このページのスレッド一覧（全436スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ＰＣオーディオなどをテーマに世間話しましょう（パート３） |
80 | 200 | 2011年3月27日 20:47 |
| まだまだCDやSACDで良い音を聞くために（Part2) |
58 | 197 | 2011年8月3日 07:51 |
| 「耳で聴く」のは意味がない? の書き込みについての謝罪 |
3 | 0 | 2011年1月29日 17:19 |
| レポートと質問です |
2 | 8 | 2011年2月23日 00:23 |
| PCオーディオなどをテーマに世間話しましょう(改めてパート2) |
93 | 199 | 2011年2月13日 23:27 |
| 「耳で聴く」のは意味がない? ～音の変化と客観化 |
577 | 200 | 2011年1月29日 14:32 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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ＰＣオーディオなどをテーマに世間話するスレの「パート３」です。
「など」を入れたのは、ＰＣオーディオと直接関係ないお話もＯＫという意味です。
前のパート２は、こちらてす。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12533084/
ではみなさん、引き続きよろしくお願いします。
0点
baldarfinさん
これはまた……私の予想をはるかに超えるfo.Qの量……もはや唖然ですｗｗ
これわたしのＰＣでやったら熱暴走確定です。真似できませんねこれは(汗)
さすが制振のプロですねｗｗ
書込番号：12652426
0点
困ったことが・・
６畳のスピーカにエラックのBS203Aを使っています。
ＣＤＰ＆ＡＶアンプで駆動していたころはまあまあの音が出ていたのですが、ＰＣオーディオにし、SOtMのＤＡＣにし、リンのパワーアンプで駆動すると、このスピーカの最弱点（低音が甘く緩い、それが中高音にかぶって音を濁す）が分かるようになってきたのです。スピーカに入る信号の帯域が広くなったことの結果と思います。
バスレフポートに付属のスポンジを詰めてもほとんど改善しません。まえ使っていたスピーカ・アダムＨＭ－１ならこういう事は無かったのですが、いまアダムはメインシステムのリア・スピーカに格上げしているし・・・
書込番号：12654103
0点
皆さん こんにちは…
はじめまして
なにも聞こえなくなったさん
エラックはバイワイヤーですかね。シングル？
ジャンパーならワイヤー・ワールドのオアシスかノードストのNorseシリーズをオススメ交換してみてはと思います？
あとはストレート・ワイヤーまたはアコリバ単線ですかね。
最悪無理ならスピーカー内部配線を変えるか……
壁から２メートル離す？
これで駄目駄目なら改善対策はわかりません
書込番号：12654346
1点
ローンウルフさん、アドバイスありがとうございます。
しかし、「ケーブル交換」のレベルで解決するような問題でなく、スピーカの品質、構造の問題と思っています。
急性電線病にかかって、あれこれいじって、「わずかの改善」で満足するよりも、ここはスピーカ交換の方向で考えています。
書込番号：12654389
0点
仰るとおりですね～。
手を付けない
退散が良いかもしれません。。
もし私がエラックを購入するときはデジタルアンプ(ニュー・フォースまたは最低ローテル）をセットと考えますね。
なかなか気難しいスピーカーです。。
書込番号：12654457
1点
ローンウルフさん
アコリバPOWER MAX10000とSPC-REFERENCE
は耐絶縁性が異なりますか？
書込番号：12654805
0点
困ったキリさん
耐絶縁を簡単に言うなら一緒じゃない！
表皮の厚さが違うかまたは強度がどうか？ (多分双方ポリエチレン）
モシカシテ電源ケーブルに？？
自己責ならオススメと言いたいが…どうかな(笑)
もし自作電源ケーブルを考えるならパワー10000の方が安全面で言えば安全でしょうね。
スピーカーリファレンス1.8￠単線、
ヤフオクで出ないかな？
この件
違ってたらごめんなさい。m(_ _)m
書込番号：12655135
0点
そして何も聞こえなくなったさん
＞急性電線病にかかって、あれこれいじって、「わずかの改善」で満足するよりも（中略）
重度電線病患者曰く、賢明なご判断に思えます。
メインシステムのバランスが崩れ再セットアップが必要になるでしょうが、
ADAMとスワップされるのも一案なのでは？
困ったキリが無い金も無いさん
もしかして電源ケーブル自作でSPC-REFERENCEをお考えでしょうか？
耐絶縁性もさることながら許容電流でどの程度耐えるかの方が問題かも…
定格で600V15A程度の耐性があれば問題なく転用できそうですが、
SPC-REFERENCEはその辺りが未知数なのが気になりますし、
熱価に弱そうなダミーチューブがいっぱい入ってるのも歓迎できません。
もしPCOCC-Aの単線がご所望ならOYAIDEのEE/F-S 2.0って手もあります。
私も使っていますが屋内配線用なので負荷の面では何の心配もいりません。
そのかわり上位のEE/F-S 2.6ほどではありませんがとんでもなく硬いです。
そして何も聞こえなくなったさんもお使いのCV-S 5.5と良い勝負します。
ちなみに方やSPケーブル、他方、単線の屋内配線用ですから、
いずれもPSE法では電源ケーブルへの転用は御法度です。あしからず。
書込番号：12655450
2点
redfoderaさん
了解しました。
書込番号：12655690
1点
Redfoderaさん久しぶりです。
>重度電線病患者曰く、賢明なご判断に思えます。
電線病は、鳥インフルと同じくらい怖いです☆
ＡＤＡＭのＨＭ－１が、メインシステムのリア・スピーカとして素晴らしい働き振りなので、もう配置転換できないのです。
http://web1.kcn.jp/haruem/center_rear_sp.html
ＡＤＡＭのＨＭ－１をもう１ペア買うか、ＡＤＡＭのプロ用Ｓ１Ｘ（アクティブ）。
ふと考えたＰＭＣのＤＢ１ｉあるいはStirling Broadcast LS-3/5a。
しかし、ツイータのレベル調整スイッチの付いているアダムが便利。
書込番号：12655948
0点
皆さん、今晩は。
■ そして何も聞こえなくなったさん
今のところ、fo.Qが一番良さそうなので、fo.Qを使っています。
もし、fo.Qよりも制振力が強く、たたいて振動が消えるまでの時間が短く（fo.Qは、０．３秒前後（１秒の1/3くらい？）か）、音質がニュートラルな制振材があれば、すぐにそちらに乗り換えます。
誰か、そう言う素材しらないかなぁ…。
■ 天地創造さん
…最初はちょっと制振してみた、から始まったんですが。時間と共に、だんだん増えて、こんなことに。
でも、まだまだ未開拓（未処理）部分がたくさんあります。DACやヘッドホンアンプは、こんな甘い状態ではないです。
パソコンは大きくfo.Qがたくさん必要だし（お金がかかる）、いちいち引っ張り出すのが面倒…、なのでまだまだ中途半端です。
熱暴走に関しては、Cerelon１．７GHz（２００２年くらいの）なので…。１３０％くらいまでは、クロックアップできる余裕があります。
それでも、ヒートシンクに、ものを貼りすぎて、オーバーヒートしたことはあります（どうも、貼るときに間に空気が入っていたため、放熱が非常に悪くなったのが原因だったようですが）。
同じことをそのまま真似されなくても、もしオーディオの音質で行き詰まった時に、ちょっとでも何かの参考になればいいかなぁ、と思って、いろいろな事を書いています。
「制振のプロ」…はちょっと…。
まだ、分からないことだらけ、使ったことの無いオーディオ用の制振材も多いし…。どこにどうしたら、音がどうなるか、試行錯誤状態。
１０年くらい、本気でいろいろ取り組まないと、「プロ」は名乗れないような気はします。
せいぜい、アマチュアの中級くらい？かな。
いろいろ書いてますが、まだ、中間報告レベルのことが多いと思います（もしかしたら、言う事が変わってしまう可能性もあり…すみません）。
書込番号：12656140
1点
そして何も聞こえなくなったさん
＞ふと考えたＰＭＣのＤＢ１ｉあるいはふと考えたＰＭＣのＤＢ１ｉあるいはStirling Broadcast LS-3/5a。
うむむ、良いスピーカーなはずですが…
師匠、とても大事なことをお忘れでは？
リボン/コンデンサー、ハイル系のトランジェントをデフォルトにしてしまってから、
いきなりソフト・ドームに戻してしまって大丈夫なのでしょうか。
余談ですがBBCモニター大好き人間の当方からみて、
Stirling BroadcastのLS-3/5aはいまひとつしっくりきません。
曖昧な言い方ですがイギリス人が作らなくなったSPENDORと同じで、
ウエットな感触がすごく後退して聴こえます。
エアコンで無理矢理に除湿した空気みたいなんですよ。
書込番号：12656180
2点
>リボン/コンデンサー、ハイル系のトランジェントをデフォルトにしてしまってから、いきなりソフト・ドームに戻してしまって大丈夫なのでしょうか。
ああそう、そうでした。それにStirlingが展示処分品が多いのも気になる。あやうく道を間うところでした。お二人とも名ナビゲータですね。
やはり、リボン/コンデンサー、ハイル系にします。それと、サイドプレスが、スピーカを直方体の形に限定するという罪なことをしています。サイドプレス：音質は悪くはないけれど、直方体スピーカしかまともにセットできない。
ハイル系だと、エラック君がエラくだらしないので(!)、もうアダム君しかないですね。
書込番号：12656446
0点
吉田君
QUADRAL PICOが2台限り15万を切る は置いといて
今度はレシーバと抱き合わせ
http://yoshidaen.jp/shopdetail/016002000009/order/
書込番号：12656680
1点
ポチリ仙人さん、アンソニーギャロは音場良さそうやけど、サイドプレス無理でっせ。
リボン系で直方体、ありますか？
書込番号：12658138
0点
何も聞こえなくなったさん
ドイツの再入荷 再輸入したメーカーが…
確かリアルケーブルの取り扱い代理店。
スピーカーがリボンのようだったような。。
京都ムラタの同軸スピーカー(京）？も評判良いらしいです。
サイズ的にもスモール&ミニアムタイプ。
音場再生型です。
書込番号：12658221
1点
そして何も聞こえなくなったさん
＞リボン系で直方体、ありますか？
直方体ではありませんが、こんなのどう？でしたら、
ADAMの様にかちっとは鳴りませんがユーザー贔屓でPIEGA…
でもこれは師匠のお好みのタイプとは違いそうですね。
一回り小さいですがお値段も良心的でmhiのEvidence MM01Aは面白い存在かも。
書込番号：12659370
2点
こんばんは
マーク＆ダニエル ２型番あったのか
http://www.mark-daniel.jp/products.html
CAV
http://www.cav-japan.co.jp/product/index.php?product=v70nw
書込番号：12661255
1点
Redfedoraさん、ピエガＴＰは透明で音場感があって気に入っているので、サイドプレスの呪縛さえなければ、とうに買ってますわ。サイドプレスで直方体スピーカに限定されるのは困ります。普通のスタンドに戻そうか、とも思います。
ポチリさんのご紹介も参考にして、しばらく考えることにします。
ありがとうございました。
＃今日はオーケストラ・コンサート。年間２０回行くという年頭に誓いをした、まだ２回目です。神尾真由子（ブラームスのVnコンチェルト）が艶やかな音色といい、技巧といい、素晴らしかったです。
書込番号：12661648
0点
皆さんこんばんは
今日石が届きました。予想以上に重く一人で設置するのが大変でした(汗)
以前ＰＣの下に石を敷いたらどうなるの？というリクエストを受けていたのでまずＰＣの下において実験してみました。結果はう～んいまいち……という感じでした。ケースの分厚いシリコン足のせいかあまり変わった感じがありません。少し低音が出るようになったように感じましたがたぶんブラシーボ効果のせいですｗｗ
再びヒィヒィいいながらスピーカーの下へ石を移動しました。ESOTERICのスピーカーは他メーカーの同サイズのスピーカーに比べ15kg＋スピーカーベース分とはいえサイズが大きいので地味に重く感じました。
なんとか一人で設置を完了させ再生……クラシックからいきました。
「うむ高音の抜けが良くなったな……奥行きが出てきた感じだな。」
クラシックでは曇った音がすくなくったおかげで音がスゥーッと広がるようになりました。よりクラシック向きな響きになってきました。
次はJAZZといきたいところですがそこはあえて低音の強いロックへ。
「おっ？おおっ!?低音がすごく出る!!」
というような感じでいままでより明らかに低音が出るようになりました。土台がしっかりしたおかげで低音の振動が床に逃げなくなり引き締まった音になったようです。ただ音源の悪さがストレートに出るようになってしまったのでビットレートの低い音源や録音状態の酷い音源はモコモコとした低音が押し寄せてきて聴くのがきつくなってきてしまいました。ロックは基本的に低音がブースト気味でかなり聞く曲を選びそうです。
最後にJAZZ今回もお気に入りのケニー・Gを再生します。
「適度に低音がでるようになってバランスが良くなったしメインの楽器やボーカルが奥に引っ込んで全体的に客席で演奏しているような感じだったのがステージで演奏しているような感じになっていいね。」
JAZZではクラシックよりも一番いい効果がでました。各音域のバランスがいい感じに整い聴いてて不満のないレベルに仕上がっています。これも音源によってはあまりいい感じにはなりませんが全体的に低音の不足が解消されたのでOKとします。
それぞれのジャンルを聴いての感想ですが以前御影石のオーディオボードをオーディオショップからお借りして聴いたときに比べて石独特の硬質な音は感じられません。確かに音がかっちりして鋭くはなりましたが音の柔らかさはしっかり残っています。躍動感がなくなるのを心配しましたが音が引き締まったことで逆に躍動感がでるようになった感じです。
予想以上に結果オーライでした。親からはまた変なの買って……と変な目で見られました。なので床が抜けなければ大丈夫さ!!と開き直っておきましたｗｗ
ベースのような電子的な音よりコントラバスなどの弦楽器の音の改善がすばらしいですね。これはこれで購入してよかったと思います。
後で写真も載せます。(スピーカーの下に置いた時点で写真撮っていないのを思い出したのでPCを乗っけている写真は撮ってないですすみません)
書込番号：12669589
0点
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先ほどの写真を載せます。とりあえずスピーカーを乗せる前の石だけの写真と載せてからの写真です。
先ほどいつもお世話になっているH&Kさんから電話がありました。内容はといいますと……
「先日欲しいといっていたキンバーケーブルのジャンパーケーブルですが一番高いKS-9038(定価21万ぐらい)の中古が入りました。定価の70％引きで提供できますがどうしますか？」
とのこと。思わずキタコレ!!と叫んでしまいました。当初一番安いモデルを買おうと思ったのですが同じぐらいの値段で3倍の価格の最高級モデルを手に入れることができるとあって1ヶ月前倒しで買うことにしました。状態もワンオーナーで5ヶ月ほどしか使っていないとのこと。それで70％OFFなので狂喜乱舞ですｗｗ
明日は急遽ジャンパー購入に出かけてきます。有休とっといて良かった(汗)
書込番号：12669646
0点
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皆さんこんばんは
今日ジャンパーケーブル購入してきました。現物を見させてもらいましたがかなり状態も良かったです。
早速オーディオクエストのジャンパーケーブルと取り替えて試聴を開始。
音がぜんぜん違います。すごく上品な音といえばいいのでしょうか？落ち着きのあるすごく透明感のある音がでてきます。中低音の音のクリアさがクエストと比べ桁違いです。流石最高級モデルです。
また今日思い切って部屋の机を撤去＆大掃除しました。音に奥行きが出るようになってきました。机がなくなったことでＰＣ周辺機器の置き場に困るという問題が発生していますが音が良くなったので良しとしますｗｗ
せっかくなので大掃除後の写真を載せておきます。
書込番号：12673781
0点
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|---|---|
下を追加購入 |
こんばんは。
スピーカケーブル(トラペのウルトラ)依然として
シングル使用でエージング中です。
http://www.axiss.co.jp/ftran.html
天地創造さん
>すごく上品な音
銀線いいなぁ。でもKS-3038は３桁だもんなぁ。
書込番号：12674289
0点
困ったｷﾘさん
トラペのスピーカーケーブル。
どんな音色でしょう？
少し興味・・・
書込番号：12674548
0点
ローンウルフさん
約8ヶ月の初心者には説明困難です。(汗
スーパーとの第一印象比較では、
エネルギーも艶も上手でした。
モンスターＺ１とは勝負になりませんでした。
沼スレROMってますが、奥行きはありません。
TVは撤去したくない。(汗
書込番号：12674734
0点
困ったｷﾘさん
Z1と勝負？
モンスターはあるメーカーしか…謎
なぜか合うんですよね
トラペのスピーカーケーブルが半額近く値下がり。
しかしスピーカーケーブルは最終チュウニングでデリケートなところであるからおいそれと手が出ない有り様(>_<)。 情けない
で奥行き空間の構築は１年２年ですぐさま出来るもんじゃないし徐々にで良いですよね…
自分がそう感じる70％くらいまで行けば…。
ただ音像を無視した方向には行かないようにしなと… とは思ってます。
録音の前に出るものは前から出す後ろのものは後ろから。
そもそも録音されてない音を横方向とかリスニング後方向とかはたまた天井方向とか出す必要はないわけでして(爆)
最終的にはこれもソフトによりますがセンター定位と高さ方向もさることながら前後距離感がでたら良いじゃないかと思いますね。
書込番号：12676576
0点
ローンウルフさん
スーパー買った時はアップグレードのつもりだったのですが、
あまり変わらなっかたので新規にしました。
為替が切返してきた様な？先は読めません。
書込番号：12676817
0点
ポチリ仙人さん
元気はつらつオロナミン！？
ひとりひとりのおつかれさまってアリナミン？
書込番号：12680398
1点
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|---|
高品質で音楽を聴く特集 |
オイロダインで、オーディオ部屋のお色直ししますか！？
安い！
私のスピーカは皆さんのご意見を尊重しつつも、しばらく検討期間を置くことにしました。
「いまのエラックに情報を詰め込まない」という方針変換で、ＡＶアンプのプリ部を復活させ、しかもピュアダイレクト・モードを回避して聴いています。これで４４．１ｋＨｚ／１６ビットの音をしなやかに再生できている感じです。しかも思い切って、擬似サラウンドの「ジャズクラブ」モードで聴いたところ、これがご機嫌です。
＃Linux・ユーザがＲＯＭしているかも知れないので、情報だけ
「日経Linux」（写真）の2011年３月号に「高品質で音楽を聴く」があり、ヒントがいっぱいです。この記事をもとに対策した結果をそのうち「縁側」に載せます。
ざっと読むと、窓の「カーネルミキサー」に相当するソフトPulse_Audioが重くて、これを回避することがテーマのようです。完全に回避すると、音楽以外の効果音が聴けなくなるのですが、私はそれでも良いと思います。また、Pulse_Audioに代えて、Jackという低レイテンシーのソフトを採用する方法もあるようです。
書込番号：12681143
0点
みなさんコンニチハ
^(・д・。)(。・д・)^キョロキョロ
ゆっこんさんが、最近居ない
コピペしてみました。(笑
スカパー２末解約で節約モードです。
他のネタ無しです、では。(汗
書込番号：12682778
0点
みなさん、今晩は。
しばらく、オーディオと格闘していたので、ちょっとご無沙汰でした。
このことは、また後ろで。
■ 天地創造さん
大理石のボード、思ったより音がよい方向に変わったようで、良かったです。
PCの方は、あまり変わらなかったようで…うちの、安物のケースだと効果がかなりあるのかも……。
高価なジャンパーケーブルって、そんなにするんですね。
（定価だと、ハイエンドヘッドホンとかハイエンドヘッドホンアンプが買えそう……）
私は、ヘッドホン専門なので、スピーカ関連は全く分かりません。
オーディオと数日格闘、やっと音が落ち着きました。
原因は、サンシャイン（ABA）のB30と言う、薄型制振シート。
→http://oyaide.com/catalog/products/p-3577.html
時々、オーディオショップもしくはオーディオコーナーで触っていたのですが、非常に響きが少なく、音が締まりそうな感じがしたので、思い切って６９３０円（送料込み）をはたいて購入。
２月１７日（木）の夜に到着。
たたいてみると、締まった乾いた感じの音がする。
さっそく、クリプトンのオーディオボードの上に置き、その上へDACとヘッドホンアンプを置く。
ヘッドホンアンプ、DACをたたいてみると、前よりかなり響きにくくなった。
試聴→不要振動による付帯音のようなものが無くなり（本当は減少してるだけだが、こう感じた）、音が整理された感じ。
しかし、音に問題あり。
音が乾きすぎて、やや聴きづらい。音が乾いたためか、音像がきっちり締まってないのがもろに聞こえる（今までは、不要振動に伴う響きが再生音に重なり、これでごまかされていたのか？）。
クリプトンのオーディオボードとB30との間に、fo.Q（2mm厚）を挟み込むと、少し音が改善されるが、本質的に同じ感じの音。
……これから４日間、オーディオとの格闘。
やっと普通の、少し柔らか目だが、音ひとつひとつのハッキリした音になりました（ボーっと聴くと、普通の音だが、ちょっと耳を傾けると細かな音まで分離している感じ）。
最初は、B30にも問題があるのかとも思いましたが、
原因は、今のシステムのまだ弱い部分（欠点）が、不要振動をさらに抑えることで浮き出てきたことのようです。これまでは、不要振動に伴う響きに隠されて、はっきり分からなかった欠点が、不要振動に伴う響きがかなり消えたことで前面に出てきたと思われます。
いろいろやったので、細かなことは憶えてないところもあるのですが、やってみたこと、音の変化を書いておきます。
＊ ヘッドホンアンプのボリューム
今回は、ボリュームの重要性を再認識しました。ここが一番ネックでした。
ボリュームの「アルミ製のつまみ」のfo.Qを貼れないところ（貼るとつまみを回転できなくなるような、他とのすき間が０．５mm位の部分）に、fo.Qをアルコールで溶かしてみたものを塗布→音像が締まる（かなり変化あり）
ボリュームのつまみにfo.Qをさらに巻きつける（今まで1mm厚が３重巻きだったのに、更に２重を追加、５重巻きとなる）→音像が前よりハッキリする。金属的な響き（多分、つまみのアルミの響き）が減少。
ボリューム本体（プラスチック）に更に、fo.Q（１mm厚）を追加で貼り付ける→音像がハッキリすると共に、音の粗さのようなものが減少して前より柔らかく滑らかな感じの音になる。
（これもかなり変化あり。柔らかい音だが、音像の芯、輪郭は以前よりハッキリしたように感じられる…柔らか目の音とは言っても、スネアなどの音は、「チッ、チッ…（前はややヂッ、ヂッ傾向で、アタック感が少し甘い）」「シャラ、シャラ…（前はややジャラ、ジャラ傾向の感じ）」と細かく雑味が少ない、アタックのはっきりした音になる））
また、音が滑らかになることで、音に潤い（湿り気）も出る。
ボリュームの接点をケイグの青（SN5)で処理（赤（DN5)で処理した後に）→やや高域の伸びが増える。音の色合いが少し濃くなる。（１年程前に、一度赤のみで処理してます→理由は下に）
（赤は、接点の汚れ落としと保護作用。青は保護作用のみ。青は、スプレーしたところをかなり強力にコーティングしているように見える。再生音は、
赤→乾くまで（？）は、やや高域にアクセントあり、時間がたって乾くと（？）おとなしい感じの音（やや色が薄い）
青→かなり乾くのが速く、固体になってコーティングされ、落ち着いた安定した感じの音。
ボリュームは、非常に音に影響がありますね。ほとんど点接触で、音の信号を流しているのですから。
接点のケア、不要振動の抑制でかなり再生音が変化します。
多分、つまみの材質でもかなり音質が変わってきそうです。
（特に接点のケアは、自己責任で。私の場合、１年程前、瞬間接着剤がボリュームの中に侵入して、その蒸気でガリオームになりかけたので、やむなく急いでケイグの赤を使いましたが…）
＊ ヘッドホンジャック
ここは、いままでできなかった部分を。
プラグとの接点になる金属ばねの裏側にfo.Qをアルコールで溶かしてみたものを塗布→音に湿り気が出てくる。音が全体的に、やや細やかになったか？（金属部分の不要振動を少しだけ抑えられたかな？）
割合、音の変化あり。やはり、接点部分の振動は、音に悪影響が大きいようだ。
（続く）
書込番号：12683804
1点
＊ パソコンのヒートシンクまわり
思ったよりは、音の変化が小さい。これまでの制振効果が大きいためか？
以前に（パート２で）写真を載せたところ。
ヒートシンクの１枚1枚に（全体にではないが）fo.Qをアルコールで溶かしてみたものを塗布→ヒートシンクの響きが少し締まる。ギン→キン、という感じの方向の変化がいくらかあり。
ヒートシンクの上のファンの部分（プラスチック）にさらにfo.Qを貼って、振動を抑える→ヒートシンクの響きが少なく、澄んだ方向に変化（このプラスチック部分が、振動を多く残していたようだ）
この２つでの再生音の変化→やや金属的な響きが減るとともに、やや音がきめ細やかな感じになる。（これまでの制振がかなり効いているためか、今回の処理での変化は小さい）
＊ USBケーブル
fo.Qをアルコールで溶かしてみたものを塗布→いくらか再生音が締まる。（ケーブルをたたいた音が締まるので、それに伴う変化か？ただ、塗布したものが半日経ってもべた付く…（完全に乾いたら、少し音が違うかも…））
ケーブル部分に４箇所ほど、fo.Q(1mm厚）を巻きつけてみる→やはり、少し再生音が締まる。
もともと、音がややポヤッと膨らみ加減だったので、少しまともな音になってきました、がまだ柔らか目かな？。
ほかにも、細かにちょこちょこやったのですが省略します。
＊ fo.Qをアルコールに溶かしてみたもの、について。
ヒートシンクの響きを抑えるのに使おうと考えたもの。
瞬間接着剤はがし液かアルコールを綿棒に付け、fo.Qの２mm厚をこすってみると液がうすーく黒くなってくる。触ってみると、ちょっとヌルヌルする。（アルコールに溶けるのかな？）
と言うわけで、fo.Qの、サイズを調整するのに切った切りくずを、更に細かく切り（１mm角以下）、これをガラス瓶に入れ、ここにアルコール（イソプロパノール、多分エタノールでも同じだと思う）を少しいれ密閉。
１日置くが、溶けた様子が無いので、割り箸の後ろでつぶしてみる。
で、できた液を使用。
でも、黒いものは溶けてない感じ（細かな粒になって液の中を浮遊）。乾くと白い感じのものが固まり残るので、何かは溶けている。
塗布して乾いた後、金属などは、ややうるさい響きが抑えられるので、効果はありそう。
ちゃんとfo.Qが溶けているのかどうかは不明だが……一応使ってみた。
でも、ゆっこんさん、どうしたんだろう？
もしかして、インフルエンザか何か……。
書込番号：12683812
1点
書き忘れました。
ヘッドホンアンプは、レーマンオーディオのBlack Cube Linear(定価12万6千円）で、ドイツ製なのですが、ボリュームは、
日本製、アルプスのボリュームです。
同じアルプスでも、どの程度のグレードのものかは分かりません。でも、音の悪い安物のボリュームでは無いはず…。
それでも、不要振動でかなり音の劣化はあるように感じます。
音の劣化の全く無いボリュームって、ないのかなぁ……？
そう言うのを使うと、かなり音質アップができそうな気がするんだけれど。
書込番号：12683892
0点
Baldarfinさん、化学実験室みたいにｆｏＱをアルコールで溶かして塗るんですか？ この道を、とことん追求してますね。
昔、液体のｆｏＱが売られていたようですが、これとはまた違う？
Ｂ－３０の音に慣れるまで時間がかかりましたか？ 私はＴハンズでアルミ箔の間にダンプ材を挟んだ防振シートを買って、トランスのケースに貼り付けてます。これを貼ると叩いても、金属的な響きがなくなります。
書込番号：12683972
0点
そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。
fo.Qが、アルコールに溶けているかどうかは不明です。
1mm厚、2mm厚のfo.Qは黒いんですけれど、この黒いものは溶けていない感じです。
黒いものをつないでいる何か、が溶けている感じ（かたまると白い）。
fo.Qは、白か黒か？
それとも、どっちもfo.Q？？
という状態です。
…そう言えば、液体のfo.Qもありましたね（使ったことはないですけれど）
何にしても、細かな部分は、fo.Qを貼るのが難しいし、0.5mm以下のすき間も困難。
ヒートシンクでは、できるだけfo.Qを薄くして、熱の放散をあまり妨げないようにしたいし…。
それで、fo.Qを溶かすことを考えたのですけれど、まだ、上手く行きません。
（全部を完全に溶かしたいんですけれど）
時間があれば、他の溶剤も試してみます（ベンジンはダメでした）。
でも、溶剤によっては、プラスチック系は使えないかも（プラスチックを溶かしてしまって）。
書込番号：12684720
1点
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|---|
セメダインHC-025の4kgペール缶 |
baldarfinさん、こんばんは。
＞…そう言えば、液体のfo.Qもありましたね（使ったことはないですけれど）
制振効果のあるコーティング剤ってご存知ありませんか？
以前、師匠にご紹介したことがあるんですがセメダインHC-025はなかなか良いですよ。
スピーカーのエンクロージャーのダンプ、カーオーディオではドアのデッドニングなどで定番です。
Dynaudioはエンクロージャーの接着加工でこの製品を使っていてるんですよ。
厚みで制振効果が変わってきますから硬化を確認しながら何層か塗り重ねるものですね。
そのままでももちろんOKですが硅砂や顆粒の活性炭などを混ぜ比重や共振数を変えて使うこともできます。
アンプのヒートシンクに使えるかわかりませんが、耐熱性もこの手のものにしては高い方みたいです。
製造販売がセメダインですからスペックなども公表されていて安心して使えますよ。
製品のスペックシート：
http://www.cemedine.co.jp/product/industry/special.html
ご参考まで。
書込番号：12684843
3点
redfoderaさん、今晩は。
「セメダインHC-025」、こう言うものもあったんですね。
情報、ありがとうございます。
調べてみると、４ｋｇで、４０００円少し。
（でも、ヘッドホンアンプやDACで４ｋｇも使わんと思うぞ！！パソコンのボディに塗りたくっても、絶対にたくさん余る…。お試し用の１００ｇ入りはないのか？）
問題は、オーディオ用として使えるかどうか。
オ－ディオ用の制振塗料を一度買ったことがあるのですが（fo.Qではない）、これは使えませんでした。
制振力はあり、再生音の余分な響きは取れるのですが、高域の柔らかな響きががなくなりました。まわりにふわりと広がるような柔らかな響きが消えてしまって、使用不可。
何にしても、どこかの音域が持ち上がりすぎたり、なくなってしまうと困ります。
完璧でないにしても、ある程度音質バランスが良くないと使えません。
でも、
＞ Dynaudioはエンクロージャーの接着加工でこの製品を使っていてるんですよ。
と言うことなら期待できるかも。
前に購入したオーディオ用制振塗料も、灰色でペースト状、水性…でも固まると硬く、泥ではないけれど無機質系のような感じ…。接着剤としても使えると………（うーむ）。
こっちは、アクリル樹脂ですね（なので、違うものだとは思うけれど）。
一度買ってみて、試してみたいと思います。
（できれば、透明なのが良いけれど、贅沢は言えません）
書込番号：12685186
1点
redfoderaさん、今晩は。
前に使った、オーディオ用制振塗料、引っ張り出してきました。
そこに入っている紙に、使用前、使用後の振動減衰グラフがあるのですが…
「セメンダイン HC-025」のものと全く同じでした！！！
（同じ紙に最大6mm厚以下、ともかいてあるし…
→http://www.maruya-t.co.jp/products/cemedine/hc-025.htm
ここに、HC-025のタレ限界膜厚（２０℃）が６ｍｍと書いてある！）
アシスタンスデザインと言うところの、「SGVF-60」（Vibration free Gelling)なんですが、単に、HC-025を小分けして売っているだけでみたいですね。
（なんと、６０ｃｃで２０００円！！…私はすでに、高いお金を払って、お試し品を使っていたようで……（泣））
前に、HC-025を紹介された時の写真を見ました。
→http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9992225/ImageID=408329/
蓋に付いているもの、見た感じはそっくりです。
詳しくはテストしてませんが、
中域がやや出てくる感じ。
欠点は、高域のふわりとした響きが無くなる（少なくなる）こと、だったと思います。
ボリュームやコンデンサ等、塗ったものの音質がそのまま再生音にもろに出てくるような、私のような使い方では、ちょっと音質バランスに問題があるように思います。
鉛やソルボセインも癖がありすぎて使えませんから。
今一度、残っているこの塗料を詳しくテストしてみないと、どの程度使えるかは分かりませんが……。
書込番号：12685481
1点
baldarfinさん、こんばんは。
＞欠点は、高域のふわりとした響きが無くなる（少なくなる）こと、だったと思います。
＞ボリュームやコンデンサ等、塗ったものの音質がそのまま再生音にもろに出てくるような、
＞私のような使い方では、ちょっと音質バランスに問題があるように思います。
スピーカーのエンクロージャーなどで使用する場合と事情が違い過ぎるかもです。
自作SPでは結果的に施工した後でしかヒアリングできませんから、
施工しなかった場合とどう変わったかにつかみにくい面がありますが、
パーツ相手だと高域方向の吸収体として機能しちゃう感じはあるかもしれませんね。
単純に高速の振動をもろに受け止めちゃうだけだったりしそうです。
DynaudioのSOPHIAらしきカットモデルの写真をショールームで見ましたが、
内板一面がハニカム状の台紙らしきもので覆われていて、
そのハニカム状のひと升ごとに厚みを変えてコーティングされてました。
基本的に振動吸収と内部の定在波を抑制する狙いだったのだと思います。
自動車のドアのデッドニングではシンサーレートに吸わせていっしょに固定したり、
硅砂やアルミのパウダーなどを混ぜて制振シートの貼れないポイントへ流しこんだり、
使い方は施工業者（あるいは車種？）によって様々です。
ロードノイズの車内への進入を遮断し走行中のS/N向上を図り、
SPユニット以外の振動を殺す方向なのは共通点だと思います。
書込番号：12693815
1点
Redfedoraさんこんにちは。
Baldarfinさんは、日本で多分ただ一人のアンプやＤＡＣの特殊改造者で、プリント基板上の一つ一つの部品を制振する人です。接着剤を流し込むこともあるそうです。スピーカなどの制振とは違う、何らかの観点があるのだと思います。
ところで、ＰＣのサウンドミキシングしている部分（Linuxではサウンドサーバと言います）で一括して音（オーディオはもちろん、効果音を含む）を音量調節できると思いますが、次のような経験をしました。
・ここで絞りすぎると、プリアンプでボリュームを上げてもパサパサの音になる。
・ここを満開にすると、厚めの音になるが、プリアンプでボリュームを下げてもｆｆｆのときにビリつく。
このＰＣ内で音が集まる部分の音量設定が結構大事なポイントと思いました。
ＣＤに録音する側は、音源が最大音のところをフルビットになるように調節されると思いますが、ＰＣの中でも同じことをせなあかんようですね？
書込番号：12695384
1点
皆さん、今晩は。
■ redfoderaさん
何度もありがとうございます。
再生機器の部品そのものに使うと、割合に、使ったもののの音（固有の振動？）が、そのまま出てきたりしますので、制振材はできるだけ癖の無いものがベストです。
ただ、PCのケースやラック等の、まわりを制振する場合は、HC-025、安くて制振力もありそうなので使うことができるかも知れません（fo.Qだと、高くつくので……）。
一度、４ｋｇの缶を買って、いろいろ試してみようと思っています。
ただ、塗ったものを剥がすのが難しそうなので、うすいテープか何かを貼り、その上に塗布してみようかと…実験方法を考えているところです。
＞ そのハニカム状のひと升ごとに厚みを変えてコーティングされてました。
はすごいですね。私は工作が苦手なので、きれいに塗布できません。
塗ったところがデコボコに……（泣）。
厚みをきれいにコントロールするなんて、とてもとても…。
道具を揃えたら、なんとかかるかなぁ？（まあ、綿棒できれいに塗ろうとするのが、無謀かも）
■ そして何も聞こえなくなったさん
＞ ・ここで絞りすぎると、プリアンプでボリュームを上げてもパサパサの音になる。
は、似たようなことを感じます。
