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買いました。音はいいですが・・・

2008/12/07 00:35(1年以上前)


CDプレーヤー > マランツ > SA-15S2

クチコミ投稿数:4件

以前使っていたDENON S10Uのアナログ出力がまるでさえない音になってきたので、
デジタル機器は新しい物の方が良かろうと思い買い換えました。

音の鮮度が格段に上がって、同じCDが最近話題のSHM-CDになったように聞こえます。
ビョークのメダラをかけたら、あまりに生々しい音で仰天しました。
なるほど21世紀の音というのはこういうものなのだ・・。

SACDも何枚か聞いてみましたが。DATの96Khzの音をさらに微粒子にしたようなごく
自然な感じの音で好感が持てました。

音質的には満足ですが、SACDを判別するためにディスクのローディングが非常に遅いの
はいただけません。またDACモード(デジタル入力は光だけ)があってDAコンバーター
として使えるのは良いのですが、DACモードのとき、デジタル出力がされないということ
は買ってから初めて知りました。

S10Uはデジタル入力・出力共2系列あったので、デジタルセンター的に使えて便利だっ
たのですが・・・

書込番号:8745614

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quagetoraさん
クチコミ投稿数:2163件Goodアンサー獲得:58件

2008/12/07 00:41(1年以上前)

SACD対応の機械はみんな遅いですね。

ソニーの初代は1分以上かかったようで、さすがにマランツのこの機種は
そんなことはないでしょうから、良い音と引き替えで甘受するしかない
ですね。

書込番号:8745646

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CDプレーヤー > SONY > NAC-HD1

クチコミ投稿数:7件

一か月ほど前にNAC-HD1 を購入しました。レストランのBGM用としていままで5連CDチェンジャーを使用してJAZZを流していましたが2台使いつぶして3代目に使い勝手が良さそうな本機を購入したのです。確かにたいへん便利ではありますがその音質はなんとも情けないものでした。最初から高級機やCDと同等などとは期待していませんでしたが、いくらBGM用とはいえ自分の感性の最低ラインをさらに下まわるものでした。特にドラムやシンバル、ピアノやギターのアタック音や倍音が弱々しく躍動感がまったく感じられません。音の前を一枚薄いベールで覆ったような平板で霧もやのかかったような音、さらに低域が薄っぺらで腰のない貧弱な音。あきらめてCD再生用だけに使用しようかと思っていたところでこのスレに出会いました。藁にもすがる思いでスレ主様おすすめのライントランスを購入し接続してみましたらみごとに音が豹変しました。中低域が分厚くなり霧がかかっていたような音像が見違えるようにクリアーになりました。高価なライントランスでは躊躇していたかもしれませんが、こんなにお手軽な値段で大変効果的なものを教えていただいたスレ主様に感謝!感謝!本当にありがとうございました。

書込番号:8728162

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rikenomeさん
クチコミ投稿数:118件Goodアンサー獲得:2件 NAC-HD1のオーナーNAC-HD1の満足度5

2008/12/27 05:31(1年以上前)

HULL HOUSEさん

こんにちは、突然の質問で恐縮です。
導入されたライントランスは下記の製品でしょうか?

http://www.audio-technica.co.jp/products/caracc/at-nf20.html

書込番号:8844605

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クチコミ投稿数:7件

2008/12/27 14:59(1年以上前)

はい、こちらの製品です。
本来はカーオーディオ用のもののようですが、問題なく使用しております。
やはりCD音質には及ばないもののこれを使うのと使わないではかなり音質に違いが感じられます。もちろん良い方向にです。

書込番号:8846153

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rikenomeさん
クチコミ投稿数:118件Goodアンサー獲得:2件 NAC-HD1のオーナーNAC-HD1の満足度5

2008/12/28 03:34(1年以上前)

HULL HOUSEさん

 返信ありがとうございます。私もNAC-HD1を使っていますが。NAC-HD1内臓のCD部と、HDにコピーしたリニアPCMの音の差は微々たるもので差は感じませんが、ライントランスを使う使わないの差は相当なものです。ライントランスを使った場合は、音像が小さくなって空気感が出ます。音色にも陰影が付加されます。他の機器にライントランスを使ってもこれほどの差というのは出ないので、NAC-HD1特有の現象のようです。理由は分りません。ちなみに私はこっちを作りました。どうせ見えないのでケースを100均のタッパーにしました。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~G4kowaza/detail_r/r01_13/FilterForDongle3.htm
その後、デジタルアンプを導入して、光ケーブルで接続していますので、上記の対策は不要になりました。しかし接続に同軸ケーブルを使うときはアイソレーションが必要になるかもしれません。めんどくさいので試してはいませんが。

書込番号:8849359

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クチコミ投稿数:7件

2008/12/29 15:29(1年以上前)

rikenomeさん

実は私もデジタルアンプ導入を検討中なのですが、光ケーブル接続可能なおすすめはありますか?もちろん安価なものの方がいいのですけれど……………。

書込番号:8856119

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rikenomeさん
クチコミ投稿数:118件Goodアンサー獲得:2件 NAC-HD1のオーナーNAC-HD1の満足度5

2008/12/29 17:48(1年以上前)

