このページのスレッド一覧（全380スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 音質レポート デジタル出力 光と同軸 |
41 | 31 | 2009年3月22日 14:05 |
買いました |
1 | 2 | 2009年3月21日 19:33 |
| これにDSD録音機能があれば |
0 | 3 | 2009年3月20日 21:36 |
| ESOTERIC SA-10とDENON DCD-SA1を比較試聴しました |
6 | 2 | 2009年3月8日 07:19 |
| こちらに決めました |
7 | 5 | 2009年3月3日 22:43 |
| 購入して１年半、エージング完了！ |
4 | 1 | 2009年2月27日 12:52 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
ソニーのデジタルアンプTA-F501へデジタル出力して使っています。デジタル出力について、光より同軸の方が音質的にベターなのは通説としてありますが、本機の場合、光で接続した方が音に力と芯が出て好ましいと思います。周辺機器の違いや好みの音質、ケーブルによっても評価の分かれるところでしょうが、ケーブルは同軸・光とも２０００円程度のものを使った場合の結果です。この件についてどなたか知見のある方はいらっしゃいますか？
0点
光ケーブルのメリットはノイズの影響を受けないことです。デメリットは曲げに弱く信号の損失が
大きいこと。
一方の同軸ケーブルは、信号の損失は少ないがノイズに影響されます。
2,000円程度のケーブルだと、光の信号損失よりも同軸のノイズによる影響の方が大きいのでしょう。
書込番号：8471058
2点
rikenomeさん、icemicさん、はじめまして。
私も何とはなしにデジタル・ケーブルを使っていて
アナログ・ケーブル類の様な配慮をしておりませんでしたが、
特徴や使い分けを考える様と思いクチコミストの皆さんに色々とアドバイスを仰ぎました。
幸いにも経験値の高いコアなクチコミストさんに参集して頂けたので興味深い内容になりました。
ご興味ございましたら、一度、ご覧になってみて下さい。
「改めて考えたい「光」と「同軸」デジタルケーブルの良し悪し」
[8381626]
書込番号：8473684
2点
icemicさん redfoderaさん 即レスありがとうございます。
すみません。せっかくご紹介頂きましたのに、最近デジタルを開始したばかりの素人なので、redfoderaさんご紹介のスレは良くわからない内容でした。
一つ素朴な質問です。
様々なご回答のある中で、「同軸はノイズに弱い」とのことです。ノイズがデジタル信号に混入すると、混入しない音に対してどのように悪くなるのでしょう。傾向的な変化があるのでしょうか？ デジタルはデータを伝送しているだけなので、仮にノイズの影響を受けたとしても、悪くなりようがないと思うのですが。う～ん、さっぱりわかりません。ためしに手持ちの同軸ケーブルを数種抜き差ししてみましたが、音の違いはアナログより敏感な気がします。ますますわからなくなりました。
書込番号：8475286
0点
あまり難しいことはわかりませんが、音楽CDの場合、1秒間に44,100回音の量を記録しています。
このデータからDACでアナログ信号に変換するのですが、デジタル信号の損失がなければ、
元の波形に近いアナログ信号になるところ、ノイズなどの影響でデジタル信号がいくつか
損失していれば、元の波形とは微妙に違ったアナログ信号に変換されて音質が変わるのだと思います。
ノイズがデジタル信号にどのような影響を及ぼしているのかはわかりません。(；´Д｀)
書込番号：8475623
1点
興味深いテーマですね。
僕も現在HD-1とTA-F501をデシタル同軸コアキシャルケーブルで接続しています。
ケーブルはBELKINの４～６千円程度の価格のものです。
それでぜんぜん不満なく使用しているのですが、
このテーマを拝見し、光はいろいろなＷＥＢでの風評で考慮外でしたが
ちと近日中に試して聴き比べをしてみようかと思います。
書込番号：8478791
0点
皆さん、こんにちは。
rikenomeさん
＞デジタルはデータを伝送しているだけなので、仮にノイズの影響を受けたとしても、悪くなりようがないと思うのですが。
メーカーさんのデジタル・ケーブルに関するTIPSをリンクしておきます。
http://www.audio-technica.co.jp/atj/cable/tips/index.html
同軸ケーブルにはフェライト・マグネットを仕込んである製品も散見できますから、
帯磁・誘磁しやすかったりあるいは磁場を輻射してノイズ源になるなどの影響があるのかもしれません。
書込番号：8480204
2点
友人に著名なオーディオ評論家？がいて
光ケーブル、コアキシャル、コンポジットの全てを
同じ曲で
「全部、光だよ」と言って聞かせました！？・・・
でも、まったく判別できず・・・
おもわず「仕事、やってるのかっ？」って
ツッコミ、入れました！
書込番号：8480909
2点
icemicさん
＞ノイズがデジタル信号にどのような影響を及ぼしているのかはわかりません。
…そうなんです、私はここが知りたいのです、ノイズの種類もわからない、ノイズがあるとデジタルデータは損失するのか、変質するのかもわからない。わからないことだらけです。案外ズポックさんのお知り合いの評論家の方の ”判別できず”が真理なのかもしれませんね。
redfoderaさん
メーカさんのサイト読みまして、さらにうーんと唸ってしまいました。突っ込むつもりはないのですが、疑問が湧いてきます。
＝＝石英／ガラスファイバーは高域特性が優秀で高音質＝＝
＝＝銀線やPCOCC（単結晶状高純度無酸素銅）…高い周波数の信号を スムーズに通します。＝＝＝＝＝＝
