CDプレーヤーすべて クチコミ掲示板

CDトランスポート選手権〜最強のＣＤＴはどれ

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

P-ゼロ　vs D-EJ885	E-DJ885	P-0S

本編は過去スレ
「iPod (nano)のイヤフォン出力をCDプレーヤーの変わりに使うには」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11251514/

の続編です。
上記スレではソニーのポータブルＣＤプレーヤーの予想外の高性能を開拓しました。

そこで、ポータブルＣＤプレーヤの可能性を探求すべく、

１６０万円のエソテリックP-ゼロSと、1.4万円のソニーのポータブルＣＤ：D-EJ885を対決させてみました。

アンプ　　　：ソニーTA-DR1a
スピーカー　：JBL S143

ソニーTA-DR1aはフルデジタルアンプなのでＣＤＴとはデジタル接続してます。
　P-ゼロS→TA-DR1a 　ZAOLLA　ZAES 103（純銀製110Ω）
　D-EJ885→TA-DR1a 　ソニー光ケーブル（汎用品）

さて、結果は…　　
ワタクシの感想を記述しても、意味はありません。実際に体験した人のみが、真相を知ることが出来ます。

まあ、しいて言えば「比較にならない戦い」だったと報告しておきましょう。
オーディオに全然興味がない人でも、鳴った瞬間にその違いが判りましたヨ。
ＣＤフォーマットはこのままでエエです。全然問題ありません。

書込番号：11430087

[週休7日]

ふ〜ん

書込番号：11430451

[二羽のウサギ]

おはようございます。

なかなか実現できない、貴重な実験レポートを有り難うございます。

最強のＣＤＰ
最強のＣＤＴ

いずれも、ソニーのＰＣＤＰが、今のところチャンピオンと言うことになりそうです。

さもありなん。
知る人ぞ知る世界・・・

次なる挑戦者は現れるのか？？（笑

書込番号：11431909

[redfodera]

皆さん、おはようございます。

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん　

P-Oですか（溜息）
う〜ん、こういうレベルに挑めるトランスポートを持ってません。
NorthStarDesign（PHILIPSのCDM2-PRO）でも役不足でしょう。
SONYの光学固定式、PIONEERのターンテーブル式、WADIAの旧VRDSと使いましたが、
所詮はミドルクラスの汎用メカなわけで…
ORACLEのアダムスキー型のトランスポート辺りでも同じ土俵かどうか疑問ですね。

書込番号：11432047

[ローンウルフ]

おはようございます。

もし アンプが一般オーディオファン8割を有するプリメイン&セパレートアンプ売価10万〜20万以下の製品ならどうかと？？おもうけど。。。

目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん さん

このテストで１つ。。(^_^)v

てかそのテストは終了したっけ？
汗汗汗。

余談だけど

これからの季節、｢冷やし中華始めました｣のメニューがチラホラと。
コンパクトCDPは、冷やし処理出来ないモノなの？
失礼(≧ε≦)

書込番号：11432058

[Minerva2000]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、こんばんは。

>さて、結果は…　

もちろん、エソテリックの圧勝だったのでしょ？

書込番号：11434469

[１２月の月]

P-0とTAOCラックの組み合わせ、鉄粉の音が乗って最悪。P-0が使えていない、典型的ハイエンド素人のセッッティング。これじゃP-0がかわいそう。P-Oは、地面からのコンクリート土台が基本、出来てるかな？　

書込番号：11436603

[当たり前田のおせんべい]

タイムドメイン社の由井社長は、CDプレーヤーは据置型よりもポータブル機の方が
癖のない音がすると言っています。

実際に体験出来ない者の思い入れとして、「E-DJ885が最強」に一票(^^)v

書込番号：11439871

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

評価シート

みなさん　こんにちは

定性評価シートを添付ファイルで付けましたので、
各位さまで妄想して遊んでください。 P-Oは空欄にしてあります。
　　

◇週休７日さん
　お気持ちは察しますよ。　アホな試みですが、目障りだったらお許しください。


◇ウサギさん
　ポータブルに１票ということですね


◇redfodera さん
　…中立でしょうか？　（キモチはP-0に１票）
　P-Oのピックアップメカはエソの執念ですけど、リファレンスモード再生では
　TOCが読めないＣＤ盤が続出です。


◇ローンウルフ　さん
　＞アンプが価10万〜20万以下の製品ならどうかと？？おもうけど。
　　DR１a以外のフルデジタルアンプだと、TA-F501、R-K1000-Nなどですね。
　　DR１aとの大きな違いは、箱だけ、とおもいますよ（爆

＞てかそのテストは終了したっけ？
　　終了しています。詳しくは添付ファイルをご参照ください。　

＞コンパクトCDPは、冷やし処理出来ないモノなの？
　　レンズが壊れるでしょうね。


◇Minerva2000さん
　P-0に１票ということですね、想定内でした。


◇１２月の月　さん
　はじめまして、　当方　「知ろうと」です。ハイ。
　ラック音を含めてのP-0　ｖｓ　D-EJ885の評価です。
　ご指摘のとおりP-Oには固有の響きが…　地面土台、　エエに決まってますがね。

　
◇当たり前田のおせんべい　さん
　はじめまして、
　ご投票ありがとうございます。タイムドメインとポータブルＣＤのセットは、
　当たり前すぎて「華」がないような気がします。
　アバンギャルドにポータブルＣＤなど、憧れます。

書込番号：11441936

[二羽のウサギ]

こんばんは

示唆に富んだ評価シートが公表されましたね。

当方は、ソニーD-NE730をメインのCDPとして常用していますが、AC電源駆動とバッテリー駆動の差は、想像以上の違いがありますので、この評価シートをそういう目で勝手に解析してみたいと思います。

先日、声楽を趣味にしていて音に五月蠅いが、オーディオマニアではない知人と、アンナネトレプコのクラシック声楽モノで、デノンDCD-1650AE他とソニーD-NE730の聞き比べを行いました。

彼が言うには、
「AC電源の据え置き型は、ボーカルの周辺にフレア（像をぼかす光≒付帯音）が見える。NE730には、フレアがないので、ボーカルそのものが、鮮明に描き出されている。これは、（発声の）勉強になるな。」
とのことでした。

（※据え置き型チームは、オーディオ用の独立分電盤→1500VAのアイソレーショントランス（EIコア）から給電して、最善を尽くしています。）

どうやら、ＡＣ電源駆動の実用上の負のキーワードは、“フレア”になりそうです。

目覚めよさんの評価シートのうち、

付帯音のなさ　２：５
密度　３：５
トランジェント　３：５
レンジ　４：５
透明度　２：５
ねいろ　３：５
空間表現　３：５

以上の項目が、ＡＣ電源駆動（アダプター）：バッテリー駆動の差になっています。
これらの違いは、“フレアの有無”で説明出来てしまうように思いますね。ＣＤＴとは言え、聴感上、これだけ違うとの評価ですので、“フレア”の影響はあると思われます。

強力な電源部を別筐体で持つエソP-0ですが、果たして、フレアを消すことが出来るのか？

安価なＡＣアダプターに比べれば健闘はすると思いますが、バッテリー駆動と比べてしまうと、出来ない方に、１票です。


また、ガチガチに固めたカラクリ機械仕掛けで、一発取りでも精密なデーターを捕獲しようとするTEACのVRDSは、リスペクトすべき思想ですが、相手がデジタル・データーの場合、メモリーを使ってデーターを先読みするポータブルＣＤＰ相手に、果たして勝ち目があるのだろうか・・・？？


ま、脳内でアレコレ妄想するのも楽しいですが、こういうハナシは、実際に聴いてみないことには、どうにもなりませんね。
聴かずにアレコレ語るだけでは、どこかで見た風景に・・・（禁忌！

・・・どれどれ、Ｐ−Ｏをポチリ・・・なんて、出来るわけないッス（爆
・・・目覚めよさん、罪なお方です（笑

書込番号：11443518

[redfodera]

皆さん、こんばんは。

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

＞…中立でしょうか？　（キモチはP-0に１票）

ブルジョアに弱い過激な極左です（謎）
高い物には巻かれろって感じでしょうか（爆）

＞リファレンスモード再生ではTOCが読めないＣＤ盤が続出です。

TOCからしてダメってことは「No Disk」になっちゃうんですか！（驚）
サーボ弄るとそういう事態が発生するんですねぇ。
他の方のスレでもお話しましたが根本的な原因としてCD-DAの品質管理との兼ね合いも大きそうです。

書込番号：11448045

[ダックスマン]

みなさん、こんにちは

私はTAD-D600ですね。
音を聞いて驚いたのが楽器の共振がスピーカーから出るのには驚きました、
何もせずにここまでの音が出る製品に出あったことはありません。
高すぎて買えませんけどねw

書込番号：11455499

[redfodera]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、こんばんは。

先日、スタジオで面白いものを聴きました。
もともと常備されていたんですが気持ちを入れてチェックしたことがなかった物です。
どうも調子が悪いということであれこれ聴いてみてふと感じたこと・・・

物はTASCAMのDSDレコーダーでリッピング用にHDDが一緒に組み込まれているDV-RA1000HD。
http://www.tascam.jp/list.php?mode=99&mm=3&c1code=04&c3code=01&scode=09DR10HG01

ドライブの調子が悪かったんですが、結局、ドライブそのものを差し替えることになりました。
DV-RA1000HD組み込まれていたのはTEAC製のPC用のDVD-Rドライブですが、
ちなみにこのドライブ・ユニット自分で簡単に差し替えられてお値段は約＠8,000円。
光学系駆動系を消耗品と考えた場合、＠8,000円で新調できるのはとっても合理的に思えました。
いつになってもコンディションの良いドライブ・メカが使えるというのは魅力じゃないかと。

業務機であるDV-RA1000HDはもちろんワードシンク機能がありますから。
ジッターの影響はクロックを送り出す側のクオリティに依存する側面がありますが、
もともとマスター・レコーダーなので音調のユーザ配慮した演出もありませんし良くも悪くも「素」です。
音的にもなんら支障なく昨今話題のリッピング・データは無論、DSDも扱えちゃうメリットがあります。

よってredfodera、番外ながら最強のメディア・トランスポートはDV-RA1000HDです。

PS：
怖いもの見たさの質問です。
P-0が仮に読み取りが悪くなって光学系や駆動系の換装修理を依頼するといくらなんでしょう？

書込番号：11457296

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

みなさん　こんにちは

「最強のＣＤＴ」の最強は何をもって最強とするのか、定義してませんでしたけど、
先の評価シートで「オール５」が最強、とみなします。

◇ウサギさん
　ＰＣＤＰの弱いとこ、Ｄレンジです。　あとは操作系！（惜
　ミニタイプの光端子を始めて使いましたけど、角型よりガタが
　少なくて、「最強の光ケーブル」でした。（ＳＴリンクを除く）

◇ダックスマンさん
　TAD 真打登場ですね。憧れます。
　レクサス買ったつもりでフィットにしておけば買えますね。
　D600はＣＤＴというより、完成形のＣＤＰでしょうか
　デジタル出力が価格に見合ったモノであることを期待します。
　（たまに外すＣＤＰ群がありますので、Ｄ社とか）
　ほぼ　同じ値段のLINNのＣＤ１２にも興味があります。


◇redfodera さん
　さすが、業務用もハイエンドで来ますね（笑　
　ざっと機能を見ましたが、Ｄ−Ｄ変換はしていないようで期待ができます。
　6.8キロと軽いのも素晴らしい！！
　ところで、同じタスカムのCD-01Uはどうなんでしょう。
　２０秒のショックプルーフ機能がＰＣＤＰと同じです。
http://www.tascam.jp/list.phpmode=99&mm=7&c1code=09&c3code=09&scode=091CD01U01

　まあ、いすれにしても、「AC電源の音」が問題です。
　ちなみに　　P-Oのドライブメカ交換、確か40万円です。

書込番号：11458082

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

連レス　スミマセン

◇ウサギさん

＞ＡＣ電源駆動の実用上の負のキーワードは、
＞“フレア”になりそうです。

この「フレア」ですが、D-EJ885では皆無です。P-0は残念ながら「多い」です。
さらに、P-Oの場合、ノンフローティングメカが災いして、
様々な付帯音が乗ります。自身は啼かないけど、周囲の啼きを
まともに拾う感じ、ラックと足の間のホコリの音も聞こえます（爆

＞電源部を別筐体で持つエソP-0ですが、
＞フレアを消すことが出来るのか？

電源部別筐体では、フレアは消せません。
電源から、ピックアップメカまでの「距離」が効くと思います。


＞実際に聴いてみないことには、どうにもなりませんね。

　音の向上方向が或るベクトルに沿ったものかどうか
　見誤らずに、判断するリスナーの訓練も重要です

書込番号：11458127

[redfodera]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

電源の件は、電源ケーブルお宅としての意味が瓦解するので触れられません（爆）
デジタル・ケーブルに関してはお宅を標榜しながらSTリンクが試せてない脇の甘さがあります（汗）
WADIAを使っていた頃はSTリンクで結ぶ相手がおらず、
現在はEADのDSP-7000�Vが手元にあるのにSTリンクで送り出せる相手がおりません(T.T)
やはりORACLEアダムスキー型を調達すべきなのかなぁ。
先立つものがありませんが（悲）

ちなみにAES/EBUのダブル・スピード（要は2本繋ぎ）、これ凄いです。
残念ながらコンシューマではこんな物ありませんが（爆）
JORMAとSTEALTHまで買い足したコレクション一式をオークションに出したくなります。

書込番号：11459941

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

むう-

redさんを相手にしたらケーブル論、避けては通れませんね

＞電源の件は…触れられません（爆）
　
　了解です。理解しました、P-OにはCSEのクリーン電源かましてありますが、使用・不使用のメリット・デメリットは両刃の剣で、このあたりのジレンマもAC系の悩みの種です。クリーン電源を使えば電源ケーブルも余分に１本使うワケでして、悩みはつきません。


＞STリンクが試せてない脇の甘さがあります

　P-Oでも例外ではなく、一度も試しておりません。
　しかし光ミニプラブを強引に差せば音は鳴りますよー

　
＞AES/EBUのダブル・スピード（要は2本繋ぎ）、これ凄いです。

　えっ、イメージが湧きません。並列ってことですかね？
　とにかく、デジタルケーブルにおいて、AES/EBU（110Ω）繋ぎは非常に良好で、もうS/PDIF(75Ω）は使う気にはなれません。粘るンです音が。

書込番号：11460121

[二羽のウサギ]