HULL HOUSEさん

デジタルアンプの機種について回答致します。フルデジタルアンプに限定すると以外に機種が少なく、以下の2機種でしょう。

@ケンウッド Kseries R-K1000
Aソニー    TA-F501

私は散々迷ったあげくにAを採択しました。音には問題なく満足しています。両者の価格差は約3万です。音質についてはおのおのにスレッドがありますのでそれをご参照願います。Aに唯一の不満は光入力が1系統であることとリモコンで電源が切れない点です。

AVアンプではパナのSU-XR57の評判が良いようです。

書込番号:8856591

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クチコミ投稿数:7件

2008/12/30 00:44(1年以上前)

rikenomeさん

早速のお答ありがとうございました。
これからじっくり悩んでみたいとおもいます。

書込番号:8858794

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クチコミ投稿数:78件

2009/01/07 22:56(1年以上前)

>>HULL HOUSEさんのコメントについて

私も似たような環境で現在パイオニアの100枚CDチェンジャーを使用しておりまして、古くなったので買い替えを検討しているところ本機のこのサイトに辿り着きました。

「薄っぺらな腰の無い貧弱な音」とありますが差し支えなければ
御使用のアンプやスピーカー等システムを教えていただけませんでしょうか?
他の殆どの方はCDデッキと遜色ないような書き込みなのですが、組まれているシステムが高級機だったりすると音の違いが歴然に感じるのかなと想像しております。

当方BGMとしての使用がメインですから特別音にこだわっていませんが、現在使っているパイオニアのCDプレーヤーと同等程度の音質なら購入に踏み切ろうと考えていますので宜しくお願いします。

当方の環境は
アンプ テクニクス SE-C01
SU-C01
CDチェンジャー パイオニア  PD-F908
SP JBL コントロール1

書込番号:8900813

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クチコミ投稿数:7件

2009/01/10 00:21(1年以上前)

返信が遅れて申し訳ありませんでした。

プリメイン  年代物のサンスイ AU-D907F EXTRA こちらは昨年オーバーホール済みでいまだに現役です。

スピーカーはJBL  L-110

を使用しております。

何人かの方たちのコメントを拝見するとNAC-HD1のCD音質とHDDの再生時の音質の差はあまり感じないとの感想をお持ちのようなのですが私は大変に違いを感じております。
まだCD再生音は私の許容範囲の音質なのですがHDD再生時の音質は私にはいま一つ納得できません。こればかりは人それぞれの感じ方なのでいたしかたないことですが………。


書込番号:8911135

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クチコミ投稿数:78件

2009/01/10 02:12(1年以上前)

ご回答ありがとうございます。

やはりピュアオーディオ系でシステムを組んだ場合
差が歴然と感じられるのではないかと思うのですが、如何でしょうか?

コンポ系だとスピーカーの能力に限界があるので、
違いを聞き分けられるレベルには満たないのかなと思います。

もうひとつ興味があるのはヘッドフォンでCDとHDDを聞き比べたらどうなのかということです。

フルハウスさんは聞き比べたことはありますか?

書込番号:8911577

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クチコミ投稿数:7件

2009/01/10 15:33(1年以上前)

ヘッドフォンによる聴き比べは実はやったことがありませんでした。
また現在の利用目的がレストランでのBGMなので考えてもいませんでした。
持ってはいるんですが個人的にヘッドフォンはあまり好きではないのです………。

今回のご質問に解答するためにあえてやってみました。
結果はヘッドフォン使用でCD,HDDを聴き比べると確かに未使用時と同じような差異は感じられるもののそれほど悪い印象はありませんでした。
未使用時に一枚薄いベールで覆ったような平板で霧もやのかかったような音、さらに低域が薄っぺらで腰のない貧弱な音と表現していましたがヘッドフォンの場合耳の近くで音がしているためでしょうか?それほど気にはなりませんでした。

またヘッドフォンなしでの現在の状況ですが、レストランという場所柄でしょうか?HDDの音はその音量の大小(レストランのBGMなので大音量には限りがありますが)にかかわらず混雑時には人々のざわめきでかき消され気味、ところがCDの音はかなりぬけてよく聴こえてくるのです。もちろん以前rikenomeさんにご紹介いただいたライントランスでだいぶ改善はされているのですが…………。それがフルデジタルアンプ導入に心が揺れている原因でもあります。

書込番号:8913531

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rikenomeさん
クチコミ投稿数:118件Goodアンサー獲得:2件 NAC-HD1のオーナーNAC-HD1の満足度5

2009/01/10 21:48(1年以上前)

HULL HOUSEさん

 大変失礼かと思いますが確認させて頂きます、HDへのコピーは非圧縮のリアルPCMですよね? そうならばHULL HOUSEさんのシステムの場合HD音源のみがアイソレーショントランスによって改善されたという現象ですね。システムの相性というのは不思議です。

ロックフォールさん

 はじめまして。 NAC-HD1の音は中庸を行くもので味付けやクセはありません。トランスなしの音は音像が大きくなる傾向(歌手の口が大きくなる)ですが刺激的な音は出ません。トランスを入れるとオーディオ議論をしたくなる音に変貌します。大きく変わるのが音像と音場と定位です。トランス入りの音は人よっては痩せた感じに聞えるかもしれません。どちらが良いか試してみるのも良いですが、そのまま使ってみて不満がなければトランスは不要かと思います。