私の場合、再生ソフトでの音量ですが（Windowsの方は満開です）。
音量を少しでも絞ると、音がフワッとすこしぼやける感じがしてます。
原因は、デジタル部分で音量を絞ると、音のきめ細かさが減るからではないでしょうか？
最大が16bitの場合、音量が６５５３６段階で表現可能ですが、
最大15bitなら３２７６８段階
最大14bitなら１６３８４段階
…
最大８bitなら２５６段階
と、使うビット数が減れば減るほど、きめ細かな表現ができにくくなります。
そのため、音の滑らかさなどが減るんでは？…と思っています。
このあたりは、詳しくは知りませんので、言っていること、的が外れているかも知れませんが…。
＞ ・ここを満開にすると、厚めの音になるが、プリアンプでボリュームを下げてもｆｆｆのときにビリつく。
については、よく分かりませんが、DACのところで音が飽和してしまっているのかも知れませんね。
私のところでも、同じようなことが起こります。
MP3の方が起こり易いです。
ただ、再生ソフトの音量を下げても症状は同じで、音量の大きいところは、同じように音が割れます。
MP3Gainというソフトで、ファイルそのものの録音音量を下げることで対処しています。
CDでも、時々、そう言う部分があります。
CDPなら、なにか対策がしてあって起こらないんでしょうけれど…。
CDは、中のファイルの音量を下げられないし…。
WAVEであれば、フリーソフトでファイルそのものの録音音量を変えることはできたと思うので、リッッピングしてから加工するしかないかも知れません。
fo.Qをアルコールに漬けたものですが、ほとんど溶けませんねぇ。
そこで、取り出して指で強く押したりしてみました。
つぶれて、ペースト状になります（アルコールがすぐに飛んで行って、数秒～十秒くらいで硬くなってきますが）。
今回は、これを、クリプトンのオーディオボードの裏に指で塗布（？）してみました。
正確には、指でつぶしながら塗りつける感じ。木材のデコボコの摩擦で、うまくすりつぶされて行きますが、きれいには塗れません（きれいには潰れてくれません）。
オーディオボードの裏は、普通の木で、黒く塗装がしてあるので、黒いfo.Qを塗りつけてもあまり目立たないので、良いかも。
ボードをたたいた時の音の響きが、いくらか減りました。
再生音はどうなるか、これから聴いてみます。
書込番号：12696940
0点
みなさん、今晩は。
アルコールで柔らかくなったfo.Q(主に2mm厚）を、クリプトンのオーディオボードの裏側（黒く塗装された普通の木）に、無理やりつぶしながら塗りつけてみました（きれいには塗れず。また、指でつぶしながら塗るため、量は多くはありません）
ボードをたたいてみると、響きがいくらか少なくなり、その音も少し締まった感じになる。
＊ 試聴
ABAのB-30を導入した時のような、「フワッとした響き」の少ない音。締まってはいる。（響きが少なすぎて（デッド）で、聴きづらい）
いろいろやってみる。
→制振に使っていた「自然石」を取ると、かなり響きが出てくる。
（かなりデッドな感じから、少し、よりライブな感じに移行）
しばらく鳴らしていると、「ふっ」と音が柔らかくなる（試聴開始後、約１５分後）
（うーん、ちょっと柔らかすぎるかなぁ？）
と言う感じで、約１時間経過。
今までに比べ、音の純度が高い（嫌な音、雑な音がしない）。
音は柔らかい感じ。
高域の柔らかな響きもきれいに出ている（ように感じる→最初にデッドな感じがしたのは、再生機器のウォームアップ不足が大きな原因のよう）。
音像はしっかりしている（一つ一つの音が、前よりきれいに出ている。これに比べると、以前は、音像がややボケていたと感じられる）。
（音は以前より柔らかく感じるが、音の分解能ではこっちの方が上）
切れ込む音はきちんと切れ込むが、雑な音がなくなったためか、刺激感は少ない。
音像のシャープさ、分解能、切れ込みの良さは上昇しているが、音全体が柔らかく、刺激感があまりない。
ボーッと聴いていると、BGMみたい…で、眠くなる。
しかし、よく聴くと、細部まで表現されている。
柔らかな色のパステル画か水彩画のようだが、緻密なペン画のように細かに描写されている、ような聞こえ方。
聴いていると、春の陽だまりの中で日向ぼっこをしているような気がしてくる。
クリプトンのオーディオボード、特に裏面は響きが残る感じの作り。
スピーカーなら、この響きでいい感じになるのかも…？
でも、DACとヘッドホンアンプでは、音に雑味が出たり、音像がぼやける原因になってしまっていたようだ。
もうすこし、裏面を制振してみようかな。
音質を向上させた（と思われる）時、何時も思うんですが、
これまで聴いていた音は、何だったんだろうと。
でも、今の音の感じ、前も聴いていたことがある…ともよく思います。
（ぐるぐる回って、また同じ音のバランスにしているのかも知れません。音の精度みたいなものは上がっていると思うけれど）
ここも、まだ通過地点。
オーディオにゴールはないですね（ホント）。
私の場合、不要振動が一切ない（不要振動ゼロ）の再生システムにしたときが、一つのゴールだろうと思うのですが、これは、不可能ですよね。
まあ、それぞれの地点で、好きな音楽を楽しんでいけば、それで良いっか！
次に音を変えたときにどうなるかは、そのときのお楽しみ！！
書込番号：12697819
0点
こんばんは。
今日、吉田苑さんにTELして
SOULNOTE sa3.0
を土曜日に借りに行く事にしました。
3/1発売のsa4.0の話も聞く予定です。
スピーカケーブル段々濁り気味で、
低音も暴れ気味になってきました。
ケーブル替えただけなのに
E-250 DF:100
では手に負えなくなった？様です？
書込番号：12698199
0点
キリがないさん、ＳＰはB&Wの804ですね。
E250からのアンプ交換の効果が楽しみですね。
書込番号：12700615
0点
捻り出そうと企んでいたところ、日経平均沈没！！(泣
全額ローン作戦？しか残ってません？(滝汗
困った。(怪
書込番号：12701004
0点
みなさまお久しぶりです。
困ったキリが無い金も無いさんも苦労していらっしゃいますね(^^;)
今日友人から消費電力量を調べれるワットチェッカーを借りてきて自室の消費電力を計測してみることにしました。すると
ＰＣが高負荷時(オンラインゲームなどをやるとき)に390Ｗ
プラズマモニターＫＵＲＯが平均330Ｗ
プリメインアンプが平均110Ｗ
ＤＡＣが7Ｗ
ＰＣ周辺機器が合計で25Ｗほど
とでました……普段でこんな状態だから廊下で掃除機とか使われたら終了のお知らせですｗｗ
このまま何もせず今のままでマークレビンソン導入したら壁の中の配線皮膜が熱持って溶けそうです(滝汗)
このままではあかんということで本格的な電気工事を先にやることに決めました。幸い私の家は90Ａの大容量契約になっているので家中のものを一斉に動かしてもまだ30Ａほど余裕があります。ということでせっかくブレーカー増設するなら専用回路をメインブレーカーからひっぱらないともったいないということで愛知県の豊橋市にあるオーディオ・ＡＶ機器専門の電気工事を行うＥＭＣ設計に工事を依頼しようと思います。
予算は20万から30万で壁を壊さず新しい専用分電板とその専用ブレーカー直結の回路を3系統引いてもらう予定です。まずは下見に来てもらわないといけないのですが今向こうも工事が集中しているようですぐには無理そうです。私もすぐに20万・30万と出せないので死に物狂いで貯金して7月の工事を目指したいと思います。
追記
windows7をお使いの方に朗報です。ついにＳＰ1がでました。すでに更新された方もいると思いますがかなり安定性が高くなります。安定性が高くなったおかげでしょうか？音も良くなりました。ただし音量が少し今までより大きくなります。それにしても音が良くなったのは地味にびっくりしました。
今回の更新はなかなかあたりでした。皆様もお試しください。音の抜けが良くなると思います。
書込番号：12702152
1点
そして何も聞こえなくなったさん
こちらは初心者ではありませんが、サッパリ分かりません。(悲
ケーブル後回しで良かったカモ。再度、先は読めません。(笑
書込番号：12702222
0点
キリがないさん、ケーブルはアンプの引き立て役なので後回しにし、アンプやスピーカをまず満足できるものにしましょう。
天地創造さん、将来のために２００Ｖコンセントを最低１つ付けておくのはどうですか？
書込番号：12702803
0点
そして何も聞こえなくなったさん
200Vも確かに欲しいですが今の予算ではちょっときついですね。一応ブレーカー増設を考慮して少し大きめの分電盤にする予定です。まずはアンプ系統+ＤＡＣ・各種プレーヤー系統+ＰＣ・プラズマモニター系統の3系統を用意する予定です。また予算がたまりましたらどんどん回路を増やして最終的には5系統以上までする予定なのでそのときに200Ｖラインを引こうかなと考えています。
もしくは10年20年先を目標に専用の建物を作るのを見越してやや抑え目にしておいて専用の建物を建てる際にゴージャスにするか……工場用の大容量キュービクル(プチ変電所みたいなもの)を親が将来使ってもいいといっているので200Ｖはとりたい放題ですｗｗ
6000Ｖを変圧して100Ｖと200Ｖをそれぞれ300Ａまで使いたい放題……いったいどんな音になるんでしょうか？すごくやってみたいですがまだ工場が建っているので無理だし……今は我慢してお金をこつこつためていくことにしますｗｗ
書込番号：12703135
0点
そのキュービクル、工場込みで下さい。(笑
引っ越しの準備しよっと。
書込番号：12703344
0点
キュービクル＝マイ電柱ですね。
２００Ｖ線は専用に敷くという感覚よりも、いま１００Ｖ屋内配線を余分に敷いておいて、将来２００Ｖにジャンパー線を変更し、コンセントを交換する、という形になると思います。
屋内配線はもともと耐圧６００Ｖありますので、１００，２００Ｖどちらでも使えます。
書込番号：12704041
0点
なるほど分電盤の中で100Vと200Vをどうやって切り替えているのかわからなかったので勉強になります。
キュービクルは敷地内に設置してあるのでマイ電柱というよりはマイ変電所状態です。鉄塔から直に電気が入ってきているので(^_^;)
書込番号：12704353
0点
マイ変電所＝すごいですね
２００Ｖを敷くと工事費が上がるのは腑に落ちないです。ようするに、分電盤のブレーカを配線替えして、電線の出口でコンセントを交換するだけで、２００／１００を切り替えることができるので。
書込番号：12704461
0点
皆さんこんばんは
困ったキリが無い金も無いさん
さすがにキュービクルをあげるわけにはいきませんね。私の頭の中ではオーディオルームの隣に工作機械を置いてアクセサリーを自作できるような環境を作りたいと考えていますしｗｗ
もちろん工作機械は親から引き継ぎますよ。ＮＣ工作機械があれば何だって作れちゃいますし。(設計のスキルがないときついですがｗｗ)
機械用と一部のオーディオ用にに200Ｖを引いて老後はアクセサリーを自作しては部屋に持ち込んで試聴ですねｗｗ
夢がどんどん膨らみます。
そして何も聞こえなくなったさん
200Ｖで工事費が高くなるのは確かに腑に落ちないですね。たしか頼めば工事費そのままで200Ｖを引いてくれたはずなので聞いてみることにします。しかし出張先で複数件の工事をやっているようで忙しいのかなかなか詳細の段取りの連絡が来ませんけど(汗)
書込番号：12706169
0点
おはようございます。
これmicro-ITXだけれど、完全ファンレスで、ＣＰＵをオンボード搭載
http://kakaku.com/item/K0000229109/
HDMI端子も、IEEE1394aも付いている。メモリを追加するだけ、今年に出た製品☆
書込番号：12708838
0点
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こんばんは。
SOULNOTE sa3.0 MAXにしてプリで音量調整、
なのでE-250代用パワーとほぼ似た条件使用。
善戦しました。価格を考慮すると、SOULNOTE完勝。
E-250代用パワーでは満足していないのでP-6100になりそうです。
のこりで試すのは、
SOULNOTE sa4.0Bのダブル
ファーストワットＪ２のダブル
です。
書込番号：12710783
0点
皆様 こんばんは ^^
お久しぶりです
部屋の模様替えと仕事が忙しいのが重なり、ＰＣも繋げない状態に (ﾉ_･｡)
押入れにカーテン張ろうと、カーテンレールも金物よりは木が良いだろうと
木ねじを止めたてら強度が足りなくて、補強金具を取り付けたりで手が棒に・・・歳ですね ^^;
困ったキリが無い金も無いさん
探して下さってありがとうございます (^^)
知らぬ間にとんでもないケーブルを買われてますね・・・
それは私のＰＣオーディオ全てより高級な物ですね？！
セッティング変えるほうがケーブル変える何倍も効果ありますよ (￣ｰ+￣)
（意地悪言ってみました（笑））
スカパー位では日経平均沈没に対応できませんので、次はインサイダーですね ^^b
> TVは撤去したくない。(汗
整理しつつ聞きながら色々やってたのですが、ＴＶ置いてても多分良い音出せると思います
スピーカーをＴＶより前に出して、ＴＶの両脇に音響ボードを付けると効果があるかなと
私のはＴＶではなくて液晶ディスプレイで、音響ボードでなくてコルク板ですが効果あり！でした
ただ、位置や角度で結構音が変わるので、私の場合はテーブルの上においてるので固定できず
テーブルクロスとか変える度に位置調整が大変そうではあります （><）
baldarfinさん
模様替えで物置けない部屋になってしまいました ^^;
す、凄いＰＣですね 笑ってしまいましたよ～ お陰で疲れが少し取れました（笑）
来月くらいからＰＣ側の制震とか防磁とかやってみようと思います
多分、baldarfinさん程はしないと思いますが・・・（笑）
天地創造さん
涎出そうな事してますね。。。
家の電源コンセントが普通より幅が無いみたいで、前に買った壁コンセントがあるので
整理終わったら何か悪あがきでもしてみようかな？
書込番号：12712146
0点
>ＰＣも繋げない状態に (ﾉ_･｡)
携帯があるでしょう。(笑
>知らぬ間にとんでもないケーブルを買われてますね
為替を考慮する？メーカなので相当安いです。
為替が切り返したと思ったので買ってしまいました。
で、
>引き立て役なので後回しにし、
と叱られちゃいました。(汗
書込番号：12712342
0点
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売り文句に釣られて |
こんにちは。
xrcd24をリッピングしてみました。
問題無しです。
少しだけ音質向上しますね。
リッピングすら面倒になってます。(汗
書込番号：12715325
0点
トラペのケーブルの件かな？
このケーブルは凄いですよ～ゆっこさん。
色の無いのと癖の無さはピカ一です。
また型番関係なく良いメーカーです。
実際
線が無いと音は出ないわけですし、、。
環境整備して行けば高い買い物とは思わなくなるでしょう～。
しかし困ったキリさんは、思いキリが良い。
書込番号：12715377
0点
皆様 こんばんは
困ったキリが無い金も無いさん
携帯は、ほぼメールしか使ってないです・・・お陰で毎月安いです ^^;
>>引き立て役なので後回しにし、
>と叱られちゃいました。(汗
あらま（笑）
xrcd24・・・ナンダロ？ 検索してみました やや高いですね
ビクターの高音質技術なのかな？
> リッピングすら面倒になってます。(汗
（笑）困ったキリが無い金は無いふりさんは音楽で癒されてますか？
自分の所は気持ち良い感じになりましたよ ^^v （見た目は変になりましたが♪～(￣ε￣;)
ローンウルフさん 初めまして かな？ ^^;
> トラペのケーブルの件かな？
はい ３０数万のケーブルの事です！
>このケーブルは凄いですよ～ゆっこさん。
>色の無いのと癖の無さはピカ一です
そうなのですか！ では買い・・・買えません |дT)o
数十万出すなら、まずはシステム入れ替えからですが、今の音気に入ってるんです ^^
> 線が無いと音は出ないわけですし、、。
> 環境整備して行けば高い買い物とは思わなくなるでしょう～
そのとおりではありますが・・・今の自分の内容からコスパ考えると
トランス電源や音響ボードかなと思っております
後 別に無色透明タイプで無くても、今よりこう変えたいなで
色づけ合っても良いと思うタイプです ^^;
同じシステム環境で出てくる音全然違うので、この辺りの調節とかも楽しいですね^^
書込番号：12716988
0点
ローンウルフさん、ここの人は建築で言えば骨組み形成中の人ばかりなので、インフルエンザにかかっても、電線病にかかりそうな人はいないと思います。
書込番号：12717174
0点
ローンウルフさん、そして何も聞こえなくなったさん、こんばんは。
電線なんて…数ありゃ良いってもんじゃありません!?（自虐）
機材に繋げる数よりストックが上回っても意味は無し、
投資額が同じなら厳選した上質なアイテムを１点にすべし。
重度電線病患者からの提言です。
書込番号：12717288
0点
> ここの人は建築で言えば骨組み形成中の人
そうなんです
ちょっとやってみたＰＣオーディオ
元はウォークマンへ移す曲のチェック用にＰＣスピーカーでは物足りなくなったのがきっかけで
それが今や部屋の模様替えにまで発展・・・・(^^;)
メインオーディオは別にあるのですが、もう全然聞いてません
それでもプリアンプに匹敵する値段のケーブルは、とても手を出す気には・・・^^;
生涯唯一と思うような物を見つけた後には目標になるかと思います。
redfoderaさん こんばんは
> 機材に繋げる数よりストックが上回っても意味は無し、
> 投資額が同じなら厳選した上質なアイテムを１点にすべし。
まったくその通りだと思うのですが、ケーブルって中々視聴させて貰えなくて
普通の人だと、ネットや店員さんの情報が主になりますよね
redさんは職業柄色々なケーブルに触れる機会があって、凄く恨めしいな～と思います（笑）
書込番号：12717355
0点
師匠さん
うちはケーブル3～4年周期で見直し。
ましてパーツ取り寄せ自作。上限は決めてます。
最近はトランス電源のインレットをジョデルカ(純銅）にしましたけどね。
ま～買える人は買えるで……
オーディオショップに行く人は行くし行かない人はネット中心の情報集め。
ショップでの意見、ネットでの意見、それで良かろかと思います。
また基本セッティング終われば各々の我流で追い込みですし試行錯誤は一緒です。
書込番号：12717504
0点
皆さん、今晩は。
…しばらく書き込まないうちに、コメントが増えて、どこに反応して良いのやら…。
■ ゆっこんさん
インフルエンザで倒れているのか、冬のオーディオショップで遭難したのかと心配してました。
だいぶ、ルームチューニングができたようで…良かったです。
こちらも、DACとヘッドホンアンプは、制振などで音質を一段とアップさせました。（あれでも、まだまだfo.Qを使うところがあるのです）
音がかなり変わったのは、…ヘッドホンアンプのジャックの部分、ヘッドホンのプラグと接触する金属のバネ（音信号が流れる）の裏にfo.Qを貼ったことでした。
（Blacl Cube Linearは、ジャック部分がオープンになっていて、上から見るとバネの部分が３つきれいに並んで見えます。普通のジャックだったらできません）
■ 困ったきりが無い金も無いさん
いつの間にか、xrcdの24bitマスターのができてたんですね。
xrcdは、デジタル部分のプロセスも良いんでしょうけれど、アナログのマスターからいかに音を取り出すか、が重要だと聞いています。録音部分を取り除いた、再生専用のデッキを使うとか…いろいろ。
→http://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/51033138.html
■ そして何も聞こえなくなったさん
（ゆっこんさんにも書きましたが）
あれから、DACもヘッドホンアンプも音質を上げましたよ。
音の透明度（ザツミの無さ）、クリア度（音像のはっきり度、分離度）が上昇したと思います。
ただ、まだ音質のバランスはいま一つの部分があるので、調整中。
電線は……、USBケーブルを520円のからグレードアップしても良いかな…くらいは考えてます。
RCAケーブルは、今のところ、ラダー型の３万８千円（１ｍ）で十分に間に合ってます。
■ redfoderaさん
例の、セメダインの制振塗料買いました。
４ｋｇもあるので、１０年くらい使えるかも……。
でも、開けたら速やかに使い切って下さい、見たいなことが書いてあるんですが、４ｋｇも一度に使えません。
手のひらに乗るDACと、幅12cmくらい、奥行き３０ｃｍくらいのヘッドホンアンプと、一番大きいのがデスクトップパソコン。スピーカは無く、ヘッドホン。
５００ｇ使うのでも大変ですね。
（動くとうるさい冷蔵庫に使おうか？）
どない使うか、ゆっくり考えてから缶を開けます。
RCAケーブルは、機材に繋ぐ数よりは多いです。
必要数の５倍あります。
必要なのはDAC→ヘッドホンアンプ、の１組のみ。
今、ここにあるのは５組です。
書込番号：12717608
0点
皆様 こんばんは
困ったキリが無い金も無いさん
愛情の裏返しです（笑）
baldarfinさん
> インフルエンザで倒れているのか、冬のオーディオショップで遭難したのかと心配してました
ご心配をおかけしま・・・ショップで遭難？
はぃ、、、全ての機器を叩いて回ろうとしたけど時間が足りず閉じ込められて (ﾉд-｡*)
（笑）
私もＰＣの中をペタペタしてみようと、
オヤイデさんでfoQと怪しいテープと電源ボックスとケーブル頼んでみました (@@)
セメダイン買われたのですね
壊れても我慢出来るＤＡＣとUSBアンプが有るので、寝てる間にこっそり。。。
書込番号：12721544
0点
皆さん、今晩は。
他のサイトで、オーディオにいくら使ったか、というスレッドがあったので計算してみました（そこへは書き込みました）。
現メインシステムで、約３７万円
（ヘッドホン専門PCオーディオ、ヘッドホンとヘッドホンアンプの２つだけで２５万円……片寄ったシステムです）。
ここにプラスして、オーディオボード２枚で２万円くらい。
その他のヘッドホンが合わせて１５万円くらい。
改造費用、fo.Qやレゾナンスチップ、その他過去に使ったものも入れて、１０万円くらい。
外出用のセカンドシステム（ウォークマン＋イヤホン）が約２万円。
オーディオのブランク前のシステム（２５年位前）が、
今と同じく、約37万円（FMエアチェック中心、チューナーが７万円、カセットデッキ６万円、オープンリールデッキ（４トラック）１０万円など）。
カセットテープとオープンリールテープ…５～１０万円。
CDは…よく分からんが１００枚前後？。安く買ったものが多く…１０万円前後か？
アナログレコードは、ほとんどなし。
（昔は、音源は、FM放送のを録音してた…なので、アンテナをきちんと立て、トリオのKT-1000と６万円のカセットデッキで。（本当は、ケンウッドのL-02T（30万円のFMチューナー）とナカミチの1000ZXL（55万円のカセットデッキ）で録音したかった））
ここまでで、多く見積もった方をとっても、「１２３万円」。
いままでに、オーディオに使った全金額、
計算に入れ忘れているものがあっても、多分１４０とか１５０万円（本の方が、使った金額は確実に多いです。何百万円使ったんだろ？）。
……我ながら、お金使ってませんね。
昔は、お金が無くて買えず、改造をして音質向上できたらと…。今は、お金は昔よりあるけれど、高いものが買えない体質になってしまったのかも…。（中古１５万円のヘッドホンでも、清水の舞台から飛び降りるくらいの覚悟で買いました）
■ ゆっこんさん
いよいよ、PCの制振などをされるんですね。
制振は、多少は相談にのれると思いますが、他の事はわかりません（防磁などは、やったことが無いです）。
私が、制振ばかりをしているのは、昔からの貧乏根性の影響かも…。
（お金をできるだけかけずに、音を良くしたいと言うような）
書込番号：12722426
0点
baldarfinさん
4Kgペール缶、たしかに多いですね。
悪魔のささやきとしては…
エポキシで固めたコイルよろしく筐体内に充填しちゃえば消費量は増えますよ。
冷蔵庫に使うのも実に面白そうな予感がします。
他は枕につめてイビキ対策にするとか…
ちなみに私も自作SP用に2缶買いましたがまだ写真の１缶が手つかずです。
もっとも自作した最後がかなり前ですが…
ゆっこんさん、お久しぶりです。
＞redさんは職業柄色々なケーブルに触れる機会があって、凄く恨めしいな～と思います
私もお財布の中身をみると実に恨めしく思います。
書込番号：12726550
0点
Baldarfinさん、４ｋｇの制振塗料、缶の中で固まらないうちに、部屋の壁と天井の石膏ボードに塗りたくることを提案します。
書込番号：12728439
0点
皆さん、今晩は。
セメダインの制振塗料について、いろいろお考え頂きありがとうございます。
■ redfoderaさん
筐体内に充填ですか？
DACは手のひらに乗るサイズなので、ほとんど消費できず。
ヘッドホンアンプも、小さめなので２００～３００ｇもあったら足りそうな…。
残るは、デスクトップパソコン。
これには、１ｋｇか２ｋｇは行けるか…でも、放熱ができなくなってオーバーヒートしそうな。
うーん、うるさいエアコンの室外機にでも……。
■ そして何も聞こえなくなったさん
そうなんです。ヘッドホンなんです。
何にしても、引越しする時は元に戻さないといけないので、壁や天井に塗るのは……。
一応、ヘッドホンでも間接的には効果はあると思います。
床に置く荷物の種類で、少し音が変わるくらいですから（パソコン、DAC、ヘッドホンアンプの振動が変わることで）、壁や天井の振動を抑えれば、それなりに効果はあると思います。
取りあえずは、パソコンのボディに使ってはどうかいな？と思ってますが、音がイマイチの場合はがせるよう、テープでマスキングしてその上に試しに塗ってみようかな…と考えています。
昨日、今日と、ヘッドホンアンプのある小さな部分を制振して、かなり音が変わりました。
…ネジ…です。
（全部で、１７個ありました）
ネジは多分、柔らか目の鉄でできているみたいですが、これの音がとても悪く、制振すると音がえらくスッキリ、透明になりました（ビックリ）。
ただ、他の部分をかなり追い込んであるので、ネジの悪い響きが大きく出ていたのかも知れません。どこも制振してない状態だと、大きな音質変化を感じない可能性は（かなり）あります。
私のヘッドホンアンプの場合、音楽を再生しながらネジの頭を指で触ると、「フッ」と少し音質が変化する状態でした（なので、怪しいとは思ってましたが、ここまでとは…）。
後日、もう少し詳しく書きますね。
書込番号：12731299
0点
こんばんは。
ネジなら真似できるカモ。
きょうは、SACD-SHMの４ＢＵＹ１ＧＥＴ
に応募していた５枚が、やっと届きました。
書込番号：12732011
0点
皆様 こんばんは
baldarfinさん
防磁と言っても、そんなテープとシートを買っただけです ^^;
Sotmでケーブル用にそんな機器（高いの）売ってたので、それなら効果あるのかな？と
ついでに買ってみました。
redfoderaさん
> 私もお財布の中身をみると実に恨めしく思います。
な、なるほど（笑）
私も、困ったキリが無い金じゃない物が無いさんの財布を恨めしく思います（笑）
困ったキリが無い何がナインダロさん
制震のって、他にもレゾナンスチップとかACOUSTIC-REVIVEさんのQR-8とかも有名ですよ
お使いの製品がアキュなので、はたして付けたほうが良いと感じるかどうか？
あんまり締めると逆効果の可能性もありますので、いつでも外せるようなのが良いと思いますよ^^
書込番号：12736757
0点
仙人さん、Ａシリーズなど目にとめず、買うならＳシリーズに仙人、いや専念します。 パワードがよろしいなあ☆ でもパワーアンプ余ってしまう？
書込番号：12739647
0点
http://item.rakuten.co.jp/reckb/mp1_pair-adam/
？？？
サイドプレス使いパワード専門の御仁は最近見かけませんね
ムジークは買わないのかな へな
書込番号：12739704
0点
パワードでもサイドプレスＯＫ
直方体やったら何でもＯＫ へな
書込番号：12739819
0点
そしてさん、この兄ちゃんのADAMは聴いたのですか？ 返信数192か
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/CategoryCD=2071/Page=9/ViewLimit=0/SortRule=2/#9832348
書込番号：12739875
0点
皆さん、今晩は。
ネジの制振ですが、「普通の鉄のネジ」は制振した方が良さそうです。
今日は、PCのハードディスクを止めてある「鉄ネジ」を制振してみました。
やはり、音のもやもやが取れてスッキリする感じです。
簡単にはfo.Qをネジの頭に貼り付けるのですが、
方法は２つ、
１つは瞬間接着剤で貼り付ける。
もう一つは、両面テープで貼り付ける、です。
ヘッドホンアンプの場合は、基板自体をボディに貼り付けてあり、ネジが取れなくても問題ないで、ネジの頭にfo.Qを瞬間接着剤で貼り付けました（ネジを外すことはないので）。
ついでに、ネジの頭のまわりにも、fo.Qを巻きつけました。
使用したfo.Qは、１ｍｍ厚のもの（TA-102)から裏の接着剤を取ったもの。
PCのハードディスクは、取り外したり、交換することもあるので、
fo.Qを両面テープで貼り付けました。
両面テープは、できるだけ薄いのを使っています（分厚いと音に影響が大きく出そうなので）。
使用したfo.Qは、２ｍｍ厚のもの（スピーカー用シート、SH-22)。
２ｍｍ厚のものを使ったのは、１ｍｍ厚のものよりは成型し易いからです。
１ｍｍ厚のは弾力があり過ぎて、形を加工しにくいのです（すぐにもとの形（まっすぐな平面）に戻ってしまう）。
成型する理由は、ネジの頭が丸く曲線を描いているので、fo.Qもできるだけそれにあわせた形にした方が、密着面が多くなり、より効果的に制振できると思ったからです。
ですので、２ｍｍ厚のものをネジの頭くらいの大きさに切り、
これを何回も縦・横・斜めに曲げて、卵を持った手のひらのように曲面になるように成型しました（あまりきれいにはできませんでしたが、真っ直ぐの平面よりはましかな？）。
瞬間接着剤だと、押し付けていればfo.Qが曲がったままくっ付くのですが、両面テープの場合は、fo.Qの弾力で端の方がはがれて来ます。なので、できるだけ曲面し成型して張り付けるのが望ましいです。
困ったキリが無い金も無いさん、
もし、ネジの頭の制振をされるなら、薄手の両面テープを使われることをお薦めします。
でないと、音が気に食わない時に剥がしたり、修理などでネジを外す必要のあるときに対応できません（私のヘッドホンアンプは、修理などは完全に無視してます。ダメになったら買い換える…ですので。）
触ってみると、クリプトンのオーディオボードのネジも怪しいですね。
指で触って制振してみると、「フッ」と少し音が締まる。
明日は、ここを制振してみようかと思います。
（クリプトンのオーディオボード、２枚の板の間に鋳鉄がはさんであるらしいです。でもって２枚の板はネジで止めてあります。）
パソコンも、マザーボードを止めているネジとか、いろいろネジがあるので……楽しみです。
普通の鉄ネジを、真鍮やチタンのネジにしてみたらいい音がするかも…。
そう言えば、パソコン用に振動を抑える制振ネジみたいなものもあったと思います。
パソコンのネジ、音の良いと言われるチタンのネジに替えてみるのも面白いかなぁ…でも、どこに売ってるのかな？
日本橋に、ネジの専門らしき店はあったけれど…。
気が向いたら探して見よう。
書込番号：12740619
1点
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こんばんは。
プチルゴムとレゾナンスチップが届きました。
両方とも思っていたより小さいです。
特にゴムは機器の足の下に挟むつもりでしたが小さ過ぎました。
レゾナンスは明日ガラス？に貼ってみます。
(鼻くそに見えるカモ)
ゆっこんさん
エスカレートしてますよ。(笑
書込番号：12740768
1点
皆さんこんばんは(*゜ー゜)ノ
おおレゾナンスチップだ(￣○￣;)
私も来週買おうかなと考えていますがその前に実際に使っているユーザーの感想や効果的な使い方を調べたいなと思っていたところなので期待しておりますｗｗ
私の部屋は窓が非常に大きいので振動も僅かですかするときがあります。
後はプレクさんの推奨したプラズマモニターの四隅に貼るのを試そうかと思います。
まあこれは来週のお話ですね(^_^;)
感想お待ちしております(｀・ω・´)ゞ
書込番号：12740850
0点
天地創造さん
おや。
KURO沼から抜け出しました？
感想は無理でしょう。
ＴＶに布掛けても、厚手の毛布掛けても、
差を感じません。(汗
レゾナンスも同じだと、、、
壁も床も盛大に振動してます。(汗
書込番号：12740938
0点
最近はあっちへいったりこっちに来たりですね。
今ネタが尽きかけているので基本観客状態ですｗｗ
聞いた話ですがレゾナンスチップの役割は壁・床・天井・窓・家具などの共振(ブーミング)を打ち消す物で上手く使うことでかなり音が変わるらしいです。
特に比較的大音量で聴く人には効果が絶大らしいですよ。
音が激変するといいですね(^_^;)
書込番号：12741001
0点
効果が無いとガッカリするし。
効果が有ると音響パネル買いそうだし。
中途半端な効果を期待してます。(汗
書込番号：12741075
0点
皆様 こんばんは
オヤイデさんから買った物が届いたので、試してみました。
怪しいテープ
http://oyaide.com/catalog/products/p-3976.html
怪しいシート
http://oyaide.com/catalog/products/p-4267.html
普通のfo.Qシート
http://oyaide.com/catalog/products/p-2663.html
怪しいシートはケースがフルアルミなので、意味無いかな？と保留して
テープを、SATAケーブルと電源ケーブルの元側と、HD等の側に2重位で巻いてみました
FOQは切ってケースのあちこちと、電源コネクタとSATAケーブルのコネクタの
差込に邪魔にならない所に張ってみました
そして何も聞こえなくなったさん
（このネーミングってアガサの小説からですよね？ 良い付け方だな～と思いましたが
呼びにくいですね（笑））の、お宅へ持って行った怪しいアイテム程度で
違いは感じられないかな～？と思いましたが、十分体感できる範囲でした
ちょっとびっくり∑ヾ(￣0￣; )ﾉ です。
印象としては、もう無くなったと思っていた高音の雑味が減って
ついでにエネルギー感も減って・・・^^; スッキリした印象です。
でも、高音がとても綺麗に聞こえる様になったので、とりあえずこれで行こうかなと思います
思ったより効果あったので、元気さが無くならないように付けすぎ注意かも？
やってはいけない同時変更をしてしまったので、FoQの成果なのかテープなのか不明（？？）
後は、逸品館で買ってた14000円もした壁コンセントを使ってみたいので
4000円しなかった電源ケーブルと、500円位の電源ボックスを組み立てて
今の壁コンセント捨てて、外に出る形で試してみるのと
前に買ってたACOUSTIC-REVIVEさんのQR-8をまだ使ってないので
セッティングの最終調整してから、色々試してみようと思います。
（はたして変化の程はいかに、、、、
天地創造さん
効果を感じれる物だったので、試す価値ありでしたよ ^^
困ったキリが無い金も無いさん
あぁ、、、困ったさんのお家へ行って、色々試したいです（笑）
ついでに視聴させてもらって、おまけで色々持って帰りたいです（＠＠）
書込番号：12741126
1点
続けて書いて申し訳ありません <(_ _)>
困ったキリが無いゴニョゴョさん
逸品館さんのサイトで、LANケーブルを見つけました
http://www.ippinkan.com/OP_ODC/option_dig_page1.htm#R45J
LANケーブルで音が変わるかは？ですが
USBケーブルでも変わったので変わっても不思議じゃないかも？
私は試せる環境に無いのですが、高くないですし良かったらどうですか ^^
音響パネルは、私はとりあえず反射と吸音の両方に対応できるAP-R30を買おうと思ってます
http://www.kripton.co.jp/avc/products01/ap-r30_r15.htm
設置してみたら印象書きますね。
設置方法は、この辺りを参考にしてみようかと
http://www.ippinkan.co.jp/setting/begin_speaker_setting.html
http://www.ippinkan.co.jp/setting/begin_speaker_setting.html#吸音材や反射パネルを使った、本格的なルームアコースティックの調整
天地創造さん
共振ではないですが、またもや逸品館さんのサイトを見て、天井側に丸型コルクをいくつか貼り付けました
効果の程はハテナですが、見た目は変です（笑）
書込番号：12741502
2点
はい、ゴニョゴョです。
オヤスミナサイ。
書込番号：12741620
0点
レゾナンスチップは小さく軽すぎて・・・効果があれば教えてください。
壁やガラスに貼るなら、ある程度重い陶器タイルや宝石の破片を両面テープで貼れば効くと思います。
ゆっこんさん、この名前は初めて投稿したときに付けてしまったので、住みません適当に省略してください、・・英訳はdecreasing soundこれも長い。
ＡＰ－Ｒ３０買うんですか？ 吸音タイプなので効果のある場所を見つけて置けばよいです。低音のたまる部屋の隅がよいかもしれません。
書込番号：12742106
0点
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電磁波吸収ボックス |
ゆっこんさん、怪しいシートやテープで激変したら、大発見したようで嬉しいもんですね。成功した写真を・・・まだ無理だった？
写真は電磁波吸収ボックスの中にノイズフィルタ（コモンモード・トランスはアモルファス鉄心にコイルを巻いたもの）を取り付けたものです。電源コードの途中に挿入します。