ウサギ家にリユース￥1,980（青い方）が増殖しました

こんばんは〜

＞P-Oの場合、ノンフローティングメカが災いして、
様々な付帯音が乗ります。自身は啼かないけど、周囲の啼きを
まともに拾う感じ、ラックと足の間のホコリの音も聞こえます（爆

使いこなし甲斐があるとは言え、「本末転倒な感」は拭えないハナシですね。
P-0Sをお使いのミナサマ、このトランスポートは、安易に使用するとＣＤに入っていない音情報をもれなく添付する仕様になっています・・・
使いこなしには、土地選び〜コンクリ床の吟味〜ラック〜各種ケーブルまで・・・

とは言え、沢山のエクスキューズを一つ一つ乗り越えていくと、
未だ誰も到達したことのない桃源郷へ至ることが出来るのかもしれません・・・

＞電源から、ピックアップメカまでの「距離」が効くと思います。

距離を稼ぐ＆ケーブル沼の逸品として、
6N-DCP01 ￥126,000 1.5m×2本（P-01用だが、オプション購入可能？）
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/p01/index.html
が用意されているようです。

また、ワードシンクも試さないと、P-0Sの本領発揮とは行かないのかもしれませんね。

＞ＰＣＤＰの弱いとこ、Ｄレンジです。　

E-DJ885をCDTとして使う場合、一本調子になりがち、ということですね。
受ける側、ソニーのデジタル・アンプの表現力が関係しているのかもしれませんが・・・

当方は、単体DACには縁がないので、D-NE730の中古を追加で１台ゲットしました（嬉
当面、中古の青い方を使い倒し、新品購入のクロは箱に戻してデッドストックに回します（笑

書込番号：11460789

[redfodera]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん　

＞＞AES/EBUのダブル・スピード（要は2本繋ぎ）
＞えっ、イメージが湧きません。並列ってことですかね？

サンプリング・レートに応じて伝送速度を倍、あるいはL/Rchで2本というわけではありませんが2本並列に繋ぎます。
44.1/48 kHz は「ノーマル」、88.2/96 kHz は「ダブル・スピード」または「デュアル・ワイヤー」、
176.4/192 kHz は「ダブル・スピード・デュアル・ワイヤー」の伝送方法となっています。
サンプリング・レートが44.1/48 kHzでもダブル・スピード対応機では2本使ってデータを送ります。
業務機ではごくごく当たり前に使う事がある伝送方法でDV-RA1000HDのバック・パネルなどでも確認できます。

現在はS/PDIFでも192kHzで送れる製品が増えていますがIEC60958規格におけるTYPEの違いで影響がでる様です。
コンシューマ用途のTYPE2だとSCMSのコピーID情報が含まれているのでハイ・サンプリングでオーバー・フローすることがあります。
ケーブルの静電容量がリミッターとして機能しないようにAES/EBUでは2本使いしたりするわけです。

書込番号：11460854

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

みなさん、こんにちは

◇ウサギさん

＞P-Oの場合、沢山のエクスキューズを一つ一つ乗り越えていくと、
＞未だ誰も到達したことのない桃源郷へ至ることが出来る

これは間違いありませんね。底知れぬＤレンジの大きさは評価点「５」を遥かに越えていました。しかし掲載写真のような「ポン置き」セッティングではP-Oの片鱗しか観ることが出来ません。ハイエンド機器というのは、家屋にもハイエンドを要求すること実感しました。なおP-Oの名誉の為、評価シートの採点結果を公開することは出来ません。

＞単体DACには縁がないので、D-NE730の中古を追加で１台ゲット

2CHフルデジタルアンプとＣＤトランスポートの組み合わせというのは、ありそうで、以外にない、かもしれませんね。
ＣＤ盤の直接再生にこだわると、信号経路が短くてシンプルな伝送が行えるので、良い着眼点だと思いましたけど、時代はＣＤランスポートを使っての音楽再生を欲してはいないようで、時代錯誤でしたネ。

しかし、ＣＤＰの需要はまだありそうなので、ポータブルＣＤプレーヤー、ソニーD-NE730を使っての「ハイエンド食い」の遊び、今後も継続できそうです。

もし、レクサスをやめてフィットを買ったついでにTAD-D600を購入したら、TAD-D600 vs D-NE730の対決は絶対にトライしたい案件としてココロに留めておきます（笑
ワタシの想像では五分五分の勝率かと（妄想、瞑想、期待）

◇redfodera さん

コンシューマ用途のDACで「ダブル・スピード・デュアル・ワイヤー」
に対応した製品あるのでしょうか？

＞ケーブルの静電容量がリミッターとして機能しないように
＞AES/EBUでは2本使いしたりするわけです

あり？
静電容量、並列では加算になって、倍に増えると思ってましたが…
直流抵抗は半減ですけど。

書込番号：11464889

[redfodera]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

＞静電容量、並列では加算になって、倍に増えると思ってましたが…
＞直流抵抗は半減ですけど。

電線お宅にあるまじき無知でございました。
ご指摘ありがとうございます。

はっ！？無知ゆえに電線マジックにハマるのでは・・・
ガーン！！！ショック（大泣き）

＞コンシューマ用途のDACで「ダブル・スピード・デュアル・ワイヤー」に対応した製品あるのでしょうか？

全く違うものですがSONYがCDP-R1/R1aで「光ツイン・リンク」を採用していましたが、
コンシューマで「ダブル・スピード・デュアル・ワイヤー」については聞いたことも心当たりもありません。
ちなみに「光ツインリンク」はたしか往復式でCDP/DACのマスター・クロックを一元化する目的のものと記憶してます。
相方向でCDP/DACの各々のクロックの平均化を図るものだったのかもしれませんね。

書込番号：11465238

[二羽のウサギ]

こんばんは

D-NE730の相手として、TAD-D600なら不足無し、まるで最期の肉食恐竜のようで、美味しそうですね！試聴会などで比較できるものなら、プリアンプ持参で遊んでみたいものです。
門前払い必至でしょうケド・・・（爆


余談ですが、先日、エアータイトという、真空管アンプメーカーの試聴会に参加してきました。

プリアンプ：AIR TIGHT　ATE-2001
パワーアンプ：AIR TIGHT　ATM-2001S
ターンテーブル：TRANS ROTOR　APOLLON
トーンアーム：SME　5009,5012
カートリッジ：エアータイトのプロトタイプMC型（予価50万円くらい？：マイソニック・ラボ製）
フォノイコライザー：取材し忘れ（スミマセン
スピーカー：TANNOY　Definition DC10 T
追加機器
スピーカー：ALTEC 612A（銀箱）
デジタルプレーヤー：エソテリック　X-01D2

蛇のような？ハイエンドケーブルで繋がれた、総額１千数百万のシステム。
三浦社長自らのトークが絶品で、あっという間の２時間超でした。

ああ、こういう世界なのね・・・
意外と、普通だったりするところが、凄すぎ！！
いつまででも、聴いていたい・・・
レクサスの代わりに買うならコッチですね、ワタクシなら（笑

機材の評価を簡単に感想すると、
この中で、タンノイのスピーカーが格下感拭えず・・・の一方で、
古いアルテックは水を得た魚のようでした。

そんな流れの中、アナログレコードで脳が痺れたトコロに、
余興＆飛び入りで、エソテリックのSACDPでエソテリックのリマスターSACDを演奏・・・アレレ？
・・・夢から覚めちゃった・・・（爆


また、つい数日前に、バイオリン×３＋チェロ×１の生演奏を聴きながら晩飯食う機会がありまして・・・

オーディオは、所詮オーディオ・・・
マイク無し、スピーカー無しの生演奏には、逆立ちしたって勝てまへん！
レクサスの代わりは、コッチだな〜こりゃ！（爆


お後が宜しいようで〜（笑

書込番号：11465340

[二羽のウサギ]

↑訂正があります・・・（汗

フォノイコは、プリアンプの主機能の一つでした。
関係者のミナサマには、謹んでお詫びを申し上げます。

どおりで、それらしい機材の記憶がない訳だ・・・（爆
http://www.airtight-am.net/products/ate2001.html

書込番号：11465509

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

◇redfodera さん

>無知ゆえに電線マジックにハマるのでは

またまたぁー
「redfodera−トラップ」に危うくひっかかるとこでした（冷汗
ところでDV-RA1000HDと「ダブル・スピード・デュアル・ワイヤー」でつなぐ業務用dacを紹介してください。

＞SONYがCDP-R1/R1aで「光ツイン・リンク」を採用していました

　ソニーは昔から意欲的なんですが、ユーザーの力量が足りなく、正当な評価を受けていないフシがありますね。ひょっとして　TA-DR1と対になるSACDプレーヤーSCD-DR1、これとのi-Link接続は「最強」かもしれません。


◇ウサギさん

エアータイト試聴会、アルテックの銀箱は当初の予定機器になかったみたいで、あとから追加したらしいですね。想像ですが、タンノイを鳴らしてみたらー、あれーこんなはずじゃー、とスタッフの直前判断でしょうか。

アルテックの銀箱の中は604系のハズなので能率は100db　
一方で、 AIR TIGHT　ATM-2001Sは120W、試聴会の大きな部屋でも
アンプの出力は１０ｗもあれば十分でしょう。いやむしろ、そのほうがもっともっと銀箱本来の音が出るのじゃないかと、銀箱追加のホントウの理由が知りたいとこですね。

＞エソテリックのSACDPでエソテリックのリマスターSACDを演奏
　銀箱なら、１９８０年代のＣＤプレーヤじゃないとねー、フィリップスＬＨＨ９００Rあたりが最高でしょう。


＞マイク無し、スピーカー無しの生演奏には、
＞逆立ちしたって勝てまへん

　音そのものの、スケールではそうでしょうけど、
　世界中の（歴史的）名演奏を自宅で体験できるオーディオは
　ナマ演奏とはカテゴリーの違う芸術なので、勝ち負けはないと
　最近では、そのように思うようになりましたよ。
　

書込番号：11467128

[二羽のウサギ]

おはようございます

エアータイトでタンノイ＆アルテックの裏話ですが、
三浦社長の好みでショップの中古コーナーに並んでいた銀箱を追加した様です。
「自分の我が侭で追加してもらった。アルテックの劇場用スピーカーを日本のオーディオ用に輸入して転用したのは、実は私なんです〜。是非聴いてみて下さい！」とのことで、ニコニコしてました。
ここだけのハナシ、スピーカーのベストポジションには、新型のタンノイを押しのけて、銀箱が置かれていましたよ・・・（爆

エソテリックのSACDは、最新のタンノイで聴きました。
本格的なアナログレコードが、ドッシリと地に脚のついたような、分厚い中低域のピラミッドバランスで魂を揺すぶってくるのとは対照的に、スッキリした繊細＆刺激的な空気感で気分を高揚させるSACDの演奏・・・
SACDに合わせて全体をチューニングすれば、まだまだ良くなる感は、もちろんありました。こちらを評価していた方々も多かったですから、好みの問題ですね。

＞アンプの出力は１０ｗもあれば十分でしょう。

プリアンプの超高級ボリュームが、その性能を遺憾なく発揮して、パワーアンプへの入力信号を絞りに絞って・・・（笑
この辺も、好みの問題かもしれません。

パワーアンプの「余裕」というか「ゆとり」みたいな感じすら聴き手に意識させず、良い意味で機材の存在を忘れてしまうような「ちから」が在りました。
100kgの巨大なパワーアンプの存在が、演奏が始まると消えてしまうんですね〜

出力10Wくらいのアンプで、自らの存在を消し去る術が使えるアンプがあれば、理想ですね。

＞世界中の（歴史的）名演奏を自宅で体験できるオーディオは
＞ナマ演奏とはカテゴリーの違う芸術

仰るとおりです。

書込番号：11467255

[ローンウルフ]

ウサギさん


音の出どころ部屋を弄らなきゃアンプどころか、スピーカーも消えない！！


私の会見は、少量ワットでアンプ、スピーカー消し去るは、壁のルームチューニングしかないな〜。
今から思うにノイズで出過ぎ。

いつまでも石膏ボード&壁紙と共存共栄なら仕方ないことですがm(_ _)m

12月の月さんみたく、
シルプル部屋でアンプ&スピーカー、壁が消えるなら私は数年前にオーディオを引退隠居生活を送ってま(笑)

書込番号：11467601

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

◇ローンウルフさん

　ウサギさんち、８５dbくらいの「小音量再生」なので、ワタクシの聴いた印象では
　壁の悪影響は聞き取れなかったです。

　
　＞いつまでも石膏ボード&壁紙と共存共栄なら仕方ないことですが
　　
　　そうですねー、ワタクシも数々のご縁によって、ここまで来ましたので、
　　これからも、出会いと縁を大切にして行きたいとおもってます。
　　壁対策ですが、左右ＳＰの間隔を小さく、平行に置いて、背面と側面から話すことで
　　不快な音からは回避できてます。有効情報あればご教授願います。
　　
　　余談ですが、
　　ここ数年での最大のご縁は、「サトリ―プリアンプ」を或るマニアに紹介してもらった
　　ことです。ぶっとびましたねー。

書込番号：11468141

[ローンウルフ]

目覚めよ呼ぶ声が聞こえるさん

スピーカーやアンプの存在が無くなる。

私は、現実問題難しいテーマでした。

まだまだ解らないことだらけでして！！
私も聞きたいくらい。汗

手っ取り早く部屋かな〜と。。

スピーカーの位置や壁反射やコンポーネント。
ま〜自身も解らないことだらけで。

音響パナソニック電工の説明会に行ってみたり、防音対策の壁屋に長々と電話してみたり。
その他いろいろ人から聞いてみたり。

はは
貴方は、施工する気があるの？と相手は思ったんじゃないかな〜。今でもダイレクトメールが。。

そんなんこんなんで部屋かと。

で、本題に入るけど。
ピックアップまでの伝送距離の話？が出てましたね。

これはAC電源ですが、去年 新規CV8スケ屋内配線を配電盤から最短で引っ張りました。(デジタル単独専用）

アンプの交換以外でしたら効果一番でしたね。
単独配線最短にすることでノイズハーベスタの光点滅が激減。殆ど0
余計な引き回しと距離は、デジタル電源にとって良い結果をもたらさないと分かりました。

書込番号：11468443

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

ローンウルフさん　こんにちは

以下は「ご参考」です。
変な奴も居るものだと、読み飛ばしておいてくださいまし。

＞スピーカーやアンプの存在が無くなる。

一つの考えとして、方法論より、メンタルな部分での改革が必要だと思っています。
「オーディオ装置のことを考えないで音楽を楽しむ」、
その境地とはどのような状態なのか？　
ワタクシの場合、装置弄りが好きなので、その境地に達することはムリだと思ってました、
しかし、５０歳を過ぎてそれを見つけ、固定しました。