最初は、うんそうだよね、と思いましたが、よく考えるとアナログじゃなくてデジタルなのです。デジタルデータに高域/低域はないと思うのですが…、メーカさんが伝えようとしているのは、デジタルデータをそのケーブルで送り,ＤＡＣでアナログに変換したときの音の話をしているのでしょうか？？文面からだとそうではないように解釈できますので,これはメーカさんに質問して見ます。
惚たる蛍 さん
結果が出ましたら、教えて下さい。お待ちしております。
ＮＡＣ－ＨＤ１関連でこのようなスレッド展開になってしまい、恐縮しています。
書込番号：8481142
1点
rikenomeさん、こんばんは。
＞ノイズの種類もわからない、ノイズがあるとデジタルデータは損失するのか、
＞変質するのかもわからない。わからないことだらけです。
「Aというノイズによって高域が減衰する」など具体的な相関関係はどうも不明確ですが、
一般的には伝送規格との兼ね合いで何らかの影響があると考えられているようです。
ホームユースの同軸デジタル75ΩによるS/PDIFフォーマットの伝送規格はもともと映像用の伝送規格です。
このフォーマットに音声の伝送規格が相乗りしている関係で帯域制限が行われていません。
そのため音声再生には全く必要の無い矩形波が映像信号帯域で伝わる可能性があります。
同軸に関しては機器からの磁界の輻射やアース・ループによる電流を引き継ぐ可能性がありますし、
データとして音声再生には不要な帯域（メガHz単位）の信号も一緒に伝送してしまいますから、
これがノイズとして音調へ影響するということは十分に考えられます。
ちなみに録音環境では音声専用の伝送規格で110ΩAES/EBSフォーマットを採用しています。
こちらは帯域制限がありS/PDIFフォーマットより外部からの干渉による影響を受けにくくしています。
たまたま私も使用しているケーブルですがデジタル信号の伝送の仕組みについて、
帯域制限するフィルターの開発元が解説しているサイトがありますので参考になるかと思います。
http://www.icl.co.jp/audio/DB-a6N.htm
書込番号：8481386
3点
 |
|---|
デジタル、アナログの波形 |
rikenomeさん こんばんは。
>>デジタルデータに高域/低域はないと思うのですが…
デジタルなので[０]と[１]の信号ですが、その組み合わせで高域/低域はあると思います。
CDの場合16bitですので、0000000000000000～1111111111111111まで65535段の組み合わせ
があります。（図の棒グラフの高さ）
これを1秒間に44,100回の量を記録しています。（図の棒グラフの数）
デジタルデータと言っても図にするとアナログの波形とよく似てます。
しかし、デジタルでは階段状の形をしているので、波形のカーブしているところは苦手です。
図の山の頂点の部分の信号が損失してしまうと音質が大きく変化してしまうでしょう。
メーカーが高域特性が…などと言っているのは、より正確に損失の少ないデータの転送が
できるということなのでしょう。
書込番号：8481763
1点
皆さん、こんばんは。
icemicさん、はじめまして。
添付された図形についてですが・・・D/Aコンバート時のデータ概念図ではないでしょうか？
データの伝送にはベースバンド形式か帯域伝送方式のいずれかだった様に記憶しております。
http://www.ese.yamanashi.ac.jp/~itoyo/lecture/network/network02/index02.htm#no4
書込番号：8482886
1点
redfoderaさんご紹介のケーブルのサイトを興味深く拝見しました。
怪しげな宣伝です（＾＾；
素人さんを簡単に煙に巻くマジックな用語を並べ立てていますが、ちょっと詳しい人が見れば
何を言ってるの？という内容が含まれています。
商品の宣伝文句にはそんな内容は結構見ますが、直接的根拠のないものは多いです。
デジタルの波形が音に影響を与える理論的根拠は全くありません。
そもそもデジタルケーブルの違いで音が変わることは事実ですが、科学的に解明されては
いません。
デジタル信号の場合、後段で受ける回路での閾値レベルでの波形の幅と位相ずれ（ジッタ）
だけが問題になりますので、閾値レベル以上の波形がどんな形をしていようが全く関係
ありません。
帯域制限されるのはメリットがあるのかもしれませんが、わかりません。
明らかなのは、明確な理由は不明ですが、ケーブルが違えば音が変わるのは確かなことだけで、
帯域外のノイズも音の変化の要因の一つではないかと推測されるだけです。
また、デジタルデータに周波数成分（高域、低域）は存在しません。デジタルデータは
アナログ信号の振幅（レベル）のみを１サンプル当たり16bitで表しています。
したがって、ケーブルの周波数対出力特性は理論上無関係です。
サンプリング周波数44.1kHzは、ナイキスト周波数が半分の22KHzとなり理論上は可聴帯域内は
正確に再現できるとされていることからきています。
なので、理論上はデジタルにすることによる音のロスはないものとされています。
デジタルデータが何らかの要因で誤ればこの限りではないことは周知です。
ちなみに伝送速度は 44.1k(Hz)×16(bit)×2（左右2ch）＝1411.2kbpsで、1秒間に1411200bitを
CDから読み出します。
書込番号：8483180
5点
みなさま、おはようございます。
redfoderaさん、はじめまして。＾＾
データ転送時には凸凹な線ですが、これが時間軸のズレや[なまり]を起こすようです。
その結果、上のレスの図の棒グラフの形状が変わり、D/A変換した後の波形に変化が生じ音質
に影響が出ていると理解しています。
参考
http://www.audio-technica.co.jp/atj/cable/solution/audio.html
umanomimiさん、はじめまして。＾＾
デジタルデータに高域、低域は存在しないのですか。ホームシアターで長い同軸ケーブルを