電磁波吸収ボックスの中にはドータイトという電磁波吸収材が厚く塗られています。もちろん蓋をします（蓋にもドータイトが塗ってあります）
プレーヤーやＰＣの電源コードに使うと、圧倒的な、背景ノイズカット効果が出ます。
書込番号：12742173
1点
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サラウンドYAMAHA NS-F700 |
こんにちは。
思い込みでしょうが、小っちゃな鼻くそなのに
低音がアッサリし過ぎの様な？
好みは微妙、耳が慣れてないだけカモ。
ガラス扉に２個
天井までの引き戸に１個づつ
引き戸に１個づつ
襖の様な戸の外側２枚に１個づつ
余った２個を壁に貼りました。
壁の１／３程がガラスです。
これでやっとルームチューニングのやる気が出そうです。
(TVに掛ける布は、なぜ効果が出なかったのだろう？)
でも、ケーブルより効果は少ないです。(金額が異なる)
ゆっこんさん
オーディオクエストぽちりましたが、
入荷待で予約受付のメールが来ました。
デノンリンクケーブルの時、目を付けて、
ショップからマランツに問い合わせてもらったのですが、
もうありませんでした。今はアキュのHDL-15を使ってます。
録画に使う分には変化無しです。
ネットワークプレーヤは試してません。
試すとオーグライン買う事になりそうで、(汗
書込番号：12743347
0点
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|---|---|
こんにちは
久しぶりの土曜休みで、今まで寝てました (-.-)
AP-R30ですが、後ろにカーテンを引いたので木等の反射が良い気がするのですが
マンションの和室もどきなので、反射・吸音どちらが良いか試さないと解らず
まずは反射・吸音を切りかえれると言うこの製品を試してみようかな？と思いまして。
怪しいシート張った写真載せてみました
メールで送る方法を聞いたので、ラックの写真も向こうに載せてますよ ^^;
そして何も聞こえなくなったさんのは、とても本格的ですね
ＰＣオーディオするのでノイズとかは気になって、大元には
http://store.shopping.yahoo.co.jp/coteau-vert/sfu-005-3p.html
こんなの付けたり、ＰＣ本体の電源は電源トランスから取っているのですが
モニタやＵＳＢハブ等は、パナの2500円のフィルタ付けたり
ENACOMの電源コンセントに刺す奴付けてみたりしてますが、効果を感じれたのは
ＰＣ側へ何か付けた時だけだったかも？ ^^;
電源コンセント作った・・叔父に作って貰った・ら、本格的なのも作ってみたい・・・
けど無理かな？ ^^;
書込番号：12743409
0点
困ったさん こんにちは
私が寝てる間に、もう色々と試されてたのですね
チップを家具に張って効果を感じれたのですね！ 自分のも楽しみです
なんか、ケーブルの差込口とか 各種ボタン類でグラグラしていると言うか
カッチリして無い物に張ると効果が高いらしいですね。
私の天井側の隅の張り方ですが
－－－－－－
｜○
｜ ○
｜ ○
｜
左天井隅ですと、天井・左壁、前壁の３つの面に、上記のような張り方
（見た目ずれてるかも？ですが、左右均等に張る）で、2つ3つ張ると良いとか書いてありました
壁に貼るのでしたら、何かの参考（になるのかな？^^;）程度にでも ^^
書込番号：12743462
0点
困ったムニャムニャさん、レゾナンスチップはたしか黒い陶器でしたね。ホームセンターで１０円玉くらいの陶器のタイルと両面テープが入手できれば、いろいろな場所に貼れば、音の変化がよく出ると思います。壁紙を破らないで剥がすこともできます（壁紙がある程度丈夫ならの話ですが）。
ゆっこんさん、そのノイズ・プロテクタは雷対策のような物ですね。ノイズとりなら、うちでいくつか買い込んだノイズフィルタが余っているから送ってあげます。ただし絶縁トランスと違って、耳でわかる効果があるかどうか？
絶縁トランスなら、１００ＶＡ，６ｋ円－－しかしこのような産業用で音質がどう良くなるか、保証できず
http://noguchi-trans.co.jp/index.php?main_page=index&cPath=115_70
思い切って中村君：
http://www.ns-t.com/products/trans/nsit8.html
中村くんの音質は素晴らしいのを拙宅で確認済み。
書込番号：12748076
0点
 |
 |
|---|---|
こんにちは。
昨日、売り込み？(暇つぶし)の襲来を受けました。
http://www.timelord.co.jp/brand/consumer/chord/choral-range/qbd76/
DCD-SXのDACよりも上手で濃い音でした。
物としては気に入りましたが、払えません。
(小さくて軽いのも好みです)
そして何も聞こえなくなったさん
買った物はグレーでした、小さいし壁に貼っても違和感ありません。
なぜ、こんな小さな物で効果があるのか不思議です。
陶器皿と比較すると、直径１cmで千円はバカ高いですね。
書込番号：12749040
0点
こんにちは
そして何も聞こえなくなったさん
> そのノイズ・プロテクタは雷対策のような物ですね
そうなんです メインは雷用ですがコモンモードノイズを入出力で切ってくれるとの事で
他のオーディオ機器への損害が減るかな？^^;と思って付けてみました。
余ってるノイズフィルタとは一体どのような物なのでしょう？^^
ノグチさんの絶縁トランス・・・画像が無くて、どのような物なのかすら？ ^^;
こういうの買って色々してみたいのですが、知識が。。。
私の今使用してるトランス2つは、リンク先のノグチさんのです
PMC-540EZと1000で、1つがＰＣで、もう1つがＤＡＣに使ってます
中村くん！ そして何も聞こえなくなったさんのお宅でも良かったのですね
私も視聴機借りましたが、とても素晴らしかったです。。。きっと、いつか買います（＠＠）
困ったウニョウニョさん
一月後には並んでるのでは？！（笑）
今日、電源ボックス作ってみ・・作って貰ったのですが、なんか
もう、これでいいや！って位良くなってしまいました（笑）
差込口は蓋合わせて14000円しましたが、電源ボックス400円位のにアルミの防磁シート張って
ケーブル4000円位の（電源ケーブルはredさんのご用達のにしてみました 硬いですね^^;）で
総額２万以下でしたが、アコリバの２万位のケーブルの倍ほど違った印象でした
（自分の好みの方向なのと、電源ケーブルも変わってたから余計に違いを感じれたかもしれません）
こんなの聴いてしまうと、引き回し線やブレーカーから変えたくなりますね
思ったより疲れましたが、とても素敵な一日になりました ^^v
書込番号：12749789
0点
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|---|
ゆっこんさん、自作系のオーディオ・マニア目指して疾走中ですね。
>余ってるノイズフィルタとは一体どのような物なのでしょう？^^
このようなコモンモード・フィルタです。音の違いは体感できなかったですし、それどころかパワーアンプに使うと低音が甘くなったので、使うならＰＣ、プレーヤ系がよいです。
書込番号：12750541
0点
皆さんこんばんは
困ったキリが無い金も無いさん
私も昨日レゾナンスチップのスノウを買ってきて試験的に導入してみました。
張った場所はＫＵＲＯの裏側に2個と扉に1個そしてキーボードとマウスを置いている小さいラックの裏側の薄い板に貼りました。
レゾナンスチップこれおもしろいですね。ＫＵＲＯの動作音(スイッチング電源の音でしょうか?比較的高周波の音とブーンという低めの音)がかなり抑えられました。もしかして今まではフレームが共振しまくってたのかもしれません。一番共振していた扉に貼った時の効果がすばらしく自然に音が出るようになりました。これ共振してるところに貼っていったらすばらしい音になりそうです。たった4個でしたが予想よりも良い効果を出してくれたので来週本格的に投入したいと思います。
ゆっこんさん
＞私の天井側の隅の張り方ですが
－－－－－－
｜○
｜ ○
｜ ○
｜
左天井隅ですと、天井・左壁、前壁の３つの面に、上記のような張り方
（見た目ずれてるかも？ですが、左右均等に張る）で、2つ3つ張ると良いとか書いてありました
壁に貼るのでしたら、何かの参考（になるのかな？^^;）程度にでも ^^
参考にさせていただきます。
今どれだけのレゾナンスチップを購入するか検討中です。壁と窓とクローゼットに本棚・エアコンとかもやったほうがいいのかな？窓が125*185ｃｍ＊2枚と非常に大きいので一つでは足らないかなぁ思い購入数が決まりません。さてどうするか……
書込番号：12750644
1点
皆さん、今晩は。
現在、例のセメダインの制振塗料をPCに使用中。
fo.Qの貼ってないところや、前の音の良くない制振材ののこっているところ（に上から）塗ってみています。
音は、fo.Qに比べ、いくらか中音寄りかな？
制振力はかなりあり。
まだ、きちんと乾いてない状態なので、音に関してははっきり言えません。
（乾くと、多分、いくらか音が違うはず）
感じとしては、落ち着いた音になるように思います。
高域が落ちると言うわけでもないようです（まだ、細かな評価はできてません）。
PCケースの鉄の部分を中心に塗ってみたので、そのせいか、ギンギン・キラキラと言う感じの高音の余分な響きが取れたように聞こえます。
音がおとなしい感じになるのですが、音の分離が悪いかと言うと、そうでもなくきちんと一つ一つの音は出ています。
私的には、もう少し女性ボーカルなどでキラキラ感が欲しいかなぁ。
全体として、ナチュラルな感じの音……になったように思います。
ただ、完全に乾かないと、本当の音はわからないので、半乾きでの中間報告です。
セメダインの制振塗料、「アクリル樹脂エマルジョン」と書いてあるので、水の中にアクリル樹脂の液体が、小さく分散して浮遊している状態ですね（牛乳なんかも、エマルジョンです）。
間にある水が蒸発することで、アクリル樹脂同士がくっ付いて行き固まるのだと思われます。
（量的には、アクリル樹脂のほうが水より多いので、浮遊は変かもしれませんが）
パソコンに使って、多分１００ｇ以上は消費したとは思います（もしかしたら、１５０ｇ以上使ったかも）。
でも、４ｋｇのペール缶の上の方をいくらか削っただけです。次にパソコンを組み立てる時にも使えそうな気が……。
（一応、別の容器に小分けして取って、使っています）
■ 困ったキリが無い金も無いさん
レゾナンスチップ、ルームチューニングに使ったことはないのでよく分かりませんが、
オーディオで音を出した時に「大きく振動するところ」、または「たたくと響き易いところ」などが効果的ではないかとは思います（が、ルームチューニングに関しては、確かではありません）。
レゾナンスチップは、種類によって音質傾向が違うので、場合によっては使い分けでもいいかも知れませんね。
買われたのは、私の買ってない、ルームチューニング専用のやつかな？
コードのクォーターバック（DAC)、良さそうですね…でも、７０万円くらいしたような…。
私のDACも小さくて軽いですよ。それに安いし。でも、音質は保証できません（改造が必要）。ONKYOのWAVIO、SE-U33GXVです。最安値1万円ちょっと。
■ ゆっこんさん
電源でかなり音が変わりましたか。
うーむ、私もそのうち電源やってみよう。
今のところ、パソコンとヘッドホンアンプの２つしか電源は必要ないですけれど（DACはバスパワー）。
それから、fo.Qで高音の元気がなくなったのは、付いている粘着剤が原因かも知れません。あの粘着剤、鳥もちのような感じのもので（多分ゴム系）、使うと高域が抑えられて死にます。
もし、粘着剤の付いたままで使っておられるのなら、一度、粘着剤を取ったものも試してみてはどうでしょうか。
くっ付けるのは、……瞬間接着剤か薄手の両面テープあたりで。
くるくる巻きつけて、端だけ何かで止めるという手もあるかも（完全に接着した時よりは、制振力落ちるとは思いますが）。
それから、粘着剤は０．５ｍｍ厚のものは取れにくいです。なかなか取れない場合は、粘着剤がアルコールに溶けるので、ティッシュなどにアルコールをつけて何度も拭くと取れると思いますよ。
書込番号：12750712
1点
baldarfinさん
RTです。
http://www.reqst.com/rcrt.html
再度見たらルームチューニング専用ですね、
数が多い方がお得かと思い選んでました。(汗
ゆっこんさん
プリメイアンプ板に出てたカプリースって何です。
ググリ方が下手なので出てきません。(汗
天地創造さん
機械でFlutter Free削れます？
http://www.taiyo-international.com/products/qrd/diffractal/
安く作ってくれたら買いますよ。
書込番号：12750921
0点
困ったキリが無い金も無いさん
＞機械でFlutter Free削れます？
削れないことはないですがあれだけの材料手に入れるのに結構な金額がかかりそうです。
以前私も自作で反響板作ってみようと思いましたが現物を見てみてただ加工してるだけじゃないということに気づいてやめたことがあります。形は似せれますがたぶん激しく共振して音が拡散するどころか自作反響板がブーミングを起こして音を悪くしそうです。
反響板自体の防振対策と吸音構造・そして品質の良い木材……これがそろわないとかさばって邪魔なだけの板になってしまいます。サンプルで現物を一個お借りして3次元測定器で計測して加工するところまではいいかもしれませんがその後の仕上げがノウハウがないのできついですね。
書込番号：12750978
0点
見ている商品が違いました(汗)
これはマシニングよりも大工さんに加工してもらったほうがいいかも。マシニングでやるにはちょっと薄いですね。割れそうですね。工務店などで使っている木材を加工する機械を使う必要があるかもしれません。
書込番号：12751011
0点
なるほど。
Diffractalの１溝にFlutter Freeが入っている様です。
Diffractal 600 x 1200 x 230 18kg 未塗装 \147,000
とにかく高い。(汗
書込番号：12751055
0点
反響板はどれも高いですよね。
わたしは反響板の中でも比較的安いサーロジックに目をつけていますがスペースが確保できなさそうなのでどうしようか考えています。
まだ当分の間は低予算でできる部屋の改良をしながら考えていくことにします。
書込番号：12751121
0点
皆様 こんばんは
そして何も聞こえなくなったさん
それは本格的な物ですね もっとしょぼい物を想像しておりました (￣。￣;)
その本格的なのを使うとなると、電源の入り口・出口を作成する必要があり
その辺に転がして置いておける物でも無いですよね・・・^^;
ノイズフィルターを使いたいと思ってる物は、ＰＣ関係で本体以外の
例えばモニタとかオーディオ以外のＵＳＢ機器等で、ＰＣと繋がっているので
その辺のノイズを減らしておけば有利になるのかな～との思いからでして
そこまで本格的ですと、私に使いこなせそうには・・・
入り口と出口のコネクタと、電源ケーブル、それを覆えるような箱を買ってくれば
いけそうでしょうか？
baldarfinさん
塗装始められたのですね・・・一体どんなＰＣに・・・
今度電源ボックス持ってお邪魔しても良いですか？（笑）
> それから、fo.Qで高音の元気がなくなったのは、付いている粘着剤が原因かも知れません。
> あの粘着剤、鳥もちのような感じのもので（多分ゴム系）、使うと高域が抑えられて死にます。
> もし、粘着剤の付いたままで使っておられるのなら、一度、粘着剤を取ったものも
> 試してみてはどうでしょうか。
そうなのですか！
そのままペタペタ張ってました。。。
> くっ付けるのは、……瞬間接着剤か薄手の両面テープあたりで。
接着剤・・・二度と外せないのでは？ ^^;
> それから、粘着剤は０．５ｍｍ厚のものは取れにくいです。なかなか取れない場合は、
> 粘着剤がアルコールに溶けるので、ティッシュなどにアルコールをつけて
> 何度も拭くと取れると思いますよ
0.5mの物です。。。外すときはバーボンでやってみます (^-^ゝ
天地創造さん
チップ沢山買うのですね モニタにも張って見ようと思ってたので参考になります。
後は・・・皆様の効果あった場所とかを参考にしてから張って行こうかな（笑）
オーディオボードですが、私も反響させる板が欲しい場合は、サーロジックさんに
頼もうと思ってます、ただ見た目は他の反響板より良くはないかもですね ^^;
困ったモニャモニャさん
カプリースってＤＡＣですよ ^^ http://www.fidelix.jp/products/CAPRICE/index.html
ＰＣから使うとなると、別途ＤＤコンバータか、ＰＣからデジタル出力が必要ですが
色々見てても素晴らしい評価のようです 気になってしまいました ^^;
とりあえずローンウルフさんのレビュー待ちです。
よくオーディオで水が例になりますよね？
上流のパイプが細ければ、下流がいくら太くてもそれ以上の水量（情報量等）は得られない
でも、昨日のように電源の先だけ良くした場合
スピーカーケーブルの先っちょだけ高級品にした場合
音の変化だけでなく情報量としても変化していると感じてしまいます。不思議ですね（＠＠）
書込番号：12755019
0点
皆さんこんばんは
ゆっこんさん
一気に買う予定はありませんが私の部屋には共振しやすい超大型の窓やらクローゼットの扉があるので嫌でも多くなると思います。昨日今日と部屋の共振しやすいところを調べてみたら天井も予想以上に共振していたのでやはり貼るしかないかな？と考えています。数から考えてＲＴとワールドを組み合わせようと考えていますが先月の残業代がどれだけ入るかで購入するかを決めようと思います。まずは貼る位置を指定してあるため確実に成果が出るであろうＲＴを買おうと思います。
後今月末にＥＭＣ設計さんに専用分電盤+回路増設工事のための下見をしてもらう予定です。ただ今月やたら仕事が多くて都合があうかどうか心配ですが(汗)
電気工事に向けて別口で貯金しないといけませんね。7月までぎりぎりの生活になりそうですｗｗ
書込番号：12755327
1点
モニャモニャです。
カプリース32bitで(ES9018は内部に8組の差動DAC)で期待できそうですね。
baldarfinさんに制振してもらえば、最強カモ。
書込番号：12756054
1点
皆様 こんばんは
レゾナンス系は最後にしようと思っていたのですが、、、
皆の変わった変わったをみて、ついやっちゃいました。。。
普通の銀の物、それの小サイズ、クライオ処理の黒い奴と
ＰＣ内にペタペタ、電源ケーブルのコネクタ、ＴＶの4隅、電源タップ
スピーカーのネジの上に1つと、皆様とは機器のランクが違うので
効果は少ないだろうと、一杯ペタペタしてみました
音を出してみると・・・
何これ？別のシステム？って事になっちゃいました (^^;;;;
余計な響きが減ったからか、高域がすごく綺麗で最初は聞き惚れてたのですが・・・
高域が凄く目立って、どうやら聴き疲れする音になってしまったようです(゜ーÅ)
バランスとか難しいですね
明日は色々外そうかと思います・・・（＠＠）
書込番号：12765479
0点
ゆっこんさん、今晩は。
レクストのレゾナンスチップ、種類によって音の傾向が違います。
普通の銀色のはアルマイトで、
やはり、ややアルマイトっぽいというか、少し金属系の味がするように思います。そのため、使いすぎるとうるさい音になりそう。
黒いクライオはブラックアルマイトで、あまりうるさい音はしないように思いますが…。どちらかと言うとややフワッとした感じかも。
あと、レクストではないですが、QR-8は、うるさい音はしないと思います（多分）。
ただ、水晶独特の艶っぽい音が少しするように思います。
ちなみに、レクストのスノウ（白色の陶器製）は、濃い音になります。変に使うと、きつい音になります。
レクストのブロウ（茶色の陶器製）は、持ってますがまだ使ったことはありません。
（スノウの、より強力版…らしいのですが、音はまだ私には不明）
どれも、音を聞きながら、使いどころを考えた方が良いかも知れません。
レゾナンスチップ、普通の銀のものと黒のクライオは、円形の側面（多分、円形に切り出した切り口）が少しザラザラしてますが、そこを滑らかに磨くと、少しだけですが音も滑らかになります（根本的な音質は変わりませんが、細かな音質調整はできます。ただ、かなり面倒です）。
側面を、暇があって磨く場合は、
耐水ペーパー８００番→1500番（または2000番）くらいが良いかも？
（６００番→1000番→2000番の方がいいかな？ちょっと粗目から行くならこっちですが。最初が８００番だと少し細かすぎかも知れません（ザラザラがなかなか削り取れないかも知れません）。）
（耐水ペーパーはホームセンターに売ってます）
更に細かく磨く場合は、ラッピングフィルムシートを使用。
4000番→8000番→15000番と磨きます。
（ラッピングフィルムシートは、たまに売っているホームセンターもあります。
ネットならば→http://item.rakuten.co.jp/ismmarket/10006897/）
書込番号：12765744
1点
うわぁ さすがbaldarfinさん
一日経つと取れなくななったり、他のに着かなくなるかも？と思って、さっそく変えてみました
スピーカーに張ったQR-8はスピーカースタンドへ
電源タップとトランスの銀レゾナンスを、家の電源ケーブルが通ってる
プラチックカバーに付け替えてみました
これだけでも結構変わりました
ただ、さっきまでの音が耳に残ってて、なにやらマッタリしちゃった感じに聞こえてしまい
・・・う～ん、難しい (^^;
φ(･ω･ )ふむふむ レゾナンスチップは磨くと良いのですね ただ、もう残ってないです（笑）
空気清浄機とか他の家具（もう、ほとんどありませんが・・・）にも付けたいので
また買おうと思いますのでその時やってみます
為になる情報ありがとうです (^^)
モニャモニャさん（笑）
カプリースの制震をbaldarfinさんに頼む時は、マネージャーの私に相談下さい
お安くさせて頂きます（笑）
書込番号：12766231
0点
天地創造さん
天井も共振しているのですか！
手で触って確認したのかな ヽ(｡дﾟ)ﾉ?
ＲＴってナンダロ？と検索してみれば・・・たかっ！
ワールドは・・・もっとたかっ！！！（笑）
QR-8でも高いと思ったのに・・・恐ろしいお方達です（笑）
失敗した私からの提案ですが
電源工事すると、その音を変えるわけにはいきませんので
工事されてからレゾナンスで調節された方が良いですよ？ ^^
書込番号：12766263
0点
ゆっこんさん
ワールドは1セット3000円なのでそこまで高くはないですよ(^_^;)
天井に関しては一番共振しやすい音域のソースを流して探していった結果結構振動していることに気付きました。500Hzあたりの音を少し大きめの音で流して壁や天井を触ってみるとよくわかりました。
↑は部屋ごとに共振しやすい音域が違うので参考までに………
今回は使用用途(貼る位置)が決まっているRTとテレビ用のブロウとクローゼットの扉などの共振しやすいところようのワールドなので電源工事の影響はそれほど無いと思っています。機器の調整はまだ当分の間やる気は無いです。
まずは電源工事ですね。26日に下見に来るのでその時に見積もった金額でいつ頃工事をするかが決まりそうです。100Vが平均98Vまで電圧が落ちてきているので調整もしないと……やることだらけです(^_^;)
書込番号：12766686
0点
こんにちは～
ゆっこさん
買うじゃなく狙うね(謎
ダックの激変は家のシステムではどうかな～とくに期待はしてない。
推測するに他方でかなり変わったは、セッティングの調整やらを怠ってるか他にノイズ原因があるのでしょ～(メーカーの話は半分で）
私はそれ以上に内臓ヘッドフォン機能の使い方聞き方に意味がありまして。
それと今年に入りケーブルテストを数回行い。
あるメーカーのバランスケーブルだけは激変。(好みで欲しい）
しかし値段高い。
てか困ったさんのトラペスピーカーケーブルよりは値段安いはずです。
天地さん
天井は確かに響きます。
私的には天井は拡散減衰対策を主にと思ってます。
あと電源工事
激変と思ったのは、デジタル前段専用屋内配線一本。。
構築するうえでは200Vが良いかもです。
書込番号：12767727
0点
レゾナンス・チップが話題になっていますね。レゾナンス・チップの愛好者は多いですね。副作用がありませんね。私も６畳の天井裏に５０個も貼っています。
書込番号：12768186
0点
オーディオ専用に電源工事をされた方の記事を見つけました。参考にしてください。
http://starbrightaudio.blog133.fc2.com/
漏電遮断機の一次側は１４スケ線と書いてますね。銅プレートを使わずに、電線を使って、しかもくるくる拠ってますね。
書込番号：12768251
0点
そして何も聞こえなくなったさん
天井裏に50個とは圧巻ですね(^_^;)
それだけ投入しても一万五千円いくかいかないかぐらいだという安さがレゾナンスチップの良いとこですね。(高いのは除く)
電源工事ですがやはり銅プレートより電線のほうがよってある分ノイズものりにくいので良いんでしょうね。現にノイズ対策で工場などで使う機械の制御盤の中の配線もしっかりよってあります。
電源工事をやった方のブログなどを見てると一日でも早くやりたくなってきますね（笑）
今のところ電源の工事をやって失敗した後悔したという話は聞いたことがないのでまずいい効果が得られるんでしょうね。
新年度まであと三週間余り。新年度でどこまで給料が昇給するか……がっつり増えると嬉しいんですがはたしてどうなるやら……あまり変化がないと電気工事をやるのですらきつくなってきそうです。
書込番号：12768469
0点
ムニャムニャです。
昨日はまとめて２０枚強リッピングしました。
お気に入りは、
OLIVIA NEWTON-JOHN'S の DON'T STOP BELIVIN' (古
(若い頃の声が好み)
そして何も聞こえなくなったさん
５０個ですか、休みに駅ビル見にハンズに行ってみます。(汗
専用電源工事
>今までクリーン電源やトランスを使って一喜一憂するだけでなく、
>時に悪戦苦闘していたのは一体何だったんだろう、、、と思っちゃうくらい、
>効果抜群です。
これもしたいなぁ。
ローンウルフさん
>あるメーカー
って何です？
プリ－パワー間は、アキュのALC-50(2芯OFC)にしようか？と思ってます。
(5mだと高級は高過ぎます、と金も無い事に・・・)
天地創造さん
きっと減給です。(笑
書込番号：12768771
0点
ムニャムニャさん
＞きっと減給です。(笑
そういう縁起の良くないこと言うとほんとにそうなるかもしれないのでやめてくださいｗｗ
今リアルに想像して背筋がぞっとしましたよ(汗)
昨日注文したレゾナンスチップＲＴ自分が注文したのが在庫にあった最後の1個だったようで……次の入荷は4月中旬ごろらしいです。あぶなー(^^;)
書込番号：12768797
0点
 |
 |
|---|---|
ひとマスに１個ずつ |
６畳の壁にチップを |
天井裏の５０個の写真はこれです。
で肝心の効果は・・・始めて聴いた音は素晴らしかったです。ただ・・２～３日経つと、その音に慣れてしまって、それが当たり前に → オーディオの宿命ですね。交換した瞬間はよく分かるのです。
また、右の写真のように、スピーカの後ろの壁に３０個！ これも素晴らしい効果で、「ドーン」だった太鼓の音が「ドン」と、リアルに聞こえるようになりました。
ああいった、電源配電盤の工事を見るとやりたくなりますね。コストパフォーマンスはよいと思います。
書込番号：12769070
0点
困ってるさん
実のところバランスケーブルが第1候補。
ダックは第２候補。
ケーブルは一度聴いてテストしてますからね。
ただそのケーブル購入はすれば良いかもしれませんが近い将来か遠い将来にスピーカー替えた時に仇に成らないか懸念。
と言うのもそのぐらいの変わり要。(家のシステムでは）
それなら一歩控え目なケーブルかな～て思うし。
ところで困ってるさん
関東の方？
書込番号：12769108
0点
福岡です。
新博多駅ビルにハンズが入店したらしい、です。
書込番号：12769130
0点
ヘエー、ムニャムニャさんは福岡ですか。
天地創造さんは義父でなかった、岐阜でしたね？
西日本勢が多い・・・
書込番号：12769144
0点
皆さん、今晩は。
レゾナンスチップがブームの様ですが、
レゾナンスチップ、汚れてくると音がにごってくるので、
たまには、クリーニングしてあげましょう。
（貼ったまま放ってあると、いつの間にか汚れがついているようです）
ヘッドホンのハウジングでも同じですが、
手の油などが付いていると、音が曇ったり、にごったりします。
（ヘッドホンのハウジングに手の油をたくさんつけると、たたいてみた音も再生音も、少し曇ったりにごったりします。これをきれいに拭き取ると、たたいた音も再生音も、少しスッキリ…と変化します。
レゾナンスチップも同じです。）
クリーニングには、セーム皮が良いと思います。
非常にきめが細かく、キズなどもつきません。
→http://guitar--parts.net/goods/3601.html
上の、キョンのセーム皮が最高級品ですが、私は普通のセーム皮（42cm×45cmくらいのもの）を買い適当な大きさに切って使ってます（1600円くらいでした）。
→http://www.kawazou.com/product/2755
（セーム皮、表と裏とではきめの細かさが違い、裏の方が少し粗め。そのため、表で磨くと滑らかな音、裏で磨くとやや切れ込み感のある音（わずかに音質が違います）。フェルトだと、もっと切れ込みのある音（悪く言うと粗めの音）。こう言うのを応用すると、音質の細かな調整ができそうですが、まだきちんとは研究してません…再生機器のいろんな部分の表面の粗さ・滑らかさと音質とは関連があります。）
とにかくきれいに汚れを取ると、音がスッキリします。
（音の変化は、小さいとは思いますが……まあ、お金はかからないので）
とにかく、指でレゾナンスチップを押し付けてそのままだと、手の油が付いているので、それをきれいに取ってやった方が、（多分）きれいな音になります。
■ ゆっこんさん
レゾナンスチップ、磨くと音が少し滑らかになりますが、
それが良い音かどうかは、好み次第かもしれません。
音が滑らかになるのは、上で書いたように、表面が滑らかになるためです。
仕上げに、セーム皮を使うともっと滑らかになるとは思いますが、あまりやりすぎると、音の切れみたいなのが薄れます。
なお、陶器製のスノウやブロウは、あまり削ったり磨いたりしない方が良いような気がします（まだ、良くは分かりませんが、磨いたからと言って良くなったような感じはしませんでした。ただ、表面の汚れは、セーム皮でとってやった方が音がスッキリします）
書込番号：12769807
0点
困ってるさん
福岡？
あらちびっと遠いですね。
ガキの頃博多には数十回行きました。。
書込番号：12772198
0点
皆さん大丈夫ですか？
特に関東圏の方の安否が気になりますね。機器も無事なことを祈ります。
こちらでも震度4を観測しましたが機器は無事でした。
書込番号：12772733
0点
こちらはビルの階上なので、低速で揺れました。地上の揺れは少ないようでした。
海岸沿いの人や、東日本の人は大丈夫でしょうか？ あの千葉の方は・・？
書込番号：12772919
0点
皆さん、今晩は。
滋賀県の長浜市は、震度３だったそうですが、それほどは揺れた感じはありませんでした。
１階にいて、PCをいじろうとしてました。
「あれ、何かフワフワする？めまいかなぁ…？？仕事のしすぎかなぁ？？？（そんなに仕事してないぞ）」
と思っていたら、壁にかかった鏡がユラユラ。……あれ、地震？
と言う感じでした。
でも、震源が宮城とテレビでやっていてビックリ。
仕事そっちのけで、みんなテレビの方に…（仕事が暇な時間帯だったので）。
プレクさん、大丈夫かなぁ…。
崩れてきたCD-Rドライブに押しつぶされてないかな、と心配です。
書込番号：12773077
0点
師匠さん
こんな日のために地震対策棒状帯壁釘打ちが効果。(笑)
出窓の板は転げましたがスピーカー反響板はビクともなく。
ATCスピーカーもあれでボード入れたら45キロ以上あるからに。
また特性J1プロ：スパイクが振動を緩和。(謎
なんて地震対策はしてませんでしたけどね…
とりあえず被害は最小限に…
書込番号：12773174
0点
ローンウルフさん、無事でしたか？ 良かったです。
揺れに強いセッティングは、音も良い、ということですね。いやー、恐れ入りました。
書込番号：12773399
0点
皆さん、こんにちは。
現在、ロンドンに滞在中です。
たまたま先週から海外出張中で国内の情報が少なく苦慮しています。
地震そのもののニュースは大きく取り上げられるんですが、
どうしても地方の詳細な情報はローカル扱いでほとんど知ることができません。
ネットで気になる情報を探しているのが実情です。
会社へも電話は通じませんのですべてメールでやりとりしています。
ローンウルフさんのご自宅と私の実家はご近所なので、
被害がなく健在なのは色々な意味で安心しました。
市原湾岸のコスモ石油の火災は、その後、復旧に向かっているのでしょうか。
湾岸のプラント関連で仕事をしている幼なじみもおりますのでちょっと心配。
仙台在住の大学時代の同級生の家族は幸い無事でした。
災害連絡ボードみたいになってしまい申し訳ありません。
書込番号：12774881
0点
師匠さん
いやいやスピーカー後方壁補強は、サトアキ兄さん邸の書き込みを見てるもあります。
あとノードストのチェックデスクの50ヘルツブーミ対策でお話したと思いましたが・・棚とか補強耐震対策しました。
結果
本棚な小物や本またはシンク等のお皿は被害無かったですね。
しかし弱い部分は散乱。(>_<)
考えて見れば振動対策は、地震対策にもなるかなと…。
昨日から仕事挟んで今ようやくかたすことができ。
redさん
ロンドン？ またまた本場スピーカーのところに！
あの付近357号線は寸断通行止め。
もちろん橋も。
孤島化してました
しかし先ほどようやく通行出来るようになったかと……
書込番号：12775448
0点
redさん・・デジデジマンです
千葉市川プラント ほぼ鎮火・・作業員 一人火傷重傷？
福島第一原発 メルトダウンの可能性あり・・正門で通常の９０倍の放射能観測
成田・羽田運行 通常に戻りました
各地 高速道路 順次開通しています
福島？？海岸 ２００～３００人の津波被害遺体あり
ＪＡＬ／ＡＮＡ通常運行開始・・欠航 多数あり
花巻・仙台（滑走路 津波被害あり）・茨城空港閉鎖
自衛隊二万人派遣・自衛隊員３００人？安否不明・米空母 三陸沖派遣中（救助ヘリ補給・負傷者救助のため）
日本時間 ６：３０ｐｍ 2011/03/12 現在
掲示板管理者様・そして何も聞こえなくなったさん スレ違いご容赦を
書込番号：12775481
0点
redさん
訂正入りました
千葉市川プラント鎮火のメド 立たず
書込番号：12775558
0点
私も、テレビを見ているだけですが、流された家や車に入っているかもしれない生存者の早期救出に全力をあげているそうです。
書込番号：12776297
1点
baldarfinさんへ
ご心配いただき有難うございます^^;
無事に押し潰されず生きてます(苦笑)。
物は突っ張り棒ごとタオルが落ちた…とか、小型スピーカーが落ちたとか…。
あと、CD-Rのタワーが山と化した…とか位です。
大半はガラス戸の棚に入っていますが、これらは無傷&位置も移動していなくて問題なしでした。
生のCD-RやプレスCDは一枚もダメージを受けていません。
今後、暫く様子をみて、地震の心配が無くなったら、各ドライブの調子をテスト焼きして確認します。
あと、オーディオも。
暫くは電力供給量低下の問題もあるので、オーディオは自主規制する予定です。
私は暖房を使用しないので、オーディオを自主規制するとかなりの節電になる筈…と見込んでいます。
書込番号：12777238
0点
皆様 こんにちは
ご無事のようで何よりです。
baldarfinさん
指紋ベッタリ、、の気がしてきましたので、とりあえずメガネ拭きで拭いてみます。
プレクさん ご無事でしたか・・・( ´o｀)
ＣＤ－Ｒのタワーが山に・・・（笑）
私は暖房はコタツだけなので、しばらくコタツ規制と音楽はウォークマンにしてみます
書込番号：12777927
0点
皆さん、今日は。
■ プレク大好きさん
無事で何よりです。
「CD-Rのタワーが山と化した」ですか…私のところでは、CD-Rは、小さな丘ぐらいしかないです。
本は、タワーが山に変身しそうです（阪神大震災の時は、本の山ができました…大阪は震度５くらいだったんですけれど）。
しばらくは、大きな余震があるかもしれないので、気をつけて下さいね。
■ ゆっこんさん
電力供給ですが、西日本と東日本とでは、交流の周波数が違うため、電力の融通には限界があり(変電所の能力で、１００万kWが限界とのこと）、現在、その限界量を西日本から東日本に融通しているそうです。
関西電力によれば、関西では特に節電の必要はないようです。
まあ、節電自体は良いことなので、できる範囲でやったほうが良いとは思いますけれど、無理な節電まではする必要はないかと思います。
情報元
関西電力→http://www.kepco.co.jp/
平松邦夫 大阪市長のツイート→http://twitter.com/hiramatsu_osaka
書込番号：12778174
0点
皆様 こんばんは
震災の事を考えられてか、全体的に書込みが少ないようですね
私も友人が仙台に居ますが、食料等まだまだ厳しいようです (TT)
baldarfinさん 情報ありがとうございます
関西では節電もあまり役に立たないようですね
星野金属さんで売り上げの数％を震災の復旧資金に回すとの事で
今のケースもやや古くなっているので、ついポチッっとしてしまいました
ついでに音響ボードもポチッて、何を間違えたか他もポチポチって。。。。(〇o〇)))
書込番号：12794507
0点
被災情報スレばかりで他に手が回らない。。。
電話にメールに掲示板×nにTwitterにと大忙しでっす!!