で、その音はどんな音かと申しますと
「そのものを見せつけられるより、その先にあるものを想像させる音」です。
つまり感動の頂点には「脳内の想像でイク」ということになります。
アレと同じですね。

コトバにすると陳腐化しますが、具体的には、MP3のようなほどほどの解像度で、
Ｄレンジが傑出し、無音の波動が鳴っている状態、ねいろは「とろけるように耽美」を目標。
耽美な音は低域が沢山ないと実現が難しいので、
わざと低域過多（ピラミッド型）にするのが手法です。

そのような音が偶然にも（なかなか鳴ってはくれませんが）出た時、
細かいことは気にならず、

「ＣＤの表示窓を消すとＳＮが良くなるので消す」とか、　
「電源入れてスグなので、多少芯が甘いなー」　とか、
「１００Ｖの調子がイマイチなので聞くのをやめよう」とか
「エアコンの送風音がうるさいなー」　

とか、いっさい気にならず、椅子に座って定位置で聞くこともせず、
「寝転がり―リスニング」一辺倒で、様々な反射や「こもり音」、
も気にならず、使わなきゃ短時間でもスグ電源を落としたりしてます。

そんな状態、オーディオ装置を電子レンジや洗濯機のように使い倒してる状態をもって
「スピーカーやアンプの存在が無くなった」状態と定義してます。

もちろん、ＳＰからの音離れの良さ等々　は「方法論」としては重要です。
当たり前なので書いてません。


>余計な引き回しと距離は、デジタル電源にとって良い結果をもたらさない

そなんデス。ポータブルＣＤＰの場合、内蔵電池からピックアップメカまでの距離は
数センチですので。

書込番号：11469247

[二羽のウサギ]

こんばんは

ローンウルフさん

このスレッドのお題とは離れてしまいますが、大変重要なポイント、「ルームチューニング」についてご教唆頂きましたので、主観的な見解を書いてみます。

当方は、ルームチューニングについては、現状、消極的です。
困っていないというのが主な理由ですが、自分で気付いていないだけかもしれません。
部屋のビリつきや、壁の嫌な反射音も、気になったことがないのですが、大きな音圧を負荷することがないからかもしれません。

そういう視点で書きますね。

＞音の出どころ部屋を弄らなきゃアンプどころか、スピーカーも消えない！！

スピーカーの存在は、小型スピーカーをサイドプレス・スタンドに載せれば、程度の差はあれども、ほぼ消えます。ネットワーク無しのフルレンジか、それに近い構成のブックシェルフを使うと、さらに効果的だと思います。
http://www.family-arts.com/sidep_report/shizuoka_s_rb.htm

マルチウエイのトールボーイタイプの床置きになると、スピーカーの存在を消すのに苦労しそうです。
というか、こういう形式のスピーカーは、むしろ、積極的にスピーカーの存在感を楽しむために存在しているのではないでしょうか？

話を簡単にするために、ルームチューニングの極意が語られている「部屋と電源のスレ」を参考に、私見を述べてみようと思います。
彼のスレの参加者には、ワタクシ的にはある程度の傾向があると見ています。

�@マルチウエイのトールボーイタイプを床置きで使っているかたが多い。
�Aスピーカーの置き位置が、後ろ＆両側壁に近いところに設置している方が多い。
�B基本、爆音派（90dB超オーディオ）と思われる。

まず、マルチウエイＳＰは、ネットワークの影響が避けられないので、位相ズレと呼ばれる現象から逃れられないのかと、想像します。
ミッドレンジが逆位相などというチューニングをされていると、スピーカーの存在を消すのは難儀なんでしょうね。

次に、壁からの距離ですが、当方の実験では、スピーカーと壁が近い（50cm以内）と、壁の存在が気になります。
まして、部屋の角に置くと、スピーカーの出音：壁（２面）の反射音が、５０：５０くらいになる印象です。壁からの反射音が、僅かに遅れつつ、複雑な音を伴って盛大に聴こえますよね。

そうなると、壁を、エンクロージャーの一部とみなして？チューニングするくらいの気合が必要になりそうです。
現に、「部屋と電源のスレ」は、良くも悪くも、“壁の自作系スレッド”の趣を呈していますよね。
「壁からの反射音は、壁の形状と材質によってコントロールできる。石膏ボードだとイマイチで、○○の板なら〜で良好・・・。」などと盛り上がっています。

とても楽しそうですが、あそこまで、部屋を弄れるひとはごく少数だと思います。
スピーカーを壁から離せば、壁を弄らなくとも、壁を意識せずに済む効果が得られるのではないでしょうか？

床も然り。
サイドプレスやＴ−ＴＯＰ、トールボーイならトルネードなどの、天板レス・スタンドに乗せて、スピーカーと床の間に空間を与える。
→これ、スピーカーを消すには、シンジラレナイくらい、効果的です。

最後に、爆音派なら、壁補強の必要性も頷けます。
ビリビリ、ボンボン、ドカドカ・・・いろいろ大変＆でも爽快！でしょうね。
しかしながら、「騒音性難聴」には、くれぐれもご注意ください。
こちら（2010/05/27 19:04　[11415624]）で、ちょっとコメントしてます。

というわけで、
ワタクシだったら、仮に、「ATC SCM40」と格闘するなら、
まず最初に、FAPSのトルネード・スタンドを導入しますね。
http://www.family-arts.com/sidep_tornado.htm

壁から５０ｃｍ以上離して設置してみて、アレコレ弄るのはそれからにすると思います。
部屋は、よほど弱いところが無いかぎり、弄らないと思います。

以上、あくまで私見ですので、ご理解のほどお願い致します。
皆で、情報（視点）交換できれば良いな、という主旨で、悪気はまったくありません。

書込番号：11469368

[ローンウルフ]

ウサギさん

スピーカーやアンプを気にしない。。

まずは空間かな〜て思いまして！

でも話が飛躍して部屋となればゴッチャになりますね。汗

※不思議と今のセッティングでとりあえず、１メートル近く顔を近づけないとスピーカーの存在は解らないは、確かですわ。。。

右に左に歩てもまた身体動かしてもスピーカー間、壁含め音抜けはないです！音像定位は一定です。

音量も普通音量です！
100ヘルツ以下の音量はやや大きめでテストします。。それ以外しません。


しかしここはCDの部屋。
『空間とアンプの存在忘をれること』えの勘違いスレしたことをお詫びいまします。m(_ _)m

またサイドプレスはどうにもならなければ参考します。
その時には、また相談ふまえサイドプレスのほうに！

書込番号：11469560

[秦璃]

ルームアコースティックですかダンボード、FAPSの凛、壁掛けタオルやカーテンくらいしか知りませんねぇ。

はじめっからルームアコースティックを意識せずに済むようニアフィールドしか考えてませんでしたので現状問題は感じません。
Hilary Hahnのバッハを再生しているARTツィーターは癒し系でそのまま昼寝ができてしまいます(笑

1に機材2に電源34がなくて5に空間音響です。
1は収まってきたので次は2の電源対策として200v引き込みを検討していますが・・・。

ちなみにスタジオでは直接音のみを聞き取るためにルームアコースティックをデッドに施工する節があります。
ライブな音響を考えたいのならアコースティックエンジニアリングなどに相談したほうがよいかもしれません。
モニタリングにおいて空間音響対策というのは当たり前のことなので専門の業者がいます。

書込番号：11472328

[Minerva2000]

皆様、こんにちは。

二羽のうさぎさん、

「部屋と電源のスレ」を大いに参考にさせてもらっている者ですが、やや誤解されているように感じました。

＞「壁からの反射音は、壁の形状と材質によってコントロールできる。石膏ボードだとイマイチで、○○の板なら〜で良好・・・。」などと盛り上がっています。
＞スピーカーを壁から離せば、壁を弄らなくとも、壁を意識せずに済む効果が得られるのではないでしょうか？

あのスレでは「壁に使われている石膏ボードでの反射音が、響きが悪くて問題だ。」としているのではありません。「石膏ボードがスピーカーからの低音に共振して、ブーミーな低音になるのが問題。」としております。従って、推奨されているのは、石膏ボードの上にそれを覆い隠すように板を貼り付けて、反射音を改善することではありません。

石膏ボードが共振しないように、棒を上からネジ止めすることが推奨されています。それにより、本来の引き締まったクリアーで力強い低音が再生可能になるとしています。

スピーカーからの低音に共振している石膏ボードの壁は、スピーカーから50ｃｍくらい離せばその共振が解消できるものではありません。つまり50ｃｍくらい壁から離せば、低音の質が改善されることはほとんど無いと思います。

上記のスレで、さらに推奨されているのが、日東紡音響エンジニアリングのAcoustic Grove System理論による柱状拡散吸音体の設置です。これで実現できるのが低域の“部屋鳴り”（定在波）の抑制と中高域の緻密な響きです。この理論の本質は反射ではなく、拡散にあります。

上記のスレとは直接関係ありませんが、
＞しかしながら、「騒音性難聴」には、くれぐれもご注意ください。

「騒音性難聴」になるほどの爆音で聞かれている方はあのスレに参加されている方ではいないと思いますよ。私もかなりの大音量派で、オーディオショップで試聴の際、「いつもこんな大音量で聞かれているのですか？」と驚かれたことはありますし、他のお客がいる時は試聴できません。でもせいぜい「フルオーケストラを指揮台で聴く」レベルです。このレベルでは難聴になることは無いことは、80歳前後の指揮者が、依然として一奏者が音程をはずすと的確に指摘できていることから明らかです。

難聴になるレベルは、その音量の優に20倍はあるロックコンサートのＰＡの前の席の音量で、この音量を家庭で再現している人はまずいないでしょう。

以上、情報交換できれば良いな、という主旨で書き込ませて頂きました。

書込番号：11473407

[二羽のウサギ]

こんばんは

ＣＤコーナーでスピーカー＆部屋の小ネタ失礼いたします。

◇ローンウルフさん

＞※不思議と今のセッティングでとりあえず、１メートル近く顔を近づけないとスピーカーの存在は解らないは、確かですわ。。。

３ウエイのトールボーイＳＰ（クロスオーバー380Hz＆3500Hz）で、この境地に達しているのは素晴らしいですね。
高い山の頂上に登られた状態とお見受けします。
さぞかし、キモチ良い景色を堪能されているに違いありません。

電源固めから、ルームチューニングまで、類まれな熱意と実行力の賜物と、感服いたします。

ウチでも、食わず嫌いをやめて、円柱オブジェを試してみたいと思います。
材料は、買ってあるんですよね〜（笑

◇Minerva2000さん

いつも、暖かいコメントを有り難うございます。

石膏ボードの件、了解致しました。
誤解してる部分と、そうでもない部分と、２つに切り分けが出来るかと思いました。

実は、ウチでは、オーディオを設置している壁一面、石膏ボード裏に全面壁補強（ベニア板接着）してあるんです。いずれ棚を作るかもしれないと考えての施工だったんですが、結果的に、石膏ボードの共振が起こっておらず、未体験＆イメージが湧かない、ということだったと思われます。

また、一口に石膏ボードといっても、たてつけの違いで、共振するかどうかも違ってくるかと。
「石膏ボード＝悪」という定義づけに、ちょいと反応したのかもしれません。

＞これで実現できるのが低域の“部屋鳴り”（定在波）の抑制と中高域の緻密な響きです。この理論の本質は反射ではなく、拡散にあります。

拡散というのは、細かい、乱“反射”と解釈しています。

たとえば、自分のオーディオルームで、ピアノやバイオリンの演奏をした場合、明らかな共振＆鳴き龍現象は対策をするとして、「そういう音」として聴けると思うのです。

オーディオの場合、聴きづらい場合があると思います。
私は、このオーディオ特有の“聴きづらさ”は、いろいろ原因はあるとは思いますが、オーディオ特有の「位相ズレ」が原因の一つではないか？というあたりを考えていたのです。

スピーカーから出た時点で位相がズレている音波が、部屋中を駆けめぐるのではないか？？→不自然で、聴きづらい→壁のチューニングで対応・・・というストーリーを、推測＆妄想している・・・という段階です。

また、位相ズレの主因の一つは、スピーカーのネットワークだと思われたので、マルチウエイのトールボーイの特性に注目した次第です。
無理矢理、あとづけの理由を探しているのかもしれませんが・・・（汗

Minerva2000さんがお使いのiQ70についても、僭越ながら、スペックを確認させて頂いたのですが、
「クロスオーバー2500Hz（ユニQ）　＊ウーファー側は、ネットワーク無しの自然減衰！」
ということを知りました。

これは、スペック上は、同軸の２ウェイＳＰに近い位相特性ということになりそうです。
iQ70は、小型の２ウェイブックシェルフ並に、不快な音の原因となる「位相ズレ」が少ないので、円柱オブジェ一ケのシンプルな対策で済んでいるのではないか？？と。

騒音性難聴については、Minerva2000さんの方で、誤解されていることがあると思います。
８０歳で現役の指揮者という超人については、一般的ではないと思います。普段は耳栓して仕事している可能性もありますし。

また、アコースティック楽器の大音量と、電気的に創り出したスピーカーの大音量では、内耳に与えるダメージも全く違うと考えます。例え、計測上の数値が同じでも、また、聴感上のイメージが近くとも、です。

私は、「老人性難聴≒広義の騒音性難聴」というとらえ方をしています。難聴になるまでの猶予期間の問題だと考えているのです。

文明社会と隔絶した静かな環境で暮らす人々には、老人性難聴という現象は見られないそうです。
一方で、都会に住む小学生は、一部に、既に老人性難聴の傾向があるとの報告もあります。

＞でもせいぜい「フルオーケストラを指揮台で聴く」レベルです。

オーディオでこのレベルを日常的に聴いていると、ワタクシの感触では、（老人性）難聴になる傾きは、一般人より急勾配だと考えますが・・・

この辺は、多分に個人差がありますので、何とも言えませんが、
「大音量（音圧）に注意しましょう！」
というコメントが間違っているとは思いませんので、ご理解を頂きとうございます。

書込番号：11473861

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

みなさん　こんにちは

ＣＤプレーヤのスレですが、番外編も全然問題ありません。
忌憚のない意見交換が出来れば幸いです。

ところで、
石膏ボードにも、「ハイエンドな石膏ボード」があるンですかね？
グレードによって、厚みも密度も違うかもしれません。このあたりは
ハウスメーカーの技術者に確認が必要でしょう。