使った時に高域が衰退していたので、高域の方が影響受けやすいんだなぁ…と思っていたのですが。
中域、低域も衰退してたのかなぁ…。(；´Д｀)
書込番号：8483640
0点
こんにちは。
>データ転送時には凸凹な線ですが、これが時間軸のズレや[なまり]を起こすようです。
>その結果、上のレスの図の棒グラフの形状が変わり、D/A変換した後の波形に変化が生じ音質
>に影響が出ていると理解しています。
多少の時間軸のズレ（ジッター）や波形の[なまり]は、理論上はD/A変換した後の波形に
影響しません。
普通では考えられないくらい波形が変形すれば信号誤りを生じて音に影響します。
しかし、信号誤りを起こすくらい波形がつぶれるケーブルなど、不良品でもない限り
存在しません。
ケーブル屋の説明はどれもこれもいい加減なものが多くあきれてしまいます（＾＾；
一方、よくもまあそのような上手い言い回しができると感心させられます。
一種の洗脳術か？（笑
確かに、何かしら良さ気な宣伝文句を並べないと、販売促進にはならないことは
理解できますが、知らない人は言葉のマジックに騙されますね（笑
使って好みに合いさすれば良いのですが、「とりあえず使ってみて下さい」では
宣伝文句にはなりませんね（＾＾
書込番号：8484098
4点
皆さん、こんにちは
umanomimiさん
ご指導ありがとうございます<(_ _)>
素人の付け焼き刃、生兵法では駄目ですね。
rikenomeさんには申し訳ないことをしてしまいました。
この場をお借りしてお詫び申し上げます<(_ _)>
＞ケーブル屋の説明はどれもこれもいい加減なものが多くあきれてしまいます（＾＾；
＞一方、よくもまあそのような上手い言い回しができると感心させられます。
＞知らない人は言葉のマジックに騙されますね（笑
その気になっちゃう私のようなお目出度い者がいるし、
一緒になって風評を伝搬するから商売になるのですね(^^ゞ
反省致します。
書込番号：8484243
1点
私は
“ケーブル屋”に お金を“寄付”するのは 大嫌いです！
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Opinion
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/connectcable.htm
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm
書込番号：8484868
1点
icemicさん redfoderaさん umanomimiさん ズポックさん
いろいろありがとうございます。
聞いてばかりではいけないので素人なりに調査してみました。皆様のご意見と関連サイトから得られる情報を総括して私なりに仮説をたててみました。
（１）デジタル信号の内訳
～「デジタル信号は、1本のケーブルで外部から送られてきます。それ
にはデータ情報とシンク（同期）情報が、同時に乗せられています
。データ情報は0、1で送られますが、時間情報はアナログ情報なん
です。ですから、デジタル伝送といってはいますが、時間に関して
は完全なアナログ伝送になっています。そのために、アナログ信号
のデータが変わりますと、少しジッターが出てくることになる。」～
http://homerc.net/z3/80.shtml
ということだそうです。この話が真実ならシールド効果が低い同軸ケーブルではジッターが多く、また長いケーブルはデータ情報とシンク情報両方が減衰するので、さらに悪さが増すと想定されます。ケーブルを変えれば音が変わるのは当たりまえということが（定性的に）明確になったのは収穫でした。
（２）ジッター量の測定
ズポックさんご紹介のサイトからジッターの実測結果（論文？）へリンクされており、その内容において機器やケーブルによりジッターは増減すること、７５Ω同軸と光ケーブルのジッター波形は明らかに違うものとして示されています。ジッターによる音変化の傾向まで言及されていないことがちょっと残念ですが、変わるという現象を定量的に示した貴重な実験かと思います。http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Jitter.pdf
（３）ジッタによる音変化（推測です）
ジッターが増すと位相ズレが増すと解釈するなら、音の変化としては細く薄く、また付帯音が付加され、時にはプラス方向の効果として艶っぽさや空間感を醸し出す可能性もあり、悪さが良さ、良さが悪さになり、これが果てしないケーブル論争になる原因かと思います。ジッタゼロの音は（推測ですが）案外艶のないつまらない音かもしれません。
（４）デジタルケーブルの選択
以上を総括するとデジタル伝送において光と同軸でジッタ量に優位差があるとは言えず、お好きにどうぞ、というのが結論となってしまいそうです。しかしシンク情報がアナログというのが事実で、このアナログ信号が効率的に光変換されているなら勘合部の精度という問題を除けば光が有利といえるかもしれません。加えて光は機器間を電気的に遮断できるので、その必要性が生じたときには極めて有効かと思います。redfoderaさんご紹介のパルストランス内臓ケーブルも目的の一つとして”電気的遮断”があると推測されます。
ズポックさん
＞“ケーブル屋”に お金を“寄付”するのは 大嫌いです！
私も全く同感です。そして共感します。”寄付”とは言い当て妙ですね。
さいごに皆さん、本当にありがとうございました。
勉強させて頂きました。同時に散財防止もできました。感謝致します。
書込番号：8485825
0点
オーディオの科学ついでに
オーディオの部屋(真実)
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio.htm
JAZZ&オーディオ通信
http://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/