書込番号:8915290

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クチコミ投稿数:7件

2009/01/10 23:17(1年以上前)

はい、リアルPCMでコピーしております。

書込番号:8915913

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音が美しい

2008/11/03 22:41(1年以上前)


CDプレーヤー > ヤマハ > CD-S2000

クチコミ投稿数:4件

SACD専用プレーヤーとして購入。(先代はマランツ/SA8400。)
アンプLUXMAN/L-550AUとバランス接続してます。

音質:低音・中音・高音ともにバランスよく聴かせます。
所謂「高音が華やか・低音をしっかりと出す。解像度が超抜群」というイメージではなく、全体の音をバランスよく混ぜあわせる(解像度もしっかりとしています。)という感じで音が素晴らしく美しいです。(「高音が華やか・低音をしっかりと出す。解像度が超抜群」を求めるなら、他メーカーがお勧めです。)
読み取り:SA8400では、読み取り不良が多かったですが、本機は問題なく読み取ります。動作音も気にならずメカが優秀と感じてます。
外観:端子はXRL、RCA共にスペース広く大きめサイズでも無理なく使えます。フロントパネルのシンプルなデザイン好きです。(ここは好みですが)

書込番号:8592889

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クチコミ投稿数:838件Goodアンサー獲得:30件 CD-S2000のオーナーCD-S2000の満足度4

2008/11/06 23:34(1年以上前)

ユウ(^Д^)さん こんばんは

CD-S2000、ご購入おめでとうございます。
際立った個性はありませんがバランスの良い音ですね。 
このクラスでバランス出力が付いているのも有り難いです。

私はL-550Aのプリとメインを繋いでいるショートピンを外し、
市販のRCAケーブルに交換、音質が大きく向上しましたよ。

スピーカーは何をお使いかは存じませんが、
このアンプとプレーヤーの組み合わせでは、音楽性が豊かな安定感のある音でしょうね。

書込番号:8605906

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クチコミ投稿数:4件

2008/11/07 20:11(1年以上前)

良いプレイヤーを買ったと思います。

>私はL-550Aのプリとメインを繋いでいるショートピンを外し、
>市販のRCAケーブルに交換、音質が大きく向上しましたよ。
私は、L-550AUのショートピンを外し、L-590AUのショートケーブルをLUXMANへ注文・交換しました。

>スピーカーは何をお使いかは存じませんが、
>このアンプとプレーヤーの組み合わせでは、音楽性が豊かな安定感のある音でしょうね。
スピーカーはDALIのMENTOR6使ってます。
ちなみに、CDプレイヤーはCECのTL51XR使ってます。(横道反れました)

とにかくSACDをじっくり楽しく聴くことが出来る環境になりました。

書込番号:8608966

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買いました。

2008/11/03 09:24(1年以上前)


CDプレーヤー > SONY > SCD-XA5400ES

クチコミ投稿数:31件

昨日、難波のヤマダ電機にて購入しました。
価格は148,000円の10%ポイント。

最初150,000円の提示だったのですが、配送料分をサービスしてもらいました。

8日の土曜に配達なので評価は、今週末に。

書込番号:8589521

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クチコミ投稿数:183件Goodアンサー獲得:11件

2008/11/03 21:13(1年以上前)

ご購入おめでとう御座います!!

私もアンプを買い替え(アキュフェーズE-250注文しました!)する際に

プレーヤーも変更しようとこの機種を検討しております。

TA-DA5400ESにHDMI接続した際のH.A.T.S.機能効果も気になりますが

アナログ接続時の音を重要視しております。

フルバランス出力のバランス接続時の音も大変興味があります。

(只、アキュは3番ホットなので反転する必要がありますが...)

関係ない事長々とすみません


ヤマダ電機さんの購入金額すごく参考になります

御視聴報告 大変期待してお待ちします♪

書込番号:8592314

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クチコミ投稿数:31件

2008/11/08 18:58(1年以上前)

本日、朝8時過ぎに現物が届きましたので昼から設置し視聴してみました。

結論から申し上げると、本機SCD-XA5400ESはHDMI接続ではCDプレーヤーとしてトランスポーター的位置づけにあります。
実際、説明書を読んでも出力信号の設定を除けば設定らして設定はありません。
つまり、音源をダイレクトにアンプに伝える機器として作られているわけです。

そういう、意味合いからすると本機は非常に優秀な再生機器と言えます。
PS3の初期型でSACDを聞き比べてみましたが、情報伝達と言う点においてはPS3は足下にも及びません。全く別の音源かと錯覚するほど差があります。

通常のCDにおいてもしかり、PS3でのCD再生を無補正状態にして聞き比べてみましたがその情報量は歴然の差がありCDをアップコンバートした場合でも音ののびが高低音においては勝っています。その分、中域部分が押され気味にんかんじますが、この辺はアンプ側での補正次第という事みたいです。

あと、HDMI出力と他の出力は同時使用が出来ない排他仕様となっています。特にデジタル出力は裏面に切り替えスイッチがあるため取り扱いが不便です。とは言え、マルチチャンネル出力はHDMIのみで他のデジタル端子はアナログ端子同様2チャンネル専用となっていますので本機の機能的にはあまり問題視すべき点では無いですが。