また、同じ石膏ボードでも家の骨格が鉄筋と木造で響きが違うだろうし、議論してもあまり意味がないのかもしれません。

ところで、
「ブーミーな低音」って、どんな低音なんでしょう？

書込番号：11474394

[ローンウルフ]

目覚めよ呼ぶ声が聞こえるさん

昨日は失礼(>_<)

オーディオは 理屈じゃないからね〜

とりあえず頑張ってコツコツが一番。

ケーブル含め、アクセサリーでどれだけ騙されたか！

まっ『やったもん』しか解らんのがオーディオの音つうか自分の音。

自分が納得すりゃ全て良しが趣味の世界ですわ。。

壁やスピーカーユニット云々より、自分の音を作りあげるのが大事だと思うね。

ラジカセで脳内エクスタシーになれば尚良かったかも。

ちなみに

40過ぎて耳は大丈夫(毎年検査）！ベロ、鼻も！ 目が少し老眼気味かも(遠くは大丈夫）、下半身は？？ だな〜
情けないです。
ウサギさん(^◇^)┛は元気？
つかこんなところで。。。

書込番号：11475378

[Minerva2000]

皆様、こんばんは。

二羽のウサギさん、

＞実は、ウチでは、オーディオを設置している壁一面、石膏ボード裏に全面壁補強（ベニア板接着）してあるんです。いずれ棚を作るかもしれないと考えての施工だったんですが、結果的に、石膏ボードの共振が起こっておらず、未体験＆イメージが湧かない、ということだったと思われます。

なるほど、了解しました。でも全面壁補強してあって、音響的に良かったですね。

＞また、一口に石膏ボードといっても、たてつけの違いで、共振するかどうかも違ってくるかと。

これは仰るとおりだと思います。私のスピーカーの左右の壁からの距離は20ｃｍありませんが、石膏ボードの共振はほとんどありません。ところが後ろの壁とは50ｃｍ以上離れているのにこの壁の石膏ボードは少し共振しています。ねじ、材木、下地センサーを購入し、対策しようとしたのですが、下地センサーで内部の柱を探ったところ、効果的にネジ止めできない場所に柱があることが判明し、面積も狭くそれほど共振もしていないため、対策は見送りました。結局、この種の対策はしていません。

＞たとえば、自分のオーディオルームで、ピアノやバイオリンの演奏をした場合、明らかな共振＆鳴き龍現象は対策をするとして、「そういう音」として聴けると思うのです。
＞オーディオの場合、聴きづらい場合があると思います。
私は、このオーディオ特有の“聴きづらさ”は、いろいろ原因はあるとは思いますが、オーディオ特有の「位相ズレ」が原因の一つではないか？というあたりを考えていたのです。

私は、この“聴きづらさ”の主因は、指向性にあるのではと思っています。ヴァイオリンを部屋で演奏すると、全方向に音が放射されますが、スピーカーからだとそうは行きません。

「位相ズレ」については、ソニーのＡＶアンプではそれを補正する機能がついていますが、フロントスピーカーの位相周波数特性にサラウンド側を合わせる仕様になっています。フロントスピーカー自体の位相周波数特性をフラットにすることも技術的には可能ですが、そうするとフロントスピーカーの持つ音の個性や味わいが薄れて、ツマラナイ音になってしまうので、そうはしていないそうです。

＞８０歳で現役の指揮者という超人については、一般的ではないと思います。普段は耳栓して仕事している可能性もありますし。

でもこういう高齢の指揮者って結構多いですよ。オーケストラの大音響で難聴になって指揮活動が出来なくなったという話は聞いたことがないです。
また普段は耳栓してリハーサルをやっているということは無いです。私は合唱をやっており指揮者やオーケストラとリハーサルを行いますが、オーケストラの全奏の直後に、我々には聞こえないほどの小声で、スタッフや演奏者と話していることは良くあります。

＞私は、「老人性難聴≒広義の騒音性難聴」というとらえ方をしています。難聴になるまでの猶予期間の問題だと考えているのです。

私は２０歳前からオーディオを始め、最初から大音量派でした。特に20代前半にはSTAXのヘッドフォンで「ヘッドフォン難聴」になり、その後ヘッドフォンはほとんど使わなくなりました。
現在は60代ですが、1年程前に耳鼻科で聴力検査したところ、どの周波数帯でも０ｄＢからー５ｄＢに収まっており、老人性難聴の傾向は全く見られないとの診断でした。０ｄＢが最も耳の良い人がかろうじて聞き取れるレベル、−２０ｄＢ以下で軽度の難聴と診断されます。−５ｄＢは２ＫＨｚのところで、この周波数の感度が低下するのは、ヘッドフォンで大音量で聞く人に特有のものだそうです。

＞文明社会と隔絶した静かな環境で暮らす人々には、老人性難聴という現象は見られないそうです。

これは初耳です。「老人と海」の主人公も耳が良かったのでしょうか？

＞「大音量（音圧）に注意しましょう！」
というコメントが間違っているとは思いませんので、ご理解を頂きとうございます。

そうですね。特にヘッドフォンには要注意です。でも昔ヘッドフォンで聞いていた大音量を、スピーカーで歪みなく出すのはかなり大変なことです。

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、
　
＞石膏ボードにも、「ハイエンドな石膏ボード」があるンですかね？

これは聞いたことがないですが、ハイエンドの漬物石もあるくらいですから、あるかもしれませんね。

＞ところで、「ブーミーな低音」って、どんな低音なんでしょう？

これは私の理解では、量感だけは十分あるが、ダンピングの効かない、立ち上がり、立下りの悪い、切れや音の芯の無い、引き締まり感や力強さの無い低音、ガツンと来ない低音といったところでしょうか。電源と部屋の対策で改善される、はずです。

書込番号：11475717

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

◇ローンウルフさん

>自分の音を作りあげるのが大事だと思うね。
　
　経験と生活観の変化が音に反映されるのは
　わが身を振り返って間違いのない事実ですねー
　

＞ラジカセで脳内エクスタシーになれば尚良かったかも。

　これはムリです。しかしミニコンポには学ぶべき点はあると思います
　６畳くらいの部屋だと、左右のＳＰ間隔６０〜８０�p、平行置き、
　というのは、理想的な配置ではないかと思います。


＞40過ぎて耳は大丈夫(毎年検査）

　ワタシは４０前半で既に１３KHzが聞こえませんでした。
　それ以来、ＳＰ三角形配置、爆音再生は止めてます。
　しかし最近やや劣化して、12.5Khzが聞こえなくなりました（涙


◇Minerva2000さん　おひさです

＞量感だけはあるが、切れや音の芯の無い、
＞引き締まり感や力強さの無い低音、ガツンと来ない低音

　具体的に表現すると、Minerva2000さんの仰るとおりですね
　精神論的に言いますと、「低音楽器の形が想像できない低音」
　だと思っています。


＞電源と部屋の対策で改善される、はずです。

　そうですね「カイゼン」はされると思います。
　RCAケーブルだけで「恒久対策」出来る可能性もありますヨ。
　RCAケーブルのＣ、500Pfに達する製品もあったりします。
　その場合、完全にハイカットフィルターになってま。
　ツイスト系のケーブルは要注意で、ワタシは絶対に使いません。
　
　

書込番号：11475900

[ローンウルフ]

おはよう ございます。
目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん

スピーカー間を離さないは指示します。

もともと両スピーカー間の真ん中にある音は合成音。 開き過ぎは音抜けに合います。

私のスピーカー間上部には、センター板、左右に開く拡散包囲板がありますが、、。

しばらく呼んでない江川語録をまさに。。
逆ウィルソン方式と一緒じゃねと。。

そもそも中間合成音は合成であってディスクリートした音じゃありません。

両スピーカー間に耳 真ん中へんに耳、10センチ間隔で移動。 。
甘口にならないか、硬くないか、ボケてないか、遅れて音が出てないか！こんなんばかりテスト。

最近
平安閣が発表したセンタースピーカー(YSEPOCH）凄く分かるね。
あれに近いかな〜。
とりあえずセンターテレビ一次反射の定在波を吸音拡散、流動波の狙いどこ決めて包囲放射。
簡単に言うと、コンデンサーや坊主901にもなんたらやですね。

自己流だから ウルフ流ですかね。爆

書込番号：11476017

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

理想のＳＰセッティング

◇ローンウルフさん こんにちは

「オーディオは理屈じゃない」のですけど。
理屈で追求できるトコをトコトンやってみたか？と言われると、ちょっと弱いですね。

で、ワタクシは添付ファイルのような家を作るのが夢です。
「スピーカー前面に投射される正相だけの音」を聴いてみたい。
これが聴ければ、様々な機器の判定が、「組み合わせの妙」じゃなくて、
優劣で判断できると思うのです。


＞中間合成音は合成であってディスクリートした音じゃありません。

　これって、空間で混ざるのか、我々の脳で混ぜるのかどっちなんでしょうね。


＞平安閣が発表したセンタースピーカー(YSEPOCH）

　結婚式場がスピーカーを開発したのかとおもったら、オーディオメーカ
　だったんですね、あーびっくりした。BOSE 901シリーズのパクリ？


＞自己流だから ウルフ流ですかね。爆

　目覚める夢ばかり見る、「目覚めよ」です…

書込番号：11477709

[二羽のウサギ]

こんばんは

脱線ネタ失礼致します。

ここまで逝った方がいるんですね・・・凄い＆使ってみたい！！
欲しい！！
中古品があったら、絶対、買います！！！
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/afp1000.html

ルームチューニングは、ハウスメーカー別にメニューを考えないと、とりとめのないハナシになることが、なんとなく、分かってきました。
部屋は、広義のエンクロージャーですから、メーカ別に語らねばならないのは、基本かと。

因みに、ウサギ小屋は、大手の軽量鉄骨です。
巨大な一体成型のコンクリ基礎にボルト直付けの鳥籠式躯体など、ガチガチ＆しなやかな箱で、耐震性能は折り紙付きです・・・耐震の意味が違うか（爆

書込番号：11478273

[ローンウルフ]

目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん

スピーカーテスト住宅？
凄い発想。

スピーカー音出口試聴部屋ををラグビー楕円形にして定在波をノックアウト

てか家ごと全てラグビーボール楕円形状が望ましい。

ウサギさん

オーディオ専門施工業者講義に参加して下さい。
勉強熱心なウサギさんなら興味もちますよ。

今より小音量でスピーカーが200万円以上に化けます。ハイ

保証はしませんが。。(爆)

まっ小音量ならオーディオ音響パネルを数枚でも！！

書込番号：11478458

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

皆さん　こんにちは

◇ウサギさん

テクニクス　ＳＢ-ＡＦＰ１０００って、たったの２５０万円で買えたのですね。１９８０年代の日本オーディオは力がありました。なにがどうなって、今のように海外スピーカーが台頭したのかわかりませんが、日本メーカーはマーケティングが上手じゃなかった、ということなんでしょうね。

　あと、オーディオの楽しみ方の変質がありますね。レコードを聴けば一聴瞭然ですが、レコードってＳＮがＣＤより劣っているのに、「静寂」のなり方がまるで違う、「躍動感」が違う。今のオーディオって躍動感を楽しむようになってません、だってＣＤにそれが記録されていませんもの。

　ソースに「気配と躍動感」があるとき、それを活かすオーディオの基本は、当ったり前ですがスピーカの選定でしょう。ＳＰの出音に力と芯があると細かいことはドーでも良くなるのはエアータイトの試聴会で体験済みですね。基本は「何を選ぶか」じゃなくて「何を選ばないか」です。選んじゃいけないものを選ぶと、付帯設備にカネがかかる仕組みになってるワケです。躍動感がない為に違う楽しみを無理やり探すような、試聴会でのタンノイのようにネ。

というワケで、番外編はこれくらいでお開きにしましょう。

P.S
＞部屋は広義のエンクロージャーですから、
＞メーカ別に語らねばならないのは、基本かと

　家の骨格や土台がどれくらい音に影響するかは不明ですけれど、震度７が数回襲っても壁に亀裂１つ入らない家、に住みたいですね。やっぱり木造より鉄骨でしょうか。そういえば、サイドプレスも鉄骨です（笑



◇ローンウルフさん

　いつの日か機会があれば、完璧にルームチューニングされた環境で鳴る音を聴いてみたいです。そのときはよろしくお願います。
あ、ラクビーボールで思い出しましたけど、イクリプスのＴＤシリーズって、箱の中で共鳴した音、コーンを透過して漏れてきますね（謎

　

書込番号：11479837

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

結局、ポータブルＣＤプレーヤーをＣＤトランスポートとして試したレポートは出て来なかったですね。

書込番号：11484100

[デジゴン]

パソコンの音質は初期の頃と比較にならないほど良くなりました。
サウンドボードの値段はそう変わっていないと思います。
時代を経て簡易製品にフィードバックされているので、
安価な製品の音質ほど差が大きいと思います。
そういう意味でP-01は、パソコン初期の頃の物です。
回路を補う意味でクロック入力はしたいものです。

一番の音質改善は基本的なメンテナンスだと思います。
しかしアクセサリー購入時、例えばSPケーブルの交換時とかに
しか見直さない事実があります。
Yラグ、バナナ、未処理でだいぶ音が違います。
組み上げてからの音作りは趣味では長くかかると思います。

趣味レベルではどのCDで聞き比べたとの情報が欠けているし、
主観は経験で大きく違ってきます。
経験ではポータブルCDからデジタル出力で好結果が得られるほど
DACの進化が大きい事は事実ですが、
全帯域のディテールの差が大きく、
個人的にはハイエンドとの次元の差は感じます。

今、携帯でDVD映画やYouTube音楽を楽しんでいます。
エンコード時間がかかり編集に苦しんでいます。
ケーブル一本でパソコンは最新マシンにできます。
オーディオの特殊性に疑問を感じています。

書込番号：11495276

[デジゴン]