スピーカー追求道
http://www.diyloudspeakers.jp/idaf/data/116.html
なども覗いて下さい。
書込番号：8486048
1点
こんばんは。
デジタルコアキシャルＶＳ光デジタル、比較実地レポです。
プレイヤーはHD-1、アンプがTA-F501の構成、
①コアキシャルケーブル BELKIN製 ４～６千円程度もの。
②光ケーブル SONY製のAUDIO用１７８０円で近所の電気屋さん購入。
TA-F501の入力端子DIGTAL１番に上①、DIGTAL４番に上②を差し、
ひたすら入力を切り替えながらいろんなジャンルの曲で聴きまくり比べました。
スピーカーはD-112ELTD。
結論：『①、②において再現される音の違いは正直見られないが…、②がやや好みか？？』
ご承知のとうり、ネットなどのオーディオ評判では広く「光なんてスカスカで、使えない」という下馬評が多くあったかと思いますが、
今回実際に聴き比べてみて、僕の中では光ケーブルがそのイメージを覆しました。
それどころか、なんとなく、僕の思い込みですが、だんだん
光ケーブルのほうが音色に元気がある気がしてきました。楽曲にもよりますが、同軸デジタルはかすかに、ほんの微細に、くぐもった印象に思えてきます。（←厳密なものでなく、感覚的なものです）
という事で、僕は今後、この構成においては光接続を規定にします。
白黒クッキリ、ガツンという結論でなく、あまりお役にたてずでした。
書込番号：8495743
2点
皆さん、こんばんは。
惚たる蛍さん、はじめまして。
比較試聴お疲れ様でした<(_ _)>
NAC-HD1のHDD搭載という仕様がずっと気になっております。
rikenomeさんがお調べになった事象からの推察と、
当方の使用環境（[8381626]を参照下さい）からの勝手な推測になりることご了解下さい。
HDDはシールドされていると思いますが、全く磁気が漏れないとは考えにくいので、
同軸ケーブルの方へ何らかの影響を与えている可能性はないでしょうか？
スレ主さんのrikenomeさんの比較試聴でも「光」の方が好印象とのことですから、
電流や磁界の影響をアイソレートできる「光」のメリットが反映しているのかも、と感じています。
書込番号：8496204
1点
>HDDはシールドされていると思いますが、
・・・本体の蓋、開けたけど、
ＨＤＤはシールドなんてされてないよ。
気休めに、クッションをかましてあるだけ。
書込番号：8496353
1点
ズポックさん、はじめまして。
＞ＨＤＤはシールドなんてされてないよ。
＞気休めに、クッションをかましてあるだけ。
筐体が非磁性体と銅メッキの組合せである程度はシールドされているかと思いましたが、
ありゃありゃ、漏れるなんてものではないんですね。
表示用のFL管でも影響すると考えて消灯できる製品もあるぐらいですから、
アナログ・アウトも含めて何らかの干渉があっても不思議じゃないんですね。
書込番号：8497338
1点
redfoderaさん、こんにちは。
＞ ズポックさん、はじめまして。
＞
＞ ＞ＨＤＤはシールドなんてされてないよ。
＞ ＞気休めに、クッションをかましてあるだけ。
＞
＞ 筐体が非磁性体と銅メッキの組合せである程度はシールドされているかと思いましたが、
＞ ありゃありゃ、漏れるなんてものではないんですね。
ズポックさんがおっしゃったことは、NAC-HD1 のフタを開けて中を見てみたら HDD のユニットはクッションは挟んで固定されているけど、それ以外には目立ったシールドのようなものはなかった、という意味だと思います。
私は NAC-HD1 の中は見たことはありませんが、入っている HDD のユニットは、普通の PC に入っているようなものと基本的にはおそらく同じでしょう。そして HDD のユニット自体の構造として、ディスクとヘッドの部分は、金属製の板でシールドされているはずです。
HDD のディスクの磁性体は微小な磁石の集合体であり、それが高速で回転していますが、電磁気学で考える限り、個々の磁石は小さすぎて外に漏れる磁場はごく微小であり無視しうるものだと思います。また、その磁石が回転することによって生じる電磁波は導電性の金属製の板で遮蔽されます。したがって、せいぜいこのような導電性を持った金属製の板でシールドすることで十分だと思います。
HDD のユニットには、他に、回転させるモーターや制御基板などが含まれますが、それらは別段CDプレーヤーのそれと根本的な違いはないと考えます。ですから、HDD だからといって、すでに HDD ユニットに備わっているシールド以外のものが必要だとは、私は思いません。
ただ、HDD 特有のものとしてはヘッドを移動させるためのモーター(リニアモーター？)はあるのかもしれません。私もこれは強力な磁石を使っているとは聞きますが、どういう動作原理で動いているのかを私は良く知りません。でも、これもオーディオの世界で話題になることってあんまりないような気がします。
書込番号：8499069
1点
先日、持っているＨＤ-1のＨＤＤ換装（1ＴＢに）を検討するため
蓋を開けたらシーゲートのＩＤＥでした。
本当は どうせやるなら1.5ＴＢにしたいんだけど
まだ高いみたいだし・・・
筐体から はずすの面倒だから、ケーブルを引き回して、蓋の上に裸でおいててもいいかなって・・・
こんなデジもの、振動なんか あまり関係ないしね。
換装が終わって、蓋の上に乗せたままにままにして、
見えないから（オーディオラックの中なので）
友人の著名オーディオ評論家に
「どうだ！バッチリ、シールドと振動対策してあるから 音、いいだろ？って
からかってやるつもり！？」
書込番号：8506844
1点
エイヤさん
ご紹介のサイト拝見しました。オーディオの部屋(真実)については有名ですね、素直じゃないところが魅力のサイトです。SHM-CDについては、たまたま購入したＣＤがSHM-CDであっても否定はしません。世の中には様々なお金儲けの手段があるようです。スピーカー追求道については、ダウウンロード版も拝読致しました。３０年前、私は長岡鉄男の崇拝者だったので、特に目新しい情報はありませんでしたが、フォステックスのESコーンは素晴らしいユニットですね。いつか使ってみたいと思います。