どちらにせよ、本機はDA5400ESとセットで使う事を前提で開発された機器である事がよく分かりました。一応、DA5400ESを購入予定ですので機会があればセットでの視聴評価をする事とします。

書込番号:8613629

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YQRさん
クチコミ投稿数:17件 SCD-XA5400ESのオーナーSCD-XA5400ESの満足度4

2008/11/08 19:19(1年以上前)

同感です。
私もPS3の2CH、5.1CHと聞き比べましたが、これまで結構満足していたPS3へのイメージも気持ちも変わってしまいました。またもう一台のYAMAHA2000とも比べましたが、2CHだけでも十分違いを感じました。
次はDA5400ESのアンプとHDMIで接続して、ダイレクトのDSD音質とDLL機能を聞いてみたいですね。

書込番号:8613715

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:14件

2008/11/09 16:28(1年以上前)

極気楽堂 さん、こんにちは。
ご購入おめでとうございます。
CD/SACD共良い感じとのことらしいですね。
私は、DSDディスクの再生の方に興味があります。
極気楽堂さんは、DSDディスクでの再生されましたか?
もし、DSDディスクの再生されていらっしゃいましたら
どのような、感じなのかお教えください。

書込番号:8617815

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クチコミ投稿数:357件Goodアンサー獲得:7件

2008/11/16 18:54(1年以上前)

ちなみに、極気楽堂さんは、どのようなアンプで聴き比べたんでしょうか?
HDMI接続で聴かれたんですよね。PS3のアナログ出力は、ご存知のように
論外ですから。

また、PS3との比較では、SCD-XA5400ESの出力もDSDではなく、リニアPCMで
聴かれたのですか?

DSDの場合と、リニアPCMでの場合の違いについて書かないと、インプレとして、
客観的ではないと思います。

書込番号:8649641

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クチコミ投稿数:31件

2008/11/16 21:01(1年以上前)

丸丸定規さん

DSDディスクを所持しておりませんので試したことがありません。
一応、友人に探してもらっておりますが、どうやら私の周辺にはDSDディスクに
手を出しているものはいないようです。

PWM−D14L5Jさん

今回の聞き比べに使用したアンプはTA−DA3200ESです。
所持しているアンプでHDMI対応なのがこいつだけなので。

前回の説明が曖昧でしたがSCD−XA5400ESにはDSDとPCMを切り替えるメニューがありません。
使用するアンプ側に合わせる仕様のようです。
ちなみに3200ESの場合はアンプ側の表示からPCM出力の用です。
3200ESの説明書を読んでもHDMI端子がDSDに対応しているとは明記されておりませんので間違いないかと
付け加えるとSACDの出力はアナログ2chかHDMI限定デジタル端子からはCDだけですので3200ESではXA5400からのDSD信号を受けられません。
雑誌などの情報ではDA5400ESはHDMIでもDSD信号に対応しているようですので、PCMとDSDの違いは購入後に…

書込番号:8650172

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音質レポート デジタル出力 光と同軸

2008/10/08 02:42(1年以上前)


CDプレーヤー > SONY > NAC-HD1

スレ主 rikenomeさん
クチコミ投稿数:118件 NAC-HD1のオーナーNAC-HD1の満足度5

ソニーのデジタルアンプTA-F501へデジタル出力して使っています。デジタル出力について、光より同軸の方が音質的にベターなのは通説としてありますが、本機の場合、光で接続した方が音に力と芯が出て好ましいと思います。周辺機器の違いや好みの音質、ケーブルによっても評価の分かれるところでしょうが、ケーブルは同軸・光とも2000円程度のものを使った場合の結果です。この件についてどなたか知見のある方はいらっしゃいますか?

書込番号:8470929

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icemicさん
クチコミ投稿数:499件Goodアンサー獲得:29件 NAC-HD1のオーナーNAC-HD1の満足度5 icemic@blog 

2008/10/08 05:56(1年以上前)

光ケーブルのメリットはノイズの影響を受けないことです。デメリットは曲げに弱く信号の損失が
大きいこと。
一方の同軸ケーブルは、信号の損失は少ないがノイズに影響されます。

2,000円程度のケーブルだと、光の信号損失よりも同軸のノイズによる影響の方が大きいのでしょう。

書込番号:8471058

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redfoderaさん
クチコミ投稿数:2863件Goodアンサー獲得:156件

2008/10/08 21:15(1年以上前)

rikenomeさん、icemicさん、はじめまして。

私も何とはなしにデジタル・ケーブルを使っていて
アナログ・ケーブル類の様な配慮をしておりませんでしたが、
特徴や使い分けを考える様と思いクチコミストの皆さんに色々とアドバイスを仰ぎました。
幸いにも経験値の高いコアなクチコミストさんに参集して頂けたので興味深い内容になりました。
ご興味ございましたら、一度、ご覧になってみて下さい。

「改めて考えたい「光」と「同軸」デジタルケーブルの良し悪し」
[8381626]

書込番号:8473684

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スレ主 rikenomeさん
クチコミ投稿数:118件 NAC-HD1のオーナーNAC-HD1の満足度5