P-0、P-0S

書込番号：11495352

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

デジゴンさん　お久しぶりです。

＞一番の音質改善は基本的なメンテナンス
＞Yラグ、バナナ、未処理でだいぶ音が違います。
＞組み上げてからの音作りは趣味では長くかかると思います。

まさに、おっしゃる通りです。音質は刻々と変わってしまいますので、
「音質の長期安定」がオーディオではイチバン難しい、切にそう思います。

＞趣味レベルではどのCDで聞き比べたとの情報が欠けているし、
＞主観は経験で大きく違ってきます。

　未だ、どのCDで比べたのかを紹介する以前の段階です（哀

　
＞経験ではポータブルCDからデジタル出力で好結果が得られるほど
＞DACの進化が大きい事は事実ですが、

　わたしの経験では、DACの進化によってポータブルＣＤの真価が始めてわかったと
　思っています。

＞全帯域のディテールの差が大きく、
＞個人的にはハイエンドとの次元の差は感じます。

　メーカーの意思（又は開発担当者の嗜好）が色濃く出る、という意味で
　ハイエンドの目指すディテールは、確かに次元が違いますね。
　PCDPからはそのような意思は聞き取れません。冷徹で他人行儀な音がします。　
　だから、1964年以前の録音を鳴らすにはPCDPは好適なのです。


＞オーディオの特殊性に疑問を感じています。
　
　デジゴンさんご自身がそう感じていらっしゃるなら、
　ＰＣ＋パワードモニターの組み合わせをオススメしておきます。

　しかし、オーディオ界全般の特殊性を揶揄していらっしゃるのなら、考えても無駄ですね。

書込番号：11495957

[redfodera]

皆さん、こんばんは。

いきなり私事で恐縮ですが、CDP/トランスポート絡みなのお話なのでお許し下さい。
当家で長く活躍してくれたCDPのSONY/XA50ESとCD-RレコーダーPIONEER/RPD-500が近隣に嫁ぎました。
光学固定式とターンテーブル式のドライブ・メカ、1ビット系DACと90年代後半の象徴的な製品でしたが、
この頃までは国内メーカー各社もオーディオ製品の開発製造に資本と人材を傾けてくれていた気がします。

世紀が代わる前後よりこの分野から縮小撤退したり瓦解してしまった企業を数えてちょっと悲しくなりました。

AKAI/DIATONE、KENWOOD、Lo-D、MICRO、NAKAMICHI、NEC、PANASONIC、SANSUI、VICTOR ・・・

まだ他にも？
この分野の淘汰はまだまだ進むんでしょうか（悲）

書込番号：11497144

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

redfodera さん

>CDPのSONY/XA50ESと
>CD-RレコーダーPIONEER/RPD-500

　ワタシもXA5ESと　PDR-D5を持ってました。
光学固定はソニーの力量を世に問うた意欲作でしたが、その真価が認められたときには、生産終了してました（哀
パイオニアのＣＤレコーダーは確かPDR-D7が日本初のＣＤレコーダーだったと記憶しています。

初と言えば、なんと言ってもLO-DのDAD-1000でしょう。世界初です。
http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=100210021354&APage=50

書込番号：11504691

[デジゴン]

目覚めよさん
仰るとおり！AVはPC+パワードモニターが気楽で最も使用頻度が高いです。
次にプロジェクター、液晶の順です。これはUZ-1を使いますが…。
使っている携帯はありふれたものです。
マイクロSDで、知り合いの携帯のビデオプレーヤー化を楽しんでいます。
他の人はワンセグを見ていると思っているようです。

個人的にPC、オーディオ、AV、メモリープレーヤー、携帯…
それぞれ別物として割り切るという考えです。
ところで酒などは解禁してオーディオはわすれたふりをしています。
今のところは安くパソを改造してエンコしてファイル変換、
マイクロSDをセットしてあげて皆の喜ぶのを楽しんでます。
携帯ごときに…バカヤローとも注意もされます。
いい年なのだと反省していますが…しばらくは楽しみます。
良いストレス解消です。

これです！目指すのは感動する音です。よく分かります。
無機質な音は長く聞いてられません、疲れてしまいます。
目覚めよさんのコンパクトCDの音が想像できます。
私もコンパクトCDデジ出からODEON LITE（DAC）で
聴き疲れのない音を体験した時の楽しさがよみがえります。

今の機器でヘッドフォンでは満足の音が実現できています。
一音一音に演奏者の魂がのり時には涙します。
一体型(UZ-1+クロック)アナログ出力の音は捨てがたいですね。
SP出力での無機質感は十分克服できていますが、
SP出力アナデジは感動する音があと少し、調整中です。
SONY　Yラグが直接無理ですからね。
端末処理なしだとかなり柔らかい音になります。

＞1964年以前の録音を鳴らすにはPCDPは好適なのです。

パーソナルCDPは中高域がデフォルメされると思います。
得意ジャンルがあるとも思います。
アメリカンポップスは実はSONY録音なので音がいいです。
腰の座ったピラミッドより一聴は良い感じです。
ただしハイエンドでは低域の量感が多すぎ食傷気味になります。
アコースティックでは中高域の強調が自然で解像度の高い低域は
パーソナルCDPでは得られないと思います。

目覚めよさんがP-0Sを軽く思われていないように、
私もPC、オーディオ、AV、メモリープレーヤー、携帯…
というジャンルそれぞれの範疇で楽しんでいます。

書込番号：11537292

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

デジゴンさん　こんにちは

＞ヘッドフォンでは一音一音に演奏者の魂がのり時には涙します

深く同意します。AKG 272HDやソニーのCD900STなどの音質はスピーカーシステムでは絶対に出せない「自然な音質」がありますね。優れたヘッドホンの音を聴くと、オーディオシステムなるものは、わざと付帯音を載せた「ひとりよがりの音」に聞こえます。

しかし、どんなにヘッドホンが高音質でも、それだけでは物足りないことも事実、前方３ｍに音像を結ぶヘッドホンがあったら、それだけでピュアオーディオは完結するかもしれないです。


＞一体型(UZ-1+クロック)アナログ出力の音は捨てがたい

深く賛同します。もはやＣＤトランスポートは「過去の遺物」であること承知しています。一方で一体型ＣＤプレーヤーに関しては今後の可能性に期待しています。
というのは前述のLO-D　DAD-1000を例に揚げて、発売当時（1982年）は全く評価されなかったものが（音が硬くて無機質）、周辺機器の進歩に伴い、途方も無い高音質（Ｄレンジ高く付帯音ゼロの艶やかな音）であることがわかったように、「早すぎる発売」が故に注目されずに消えていくモデル、この中に鉱脈ありと思っています。

そんな中で最も注目してるのがNuForce のCDP-8です。回転体からの直読みＣＤＰとしては唯一、クロックジッターゼロの音が期待できそうです。
http://www.nuforce.jp/products/cdp8_01.html
過去の経験より、Ｄレンジが高くトランジェントに優れる音は後段装置との相性で硬さを伴って聞こえることが多く、DADA-1000の再来と予想しています。CDP-8は20年先を見据え、最低２台購入予定です。

書込番号：11550210

[二羽のウサギ]

２０年後・・・昔はCDと言って・・・

おはようございます

＞CDP-8は20年先を見据え、最低２台購入予定です。

当方は、こちらを４台も購入してしまいました（爆
D-NE730を超えるのは、D-NE830だった・・・！？

CDP-8は、是非とも、試聴しなければなりませんね。
ザ・ステレオ屋さんのインプレでは、攻撃的・新気鋭とのことです。
http://www.digitalside.net/?paged=2

しかし、評判がイマイチだと、直ぐにチューニングを変えて来るかもしれませんで、速攻でゲットしたほうが好いかも（笑

書込番号：11550585

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

D-EJ2000の側面

ウサギさん

ポータブルCDP、熱くなりすぎですよ〜
とは言っても、投資額が少ないので全然問題ないですねー。

＞D-NE730を超えるのは、D-NE830だった

ということは、マグネシウムボディが音に効果ありってことですか。
マグネシウムボディなら名機 D-EJ2000がベストだと思いますよ。

なんと言っても
再生ボタンが側面にありますので、裏返さなくてもスタートできまっせ（爆
　

書込番号：11556676

[二羽のウサギ]

おはようございます

＞ポータブルCDP、熱くなりすぎですよ〜

いえ、D-NE730&830は、デジタル・アンプ（フルデジタル？）タイプなので、熱くはなりません（違うか

＞マグネシウムボディなら名機 D-EJ2000がベストだと思いますよ。

なぜに２段重ねの写真が？？（笑

書込番号：11558929

[redfodera]

皆さん、こんにちは。

こちらにお邪魔するのは久々ですが…
他の方のスレでお恥ずかしいを通り超えた不始末をしたとたん、
こともあろうにアイコンの横に内やらメダルがぶら下がってます（苦笑）
もう少しまともなお話のあとなら素直に喜べそうな気もするのですが、
かえってお恥ずかしい度が上昇してしまいました(>.<)
プロフィール公開は別に気になりませんがランキングはどうでもよい気が…

デジゴンさん

＞目覚めよさんがP-0Sを軽く思われていないように、
＞私もPC、オーディオ、AV、メモリープレーヤー、携帯…
＞というジャンルそれぞれの範疇で楽しんでいます。

ND-S1を購入して気がついたことがひとつ。
制作現場での苦労の日々を返して！です（爆）
CDはソフトもハードも色々な意味で遠回りし過ぎた気がします。
ソフトであれハードであれ規格段階で妥協したことの功罪でしょうか。
誰の手にも届く価格が実現できなかったらここまで普及はしなかったでしょうが、
あまりにも誤差で振れる幅が大きくて不安定要素が多すぎた気がします。
その上、次に目指すべき方向（SACDしかり）を誤った気がしてます。

二羽のウサギさん　

いつの間にかポータブルCDを買い占めとる…
パラダイム・シフトとはまさにこのことだった様ですね。

目覚めよさん

＞もはやＣＤトランスポートは「過去の遺物」であること承知しています。

あまりに重い言葉。
DAC＋デジタルケーブルで遊ぶ身としては辛い現実です。
ハードメーカー各社が自社開発のドライブに見切りをつけた頃が、
おそらくひとつの終演だったのではないでしょうか。
PC向けの汎用マルチドライブ、むしろ究極のダウン・サイジングの様に感じてます。

書込番号：11561346

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

redfodera さん

>ランキングはどうでもよい気が…

いえいえ、オーディオ知識のみならず、「国語力」「倫理力」なども加味された精度の高いランキングだと思います。


＞あまりにも誤差で振れる幅が大きくて不安定要素が多すぎた

これはＣＤ側での問題は小さいと思っています。たとえばCDT-DAC間のデジタルケーブルを変えたくらいで、音楽の解釈が変わってしまうようなオーディオシステム構成こそ、「誤差で振れる幅が大きい」装置であり、それこそが「不安定」なのではないでしょうか？

「解像度」という概念に問題ありと感じてます。

書込番号：11575272

[デジゴン]

redさんお久しぶり？です。

私の場合、趣味なので次元は違いますが遠回りも歓迎です。
ハイエンドオーディオで悩んだ分全てに生かされています。
目的、例えば限られた予算で工夫するとか…。
自由ほど混沌としていて何も達成しないで流されてしまうと思います。
ポータブルは所詮ポータブルと切り捨てるか、その中で工夫して楽しむか。
工夫に趣味が生かされてくるし皆が楽しめます。
人が喜ぶのっていいです。

音楽ってクリエイティブなので本来多数決とは無縁でしょ？
故池田万寿夫さんの名言のパクリですが…。
オーディオは機械なので理論的で分りやすく芸術と相反的です。
その矛盾が人生のようでおもしろいと感じています。
次元は違いますがそう変わらないと思いますが…

書込番号：11577762

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

皆さんコンニチハ

　「最強」とは何を持って最強なのか。
　定性的観点での判断はソフトの種類によって最高機種が入れ替わる、
　これは否定できません。

　も一つの判断基準として、ソフトを選ばず、どのジャンルも過不足なく
　鳴らせるＣＤプレーヤーというのは、その間口が広ければ広いほど
　最強と云える、とも思います。

　「ソフトを選ばない間口の広さ」を基準とすると、ポータブルＣＤの順位は
　　イッキに下がってきます。
　　
　　スピーカーがナチュラルでクセがないとき、ＣＤプレーヤの最強度合いは、
　　おおむね筐体重さに比例すると見ます。

書込番号：11591780

DCD-1500SEでiPOD/iPad

[KE2]

レビューNO2から３週間経過、最初、細めかと思っていましたが、だんだん分解能があがりながら、聞きやすくなってきました。SACD（エソテリック、Karajan Dovorak No8など)では、CDに比べ、高音が伸びスケール感が増します。

さて、iPOD touch 初代で、Wavでリッピングすると、かなりCDのクオリティに近づいてきます。少しまろやかな感じになります。BGMには最適かと思いますが、クオリティはSACDには負けます。アップルロスレスもかなりのレベルと思います。しかしiPADは全く認識せずNo deviceの表示が出るだけです。

書込番号：11521609

[acura-acura]

KE2さん はじめまして。

正式なレスでなくて申し訳ありません。

USB入力にiPodを接続されておられますが、
このモデルは光デジタル入力は付いていないのでしょうか？
HPでカタログ写真を確認したところ、
1650SEにはある背面パネルの「光入力」がない様ですが、
1500SEには装備されていないのでしょうか？

書込番号：11580040

[KE2]

DCD-1500SEはご指摘の通り、光デジタル入力はついていません。基本的にDCD-1650SEとそれほど音質面のクオリティを落とさず、オプション機能や部品の種類を変更することによってコストダウンをはかった製品だと思っています。（ホームページの内部写真を比べれば判ります）。しかしながら同価格帯のCD/SACDのプレーヤーでは雑誌の評価や売れ行きをみても、上級機に近く優れていると思います。

このＣＤプレーヤーをUSB/DAコンバーターや光入力−アナログ変換には使えません。必要であればＤＡコンバーターは非常に多種、ピンから切りまであるので自分のニーズにあったものを必要であれば購入しようと思っています。あるいはＡＶアンプをグレードアップされるときにその機能がついたものを購入するという方法もあります。

この機種のUSB入力は主としてIpod用のおまけみたいなもので、ＵＳＢから、ハードディスクのWAVファイルをならしたり出来ず、限定的なものだと思います。IPodからの音質もかなり良く(Wav,アップルロスレス）むしろ食事やお茶、懇談をしながらBGM的な使い方で楽しめます。しかしながらSACDの方が音質的には上で、192KHzのハイビットの音楽データーをそのままダイレクトには入力したり内部でDA変換が出来ず、もったいないような気もしますが、今後に期待します。

２ヶ月を経過し、購入したときより音が豊かにまたスケール感もまし、音質的には上をみればきりがありませんが満足しています。

不安材料としてはIPhone４など今後のIPodのアップグレードに対応できるか不明な点があり、販売店(Jyoshin)の店員に聞いてみましたが、DenonのＣＤプレーヤーははアップグレードCDを挿入することによりファームウエアアップグレード出来る可能性があるが、上記の問題については未だ不明であるとの事です。
IPHONE 4等購入予定の人は、確かめられた方が宜しいと思います。DENNONさん宜しく御願いします。