惚たる蛍さん
音質レポートありがとうございます。やはりそうでしたか。私の印象と同じ傾向です。同軸は潤いがあり艶っぽいのですが、わずかに引っかかり気味です。弦音にはプラスに働きますが、声はいがらっぽくなる傾向となります。一方で光は雑味がなく情報量が足らないような感じですが、嫌な音を出しません。安心して聞いていられるのは光です。但し
同軸でも２～３万円のものを使えば印象は変わると思いますが、身の丈にあうレベルとしては、NAC-HD1価格の５％以下というところが倫理的ではないでしょうか。
ばうさん
詳しい解説ありがとうございます。とても参考になります。ＨＤＤドライブは、鉄製の箱に覆われているものもありますが、鉄はシールド効果はないのでしょうか？ 無線機では鉄シールドは良く使う手法と聞きますがいかがでしょう。
ズポックさん
ＨＤＤを換装したら、インプレお願いします。
書込番号：8513889
2点
rikenomeさん、こんばんは。
＞ 詳しい解説ありがとうございます。とても参考になります。ＨＤＤドライブは、鉄製の箱に覆われているものもありますが、鉄はシールド効果はないのでしょうか？ 無線機では鉄シールドは良く使う手法と聞きますがいかがでしょう。
HDD は、普通、鉄はほとんど使っていないと思います。アルミだと思います。手近にある HDD に磁石を近づけてみましたが、くっつきませんでしたよ。私が前回述べたように、HDD 内から外へ出る磁気はないので、その磁気をシールドする必要はありません。
一方、HDD の外から内へ入る磁気がもしも存在するならば、なんらかの磁気シールドが必要かもしれません。しかし、そのような磁気が外部にはほとんどないでしょう。一定の地磁気しか普通はありませんから、特別な磁気シールドは要らないでしょう。きわめて強力な磁石を近づけなければそれで良いだけです。
無線機で鉄を使っているのかどうかは知りませんが、単に銅やアルミより安いからじゃないんでしょうか？無線機でシールドしたいのは電界や電磁波であり、別に鉄という磁性体で磁気シールドをしたいためではないと思います。
書込番号：8514884
2点
>多少の時間軸のズレ（ジッター）や波形の[なまり]は、理論上はD/A変換した後の波形に
影響しません。
これはデータジッターについてであり、クロックジッターについてではないですよね。
書込番号：8587310
1点
>多少の時間軸のズレ（ジッター）や波形の[なまり]は、理論上はD/A変換した後の波形に
影響しません。
話の流れとして、ケーブルで生じるであろうジッターについてコメントしましたので、
理論上はその程度では影響しません。
極普通の高々数メートルのケーブルで生じるであろうジッターは、一般の測定器では
測定限界以下です。
再生波形の違いを測定器出力では目視確認できず、人の耳でも理論上判別できない
レベルです。
意図的にクロックに大きなジッターを重畳した場合や、元々大きなジッターが存在する
場合などは、当然ですがこの限りではありません。
書込番号：8593629
1点
クロックジッターは、ケーブル（特に、安価な光ケーブル）では付加されますよ。
このクロックジッターを計測したレポートは、ネットで検索すれば簡単に見つかります。
そのレポートではクロックジッターが音質に影響する理由が記載されています。
書込番号：8594208
0点
rikenomeさん、こんにちは。
お書きになった[8485825] を引用させていただきます。古いスレなので広めに引用します。
＞ （１）デジタル信号の内訳
＞ ～「デジタル信号は、1本のケーブルで外部から送られてきます。それ
＞ にはデータ情報とシンク（同期）情報が、同時に乗せられています
＞ 。データ情報は0、1で送られますが、時間情報はアナログ情報なん
＞ です。ですから、デジタル伝送といってはいますが、時間に関して
＞ は完全なアナログ伝送になっています。そのために、アナログ信号
＞ のデータが変わりますと、少しジッターが出てくることになる。」～
＞ http://homerc.net/z3/80.shtml
＞ ということだそうです。この話が真実ならシールド効果が低い同軸ケーブルではジッターが多く、また長いケーブルはデータ情報とシンク情報両方が減衰するので、さらに悪さが増すと想定されます。ケーブルを変えれば音が変わるのは当たりまえということが（定性的に）明確になったのは収穫でした。
このリンク先から引用しますと、
＞ 以前ここで「デジタルでも音が変わるのはなぜ？」という議論があり
＞ ました。HiViの1989年5月号の137ページにある「HiViSESSION」で、D
＞ AコンバーターXP-DA1000を開発したビクターの技術者がコメントして
＞ います。
＞
＞ 日本ビクター株式会社
＞ オーディオ事業部
＞ 大和工場 技術部 課長
＞ 加藤 邦弘 氏
＞ （肩書きは1989年当時です）
＞ の発言を引用すると、
＞
＞ 「デジタル信号は、1本のケーブルで外部から送られてきます。それ
＞ にはデータ情報とシンク（同期）情報が、同時に乗せられています
＞ 。データ情報は0、1で送られますが、時間情報はアナログ情報なん
＞ です。ですから、デジタル伝送といってはいますが、時間に関して
＞ は完全なアナログ伝送になっています。そのために、アナログ信号
＞ のデータが変わりますと、少しジッターが出てくることになる。」
＞
＞ とおっしゃっています。
＞
＞ ここでの議論は、一部の設計者も認識している問題だったのです。
と書かれています。