2008/10/09 05:13(1年以上前)

icemicさん redfoderaさん 即レスありがとうございます。

 すみません。せっかくご紹介頂きましたのに、最近デジタルを開始したばかりの素人なので、redfoderaさんご紹介のスレは良くわからない内容でした。

一つ素朴な質問です。
様々なご回答のある中で、「同軸はノイズに弱い」とのことです。ノイズがデジタル信号に混入すると、混入しない音に対してどのように悪くなるのでしょう。傾向的な変化があるのでしょうか? デジタルはデータを伝送しているだけなので、仮にノイズの影響を受けたとしても、悪くなりようがないと思うのですが。う〜ん、さっぱりわかりません。ためしに手持ちの同軸ケーブルを数種抜き差ししてみましたが、音の違いはアナログより敏感な気がします。ますますわからなくなりました。

書込番号:8475286

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icemicさん
クチコミ投稿数:499件Goodアンサー獲得:29件 NAC-HD1のオーナーNAC-HD1の満足度5 icemic@blog 

2008/10/09 09:06(1年以上前)

あまり難しいことはわかりませんが、音楽CDの場合、1秒間に44,100回音の量を記録しています。
このデータからDACでアナログ信号に変換するのですが、デジタル信号の損失がなければ、
元の波形に近いアナログ信号になるところ、ノイズなどの影響でデジタル信号がいくつか
損失していれば、元の波形とは微妙に違ったアナログ信号に変換されて音質が変わるのだと思います。

ノイズがデジタル信号にどのような影響を及ぼしているのかはわかりません。(;´Д`)

書込番号:8475623

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クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:1件 NAC-HD1のオーナーNAC-HD1の満足度5

2008/10/10 00:35(1年以上前)

興味深いテーマですね。

僕も現在HD-1とTA-F501をデシタル同軸コアキシャルケーブルで接続しています。
ケーブルはBELKINの4〜6千円程度の価格のものです。

それでぜんぜん不満なく使用しているのですが、

このテーマを拝見し、光はいろいろなWEBでの風評で考慮外でしたが
ちと近日中に試して聴き比べをしてみようかと思います。

書込番号:8478791

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redfoderaさん
クチコミ投稿数:2863件Goodアンサー獲得:156件

2008/10/10 12:57(1年以上前)

皆さん、こんにちは。

rikenomeさん

>デジタルはデータを伝送しているだけなので、仮にノイズの影響を受けたとしても、悪くなりようがないと思うのですが。

メーカーさんのデジタル・ケーブルに関するTIPSをリンクしておきます。
http://www.audio-technica.co.jp/atj/cable/tips/index.html

同軸ケーブルにはフェライト・マグネットを仕込んである製品も散見できますから、
帯磁・誘磁しやすかったりあるいは磁場を輻射してノイズ源になるなどの影響があるのかもしれません。

書込番号:8480204

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2409件Goodアンサー獲得:37件 NAC-HD1のオーナーNAC-HD1の満足度3

2008/10/10 17:48(1年以上前)

友人に著名なオーディオ評論家?がいて
光ケーブル、コアキシャル、コンポジットの全てを
同じ曲で
「全部、光だよ」と言って聞かせました!?・・・

でも、まったく判別できず・・・

おもわず「仕事、やってるのかっ?」って
ツッコミ、入れました!

書込番号:8480909

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スレ主 rikenomeさん
クチコミ投稿数:118件 NAC-HD1のオーナーNAC-HD1の満足度5

2008/10/10 18:59(1年以上前)

icemicさん

>ノイズがデジタル信号にどのような影響を及ぼしているのかはわかりません。
 …そうなんです、私はここが知りたいのです、ノイズの種類もわからない、ノイズがあるとデジタルデータは損失するのか、変質するのかもわからない。わからないことだらけです。案外ズポックさんのお知り合いの評論家の方の ”判別できず”が真理なのかもしれませんね。

redfoderaさん
メーカさんのサイト読みまして、さらにうーんと唸ってしまいました。突っ込むつもりはないのですが、疑問が湧いてきます。

 ==石英/ガラスファイバーは高域特性が優秀で高音質==
 ==銀線やPCOCC(単結晶状高純度無酸素銅)…高い周波数の信号を   スムーズに通します。======

 最初は、うんそうだよね、と思いましたが、よく考えるとアナログじゃなくてデジタルなのです。デジタルデータに高域/低域はないと思うのですが…、メーカさんが伝えようとしているのは、デジタルデータをそのケーブルで送り,DACでアナログに変換したときの音の話をしているのでしょうか??文面からだとそうではないように解釈できますので,これはメーカさんに質問して見ます。

惚たる蛍 さん
結果が出ましたら、教えて下さい。お待ちしております。

NAC−HD1関連でこのようなスレッド展開になってしまい、恐縮しています。




書込番号:8481142

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redfoderaさん
クチコミ投稿数:2863件Goodアンサー獲得:156件