ゆっこんさんへ
私の暖房器具は…。
Intel製の暖房機？(ぇ
火鉢？
足湯機？(これ、暖房器具って分類で良いのか？？？)
ん？暖房は…って？
あるみたいだけど、全然使ってないです。
(寧ろ、ブレーカーすら落ちています)
昨年まではExclusive製の400W暖房機があったんですけどねぇ…。
またの名をA級パワーアンプとも言うらしいですが…(ﾏﾃ
baldarfinさんへ
テスト焼きと称して100枚位焼いていたのが見事に崩れたので…^^;
他は整理してあるのと、ちゃんと動かない様に保存してあるので大丈夫でしたが。
関西方面で、一部節電を謳ってるコンビニがあるとか^^;
メッチャ集客狙いだろ…。。。
書込番号：12795425
0点
皆さん、今日は。
震災被害にあわれた方のために、何かできることはないかと考えたのですが、
ほとんど、出来ることが無いので、ちょっと情けない気分です。
助けるためにできることって、本当に少ないですね。
出来るのは、
義援金を送る。
物資を送る。
ボランティアに行く。
…買占めをしない。無駄使いしない。
くらいしか思いつきません。
義援金は、ヤフーボランティアを通じて送りました（第二弾、第三弾もそのうち…）。
物資は、今のところ送っていません。
ボランティアは、ちょっと無理。今いるところは、３人でギリギリで回しているので、２人になるとパンクします。動けません。
（会社を止める覚悟なら、可能ですが…）
買占めは…してません（自転車なので、ガソリンについては使わんけれど…）。
無駄遣いは、無理の無い範囲で……ストップ（しているつもり）。
何か出来ることはないかなぁ、と思うけれど、義援金くらいしか…（今のところ）。
あとは、神様に祈るくらい…。
書込番号：12795812
0点
baldarfinさんへ
1人の力は微々たるものですから、それ位しかありません。
けれど、そこに私はもう1つだけやっています。
それは「呼びかけ」です。
(私は「呼びかけ」に全力投球しています)
皆でXXをしよう…とか、○○に気を付けよう…とか。
こういう事がより大きな力を生み出すのだと思います。
お互い少しずつ頑張りましょう！
書込番号：12795830
0点
プレク大好きさん、今日は。
なるほど、「呼びかけ」と言うのもありますね。
できることがあったらやってみよう。
義援金を送ったよーとか、無駄遣いがどうとか書き込みはしてましたが…。
こう言うポスターを作られた方もあるんですね。
さっき、記事を読んでいて、感心しました。
→http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110318-00000636-san-soci
書込番号：12795880
0点
baldarfinさんへ
どもども^^
今日は良い天気で。
ポスター、私も見ました^^
使えないマスコミの代わりになるのが、対義語に当たる口コミですから。
まあ、お陰で最近寝不足ですが。
昨日は久々によく寝ました。
やっぱり情報の取得と内容の調査や吟味、発信…と1人でやっているとかなり無理がきますorz
停電情報は他の方がやってくれるので、今は他の方が見落とし易い情報を中心に発信しています。
千葉の鳥インフルエンザとか…ね。
書込番号：12795919
0点
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|---|---|---|
そして何も聞こえなくなったさん みなさん こんにちは・・です
被災地の皆さんには 心よりお見舞い申し上げます
私も身内に二人も被爆者が（終戦後の核実験で）おりますので 原発事故は大変心配です
以前 浜岡原発（静岡）を見た時 とんでもない大地震がきたら 海岸近くだから 危なくないのか・・と思っていました
潜水艦構造（完全に水没してもOK)に 私ならするけどなぁ～・・と考えていました
皆さんの書き込みが少ないので（ご心配の事と思います）・・馬鹿が（私の事です)一人で騒いで みます（・・・・）
最初の写真の スピーカ四組を一旦 部屋から出して一組ずつ音だしし ベスト位置を探ってみました
結局 元位置に戻り くたびれ儲けでした・・なんのこっちゃでした
二枚目写真の大理石破片の上で 遅まきながらソフトンのDACを仕入れ（実売七万円程度）ました
なかなかで しっとり方向の音質変化で お気に入りです 大理石下の Kenwood CDP（真空管クロック改）と良く合います
ン十万のCDPも自宅試聴しましたが 購入する気が なくなりました
最後は石匠運慶と共にSPを縛り直しました ついでにワンコ用に買ってあった 毛布（百円程度）を試しに底面の隙間に 挟みました
気になっていた石板の共振音が 随分低減されました 別材料で本格的に考えてみます
横の床の間が 大きなヘルムホルツ共鳴箱に ならないように いろいろやってます
書込番号：12799299
1点
 |
 |
|---|---|
ＳＯｔＭのdx-USB |
地震被害にあわれた方にお見舞い申し上げます。関東以東では余震が続いているとか。関西在住の私からは「粘り強く頑張ってください」と申し上げることくらいしかできません。
スピーカやラックを針金で結んで耐震対策を見直している人もいるようですね。
日本有数の音の良いコンサートホール＝ミューザ川崎・シンフォニーホールの天井が落ちたらしいですね。コンサート中でなかったのが不幸中の幸でした。
劇場の天井には照明灯やたくさんの反射板がついていますが・・地震のことを考えると不安になってしまいます。
デジデジマンさん、今日は。パソコンでなく、ＣＤプレーヤからＤＡＣにつないでいるのですね。ＣＤプレーヤ内臓のＤＡＣよりも、音が良さそうですね。ＤＡＣの違いで音が大きく変わるので、選択は慎重になりますね。
ご存知のように、もう一つ音に影響あるのは、ＣＤトランスポート（またはパソコン）からＤＡＣの前の「Ｄ－Ｄコンバータ」の部分です。私は価格コム初公開！：☆ＳＯｔＭのＤ－Ｄコンバータｄｘ－ＵＳＢを買いました。
ＤＡＣはいまのところＡＶアンプのを使っています。しかし将来ＳＯｔＭのmDAC-2vにつなぐつもりです。mDAC-2vはボリュームがついており、プリアンプになるからです。
いままでＳＯｔＭのmDAC-2vを単独で使っていたので、dx-USBに替えても、ＤＤＣ部分の音質は変わりません。しかしあることをして音質が大きく変わったので、のちほど報告します。
書込番号：12800605
1点
皆さん、今晩は。
地震以外のことも…
ＰＣ用ラックの上に、DACとヘッドホンアンプが乗せてあるのですが、
（直接ではなく、間に鉛ボードや保冷剤、オーディオボードが挟まってます）
そのＰＣ用ラックをセメダインの制振塗料で制振してみました。
かなり音が変化。うんと、余分ないらない響きがとれました。
前に比べて、音がすっきり透明に…（音がすっきりしないのは、ここが原因だったよう）。
さすがは、安物のＰＣラックです（一番安いのを買ってるんで…）。
fo.Qを使うと、多分、２、３万円くらいかかりそうなので、fo.Qでの制振はやってませんでした。
セメダインの制振塗料、ラックやオーディオ機器・パソコンの外側のボディなどに使うには、いい感じです。
fo.Qに比べ、やや音質が中音よりの感じ、また、fo.Qよりは制振力が少し落ちる感じはありますが、値段はうんと安い（1/10くらいか？）。
大量に使う場合には、お薦めして良さそうです。
色は、乾くと暗い感じのグレーなので、見た目を気にする場合は使いどころを考える必要があるとは思います。
筐体の内側とか、ラックなら後ろ側や棚板の裏側とか…。
まあ、制振塗料の上に再塗装と言うことも考えられますが…。
ただ、部品に直接使うとどうなのかは、やってないので分かりません。
そこそこ使えそうな感じはしますが…私は、いままでの実績のあるfo.Qを使っておきます。
（そのうち、何かでテストするかも知れません）
ＰＣラックを制振すると、CD-R/RWドライブ（プレクスター）の再生音がいまいちであることが見えてきたので、今度はドライブを制振中。
（制振してあるハードディスクの音はしっかりしているのに、CD-R/RWドライブの音がもやもやとスッキリしない。また、金属的な音が混ざる（筐体はうすい金属（スチール？）のため、たたくとギンギン響く…のが原因のよう））
フィデリックスのカプリースの音質について、「ＰＣオーディオ研究」のえるえむさんが書かれています。
かなり、良さそうです。音は、１００万円クラス。音の傾向としては現代的な「透明度が高く、細やかで柔らかいテクスチャー、ややクール」な傾向だそうです。
→http://www.spatiality.jp/articles/fidelix-caprice-1
良さそうで、欲しくなりましたが、今の１万円ちょっとのWAVIOをもう少し追い込んでからですね。WAVIOのSE-U33GXV、制振で追い込むとかなり行けますし…。まだ、限界までは来てないと思ってますので。
書込番号：12800663
2点
みなさまお久しぶりです。
私の会社でも被災地への物資支援や資金の支援をすることが決まりまして先週頭に乾電池7000個以上と毛布・衣類・その他消耗品を被災地に向け発送しました。
ちょうどレゾナンスチップが届いた次の日に大震災が発生したのでレビューするにもそれどころじゃなくなってしまいましたしなんか空気が読めていない感じがして控えていました(汗)
やっと復旧が本格的に開始されてきてほっとしていますがいまだに大きな余震が起こっていますし原発も心配ですね。何とか無事に安定することを祈っております。
私のところでもいつ東海地震が起こるかわからないので家具の転倒防止などを見直すことにして対策できるところから順次対策をしています。ただスピーカーだけはなんともなりません。下手に耐震ゴムをつけると音が悪くなってしまうのでどうしようか考えています。
レゾナンスチップですがまずＲＴを決められた箇所に貼り次にプラズマモニターにブロウを貼りさらにワールドをＰＣのボディとＵＳＢカード・振動の激しいＣＰＵクーラーに貼りました。ワールドが少しあまったので電源ケーブルとエアコンにも貼りました。効果は絶大ですね。音量を大きくしてもうるさく感じなくなったのが驚きです。低音もしっかり出てきますしＰＣやモニターの駆動音も少し小さくなりました。
後は窓とクローゼットの扉そして天井。来月の給料で購入してぺたぺた貼っていこうと思います。
書込番号：12800708
2点
みなさん こんばんは・・です
そして何も聞こえなくなったさん
ＳＯｔＭのＤ－Ｄコンバータｄｘ－ＵＳＢ・・・ググってみました・・かなりの優れもののようですね
後日 レポート気になります・・・皆さんも やはり制振には かなり気をつけて おいでですね・・勉強になります
CDPを色々 借りたりして デジタルアウトで（ベルデン同軸）音質比較をやってきました
その時気が付いたのですが トランスポート自体は そんなに音質が変わらないとの 先入観を持っていたのですが
それぞれのメーカー個性音質が DAC以前のトランスポートに 既にあり 意外でした
ソフトンの他に もう一つだけですが DAC 01(インターセプト製）を持っています（フィリップス 1bit TDA1543 パラ使用）
余分なものを削ぎ落としたモニター的な音質です(録音によって使い分けてます）
これらのDACを使って比較結果・・CDP（トランスポートとして使用）のピックアップでデータを拾った直後の処理をするアンプ(回路）
浅学でなんと言う部分のアンプか分かりませんが（バッファアンプ？・RFアンプ？）
そしてピックアップのエラー訂正サーボが 効き過ぎていると なんらかの音質変化が感じられるではないかとの
印象を持っています おそらく個性音質は 上記のアンプのせいかなぁ・・と
面白かったのは SONY BDプレーヤ S360(RCAアナログ出力は？？でしたが）（実売二万円以下）と
国産 五十万円以上クラスCDPとの同軸出力比較でした・・値段くらいの差が あると思っていたのに・・アレレッ 無い
装置が しょぼすぎて差が わからね～んだよ・・と言われれば それまでですが・・orz
書込番号：12801820
1点
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一般家電用のＡＣアダプタ |
デジデジマンさん、私も浅学で十分言えませんが、ＣＤをピックアップしたのち、ＤＡＣに渡すまでの、信号の時間遅れ歪み（ジッタ歪み）をいかになくすか、がポイントのようです。これにはクロックの精度はもちろん、電源ノイズが大きく関わってきて、ここには最高に綺麗な電源を投入したいところです。
読み取った信号の誤り訂正のことは、音にどれだけ影響するか検証していないのでよく分かりません。
ということでＳＯｔＭのＤＤＣであるdx-USBに、ＵＳＢバスパワーでなく外部電源１２Ｖを投入しました。写真
オーディオ用でなく、家電に付属していたもので、大きさ重さからトランス式アダプタと思いますが、これを投入すると、音色が太くなり、エアー感も出て、ＣＤ本来の音になりました。いままでのＵＳＢバスパワーだと弱々しい腰のない音だったことがわかりました。
これに味をしめて今日アイコー電子の高品質スイッチング電源アダプタ（ＳＷシリーズ）をポチしました。あえてオーディオ用を避けるのが自己流です。
http://www.aikoh-d.co.jp/sw_series/index.html
ＣＤＰなら、クリーン電源装置か優良な絶縁トランスを投入したいところです。
クリーン電源装置なら最低でも100k円しますが、ＰＣオーディオは、このように安価な電源アダプタを使っても、ちゃんと結果が出るところがおもしろいです。
書込番号：12803119
1点
どうも～オイロダインです。
クリーン電源１００円・・・ 目の老化が へな
1ヶ月前に注文した5,000円デジアンと1万円DAC着
またね
書込番号：12803233
1点
おはようございます。
日東紡音響エンジニアリングのシルバンは、バカ高いですね。
http://www.noe.co.jp/product/pdt1/pd1_12_06.html
加工も少なそうですし、タモ材の丸棒探してみます。(汗
そして何も聞こえなくなったさん
写真では、
OUTPUT : DC9.0V 900mA
に見えます？
書込番号：12803395
1点
みなさん こんにちは・・です
そして何も聞こえなくなったさん
＞ＤＡＣに渡すまでの、信号の時間遅れ歪み（ジッタ歪み）をいかになくすか、がポイントのようです
仰せの通り 同感です・・で 安物CDPをAH !真空管クロック（合計十万円位）販売店で改造していただき
DAC追加使用で ピアノの極微小音に於ける部分の ハーモニーが ほぼ満足になりました
最近 気に入らない音色になることが 時々ありました 耳がおかしいのか 風邪でも引き始めたかと思っていました
しばらく続くので これはおかしいと 装置の点検をしました・・・で結果です
プロケーブルで壁コンセントから電源を取っているのですが 差込がグラグラでした
プラグを直し ついでに差込部の金具を ペンチで少し曲げて（密着性を高める）音質は復活しました
昨日 ホームセンターで壁コンセントの差込部の密着性の良い物をと・・探しましたが ブレーカからの電源線（大概 VVF 2.0スケ）を
コンセント裏に差し込む方式のものしかなく 他をあたるつもりです たしかナショにあったはず・・・
＞ＣＤＰなら、クリーン電源装置か優良な絶縁トランスを投入したいところです。
本当は こうでなくっちゃですよね インバータは仕事上 結構 使いましたが 絶縁トランスの方が安く 簡単だし
電柱電源線に乗ってるデジタルノイズも 遮断できるかと 気になっています
壁コンセントの表側（差込側）・裏側（元線側）の密着を良くするだけでも 結構 音質変化がありましたので 早くやってみたいとこです
考えてみれば 瞬時大電流が 機器側より要求されれば あたりまえですね
＞しかし、最短でMy_Soundに到達するのは、一部こだわりも大事だけれど、トータルなケアができる柔軟な頭だと思います
以前 仰せの一文ですが 頑固頭を タコ頭ぐらいに 柔軟にと・・がんばっております 色々 目配り・気配り 必要ですねぇ
余談ですが デジアンに これから のめり込もうと思っています・・まずは五千円くらいのキットから ですが・・
書込番号：12803436
1点
TOPPINGデジアン TP20-Mark2ですが
駆動、制動力はATC SCM19でもそこそこ鳴る
電源ON OFF時のポップノイズなし
無音でボリュームMAX.時ノイズ僅か
RCA端子間十分
不満点
SP端子：バナナは使用可能ですがYラグスパンは5mm対応でハンパ
リモコンなし
書込番号：12803558
1点
ぽち粛朗さん
情報 多謝です
＞TOPPINGデジアン TP20-Mark2・・・・・・・好評判のようですね
ありがとう ございます
書込番号：12803600
1点
通常より値引きしてたので、トロイダル×2のTP40も2月に注文してもうた とほほ 未着ですが
http://www.sirobako.com/shopdetail/025005000005/order/
書込番号：12803792
1点
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こんにちは・・です
SONY S360とDAC 01(インタセプト）をセットしました 最近購入のS370は祖母に獲られてしまいました(一万五千円だったか・・）
ソフトンDACで ながら聴きで仕事中です・・赤いカウンタに 293と示されています
トランスポートの読み取りエラー回数表示で 面白いです・・メーカーはピックアップの劣化判定に ご利用下さい・・との事です
発売がずっと前ですので お使いの諸兄も多いと思います
真空管バッファのせいでは無いと 思いますが しっとり・潤い方向で 私的には大変 好ましいです
書込番号：12804095
1点
困ったキリがないさん、
>写真では、
>OUTPUT : DC9.0V 900mA
>に見えます？
ＳＯｔＭの中に直流安定化コンバータ（スイッチング式）が入っているから、８～１２Ｖの範囲なら何ボルトでもよいのです。（実際測ったら１２Ｖあったので－－いい加減な表示）
Sylvanは高いですよ～ 私はビーチ、桧または米松丸棒を発注して自作しています。
>ホームセンターで壁コンセントの差込部の密着性の良い物をと・・探しましたが ブレーカからの電源線（大概 VVF 2.0スケ）をコンセント裏に差し込む方式のものしかなく 他をあたるつもりです
医療用のコンセントor２０Ａタイプならネジ式ですよ。
書込番号：12805358
1点
デジデジマンさん、今晩は。
そして何も聞こえなくなったさんが、電源から書かれているので、
私は、振動の面から。
まずはコンセントですが、振動を抑えてやるほど音はスッキリします。
理由は、微小な振動があると、それが原因で接点の接触面積が変動する。そのため、接触抵抗が変動。
振動が原因で接触抵抗が変動すると、それに合わせて、供給される電流・電圧が変動します(ノイズが入るのと同じですね）。これが原因で、音がにごったりする。
…と言うことらしいです（確かな理論ではありません）
しかしながら、コンセント部分をfo.Qやレゾナンスチップで制振することで、音質が改善されるのは確かです。
また、２口のコンセントの片方のみを使い、もう片方が開いているような場合、開いている方に制振処理を施したプラグを差し込んでやると、再生音に乗っていた金属的な響きが少し減少して再生音がスッキリします。
（金属的な響きは、開いた差込口のバネの振動によるもののようです）
ホスピタルグレードの壁コンセントは、その点、しっかりプラグを支えてくれる（そう）で、透明感・解像度が上がると思います。
さらに上のグレードとなると、オヤイデなどからオーディオ用の壁コンセントが出てますが高いです（１万円くらいしたと思う。ホスピタルグレードのは１０００～２０００円くらいでは？）
なお、ブレーカーから来ているコード、汚れていればきれいに磨いてやるのも効果的なようです。
私の今いるところは、仮の住いで築２５年くらい。コンセントに来ているコードを外してみると少し黒ずんでました。これを、きれいに磨いてやると、かなり音がスッキリしました（もちろん、ブレーカーを切って作業…本当は素人がやってはいけないはずなので、お薦めすることは出来ませんが）
CDPについても、電源だけでなく、各部の不要振動を抑えることも重要だと思います。
例えば、CDウォークマンのピックアップの入っている部分（レンズの付いたレールに乗って動く部分）に鉛テープを貼ると、音がしっかりします（が、鉛っぽいちょっとギラギラした響きが再生音に乗って来ます）。ゴムを貼ると、やはりゴムっぽい音がします。
その他、基板部分の振動を抑えても、音のぼやけが減ります。
CD-R/RWドライブも同じです。
ただ、CDウォークマンよりは、ピックアップの部分の制振での音の変化は小さいです。
（多分、CDウォークマンはプラスチック製で、CD-R/RWドライブのは金属製のためでしょう）
CDプレーヤーは制振したことはありませんが、おそらく同じだと思います。
メカ部分、基板部分、まわりの筐体、どこを制振しても音は変わると思います。
■ そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。
１２Vでいけるなら、１２Vの密閉型鉛蓄電池なんかはどうですか？
（ただ、満充電すると、１３．０Vくらいになります。ちょっと高すぎますか？私は、安いヘッドホンアンプに使ってました。ACアダプターで１２V作動だったので）
途中に直流安定化コンバーターが入っているので、効果は小さいかもしれませんけれど…。
安物ヘッドホンアンプの場合は、ACアダプターとかなり音が違いました。
さらに、ヘッドホンアンプの基板と鉛充電池とを完全に半田付けしてつないでしまうと、もっと良かったです。そのコードも、短いほど音の鮮度が良くなります（だんだん短くして、最後は１７ｃｍのコードでつなぎました…これが限界）。
書込番号：12805805
2点
そして何も聞こえなくなったさん 皆さん こんばんは・・です
baldarfinさん はじめまして・・です
いろいろな経験をお持ちなんですね・・・頭が下がります
丁寧に 解説いただき 感謝です・・できる範囲で 今後 試行錯誤してみようと思います・・ご教示 ありがとうございます
以前 仕事上 SONY 555ESJだったか CDPを復帰可能範囲でバラしたことが あります
結構 物量を投入した作りで 基板などもあちこち 制震ゴムがつけてあったり シールド金属板が
各所にセットされていた記憶があります・・私の私物でしたが 音楽好きな事務員に進呈してしまいました
SONYは一番最初のCDPの生産品から 見ていますが 最近のCDPは安くても 格段の音質向上で 驚くばかりです
回路・基板・など 随分 解析が進んだのかなぁ・・と思っています
知り合いの大手電機メーカーにアナログ基板回路の設計者がいます・・定年になり 修理課のような部署に在籍らしいのですが
若手がデジタル基板を製作し 回路は間違っていないのにうまく動作しないと 持ち込んでくるそうです
曰く 「最近の若手は頭は良いのだが 基板上の部品配置で トランスでいう渦電流などが 基板表面で発生するなんて
初歩のアナログの事を知らないんだよなぁ～」・・とか言って 直してやるそうです
そういえば アキュもアンプ内部シャーシに合板を使ってましたね（現在は知りませんが）・・私がアキュのアンプを
買った店の おやじが 「ノイズが乗るからね」な～んて 講釈してました・・自作派は回路のアースラインの取り方で
ノイズはおろか 音質まで変わる(事もある）ので 苦労させられます（反面 面白い）
真空管アンプはコーンと弾いてやると 再生音がエコーを引きますから
電子の流れ途中の振動は 理屈は知りませんが 何らかの影響があるんでしょうねぇ
ご教示もうなずけます
そして何も聞こえなくなったさん
ありがとうございます・・・20Aコンセントなんてすごいですね 普通は15Aくらいが 一般的なのに
（動力でも 普通20Aですね・・50Aなんてのも ありますが）
baldarfinさんに紹介いただいた オヤイデは皆さんの板でも拝見しますが 高価で手が出ません
医療グレードも メッキがして無ければ良いのだが なんて意見も見かけます（経験無いので知りませんが）（色々あるんですねぇ）
ナショの ネジ式の壁コンセントを良く使用しましたが ナショ電工でないと（現在はパナソニック電工） 入手できないのかなぁ
安物が好きですので いろいろ当たってみようと思います・・いっそ200V電源に手を出したりなんか・・したりして・・あはは
書込番号：12807615
1点
Baldarfinさん
１２Ｖの鉛蓄電池はカーショップで販売してますね。それよりも、マンガン乾電池使えるのがラトックから出ているので・・・
でもやることが他に多いので、電池駆動の優先順位は下のほうですが、いつかやりたいです。
デジデジマンさん、２０Ａ対応の機器はこれですが、
http://www.americandenki.co.jp/P/P-1/P1A/P-1A-20.html
ここの7210GDなど安価で、重さも１５Ａと変わりません。２０Ａだけあってばねの力が強いです。
書込番号：12808994
1点
こんばんは
そして何も聞こえなくなったさん
ありゃ～ 完璧に忘れてました アメリカン電機ですね
いつも使用してるのに 完全に忘却の彼方でした・・・ありがとうございました 多謝・多謝・多謝
20Aを早速ポチりました バネが強そうで 良いですね 希望通りです・・お尋ねしてみるものですね
いつもは アメリカンは動力用ばかりの使用ですので 完全に・・アホでした
今日 私の師匠とアルテックSPの話しなど しているうちにコンセントの話題になりました（オーディオの生き字引の人）
築二十年の家のコンセントは 変えろとか・ヘタな装置改造より コンセントを変えたほうが 音質に効くとか
「私の家は 築四十年位ですが・・」・・・・「あっ・・そりゃダメだな」（師匠）
紺屋の白袴とは 良く言ったものです・・・お恥ずかしい限りです
書込番号：12811566
1点
デジデジマンさん、よいコンセントを紹介できて良かったです。
オーディオ用の「何とかメッキ」という高価なものではありませんが、音質は素直だと思います。私も２０Ａ用に統一したいです（一部まだ１５Ａが残っています）。１５Ａ用は、医療用を除き、バネが緩いのです。
こういうのも見つけました。
http://www.ay-denshi.com/elsound-powersupply.html
書込番号：12813566
1点
今日は・・です
そして何も聞こえなくなったさん
アメリカン 午前中 到着しまして 今 交換終わりました
バネが なかなか強くて 良いですね（ナショの15Aより ぜんぜん強い）・・ついでに 分電盤のほうも VVFを紙やすりで ゴシゴシと・・
家が古いので 掃除機で まず コンセントの中を お掃除からでした・・そちらの方が疲れました
ウチのKen wood CDPに改造してある AH !（真空管クロック）の真空管が温まるまで コンセントを抜くと 三十分程度
通電したほうが良いので 今 やっと再生しながら 書き込んでます・・海底通信ケーブルのアンプみたいに 大変 軽い使い方をしてるそうで 電源OFFでも 常時ヒーター ONしています（大変 長寿命）
現在 ガラクタ装置 五セットですので 裏側配線取り回しも ついでに・・疲れた
今 風邪を引いてるにも関わらず ベストの時と 同じ出音なので Goodです・・メインのハイペリオンが バッチリの再生音で 出てます
心なしか 落ち着いて聴こえます・・うちのプア装置は プラシーボも味方に しないと・・です・・（爆）
PCでのオーディオ再生は ほとんど経験が無く このスレはROM専でした・・勉強させていただいて おりました
私の話題は スレ違いですので このへんで スッコミませていただきます（毎度の 脱線で皆さんに 申し訳なし）
まずは 取り急ぎ報告と 御礼まで・・ありがとうございました
PS
アルテック755Eを引っ張り出して 実験用スピーカBOXに セットして格闘してます（・・ど～も うまくないなぁ）
近々 別のフルレンジを（20cm)を入手予定で 格闘の予定です（BOXで いかようにも出音が変わるのが 面白いです）
書込番号：12816793
1点
デジデジマンさん、風邪ですか、お気をつけください。
ここは一応ＰＣオーディオになっていますが、ＰＣオーディオといっても、皆さんＯＳも違うし、インターフェースも違うし、リッピング主体の人、ＬＡＮにつなぐ人、ＣＤドライブをプレーヤ替りにする人、といろいろで話題が集中しないので、かえって電源、ケーブル、ルーム・チューニングの話題のほうが皆さん乗ってくるので、デジでジマンさんもここに残って、適宜発言してください。
書込番号：12816855
1点
こんにちは
PCオーディオと言っても
黒モグラ改造
オペアンプ交換等、ブログ多数ありで困らんさんですが
動画編集道って簡単なのか興味深深
以下、クリック不要
http://www.youtube.com/watch?v=LagWKv4OOk0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=u0-zi23gmC8
書込番号：12817218
1点
再度 毎度
＞動画編集道って簡単なのか興味深深
フィルム8mmの頃から 編集してましたが HDの時代になって PCには荷が重く プレミア持ってますが ぜんぜん使いません
頭でストーリーを練って撮影し 無編集です・・航空祭はHDビデオ担いで 意気揚々出掛けます・・あっ 別の動画ですね？？？
AC ・・私の地方は 苦情で A→C↑の部分は 無音になりました
書込番号：12818850
1点
おはようございます
デジデジマンさん、お疲れ様です。
カマベイアンプっちゅう物も有名ですね？
CDプレーヤーのカテゴリではアンプ、DAC改造ネタはチョットかな。
書込番号：12819479
1点
皆様 こんばんは^^
プレクさん 暖房機は納得できませんが（笑）思ったとおりの方のようで・・・
気苦労も多いと思いますが、支援者も多いと思います。
そして何も聞こえなくなったさん
ＳＯｔＭのＤＤコンバータ買われたのですね・・・それは私が買う予定。。。
外部からの電源で大きく音が変わったようで、他でもどこかで目にしましたが
ＵＳＢバスパワーだけではあまり良くないみたいですね
＠メール読みました 私もシンリさんの参加しようと思っていますし
日付は合わせれると思いますので、またご一緒させて下さい。
デジデジマンさん こんばんは
脱線だらけと言うより、あまりＰＣオーディオ専門になっていないので・・・^^;
是非色々な意見を頂戴したいです ^^
ぽち粛朗さん
カマベイアンプ一時はやりましたね
この値段でこの音質と、購入はしませんでしたが気になった製品です
ＤＡＣの改造ネタなんかは是非お伺いしたいです ^^
書込番号：12822357
1点
おはようございます
少々質問です
改造道関連で
個人でデジタルオシロを購入する場合ですが
秋月通商とか・・・
サンプリング周波数はどこまで必要でしょうか？
よろしくお願い致します
書込番号：12822847
1点
こんにちは・・です
ゆっこんさん お久です
＞是非色々な意見を頂戴したいです ^^
・・・と言うほど ネタを持ってないのです～・・・もっぱら 皆さんから 勉強させていただいてます（昔の 世間話なら・・少しは）
ぽち粛朗さん
計測器はオーディオジェネレータ位しか 所有してません（マルチチャンネル調整で便利しました）
・・・・・オシロは詳しい方の書き込みがあると 良いですね 鎌ベイアンプ良さげですね・・全然知りませんでした
YAMAHAは家から近いせいか 昔の音を知っていて 悪い先入観が先にたってしまいます・・
最近のスピーカの評価も 皆さんと違う印象なのです・・固定観念はいけませんね とはいっても
AVで安いトールボーイ使用中です（遠い遠い 隣の芝生が青く見える・・です）
そして何も聞こえなくなったさん
秋葉の のぐちトランスのアイソレーションに だんだん興味です
お書きのブログをじっくり拝見して 500VAあたりが 良さげに思えてきました（CDP & DAC の方だけ使用のつもりです）
100Vで5Aも 取れれば十分かな・・です 凝り性が むくむくと・・です・・しかし しっかり追求されて おいでですねぇ（驚嘆）
書込番号：12824084
1点
みなさん、今晩は。
とうとう、制振塗料の４ｋｇがなくなりました。
小分けしたものが、数百ｇ残ってますが、元の４ｋｇ缶は空っぽになりました。
ラックとPCオーディオ用のデスクトップパソコンに使っていると、
なくなってしまいました。
まだ塗ってない部分もあるので、もう１缶購入。
いままでに塗ったところも、更に分厚く塗ろうかと思っています。
ラック、パソコン（主にケース）に使用した感じは、
一言で言うと、「音が生々しくなる」ですね。
fo.Qとは、少し音の傾向が違う感じですが、十分使えます。
大量に制振したい場合は、こっちが良さそうです。
（安くて、簡単に広い範囲を制振できる）
一応、お薦めしておきます。
取り合えず、へんな固有の付帯音は付いてないようですので。
欠点は、固まるまで時間がかかること。
薄く塗れば、数十分で固まりますが、
分厚く塗ると、１～２日くらいかかります。
（乾くと、体積が減ります…水の蒸発していった分の体積が）
乾いたあとの色は、暗い感じの灰色。
見た目と言うか、美的には…あまり良くないです。
見た目が気になる場合は、いろんなものの内側とか、裏側、下側を中心に使うと良いかも知れません。
あとは、水性塗料なので、
電流の通るようなところは、避けた方が良いのかも（こっちはfo.Qを使用？）。
（基板の制振は……どうかな？止めたほうが無難なような…）
また、錆び易いところは、避けた方が良いのかも。
（私は、パソコンケースのスチールの部分に塗っちゃいましたが…）
音は、fo.Qに比べ、高域の落ち着いた感じになるように思います。
（高域もきちんと出ますが、少しだけ中域よりのバランスになるような気がします…（と私が思っているだけかも。どなたかレビューしてくれないかな。））
今日は、マウスを分解して、マウスの内側に塗ったり、すき間などを埋めたりしました。
制振マウスの効果はいかに！（これから使ってみます）
（DAC、ヘッドホンアンプと同じラックの上にあるので、音に影響があるのです）
制振塗料の資料→http://www.maruya-t.co.jp/products/cemedine/hc-025.htm
ここで買いましたが、ホームセンターで頼めば、買えるかな？
→http://item.rakuten.co.jp/nonaka/475066/
書込番号：12825067
1点
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こんばんは。
今日は逸品館からＬＡＮケーが届きました。
NA7004とHD-CL1.5TU2間で
変わらないと思いつつケーブル換えて比較してみました。
1.NAS標準添付(但しIODATAのHVL-AV2.0用です)
2.アキュHDL-15
3.audioquest RJ45-G
結果
2<1<3
アキュは高音が耳につきました。(この中では一番高いのに情けない)
クエストは数日使えば変化するのでしょう。
同じ物をＴＶやＡＶアンプに使っても変化ありません。
サエクとエイムも試したくなりました。(汗
ゆっこんさん紹介頂きありがとうございました。
書込番号：12825127
1点
Baldarfinさん、４ｋｇを瞬く間にラックとＰＣケースに使ったと言うことだけで、すごい作業であったことが分かります。これで満足できる音に近づきましたか？
ラックは芸術作品になってるような想像をしてます。そのラックやＰＣケースを見たいという気もします・・・
書込番号：12825146
1点
困ったキリがないさん、ＮＡ７００４で再生するなら、ＵＳＢメモリ直差し、窓ＰＣでfoobar2000などのプレーヤを使ってＵＳＢ端子経由、よりもＬＡＮ経由が一番音がよいという理解で良いですか？ その前提でＬＡＮケーブルで音の違いをテストされたのですね？
書込番号：12825208
1点
そして何も聞こえなくなったさん
>困ったキリがないさん、ＮＡ７００４で再生するなら、ＵＳＢメモリ直差し、
>窓ＰＣでfoobar2000などのプレーヤを使ってＵＳＢ端子経由、
>よりもＬＡＮ経由が一番音がよいという理解で良いですか？
>その前提でＬＡＮケーブルで音の違いをテストされたのですね？
はいそうです。
ただし、まだＵＳＢ－ＨＤＤを試せていません。
他のNASも試したいですね。
書込番号：12825241
1点
困ったキリがないさん、
ＮＡＳでも音が違うようですよ。↓ ケースの作りや、中に入っている電源、ＯＳの選択etc.