書込番号：11585862

[acura-acura]

こんにちは。

DENONのミドルクラスの新モデルということで
非常に気になっていたのですが、
D/Aコンバーターとして使えないのは残念です・・。
まだ試聴はしていないのですが、
コストパフォーマンスが非常に高いとのことで
購買意欲が高まっていました。
PS3やBSデジタル放送の音源をピュア・オーディオで
鳴らしたかったのですが、、。

詳細なご返答、参考になり助かりました。
誠に有難うございました。

書込番号：11587044

もう新品は買えない！

[300B/2.5V]

３年弱前にパイオニアの上級機が壊れたため、修理せずに、CLD-R5を購入したのですが、どうももう新品は売ってないようですね。　　ソフトはカラオケが４０枚くらい、ディズニーのアニメが１０枚くらいで、まあ一月に一回位、小一時間ほどしか使っていません。　　状態は全くの新品なのですが、モーターの音がブルーレイ/DVD等に比べて派手にするので、一度診てもらおうかと思ってグズグズしていたのですが...　　上級機購入当時に、同じパイオニアのMA-90というマイクミキシングアンプも購入したのですが、これもあまり使わないのですが、こちらは今でも完動しています。　　　どうも動く機器は、定期的に使ってやらないとすぐ壊れるのが良くわかりました。　　マイクミキシングアンプは壊れたら、やっぱりもう代替品はないんでしょうかね？

書込番号：11548792

[586RA]

>どうももう新品は売ってないようですね。

パイオニアは昨年の9月で全レーザーディスクプレーヤーの生産を終了しています。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090915_315674.html

よくこの時期まで残っていたと思います。購入出来ただけでもラッキーだったんじゃないですか。

書込番号：11551349

[ばう]

300B/2.5Vさん、こんにちは。

ちょっと良く分からなかったのですが、CLD-R5 も壊れたということでしょうか。
LDプレーヤーの両面再生ができるタイプのものは、A面が再生できなくてもB面が再生できることもまれにあり、この場合はディスクを裏返しでトレイにセットして、、Bボタンを押してトレイをクローズすれば、一応再生して見ることはできます。
もしもフロントパネルにエラーメッセージが表示されていれば、機種名とそのエラーコードで検索するのも手です。プレーヤーがトレイの開け閉めをちゃんと感知できないなどという軽微な故障も多いです。その場合は手でトレイを押さえつけると再生できることもあります。あとは、ディスクを何回も出し入れするなどすると、メカが若干スムースに動くようになり、だましだまし動くようになることもあります。

LDプレーヤーもマイクミキシングアンプも、ヤフオクなどの中古市場ならば、完動品も安く入手できることが多いです。LD と今後も付き合うのならば中古市場は避けて通れないかもしれません。

書込番号：11551641

[300B/2.5V]

どうも、お返事有難うございます。

＞CLD-R5 も壊れたということでしょうか。

書き込みが曖昧ですいません、CLD-R5は購入して３ヶ月ですが、壊れてはいませんし、作動自体は快調です。　　ポイントは、CLD-R5 のモーターの音がブルーレイ/DVD等のレコーダー/プレーヤーに比べて派手にするので、一度診てもらうか、或いは交換せねばならないのか、考えていた情況なのです。それを最近聞き合わせたら、もう新品は売ってないので交換は無理だと言われました。

２００７年９月に壊れた上級機は、スイッチ投入後表示は出るのですが、トレーが開かなくなってしまい、どうにもならないので、昨年末に捨てました。　　　おっしゃるように、もう少し色々検査をすべきだったかもしれませんね。

書込番号：11552005

[ばう]

300B/2.5Vさん、こんばんは。

なるほど。ほぼ新品なのですね。
私も古い CLD-R5 はたまに使っていますが、回転音は DVD/BD のプレーヤー/レコーダーと比較する気も起きないほどうるさいです。LD プレーヤーは、ちょっとやそっとうるさくても、動作としては正常なことが多いです。(ただ、音楽鑑賞時に動作音が我慢できるかどうかは別問題としてありますが。)

ちなみに、あまり確証は持てませんが、CLD-R5 はピックアップにつながっているフラットケーブルに折れ癖が付きやすいので、長期間使わない時はディスクを出しておくほうが良いかもしれません。(ディスクが入っているか入っていないかで、ピックアップの停止位置が異なるため。)

書込番号：11553795

[300B/2.5V]

早速のお返事有難うございます。

＞LD プレーヤーは、ちょっとやそっとうるさくても、動作としては正常なことが多いです

これをうかがって、安心と諦めが半分半分です。　以前使用していた上級機（CDP-P91）の時はこれほど”豪勢”な感じではなかったんですが。　　　マア、トレーの開閉は凄い音ですが、確かに音楽再生時には、一定の音ですので、許容範囲とするしかないわけでしょうね。

＞CLD-R5 はピックアップにつながっているフラットケーブルに折れ癖が付きやすいので、長期間使わない時はディスクを出しておくほうが良い

良いアドバイスとっても有難うございます！　

書込番号：11555099

PRIMAREとPIONEERの比較レポート

[圭二郎]

以前、CD31の方で相談させて頂き、皆さんにご回答頂き大変助かりました。
その節は有難うございました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036674/SortID=9995352/

AP　YAMAHA A-S2000
SP タンノイ　DC4

上記システムに、バランス接続が出来るプレイヤーとしてCD31の購入を考えていましたが、紆余曲折がありデジタル出力からケンブリッジオーディオ DAC MAGICを通してバランス出力することで解決して、今回オークションにて状態の良いCD21があった物ですから思わず購入した次第です。
拙いレビューですが書かせて頂いたので参考にして頂ければ幸いです。

http://review.kakaku.com/review/K0000036675/

さて今回、音の傾向が近いPIONEERと比較レポートしたいと思います。
条件として、

PRIMARE　CD21
PIONEER DV-AX5AVi

http://review.kakaku.com/review/20254010366/

PIONEERの最後のユニバーサルプレイヤー有りD-D9MK�U同様、エアースタジオチューニングモデルです。
電源コードはTUNAMI GPX-Rを使用してサンシャインの制振シートを2枚引いていますので、その条件を差し引いて考えて下さい。

出力は両方ともデジタル出力でベルデンの同軸ケーブル1645Aを使用して、DAC MAGIC通してモガミ2543使用してバランス出力でA-S2000に繋げています。

PIONEER　DV-AX5AVi

ボーカルの定位感が良く、音に潤いと厚みがあります。
低域の力強さはTUNAMIを使用しているせいで力強いですが、気持ち緩い気がします。
両方ともフラットで音のエッジが鋭いタイプではありませんが、ジャズを聞く分だとPIONEERの方が高域が伸びるためこちらの方が楽しいかもしれません。

PRIMARAE　CD21

条件してコードもアクセサリーも使用してないためハンディは有りますが、情報量というか解析度では多少上です。PIONEERもユニバーサルプレイヤーでCDP単体機であるCD21に肉薄しているのはかなり健闘していると思います。
ただ、寒色系のクールサウンド的にはPRIMAREが上を行きます。YAMAHAの音はどちらかいうと暖色系の音ですがPRIMAREがそれを押さえつけて寒色系のクールな私好みのサウンドにしてくれます。

また皆さんがよく仰る立体的な音場の意味がやっと分かりました。
PIONEERも横方向には広がりますが、立って聞いてみるとPRIMAREは縦にも広がって行きます。
音が部屋全体から広がっていくような気がして、女性ボーカルが優しく包み込むような感じがします。
ただ、ボーカルが若干掠れて聞こえる気がしますので、この辺は電源コードの交換で解消するのではないかと思います。

せっかく良いプレイヤーを購入出来たので、アクセサリーを購入したい所ですがこの辺で金欠のためしばらく我慢です。

書込番号：11249620

[こつみん]

　圭二郎様　
　はじめまして、こんばんは、こつみんと申します。ＣＤ２１の記事を拝見
しましたので、書き込みをさせていただきました。
　現在ＣＤＰの更新をすべく、情報収集を行っている最中です。
　候補に上がっているのが
　パイオニア　ＰＤ−９ＭＫ２
　マランツ　　ＳＡ−１５Ｓ２
　エヌモード　Ｘ−ＣＤ１
　プライマー　ＣＤ２１
　以上の中からどうかなと思っているところです。
　ＣＤ２１は舶来製ですが故障などはないでしょうか？また上記のプレーヤー
で視聴されたものがあれば、どんな感じか、主観でかまいませんので、
教えていただけないでしょうか。

　現時点でのシステムは
　ＣＳＥ　　　　Ｅ−１００�U
　タスカム　　　ＣＤ−０１Ｕ
　ラックスマン　Ｐ−１Ｕ
　ゼンハイザー　ＨＤ８００　　です。

　自分なりに調べたり、視聴したりしましたが少し混乱してきたので、他の方より
ご意見をいただいて少し冷静になりたいと思います。
　予算的には実売価格15万ほどで、ＨＤ８００の性質上低音は重視してません。
　音の広がる感じを今回求めています。

　誠に身勝手なお願いやら質問で申し訳ありませんが、少しお付き合い
頂けるとうれしいです。

書込番号：11439030

[圭二郎]

こつみんさん　初めまして。

週末にしかパソコンがある実家に戻らないため返事が遅くなり申し訳ありません。
一応、現在のシステムを紹介させて頂きます。

実家　AP　YAMAHA A-S2000、マランツ　SA-15S1、パイオニヤ　DV−AX5AVi(ユニバーサルプレイヤーですがPD-D9MK2同様エアースタジオチューニングモデルです)

寮　AP　パイオニヤ　A-A9　CDP　プライヤー　CD21

ヘッドホンはベイヤーダイナミックのDT990PROで聞き比べて見ました。

PRIMARE CD21

音のエッジが程よく丸いため聞きやすいと思います。全般的にフラットだと思いますが、低域がしっかり締まるためドラムやベースの音がドスドスで気持ちいいです。高域はアット・ペッパーのサックスが伸びが足らない気がします。PIONEERの方が綺麗に伸びますが、この辺は電源コードの交換で対応出来ます。
最初、お店でPIONEER A-A9MK2で試聴した時、低域が鈍重でしたが実際、家でA-A9で聞いている分では問題ありません。
ただ欠点言えば、CD-Rは問題ないですがSACDハイブリット盤が認識出来ない時があります。
解像度は最初聞くと音のエッジが丸いので殆ど変わらない気がしますが、マランツやPIONEERと比べると良く聴きこむと解像度は一番だと思います。



PIONEER DV-AX5AVi

この三機種の中では低域は普通ぐらいですが高域が綺麗に伸びます。アコギが綺麗な音色です。
PRIMARE同様、聴き疲れがしない様なエッジが丸いような気がしますが、よく聞くと全体的に音の輪郭のフォーカスが気持ち甘い気がします。
SACDですがSA-15S1と再生能力は変わらないと思います。ノラ・ジョーンズのSACDはボーカルの歌いだしが効き易いですがSA-15S1だと同じ所が耳に付きます。

マランツ　SA-15S1

PRIMAREやPIONEERと比べるとエッジが鋭いタイプです。アンプやヘッドホンが柔らかめの音色をしっかりさせたい場合は良いと思います。
低域も力強く締まり一音一音分解度も高くクッキリ出すタイプです。
高域はPIONEERより強めのためアコギやノラのボーカルの歌い出しが耳に付く場合がありますが、スカキンで聞いていられないという訳ではありません。購入当初はエッジが鋭すぎてヘッドホンでは聞いていられないかったですが、偶々タスコムのハイエンドブランド　エソテリックの試聴会参加してエッジが鋭すぎる攻撃的な音を聞いていたら随分なれて気にならなくなりました。もしタスコムの音がエソテリックの音に近くて今の音が聴き疲れしないなら問題ないと思います。

ちなみにPRIMAREのレビューはステレオ屋さんのブログで書いてありますので貼り付けて置きます。

http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/8571960.html
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/14319752.html
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/22582956.html

またPRIMARAEやマランツの機器比べのブログがありましたので貼り付けて置きます。

http://at-aka.blogspot.com/2009/11/10-cd-1.html
http://at-aka.blogspot.com/2009/11/10-cd-2.html

NmodeですがハイエンドオーディオショーでDYNAUDIO　FOCUS 220(確か)で試聴経験はあります。
正直、評価に苦しみます。Nmodeはクッキリ系だと思いますが個性が無さ過ぎてどう評価を下していいじか分からないです。
スピーカーやアンプの個性を最大限に生かしたい場合や高解像度重視の場合はNmodeだと思います。
音楽的にはちょっと面白みに欠けるかもしれません。

こつみつさんの場合、寒色系で高解析度型がお好みみたいですが、どれもとっても現在のシステムからレベルアップ出来ると思いますから問題はないと思いますが、あとは今のシステムとのバランスで方向性をどのようにもって行きたいのかに尽きると思います。

書込番号：11450134

[こつみん]

　　　　　圭二郎様　こんばんは、こつみんです。

　ご実家に戻られた貴重なお時間に、お返事ありがとうございました。
　参考になるご意見や、貼り付け情報感謝いたします。

　CD21との出会いは、行きつけのショップに展示品で12万円でありましたので
なかなか面白そうな物があるのでは〜というのが最初でした。
　よく見ると足は３点だし、デザインすっきりしてるので、気に入ってしまいました。

　最近では各機器のならし運転も終わったようで、CDの状態がよく解るように
なってきました。特に昨今の高音質CD（HQCDやブルースペックなど）の違いが
解るようになったので、そろそろCDPのグレードを上げていこうと思った次第です。
　
　現在のシステムでは、いろんな方向から音が聞こえて楽しいです。立体的と
言っては言いすぎですがそんな感じで聞こえてきます。

　ご意見いただいた中からですと、CD21がベストのようなきがしますね。
　
　あと昨日検索中に、アズール650Cの試聴もされたとか（違ったらすみません）
ありましたので、そちらのほうもご感想をお聞かせ願えればと思います。
　
　CD21と比べて、アズール650Cは金額ではワンランク下のようですが…
どんなもんでしょうか。

　またご無理言いますが、ご助言頂けると助かります。
　お休みの時にわがままな質問ですがよろしくお願いします。

　余談ですが…サンシャイン制振シート（0.6）使ってます。CDPの上下に使用中。
　またティグロン電源ケーブルMS−12A（1.2M）をCDPに装着。
　電線病になりかけてます。ふふふ。