この日本ビクターのかたのご発言を見る限り、デジタル信号も伝送は「アナログ信号」なのでその「アナログ信号」に変化があればジッターとして現れるということでしょう。しかし、ここで言っている「アナログ信号」はデジタルケーブル(S/PDIF)上の信号というように読めます。「アナログ信号」がいわゆる赤白のアナログ音声端子の信号という意味ではないと思います。
したがって、この日本ビクターのかたのご発言からは、デジタルケーブルを流れる信号にジッターがあったからといっても、それが最終的なアナログオーディオ信号に影響する、というふうには直接には読めません。読み手がアナログオーディオ信号に影響するという推測を加えて読めばそう読めるかもしれませんが、それはあくまでも読み手の拡大解釈だと考えるべきだと私は考えます。
したがって、私は、デジタルケーブルに関わるジッターで音が変わるとは、少なくともこの記事だけを根拠にして結論付けることはできない(よって変わると言う根拠がない以上、デジタルケーブルに関わるジッターでは音は変わらない)、と考えます。
(以上はあくまでもそのリンク先に書かれた情報のみから得た私の結論です。私はもとの雑誌は読んだことがないので、そこに書かれたその他の情報については分かりません。)
書込番号：9286254
0点
同じクチコミからもうひとつ引用します。
＞ （２）ジッター量の測定
＞ ズポックさんご紹介のサイトからジッターの実測結果（論文？）へリンクされており、その内容において機器やケーブルによりジッターは増減すること、７５Ω同軸と光ケーブルのジッター波形は明らかに違うものとして示されています。ジッターによる音変化の傾向まで言及されていないことがちょっと残念ですが、変わるという現象を定量的に示した貴重な実験かと思います。http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Jitter.pdf
このリンク先のPDFを読んでみました。冒頭のアブストラクトから引用しますと、
----- ここから引用 -----
ジッター測定を通じて得られた最大のジッター成分振幅は、ジッター周波数2 Hz以上において、2nsを下回った。従来の周波数変動検知実験の結果と比較すると、この程度のジッターが音質に与える影響を聴取者が検知することは困難であると予想される。
----- ここまで引用 -----
と書かれています。
したがって、この論文を読む限り、音へのジッターの影響はない、と結論付けるべきだと私は考えます。
論文中ではいろいろな測定方法を試しています。いろいろなグラフを示して測定結果に違いがあることは言っていますが、結論は、音に違いがない、です。
もしも論文の結論が、音に違いがある、ならば私も測定方法や測定精度についてその著者に突っ込むことはいろいろあるでしょう。しかし、論文の結論が、音に違いがない、なのでその必要はありません。
論文中の測定結果は、音の変化につながる物理量の上限を示したものであり、下限を示したものではない、と捉えられ、したがって、音に違いがあることの根拠ではなく、音に違いがないことの根拠でしかないからです。
書込番号：9286304
1点
ﾖﾄﾞﾊﾞｼで7万台で買いました ﾏﾗ8003 とｵﾝｷﾖｰC1と聞き比べました
ﾏﾗはちょつと軽い感じでﾊﾟｽ
C1とききくらべていましたがﾚｶﾞｰﾄﾞなんとかを解除したら断然よくなり決定しました
この価格は買いだとおもいます
1点
たーちゃんMさん
まずはご購入おめでとうございます。
>C1とききくらべていましたがﾚｶﾞｰﾄﾞなんとかを解除したら断然よくなり決定しました
ﾚｶﾞｰﾄﾞなんとかとは「レガートリンクコンバージョンPRO」の事ですね？。私も昔パイオニア
のCDプレーヤーのPD-T07HSLimitedeを使った事がありましたが、レガートリンクコンバージ
ョンＳを搭載していました。当時はパイオニアのこの機能が「売り」でした。
・・・貴殿の場合、この機能を解除した方が良かったのですか？。(機能のオン－オフができ
ましたかしら？)このプレーヤーに組み合わせたアンプ/スピーカーはなんですか？。また、
プレーヤーとアンプの接続はアナログorデジタルのどちらですか？。
書込番号：9281114
0点
お店ではA9自宅ではﾃﾞﾉﾝでどちらもｱﾅﾛｸﾞ接続です
ﾚｶﾞｰﾄﾞﾘﾝｸはﾘﾓｺﾝでｵﾝｵﾌできます
自分にはきったほうが楽器の音がそれぞれちゃんと分離して聞こえなおかつまとまりがあるように聞こえました
書込番号：9282095
0点
まだCDレコーダーも無い頃に、Direct CuttingやStereo Laboratoryなどの
高音質アナログディスクや、CD/SACD 化されていないディスクを手軽に
聴けるようにとMDに録音していましたが、今ならDSD録音でOriginalの
良さが残せるのではないかと思い立ち、TASCAMの製品を検討したものの、
業務用の為か、それぞれ帯に短し襷に長しで、結局は昨年2月のShowJhiさんの
書き込みの通り、本気で聴きたい時は直接ディスクを聴けば良いと割り切って
DSD録音を諦め、24bit/96kHz A/D＆24bit/192kHzD/Aコンバーターに
期待してNAC-HD1を購入しました。
毎日せっせとHDDに録音していますが、音質はやはりディスクによっては
超高域と超低域で差がはっきり判るものの、再生の手軽さを考えれば全体としては
これでいいかと思えるレベルです。
DSD録音ならどうかと云う興味はありますが、やはり生録が対象なのでしょう。
但しアナログディスクの場合、曲名などのデータは内蔵データからは僅かしか得られず、
全部自分で入力する必要があるのが結構大変で、リモコンにKey Boardが欲しくなります。
光DigitalでStardigioから直接録音出来るのは便利で、曲名が自動で入るのは大助かり。
FM/AMのタイマー録音も、深夜早朝の番組をチェックするのに使っていますが、
NHCのICレコーダーよりも設定が楽で、TalkとMusicが自動で分けられるのには
感心しました。
無線LANは、ルーターがバッファローでなくPlanexなので、余り期待せずに