http://community.phileweb.com/mypage/entry/2579/20110217/22844/
書込番号：12825332
1点
セメダイン買って、ＮＡＳ分解して、
塗ってみますかね？
書込番号：12825405
1点
皆さんこんばんは
最近はネタがなく外から見守っておりましたが……みなさんすごいことをやっていらっしゃる(汗)
私もやりたいことはたくさんあるのですがアンプ購入のための貯金+専用電源回路増設工事の予算集めで1ヶ月3～4万での生活がつづいており何もできません(泣)
なので私はお金のかからない部屋の模様替えをすることにしました。今回はベットを窓際に動かして一番音のバランスの良い位置で聞けるようにしました。今まではベットが邪魔で低音のバランスが一番よい位置が確保できず少し低音不足な状態になっていたので思い切ってやることにしました。
本棚の位置もそれに合わせて変更したので音の広がりやバランスは非常に良くなったのですが窓際にベットを動かしたせいで音の位相が狂ってしまいました。反響板がほんとに必要になってきたかもしれません(汗)
本当なら今日電気工事の下見が予定されていたんですが業者の人がぎっくり腰で行動不能になってしまったとの連絡が……なかなか予定通りにはいかないものです。
書込番号：12825502
1点
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こんばんは
TOPINNGデジアンTP60(下の奴)着、大らかな音です。慣らしが必要かな
メリハリガンガン系のTP20(上の小さいの)の方が好み。
http://www.sirobako.com/shopbrand/025/005/X/
TP30も注文しました。全てチップが違う
書込番号：12825658
1点
TP60改造例のブログです。
http://pub.ne.jp/tsumiya/?entry_id=3236926
トロイダルよりスイッチング電源か、奥深い世界だ。
守りに入り閉塞硬化すると、市場が縮小しますかね？
縮小したら元に戻らない、オーディオ市場
開放柔軟状態を保ちたいですね。
書込番号：12825833
1点
Toppingという怪しい中華アンプ買いました。最悪でした。即売却です。ダイナミクスが全くないですし、それ以前にノイズが乗って使えませんでした。
書込番号：12828166
0点
ここに出入りする、お方は
実績のないのは手を出さんでしょ？
教えてgooや何とか知恵袋も巡回してよ
書込番号：12828225
0点
マランツは好きだが
トラバガンは好き嫌いと言うより、知らねえ～
書込番号：12828317
0点
皆さん、今晩は。
新しく、制振塗料が届きましたので、PCのケースの塗ってない部分に少し分厚く塗りました。完全に乾くには、多分２～３日かかりそうですが、そんなに待てないので、今夜試聴してみます（完全に乾いた時と、音質はいくらか違うのですが）。
セメダインの制振塗料ですが、分厚めに塗った方が効果は大（当たり前ですが）。そのため、可能なら（多分）３ｍｍとか４ｍｍくらいの厚さに塗っています。（粘度が高く、塗料とパテとの中間くらいの感じで、垂直面でもある程度分厚く塗ることが可能です）
そのため、割合すぐになくなってしまいます。
■ そして何も聞こえなくなったさん
そんなにすごい作業ではないですよ。
ちょっと塗って聴いてみて、いい感じだと分厚くペタペタ。
次は、こっちをペタペタ…。
と調子よくやっていると、割合簡単になくなります（ラックやPCケースくらいの大きさのものに使わないとダメですが…）。
音は、……そうですね、音のいらない響きが取れていく感じでしょうか？
星空に例えると、最初は都会の星空で、バックに余分な明るさがある…と言う感じの聞こえ方。
PCケースとラックに塗りたくってみると、聞こえ方が山奥の星空になりました。真っ暗な夜空に、ピチッと星が見える感じ。
更に制振塗料を塗ったところ、バックの夜空に、フワッとかすかに星雲など（その場を包み込む音の響きか？）がモヤモヤと見えるかな…と言う感じに。ここが、今日、PCケースに制振塗料を塗る前の段階がこれです。
音は、やや柔らか目→ちょっときつめ→柔らか目と変わってきました。
今塗ってあるところも、更に上から分厚く塗っていくとどうなるか…。
とにかく、余分な響きのようなものがなくなっていくのは確かな感じがします。
あと、見栄えですが…きたないです。
暗い灰色のものがいっぱい。それも、塗り方がヘタなので、ムラムラ（泣）。
安物のラックとPCケースが、ますます安物っぽく（ジャンクっぽく）なりました。
きれいに塗ったら、もう少しましなんでしょうが（私は、図工は苦手です）。
…まあ、私は音が良ければ、見栄えはほとんど気にしませんが…。
書込番号：12828667
0点
皆様 こんばんは
> ここに出入りする、お方は実績のないのは手を出さんでしょ？
ドキッ!! Σ(゜∀゜||;)
・・・TOPPINGの30持ってます
ただノイズなんて乗ってなかったですし、値段もあるので性能はアレですけど
とにかく安く上げたいって人には、良いかなと思うレベルでした
初期不良品の可能性もあるのでは？
デジデジマンさん
昔の世間話・・・・ナンダロ？（笑）
ノグチのトランス電源使ってますが、私はDACで一番変化が大きくて解り易かったです
ただ、中村さんのトランス電源の視聴機を借りて聞いてしまったので
次の目標はそっちに向いちゃってます （＠＠）
baldarfinさん
絶対使い切れないとか言ってたのに、追加ですか（笑）
私はケース買ったばっかりなので、とてもそんな恐ろしい事は・・・
今日 ケース入れ替えて聞いてみたのですけど
レゾナンスの安いのからWorldとQR-8へ変更したのと、FoQの0.5を減らして
大きな部分は逸品館さんのネバネバしたのに変更したせいか、クッキリしましたが
聴き疲れする感じには行かなかったです ( ´o｀)ホッ
板と音響ボードのセッティングでちょっと腰が痛いです（歳？ ^^;
困ったキリが無い金も無いさん
あれれ、一番安いのが気に入られたのですね、、、
LANの方の意見少ないので、是非別ケーブルも（笑）
ぽち粛朗さんの山伏みたいな人の写真はナンダロウ？
書込番号：12829157
0点
みなさんこんばんは
今日貸していたベルデンのスピーカーケーブル(8460)が友人のもとから帰ってきたのでそのケーブルを使って久しぶりにアンバランスケーブルを作ってみました。
端子はノイトリックの……型番忘れましたが……プラグにWTCAudioの鉛フリー銀半田を使って半田付けをしました。
久しぶりの音声ケーブル製作ということでかなり苦戦しました。金メッキに半田付けって久しぶりにやると綺麗にいきませんでした(汗)
今試聴していますが意外と良い出来です。S/Nは出来があまりよくないのでイマイチですが音の抜けは十分いいですし音が素直に出てきます。もっと上手に作ればいい音がしそうなのでもう一度作り直したいと思います。目標は4万円ぐらいのケーブルと同等の音ですね。
自分もbaldarfinさんみたいにPCケースに制振塗料塗りたくってみようかな……失敗すると怖いので予備のデスクトップで試してからやってみようかなと思います。確か親が少し持っていたはず……聞いてみよっと。
書込番号：12829283
0点
ゆっこんさん及び多くの方々には謝罪致します（謎
メインとしてはです→言い逃れ。
アマゾンの出品者からお求め頂けますと言う
トラバガンの何とかアンプ、売りたいのにTOPPINGが目障りの可能性あり。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2048/#12824889
書込番号：12829333
0点
山伏はシャクティー・ストーンを身にまとった、イケメンさんです。 それだけ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2048/#12824889
書込番号：12829358
0点
いつのまにか200に到達しちゃったので新しいスレ建てておきます。
こちらにどうぞ～(^^)/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2049/?ViewLimit=0#12829384
書込番号：12829407
0点
このスレは「まだまだCDやSACDで良い音を聞くために」を引き継いだスレです。
みなさま、よろしくお願いします。
まだまだCDやSACDで良い音を聞くための工夫や、優秀録音のCD/SACDの情報があれば、ぜひお願いします。
釈迦に説法になってしまいますが、一般にCDやSACDで良い音を聞くための工夫としては、良質なプレーヤー、アンプ、スピーカーを導入することは基本として、
１．プレーヤーやアンプをしっかりした台（オーディオラック）の上に設置し、スピーカーから受ける振動を避ける。オーディオボードやインシュレータを使うことが効果的な場合がある。
２．ケーブルに上質なものを使う。対象となるケーブルは電源ケーブル、スピーカーケーブル、RCAアナログケーブル、プレーヤーによっては、同軸ケーブル、光ケーブル、HDMIケーブルがある。
３．電源環境を整える。これにはクリーン電源の導入、デジアナ２系統の電源回路引き込み、ノイズフィルタの導入などがある。
４．部屋の音響を整える。これについては（３．についてもですが）何も聞こえなくなったさんのスレにこれまでに詳しい解説や情報がありますので省略させていただきますが、一般に想像されている以上に重要です。
上記以外にももちろん、これまでのスレで多くの貴重なアドバイスを頂いていますので、そちらの方をご参照ください。
では、よろしくお願いします。
0点
おはようございます。
パートⅡおめでとうございます。
先月下旬にクリーン電源のインレットプラグを交換いたしました。
このインレットプラグ(ジョデリカ制）純銅。
なかなかの製品でして自然体、尚且つビュア&エネルギッシュであります。
去年あたりからどうも機器のインレットがノイズまたは音の変調の根元はココにありと思い、改造をしてみました。
音のグレードアップはもちろん映像にも効果ありですね。
この純銅はエージングが必要でして日に日にグレードが上がるのが解ります。。(これまた電源環境よる）
安価で済み、副作用も無くオススメです。(ケーブルコネクターが対ロジウム対金メッキやその他のメッキでも長所を消さないアイテムかと。
書込番号：12623467
2点
Minervaさん、こんにちは。久しぶりです。
ちょいちょい書き込むことにします。
電源は、ある程度知識が要るしマニアックですが、「２００Ｖ化をする」
これが止どめだと思っています。２００Ｖ電源のほうが駆動力があり、清浄なのです。マンションでも、分電盤から２００Ｖを引っ張っている人を知っています。
書込番号：12623630
1点
すみません。最初からマニアックに突き進んで。ほとんど無視してくださってもかまいません。
ふと、こういうサイトを見つけました。単巻きダウントランス１万７千円：
http://www.e-kasuga.net/goods.asp?id=810
みると、ケーブル、プラグ、コンセントはホームセンターで売っているような汎用品。電源２００Ｖを１００Ｖにしているだけ。
これと、電源１００Ｖから、高級プラグ、高級ケーブル、高級コンセントを使ってアンプに給電するのと、どちらがどう違うか？
素肌で勝負か、コテコテの化粧顔でいくか？ 面白そうな実験ではあります。
書込番号：12624037
1点
ミネルバさん
これはどうでしょ～
かりにダウントランス200V化なら
そうなると一般家庭50Ａ契約
引き込み8スケア程度でも大丈夫ですか？(私の所はSV38スケア）
またはメーター→分配電VVR14スケア程度でも？(同CV22スケア）
さて
どちらが音が向上するか？
てかこれも少々マニアックでしたねf^_^;。
書込番号：12624367
0点
Minervaさんもローンウルフさんも100V派ですね。
200V派の私から言えば、同じ電力ならば、電圧が高いほど電流は減る（積が一定）ため、引込み線は断面積１／２ですみます。直径に換算すると１／４。
つまり１６スケアの線は、８スケアで済むようになります。
高圧送電線も同じ原理で、電圧を何十万ボルトに上げて送電することによって、電線の断面積の増加を防ぎます。
書込番号：12624435
1点
ボーカルの‘シ’が強すぎてざらついているようなのですが原因は何でしょうか？
どなたか、アドバイスをお願いします。
書込番号：12624977
1点
>引込み線は断面積１／２ですみます。直径に換算すると１／４。
断面積2倍なら、半径(あるいは直径)は1/√2かと思いますが。
書込番号：12625821
0点
1/4でなく１／√２でしたね。訂正させていただきます。
書込番号：12626012
0点
引き込み線
ちとマニアック過ぎたですねf^_^;
よ～く考えたら
トランス200Vが良いとか100Vが良いは、これまた環境次第かとf^_^;
全てのオーディオ機器の200Vアンプがベストと言いきれないと言うと一緒で。
またトランスでも揚々なメーカーもあるし…
ここは何処にトランスを当てたら良いか？
またどの種類(何級）のアンプならトランスで躍動感や効能が出るか？
トランスを使って発揮出来る場所出来ない場所が必ず出てくるし…
実際一週間ほど以前のデジタル前段タップ給電をしましたが…
メリハリのある解像度のだけを取れば家環境の場合タップ給電の方が出ましたね。
書込番号：12626074
1点
みなさま。こんばんは。
ローンウルフさん,
ありがとうございます。またよろしくお願いします。
クリーン電源のインレットプラグを純銅製に交換ですか。確かに純銅はピュアで良いというのは良く聞きますね。
トランスの選択はむつかしいですね。うなりが出ず、パワー感が損なわれずとなると一挙に高額になってしまう気がします。
>メリハリのある解像度のだけを取れば家環境の場合タップ給電の方が出ましたね。
なるほど、そういう場合もあるのですね。やはり一筋縄ではいかずむつかしいですね。
そして何も聞こえなくなったさん、
お久ぶりですね。またよろしくお願いします。
理屈から言っても２００Ｖ化は効果があると思います。でもこれは私の場合は、今後のお楽しみとしてとっておきたいと思っています。当面は１００Ｖでどこまで行けるか頑張ってみたいです。
２００Ｖ化にトライするときは、大いに参考にさせて頂きます。
書込番号：12626786
0点
Minervaさん、よろしくお願いします。
２００Ｖ＆産業用単巻トランスによる素の給電（わたしは、「単巻」がポイントだと思っています、「複巻」はダメ）を、「１００Ｖ＆高価・豪華アクセサリ」と比較し、デモできたら面白いですが、多くのお家では比較環境が整いませんね。
スレ違い気味だったので、これで閑話休題としたいと思います。
書込番号：12628533
1点
ＲＣＡケーブルをＢＬ-１にＳＰケーブルをＳＰ-１に変更しました。
結果：音像位置が明確になった。
余計な音の響きがなくなった。
私の駄耳には今のところそれぐらいの変化です。
エージングされてくれば又違ってくるかもしれませんが
余計な音がなくなったため、非常に聴きやすいです。ミネルバさんに感謝です。
書込番号：12628900
2点
みなさま、こんばんは。
そして何も聞こえなくなったさん、
200Ｖのダウントランスは単巻がポイントなのですね。参考にします。理由は何かあるのでしょうか？
悠々快適さん、
スピーカーケーブルも三菱電線工業製ですか。音が気持ち良く聞けるようになったとのことで、良かったですね。
書込番号：12630590
0点
三菱電線の店長さんが言っていたのですが、ＳＰ－１の端末（接続部）には酸化や腐食をしな
い処理をしてあるため、一度接続したら増し締めをするだけで剥き直しをしないでも良いそうで
無精者の私にピッタリです。
書込番号：12630663
2点
Minervaさん、前にMt.T2さんが単巻・産業用Ｔｒを持ってこられて聴いたのを覚えていますか？ 単巻に代えると、アンプの音量を触っていないのに、音量が上がったようにエネルギーが増えました。
そこで、私もフロント・アンプだけ、複巻から単巻Ｔｒに変更してます。これで、わずかのＳ／Ｎの低下と引換えに、コントラバスの解像度がすごく上がりました。
よって、それ以来、パワーアンプだけはＳ／Ｎよりも、エネルギー重視の方針にしています。
書込番号：12630769
1点
悠々快適さん、
そういう処理がしてあるとは知りませんでした。それは手間要らず良いですね。
そして何も聞こえなくなったさん、
前にMt.T2さんに、そして何も聞こえなくなったさん宅でお会いしましたが、その時に単巻・産業用Ｔｒを聞いた記憶がありません。 書き込みではその比較試聴をその前後でされていたことは、読みましたが私がお邪魔した時間帯ではなかったようです。まあ、単巻・産業用Ｔｒを入れ替えられているイメージが思い浮かびません。聞いていたのですかね？
書込番号：12631397
0点
 |
 |
 |
|---|---|---|
三菱カルテット |
こんな感じ |
ちょっと高いです |
皆さん こんばんは(^^)/
ミネルバさん
新スレありがとうございます♪
引き続きよろしくお願いします。
ウチの三菱電線はカルテットです（笑）
スピーカーの端子部はこんな感じ。
高域側はちょっと細くて不安かなぁ。。。
圧着端子使えばしっかりして良いのですが
はさみものって好きじゃないのでそのまんま(^^;)
また、電源ケーブルはＣＤＰに。
ＲＣＡケーブルはＣＤＰ～アンプに。
次はＸＬＲケーブルが欲しいですね。
お勧めＣＤですが、ティートックレコーズから
発売されている、彩花-iroha-の「Dear Souls」です。
高音質ですし面白い音造りの曲もあります。
所謂ＣＤ－Ｒなんですがちょっとお高いのが。。。
ご購入はこちらから。 あ。回し者ではありません（笑）
↓
http://www.t-tocrecords.net/store2.html
書込番号：12632049
1点
皆さん
おはようございます。
ミネルバさん
※トランス導入にあたり貸し出し出来る所を探す。
※出来たら一度トランスの音を聞いてみる。
タップのメリハリ解像度の件ですが・・・
音がストレートに聴こえる、そんな感じでしょうか！
しかし奥行きはやや浅く彫りの深さ等はトランス設置の方が出ますね。(家環境デジタル前段）
それと三菱電線は人気高いですね～。
私はサエクやアコリバ固めですが、、三菱電線もそんな感じでしょうか？
色の少ない基本的ニュートラル基調が好みではあります。。
書込番号：12632931
1点
Minervaさん、記憶になければ、そうだったのかも知れません。
あのとき、産業用複巻はいまいちで、産業用単巻は力強い。ユニオン電機の複巻は奥の深い音でした。
そしていま、ウチではユニオン電機Ｔｒを単巻・複巻スイッチ切り替えにして、主に単巻で聴いています。
Minervaさん、電気工事士だからＶＶＦ線で２００Ｖ仮配線してもらえば、ウチから２００Ｖコンセントと、ユニオン電機の単巻・複巻Ｔｒと、プリメインアンプを持って行きますが・・・去年Strike_Rougeさんといっしょに来たときのリベンジ戦になりますが、検討しておいてください。
書込番号：12633166
1点
みなさま、こんばんは。
柴犬の武蔵さん、
三菱カルテットとは凄いですね。真ん中のスピーカー端子の写真で不思議な線を見つけました。下の左側から黒い１本の線が見えるのですが、この線はなんでしょう？
ティートックレコーズのＣＤ－Ｒはえらく高いのですね。うーん、気楽に買えません。
ローンウルフさん、
トランスは借りて実際に聞くと良いのですね。
三菱電線は、ピュアで色づけが少なく、基本がしっかりした音のようですね。
そして何も聞こえなくなったさん、
>ＶＶＦ線で２００Ｖ仮配線してもらえば、ウチから２００Ｖコンセントと、ユニオン電機の単巻・複巻Ｔｒと、プリメインアンプを持って行きますが・・・
これは魅力的なような、少し怖いようなご提案ですね。ありがとうございます、考えておきます。
もしこれが本当に良いとなったら、仮配線ではすまず、隠蔽配線にしないといけませんが、床下にもぐりこんでの工事は自分ではしたくないです。 我が家の２系統引き込みもプロの方にお願いしました。
書込番号：12636676
0点
皆さん こんにちは(^^)/
雪ですね～。
ま、仕事なので関係ないんですが・・・
ミネルバさん
写真のアングルが悪くてすみません。
低域側のＢＬ－１と束ねているので判りづらいですが
その細い線は高域側のＣＸ－１の片割れです。
ＳＰのＨＦ－に繋がっています。もう一方は
被覆は厚いですが芯線は同じく超極細です(^^;)
ケーブルの端末はこんな感じです。
↓
http://audio-cable.co.jp/SHOP/CX1-20M.html
書込番号：12637934
1点
ＢＬ-１とＳＰ-１が良かったのでプレーヤーの電源ケーブルをＰＣ-１にしました。
結果：クリア度が増した
小さな音が明瞭になった
三菱電線のＤＵＣＣ製品なかなか良いです。
４０１０ＵＤ音出し確認製品（３台目）がきましたがシッカリ音とびします。
月曜日に修理責任者に抗議しようと思います。
書込番号：12639356
2点
みなさま、こんばんは。
柴犬の武蔵さん、
なるほど、プラスとマイナスで線の太さがこんなに違うのは初めて見ました。勉強になりました。
悠々快適さん、
電源ケーブルも三菱電線ですか。ＤＵＣＣの音が聞こえてきそうですね。
プレーヤーの音とびが３台続くとは変ですね。 何か別の原因（外部からの振動とか）があるかもしれませんね。
書込番号：12641832
0点
ミネルバさん
＞何か別の原因（外部からの振動とか）があるかもしれませんね。
私もそれを考えて、制振メタルを敷いたのですが変化がありません。又マイケル ジャクソン
のＣＤをかけると家内が派手に踊るのですが音とびしません。
それと、交換に来たDENONの修理マンも振動で起こっているとは思えないと言っています。
この問題はどうやらアナログ接続で長時間ＣＤ，ＳＡＣＤを聞いた時に発生するようです。
アバックの話ではほとんどの人はデジタル接続だそうです。
５，６時間聞いて１～４度瞬間的に発生する程度ですから、DENONが張り付き検査を
しなかったのではと思います。
DENONとじっくり話しあうつもりです。
書込番号：12643058
1点
上の続きです。
振動かどうかを再度見極めるために、セリーヌ ディオンのALL THE WAYを小音量でかけました。
振動を起こさないように、私は横になり寝た状態です。
１回目（７７分）は音とびなし が２回目で２回音とび発生
やはりプレーヤーの問題であることが決定的になりました。
書込番号：12643669
1点
悠々快適さん,
どうも実験ご苦労様でした。やはりプレーヤー本体ですか。アナログ接続が音とびしやすいという話は聞いたことがないですね。ＣＤ出現以前のオーディオはすべてアナログでしたが。
プレーヤーの箱をコンと（ガツンはやばいです。）叩いたら音とびしますか？
書込番号：12643811
0点
ミネルバさん
プレーヤーのたたける所、前面と前側上面をコツンとしてみましたが音とびしません。
この実験は何を意味するのでしょうか
プレーヤーのシステムが解らないのですが、デジタル読み取り→アナログ変換と
なっていたとしたら、そこに問題があるのではと思ったりしています。
書込番号：12643896
1点
ミネルバさん
４０１０ＵＤの構造は
http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/Product-Detail.aspx?Catid=9435625a-cc70-40e3-9319-d8e2db09de1f&SubId=01e3ce17-9a51-4884-9602-28ae62e030cf&ProductId=4a339c95-f500-46c2-84d9-0415cc13c7de
となっており、うたい文句に
［振動や共振を抑えるため、トップカバーは2層、ボトムカバーは3層のハイブリッド（異種素材）構造としています。］
とあります。
書込番号：12645330
1点
みなさま、こんばんは。
悠々快適さん、
コツンと叩くのは、ピックアップのトレース能力を試すためです。トレースが出来ないと音とびが発生します。コツンと叩いても音とびしないならトレース能力はありそうですね。
ちょっと原因は分からないですね。
書込番号：12646385
0点
そうですか
検証テクニックがいろいろあるのですね
いずれにしてもこの話はスレの趣旨にのっとっていませんので閉話とさせて頂きます。
アドバイスありがとうございました。
書込番号：12646482
1点
悠々快適さん、初めてですね。せっかく４０１０という良いプレーヤを使っているのに、調子が悪く残念でした。
書込番号：12646591
0点
皆さん こんばんは(^^)/
・悠々快適さん
なんだかなー。な感じで残念ですね。
症状をお伺いする限り、構造的に振動の影響というよりも
電気的な問題のような気がします。
おそらくＤＡＣ周りが怪しいかもしれません。
何れにせよ、症状が出るまではメーカーに
立ち会わせ、検証するしかないでしょうね。
いっそのこと返品し、ＢＤはエントリーモデルのＢＤＰにして
音楽ＣＤはそこそこのＣＤＰの構成にしては如何でしょうか？
・ミネルバさん
昨日届いたＣＤでお勧めは・・・
ケイコ・リーさんの「Ｌｉｖｅ ａｔ ＢＡＳＩＥ」です。
２００６年頃？のアルバムなので、お持ちかも知れませんが
冒頭のハンク・ジョーンズ氏のピアノが素敵です。
ハミング？まで聞こえます。ケイコ・リーさんの
ボーカルはハスキーなので好みはあると思いますが・・・
書込番号：12647466
1点
みなさま、おはようございます。
柴犬の武蔵さん、
ケイコ・リーさんの「Ｌｉｖｅ ａｔ ＢＡＳＩＥ」は、ハンク・ジョーンズものの一環として購入しました。SACDのステレオハイブリッド盤ですね。これも素敵です。ケイコ・リーさんの声の質は、グレース・マーヤさんのように万人受けはしないかもしれませんね。
最近は、グレース・マーヤさんの「The Look of Love」が音質チェック用のリファレンスになっています。確か、柴犬の武蔵さんのお勧めで購入しました。
書込番号：12648001
0点
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|---|
ハンク・ジョーンズといえば、Cheskyレコードの "West of 5th" 輝くタッチで聴かせるピアノではなく、あっさりとした弾き方で、ジャズ風の乗りが抜群に良かったです。
（Cheskyレコードの特色は、ご存知と思いますが、
1. ワンポイント・マイクによる教会録音
2. オーバー・ダビングなし
3. マルチトラックなし
4. コンプレッサーは使用しない
5. ミキシングコンソールも使用しない
実際にCD、 SACDステレオ、SACDマルチchで聴いてみると、すごくジェントルで自然な響きです（ＳＡ－ＣＤラボ↓より引用）。
http://www.sa-cdlab.com/index.html
）
書込番号：12648181
1点
皆様おはようございます。
なにも聞こえなくなったさん
お初です。オーディオの基礎拝見させて頂いています。
私にはあそこまで出来ませんが、さぞや良い音に囲まれてお暮らしなのだと羨ましい限りです。
書込番号：12648387
1点
悠々快適 さん、音を出すときは森に囲まれております。この前、マニアの人がうちに多人数でこられて、聴いていかれましたが、その感想記は、追々紹介しましょう。
書込番号：12652200
0点
皆さん こんばんは(^^)/
ミネルバさん
やはりお持ちでしたね(^^;)
それにしてもグレース・マーヤを気に入って頂けて嬉しいです。
私も「ザ・ルック・オブ・ラヴ」もチェック用にも使っています。
全体のバランスは２曲目。低音のチェックは７曲目。
あと「ラスト・ライヴ・アット・ダヴ」の５曲目と９曲目とか。
先日、久し振りに彼女のライヴに行ってきましたが
「マイ・フェイバリット・シングス」と「キャラヴァン」は
ＣＤとは全く違うアレンジですが（当然ですね）凄く良かったです♪
今日の１枚。
クロ沼スレでヨッシーさんにご紹介頂いた女性ヴォーカルで
大越理加さんの「モア・アイ・シー・ユー」です。
普通のＣＤで高音質盤という訳ではないですが、
大好きなｎｏｏｎと同じほっこり系で、毎日聴いてます。
↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1445895
書込番号：12652277
1点
みなさま、おはようございます。
そして何も聞こえなくなったさん、
Cheskyレコードの紹介、ありがとうございました。 ワンポイント・マイクによる録音ですね。これはそして何も聞こえなくなったさんがお好みの録音方法ですね。
私はどちらかと言えば、クラシックでもジャズでもマルチ・マイク録音が好きで、より高音質に感じます。グレース・マーヤのSACDは２枚持っていますが、どちらも好みの音でした。
そして何も聞こえなくなったさんは、あまりお好みの音ではないのかもしれませんね。
柴犬の武蔵さん、
グレース・マーヤのライブに行かれたとはうらやましいです。以前彼女のホームページをチェックしたのですが、関西でのライブ予定はありませんでした。
大越理加さんのＣＤの紹介、ありがとうございました。グレース・マーヤの英語の発音（ドイツ語もそうですが）は実に自然ですが、大越理加さんの発音はいかがでしょうか？
英語の発音のせいで「カモミール・スマイル」は買う気が今ひとつ出てきません。
書込番号：12653502
0点
皆さん おはようございます。
私は声の好みはケイコ・リーのようなまた年期や人生を語った歌い方のシンガーが好きですね～。
優秀盤もさることながら女性ボーカルで好みの歌声、特別悪い録音でなければ上手く聞き応えのあるようには仕上げてます。。
師匠さん
お買い得情報ありがとうございます。
まず先にスピーカー端子が不良になりまして
まずこの交換とスピーカーボードの集成材を交換をしようかと…
現実小遣いが湯水のように(≧ε≦)
これからジックリ見極めて行こうかと…
去年くれから
ルームチューニングのほうは、ホームセンターの板から楽器素材に変えました。
この効果は50万のアクセサリーを変えたくらいの効果←少し風呂敷(爆)
音離れ 遠近距離 透明感 伸びしろ (上昇速度減衰速度）？
やっぱ楽器素材にはかないません。
書込番号：12653600
0点
皆様おはようございます。
DENONと話し合った結果、４０１０ＵＤの音とび対策品が出来るまでの暫定対策として、
DCD-1650SEを貸し出してもらうことになりました。
これで音とび問題から開放されます。
よかった ホッ
書込番号：12653721
1点
ローンウルフさん、ルームチューニングのほうは、ホームセンターの板から楽器素材に変えられたようですが、楽器素材とは？
・ギターなどの既成楽器を壊して得た板、
・スプルース、メープル、アルダーなど無垢の単板のこと？
書込番号：12655065
0点
悠々快適 さん、良かったです。車検の代車みたいですね
UD4010と1650SEとの構造の違いは、客観的に言えば、前者はスイッチング電源採用（のはず）、後者はリニア電源採用です。
書込番号：12655076
0点
なにも聞こえなくなった。
テレビセンターは桐材で不動。 中央板はどんな材をもてきても駄目で
一番の要スピーカーやや内側は花梨にしました。
あと上部はスプルス・マホガニー・スプルスの組み合わせです。
暮れから今年にかけ揚々な組み合わせをしましたが夏のオフ会以降、
センターは上部V字
両サイド反響板は全く違う角度パターンに仕上げました。
サントリーホールやパットンホール。
TV題名の無い音楽のホール
千葉幕張のコンサートホールやその他。
最後に平安閣スピーカーのY'sポックの技術者にメール問合せ。(２チャンネル再生の応用編）
あとは自身の耳でですが…若干の物量アクセサリーですね。。
書込番号：12655225
0点
花梨は三味線に使うし、マホガニーは？
スプルースはピアノ、ヴァイオリン
桐は琴
全部銘木ですね。
電線で４Ｎ銀とか、６Ｎ銅とかいうのと同じですね。
うちの森ポールは、檜、ラミン、米松、ヨーロッパビーチのどれかで、楽器用木材と比べたら少しグレードが落ちます。６Ｎ銅に対して普通の銅でしょうか・・・
書込番号：12655268
0点
なにも聞こえなくなったさん
確かに内が使ってるのは硬い木が多いですね。
主にギター素材かバイオリン素材。
アタック音の立ち上がり立ち下がりの減衰残響が綺麗だから気持ち良いです。(抜けの良い音）
6Nにポリエチレン巻いてる音とも言えるでしょう(笑)
晩秋で早朝の音と言う表現ですかね。(難）
しかし桐材とマホガニーが中央にあるため決して寒色オンリーな音色でもありませんしバスドラムの量感等も深く沈みます。
書込番号：12655534
0点
そして何も聞こえなくなったさん
＞UD4010と1650SEとの構造の違いは、客観的に言えば、前者はスイッチング電源採用（のはず）、後者はリニア電源採用です。
ってon/off制御とアナログ制御ということですか？
いずれにしても、音とびしないかと耳をそばだてて聴いてる必要がなくなるので助かります。
書込番号：12655636
1点
>ってon/off制御とアナログ制御ということですか？
そのとおりです。しかしスイッチング電源だから音が良い／悪いではなく、スイッチング電源は軽くて高効率、リニア電源は重厚長大。どちらもちゃんと設計すればオーディオに使えます。
書込番号：12655842
0点
そして何も聞こえなくなったさん、ローンウルフさん、今晩は。
どうでも良さそうなことに反応しますが、
マホガニーはクラシックギターのネック部分に使います。
ネックと言うのは、左手で押さえるところですね。先には糸巻きがついてます。
マホガニーをネックに使うのは、高級なクラシックギターで、安いギターはナトーなどが使われます。
クラシックギターに使う素材、
胴の部分は、表板は軽くて音の伝達のよい素材（かなり柔らかい）で、米杉かスプルース。エゾ松を使うことがあります。（高級品はたいてい、スプルースの高級材…スプルースもいろいろ種類があるようです）
米杉はどちらかと言うと軽く明るい音で、スプルースはしっかりした感じの音。
（ギターの作り方によって違うようですが、傾向はこのような感じ）
横板と裏板は、硬い素材（音を反射する？）で、ハカランダかパリサンドル。ハラカンダの方がシャキッとした音が出るそうで、こっちの方が高級品です。
ネックは、マホガニー、ナトーなど。高級品はマホガニー。
フレットが付いていて指で押さえるところ（指板）は、黒檀です（柔らかい木だと、だんだんと磨り減ってきます。私が最初に買ったギターの指板は、普通の木で、３年もするとよく押さえるところが、すこしへこんで来ました）。
指板、やや安いギターだとパリサンドル（それなりに硬い）、さらに安いギターは普通の木（種類は分かりません）が使われます。
以上、どうでもよいウンチクでした。
書込番号：12655865
1点
マホガニーの板音は中域。
恐らく音離れ→ストンと直ぐに落ちますし太い。
響き残響は少ないどす。
またエレキ的に言うならサスティーン。
この音は両スピーカー内サイドの花梨材でサイドバックさてますね。
主に自然スーパーツィターと言えば分かりやすいかも
中央板には高音残響板(スーパーツィター）は禁物でして何を聞いてサスティーンの音になります。
書込番号：12655949
0点
柴犬の武蔵さん
チラリと見せて下さるＣＤを買って楽しませて頂いています。
＞大好きなｎｏｏｎと同じほっこり系で、毎日聴いてます。
ｎｏｏｎのＣＤで曲が良くて録音も良い一押しＣＤを教えて下さい。
書込番号：12655985
1点
Baldarfinさん、もしかして楽器屋さん？
書込番号：12656004
0点
そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。
職業は、楽器には、全く関係ありません。
クラシックギターを１０年以上弾いていたので、そのときに、いろいろ勉強しました（ギターに関する本を買って）。
（オーディオでも、振動板の素材がどうとか、コンデンサの音がどうとか、CDとSACDがどうとか…そう言うのと同じ感じかな？）
書込番号：12656202
0点
悠々快適さん
ｎｏｏｎのアルバムは全部もっていますが
一押しというか私が一番好きなアルバムは
「ウォーク・ウィズ・ズィー・ニューオリンズ」かなぁ。
↓
http://www.amazon.co.jp/WALK-THEE-NEW-ORLEANS-noon/dp/B000N3SXQM/ref=pd_sim_m_5
最近のですと「ホームカミング」と「ソングブック」が音がいいですね。
まぁ彼女のアルバムはどれも大音量で聴くような曲ではありません（笑）
休日の午後にでも、のんびり、まったり、ほっこりと。
あ、夜聴くと寝落ちします。
書込番号：12656591
0点
柴犬の武蔵さん
紹介ありがとうございます。
・Dear Souls
・ウォーク・ウィズ・ズィー・ニューオリンズ
を買い候補に入れておきます。
グレース マーヤはlast liveを聴いた家内が嫌がるので買えません。
jacinthaのautumn leavesは寝る前に聴くのにピッタリのＣＤですね
書込番号：12657439
1点
DCD-1650SEが届いたので早速セットしました。
以下にDBP-4010UDとの音の違いを書きます。
・音が柔らかくスムーズ
・音が太い
・広がりが大きい
総じて余裕で音を出してる感じがします。
4010UDとの差はわずかです。4010UDはユニバーサル機としての能力は高いです。
書込番号：12659799
1点
今日は
雑誌での優秀録音盤の SACDを何枚か購入しましたがイマイチ優秀とは思われ無いのですが評論家のセパレートと自分のプリメインの機材の差でしょうか？
もしお解りでしたら 教えて下さい。
書込番号：12663629
0点
私からお答えしますと、その評論家の薦めるＳＡＣＤは、ＤＳＤ方式で録音した最新のものだと思います。
ワイドレンジを見せびらかさず、解像度よりも滑らかさが特徴です。しかし情報量が多いため、機材・部屋が大型になり、音量が上がるほどその威力を発揮します。
なので、機材・部屋によっては、残念ながらＳＡＣＤの特徴を出せないこともあります。
それと古い録音をＳＡＣＤ化したの(SHM-SACDなど)もありますが、これはオリジナルの録音を色付けした程度であって、音が飛躍的によくなっているわけではありません。古い録音のＣＤを良いＣＤプレーヤで再生するときのような肉厚の音はかえって期待できないことがあります。これは好みです。
書込番号：12663737
0点
みなさん今晩は。
実は、ＳＡＣＤデビューしようかな？ と悩んでいます。
と言うものＣＤとＳＡＣＤで駄耳の私に聞き分けられるのか？
また、ＳＡＣＤのソフトとしての将来性に、少々不安を感じてます（そのむかしビデオ機のベータ派だったので痛い目合ったトラウマが）
と言うことから試しに、SONYのSCD-XE800を購入しようかなあと思案してます。
いやいやそれじゃSACDの良さは判らんよ止めておけ･･･とか
いやちゃんとSACDの良さはちゃんと判るよ･･･とか
忌憚の無いご意見伺いたくお願いします。
ちなみに、買う意味はあるよと言う意見で購入したが、結局聴き分けられなくとしても、それは私の駄耳のせいと諦める覚悟です。
CD/SACDハイブリット盤は既に10枚程度持ってます（笑）
書込番号：12665151
0点
そして何も聞こえなくなった さん
初めまして
残念ながら大音量で聴ける環境では無いです。やはりいろんな条件が満たされないとダメなのですね。
CDよりは確かに高音質と思いますが優秀には疑問？と思い質問させて頂きました。
有り難うございました。
書込番号：12665236
0点
古いもの大好きさん視聴すれば明かです。Minervaさんからのコメントがあると思いますが、私から少しだけ。
私の６畳のサブシステムでの実例をあげます。
・ハイブリッド盤のＳＡＣＤ層をＳＡＣＤプレーヤ（デノンSA-500）で演奏するのと、同じ盤のＣＤ層を同じＳＡＣＤプレーヤで演奏するのとでは、ＳＡＣＤ層の方が解像度が上、過半数の人はＳＡＣＤ層に軍配をあげると思います。
・ハイブリッド盤のＣＤ層をリッピングしてうちのＰＣに保存し、ＤＡＣ（ＳＯｔＭ）を通して演奏するのと、ハイブリッド盤のＳＡＣＤ層をＳＡＣＤプレーヤ（デノンSA-500）で演奏するのとでは、うちの場合リッピングするほうが音が良いのです、これは参りました。もちろん同じアンプ、スピーカです。
これはひとえにＳＡＣＤプレーヤ（デノンSA-500）が、ＳＡＣＤ再生もＣＤ再生も、能力不足なことによります。デノンSA-500はＳＡＣＤが出回る初期のＳＡＣＤプレーヤで、多分いまのソニーのＸＥ８００の方が音が良いと思います。
そこでＸＥ８００買って本当にＳＡＣＤの音が良いのかどうか？ ですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12534435/
ここのタケチンリンさんがSCD-XE800について詳しい比較コメントをなされているので、まずこれを熟読されることをおすすめします。
書込番号：12665325
0点
エヌズさん
みんな鳴らせない環境で苦しんでますょ。
オーディオショップにてベストな組み合わせと分かってオーディオセットを購入しても一番は鳴らせるか鳴らせないかに…
ではどうすりゃ
小さな事をコツコツ積み重ねが大木になると思います。
ミネルバさんや当方別スレで紹介しましたが、
※電源をデジタルやアナログと分ける。
※スピーカーのセッティングや歪み対策にインシュレータやボード等。
※床にカーペット等
それだけでアララ大変。
音が良く成ったと実感ですし、CDの色分け(優秀盤なんてすぐ実感するかと思います。