書込番号：11451961

[圭二郎]

こつみんさん こんばんわ。

＞ご実家に戻られた貴重なお時間に、

いえいえ。気にしないで下さい。結構暇を持て余していましたから。
中々正確にプレイヤーの特徴を伝えるのは難しいですね。ジェニファー・ウォンズとかコリーベリーなどを何度も聞いてみたのですが、意外と違いが分からない(笑)
空間表現や奥行きなどが感覚的に理解出来ていないため、もっと適切な表現があるのでしょうがこれぐらいで勘弁してください。

＞よく見ると足は３点だし、デザインすっきりしてるので、気に入ってしまいました。

CD21は結構ちゃちいですよ(笑）トレイなんか横にブルブル震えながら出てきます。
しかし、音は超一級品なんですよ。マランツなんか物量投入型かなと思いますが、それと比べると海外メーカーは国内メーカーと比べると安っぽい所がありますが音は全然負けてません。
筐体の剛性や制振対策とか、そんなことしなくても音が良いものは良いのだと考える所です。

＞CD21と比べて、アズール650Cは金額ではワンランク下のようですが…

アズール650Cはこれからオーディオを本格的に始める人にはお勧めですよ。
個人的には国内メーカーより全然良いです。
ただ、CD21クラスのプレイヤーと比べるとかなり分が悪いです。
またこつみんさんがご使用中のプレイヤーと比べるとあまりレベルアップには繋がらないと思います。

アズール650Cは付属の電源コードで試聴しましたが、CD21クラスのプレイヤーと比べると一枚ベールを被ったような気がします。
明るめな音色で瑞々しくクッキリ系です。低域は力強くて篭るような量感ある低域ではないので気持ちいいです。高域も綺麗に伸びますし空間表現もまずまずだと思います。
ジャズとかPOPSが楽しく聴けるタイプだと思います。イメージはDENONとマランツのいいとこ取りみたいな感じかな。
レベルアップを考えるならアズール840Cですがご予算オーバーですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10830151/
http://joshinweb.jp/audio/14378/4535540157410.html

機会があれば聞いてみて下さい。

書込番号：11452383

[こつみん]

　　　　 圭二郎様　こんにちは。こつみんです。

　返信ありがとうございます。今回はＣＤ21にしてみようと思います。
　銀行が土日休みなので、月曜日に〜と思いましたが、ショップが定休日です。

　火曜日以降になりそうです。展示品なので状態をよく観察しなくては…
　自分もいよいよ金欠状態に突入です…
　
　運よく購入できましたらご連絡させていただきます。
　何度も相談に乗っていただきありがとうございました。

書込番号：11455068

[ポチが聴こえる]

こんんちは
他の試聴候補を少々・・・
http://joshinweb.jp/audio/8748/4521296008304.html

http://joshinweb.jp/audio/5197/4992287816008.html

http://joshinweb.jp/audio/8458/4535540148746.html

書込番号：11455443

[こつみん]

　　ポチが聴こえる様　はじめまして、こつみんと申します。

　情報ありがとうございます。なかなか個性のある３台ですね。

　ショップにありましたら試聴してみますね。
　
　一度でいいから希望のもの全部そろえて試聴（自宅で）してみたいものです。

　

書込番号：11458735

[こつみん]

圭二郎様　こんばんは。こつみんです。

　先週は相談に乗っていただきありがとうございました。
　その後のことをお伝えします。
　
　結局CD21は購入できず、いろいろありまして、DUEVEL／PLANETSというスピーカー
を購入することとなりました。　

　現在の機器を処分して、新たなシステムの構築を目指すこととなりました。
　今回は予算的に余裕がないので、AMP、CDPの選定に時間がかかりそうです。
　逆にあまり選択肢がないので早く決まるかも・・・

　今後もお暇な時でかまいませんので、お知恵をお貸しください。
　

書込番号：11487371

[圭二郎]

こつみんさん　こんばんわ。

急展開過ぎてビックリしました。

＞DUEVEL／PLANETSというスピーカーを購入することとなりました。　

もしかしてこのスピーカーですか？
なんか凄そうですね。

http://www.motorhomes.co.jp/hkdirect/topduevel.html

＞今後もお暇な時でかまいませんので、お知恵をお貸しください。

いえいえ。とんでもないです。
ご協力出来ることがあれば多少なりとも協力させて頂きますので、またなにかあれば言っていただければ分かる範囲なら協力しますので。

書込番号：11487878

VRDS-15を９万３０００円で購入！

[黒みつ太郎]

VRDS-15を９万３０００円で購入！

TEAC製CD専用ﾌﾟﾚｲﾔｰVRDS-15、購入レポート

今日、私はCD/SASDﾌﾟﾚｲﾔｰを購入するつもりで秋葉原へ行きました。
お目当ては、マランツのSA-15S1とDENONのDCD-1650AEで、これらを試聴・比較した上で
どちらかを購入するはずでした。

使用CD　KORN　『take a look in the mirror』（いわゆるハードコア）

試聴結果。
マランツ、SA-15S1。
柔らかい音。それ以外特に印象無し。
DENON、DCD-1650AE。
SA-15S1ほどではないが、似たように柔らかい音。やはりそれ以外特に印象無し。

はっきり言って、11万円以上出してCDﾌﾟﾚｲﾔｰ買うのに、
思いの外、大して「イイ音」を得られないことにガッカリした。(自分基準、失礼)

次に店員さんが自分にとって全くの選択肢外のTEAC、VRDS-15を試聴させてくれた。
私のVRDS-15を聴く前の印象では、TEAC？知らねえな。外国の会社？テックって読むの？俺は自分でも知ってる有名なメーカーのもの買おうと思ってるんだけどなぁ。
しかし、同じKORNの曲がかかって、一瞬でヤラれた。出だしのギターリフ、すげぇカッコイイ！
音の輪郭がはっきりしてて、切れ味が鋭い。重低音もびっしり締まりが効いてて、全体的にハードで生々しい。
SA-15S1やDCD-1650AEは店頭価格13万円くらいするのに、VRDS-15は10万そこそこだぜ。なんだよ、この圧倒的な違いは！

違いの理由は明らかでした。
SA-15S1・DCD-1650AEはCD/SACDﾌﾟﾚｲﾔｰに対して、VRDS-15はCD専用ﾌﾟﾚｲﾔｰ。
CDの再生において、とてもじゃないがCD/SACDﾌﾟﾚｲﾔｰはCD専用ﾌﾟﾚｲﾔｰに及ばないとの感想を持った。
店員さんと話し合った結果、「SACDを持ってなく、特にこれからも買う予定が無いなら、素直にCD専用ﾌﾟﾚｲﾔｰを買おう」と決めました。
それで、結局、私は秋葉原の徹底価格競争をしてくれる有名量販店で、VRDS-15を9万3000円で購入しました。

いやはや、このVRDS-15ってのは、スゴイですよ。良いですよ。10万円切りますよ。
こんな良い物が意外と見過ごされてるってのは、かなりもったいないと思いました。
なので、こうして初書き込みさせていただきました。
私は一瞬でVRDS-15の虜です♪

書込番号：4556159

[小鳥]

　古い、ＴＥＡＣのＶＲＤＳ−２５Ｘってのを使ってます。

　ＴＥＡＣって超有名メーカーだと思っていたけど、知らない人は知らないんだなー。

　ＳＡＣＤ・・・私が買う洋楽輸入盤って何故だかＳＡＣＤ・ＣＤのハイブリッドが多かったりするんですよね(^^;

書込番号：4556220

[黒みつ太郎]

♯　小鳥さん

いやはや、初心者の無知につき、お許しください(-_-)
自分の中では、有名メイカーなら、価格コムでもたくさん製品が取扱われてるだろうに、
TEAC製品は数が多いとはいえないし、くちこみも少ない。
ゆえに、TEAC＝マイナーと勘違いしてしまいました。

洋楽のSACDというと、ビョークとかノラ･ジョーンズでしょうか。
無知なのでそれほど詳しくはありませんが、自分も興味あります。
だけど、自分のSACD所有はゼロなんで、腹をくくってVRDS-15にしました。
まあ、１０万切る買い物ですし、10年後を予想して買うには、ちょっと他のハイブリッドモデルのCD再生の音質も高くないし、ということで、自分ではVRDS-15がベストの選択でした。

それにしてもVRDS-15、音が切れまくってて、自分好みです♪
書き込みがたくさんつけば試聴してみようという方も増えるでしょうし、
TEAC板・スレが盛り上がることを期待してます！(*_*)

書込番号：4556557

[小鳥]

　ティアックと言えばやはりオープンリールのテープレコーダーですから、最近の人（？）は全く知らないかも知れません。
　私のカセットデッキはずっとティアックでした（周りはA&Dが多かった）。

　この間までは結構機種も多かったんですが、やはりオーディオ事態が廃れてきたのか、プロ用、もしくはコンピューター系に進んでる見たいですね。パソコンのCD/DVDなんて実はティアック製だったりするかも。

　オーディオってのは自分の耳に良ければいいんだし、私は音を聴くより音楽を楽しみたいと思います。
　良い音楽が聴ければいいですね。

書込番号：4556732

[roseji]

VRDS機の購入おめでとうございます。

VRDSという用語を知っている人も、VRDSというだけで選択肢から外されるような音のイメージが雑誌の評論で作られてしまっているように思います。

しかし、かえってマニア心を擽られる状況でもありますね。

書込番号：4556843

[黒みつ太郎]

♯　小鳥さん

なるほどー、テープレコーダーですか。TEACはなかなか歴史深いですね。
って、1990年以前は、CDなんてあまり普及してなかったですから、カセットテープやレコードが当たり前でしたからね。
今はPCのCD/DVDﾄﾞﾗｲﾌﾞとかもやってるんですかぁ、
技術革新についていくだけでもメイカーは大変ですね(@_@;)
私も先輩方のようにいい音楽が聴けるようシステム向上に努めますっ。

♯　rosejiさん

お祝いの言葉、ありがとうございますっ。

そうなんですか、雑誌の評論で、なんか悪いイメージつけられちゃってるんですかぁ・・。
残念ですね、良い音で鳴ると思うのに。雑誌の評論なんてのを購入決定の重要な要素にしないで、
ちゃんと試聴してみれば、VRDSの良さもわかるでしょうに。

あ、そこが、rosejiさんの仰るマニア心を擽られ状況なんですね(笑)
権威付けされてなんてなくても、自分の耳と心に従って決める、気概のある人みたいで生き様がカッコイイですね♪

書込番号：4558976

[ヨイチ88]

私も前にこの機種を使っていました。購入時20万超のSACDプレーヤーと比較しても本機の方が良かったなぁ… 今はESOTERIC(TEACの上位ブランド)のSACDを使っていますが、TEAC製品いいですね。 ラインケーブル、電源ケーブル、足周りのセッティングにかなり敏感な気がしますので、いじると面白いと思いますよ。

書込番号：4560551

[そして何も聞こえなくなった]

盛り上がっているのに、水を差すようで済みません。

この機の高さが１４０ｍｍを超えているので、
私のラックに入らないのです。

背が高すぎます。もう少し常識的な寸法にしてほしかった。
「小は大を兼ねる」です。

書込番号：4571186

[黒みつ太郎]

♯ヨイチ88さん

返信遅れまして申し訳ありません。
やっぱり、良いですよね、VRDS-15のCD再生音。
購入した後に知ったことなんですが、どこぞの掲示板には、洋楽ロックを鳴らすならこのCDPがお薦めだ！みたいなことが書いてありました。
あー、納得、良い買い物をしたという感じです。

アドバイスありがとうございます。
ラインケーブル、電源ケーブルも色々検討させていただきます。
CDP、AMPの性能は電源で決まるらしいので、とくに電源関係はかなり神経質になってたりもします。
こうやって少しずつオーディオ沼にハマっていくのでしょうか(笑)

書込番号：4571707

[ヨイチ88]

電源は大事ですね。最近オーディオ専用ブレーカーにクライオ処理したスケア線を使って屋内配線したところ、今まで聞いていた音は何だったのか？というくらいの激変でした(^^;)アイソレーシュントランスも併せて導入した次第です。一般の方からすれば？？？でしょうが、Jazzが家でここまで生々しく聞こえるなら…泥沼というより、底なし沼ですね（笑）どっぷり浸かりたいならアドバイスはしますよ！

書込番号：4578587

[黒みつ太郎]

♯　ヨイチ88さん

>今まで聞いていた音は何だったのか？というくらいの激変でした(^^;)

うわっ！スゴイな・・。
凄みが伝わってきて、おしっこちびりそうです(^_^;

「オーディオ専用ブレーカーにクライオ処理したスケア線を使って屋内配線した」
「アイソレーシュントランスも併せて導入」　　　　　　　　　

　　？？？？？

自分ができるかどうかで言えば、今の段階では無理でしょうが、
後学のためには是非とも勉強させていただきたいです！（全然ついていけそうには無いですが、）
ヨイチ88さんの探求心と努力と成果に憧れてしまいますっ！

書込番号：4583988

[ヨイチ88]

こんにちは。オーディオ専用ブレーカーというのは、オーディオルームと、家庭用のブレーカーを分けたということです。あと屋内配線用の電源ケーブルをクライオ(超低温処理)したものに変更しました。機器の電源ケーブルにこだわる以前に、大本の電源を良いものにしておく必要性は色々なオーディオ紙にも紹介されています。とことんやる方は、マイ柱といって、電柱一本たてる人もいるみたいですね（笑）私はAVに興味を持ってAVアンプを導入した口ですので、ピュアオーディオに少しでも近づけたくて悪あがきをしています（笑）

書込番号：4585382

[ヨイチ88]

携帯からですので追加です。アイソレーションとらんすは、何といえばいいのか。ニュアンス的にはきれいな電源を供給してくれるもの？くらいに私は理解しております(^^;)文系人間ですので理論はご容赦を。CSEのホームページ等見ていただければ詳しく書いているかな？私もオーディオはあくまで趣味の範疇ですので、なじみの店の店長にアドバイスをいただいています。現用オンキヨーインテグラ、とってもいいアンプなんですが、評論家の三浦先生から、でもオーディオにはいらないものがいっぱい入ってますからねの一言…売り払ってセパレートアンプかな？

書込番号：4585394

[黒みつ太郎]