Tryしてみましたが、アクセスポイントは認識するものの、反応が遅い上に
アドレス設定から先は何をやってもエラーになってしまうのでGive Upしています。
内蔵ＰＣ並みにWEPキーとSSID入力だけで簡単に接続出来るようにして欲しいですね。
0点
ゲルソンマンさん こんばんは
自分の名前が出ていましたので、
昨年の２月の書き込みは↓
2008/02/05 21:25 [7347628]
ですね
アナログ録音、自分は、未だに答えが出せていないです
LinnのDSやら、SONYさんがDSDディスク再生機を出したりで、傷の付いたレコードみたいに
同じ所をグルグル廻って、混迷したままです
今の所は、VAIOで録音（24bit・96Khz～192Khz）して、DVDAudioに焼いて聴いてたりしますが
やっぱりアナログはそのまま聴くのが一番ですね
何度も何度も聴きたいものだけ、録音しているのは変わってません
私の拙い書き込みが、ほんの少しでもお役に立てて頂けているなら、嬉しい限りです。
書込番号：9250760
0点
ShowJhiさん返信有難う御座います。
CDやSACDに慣れて、手持ちのアナログディスクも手軽に聴きたいのと、
一時はカートリッジが無くなる心配から、何とかそのままに保存出来ないかと
思ってきましたが、MDやCDレコーダーでは原理的にも満足出来ず、Discも
これ以上増やしたくないし、何とかならないかと色々考えましたが、
結局[7347628]の書き込みのお陰で、NAC-HD1を購入する決心がつきました。
カートリッジのストックも一応確保してあるので、やはり時々はアナログを
直接聴こうと思っています。
書込番号：9256830
0点
追記
無線LANは、IPアドレスやらプロキシやらと絶望的ながら、その後も時々
Try and Errorを繰り返していましたが、USBアダプター「WLI-U2KG54AI」
（ケーズでもBicでもAI付きしか置いていない）の切り替えをAutoにして
（SonyのホームページではAIの場合は「手動」にしろとあるが）アクセスポイントの
データを入れ直して接続状態確認を実行したら、突然すべてが「OK」になり
接続されました。
しかしエニーミュージックの利用は有料かつ登録にはクレジットカードの番号の
入力も必要なので、取り敢えずは画面下に流れる新譜情報などのテロップを
眺めていますが、短時間の試聴やFMオンエア曲の情報位は無料にしても
良いのでは。
書込番号：9277553
0点
ESOTERIC SA-10とDENON DCD-SA1を比較試聴しました。
短時間だったので詳しく書くほどネタはありませんが(笑)、やはりSA-10は細身でエッジの利いたシャープな音でした。一方のDCD-SA1は、それと比較するとDENONらしくムッチリ濃厚で丸い音ですね。
DCD-SA1のほうが力感があるため、パッと聴いた感じでは引き込まれます。ただ比較するとSA-10のメリハリの利いた音もよさがあり、結局好き好きですね。
また組み合わせるアンプやスピーカーによっても選び方は変わりそうです。先日、あるスピーカーを試聴した際、ESOTERICの上位CDPを選択したため、スピーカーのキャラ(高域)が強調されてキツかったです(笑)。
その意味ではDCD-SA1のほうが相手を選ばないかもしれませんね。まあ好みの問題ですから何ともいえませんが。
2点
おはようございます。
意外に？知られていないと思いますが、SA-10はESOTERICではおそらく唯一？圧倒的に
音場の広い（空間表現の豊かな）タイプなんですね（何故これだけかは不明ですが）。
シャープな音という点では概ね共通していますが。
これもデノンと異なる点の一つです。
気にする人は少ないと思いますが（＾＾；
書込番号：9210387
2点
おはようございます。
>SA-10はESOTERICではおそらく唯一？ 圧倒的に
>音場の広い（空間表現の豊かな）タイプなんですね（何故これだけかは不明ですが）
ほー、この機種だけなんですか。なんででしょうね(笑)
しかしこの2機種をくらべて聴き、あまりのちがいに同じCDPなる装置とは思えませんでした(笑)。まあ思えば昔のアナログプレーヤ時代、カートリッジを替えると当たり前のように音が変わったわけですから……当たり前ですよね(笑)。
書込番号：9210522
2点
この掲示板で１０万円台のCD-Pで質問した物です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20499010114/SortID=9156871/
結局YAMAHA CD-S1000に決めました。
Dyna-udiaさんにアドバイスを頂き、視聴することにしたのですが
TRV-CD4SEが視聴できる店が見つからず、視聴できませんでした。
せっかくお勧めしていただいたのに申し訳ありません。m(_ _)m
しかし、できる限り色々な種類のCDプレイヤーを視聴して決めたので報告します。
視聴CDはDebbie gibson 「OUR OF BLUE」
システムは スピーカ「DALI DALI Menuet II」 アンプ「パイオニア A-A9」です。
まず
マランツ「SA-15S2」
自分の持っているCD6002に比べて圧倒的に高音がすぱーっと伸びて透明感、解像度がとても高く、細かな音まで良く拾います。そして、奥行きのある深みのある音で情報量も圧倒的です。CD6002と比べてここまでグレードに違いがあるなんて・・これはとても好印象♪
デノン「DCD-1650AE」
こちらも特徴的で、中低音がドッシリしていて音の厚みと力強さがとても良く感じられます。高音の切れはCD6002に比べて前面に出ないけれど、中低音の情報量は格段に多く音が暖かく好印象♪
ヤマハ「CD-S1000」
聞いた瞬間、言葉を失い、ビビット来ました・・。これは個人的にかな～りツボです。
際だった特徴や自己主張が無く、かといって解像度とスピードも秀でて優れているというわけではありません。