書込番号：12665353
0点
みなさま、こんばんは。
エヌズさん、
評論家が優秀録音だとしたSACDの音がいまひとつでしたか。
これには、様々な原因が考えられます。すぐ１５位は挙げられるでしょう。
でもここでは一々その原因は述べません。原因が分かっても対処のしようがないのが多いですからね。
私の場合、
１．大音量で再生したら優秀録音であることが分かったSACD
パオボ・ヤルヴィの幻想交響曲
２．マルチで再生したら優秀録音であることが分かったSACD
セリーヌ・ディオンのA New Day has Come
カーペンターズのSingles
というところですね。
2CHSACDとCDの違いは、周波数レンジとダイナミックレンジですね。前者は20KHz以上の音をどう感じるかですし、後者は、大音量にしてより明瞭に分かります。両者とも最大音量はほとんど同じで、SACDの方に10倍大きな音が入っているわけではないですからね。
書込番号：12665868
1点
ローンウルフさん
今晩は
一応スピーカーの足下はインシュと石材タイルで固めてますが一度タイルカーペットを敷いてみたいと思います。
最近は閉店セールでCDを買い漁ってます(笑)
どうも有り難うございます。
書込番号：12665949
0点
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Minervaさんこんばんは
>１．大音量で再生したら優秀録音であることが分かったSACD
うまいこと言いますなあ。テラークだけでなく、Fine_NFもそうでしょう？
オーケストラもののＤＳＤ録音は、だいたいそれですね。
しかし最近買ったペンタトーンの「幻想」（写真）は、傾向が違います。テラークよりもマイク本数が多いことは確かで、小音量でもパートがはっきり聞こえます。迫力がすごい。いつものペンタトーンとは違ってアメリカ、ピッツバーグでの録音です。
書込番号：12666469
0点
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皆さん こんばんは(^^)/
こちらではＣＤやＳＡＣＤメインなので番外編となりますが、
ポチってたニューイヤーコンサート２０１１のＢＤが届きました。
画質はＡＶＣ、音声は２ｃｈがリニアＰＣＭ ４８ｋＨｚ ２４ｂｉｔ。
マルチはＤＴＳ－ＨＤマスターオーディオ５．０ｃｈでした。
ラストの２曲だけＢＤ－Ｒに保存しておいたＢＳｈｉのものと
聞き比べましたが、やはりセルソフトの圧勝でした。
・ミネルバさん
英語の発音の件ですが、グレース・マーヤ ＞ 大越理加 です。
やはり海外生活に長けたマーヤさんの発音はピカイチです。
ライヴでも曲紹介やメンバー紹介もほとんど英語ですから。
大好きなｎｏｏｎも大夫良くなってきましたが、似たようなモンです。
まぁ、彼女の場合は声質に惚れてるので、発音のレベルは問題視してません（笑）
・古い物大好きさん
初めまして。
私はＳＡＣＤ歴はまだ２ヶ月未満です(^^;)
が、ハイブリッド盤のＣＤ層とＳＡＣＤ層の
音質の違いは爆音でなくても意外と判りますよ。
・ヌエズさん
評論家先生の意見は参考程度と思った方が良いですよ～。
まぁ、何でもかんでもＳＡＣＤが良いというわけではありません。。。
多少音質が劣っても好きなアーチストのＣＤなら私はあまり気にしません。
書込番号：12667032
0点
みなさん、こんばんは。
そして何も聞こえなくなったさん、
優秀録音盤のご紹介、ありがとうございます。 ペンタトーンの「幻想」ですか。これはノーマークでした。ペンタトーンでは児玉麻里さんのベートヴェンのピアノソナタを持っています。確かに録音は良いのですが、非常に良いかというとそうでもないような気がします。でもこっちの方は期待ができそうです。
柴犬の武蔵さん、
英語の発音はグレース・マーヤ並みとはいきませんか。確かにグレース・マーヤ並の発音を日本人に期待するのはむつかしいですね。
書込番号：12669524
0点
みなさんこんばんは。
そして何も聞こえなくなったさん
柴犬の武蔵さん
ご意見ありがとうございます。
そうですか、SACD再生可能機でおそらく最安価格のXE800でもその効果は体感（聴感かな）出来るのですね。
実は、最初に書きました様に10枚ほどSACDを持っていますが、その中で心底SACDの音を聴いて見たいなと思っているのは「Pure AQUAPLUS LEGEND OF ACOUSTICS」１枚で後の9枚は、まあ聴ければいいかな程度なのです。
つまり極論すれば、1枚のSACDソフトの為にSACDプレーヤーを買うのか、と言う事になり躊躇してました。おっしゃられる通り視聴できれば一番なのですが、なにせ田舎暮らしでして、視聴できそうな場所までの交通費が、XE800価格の三分の一ほど必要です。なので、それはそれでどうなの･･･なんです。
また、どこかの誰かがSACDの良さは10万オーバーのプレーヤーじゃないと･･･と言った内容のコメントがあり、かと言って１枚のソフトの為に10万円使うのはさすがに無茶かなと。
そろそろ動作の怪しくなって来ているアンプの購入資金の貯金中と言う理由もありまして、XE800がだめなら諦めようとしてました。
ただ、現在かなり「買う」方に揺らいでます（笑）
どなたでも私の背中を蹴ってやって下さい。
柴犬の武蔵さん
爆音で聴きたいときはヘッドホン愛用です。
なんせ集合住宅ですから、出力１Ｗオーバーする音量で聴けません（悲）
書込番号：12669588
0点
Minervaさん、児玉まりのエンジニアはポリヒムニアのジャン・マリさんですが、「幻想」はボストンアコースティックの人なのです。
これはポリヒムニアとは、まったく違う録音傾向です。
ペンタトーンも人手不足で、アメリカ録音はボストンアコースティック社に「丸投げ」しているようです。
またペンタトーンは、ヘレウ゛ェッヘのベートーベン交響曲全集を、録音会社トリトナスに「丸投げ」しています。
その結果、ペンタトーンといっても、どこの会社が録音を担当しているかでまったく別のレーベルのように聞こえます。つまり、担当する録音会社またはエンジニアで音が決まるのです。「幻想」はよければポチリ仙人してください。テラークとの聴き比べは、おもしろいと思いますよ～
書込番号：12669597
0点
こんばんは
お安く、いい音 へな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3919872
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3964119
書込番号：12669900
0点
天地創造さん、御影石ボードの購入で高音の抜けがよくなり、低音も出るようになって良かったです。
Mt.T2さんも黒御影石の導入で「カ～ンという高く綺麗な響きの音がしまして・・・もしかして、出音にこの系統の響が、そのまんま乗ってくるんじゃないか？・・・」との思い込みがあったのを、「ところが、なんと！・・・全く逆に、音が太く滑らかになった！（＠＠ どうも、これまでの中高域寄りのバランスが、中低域に厚みが増してバランスよくなったみたいで、凄く安定感が増した感じになったみたい・・・」という感想のようです。↓
http://mtt2.blog60.fc2.com/blog-entry-973.html
ある意味でサイドプレスと似ているような・・・
書込番号：12670025
0点
そして聞こえなくなったさん、
「幻想交響曲」をポチリました。今週末には届きそうで楽しみにしています。ご紹介どうもありがとうございました。
書込番号：12670339
0点
Minervaさん、ポチリ仙人されておめでとうございます。
テラーク（クリーブランド）とボストンの対決になりますが、レポートを楽しみにしています。
私はというと、ボストンと対決させるのに、新譜
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3977473
これを考えています。こちらは空間重視のワンポイント系ですが。
書込番号：12670526
0点
音をもう少し良くしようと思い、ルームチューニングをチョットだけしようと思います。
まずはＳＰの後ろに水平拡散パネルを設置しようとおもうのですが、
見栄えが良くてＣＰの高いパネルを紹介願います。
よろしくご指導下さいませ
書込番号：12678583
1点
悠々快適 さん、
ルームチューニングする音響パネルは、ＦＡＰＳの「凛」が安くて高性能なので、おすすめできます。
http://www.family-arts.com/panel_spec.htm
でも、機器の設置に問題がある、壁や家具の補強が足りない、フラッターの出る平行面がある、などの弱点があれば、音響パネルを入れても効果は出ないので、まず、そちらを確認してください。
ここも参考になります。
http://web1.kcn.jp/haruem/room_tuning.html
http://www.salogic.com/How-to-Use-LvSvGallery.html
書込番号：12678697
0点
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|---|---|---|---|
正面（システム）側 |
正面反対側 |
正面右側台所 |
正面左側窓 |
そして何も聞こえなくなったさん
システムを入れてあるサイドボード、ＣＤを入れてある正面左端の物入れ、正面右端の
ＰＣ引き出し、の補強をしないと効果が出ませんか？
ウチの室内写真から、その他にしなければいけないことがあるでしょうか？
２ｃｈ出力で目の前で演奏しているように感じられたら最高なんですけどﾈ
リスニングポイントはサイドボード中央より２メートルの位置です。
書込番号：12679106
1点
写真拝見しました。うちのメインルームと良く似た配置ですね。
写真からいえることは、
・スピーカの高さを上げる。サイドプレスのＴ－ＴＯＰ
http://www.family-arts.com/t_top_stand.htm
とか、これに似たスタンドを使う。
・スピーカを少し前に出す。
・左のＣＤケースの裏板が弱ければ補強
・正面のサイドボードの裏板が弱ければ補強
・テレビカバーを用意する。
それが解決したら、「凛」をスピーカの外横壁に斜めに設置する。しかし、そうすると机が使えなくなるので、「凛」にキャスターを付けて、音楽聴かない時は、ソファーの後ろ等に収納する。
書込番号：12679387
0点
そして何も聞こえなくなったさん
スピーカーはトップで９８ｃｍあるのですが、それでもスタンドが必要ですか？
ＳＰを更に上にもってくる狙いは何でしょうか？
＞スピーカの外横壁に斜めに設置する
http://www.salogic.com/Basic-RoomTuning/Basic-RoomTuning.htm には
ＳＰの後ろに設置するとありますが、後ろと外横壁に斜めに設置するのでは、効果が
大きく違うのでしょうか？外横壁に斜めに設置するにはＣＤ入れを窓のほうに移設
しなくてはなりませんので、大きな差がないならＳＰの後ろに設置したいのですが
書込番号：12679563
1点
もうひとつ教えて下さい。
テレビカバーする目的は何でしょうか？
よろしくお願いします。
書込番号：12679610
1点
悠々快適 さん
スピーカの絶対高さの問題ではなく、オーディオボードとスピーカの高さが同一では、音が自由に広がらないからです。ボードを背の低いものに交換しても良いです。高価なスタンド以外に、ホームセンターで売っている「ツーバイシックス」のＳＰＦ材でテストするのでも可です。
ボードをスピーカの後ろに置くと音の拡散に役立ちますが、単独で大きな効果は”？”です。サーロジックでもスピーカの後ろだけに置いた例はありません。必ず斜めのボードとセットにして置いています。私は、斜めが重要と思います。
テレビカバーは、音像定位をよくするためにします。定位を重視しない聴き方であれば、優先度は低くなります。
書込番号：12679734
0点
そして何も聞こえなくなったさん
いろいろ教えて頂きありがとうございます。
とりあえずＳＰを１０ｃｍ前に出しました。音の広がりが凄いです。家内も驚いています。
ＣＤ入れを窓側にもってきて、凛を斜めに設置することにします。
明日から薄板の補強にとりかかります。
書込番号：12679993
1点
ウチの写真でフラッターの出る平行面があるように思われますか？
テレビカバーも紹介して頂けるとうれしいです。
しかしサイドボードよりＳＰが１５ｃｍ出ただけでこんなに広がるとは驚きです。
指導して頂き少しづつ良い環境になってゆけば、至福の時がくることでしょう。
書込番号：12680123
1点
みなさま、こんばんは。
そして何も聞こえなくなったさん、
さきほど帰宅したら、ペンタトーンの「幻想交響曲」が届いており、第４楽章を中心に聴いてみました。まず感じたのが、全般に録音レベルが高く、我が家では-8dBで十分な爆音となりました。
これは通常のクラシックCDと同じレベルです。また低音が雄大で下に大きく伸びており、かつ強力なダンピングが感じられます。超強力なサブウーファ（例えば38cm径2,000ワット）を鳴らしているかのような錯覚を覚えます。
録音レベルが高いせいかステージ上の楽音以外の微小音も鮮明に聞こえ、解像度も高いです。
これに対しテラークの「幻想交響曲」では-3.5dBまで音量レベルを上げる必要があります。低音も強力で雄大なのですが30cm径600ワットクラスのサブウーファの超低音です。
音の色彩感はこちらの方が豊かかなと感じました。
ということで、ペンタトーンの「幻想交響曲」はこれまで聴いたことがないくらいの超強力最低音の力強さと明瞭な繊細さが特徴の優秀録音だと思いました。
ご紹介、どうもありがとうございました。
悠々快適さん、
私なら開放型のローボード（キャスター付き）を導入してＴＶの画面の中央の高さとスピーカーのホーンの高さを近付けることをまず行いたいところです。
書込番号：12680148
0点
＞私なら開放型のローボード（キャスター付き）を導入してＴＶの画面の中央の高さとスピーカーのホーンの高さを近付けることをまず行いたいところです。
その線で検討してゆきます。
皆様アドバイスありがとうございます。
書込番号：12680263
0点
検討した結果ローボードを下記仕様で自作することにしました。
・ＳＰのコーンの下面高さが６３ｃｍのため、ボードの高さを５３ｃｍとする。
・棚板の厚みは２ｃｍでそれ以外の板厚は３ｃｍとする。
・中央にアンプ、右棚に４０１０ＵＤ、１６５０ＳＥ、ＴＵ１５００を入れる。
・左棚にはＣＤを入れる。
・ボードの奥行きは４５ｃｍとする。
・素材はヒノキとする。
以上ですが何か問題が有りましたらご指導下さいませ
書込番号：12680747
0点
上の続きです。
４５ｃｍ幅ヒノキは入手困難かもしれないので、どなたか適材を教えて頂けませんか
よろしくお願いします。
書込番号：12680784
0点
Minervaさん、いつものペンタトーンとは違う録音でしょう。
この「幻想」の録音担当はサウンドミラー社（ボストン）とあります。ヤノフスキ指揮のピッツバーグｓｏは、今後このスタッフにより、ペンタトーンレーベルからリリースが続くでしょうから、ご注目ください。
またテラークの本当の特徴も理解してもらえたと思います。私はテラークの「カルメン・ボレロ」を持っていますが、録音レベルが低く、高弦などの音色が柔らかいという特徴をもっています。
私はＢＩＳの「幻想」（ロッテルダム・フィル）を注文中です。
書込番号：12681289
0点
悠々快適 さん
スピーカを前に出すだけで、違いが分かったとのことで、ボトルネックが判明して良かったです。
その部屋は完全密閉でなく、横の台所へ抜ける開口部が「音の吐け口」になっており、これで音のこもりが半減しているのです。フラッターは大丈夫でしょう。
テレビカバーは、綿入りのコタツ布団のようなものでもとりあえずいけます。
ボードの設計について：
・ＳＰのコーンの下面高さが６３ｃｍのため、ボードの高さを５３ｃｍとする。
・棚板の厚みは２ｃｍでそれ以外の板厚は３ｃｍとする。
・中央にアンプ、右棚に４０１０ＵＤ、１６５０ＳＥ、ＴＵ１５００を入れる。
・左棚にはＣＤを入れる。
・ボードの奥行きは４５ｃｍとする。
・素材はヒノキとする。
素材ですが桧の単板は音質が平凡・普通です。パイン集成材なら安くて寸法も大きいですが、音質がもっと落ちます。まだシナ合板のほうがましです。
私は広島の府中家具に頼んでいます。
http://wood.shop-pro.jp/
ここで樺、メープル、マホガニー、チェリーなどの広葉樹、スプルースなどの針葉樹の単板をカットしてもらいます。作品ギャラリーを見てください。
書込番号：12681381
0点
悠々快適 さん
ひとつ言い忘れた、塗装は「ウレタンニス」は絶対塗ってはいけません。
高級木材が、安物の合板の音になってしまいます。
亜麻仁油を刷り込んで自然な風合いでいくか、薄くて固い膜を作るラッカーニスを塗るかでしょう。色が気に入れば柿渋もあります。
書込番号：12681455
0点
そして何も聞こえなくなったさん
いろいろ教えて頂きありがとうございます。
窓が塞がれるのは嫌なのでラックの長さを１ｍにして、家具配列は現状のままとします。
製作は近くの建具やさんにやってもらおうと思います。
書込番号：12681481
0点
凛が無色なようですしＳＰも薄いブラウンですので、ラックはシナ合板の無色で
いこうかと思うのですがいかがでしょうか？
書込番号：12681519
0点
悠々快適さん
ラック製作頑張って下さい。
あと合板で良ければ音によいアピトン合板があります。
17000円くいらい。
90センチ×180センチ。(新木場・モクモク）
ラックは一緒もんと考えて耐久性に優れた材料が良いかもしれません。
ミネルバさん
昨日オーディオショップに行きましたが、、それなりにケーブルも吟味しないと痛感。
パーツの適材適所と言うのかな～。
ケーブルで変化が解る環境なら１年いや数年で一本はテストで遊んでみるのも楽しいもんです。。
書込番号：12681583
0点
皆さん おはようござます(^^)/
悠々快適さん
ラックの自作ですか？
私も既製品では希望の寸法がなく自作しました。
ウォールナットの集成材を加工込みで購入し
設計、塗装・組み立てだけで自分で行いました。
材料はこちらの業者さんにお願いしました。
↓
http://www.ogo-wood.co.jp/
材料は単板から集成材、沢山の種類がありますし
荷重計算や加工も相談できます。
書込番号：12681618
0点
みなさま、こんにちは。
悠々快適さん、
オーディオラックの自作ですか。私も自作が好きなのでがんばってください。
幅を1mでは、中央、左棚、右棚に板で仕切るのはちょっと厳しいかもしれませんね。
棚板を支えるのに丸棒を使うと良いかもしれません。
デザインの参考にタオックのラックMSR-3L-DBはいかがでしょう？
http://www.taoc.gr.jp/msr.html
私はタオックの旧製品であるMS-5に専用キャスターを付けて使っています。キャスターがあれば機材変更や後ろの配線変更が容易になります。このオーディオラックは強度も十分あります。
ローンウルフさん、
ケーブルも非常に重要ですね。 スピーカーケーブルスレでは例の変わらない派の方二名が元気に論陣をまた張っていますが。
最近、音の良いHDMIケーブルを購入し、BDレコーダー購入に備えていたのですが、レコーダーが来る前にPS3に使ったところ驚異的な音質で、それを先週到着したBDレコーダーに付けて、PS3のケーブルはもとに戻したのですが、がっくりきています。
今後はBDの鑑賞はレコーダーで行い、CD/SACD2CHはCDプレーヤーで行いますので、PS3はSACDmultiCH専用になるのですが、このためだけに同じHDMIケーブルを購入したものかどうか悩んでいます。
書込番号：12682043
1点
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|---|---|
ラック |
こんな感じ |
・ミネルバさん
ウチのラックのデザインはまさしくそれのパクリです(^^;)
支柱はホームセンターで購入した丸棒ですし。。。
塗装もウッドワックスのナチュラル仕上げでイイ感じです。
既に３年使っていますが今のところ反りも出ていません。
ただ、集成材といえどもウォールナット自体高価なので
材料代が嵩んで結局高く付いてしまいました（笑）
・悠々快適さん
ウチのスピーカーの位置はこんな感じ。
視聴距離の関係でこれ以上前に出せません。
テレビも可能な限り後ろ寄せに置いて
音楽聴くときは表面に凹凸がある布を被せてます。
書込番号：12682468
0点
悠々快適さん、柴犬の武蔵さんのデザインが参考になりそうですね。
材質はパイン集成材以外なら何でも良いです。シナ合板も、９～１１層と言うのもあり、畳一枚の大きさが手に入り、私も活用しています。そうそうこのサイトを忘れていた。
http://kanaimaru.com/NWA840/0f002.htm
かない丸氏は、シナ・ランバーコア板を使っていますが、シナ合板でもよいでしょう。柱材は２ｘ４材、これはスプルースか松であり音質が良いです。
止めるのに細長いビス（鉄ユニクロメッキ）を最小限使うというのも「コツ」です。
書込番号：12682628
0点
皆様、いろいろ教えて頂きひたすら感謝です。
柴犬の武蔵さん
ウチとは大違いで高級感があり、すっきりまとまっていますね
今日はＣＤ入れ裏板補強をしましたが、息が上がってしまいました。
トシです。（笑）
書込番号：12682678
0点
そして何も聞こえなくなったさん
ウチはツーバイーフォーで建てられているのですが、壁が問題ということはないでしょうか
またソファーの後ろがフスマとなっていますが問題ないですか？
よろしくご指導お願いします。
書込番号：12685158
0点
悠々快適 さん、ＣＤケースの裏板の補強の効果はいかがでした？
ツーバイフォーが悪いとは思いませんが、壁が弱い場所を探して、スピーカに近いところを優先して、時間をかけて直していけばいいです。特に部屋と部屋を仕切る壁は弱いと思います。
ソファの後ろの襖については、私がやっているように「楔」を挟む手があります。襖も振動するのです。この「楔」は大音量再生のときに効果が出ました。
書込番号：12686557
0点
そして何も聞こえなくなったさん
＞ＣＤケースの裏板の補強の効果はいかがでした？
私の駄耳には変化がありません。
それよりも、fapsの社長さんと凛のことを話しているのを家内が聞いて、オーディオラック
を低くして、それでも音に不足を感じるなら凜を考えるようにしたほうが良いと言われ
なるほどそのとおりだと思いました。
家内はコンサートを聴きによく都内に行っているし、ピアノを幼い頃からやっているし、
リズム感が良いしで、こと音楽に関しては頭が上がりません。
書込番号：12687324
0点
そして最後にとどめの一言
［ＣＤの音はしょせんＣＤの音であって本物の音じゃない！］
そう言われれば、家内のピアノのガシッとして艶があるスタンウエイの
音をまだウチのＳＰから聴いたことがありません。
似たような音は聴いていますが
ミネルバさん、そして何も聞こえなくなったさん
家内の言い分について、どう思われます。
書込番号：12687365
0点
家内に言わせると、ほとんどのＣＤは音階が少しずれていて、音に厚みがない
だそうです。
私の耳では、diana krallのコンサート会場で聴いたのと同じ音がＳＰから出ている
ように感じられるのですが
家内にとっては長時間ＣＤの音を聴かされるのは苦痛だそうです。
マイケルの時は曲にあわせて踊るのですがねぇ
１２月からオーディオ関係でお金を使い過ぎているのが、彼女の本音を引き出してるようです。
書込番号：12687454
0点
みなさま、こんばんは。
悠々快適さん、
ピアノの再生はむつかしいですね。画質にこだわりさんが、B&Wの大型スピーカーで「部屋の外で聞くと、部屋の中で本物のピアノが鳴っているかのよう」な音を出されているようです。ちなみに日東紡音響エンジニアリングのルームチューニングアイテム「SYLVAN（シルヴァン）」を設置されています。
故高城重躬氏がゴトーユニットを使ったオールホーンシステムで高度なピアノの音を再生されていたそうです。
http://www21.ocn.ne.jp/~smart/takajo0212.html
ピアノの再生はむつかしいですが、不可能ではないようです。
書込番号：12688131
0点
今日、ｆａｐｓの志賀社長と話した時、ウチの写真を見て下記２点を指摘されました。
①システム後ろのアコーディオンカーテンを厚地の布カーテンに変える。
②ＳＰ下の御影石を３ｃｍ厚のＭＤＦ板に変える。
これをやることにより、自然な音になるとのことでした。
私はソフトの音を忠実に再生したいと考えています。
ミネルバさん、②の提案は受け入れたほうが良いですかね、
又、ミネルバさんはＳＰ受けをどうされていますか？
それにしても、画質にこだわりさんはたいしたものですね！！
書込番号：12688435
0点
悠々快適さん、FAPS志賀さんと知り合いなのですか？
家具の裏板の補強は絶対に無駄にならないので、弱いところに、こういった補強を積み重ねて行ったら、いつか効果が現れてくると思います。
ラックを低くする、オーディオボード・・・・いろいろなメニューがありますが皆有効です。全部いっぺんにできないので、何から先に食べるかの問題です。
私なら「凛」はとどめにして、ラックを低くするのを優先します。それとスピーカ・ボードも、できたらしっかりしたメーカーの、木製のオーディオ・ボード製品に交換します。
その理由は、みんなやっている基本的なことを先にやって基本を固める。
「凛」とか、他のメーカーの音響チューニンググッズのようなおいしいデザートは、基本ができてから、最後の楽しみにとっておく、ということです。
書込番号：12688565
0点
そして何も聞こえなくなったさん
志賀さんとは今日電話で知り合いアドバイスをされました。
また、家内がＣＤを長時間聴くのにつきあわされる苦痛を理解して下さり、ご自宅の試聴室
への招待も頂いています。
自分の欲求が家内に苦痛を与えていたのを知り、なんとか二人が楽しめる対策をこれから
考えていこうと思います。
ところで推奨のＳＰボードがありましたらご指導願います。
オーディオラックの業者が明日、見積もり仕様書を受け取りにきます。
書込番号：12688642
0点
柴犬の武蔵さん
ご使用のＳＰボードの銘柄を教えていただけませんか？
よろしくお願いします。
書込番号：12688749
0点
皆さん こんばんは(^^)/
ピアノの音をスピーカーでですか。。。
スピーカーから出る音って
管楽器などは良い感じで出てると思います。
弦楽器もそこそこイケてると思います。
が、鍵盤楽器や打楽器はちょっとねぇ・・・
あ。もちろんウチのシステムの話です。
前スレでもカキコしましたが、個人的にピアノは
フォーカルのステラユートピアＥＭが一番。
専用ルームも必要になってきます。
これだとグランドピアノが買えますね（笑）
次点でＴＡＤ－Ｒ１。これも専用ルームが必要か。
ウチは集合住宅なので大した音量も出せず
ピアノだけでなくフルオケなども元から諦めてます。
まぁ、本物の音はコンサートやライヴで。
自宅ではそれっぽい雰囲気だけ聴ければいいかなぁ（爆）
・悠々快適さん
私の使用しているボードはクリプトンのＡＢ３０００です。
↓
http://www.kripton.co.jp/avc/products02/ab-3000_5000.htm
インシュレーターは同じくクリプトンのＩＳ－５０ｔｉです。
↓
http://www.kripton.co.jp/avc/products02/is-30_50.htm
書込番号：12688913
0点
柴犬の武蔵さん
教えて頂きありがとうございます。
fapsさんからＳＰ周りは出来るだけ空間にしたほうが良いとおしえられたので、武蔵さんの
パクリでいこうと思います。
で、支柱の材質と組み込み方の形状を教えて頂けませんか
よろしくお願いします。・・・明日、業者が見積もり仕様書を受け取りにきます。（汗）
書込番号：12689159
0点
フルオケやピアノは拙宅の装置では、大音量でそこそこ鳴ります。
ありとあらゆる物が振動しまくるので、例えば壁、床、襖、窓、天井、家具・・・これらの中に一つでもグラグラの物があればダメで、弱いところを補強することです。例えば置物の共振にも気を使います。
パソコンのソフトで周波数スイープして共振を調べるの、昔やりました。うちでは、窓に共振があり、隙間テープ貼ったら治ったのでした。
悠々快適さんの部屋のよい点は、台所へと空間が続いていることです。これは定在波やフラッターエコーの緩和に決定的にプラスです。
では、よいラックを設計してもらってください。
書込番号：12689656
1点
悠々快適さん
ラックの件は、スレタイからちょっと外れますので
プロフィールに貼り付けてあるアドレスへ連絡下さい。
詳細はメールでやりとりしましょう。
書込番号：12689983
0点
悠々快適さん、こんばんは。
ピアノの音は本当に良いですね。しかし、これは昔から録音も再生も難しい分野でした。LP時代はこれを避けていましたが、再生装置に問題があったようです。なぜなら復刻版のSACDでは非常に良い音がしているからです。
私の根本的な考えは、いくら部屋の補強やルームアコースティックをしても順序を間違えると徒労に終ると言うことです。まずは電源環境を整え装置から本物の音が出ているか確認する必要があると思います。
壁コン→タップ→電源ケーブル→ラインケーブル→SPケーブルと機器の性能を充分に発揮できるものを選びます。私はこれに大分お金をかけましたが、今までの経験で三菱電線製に統一していれば安上がりだったかなぁと思っています。これだけでもSPから出る音は透明感のある見違える音になるはずです。
これからがルームアコースティックやオーディオボードの問題です。SPの特性が夫々違いますから対策も異なってきます。例えば、私の以前のSPはブーミングが酷くオーディオボードに手を焼いたのですが、今のSPは全くそれがありません。さすがにローレンスディッキー氏がB&Wで最後に手掛けたSPと思いました。
部屋の共振やビリつきは周波数特性チェック用の正弦波スイーブ20HZ～20KHZで共振部分やビリつきの家具や窓を発見します。定在波も一種のブーミング状態になるので分かります。スイーブで大体の問題のある周波数帯を掴んだら、それの正弦波スポット信号で、じっくり対策を施します。
これが終わって、音場を確かめますと、SPの存在が全く分かりません。部屋の前面全体がSPと言う感じです。この状態でピアノはソフトにもよりますが、本物のピアノの音が出ました。この楽器は一つのオーケストラで部屋を揺るがす大音響から微かなタッチまで表情豊かです。また、部屋の外で聞くと正に本物かどうかが分かります。それは近所でピアノ練習で漏れてくる音に似ています。本物は何処か違いますよね。
それから私は空気感を求める余りにシルバンを導入しましたが、同じ効果がトランスにもあり、空気感過剰になってしまいました。何事もやり過ぎは禁物と思いました。
書込番号：12690021
0点
悠々快適さん、
私はスピーカーの下には、不要になったワカツキのオーディオラックの側板（MDF材、５cm厚）を使っています。これは重量も十分あり意外に具合が良く、市販のオーディオボードの必要性は感じていません。
市販品なら柴犬の武蔵さんがお勧めのクリプトンのものが良いと思います。
ピアノやオーケストラのリアルな再生には、大型スピーカーやホーンシステムが有利です。解像度や切れ味の良さ、強力な音の張り出し感が要求されるからで、悠々快適さんがお使いのJBL S2500も中高域がホーンですので、うまく鳴らせば迫力ある再現が十分に可能であると思います。
我が家で使用しているKEFのスピーカーは一般にまったり、ゆったりした音と評されますが、セッテイングや電源、ケーブルのチューニングにより、まさに正反対の音が出ており、ジャズでも迫力ある再現性です。
2.5KHz以上を受け持つトィーターからは、ホーンスピーカー的な切れ味と張り出しの良い音が出ていますし、16.5ｃｍのウーファからはそのサイズからは全く想像できない豪快で強力な低音が響いています。
悠々快適さんも、セッティングやチューニングで素晴らしい音が再生されるようトライしてみてください。それらで音は驚くほど変わりますよ。
書込番号：12690180
0点
皆様、おはようございます。
ミネルバさん、何も聞こえなくなったさん、柴犬の武蔵さん、画質にこだわりさん
親切なアドバイスありがとうございます。
Ｓ２５００も上手にやりさえすれば、本物に近い音を出すとのコメントを頂きましたので、
希望を持って順序よくシステム作りをやってゆきたいと思います。
これからも、よろしくご指導のほどお願い致します。
書込番号：12690668
0点
ＦＡＰＳさんから提案して頂いた厚地カーテンを仮設したところ、音が柔らかくなりました。
意外な結果です。
６４歳の誕生日を好きなオーディオに触れられて、幸せでございます。
書込番号：12692073
0点
今日、出入りの業者にオーディオラックとＳＰ台の見積もり仕様書を渡しました。
音質向上とホーン高さを耳に合わせるためＳＰ台を作ることにし、材質はＦＡＰＳさんに
教えて頂いた松で手配しました。
電源工事の請求書を持って来たのですが、当初口頭で言っていた金額の２倍でした。
数十年つきあっている誠実な業者なので、それだけの内容だったのでしょう。
ラックは正式に見積書をとって施工してもらおうと思います。
書込番号：12692354
0点
悠々快適さん、
今日がお誕生日ですか。それはおめでとうございます。
厚手のカーテンは面積が広いと、音を吸収しすぎる場合がありますね。
>電源工事の請求書を持って来たのですが、当初口頭で言っていた金額の２倍でした。
普通の電気工事店の、一人で６時間程度の作業代は３万円が相場だと思います。それプラス電設材料費ですね。
書込番号：12694069
0点
今日は幸せな誕生日となりました。
目の前で演奏を聴いているシステムを作るのが目標だったのですが、家内の希望もかなえて
やりたいと思いますので、ＣＤでも音程のずれてない音も出せるよう取り組みたいと
思います。
皆様のアドバイスがなくては、達成できないと思いますのでよろしくご協力願います。
書込番号：12694187
0点
・悠々快適さん
お誕生日だったのですね。おめでとうございます♪
って、もうすぐ日付が替わっちゃいますね。
明日か明後日にはムターのシングルレイヤーの
カルメンが届く予定だったのですが、
なんと急遽一泊二日で関西方面へ出張(T_T)
帰宅までお預けです。。。
あとインシュはＩＳ－５００tiの間違いでした(^^;)
書込番号：12694280
0点
皆さま、おはようございます。
悠々快適さん、
>ＣＤでも音程のずれてない音も出せるよう取り組みたいと思います。
CDで音程がずれるというのは、プレーヤーのオーディオ再生クロックのずれ以外には考えにくいです。
でも奥様がこのクロックずれを検知されているとすれば、高精度クロックへの換装か高精度クロックが用いられたプレーヤーへの交換しか手が無いと思います。
PALのDVDの音程ずれなら私でも分かるのですが。440Hzが457.6Hzになっています。でもCD再生なら440Hzが440.1Hzになるというレベルでしょう。
書込番号：12695070
1点
ミネルバさん
>高精度クロックへの換装か高精度クロックが用いられたプレーヤーへの交換しか手が無いと思います
そのへんのことをDENONに聞いてみます。
書込番号：12695298
0点
音程のずれについてのDENONの見解は以下のとおりでした。
ＣＤＰ全体の回路の問題であって、オーディオ再生クロックだけで解決できるとは思えない
ので、ハイエンド機を試聴して判断してもらうしか方法がない だそうです。
これまで一度もDENONのハイエンドシステムの音を聞いたことがないので、次回のDENONの
試聴（４月）に家内と出かけようと思います。
書込番号：12695926
0点
悠々快適さん、ミネルバさん、今日は。
悠々快適さんの奥さんの言われる、
「ほとんどのＣＤは音階が少しずれていて、音に厚みがない」
は、クロックの問題かどうか………どうなんでしょう？
個人的に、このことについて思ったことをかいておきますと、
（正しいかどうかは、分かりませんが、こんな意見もあると言う事でご容赦ください）
再生音の音（低音から高音）までのバランス（もしくは、再生音のどこかに微妙なアクセントが付くようなこと）の問題かも…と思いました。
再生音のバランスが高域にやや寄っていたり、高域のどこかにアクセントがあったりすると、音程が少し高く聞こえることがあります。
逆に、高域がやや弱めだと、音程が少し低く聞こえたり…。
手元に今本が無いので、うろ覚えなのですが、
確か、
ピアノの調律においては、高い音のキーについては、中間の音のキー（正確な音程）よりも、微妙にピッチを高めにするそうです。そうしないと、その高い音を弾いたときに低く感じるのだそうです。
これは、ピアノの音の音色を作る倍音が、完全な２倍音、３倍音ではなく、高い倍音ほど微妙に高くずれているからではないかと思います。（高いキーはその倍音に合わせて調律する必要がある？）
それから、水晶発振子の精度は、ごく普通のものは百万分の1から一万分の1。
一万分の1に近ければ、分かる可能性もあると思いますが、
それでも、440Hzで、0.044Hzの違いなので、微妙ですね。
時計で考えますと、１日は86400秒です。
もし、１日に８秒狂うような時計の水晶発振子の場合、440Hzでのズレは0.041Hzくらい。
１日に２秒狂うような時計の水晶発振子の場合、440Hzでのズレは0.010Hzくらいになります。
どこまで人間に分かるかと言うことですが、
名前を忘れましたが、絶対音感のある有名なピアニストの方だと、0.1Hz単位でその音のピッチ（A=440.0Hzなのか、A=440.1Hzなのかなど）を言い当てられたそうです。
ですので、上の0.041Hzのズレは、人によっては感知できる可能性はあると思いますが、下の0.010Hzのズレはどうなんでしょう？
私の場合は、１～２Hzくらい違わないと、多分、分かりません。
CDを聴いていて、あれ、これちょっとピッチが高いかも？？（442Hzくらいかな？）と思うことはあります。
昔、大学のクラブで音楽をやっていたときは、A＝442Hzに合わせてやっていたので、ラジオやテレビで流れる歌謡曲などは、（真剣に聴くと）その時代はやや音程を低く感じました（多分、歌謡曲などはA=440Hzが多い？）
何にしても、私の場合は、音程に注意して真剣に聴いてみて、１～２Hzくらいのズレが分かるかも？…と言うレベルです。
（普通に聴いていたり、音程に注意してなければ、多分スルー…）
そう言えば…確か、オケによって、Aをいくらに合わせるかは違っていたと思いますので（もしかしたら指揮者のよっても）、そう言うのは関係しないんでしょうか？（CDによって、元の演奏のピッチが違うことは…？）
ピアニストでも、自分の好きなピッチがあると思いますし…。
クラシックギターなら、自分で合わせるので、独奏の場合はいくらでも好みのピッチにすることは可能ですしね（と言ってもA＝440～444Hzくらいの間ではないかとは思いますが）
ただ、実際のCDの演奏のピッチがいろいろなのか、ほとんどはA＝440Hzで、たまに違うCDがあるのか、それとも……、と言うことは分かりません。
いろいろ書きましたが、水晶発振子の精度とその計算以外の部分は、確かな話ではありませんので、適当に聞いておいて下さいね。
（思い違い、勘違いあるかも知れません）
書込番号：12695933
2点
家内の場合は絶対音感を持っていて感じてるのではなく、ＣＤを聞きながらピアノを弾いてると
音程がずれているというものです。
ウチのピアノは桐朋音楽大学の調律をしている方が調律してくれています。
次回調律時に、その方に音階を味付けすることなく調律しているのか、又味付けして調律する
場合があるのか尋ねてみます。
案外、単純なところに音程ずれの原因があるかも知れないですね
書込番号：12696037
0点
悠々快適さん、順調に改造作戦が進んでいるようですね。
ひとつ進言があります。メーカーの視聴室で聴くのも良いのですが、同じようなクラスの製品を使っているお友達の音をきかせてもらうと、大変参考になると思います。
「ウチの音よりいい」とか「悪い」という次元でなく、どんな工夫をしているか有益な話も聴けます。
書込番号：12696068
0点
余談ですが、１月に奈良の拙宅に６人もこられて（そのうち一組はご夫婦）、いろいろと聴いていかれました。その後、視聴記が複数書かれました。皆さん参考になったようで、なかなか好評だったようです。
書込番号：12696094
0点
そして何も聞こえなくなったさん
近くに私をオーディオに目覚ましてくれた友人（オーディオの修理、改造の仕事をされている）
がいるのですが、オーディオ専用回路、ＲＡＳ－１４導入、三菱電線ケーブル導入を
した今では、ウチの音を聴いて感心されてしまう状況です。
音程ずれについてＦＡＰＳさんから以下の連絡がありました。
［ 最近のコンサート用のピアノは、442Hz付近で調律されているものがほとんどです。
家庭用ピアノの場合は、従来の440Hzが主流ですので、両者を比較すれば明らかにピッチが
異なって聞こえます。］
６月に調律師さんにダメ押し確認しようと思います。
書込番号：12696598
1点
悠々快適さん、今晩は。
＞ ＣＤを聞きながらピアノを弾いてると、音程がずれている
という事でしたら、ＦＡＰＳさんの言われる通りだと思います。
440Hzと442Hzとで一緒に合わせたら、「不協和音」に（近く）なります。とても一緒に演奏できません（気持ち悪いです）。
