所返事でした。

書込番号：11329722

[夢ロマン冒険心]

やっぱりダメなのかなぁ。
購入してから２回も立て続けにアップデートのお知らせが来たので、やった！機能が追加か？と思われたのですが、ネットワークウォークマンとの不具合修正だけでしたね。

しかし、他の方々は、どうやって目的の曲にたどり着いているのですか？
謎は深まるばかりです。

どなたか、ＬＩＮＵＸが得意でプログラムを書ける方がいましたらお願いしたいです。

書込番号：11342739

[ginsan]

同意見です。パソコン上で、一括管理できれば、非常に助かります。ＬＡＮで接続できる機能があるのに、ネットワーク上から本機を接続制御できないなんて。Ｘアプリの付加機能として設置すべきです。そうすれば、利便性が断然向上しますし、顧客を音楽配信にも誘導できるし、これを一つの売りにして、ＨＤＤプレイヤーも売れ筋製品になるかもしれないです。（結構お気に入りの製品で、使い易さだけが問題だと思います。）といいつつ生産終了となってしまいましたね。つめが甘いという印象しか受けません。大人の事情（著作権絡みの）なんでしょうか、それとも中途半端な開発、ユーザーニーズを認識できなかったのでしょうか？？

書込番号：11431675

[夢ロマン冒険心]

発売当初は、音質も向上させたし要望があればＭＤ版も販売できる！と自信満々でした。蓋を開けてみれば売れなかったということでしょう。そもそもバラコンって一般市民から見ると需要が終わっていますからね。良くてミニコン。当然のことながらｉｐｏｄ中心のコンポしか売れないのでしょう。
そういう状況の中で、１２音階分析（だっけ？）による自動ジャンル分け等よく頑張ったと言えるかも知れません。恐らく開発者は、机上の理論だけで操作作法を考えたんだと思います。開発者が商品を購入して使い込んでいたら、バージョンアップは実施されたかも知れませんが、恐らく開発者は、次の商品の開発に忙殺されたか、違う部署へ配置転換されたのでしょう。

とにかく、売りっぱなしは良くないですよ。
「あの曲を聴きたい！」と思ったときに、なかなかたどり着けないのはストレスになります。だったら音質重視のプレーヤーで、ラックからＣＤを引っ張り出してきた方がよっぽどいいです。

ハイバンド・ベータ　ＳＬ−ＨＦ９００を出して後継機種としてＨＦ９００ＭＫIIを出したとき、ジョグリモコンを別売してくれた、あのときのソニーさんは、もうないのかな？

売れない→対処しない→ユーザーがいなくなる→売れない→対処しない→さらにユーザーがいなくなる→売れない→事業撤退！→閉店　コアなファンをなめるなよ！ファンは怖いよ。

書込番号：11436127