2008/10/10 20:09(1年以上前)

rikenomeさん、こんばんは。

>ノイズの種類もわからない、ノイズがあるとデジタルデータは損失するのか、
>変質するのかもわからない。わからないことだらけです。

「Aというノイズによって高域が減衰する」など具体的な相関関係はどうも不明確ですが、
一般的には伝送規格との兼ね合いで何らかの影響があると考えられているようです。

ホームユースの同軸デジタル75ΩによるS/PDIFフォーマットの伝送規格はもともと映像用の伝送規格です。
このフォーマットに音声の伝送規格が相乗りしている関係で帯域制限が行われていません。
そのため音声再生には全く必要の無い矩形波が映像信号帯域で伝わる可能性があります。

同軸に関しては機器からの磁界の輻射やアース・ループによる電流を引き継ぐ可能性がありますし、
データとして音声再生には不要な帯域(メガHz単位)の信号も一緒に伝送してしまいますから、
これがノイズとして音調へ影響するということは十分に考えられます。

ちなみに録音環境では音声専用の伝送規格で110ΩAES/EBSフォーマットを採用しています。
こちらは帯域制限がありS/PDIFフォーマットより外部からの干渉による影響を受けにくくしています。

たまたま私も使用しているケーブルですがデジタル信号の伝送の仕組みについて、
帯域制限するフィルターの開発元が解説しているサイトがありますので参考になるかと思います。
http://www.icl.co.jp/audio/DB-a6N.htm

書込番号:8481386

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icemicさん
クチコミ投稿数:499件Goodアンサー獲得:29件 NAC-HD1のオーナーNAC-HD1の満足度5 icemic@blog 

2008/10/10 21:27(1年以上前)

デジタル、アナログの波形

rikenomeさん こんばんは。

>>デジタルデータに高域/低域はないと思うのですが…

デジタルなので[0]と[1]の信号ですが、その組み合わせで高域/低域はあると思います。
CDの場合16bitですので、0000000000000000〜1111111111111111まで65535段の組み合わせ
があります。(図の棒グラフの高さ)
これを1秒間に44,100回の量を記録しています。(図の棒グラフの数)

デジタルデータと言っても図にするとアナログの波形とよく似てます。
しかし、デジタルでは階段状の形をしているので、波形のカーブしているところは苦手です。
図の山の頂点の部分の信号が損失してしまうと音質が大きく変化してしまうでしょう。

メーカーが高域特性が…などと言っているのは、より正確に損失の少ないデータの転送が
できるということなのでしょう。

書込番号:8481763

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redfoderaさん
クチコミ投稿数:2863件Goodアンサー獲得:156件

2008/10/11 00:40(1年以上前)

皆さん、こんばんは。

icemicさん、はじめまして。

添付された図形についてですが・・・D/Aコンバート時のデータ概念図ではないでしょうか?
データの伝送にはベースバンド形式か帯域伝送方式のいずれかだった様に記憶しております。
http://www.ese.yamanashi.ac.jp/~itoyo/lecture/network/network02/index02.htm#no4

書込番号:8482886

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umanomimiさん
クチコミ投稿数:870件Goodアンサー獲得:11件

2008/10/11 02:02(1年以上前)

redfoderaさんご紹介のケーブルのサイトを興味深く拝見しました。
怪しげな宣伝です(^^;
素人さんを簡単に煙に巻くマジックな用語を並べ立てていますが、ちょっと詳しい人が見れば
何を言ってるの?という内容が含まれています。
商品の宣伝文句にはそんな内容は結構見ますが、直接的根拠のないものは多いです。
デジタルの波形が音に影響を与える理論的根拠は全くありません。
そもそもデジタルケーブルの違いで音が変わることは事実ですが、科学的に解明されては
いません。
デジタル信号の場合、後段で受ける回路での閾値レベルでの波形の幅と位相ずれ(ジッタ)
だけが問題になりますので、閾値レベル以上の波形がどんな形をしていようが全く関係
ありません。
帯域制限されるのはメリットがあるのかもしれませんが、わかりません。
明らかなのは、明確な理由は不明ですが、ケーブルが違えば音が変わるのは確かなことだけで、
帯域外のノイズも音の変化の要因の一つではないかと推測されるだけです。

また、デジタルデータに周波数成分(高域、低域)は存在しません。デジタルデータは
アナログ信号の振幅(レベル)のみを1サンプル当たり16bitで表しています。
したがって、ケーブルの周波数対出力特性は理論上無関係です。

サンプリング周波数44.1kHzは、ナイキスト周波数が半分の22KHzとなり理論上は可聴帯域内は
正確に再現できるとされていることからきています。
なので、理論上はデジタルにすることによる音のロスはないものとされています。
デジタルデータが何らかの要因で誤ればこの限りではないことは周知です。
ちなみに伝送速度は 44.1k(Hz)×16(bit)×2(左右2ch)=1411.2kbpsで、1秒間に1411200bitを
CDから読み出します。

書込番号:8483180

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icemicさん
クチコミ投稿数:499件Goodアンサー獲得:29件 NAC-HD1のオーナーNAC-HD1の満足度5 icemic@blog 

2008/10/11 08:20(1年以上前)

みなさま、おはようございます。

redfoderaさん、はじめまして。^^
データ転送時には凸凹な線ですが、これが時間軸のズレや[なまり]を起こすようです。
その結果、上のレスの図の棒グラフの形状が変わり、D/A変換した後の波形に変化が生じ音質
に影響が出ていると理解しています。