（２Hz違うと、１秒間に２回の音のうねりが生じます…ずっと変にビブラートのかかった状態です）
一緒に演奏する場合、
ピッチ（音程）のズレは、0.5Hzくらいが限界では（これでもちょっときびしいか）？
悠々快適さんの奥さまが、CDと一緒に演奏されたいのなら、CDのピアノのピッチに自宅のピアノを合わせる必要があると思います。（と言っても、すべてのCDが同じピッチではないので、難しいですね）
それから、上で書いたことですが、一つ間違ってました（多分）。
ピアニストで、「0.1Hz」きざみでピッチを言い当てる人が…と書きましたが、
あれは、「0.5Hz」きざみの間違いです（記憶間違いでなければ…申し訳ありません）。
それから、自宅のピアノとCDの演奏とで、ピッチのずれが0.1Hz程度（水晶発振子での誤差が大きい場合の２倍）なら、一緒に弾いても、ピッチの違いは分からないと思います。
基準のA（ラ）の音で、１０秒に1回のうなりを生じますが、このくらいなら、２つの楽器の音程は「合っている」と感じるはずです。
（そもそも、平均律なら、和音を弾くともっとうなりが出ますし…（平均律では、和音を弾いても、周波数が正確に整数比にはなりません。大きい場合は、ピッチにして0.5Hzくらい違っているのと同じくらいずれます。））
書込番号：12696750
0点
音程のずれについて家内とじっくり話し合ったところ
ホールは４４３ｈｚで調律されていて、ウチも同じ４４３ｈｚで調律している。
問題は私の聴いてるＣＤが古いものが多く、それらは４４０ｈｚで調律されているので不快に
なるとのことでした。
それよりも彼女を不快にさせる最大の要素が初めて告白されました。
彼女はこと音に対しては敏感でして、音がすると耳から聞こえる音と、音符として聞こえる
情報が入ってくるため非常に疲れるそうです。
方や駄耳でＣＤを長時間聞きたがり、方や必要最小限の音の中にいたい
まぁ せいぜい良い音を出すシステムを作り、マイケルの様なノリのよいＣＤを聞かせよう
スレタイと外れたことですので、これで閉話転換にして下さい。失礼しました。
書込番号：12696945
0点
悠々快適さん
スピーカー二本で鳴らすピアノの音は、大変ですね。
いちど片方スピーカーだけを鳴らせるなら一本で聞いてみてみて下さい。
あとここは何も聞こえなくなったさんが仰ってたように部屋にも因果関係が…
二本で鳴らすスピーカーにて残響音や反射の不協和音が絶えず。
ましてピアノの芯強い低音なんて相当テクニックがないと出せないと思います。
取り敢えずスピーカーセッティングからですね。
書込番号：12697137
0点
スレタイから外れていて申し訳ないのですが、どなたか教えてください。
今ヤフオクに幅３２５mm、奥行き３００mmのワカツキ木製ＳＰ台が出品されていて、
私のＳＰを載せても問題ないなら落札したいのですが、ＯＫかＮＧか教えて下さい。
私のＳＰは幅３３０mm、奥行き３６０mmと台より少しはみ出します。
よろしくお願いします。
書込番号：12698552
0点
悠々快適さん、
この台で、ホーンと耳の高さがそろうなら、ベストではないですが問題はないと思います。
床が弱いなら台の下にオーディオボードを設置する必要があるかもしれません。
スピーカーのセッティングは、方法がいろいろありますが、私は２本のスピーカーと聴取位置が正三角形（この場合スピーカーをのぞむ角度は６０度になりますが、５５度くらいでも良いです）を構成するようにし、内振りに置くのを基本としています。
書込番号：12699262
0点
ミネルバさん
ご返事ありがとうございます。
キャスターをつけたら、ラック上面がホーンの中心近い高さになったため、スピーカー台が
必要になり、一般家庭のリビングの雰囲気を維持したかったので、一時は松で作ろうと思った
のですがその後調査したら、桜のほうが良いことが分かりました。
念のためヤフオクをチェックしたら、ＪＢＬ ＳＰスタンドが出品されていたので、
高さはベストだったのですが、幅と奥行きがやや小さく音質に影響するかもと思い質問
させて頂きました。
ＯＫとのお知らせですので落札したいと思います。
リスニング位置はほぼ正三角形でＳＰもやや内振りとなっています。
新オーディオラックになっても上記位置はキープされます。
書込番号：12699499
0点
言い忘れていましたが出品スタンドを使用すると、ソファーに座った時、ちょうど耳の位置に
ホーンが来ますし、新ラック上面より２６cm上にホーンセンターがきますので、音の
広がりがかなり良くなるのではと期待しています。
書込番号：12699553
0点
最近ポチったＣＤで、２日に一度は聴くほど嵌ったＣＤを紹介します。
アメリカのシンガーで３３歳で天国に旅たった EVA CASSIDY の songbird
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000006AKD/ref=oss_product
メロディーを転がすのが非常に上手で聴いていて気持ちが良くなります。
録音も良いです。
書込番号：12699646
0点
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|---|---|
おんなじ曲３枚（笑） |
皆さん こんばんは(^^)/
今日は出張から帰ったらＨＭＶからＣＤが届いてました。
またもやＳＡＣＤシングルレイヤーの買い漁りです。
ムターのはＳＡＣＤハイブリ盤、ＸＲＣＤ盤に続いて
シングルレイヤー盤と、同じのが３枚になっちゃいました（笑）
音の印象ですが、私的にはＸＲＣＤ＞シングル＞＞ハイブリ。
やっぱりＸＲＣＤの厚みのある弦の音が好みかなぁ。。。
他よりもちょっとだけ音量が大きい気がします。
私的にはこの曲はＸＲＣＤが合っていると思いますが
シングルレイヤーは一番繊細でＳＮが良い感じです。
解像度も高いのでしょうが微妙な気がします。
ハイブリ盤は２ｃｈでは分が悪いかも知れませんが
ＣＤ層でもこれだけ聴いてれば十分かなぁ。。。
・悠々快適さん
エヴァ・キャシディさん、いいですよね。彼女のＣＤは
「Ｌiｖｅ Ａｔ Ｂｌｕｅｓ Ａｌｌｅｙ」を持っています。
こちらもヨッシーさんの紹介で購入しました。
書込番号：12701587
2点
柴犬の武蔵さん
ムターのカルメンファンタジーが良かったので［四季］を買ったのですが、こちらは
激しすぎて私の好みではなかったので、ムローヴァのも買いました。
今月もオーディオ関係の出費が多かったのですが、ＣＤも１０枚買ってしまいました。
女性ボーカルを又紹介して下さい。
書込番号：12702072
0点
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|---|---|
お邪魔します。
柴犬の武蔵さん。はじめまして。
>私的にはＸＲＣＤ＞シングル＞＞ハイブリ。
私的にはシングル＝ハイブリ。
ザ・ガール・イン・ジ・アザー・ルーム
米国Verve制作 2004年DSDマスター
DP-600ムターとDCD-SXクラール
輸入盤ハイブリの様ですね。
マスターも同じですよね。
独Emil Berliner Studios制作 2005年DSDマスター
私のＳＸ壊れてるのかなぁ？(汗
残りのクラールのシングル買ってみようかなぁ？
ＸＲＣＤもあるのかなぁ？
情報発信ありがとうございました。
書込番号：12702542
0点
・困ったキリが無い金も無いさん
初めまして。
デノンＳＸお使いなんですね。
私も購入時比較しましたが、
良いプレーヤーだと思います。
ボーカル系はＤＰ６００と甲乙つかず
ムターの艶やかさでアキュになりました。
ダイアナ・クラールのＸＲＣＤですが
私は「オール・フォー・ユー」だけ持ってます。
「ルック・オブ・ラヴ」もあるようですが
ＳＡＣＤシングルレイヤーよりも高価です。
↓
http://www.tvz.com/TBM/shop/others.htm
・悠々快適さん
お勧めっていうか、私が良く聴いているのは
ソフィー・ミルマン
↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1785960
普通のＣＤで３枚出ていますが、どれも高音質です。
去年ブルー・ノート東京のライヴにも行きましたが
小柄な女性ですがパワフルな声に脱帽でした。
ヘイリー・ロレンもいいですよ。
↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3802129
コットンクラブのライヴは行きそびれました。
それと、ニコレッタ・セーケは如何でしょうかあ？
↓
http://www.jazz-sawano.com/products_257-3-1.html?PHPSESSID=d7c9279c30bae8def03a76bd9682f2ff
書込番号：12703400
0点
柴犬の武蔵さん。
紹介頂き有難うございました。
書込番号：12704053
0点
今日、EVA CASSIDY のＬiｖｅ Ａｔ Ｂｌｕｅｓ Ａｌｌｅｙが届いたので聴いているの
ですが、 songbird とは随分と感じが違いますね。
Ｌｉｖｅのほうを先に聴いていたら、多分 songbird を買うことはなかたのではと思います。
ソフィー・ミルマンはtake love easyが私的にはつまらなかったのですが、上記の例も
あるので、紹介のデビューアルバムも買い候補に入れておきます。
書込番号：12705854
0点
木製オーディオラックは、重い木材のほうが良い音がするとのことなので、
気乾比重：０．６５のタモ集成材を用いて、構造は柴犬の武蔵さんのパクリでいく
ことにしました。
業者の見積もりは９万円でした。これで発注しました。
書込番号：12709915
0点
悠々快適さん、タモ集成材なら「重さ」もあるし、妥当な値段ではないかと思います。タモは野球のバットにも使うほど粘りのある硬い木です。
書込番号：12711065
0点
皆様こんばんは 初めまして <(_ _)>
私も去年に頼んでいた、タモ集成材のラックが届いたところです
ＣＤの下に敷くボードのせいで、早速傷を付けてしまいましたが、とても満足しております ^^
書込番号：12717081
0点
ゆっこんさん、タモ集成材のラックの写真お願いします。
いまＰＣ修理中、携帯でやってるなら無理ですか・・・この際mini-ITXのマザーボードで音楽専用ＰＣを構築するとか？
書込番号：12717192
0点
そして何も聞こえなくなったさん お久しぶりです
携帯で写真は撮ってみたのですがＰＣへの連携が・・・あっ ＳＤカード使えばいいのか！
パンチ中に思いつきました （やるな俺
と、思ったのも束の間・・・
マイクロＳＤを読み取る機器もMINIＳＤへ変換する機器もありませぬ。。。
と言うことで、明日へ続く ^^;
書込番号：12717282
0点
皆さん こんばんは(^^)/
・悠々快適さん
お。ラック注文されましたか。
出来上がりが楽しみですね♪
セッティングしたら写真アップして下さいね。
・ゆっこんさん
初めまして。
携帯で撮った写真は携帯で編集(リサイズ）して
自分のＰＣへメールする手もありますよ～。
書込番号：12717696
0点
柴犬の武蔵さん
ラックを思い切り壁ぎわにくっつけ、ＳＰも可能な限り前に出すと、ＳＰ前面はラック
より２４cm出ます。（今、そうやって聞いています。）
高さ関係は昨日ＳＰ台（木製ONKYO）を落札したので、それを使用するとホーンセンター
がラックより、３６０cm上にきます。
そして、窓際に壁側から現在のサイドボード、ＣＤラック、猫ケージと配列します。
サイドボードは娘が将来持ってゆきます。そうしたら、現在のＣＤラックは処分し
庭側左壁に手作りラックを設置する予定です。
一時的ですが私の好きに仕上げた庭の風景が、上部しか見られないのは残念です。
書込番号：12719021
0点
悠々快適さん、こんばんは。
良い音が出ているそうでなによりです。検証中のマルチプレーヤーでも同じ音が出ればよいですね。私はクラシックファンと言っても通でないので、最近は癒しの曲ばかりになってしまいました。気に入った曲の楽章をリピート再生にして毎日聴いています。
最近のお気に入り曲はベートーベンの交響曲第二番、第二楽章、モーツァルト、交響曲３９番、第三楽章、ハイドン交響曲１０１番（時計）の第二楽章です。これらはいつ聴いても心が癒されます。
書込番号：12720543
0点
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ラックです |
こんばんは
柴犬の武蔵さん
初めまして <(_ _)>
>携帯で撮った写真は携帯で編集(リサイズ）して、自分のＰＣへメールする手もありますよ～。
うわっ頭いいですね！ （私がアホなだけ？ ^^;
今日買って来れなかったので、その方法でやってました
ただ、参考になるような撮り方では無いかも？ (^^;
そして何も聞こえなくなったさん
> この際mini-ITXのマザーボードで音楽専用ＰＣを構築するとか？
私の場合のＰＣオーディオって、ＣＤ代わりにＰＣではなくて
ＰＣを使いながら出来るだけ良い音で聴きたい（ＰＣしながらオーディオ）なので
音楽専用PCを作ったら、違う部屋に持って行くかも知れません・・・^^;
書込番号：12721239
0点
画質にこだわりさん
若い頃はジャズ一辺倒でしたが、それから色々と変わって最近は女性ボーカルと昔
はやった日本シンガー物････例えば田端義夫、三人娘･･･古すぎますネ
を聴いています。
>ベートーベンの交響曲第二番、第二楽章、モーツァルト、交響曲３９番、第三楽章、ハイドン交響曲１０１番（時計）の第二楽章です。
買い候補に入れておきます。
書込番号：12721548
0点
いつも教えてもらってばかりですが、又教えて頂きたい事ができました。
今回落札したＳＰ台はONKYOのスピーカースタンドペア AS-77FXで、ＳＰ直置きタイプ
として作られた木製スタンドです。
現在はスパイクをつけて御影石に乗せているのですが、AS-77FXにもスパイクをつけて
乗せるべきか、スパイクを外してＳＰ直置きにしたほうが音質上よいのかどちらが
ベターでしょうか？
ＳＰ重量が３６kg高さ９１０mmのため、私一人でのＳＰ乗せ下ろしは困難ですので、
ラック納入時に業者にやってもらおうと考えています。
ＳＰ台は横３７５mm、奥行き３５５mmに対しＳＰは横３２５mm、奥行き３６０mmです。
どなたかご指導お願いします。
書込番号：12725060
0点
悠々快適さん、
私ならスパイクを付けて、スタンドに直挿ししますね。 スパイクの代わりに薄めのインシュレータでも良いと思います。
書込番号：12725481
0点
ミネルバさん
やはりスパイクを付けて、スタンドに直挿ししたほうが良いですか
ＦＡＰＳさんのスタンドは、逆にスタンド側からスパイクが出ていますから点でＳＰを
受けるほうが良いのかな？と思いはしたのですが自信がなくて質問させて頂きました。
ご指導ありがとうございます。
書込番号：12725684
0点
悠々快適さん、
スパイクがスピーカーに固定されているか、台に固定されているかの違いで、ほぼ同じだと思います。どちらも点接触ですので。 またキズがつくのがスピーカーになるか台になるかの違いがあります。これはスパイク受けを使わない場合です。
スパイク受けについては諸説あり、ある方が良いという方もおられますが、私は無いほうが良い派です。
書込番号：12725824
0点
諸説あるということは、初心者にはやっかいな問題ですね
アバックの担当者は、ＳＰ台の上に石板を乗せその上にＳＰを置くことを勧めてくれた
のですが、さすがにこれには賛同出来ませんでした。
前にもカキコミしましたが、私の目標はソフトの音を忠実に再生し、目の前で演奏しても
らっている様に感じることが出来るようにするのが目的です。
これからもよろしくご指導願います。
書込番号：12725933
0点
悠々快適さん、
スパイク受けを使うと必ずその材質特有の響きが音に載ってきます。この響きが好ましいと感じる方はあった方が良いと考えます。
悠々快適さんの場合は無いほうが良いと思います。
アバックの方は、おそらくJBL S3500で低音の響きのコントロールで苦労されたことがあり、石を間に置いて低音を押さえ込むべきと考えられたのでしょう。実際にはS2500はS3500ほど低音は膨張していませんので、石の必要性は低いと思いますよ。
書込番号：12726998
0点
それともうひとつ言われたことがあります。
［ＳＰを上げると低音がぼやける］でしたが、友人がＳＰを高さ６０cmぐらいの台の上に
乗せていましたが、低音がぼやけている感じしませんでした。
アバックの担当者の言う様なことがあるのですかねぇ
書込番号：12727931
0点
悠々快適さん、
スピーカーを上げる台が弱いとスピーカーが低音を受けきれず、低音がぼやけることがあります。
台がしっかりしていると、逆に低音はすっきりと解像度が増します。
書込番号：12728141
0点
そうなんですが、購入されたスピーカー台は頑丈なものですので、補強の必要性はないと思いますよ。
むしろその下の床が心配なくらいです。
書込番号：12728222
0点
悠々快適さん、スピーカの底面とスタンドの上面の間にスパイクを使う方法は音質は良いのですが、体がスピーカに触れたらスピーカが動くおそれがあるならば、要検討です。
私はリビング部屋にスピーカを置いており、家人がスピーカに触れることがよくあるので、このような滑らないインシュレータを使っています。
http://www.kripton.co.jp/avc/products02/index.htm#is-series
このゴムリング付きのものです。これなら滑りません。
http://web1.kcn.jp/haruem/mymain_system.html
↑ここの図４－９のような３点の置き方です。４点でもよい。
書込番号：12728489
0点
今日、ＳＰ台が届いたので頑張ってＳＰを乗せました。
ミネルバさん
ウチの床は二重張りになっていますので大丈夫です。
おっしゃる通り頑丈な作りになってるとみえて、低音がぼやけませんでした。
そして何も聞こえなくなったさん
ＳＰが３６kgのためＳＰを乗せてスパイクをスパナで廻したら１mmぐらい台に食い込み
ましたので、チョット触れただけではＳＰが転倒するということはなさそうです。
皆様お気遣い頂きましてありがとうございます。
書込番号：12729473
0点
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ネゼ＝セガン：ロッテルダムＰＯ |
こんばんは。ネゼ＝セガンの「幻想」を聴きました。
・幻想交響曲（ＢＩＳ）
・叙情的情景『クレオパトラの死』
アンナ・カテリーナ・アントナッチ（ソプラノ）
ロッテルダム・フィルハーモニー管弦楽団
ヤニック・ネゼ＝セガン（指揮）
録音時期：2010年3月
録音場所：オランダ放送音楽センター、スタジオMCO5
録音方式：デジタル（セッション）
これは、予想していたＢＩＳ録音と違います（録音技師も違う）。スタジオ録音で、リアｃｈの音が小さく、フロント・センターの３つのチャンネルを主体にした録音です。これはホールトーンを聴くためのＳＡＣＤマルチ録音ではないです！
しかし、周波数のレンジは広く、コントラバスのゴリゴリ押してくる音まで完璧に入っているし、ダイナミックレンジも凄く広いです。むしろフロントとセンターを同等のアンプとスピーカで構成した大型オーディオ装置で、前の３つのスピーカから出てくる直接音響の迫力を楽しむ録音と言えますね。音質が良いので圧倒的な迫力が得られるでしょう。
私のオーディオ装置は、リアチャンネルを重視したホールトーン重視型にチューニングしていますが、このような録音を聴くと、センターをもっと強化したいな、と思います。検討に入ります。
書込番号：12750477
0点
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最近購入したＣＤ |
皆さん こんばんは(^^)/
カラヤン＆ベルリンフィルのベートーベン全集（ハイブリ）。
１９８０年代にデジタル録音されたＤＧの全集は持っていましたが
ＳＡＣＤ版を探したところ、６０年代のハイブリ版があることが判明。
内容の割にお安かったのでポチってみました。
とりあえず５、６、７、９だけ聴きましたが
聞き慣れた８０年代のとは随分印象が違いますが、
これはこれで、素晴らしい演奏だと思いました。
カラヤンのベートーベンは他に７７年の東京公演のＣＤも全部持っていますが、
それぞれに良さがあっていずれも甲乙付けがたいです。
ユジャ・ワンのＣＤは以前ＢＳhiで放送されたコンサートが
印象に残っていたのでついでに購入しました（笑）
彼女は若いけど演奏は大したものですが、どれも曲が難解。
もっと素人受けする曲のＣＤを出してくれないかなぁ。。。
書込番号：12756937
1点
柴犬の武蔵さん、
昔シンガポールに行った時、スコールに合って急いで飛び込んだビルの４階にHMVがあり、そこで何気なくCDを見ているとSACDの品揃えが凄く、カラヤンのベートーヴェン交響曲のSACDをバラで購入しました。どれも演奏、録音とも素晴らしいですが、５番と９番はお気に入りです。
特に５番は、私としてはベストワンです。
書込番号：12757029
0点
ハーゲン四重奏団が、新しいレーベルMyrosから新盤をだしますね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4015059
まだ６枚くらいしかアルバムを出していない、生まれたてのレーベル。
もうグラモフォンと決別したのかしら？
既成の大きいレーベルよりも、新生レーベルのほうが音質が良いことが多いので、私は注目しています。
書込番号：12758372
0点
新録音ばかり挙げていますが、旧録音も挙げときます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/21051
全集物で価格が安いので、ポチしてしまいました。演奏も定評があるヨッフムだし。
1950～1960年代のベルリンのイエスキリスト教会の録音で、空気感といい、すばらしい仕上がりです。
書込番号：12758571
0点
こんばんは。
優秀録音や、ハード面の話からはそれてしまいますが、質問させてください。
以前に何かの雑誌で、CD自体を加工する、GLASS-CD処理や、EXC処理というものを見たのですが(うろ覚えですみません)、試された方がいらっしゃいましたら、効果の有無など、感想をお聞かせ願います。
この辺りでは決着済の話であれば、リンク先など貼り付けていただければ幸いです。
書込番号：12760542
0点
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皆さん こんにちは(^^)/
こちらのスレは震災以降カキコがなくて寂しいですね。
まぁ音楽鑑賞どころではない方も
たくさんいらっしゃると思いますが。。。
とりあえず、写真は震災以降届いたＣＤです。
左の２枚の方はダイアナ・パントンでカナダの方です。
癒し系のボーカルでここち良い声です。
右の３枚の方は左からニッキ・パロット＆ケン・ペプロフスキー、
マルタ・アルゲリッチ、ニコレッタ・セーケです。
ニッキのＣＤはいつもいい音ですね。さすがヴィーナスレーベル。
夜に照明落としてもまったり聴くとイイ感じです。
これまでのニッキのＣＤは３枚とも持っていますが、
このＣＤの発売はうっかり忘れていたので
ローンウルフさんの紹介ですぐポチりました。
アルゲリッチのピアノ協奏曲はＳＡＣＤハイブリ版で
ピアノは普段あまり聴かないんですが友人のお薦めで買いました。
リマスターで音質は向上してるのでしょうがオリジナルを知らないし
あまりにも有名な曲なのでコメントはなしで(笑）
ニコレッタ＝澤野工房ですが、ずっと買っているので。。。
相変わらず音はいいですね。ジャケットも素敵です。
書込番号：13038098
0点
柴犬の武蔵さん、
こんばんは。
素敵なCDのご紹介、ありがとうございます。
ニコレッタ・セーケは凄い美女ですね。このシンガーのジャズは聴いてみたい気がします。
ＢＳで放送された「美女ジャズ」は歌手の声質がちょっと好みと違いました。
2月初めにBDレコーダーを購入して以来録画番組（音楽、映画）の視聴で時間不足で、CDはほとんど購入していません。ネットと連動した番組検索でたまたま見つけたK-POPの番組には、ある種の衝撃を受けました。
CDの方は、ジンマンのマーラー交響曲全集（ハイブリッドSACD,15枚組）が驚異的な安さだったので、聞く時間も無いのに購入したくらいです。
後、つい最近ノードストのオーディオセットアップCDを購入して、スピーカー配置の状況チェックを行いました。このCDは面白く役に立つのでお勧めです。
書込番号：13039705
0点
柴犬さん ミネルバさん
こんにちは、、。
柴犬さんの高音質CDの嗅覚と言うか凄いです。
私はミュージック・バードで新譜情報で値段関係なく購入してますが、今紹介にあったビーナスレコードの録音は素晴らしい。
全ては聴いてませんが、以前特集番組できいて外れはないです。
ま私の場合 一度聞いて購入するパターンですからあれですが、、柴犬さんのCD優秀盤情報収集家の才能は沼では指おりです。
また 別スレで ミネルバさん。
いや～ しばらくぶりのスピーカー音合わせがこんなに綺麗な鳴りかたになるとは、、。
仮にミネルバさんが180㎝定位と言わなければセットアップはしていませんでした。
そんなに～上がるか？嘘だろうから始まりf^_^;。
そう思い再テストしたわけです。
それがなんと駄目だし。。(>_<)
部屋ルームチューニングしたあとはスピーカーチェックも一緒にですね
勉強になりました。(^_^)v
書込番号：13043102
0点
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懐かしの愛聴盤 |
皆さん こんにちは(^^)/
今回はかなり前に買った愛聴盤を紹介します。
３０年前のマリーンのアルバムの復刻盤ＳＡＣＤです。
確か２００７年の頃、昭和ジャズと題して他にもいろいろ出てました。
マリーンは他にもう１枚古いのしか持っていませんが
今ではこれしか聴きません（笑）
・ミネルバさん
ＢＤレコご購入おめでとうございます♪
３Ｄ対応機ですね。３ＤＰＪもそろそろですか？
私も最近はそうでもなくなってきたのですが、
ＢＤレコを買った当初はなんでもかんでも録りまくり。
ＢＤ－ＲＯＭも買い漁ってたので見る時間が追いつかず。
最近はメディアに焼いても映画はＲＯＭを買ってしまう（思えば安くなりした）ので
音楽番組とかなかなかＢＤ化されそうもないもの、あっても値段が高いものしか
焼かなくなりました。でもそろそろ新しいレコも欲しい気もしますが。。。
・ウルフさん
誉めてもなんにもでませんよ～。
ビーナスレーベルの件ですが、最初は知らなくてニッキ・パロットを買ってました。
何時だったかプレクさんに聞いたら、結構いいよ。と言われ、お勧めも教えて貰いました。
確かエロジャケシリーズ（笑）のスティーブ・キューン・トリオでした。
ただ、音が良いといっても、ＣＤによってはダイナミックレンジは広くないし、
録音レベルが高いので高域が歪みっぽかったり、アナログマスターなんかだと
ヒスノイズも気になったり。。。まあ、ジャスには似合う迫力ある音ですね。
「いい音」の意味がクラシック系とはちょっと違う気がしますが。。。
書込番号：13050616
0点
みなさま、こんばんは。
柴犬の武蔵さん、
マリーンですか。なつかしいですね。ショップにマリーンの「フットプリント」を試聴用に持参してJBLの4311を購入予定が、ダイヤトーンDS-1000になってしまいました。あと「Be-Pop」も持っていますが、両方とも変わったケースに入っています。普通のCDケースは左利きのデザイナーが設計したそうで、左利きの人には違和感なく開けることができるが、右利きの人は最初とまどうそうです。
この変わったケースはその反省から、右利きのデザイナーが設計したそうです。
BDレコの件、ありがとうございます。シャープのDVDレコーダーからようやく、買い換えることができました。これに関連してHDMIケーブル２本、電源ケーブル、無線LANルータとイーサネットコンバータも購入しましたが、これらの合計はレコーダーとほぼ同じになってしまいました。
３Ｄプロジェクタは次に導入したいのですが、まだ３Ｄソフトもあまりなく、エプソンは未対応、ソニーはまだ本気を出しておらず、ビクター一人勝ちで価格が高止まりしているように感じています。次の世代に期待したいと思います。
DIGAを使うようになって、まだBDはほとんど焼いておらず、見ては消すの繰り返しです。VHSテープも結局ほとんど見なかったですし、BDに焼いても、そのほとんどはまた見ることは無いように思います。
Dimolaを使ってみて、ＢＳ放送でK-POPの番組があるのを知りました。日本政府もJ-POPをこれから海外に売り出すのに本腰を入れるそうですが、韓国政府のK-POPへの意気込みは凄いものがあります。実際にK-POPの番組を見て、これはJ-POPもうかうかしていられないな、と感じました。
本日の夜中の３時すぎからＢＳジャパンで「Mカウントダウン」最終回の総集編があります。
書込番号：13051461
0点
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またもやシングルレイヤー |
本日２回目(^^;)
帰ったらポチってたＳＡＣＤが届いていました。
今月もダイアナ・クラールです。他に
クラシックも１枚ポチってたのですが
未入荷で届かず・・・
・ミネルバさん
ＤＳ－１０００！ いいですね～。当時憧れていました。
私はＤＳ－７７ＨＲＸ？の貰い物を所有していました。
結構お気に入りだったのですが、引っ越しで大破(^^;)
その後ＤＳ－３００をスタンド付きで購入。
今のスピーカーになるまでずっと使っていました。
スピーカーだけとってあるので、そのうちに、
ちっちゃなデジタルアンプかレシーバーでも買って
寝室用に使おうかなぁ。。。と目論んでいます。
ＢＤレコと同額のアクセサリー類ですか(^^;)
ＨＤＭＩが２出力機は、ケーブル代もバカになりませんね。
ウチのＢＤレコはＢＷ８００なのでそこまで注ぎ込んでいません。
アンテナケーブルをオヤイデの銀線に変えて、
細い電源コードをオーテクのメガネに変えたくらいです。
Ｋ－ＰＯＰですか・・・少女時代とかＫＡＲＡとかですよね？
まともに聴いたことないんですよね(^^;)
あ。ＢｏＡ（Ｋ－ＰＯＰ？）の先日のＷＯＷＯＷライブは見ました。
書込番号：13052384
0点
Minerva2000さん
K-POPちゃんは、それを売る以外に家電や狂魔(車)、汎用半導体も便乗して売る作戦です。
毎週放送する歌謡番組は派手に(時々、ｻｯｶｰｽﾀｼﾞｱﾑや屋内ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ競技場で、運動場が多い)
http://www.youtube.com/watch?v=bjSta4pQ0ts
http://www.youtube.com/watch?v=xrKIjbPe5QY
MV(ミュージックビデオ、日本ではPV)はドラマ仕立てで
http://www.youtube.com/watch?v=BA_55ifjt_I (内容は怪しい)
http://www.youtube.com/watch?v=pfAIZwWnDyk&feature=related
書込番号：13052675
0点
追伸
少女時代の曲は変？なのは、北欧の制作グループ品なので・・・
http://www.dsign.no/
ウズベキの歌手と双方に提供(謎
http://www.youtube.com/watch?v=wicOrECbUqM
http://www.youtube.com/watch?v=OHme9BTAnK8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jpkjuYXTzI0
http://www.youtube.com/watch?v=K4vXCp-_apY&feature=related
書込番号：13052687
0点
みなさま、おはようございます。
柴犬の武蔵さん、
ダイアナクラール、良いですね。 シングルレイヤーでは無いですが、何枚かSACDを持っています。
K-POPでは、少女時代とKARAが定番ですが、あとT-ara,Rainbow,Nine Musesあたりもお勧めです。
WOWOWでは６月２２日から、K-POP Dream Cocert 2007, 2008, 2009が放送予定です。
ぽちな八百さん、
K-POPにお詳しいですね。Mカウントダウンが今日で終了しましたので、K-POPの常時放送番組は毎週水曜日のミュージックバンクだけになったのでしょうか？
K-POPへは日本人作曲家も曲を提供しているものがあるようですね。
書込番号：13052873
0点
おはようございます。
Minerva2000さん
K-POPを良く聴いたのは1996年～2003年頃ですね、香港→台湾→韓国→タイ(謎 です。
音楽売り上げや経済の規模は日本の1/20～1/15位ですかね？
まあ、それでも派手に展開するので目立つかも・・・
で、アニメの宮崎監督は、1/20程度になったら警戒しなきゃイカンと言ってました。
アメリカでの日韓のアニメ市場規模がその位らしいです。
情報：ＢＳ１１、韓ラブ
http://www.bs11.jp/entertainment/961/
書込番号：13052960
0点
こんばんは。
ぽちな八百さん、
>香港→台湾→韓国→タイ(謎 です。
なるほど、香港からスタートですか。香港といえば、私的には周慧敏になるのですが。
書込番号：13054576
0点
カンフー(クンフー)映画カラカラ浴場からと思います。記憶が薄れ
CD
韓国物はOSTが豊富で
http://www.setonet.com/home/shop/list.php?ca_id=3410
タイポップスと歌謡曲ショップ
http://www.sawadee-shop.com/music/index.html
書込番号：13054642
0点
ぽちな八百さん、
カンフー映画カラカラ浴場ってどんな映画ですか？
OSTってOriginal Sound Trackのことですよね？
書込番号：13055203
0点
ジャズ&オーディオ通信（from USA）：オーディオファン向け好禄音盤
http://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/cat_50000432.html
韓国の音楽番組ミュージックバンクが７月東京ドームで収録
http://ameblo.jp/kvillage/entry-10898378833.html
書込番号：13056277
0点
アマゾンのリストマニア "女性ボーカルが好きっ"
http://www.amazon.co.jp/gp/community-content-search/results?ie=UTF8&flatten=1&search-alias=rp-listmania&query=%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%81%8C%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%A3
女性ボーカル専門レビューサイト
http://skyharbor.sakura.ne.jp/
書込番号：13056309
0点
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こうなりました |
皆様、お久しぶりです。
ＡＶラックが届きましたので、写真ＵＰします。
音がＳＰからではなく部屋の前方より聞こえるようになりました。またＳＰ台を設置したせいか音のきれいさも向上したようです。
柴犬の武蔵さん、ニッキなんか魅力的ですね、買い候補に入れておきます。
書込番号：13074943
1点
悠々快適さん
おお～。 イイ感じに仕上がっていますね♪
リビングの雰囲気も随分と変わりましたね。
ＴＶも見やすくなったのではないでしょうか？
で、音楽聴く時はＴＶになんか被せるといいですよ。
スピーカーはスタンドに乗っているようですが
先の巨大地震の時は大丈夫でしたか？
書込番号：13077323
0点
柴犬の武蔵さん
ラックがきた時に、ＴＶに布カバーをしたり外したりして音質、音の定位性等を確認したのですが、私も家内もカバーの効果がわからなかったのでカバーはしないことにしました。
音質が良くなったのは、薄いベニア板があったサイドボードやＣＤラックをなくしたことと、ＳＰ周りに空間を作ったのと、ＳＰ台を設置したためだと思い出しました。
東日本大震災時の埼玉の震度は、５強で結構揺れたのですがＳＰもＴＶも倒れませんでした。
ニッキのＭｏｏｎ Ｒｉｖｅｒを聴いたのですが、すっかりフアンになってしまいました。
ダイアナ・クラールがぱあっとしない現状では一番のお気に入りとなりそうです。
武蔵さんにはいつも素晴らしいＣＤをご紹介頂きまして感謝、感謝です。
書込番号：13079755
1点
みなさま、こんばんは。
今日、レーザーポインターを使って、スピーカーの位置調整を行いました。
用いたのは、洗濯バサミではさんで、常時レーザー照射できるようにしたレーザーポインターの照射口周囲に紙を付けたもの、両面テープでスピーカーバッフルに固定できるようにした手鏡、それと巻尺です。
方法はリスニングポイントからスピーカーバッフル面の手鏡にレーザーを照射し、その反射がもとのレーザーポインターに帰ってくるように、スピーカーの向きや位置を調整します。
私はスピーカー間隔（中心軸間）を２０３ｃｍにしてあり、正三角形の頂点を構成する位置にスピーカーを向けて、その後方25cmあたりをリスニングポイントにしていた（はず）のですが、レーザーポインターを使ってみると、スピーカーから190cmあたりでスピーカー軸がクロスしており、かつ角度が少しずれていました。さらにスピーカー垂直方向も左右でずれているのが分かりました。
そこでリスニングポイントの20cm手前でクロスするように調整し、垂直方向も正確に調整しました。 また巻尺を使ってスピーカーとクロス点までの距離が正確に203cmになるよう調整しました。
結局、スピーカーのスパイク位置や高さは数ミリも変わっていない位なのですが、極めて大きな音質向上が認められました。
最初に聞いた印象は、音にうるささが減っておとなしくなり、音像が後ろに遠のいた感じがしました。
これは普段よりボリュームが小さい状態でのことで、普段のボリュームにすると中低域のインパクトが増し、音像はピュアでクリアになり、何より広大な奥行き方向の音場が３次元的に広がりました。これは今まで体験したことの無い、正に異次元の音でした。
みなさまにも、この方法での調整をお勧めしたいと思います。
書込番号：13096465
2点
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|---|---|
レーザーポインター |
スピーカーに付けた鏡 |
みなさま、こんにちは。
前回ご紹介したスピーカーの向きと位置の調整方法の補足です。
レーザーポインターはネット通販で２千円（送料無料）で購入したものです。押し続けないと光が出ませんので、爪楊枝を輪ゴムで止めてあります。本立てに穴の開いた紙が貼り付けてあります。
スピーカーに付けた鏡は、百均で買った歯科検診用鏡の柄を切り取ったもので、両面テープで付けてあります。鏡中央下部の赤い点がレーザー光です。
ポイントは鏡の貼り付けで、ぴったり付けないと簡単に角度がずれますので要注意です。それ以外は特に注意点はありません。
角度を合わせた後で、その角度を保ったまま、距離を巻尺で正確に合せます。
この方法で方向と距離を一旦正確に合せると、意外なことに、リスニングポイントを前後左右に移動させても、顔を右や左に少し向けても、音質や定位の変動が極めて少なくなります。
現在、リスニングポイントを前後させたり、顔を右や左に少し向けると、音質や定位が相当に変化すると感じていられる方はやってみる価値は大いにあると思います。
書込番号：13118627
2点
レーザーポインターを使ってスピーカーの設置調整をする方法についての補足です。
この方法で調整しても、なおスピーカーの設置位置や向きに自由度があり、一意には決まりません。
つまり、レーザービームを軸とした回転と、フロントバッフル面の平行移動に自由度があります。
これを調整するには、水平器を使って、スピーカーが直立しているかと、左右スピーカー上面のコーナー間に糸を張り、この糸が水平になっているかを確認する必要があります。
そのため本日、ホームセンターに行って水平器を探したのですが、思わぬ良いものを見つけました。
レーザー水平器 LAS-300というもの（2,380円）で、これひとつで、レーザーポインター＋水平器として使えます。大型で安定感があり、ＳＷを押しっぱなしにする必要もありません。
これはお勧めです。前に買ったレーザーポインターは、ウチの猫の遊び道具にします。私の顔を見るたびにニャーとないて、「あれで遊んでちょうだい」と催促します。
書込番号：13210891
1点
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最近購入したＣＤです |
皆さん こんばんは(^^)/
こちらは久し振りのカキコです。
写真は最近購入したＣＤ(女性ボーカルばっか）です。
この中で一押しはノヴィこと金森ノブコさんの
デビューアルバム「Confetto（コンフェット）」です。
最初に聴いた時は、ん～。凄い太い。ってか厚い（笑）
普段あまり聴かない声質なので違和感あったんですが