しかし、音の広がりは圧倒的にあり、星が輝き溶けて広がるような優しい音でとても自然ですっかり聴入ってしまいました。音は普通で自然なんだけれどそれがとても良いです♪
パイオニア「PD-D9」
音がしっとりして潤いがあり、解像度とスピード感もあり、とてもバランスが良くハードな印象を受けます。ほんのり暖かさがありCD6002と比べて格段に情報量が多く、何とでも合う万能な感じがします。
オンキョウ「C-1VL」
聴いた瞬間なんだか音が細く感じます。スピード感と解像度では「SA-15S2」の次に良い感じだけれど、個人的な好みでは真面目で面白くないと感じました。
視聴が終わった結果。
個人的な好みの順序は
ヤマハ「CD-S1000」>マランツ「SA-15S2」>デノン「DCD-1650AE」>パイオニア「PD-D9」>>オンキョウ「C-1VL」
で気がついたときにはついついヤマハ「CD-S1000」を購入してしまいました。
これを決める上で
http://bbs.kakaku.com/bbs/20499010114/SortID=8335337/ の
audio-styleさんの書き込みの表現はとても的を得ていて、とても参考になりました。
この場を借りてお礼を申し上げます。
2点
CD-S1000購入おめでとうございます。
私もこのプレーヤーを購入したものです。
TEAC VRDS－7が壊れてしまったので、もう寿命かなと思い探していたところデザインに魅せられ音も聴いてみたところ気に入ってしまった。
マランツ「SA-15S1」、デノン「DCD-1650AE」、パイオニア「PD-D9」、オンキョウ「C-1VL」等、視聴しましたが、これが一番気になり予算オーバーでしたが購入してしまいました。
トレイにCDを乗せるのにちゃんと合わせないといけないところが気になりますが。
書込番号：9183701
1点
音誌文さん、こんにちは。
ご購入、おめでとうございます。
過去にこの掲示板で相談された方が、こうして購入後に結果を報告してくださるのは本当にうれしいですね。
比較試聴された各機器のインプレも、とても参考になりました。こうしたインプレも、この掲示板を見ている方々の役に立ちます。CD-S1000を聞き込まれたら、またレポートを期待しています。
ではよいオーディオライフを。
書込番号：9183847
1点
音誌文さん こんばんは
CD-S1000 ご購入、おめでとうございます。(^-^)/
redfoderaさん、画質にこだわりさんにも参加していただいたスレが、
少しでもお役に立てて、こちらのほうこそ嬉しいです。
各CDプレーヤーのレビュー、とても参考になりました。
お時間があればセッティング等も含め、CD-S1000の追加レビューも宜しくお願いします。
書込番号：9187491
1点
>ぬぼーんさん
コメントありがとうございます。
そして、同じCD-S1000購入おめでとうございます。
デザインも購入する上で大きなポイントの一つですね。
同じような機種を視聴されて購入されたのを知り共感がもてます。
CDトレイが薄いのでCDが乗せづらいのはちょっと辛いところです(^_^;)
>Dyna-udiaさん
前回は色々アドバイスを頂きありがとうございました。
紹介していただいたTRV-CD4SEは主に真空管系のショップで扱われていて、スピーカーのDALI Menuet II と一緒に視聴できなかったので断念しました。
せっかく勧めて頂いたのに申し訳ありません。
そして、素人の気ままな感想を読んで頂きありがとうございます。
それぞれCDプレイヤーを視聴してみて気づいたのですが、自分の好みは必ずしも暖色系の音が好みでは無いと分かりました。とにかくバランス重視で癖がない物も良いかなと思うようになり、ますます自分の好みが分からなくなりました。
しばらく聴いてエージングが進んだらレビューを書いていこうと思います。
書込番号：9187593
1点
>audio-styleさん
コメントありがとうございます。
10万円台のCD-Pを購入する際、それぞれ書き込みやレビューを拝見して傾向を探っていたのですが、素人の自分に非常にわかりやすい音の表現でとても参考になり
感謝です♪
おかげで自分の好みに一番近い感じがして購入する候補にすることができました。
自然な音がこんなに心地よいなんて目から鱗が落ちました。
早速自宅で聴いてウットリです。
エージングがある程度進んだら感想を書いていきます。
書込番号：9187712
1点
購入した当初は新品らしいメリハリ感のある音でしたが最近は少し穏やかになり、透明感がより向上した感じがします。
ここの書き込みを読むと皆さんの耳がいいのか？、拡大解釈なのか？コメントを書く前に、自分はどういったシステムで、聴いてる音量はどの位なのか、ソフトは○○を聴いて、とかのコメントが欲しいです。アンプのヴォリューム位置はかなり重要で９時の位置（小音量）以下では到底ハッキリした差は聴き取れにくいと思います（ＳＰ能率も関係してます）。自宅で９時～１０時の位置での音量だと、とうるさくなる一歩手前位の感じ。音漏れもかなりあり外に出て聴いてみるとベース音がビンビン漏れ漏れです。（回りは畑と１０メートル先に１軒の民家） 皆さんが何時位で聴いているのか正確なコメントお願いしたいと思います。
自分としてはＤＣＤ－ＳＡ１１を購入して良かったと思います。充分な音質で、この先数年、交換は無いと思います。それにどうがんばってもＣＤではアナログレコードの音場感は得られないでしょうし。
それから極端な悪評書き込み者はライバルメーカーのサクラ？とも思ってしまいますよ。
1点
プラチナ20Vさん こんにちは。 あなたと誰かが並んで実際に聞いた感想を述べるなら納得されるにしても、聞いたこと無い装置から他人の文字表現で優劣は無理みたいに感じます。
原音再生度の優劣評価ではなく、気に入った音かどうかは人の数だけあるのでは？、
書込番号：9163603
3点
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