参考
http://www.audio-technica.co.jp/atj/cable/solution/audio.html

umanomimiさん、はじめまして。^^
デジタルデータに高域、低域は存在しないのですか。ホームシアターで長い同軸ケーブルを
使った時に高域が衰退していたので、高域の方が影響受けやすいんだなぁ…と思っていたのですが。
中域、低域も衰退してたのかなぁ…。(;´Д`)

書込番号:8483640

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umanomimiさん
クチコミ投稿数:870件Goodアンサー獲得:11件

2008/10/11 10:54(1年以上前)

こんにちは。

>データ転送時には凸凹な線ですが、これが時間軸のズレや[なまり]を起こすようです。
>その結果、上のレスの図の棒グラフの形状が変わり、D/A変換した後の波形に変化が生じ音質
>に影響が出ていると理解しています。

多少の時間軸のズレ(ジッター)や波形の[なまり]は、理論上はD/A変換した後の波形に
影響しません。
普通では考えられないくらい波形が変形すれば信号誤りを生じて音に影響します。
しかし、信号誤りを起こすくらい波形がつぶれるケーブルなど、不良品でもない限り
存在しません。

ケーブル屋の説明はどれもこれもいい加減なものが多くあきれてしまいます(^^;
一方、よくもまあそのような上手い言い回しができると感心させられます。
一種の洗脳術か?(笑
確かに、何かしら良さ気な宣伝文句を並べないと、販売促進にはならないことは
理解できますが、知らない人は言葉のマジックに騙されますね(笑

使って好みに合いさすれば良いのですが、「とりあえず使ってみて下さい」では
宣伝文句にはなりませんね(^^

書込番号:8484098

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redfoderaさん
クチコミ投稿数:2863件Goodアンサー獲得:156件

2008/10/11 11:35(1年以上前)

皆さん、こんにちは

umanomimiさん
ご指導ありがとうございます<(_ _)>

素人の付け焼き刃、生兵法では駄目ですね。
rikenomeさんには申し訳ないことをしてしまいました。
この場をお借りしてお詫び申し上げます<(_ _)>

>ケーブル屋の説明はどれもこれもいい加減なものが多くあきれてしまいます(^^;
>一方、よくもまあそのような上手い言い回しができると感心させられます。
>知らない人は言葉のマジックに騙されますね(笑

その気になっちゃう私のようなお目出度い者がいるし、
一緒になって風評を伝搬するから商売になるのですね(^^ゞ
反省致します。

書込番号:8484243

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クチコミ投稿数:2409件Goodアンサー獲得:37件 NAC-HD1のオーナーNAC-HD1の満足度3

2008/10/11 14:51(1年以上前)

私は

“ケーブル屋”に お金を“寄付”するのは 大嫌いです!


http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Opinion


http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/connectcable.htm

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

書込番号:8484868

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スレ主 rikenomeさん
クチコミ投稿数:118件 NAC-HD1のオーナーNAC-HD1の満足度5

2008/10/11 19:16(1年以上前)

icemicさん redfoderaさん umanomimiさん ズポックさん
いろいろありがとうございます。

聞いてばかりではいけないので素人なりに調査してみました。皆様のご意見と関連サイトから得られる情報を総括して私なりに仮説をたててみました。

(1)デジタル信号の内訳
〜「デジタル信号は、1本のケーブルで外部から送られてきます。それ
にはデータ情報とシンク(同期)情報が、同時に乗せられています
。データ情報は0、1で送られますが、時間情報はアナログ情報なん
です。ですから、デジタル伝送といってはいますが、時間に関して
は完全なアナログ伝送になっています。そのために、アナログ信号
のデータが変わりますと、少しジッターが出てくることになる。」〜
http://homerc.net/z3/80.shtml
ということだそうです。この話が真実ならシールド効果が低い同軸ケーブルではジッターが多く、また長いケーブルはデータ情報とシンク情報両方が減衰するので、さらに悪さが増すと想定されます。ケーブルを変えれば音が変わるのは当たりまえということが(定性的に)明確になったのは収穫でした。

(2)ジッター量の測定
ズポックさんご紹介のサイトからジッターの実測結果(論文?)へリンクされており、その内容において機器やケーブルによりジッターは増減すること、75Ω同軸と光ケーブルのジッター波形は明らかに違うものとして示されています。ジッターによる音変化の傾向まで言及されていないことがちょっと残念ですが、変わるという現象を定量的に示した貴重な実験かと思います。http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Jitter.pdf

(3)ジッタによる音変化(推測です)
ジッターが増すと位相ズレが増すと解釈するなら、音の変化としては細く薄く、また付帯音が付加され、時にはプラス方向の効果として艶っぽさや空間感を醸し出す可能性もあり、悪さが良さ、良さが悪さになり、これが果てしないケーブル論争になる原因かと思います。ジッタゼロの音は(推測ですが)案外艶のないつまらない音かもしれません。