♯　ヨイチ88さん

オーディオ専用ブレーカーと、クライオ処理したスケア線を使った屋内配線。
それとアイソレーシュントランス。

わかりやすい説明をしていただいたので、僕にも理解できました！ありがとうございますm(__)m
全部興味アリアリです！
ですが、僕は雑誌を定期購読してないので、価格や費用とかがイマイチわかりません。
数十万円かかってしまうとなれば、今の僕には高嶺の花で終わってしまう･･。
下世話な話、価格・費用はお幾らほどなのでしょうか？
良質な電源、本当にうらやましい！！
僕のSTAXのAMPはもっと力を出せるはずなのに！
持ち主が馬鹿なので、低目で甘んじてしまっているのが現状です。

セパレートアンプ。
けっこうなこだわりを持つ方は、インテグレードよりもセパレートを好むって本に書いてありました。
そんなに変わるものなんでしょうか。試聴したことないんで・・。
そもそも自分は自己完結型のSTAXなので・・(^^;
貧乏だし、ｵｰﾃﾞｨｵ初心者だから、でも良い音で楽しみたい！ということで、STAXにしました。
でも自分も将来的にはスピーカーでシステムを組み上げたいです！
そのときはセパレート！？(*_*)今は勉強不足です。

書込番号：4586636

[ヨイチ88]

こんばんは、費用はブレーカー工事などに30万くらいかな？オーディオ専用電源工事でしたので割高でした。トランスは10万くらいだったと。ここまでアホなことをしなくても（笑）壁コンセントをかえるだけでも効果ありです。一つ一万あればかえますよ。オーディオアクセサリーなんかの雑誌を見れば色々書いてあります。私も現用アンプはオンキヨーのセパレートAVアンプですので、ピュア派の方からすれば邪道ですし、自分でもAVアンプの限界を感じます。またオーディオにはまってまだ三年少々の若造ですので、付け焼き刃の知識しかありませんし…

書込番号：4586699

[そして何も聞こえなくなった]

盛り上がってますね。

僕も天井裏配線に興味を持って、実際配線してみたんです。

クライオ処理したケーブルを使いたかったのですが、まず、何ｍの線が必要なのか知りたかったこともあり、ホームセンターに売っている普通のＩＶ線を張りました。２０ｍ弱必要でした。

結局、普通の屋内配線が、オーディオ専用に１回路増えただけ。

breaker、壁コンセントはオーディオグレードのものにしましたが。

音質は生々しい方向に変わったのですが、パーツを一度に替えてしまったため、何がどうよかったのか何とも言えません。パーツを替えるときは１つずつ替えるという鉄則を守らなかったのは失敗でした。

これからは、何とかしてオーディオグレードの線を天井に張ってみたいですね。大金をかけて壁コンセントだの、電源タップを買うなら、そのお金の一部で屋内配線できますからね。

蛇足ですが、もし配線される方は、第２種電気工事士の資格採ってください。難しくないので。

オーディオ電源に関してこんなサイトもありました。
http://www.matock.com/audio/index.htm

書込番号：4588384

[黒みつ太郎]

ヨイチ88さん、ご教授ありがとうございますm(__)m

オーディオ専用電源ブレーカーの工事は、30万円っすかー！
くぅー、費用に見合った効果があるんだろうなぁ。だから「高い」とは簡単に評価できないですよね。
ただひたすら「うらやましい！」と連呼するだけです！(^_^;
アイソレーシュントランスも10万円だもんなー。
どちらも今の僕には手が届かない･･。
今のシステムからしてみて、アクセサリーにかれられる予算は5,6万円程度です。
おっしゃる通り、地味に壁コンセントを交換したり、電源ケーブルやラインケーブルを自作でやってみようと思ってます。ＡＡ誌とかを買って挑戦してみます！
ってか、初心者なので、ソフト買いにも走ってまして、全然お金がたまらない状態が続いてて(笑)
給料日まで少し我慢が必要です。

ヨイチ88さんほどになられると、ＡＭＰを買いかえるとか増やすと、大きい買い物になりそうですね。でも、良質な電源によって、機器の性能がフルに発揮されるとなると、これもまた大きな至福を得られるんだろうなぁ、「うらやましい！」(笑)
自分は雑誌や別冊MOOKを買って知識を得つつ、
とにかく金が入ってくるのを待つしか無いです！(*_*)自作！自作！

書込番号：4588566

[ヨイチ88]

>そしてなにも聞こえなくなったさん 今まではできることは自分でやる派だったんですが、なにぶん文系人間なもので、馴染みのオーディオ店にお願いしちゃいました(^^;) >黒みつ太郎さん いやぁ、オーディオには金をかけすぎました(;_;)これからもっと金をかけるんでしょうが（笑）私も最初はいい機械さえ買えば、いいだろうと思っていた口なんですよ(^^;)コンバック(アクセサリーの会社)の社長さんと話す機会があり、目から鱗でした。でもアクセサリーはあくまでアクセサリーですので、やっぱり屋内配線から始められたら？

書込番号：4589132

[そして何も聞こえなくなった]

天井に上って、家を建築したときから設置されている配線を見たので、その感想を述べますと・・・

やっぱりところどころコネクタ分岐が入ってますね。ブレーカからコンセントまで、ストレートではない。これは、１つのブレーカから沢山のコンセントに配線しないといけないので、仕方ないことです。だから、その分、接触抵抗が増えていると思います。

抵抗は直列できいてきますから、せっかく壁コンセントや電源タップに最高のグレードのものを使っても、コネクタで接触抵抗が増えていれば・・・効果半減なような気がします。

せめて、オーディオ専用に、分岐なしでストレートに配線できたらいいですね。

書込番号：4589391

[黒みつ太郎]

♯ヨイチ88さん
屋内配線を変えるがよい、とのことで僕も情報を集めだしたんですが、
偏狭的文系野郎の僕には断片的な情報ばかりでイマイチわからなかったです・・。
なんかまともな本はないものか・・。
それはそうと、電源対策で最初になにをすべきか、という質問を他所でしたら、
ヨイチ88さんのように屋内配線の検討という回答が多かったです。
ケーブル等目先にとらわれる傾向が強かったので、勉強になりましたm(_ _)m

♯そして何も聞こえなくなったさん
リンクしていただいた上のサイト見ました！
初心者にもわかりやすく書かれていて大変読みやすかったです。内容は玄人にも満足のいくもので、僕にとっても大変勉強になりましたm(_ _)m
自分も電源について納得のいくものにしたいので、第２種電気工事士の資格を採ろうかな。
電気についてわかる男って、文系人間からしてみたらなんか硬派でかっこいいですね♪（謎）

書込番号：4596926

[ヨイチ88]

壁コンから始めるのが手軽かもしれないですね。いい電源ケーブル、タップを使っても壁コンがグラグラでは意味がないですよ。私の場合、時間も技術もないため（笑）プロにお願いしました。オーディオアクセサリーが比較的詳しく電源関係を扱っていますよ。 工事後だいぶ音が馴染んできました。いい感じです♪次は200Vかな…

書込番号：4598636

[黒みつ太郎]

オーディオアクセサリーという雑誌ですね。たしか新しいのがちょうど出たばかりですね。是非とも読んでみます。
自分は先週の金曜日に「電源＆アクセサリー大全2006」（音元出版）ていう本をネットで注文してしばらく待ってたんです。でも、火曜日になっても来ないなと思ってメールを確認したら入金確認後に発送されるようでした。無駄に待ちぼうけてしまいました(笑)

オーディオ用コンセントですね。なんかホスピタルグレードとかもありますね。
是非ともチャレンジしてみたいんですが、イマイチよくわからない。
今日本屋で二種電気技師の本を立ち読みしたのですが、かなり電源についてわかりやすく書かれていました。内緒でその本を見ながらやっちまおうかな。本自体かなり興味深かったです。

２００ｖからの１００ｖへのダウントランスってやつですか。
電源関係のスレッドで効果的だってよくみかけます。興味はあるけど、やっぱりよくわからない。
僕は電気技師の本見て勉強するのが先のようです。

書込番号：4599481

[starsheep]

こんにちは。
ハードでハイスピードの音を好む人が増えて嬉しいですね。
オーディオの世界では少数派なんでね。
下記URLはけっこう参考になるかと思います。

http://www5.nkansai.ne.jp/users/hakobune/

書込番号：4605816

[小鳥]

　箱舟！　懐かしいですね。


　ここも参考になるかと思います。
　http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

書込番号：4605828

[ヨイチ88]

私も長岡さん、朝沼さんの記事を読んでこんな音がしているのかなぁとよく想像したものです。その二人も既に亡くなり、オーディオ業界も様変わりしましたね…サイト拝見しました。勉強になりました。

書込番号：4607164

[antoi-neto]

VRDS-15、私も愛用しています。
私が思うには、これは稀に見る超ハイコストパフォーマンスのＣＤプレーやではないかと。VRDS-25XSよりも優っている部分も多いと思うし。
あの長岡鉄男氏が存命ならば、恐らくものすごい絶賛していたのではないかと思います。
ただ、置き方やケーブルによって音は激変しますし、スピーカーやアンプ、ソースの欠点もむき出しになるので、扱いにくさもあり、イヤだという人も多いでしょうね。（好みが合わない人も多いと思いますが。）しかし、それは本質的な良さを持ったプレーヤーだからこそだと思います。ハイファイとはシビアなものであり、決して楽ではないんです。

書込番号：4625957

[ヨイチ88]

まったく同感です。VRDS15のパフォーマンスには驚きですね。ただVRDSメカの宿命か非常にあしもとのセッティングなどにも敏感だったと記憶しております。ハーモニクスのインシュレーター、電源ケーブル、オルトフォン純銀RCAケーブルなんかを使って、結局本体価格と同じ額以上を使ったような…15に出会ったばかりに、オーディオ貧乏です笑 20万クラスのSACDプレーヤーにCDの音に関しては負けませんね。

書込番号：4627091

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

みなさん　こんにちは

２０１０年の３月にＶＲＤＳ−１５のデッドストック品を幸運にもゲットしました。これまで、ＶＲＤＳ−２５ＸとＶＲＤＳ−５０を使ってきましたが、ＶＲＤＳ−１５のバランスが一番良いと思います。
先の２台はラックの音が再生音に乗って使いつらいモノでした。使う側の力量が足りないとき、グレードの高いものが必ずしも良いとは限らない。そのことを思い知りました。

ちなみに、ＶＲＤＳ−１５の足はプラスチックなんですね。
この足をアレコレ変更してみましたけど、帯域バランスが壊れるだけで
良いことは全然なかったです。

ＶＲＤＳ−１５、どんなジャンルの音楽も高いレベルで、過不足なく、鳴らしてくれ、使い易いＣＤプレーヤーです。

書込番号：11474121

どうしても欲しい機能

[夢ロマン冒険心]

とうとう使い始めて１年くらい経ちましたか。（うろ覚えＮｏ．１）

音質も、まぁまぁ、デザインもまぁまぁ。
しかし！曲が溜まれば溜まるほど、目的の曲にたどり着けない！
Ｚｉｇｙなんていうアーティストまで移動している間に、自分の聴きたい曲を忘れてしまう始末。
さらに！あのリングカーソルを押し間違えて、下をずっと押していたはずが、ちょっとした弾みで左を押してしまったときには、また最初からやり直し。

で、提案！
１）入っている曲のリストをＣＳＶかテキスト形式で作成し、ＵＳＢメモリーに転送できる機能
２）リモコンのテンキー対応（５０音）検索機能
が、欲しいです。
アップデートしてください！

書込番号：11234270

[ズポック]

ソニーは売りっぱなしが基本ですので　そういうアップデートはやらないです。
ソニーのＨＤＤミニコンポにはイニシャルサーチと言って
５０音で検索できる仕様になっているので
ソニーにその気があれば　簡単にアップデートできるはずなのですが
ソニーは「釣った魚にはエサはやらない方針」です。

私も所有しているので
以前、ソニーに要請しましたが
「検討いたします」の役所返事でした。

書込番号：11329722

[夢ロマン冒険心]

やっぱりダメなのかなぁ。
購入してから２回も立て続けにアップデートのお知らせが来たので、やった！機能が追加か？と思われたのですが、ネットワークウォークマンとの不具合修正だけでしたね。

しかし、他の方々は、どうやって目的の曲にたどり着いているのですか？
謎は深まるばかりです。

どなたか、ＬＩＮＵＸが得意でプログラムを書ける方がいましたらお願いしたいです。

書込番号：11342739

[ginsan]

同意見です。パソコン上で、一括管理できれば、非常に助かります。ＬＡＮで接続できる機能があるのに、ネットワーク上から本機を接続制御できないなんて。Ｘアプリの付加機能として設置すべきです。そうすれば、利便性が断然向上しますし、顧客を音楽配信にも誘導できるし、これを一つの売りにして、ＨＤＤプレイヤーも売れ筋製品になるかもしれないです。（結構お気に入りの製品で、使い易さだけが問題だと思います。）といいつつ生産終了となってしまいましたね。つめが甘いという印象しか受けません。大人の事情（著作権絡みの）なんでしょうか、それとも中途半端な開発、ユーザーニーズを認識できなかったのでしょうか？？

書込番号：11431675

[夢ロマン冒険心]

発売当初は、音質も向上させたし要望があればＭＤ版も販売できる！と自信満々でした。蓋を開けてみれば売れなかったということでしょう。そもそもバラコンって一般市民から見ると需要が終わっていますからね。良くてミニコン。当然のことながらｉｐｏｄ中心のコンポしか売れないのでしょう。
そういう状況の中で、１２音階分析（だっけ？）による自動ジャンル分け等よく頑張ったと言えるかも知れません。恐らく開発者は、机上の理論だけで操作作法を考えたんだと思います。開発者が商品を購入して使い込んでいたら、バージョンアップは実施されたかも知れませんが、恐らく開発者は、次の商品の開発に忙殺されたか、違う部署へ配置転換されたのでしょう。

とにかく、売りっぱなしは良くないですよ。
「あの曲を聴きたい！」と思ったときに、なかなかたどり着けないのはストレスになります。だったら音質重視のプレーヤーで、ラックからＣＤを引っ張り出してきた方がよっぽどいいです。

ハイバンド・ベータ　ＳＬ−ＨＦ９００を出して後継機種としてＨＦ９００ＭＫIIを出したとき、ジョグリモコンを別売してくれた、あのときのソニーさんは、もうないのかな？

売れない→対処しない→ユーザーがいなくなる→売れない→対処しない→さらにユーザーがいなくなる→売れない→事業撤退！→閉店　コアなファンをなめるなよ！ファンは怖いよ。

書込番号：11436127