(4)デジタルケーブルの選択
以上を総括するとデジタル伝送において光と同軸でジッタ量に優位差があるとは言えず、お好きにどうぞ、というのが結論となってしまいそうです。しかしシンク情報がアナログというのが事実で、このアナログ信号が効率的に光変換されているなら勘合部の精度という問題を除けば光が有利といえるかもしれません。加えて光は機器間を電気的に遮断できるので、その必要性が生じたときには極めて有効かと思います。redfoderaさんご紹介のパルストランス内臓ケーブルも目的の一つとして”電気的遮断”があると推測されます。

ズポックさん

>“ケーブル屋”に お金を“寄付”するのは 大嫌いです!
私も全く同感です。そして共感します。”寄付”とは言い当て妙ですね。

さいごに皆さん、本当にありがとうございました。
勉強させて頂きました。同時に散財防止もできました。感謝致します。

書込番号:8485825

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エイヤさん
クチコミ投稿数:354件Goodアンサー獲得:3件

2008/10/11 20:09(1年以上前)

オーディオの科学ついでに
オーディオの部屋(真実)
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio.htm

JAZZ&オーディオ通信
http://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/

スピーカー追求道
http://www.diyloudspeakers.jp/idaf/data/116.html

なども覗いて下さい。

書込番号:8486048

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14件Goodアンサー獲得:1件 NAC-HD1のオーナーNAC-HD1の満足度5

2008/10/13 19:53(1年以上前)

こんばんは。
デジタルコアキシャルVS光デジタル、比較実地レポです。
プレイヤーはHD-1、アンプがTA-F501の構成、
@コアキシャルケーブル BELKIN製 4〜6千円程度もの。
A光ケーブル SONY製のAUDIO用1780円で近所の電気屋さん購入。

TA-F501の入力端子DIGTAL1番に上@、DIGTAL4番に上Aを差し、
ひたすら入力を切り替えながらいろんなジャンルの曲で聴きまくり比べました。
スピーカーはD-112ELTD。

結論:『@、Aにおいて再現される音の違いは正直見られないが…、Aがやや好みか??』

ご承知のとうり、ネットなどのオーディオ評判では広く「光なんてスカスカで、使えない」という下馬評が多くあったかと思いますが、
今回実際に聴き比べてみて、僕の中では光ケーブルがそのイメージを覆しました。
それどころか、なんとなく、僕の思い込みですが、だんだん
光ケーブルのほうが音色に元気がある気がしてきました。楽曲にもよりますが、同軸デジタルはかすかに、ほんの微細に、くぐもった印象に思えてきます。(←厳密なものでなく、感覚的なものです)
という事で、僕は今後、この構成においては光接続を規定にします。

白黒クッキリ、ガツンという結論でなく、あまりお役にたてずでした。

書込番号:8495743

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redfoderaさん
クチコミ投稿数:2863件Goodアンサー獲得:156件

2008/10/13 21:16(1年以上前)

皆さん、こんばんは。

惚たる蛍さん、はじめまして。

比較試聴お疲れ様でした<(_ _)>

NAC-HD1のHDD搭載という仕様がずっと気になっております。
rikenomeさんがお調べになった事象からの推察と、
当方の使用環境([8381626]を参照下さい)からの勝手な推測になりることご了解下さい。

HDDはシールドされていると思いますが、全く磁気が漏れないとは考えにくいので、
同軸ケーブルの方へ何らかの影響を与えている可能性はないでしょうか?
スレ主さんのrikenomeさんの比較試聴でも「光」の方が好印象とのことですから、
電流や磁界の影響をアイソレートできる「光」のメリットが反映しているのかも、と感じています。

書込番号:8496204

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ナイスクチコミ2

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標準

買いました

2008/09/28 13:49(1年以上前)


CDプレーヤー > DENON > DCD-SA1

ダイナミックオーディオトレードセンターで買いました。

確かに評判どおりの音です。気に入りました。
(それにしても重かった・・・)

書込番号:8425239

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586RAさん
クチコミ投稿数:5563件Goodアンサー獲得:559件 タイ、ソンクラン(水掛け)祭り 

2008/09/29 17:38(1年以上前)

ご購入おめでとうございます。

>それにしても重かった・・・

その重さが音質の良さに寄与していると思えば、苦労のし甲斐もあるというものですね。

書込番号:8430883

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クチコミ投稿数:13件

2008/09/29 21:15(1年以上前)

写真

586RAさん、コメントありがとうございました。

私の感想ですが、SA1はSACDとCDの音質差があまり感じられないのには驚きました。普通のCDの音質もすばらしいと思いました。

私はこれまで1650AEを使っていたのですが、CDの音質がどこか冷たく感じました。そうは言っても、その前に十数年使っていたCDP-555ESRよりは、はるかによかったです。

SA1は本当にすばらしいです。

書込番号:8431895

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クチコミ投稿数:838件Goodアンサー獲得:30件 DCD-SA1のオーナーDCD-SA1の満足度4

2008/09/30 00:23(1年以上前)

地球趣味レーターさん  こんばんは

ご購入おめでとうございます。


>SA1は本当にすばらしいです。

ほんと、良い音しますね。(^-^)/

書込番号:8433248

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13件

2008/09/30 21:54(1年以上前)

audio-style さん
コメントありがとうございました。
SA1は本当にすばらしい音がします。
決して安い買い物ではありませんでしたが、
買って良かったと思っています。

書込番号:8436901

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