聞き慣れるとなんか妙にイイ感じなんですよね。
あとバックのミュージシャンが凄いですし。。。
この人のライヴに行ってみたいなぁ。。。
次点は中垣あかねさんの２ｎｄアルバム「ＲＩＶＥＲ」。
こちらは高音よりの軽めのボーカルで清涼感が漂います。
エアコンの効いた部屋でのお昼寝に最適かな。
ミネルバさん
レーザー水平器ですか。凄いですね。
ウチでも会社で使ってるレーザー距離計なるものを
借りてきて三脚にのせたりして、スピーカーやら
ラックのセッティングもしましたが、ケーブルやら
機器の買い替えなどでしょっちゅう動かしているうちに
当初のセットして位置からは微妙にずれてきました（笑）
私の場合、音楽や映画はリビングのソファで視聴しているのですが
結局、視聴するソフトや気分によって自分の姿勢が都度変わってしまい
今は「だいたいこんなもんかなぁ。。」で放置状態です(^^;)
書込番号：13254873
0点
柴犬の武蔵さん、
お久しぶりです。相変わらず素敵なＣＤを続々と購入されていますね。
私の方は、最近はレコーダーに録画した音楽番組ばかり見るようになってしまいました。主としてNHKのクラシック音楽ですが、ポチさんのYouTube貼り付けの影響で、K-POPのガールズグループにもはまっています。私のお勧めはT-araですね。日本の音楽企画会社と３億５千万円という破格の契約金で、日本デビューするようです。
ということで、私は最近CDやSACDはあまり聞かなくなったので、どなたかこスレのPart3を立てて頂ければと思います。
レーザー水平器は、安くて便利ですよ。プロジェクターの設置調整にも便利に使え、正確なセッティングができました。レーザー距離計も最近は１万円で購入できますね。ただ使う距離が２ｍ強で、今使っている巻尺で十分計れる距離なので、購入価値が微妙でまだ購入していません。
スピーカー設置を正確に行うと部屋のどこでどんな姿勢で聞いても、良い音で聞こえるようになりますよ。
書込番号：13255378
0点
おはようございます
液晶一体型ＰＣを購入後はＨＤＤレコーダは未使用です。
このＰＣでの録画は、画面下バーにＣＭ位置が示され、スキップできるので便利。
ユーチューブが観れるインターネットＴＶは、血出ジ切り替え祭りが収束してから検討します。
書込番号：13255480
0点
みなさま、おはようございます。
「まだまだCDやSACDで良い音を聞くために（Part3)」を立てましたので、よろしければどうぞ。
書込番号：13329481
0点
返信数が200件を超えると、このスレッドには返信できなくなります
すいませんおかしな発言をしたことに対する謝罪しとかないといけないと思いこのようなスレを作り書き込ませていただきました。
忘れさん
＞「回路設計に携わっている開発者の方でしたら今の発言に関しては謝罪させていただきます」のようなお考えは排除されることを強くお勧めします。
確かにこの発言はいろいろとまずかったと書き込んでから思い猛省しておりました。回路設計者という言葉はいいたとえが思いつかず回路設計のできるような知識を有していないとどこかでボロがでてしまう……つまりは半端者の素人と変わらないですという意味合いで言いたかったので余分な書き込みが誤解を招いたようです。余計な一言な上言葉足らずでした。以後気をつけます。
＞天地創造さんのご発言からは、電気回路の科学的な基礎知識お持ちでないことがわかるだけに、なぜその内容を当然の事実であるかのように語ることができるのか、とても不思議です。
私は以前も言ったとおり電子回路については極々基本中の基本しか理解しておりません。そこから自分なりにどうしてオーディオにそういったものが使われているかを考えて発言していたので無茶苦茶な理論が出て来るのは当たり前です。私の発現の中のほとんどは自分なりの考えが多く混じっていました。別に電子回路の知識を知っていますというような発言はなかったと思いますが勘違いさせたのならごめんなさい。
スイッチング電源の発信については適切な対策をしないと高周波ノイズが発生する可能性が高いことは知っています。しかしその言い方が悪かったですね。高周波のノイズが発生しやすい。対策をしても出る可能性があるからオーディオにはあまり使われないんです。といったほうがよかったでしょうか？たしかに引用したサイトでは20～100KHZで発振すると書いてありましたが実際は人の耳で聞き取れる数KHZから発振しています。少しでもいい音で聞きたかったらなるべくそういうのは使いたくないです。文章を書き込むのが面倒だからとまんま引用したのはダメでしたね。こういう引用が混乱を招くので以後気をつけます。
高出力のスイッチング電源を搭載したパイオニアのプラズマモニターを使用していますがスイッチング電源特有の高周波ノイズ(キーンというとても高い音です)が聞こえています。音楽再生するときはモニターを切っていますがそちらのほうが高周波ノイズは発生しないので綺麗な音で聞くことができます。これがアンプだったら困るでしょうね。音楽に混じってキーンという高い音が混じるので。低周波の音なら何とかごまかせますが高い音は小さい音でも地味に耳につきます。
もう200スレを超えており謝罪の文章が入れれなかったのでここで入れさせていただきました。忘れさんが指摘されるのも当然だと思います。もう少し私も国語を勉強して誤解されないような文章を書けるようにしたいと思います。
3点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1500SE
今まで使用していたPHILIPS LHH600B DECADE EDITION が故障したので購入いたしました。1650も考えましたが600の後釜では役不足と考え一気に1500までランクを落としました。中身の写真を見てあまり期待はしていなかったのですが、届いた本体を持ち上げて予想以上に重かったので思わず笑ってしまいました。CDを聞いた感想は、音楽の表面を上手に表現しているなと感じました。以前の機種と比較して情報量は圧倒的です。とにかくこんな音が入ってます的に聞かせてきます。音はスピーカーの上下左右にぐっと広がります。前に出るタイプではなく奥に広がるタイプです。中高域はかなりいい線にきていると感じました。中低域はお値段なりかと思います。抑揚や陰影感などといった表現は求めるべくもなきかなと。トータルでみてこの値段のプレーヤーとしては良く出来ていると思います。
とはいえ、以前の機種と比べてかなり腰高な印象になってしまいました。家に転がっているケーブルを何本か試してみて600の極太付属ケーブルが中低域がぐっと出て腰高の印象はなくなったのですが逆に解像度が落ちてしまいました。全体のバランスは純正の付属ケーブルがいいのでこちらで使用しています。このあたりはトレードオフの関係ということでしょうか。過去にケーブル（LC-OFCだったかな）をかえてみたたことがあるのですが、スピード感はあがったがバランスが崩れてしまいよい印象がありませんでした。それ以来純正ケーブルを使用しています。しかし、腰高感が改善できてしかもバランスがあまりかわらないものが無いかなと悩んでいます。この機種に何万円のケーブルは本末転倒なので考えていませんが、ネットで検索したらMOGAMIのケーブルが手ごろでよさげなので購入を考えています。どなたか情報をお持ちではありませんか？
0点
こんばんは
お使いの600の極太付属ケーブルというのは、
色はグレーで、少し硬めのケーブル（方向性有り）でしょうか？
非売品でしたがPHILIPSのCDプレーヤーに、音は合ってましたね。
当時でも、レンジは少し狭く感じていましたが、
味わいのある音は魅力で、私はPHILIPSライントランスと共に、今も使っています。
ケーブルは定期的にクリーナーで磨き、消磁しているのでクリアさは及第点です。
ラインケーブルは、他にワイヤーワールド、オルトフォン、ゾノトーン、MIT、サエク（他）と、使っていますが、
PHILIPSのケーブルが販売していれば、直ぐにでも購入したい逸品です。
ついPHILIPSの付属ケーブルという事でレスをいたしましたが、
MOGAMIのケーブルは使った事が無く、お役に立てず失礼しました。
書込番号：12552310
0点
こんにちは。
私もMOGAMIのケーブルは使ったことがありません。MOGAMIはどちらかと言えばPA等のプロ用といった感じで、あまりコンシューマー・オーディオ用として使われてきてはいないように思いますので、馴染みがありません。名前もネットでしか聞かず、店頭ではあまり見かけません。
それはさておき、電源ケーブルもエージング効果と言いましょうか、使っているうちに音がこなれてきます。もしまだ使用時間が短いのなら、即断せずに数ヶ月使い込んでみては如何でしょう。
音がこなれてきてから、それでもまだ不満があった時にケーブルチェンジに挑戦すれば良いかと思います。それまではケーブル研究や、中古の出物などを探索する期間に当てられては如何でしょう。
書込番号：12555182
0点
こんばんは
audio-styleさん
そうですグレーの固いやつです。プレーヤーとケーブルセットで音作りしてるなんて反則ですよね。今回ケーブルを使いまわしてみて600の重心の低さはこのケーブルに依存していたことがハッキリしました。このケーブルはロスが少なく音がドバッと出てくる感じです。本当に良いケーブルですね。1500との相性はいまいちでしたが。PHILIPSのCDプレーヤーに音は合ってますね。音楽を聞くことにおいてレンジ感の優先順位はさほど高くないということですね。今回、買い替えてあらためて600のよさを再認識しました。故障したのがまことに残念です。
586RAさん
コンシューマー用は色を売りにしているので選択からはずしています。今回はあまり色は付けたくないものですから。エージングですか。まだ二週間ほどですので最低一ヶ月程度は様子見といったところでしょうか。確かに通電開始直後より良く聞こえるようになってきているのですが、音がこなれてきているのか耳がこなれてきているのか不明です。おっしゃるように今しばらく研究期間に当てたいと思います。
書込番号：12557777
0点
こんにちは。
>コンシューマー用は色を売りにしているので選択からはずしています。
これはちょっと誤解だと思うなぁ。これを見ているあまりケーブル関係に知見のない方達がコンシューマー用は色付けが必ずあると思われてもいけないので、私の見解を書いておきます。
プロ用というと凄そうに思いますが、ことオーディオに限って言えば音質でプロ用を凌ぐコンシューマー用は沢山あります。ただ
高いです。それは趣味の製品であって、コスト度外視の作りになっているからです。プロ用は品質が高いことも必要ですが、丈夫が一番だったりします。そして使い易いことなども重要かと思います。
で、プロ用は外観なんて真っ黒なだけの無骨で、取っ手まで付いたスピーカーとか、ラックマウント出来るサイズのアンプとか、ラックマウント故に廃熱はファンに頼るとか、ケーブルは太くて硬くて重いコンシューマー用とは違って柔らかくて取り回しが良いものとか･･･。要する使用目的が違いますのでテイストが違っているだけです。
高音質が売りのxrcd等のライナーノーツを見ると、時としてコンシューマー用として販売されている機器やケーブルが使われていたりします。
コンシューマー用だから○○と言う先入観のようなものは持たれずに、自分が良いと思えるものを探す努力をすることが肝要かと思います。
書込番号：12558540
1点
横から失礼いたします。 私の使用している電源ケーブルは、PCOCC-Aの導線に金メッキのフルテックのプラグ(自作で１５０００円位）を使っています。 まだエージング中ですので何とも言えませんが。 ケーブルの交換だけで音は本当に変わりますね。 行きつけのオーディオショップがあれば 自分の目指している音に対し良きアドバイスしてくれると思います。
かくゆう私も お店に１日中入り浸り あれや これや ときいておりました。
自作ケーブルは市販品よりも安くつくのはありがたいですね。
（しかし 興味の無い 嫁にばれたら大変ですけど。）
書込番号：12664519
0点
電源ケーブルの自作ですか、すごいですね。まさに趣味の世界ですね。電源ケーブルといえば、私がオーディオに熱を上げていた時代に購入した機器には極性の白い表示があったのですが1500には有りません。極性を変えると鳴りは変わると思うのですが流行らなくなったのですかね。
腰高感改善についてですが、ここしばらく音楽を聴いていてCDプレーヤーのドライブ能力の問題なのでケーブル交換では私の希望をかなえるのは難しいと判断しました。購入時は期待していなかったのですが中高域の再現能力が思っていたよりも良かったので欲が出てしまったのです。中低域のルーズさに起因していることですのであきらめます。しかしこの値段でここまで再生できるとは良い時代ですね。
書込番号：12673310
1点
こんにちは
＞私がオーディオに熱を上げていた時代に購入した機器には極性の白い表示があったのですが1500には有りません。
1500は使ってないのですが、
付属の電源コードのプラグ（コンセントへの差込口側）に△のマークは付いていませんか？
△マークが付いていれば、極性はマイナスになっていると思います。
極性表示についは、取説に書かれていないのもありますね。
＞腰高感改善についてですが、ここしばらく音楽を聴いていてCDプレーヤーのドライブ能力の問題なのでケーブル交換では私の希望をかなえるのは難しいと判断しました。
同様に感じます、ケーブル類の交換だけで希望をかなえるのは難しいでしょうね。
スウィングアームのドライブメカが良かったんでしょう。
PHILIPSのCDプレーヤーをもう一度使ってみたいですね。
書込番号：12683274
0点
audio-styleさん、こんばんは。
＞△マークが付いていれば、極性はマイナスになっていると思います。
残念ながらついていませんでしたので聞いて判断しました。
＞PHILIPSのCDプレーヤーをもう一度使ってみたいですね。
使いたいですね。こいつに使用しているドライブメカは当時かなりの高評価だったと記憶しています。実はLHH600はまだ捨てずにとって有ります。トレイを手動で開閉して天板をはずしCDを手動でチャッキングしてあげると再生できるのですよ。ベルト関係のトラブルだと思うので何とかなりそうな気もするのですが・・・以前マランツのかたとお話しする機会があり聞いてみたのですが保守部品がないので無理だといわれてしまいました。いまだにあきらめきれておりません。（笑）
書込番号：12694506
0点
ＰＣオーディオなどをテーマに世間話するスレの「改めてパート２」です。
「など」を入れたのは、ＰＣオーディオと直接関係ないお話もＯＫという意味です。
ではみなさん、引き続きよろしくお願いします。
4点
皆様、こんばんは なんだかお久しぶりです。
秦璃さん いらっしゃいませ^^
電源で結構音が変わることを知り、新しい電源ケーブルを購入
うーん、穏やか過ぎて精緻な絵を見ているようだ・・・
電源環境も悪そうだから、ノイズフィルター付けてみれば・・・悪くなった気が
そうか音響以外に付ければ、、、ん？変わったかな？; 気持ち的に良くなっただけ？^^;
トランス電源をつける場所や、配線を色々と繰り返し・・・
あっ、トランス電源アンプに良くないって言うけど、凄く変わって低音の量感増えて
とても心地よく聴きやすくなったではありませんか！
やっぱり人それぞれ環境違うんだから、自分で試して見なきゃと、しばらく聴いてると
あれ？ バイオリンの音がＢＧＭレベルに。。。太鼓の音が湿った皮叩いてるような音に・・・
あぁ、、、最初のが一番良かった・・・(ﾉд-｡*)
と、秦璃さんの言われる、やることなすこと沼にはまる状態に陥っておりました（笑）
ただ、ＰＣオーディオからの音としてはどちらも捨てがたく、アンプ用にパワフルだと評判の
中村製作所の2000の方の視聴機貸し出しをお願いしてみました
http://ns-t.com/products/trans/nsit2.html
とても良かったら買うことになると思いますが、DAC、アンプ、スピーカーに匹敵する価格
沼の奥にはまり込み過ぎて、何か間違っている気も、、、、(;^_^A
プレク大好き!!さん
メイン焼きでもないのに８台もあるのですね、、、置く場所無いからかな？（笑）
メイン機は、１台だけ繋ぐとかでしょうか？
> 初めてCD-Rを焼いた時、音の差を感じさえしなければ人生絶対違ったな…と思う今日この頃…(苦笑)。
・・・・お茶噴いてしまいましたよ（笑）（ＣＤドライブにかかったので、代替機求む (><)
焼き料はちゃんと取ってくださいね ^^
天地創造さん
ＳＯｔＭのカード想像以上だったのですね・・・
そして何も聞こえなくなったさんから貰って帰ろうと思います（笑）
そして何も聞こえなくなったさん
オカルト商品なのに、視聴可能とあったので数種類頼んで見ました
書込番号：12533424
1点
話途中で送ってしまいました <(_ _)>
そして何も聞こえなくなったさん
オカルト商品なのに、視聴可能とあったので数種類頼んで見ましたので
日曜お伺いするときに、一緒に持って行こうと思います。
プレク大好き!!さん
＞そろそろ自粛離脱しやすか…^^;
もう手遅れです ^^b
ダメだしされた、セッティングのノウハウとかお聞きしたいです（笑）
書込番号：12533478
1点
ゆっこんさん、日曜日はうちのＰＣで
２００Ｖ→１００Ｖトランス経由
１００Ｖ直接
で音の違いを確認できます。ＰＣでも違うので、アンプ、プレーヤならなおさらです。
書込番号：12533508
1点
そして何も聞こえなくなったさん
スレたてお疲れ様です。
前スレでは取り乱して失礼しました。
ゆっこんさん
コメントありがとうございます。
機材ヲタクなので深みにはまると対処できずカーネルパニックを起こすようです(苦笑
よく写真にたとえるのですが、ノイズフィルタとはノイズリダクションのようなものです。
弱いとノイズが目立ち、かけすぎるとのっぺりした平坦な活気のない絵になってしまう。
まぁ、ようはどちらが良いかは人それぞれですが、概念としてはこのようになります。
フェライトコアやシールドとはこういったものですね。
ケーブルの概念ですが、道路のようなものです。
一般家庭の屋内配線は一般道のようなもの、コンセントから機器まではケーブルによって一般道にも農道にも高速道にもなるということです。
シールドの概念は景色は見れるが雨ざらしの道路がいいのか、景色は見えないが天候に左右されないトンネル道路がいいのかという感覚です。
太さの概念は細い道路なら小さな車しか通れず、大きい道路だと大きな車が通れるという感じですね。
概念的なものもいろいろと移転した縁側のほうに書いていこうと思っています。
それ以降は各自で試してみてください。
書込番号：12533898
2点
皆さんこんばんは
新しいスレでもよろしくお願いします。
＞ＳＯｔＭのカード想像以上だったのですね・・・
あのカードの効果がサウンドカードの音の傾向とは真逆の音の傾向になったので効果が大きく出たように感じたのかもしれません。HDDアクセス過多や高負荷時の音とび(性能が良いせいかわたしのPCだとほとんど発生しませんが……)などUSBらしい不安定なところも見受けられます。正直あまりよくなっていないのかもしれません。このカードだけではあまり良い効果が得られないように感じました。このカードも含めていろいろ対策をして始めて効果が出るのではないかと思っていますのでもう少し試行錯誤していきたいと思います。
少し前の書き込みにもあった業務用のPCIオーディオインターフェースを使ったほうがはるかに良い音がするんでしょうね……PCオーディオを極めるのならここら辺に力を入れるべきなのでしょうが値段が高いです……でもクロック入力が気になって気になって日に日に使ってみたくなってきていますｗｗ
同軸ケーブルが届くのが早くて金曜日、遅いと土日になりそうです。今回の同軸ケーブル前回ルームチューニングで使用した吸音材と同じ素材を箱に使用しているので同軸ケーブルの箱がそのまま吸音材として使えるようになっています。今からその箱を部屋のどの場所につけようかも考えています。箱まで使えるというのはとてもありがたい製品です。ケーブル本体も1度実物を見させてもらったことがあるので期待できそうなので楽しみに待っていようと思います。
書込番号：12534108
1点
天地創造さん
こんばんわです。
オーディオインターフェースですが、どちらの製品をお探しでしょう？
参考にRME HDSP 9632(PCI接続)ですと
TOMOCA\79695
ヤフーチャイナモール\59328
ヤフオク\37500～
です。
参考までにどうぞ
書込番号：12534270
1点
秦璃さん
今日仕事の合間にいろいろ調べてみました。PCIEX仕様のがあるんですね。いろいろ見て行った結果HDSPe AIOがよさそうだなと思いました。これにした理由は24bit192KHz出力に対応しており入出力も豊富でPCIEXで使用できるところに惹かれました。
クロック入力の増設ボードまで購入すると11万近くいく計算になるのですぐには無理ですね。プリアンプの購入資金に手をつけずに順番に購入していく必要がありそうです。
ノイズ対策はどうしても気になるようならカーボン製のノイズフィルターシートでも中にはればいいと思うのでまあ後回しにすると思います。まずはマスタークロックの確保をしなきゃいけませんね。お金ないけど……がんばって資金集めをします(汗)
このオーディオインターフェースを投入するとわたしのPC総額60万いきますｗｗ
ちょっとやりすぎたかなと猛省中ですｗｗ
書込番号：12536908
1点
PCに60万ですか、すごいですね。
AIOはメインで使用しています。
9632との違いはPCIかPCI-Eか、最小レイテンシの差です。
PCI-Eのほうがノイズに強いなど言われますし、
もはやPCIもなくなっていきますのでAIOのほうが良いですが、
価格差は1万円ほどになります。
TOMOCAで\88360ですね。
9632WCMが\21945ですか。
製品ラインナップはシンタックスのページで見れます。
AIOはVISTAの省電力機能でPCIの省電力をOFFにしないとブルーバックになります。
おかげで1ヶ月ほど使えませんでした。
ご注意ください。
クロックについての記述はえるえむさんのところであらかたわかりますが、下記URLもご参考ください。
http://plaza.rakuten.co.jp/amoknoan/diary/200412060000/
書込番号：12537235
1点
秦璃さん
>AIOはVISTAの省電力機能でPCIの省電力をOFFにしないとブルーバックになります
私が使っているwindows7でもおんなじ感じになりそうですね情報ありがとうございます。
ＰＣのパーツを(性能面で)いいものばかり選りすぐっていたら高額パーツばかりになってしまいましたｗｗ
性能は非常に高いですがノイズは低消費電力版のＣＰＵに比べたらすごいでしょうね。ノイズの影響なんて聞いていてもほとんど気になりませんが最低限の対策はしています。普段はクロックを自動的に落として動かしているのでかなり高負荷で動かさない限り信号にノイズがのるようなことはないと思います。6コア12スレッドにDDR3-2000MHzはすさまじいですよ。音とびなんてものは一切起こりません(笑)
私は皆さんの低消費電力かつ低クロック仕様のCPUを使ったほうがいいという考えとは真逆のことをしています。想像以上に安定したいい音でなってくれるのでもう低スペックのPCに戻れませんよｗｗ
書込番号：12537399
1点
皆様 こんばんは
そして何も聞こえなくなったさん
＞２００Ｖ→１００Ｖトランス経由 １００Ｖ直接 で音の違いを確認できます
ＨＰで自作トランス電源使用されて、色々視聴錯誤されたのを拝見してましたので
そこもお聞きしたいと思ってしました。 ありがたいです <(_ _)>
スレ建てのお礼を忘れておりました お疲れ様です ^^
秦璃さん
ノイズフィルタですが、そのような感じでした
トランス電源をアンプに使用するのも似た傾向でしたが電源よりも、もう一つ悪く
・・・いや、メリット無しで魂抜かれたような？（笑）
魂抜かれたで思い出しましたが、ＤＡＣを視聴した時のＲＭＥ製品と他の製品みたいな
秦璃さんは、RME製品色々と詳しそうですが、firefaceとピュアオーティオ系のDACと
聞き比べされた事あります？
また視聴に行きますが、あの差が忘れられないのですよね。。。。
天地創造さん
SOtMは今までのカードとの差がある為でしたか
この辺りはＰＣそれぞれですので、差の落差も大きそうですね しかも予想できない・・・
（視聴機貸し出し求む （><）
クロックジェネレーターのお話されてて、自分も気になってた逸品館さんの商品ですが
そうだ！ SA-50があるから、それにクロックジェネレーターを付ければ、もう最強？！
と思い、ＣＤをまたもや移動させて視聴してみました
・・・そうだった、、、このＣＤプレイヤーは、熱いAtollのアンプとディナのスピーカーから
熱気を奪い取ってしまう恐ろしいプレイヤーだったんだ・・・と
前にやって気づいてた事を、今更やってしまいました あほですね^^;
ただ、前と違って良い部分があり。聴き疲れしなかったです 環境変わったせいかな？
こんな音が好きな方も居るかも？という感じで聞けましたが
私には聞く楽しさが消えてしまました 中々難しいです。
書込番号：12537933
1点
天地創造さん
jubeeさんの掲示板ではご本人が「PCとwindowsでやってる限り・・・」伝々とおっしゃられてますが、やはりCD-Rの音質に特化していきPCがPCでなくなったからであると思います。
PCトランスポートにおいてPCは必要悪ですから仕方ないですよね。
ボクの場合はじめたあたりに自分の使用する性能を満たした上で(実際にはそれでもオーバースペックですが)、音に配慮した構成を選びました。
実質、めぼしをつけただけでパーツごとの音はわかりませんし、いちいち試してられませんからね。
必要な性能だから購入したわけであって、それに伴った音質劣化の量は比べてみないとわかりませんし、本人が納得して気にしないのであればそれも必要悪ですから問題ないと思いますよ。
はじめたばかりなら汎用のメインマシンで共用するしかないですから。
自分なりのノウハウがある程度固まってから余裕があった時点で専用機を仕上げればいいと思います。
音楽再生に必要なスペックなどありませんから安価ですみますし。
ゆっこんさん
こんばんわ、jubeeさんの掲示板でもはじめは使ってたけど結局使わなくなったといわれています。
環境がブラッシュアップされていくとかえって邪魔になるということですね。
試聴に関しては第一印象で決めています。
聞いているうちにわからなくなるからです。
しかしエージングというのがあるのも事実ですので難しいところです。
愛用ヘッドホンでも間が空くと暖気運転に1時間ほど必要ですし、
普段使わないパーツをふとつけてみるとあまり印象が良くなかったということがあるかと思います。
本領発揮する前に聞いている可能性がありますね。
幸いPCの場合普段使うものですから接続しっぱなしで慣らし運転が出来ます。
しばらく鳴らしておいてから初めて付替えによる音質の変化というものも判断しやすくなるのではないでしょうか？？
せっかくお手元にある機材ですからしばらくつなげっぱなしにしてみてあげてください。
DACですが、はなからモニタリング機材にしか興味がなく、DAC自体も検討はしていましたが、導入以前の段階でした。
ようやくMytekの製品が理にかなってると思ったのでオーダーし始めた段階です。
試聴しに行って聞いたのを明確に覚えているのは映像と音のプロの方が使用されてるCHORD DAC64とイー☆イヤホンのFOSTEX HP-A7ですね。
DAC64はデスクトップマシンにFireFace400、べリンガー？イコライザ、YAMAHAプロセッサ、Rosendahl Nanoclocks 、DAC64、YAMAHA MSP7という機材でした。
聞いた印象は可もなく不可もなくです。
オリジナルスキンのOSとメディアプレイヤー、MP3とか使用されてましたし、WAVEとMP3で大差ないという方でしたので環境が芳しくなかったのか？(マンションの一室でした。)
ふーんという印象しかなかったですね。
FOSTEX HP-A7はノートPCにVista?iTunes再生でヘッドホンはHD800でした。
まぁ、ヘッドホンは高級機ですので広くそこそこなってましたが、数曲頭だししただけでそそくさと帰りました。
環境が違う上機材単体の音が聞けないのが難点ですね。
試聴して唯一驚いたのは三木楽器TOOLSのVXT4です。
はじめ聞いたときはローエンドの伸びにリミッターがなくスタッフさんが間違えてほかのスピーカーで鳴らしてるのかと思いましたよ。
まぁ、これはDACの話ではないですが。
ゆっこんさんご自身は聞くきくらべされたことはありますか？
そもそもDACはお持ちですか？
23日ゆっこんさんもそして何もきこえなくなったさん宅へ試聴参加されますよね。
ギリギリですが、そしてなにもきこえなくなったさんが了承いただけるのでしたら試聴会に貸し出ししますが。
んー配送法はどうしよう。
もしくは京都ですが、お時間が合えば試聴にこられますか？
書込番号：12538413
1点
秦璃さん こんばんは
> せっかくお手元にある機材ですからしばらくつなげっぱなしにしてみてあげてください
これは、クロックジェネレーターの事でしょうか？
買ってないですよー（笑） と言うか、買えません・・・
ＣＤプレイヤーのSA-50の音質傾向の確認のためだけです ^^;
> ゆっこんさんご自身は聞くきくらべされたことはありますか？
年末に聞き比べての感想でした
ただ、他はライン出力でRMEは違うので、間に何か入っているはずなので
それの差なのかも知れませんので、また視聴に行って来ます
秦璃さんもｅイヤホンに行かれたと言う事は、日本橋まで視聴に行かれてるのかな？
私の視聴したのは、日本橋のシマ無線さんです。
> そもそもDACはお持ちですか？
DACは、CECのDA53Nと、nu forceのudac-2です
ＣＤプレイヤーのSA-50にもDAC入力があるので、前のスレはそれで試しての感想です
あっ、そいえばSA-50への光や同軸入力でテストしてないや・・・
> 23日ゆっこんさんもそして何もきこえなくなったさん宅へ試聴参加されますよね。
> ギリギリですが、そしてなにもきこえなくなったさんが了承いただけるのでしたら試聴会に貸し出し
貸し出しって何を？（笑）
＞もしくは京都ですが、お時間が合えば試聴にこられますか？
おっ これは時間作りたいですね
前々から、いったいどのような音が鳴っているのか興味津々でしたので ^^
書込番号：12538619
1点
>これは、クロックジェネレーターの事でしょうか？
ノイズフィルターの印象か芳しくなかったようなのでその件について書いてみました。
>シマ無線です。
地図で確認しました。
上新本社の近くですね。
以前ぐるっとオーディオ関係回りましたがノーチェックでした。
RMEの機材がおいてあるんでしょね？？
フロアは覚えてますか？
おいてあるようなら都合様子見てちょっくらいってきます♪
>DACは、CECのDA53Nと、nu forceのudac-2です
DAC二つもお持ちとはうらやましい。
ボクもここでDAC頼んでるんですが、待ち遠しいですね。
http://www.vintageking.com/Mytek-Digital-Stereo192-DSD-DAC
>貸し出しって何を？（笑）
ああ、すみません、主語が抜けてました(汗
HDSPe AIOです。
予備に未開封の9632がある以外それしか持ってませんので(^^;ゞ
>前々から、いったいどのような音が鳴っているのか興味津々でしたので ^^
200VでCV-S 5.5sqを引いたんですが、うっかりききくらべせずに引いてしまったので重心が下がったままなんですよね。
DACもないので完成前の音ですが、その点ご了承ください。
ケーブルはすでにあるので近々3.5sqも引き込みますが。
やるとすればK702でOSごとの音質チェックですかね。
常用OS、最適化OS、10.3.6の3つになると思います。
Vistaや2kもありますが、インストールしてないので・・・。
SSDにOSインストールしてますが、KINGSTONブランドは同じでも容量が違いますのでご注意ください。
ちなみにメールアドレスはお手数おかけしますが
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9832348/
の口コミでCtrl+Fで「11236002」と検索していただければでてきますｍ＾＾ｍ－－ｍ
いろいろと大口たたいてますが、実際は大人しめです(爆
書込番号：12538827
1点
今回ちょっと皆さんの考え方を否定するような書き込みになってしまうかもしれません。説明が下手なので腹の立つ書き方になってしまうかもしれません。ご容赦ください。
秦璃さん
>jubeeさんの掲示板ではご本人が「PCとwindowsでやってる限り・・・」伝々とおっしゃられてますが、やはりCD-Rの音質に特化していきPCがPCでなくなったからであると思います。
私はＰＣオーディオとは何と質問されたらこう回答します。
ＰＣオーディオとはＰＣの万能さをフルに活用し再生から録音まで行うことができかつ並みのピュアオーディオレベルと同等の音質を目指すもの
となります。ここで重要なのはＰＣの万能さをフルに生かすということと並みのレベルというところです。
音質を極限まで追求するのであれば質の良いCDPを使ったほうがいいです。PCでピュアオーディオの世界と真っ向から勝負するのは無理があります。突き詰めていけばいい音にはなるでしょうが再生専用のピュアオーディオと比べたらお粗末なものになるのはわかりきっています。
ではなぜPCオーディオが広まり始めているのか……わたしはPCオーディオは一種のネットワークプレイヤーだと考えています。ネットワークプレイヤーには及ばないがそれに匹敵する音質とその気になれば何でもでき音楽再生以外にも動画再生やネット・極論を言えばゲームだって高品質の音で遊べる今までのオーディオとは違いある意味究極の万能さを兼ね備えた新しいオーディオそれがPCオーディオだと考えています。なので再生専用の専用機を作るというのは私は賛同できません。
わざわざ低スペックな専用機を作るぐらいなら対策のしようで何とでもなり何でもできる高スペックのPCを使ったほうがいろいろなことに使えます。PCのいいところを潰してしまったらPCオーディオの意味がないとは思いませんか？
その考えから行くとCDドライブもあまり必要なくなってきます。最近のコストパフォーマンス重視のドライブより良質なむかしのCDドライブを使ったほうが音が良くなるとは思います。しかしCDドライブが活躍するときはせいぜいがリッピングのときだけではないでしょうか？
取り込んだデータをエラーなく正確に書き込むためにそういったドライブが必要になるでしょうが、PCオーディオのように通常内蔵したHDDから取り込んだデータを再生するものには正確に書き込むためのドライブは必要ありません。
よくデータのロスがとかエラーがとか話が出ますがそのエラーやロスは再生や取り込む上でまったくといっていいほど気になりません。なぜなら大抵の場合PCが取り込み中に発生したエラーを修正してしまうからです。限りなく100%に近いデータを取り込むのですから取り込む時点で音が悪くなるというのはありえません。エラーやロスによって変わる音を聞き取れる人は人間じゃないと思います。
ロスやエラーが起こると音質が悪くなるのは皆さんもご存知だと思います。しかしそれは理論上の話で実際はPCがエラーを修正してしまうのでほとんど音に変化は出ません。変化が出たとしても0.001秒より短い時間での変化でしょう。そのような音は聞き分けることなんてとてもできません。明らかに音が悪くなった・音飛びがするなどの現象はデータのロスが原因ではありません。この原因はファイルを正確に読み取れないハードウェアの問題・ソフトウェアの問題です。量子数やサンプリング周波数が高くなると1秒あたりの演算数・HDDやドライブへのアクセス量が非常に大きくなります。そのようなファイルや音源をダウンクロック化したPCで再生するとどうなるか……演算が間に合わなくなりメモリやHDDも読み出し書き込みが追いつかなくなりエラーが発生、音飛びや音質の劣化の原因となります。
もう少し書き込むことになりそうなので中断します。
書込番号：12541543
1点
＞音楽再生に必要なスペックなどありませんから安価ですみますし。
これは私も同意見です。再生するだけなら今売り出されている一番低スペック名ものでも事足りると思います。しかし再生しながらネットを楽しむ、書類を作るなどをしていたらどうなるでしょうか？一時的に負荷がかかっただけで音とびが発生します。そうでなくても再生速度が落ちるなどの再生エラーが起こるでしょう。私の目指すのは高負荷のゲームなどをしても音が綺麗に出るそんなPCを構築したいのです。それだけのものであればどんなことをしても問題なくでできますから。
たしかシングルコアのPCよりデュアルコアのほうが音が良いという書き込みを見たことがありますがこれも処理速度がいいため再生にストレスがかからず音源を再生できるから音がいいのであって良く言われるノイズが多い少ないは関係ありません。昔のCPUも今のCPUもノイズ(磁界)の強さはあまり変わっていないかと思います。それを冷やすためのクーラーのファンのノイズが昔に比べ大きくなったため今のCPUがノイズが強いといわれるようになったのではないんでしょうか？
ちょっと脱線して自分でも書いてる内容が良くわからなくなってきたのでここでやめときます。話がややこしくなりますので(汗)
とりあえず私のPCオーディオはハイスペックPCのほうがいいのではないか論を理由込みで書きこみさせていただきました。内容は意味不明かもしれませんが……
とまあPCオーディオについての私なりの考えを長々と書き込ませてもらいました。こうやって書きこんでいると自分の考え方がぜんぜん違うことに気づかされます。私は私なりの方法で最適なPCオーディオ環境を構築したいと思います。それにしても後半の文章が最初の論題から脱線しすぎて意味不明な内容になってるｗｗ
書込番号：12541766
1点
天地創造さん
すみません、気に障るようなことを何か言ってしまったようで・・・。
-「PCとwindowsでやってる限り・・・」云々とおっしゃられてますが、やはりCD-Rの音質に特化していきPCがPCでなくなったからであると思います。-
言葉足らずでしたね。
PCトランスポートに対して懐疑的なご意見でしたので、この書込みに対して懐疑的であり
天地創造さんの汎用性の上に成り立つPCトランスポートと基本同意見です。
専用化による汎用性、利便性の欠如にも疑問を抱いているのは確かです。
CD-Rでそう思っていたのでPCではじめました。
スタンスとしては機材レベルパーツレベル以下の話にはあまり触れないようにというものです。
自分の場合は、性能を求めていないので音質を考慮して組むことが出来ましたよ。
天地創造さんの場合はPCでの処理能力を求めたのでハイスペックPCで組むことが出来ましたよ。
それでいいと思います。
めぼしをつけただけで実際どちらが音がいいはわからないと考えます。
専用機に関しては特に深い意味はないんですが、
メインマシン納得されてるのであればいりませんし、
メインマシンと切り離そうと思われたのならサブマシン構築もありだと思います。
端的に言いますと懐疑的なのはPCがPCでなくなるほどの専用化です。
PCの基本スペックに関しては今のメインマシンでかまわないですよ。
ということですね。
ちなみにロスやエラーを心配して省電力マシンを組んでるのではないです。
自分なりのEMI対策ですね、アンチノイズのためにやっているだけですのでご理解願います。
書込番号：12541934
1点
秦璃さん
こちらもちょっと勘違いをしていたようです。ノイズに関しては以前最近の高クロックのCPUはノイズの影響が大きいという話をしているのを見つけまして……そのときのことについてのお話です。
＞PCがPCでなくなるほどの専用化です
これをへんな捉え方をして過敏に反応してしまいました。申し訳ない……(汗)
書込番号：12541977
0点
ちなみに、CD-R時代はPCで音が良くなるように切磋琢磨してました。
先人方は専用機並の環境を用意されてましたが、後期参入の自分にはそれがわからず
先人方の開拓された手法をみてPCがPCでなくなるのに気がついたときやめました。
全盛期のノウハウがない自分には汎用性に欠く手段だったからです。
＞音質を極限まで追求するのであれば質の良いCDPを使ったほうがいいです。
そっくり入れ替えれますね。
音質を極限まで追求するのであれば質の良いデュプリケータを使ったほうがいいです。
CD-Rでの手段とPCトランスポートの手法が自分の中でかぶっています。
今は自分の中で整理して分けてる最中ですね。
書込番号：12542006
0点
こういう話をしているとＰＣオーディオはほんとに十人十色なものなんだなあと実感させられます。ＰＣオーディオに挑む人がいる分だけその内容も違ってくる……普通のオーディオではこんなことにはなりません。
そう考えるとほんとに奥が深く面白いです。
書込番号：12542044
0点
PCという根幹はなくせませんからね。
まぁ、もともとPCで善し悪しを言うつもりはありませんが・・・。
PCもオーディオも人それぞれ千差万別ではないでしょうか。
書込番号：12542180
0点
皆様こんばんは～
天地創造さん 熱く語られましたね（笑）
天地創造さんはＰＣも好きなんですよね？ 私も好きです ^^
なので、前にどこかで書きましたが、私も同じ様にＰＣの利便性は捨てずに行く方針です
ただ、再生専用の専用機を作るというのは賛同できます
と言うのも、違いを比べてみたいためです（笑）
もし圧倒的な差と言うか、自分にビビッとくるほどの差があれば
出来るだけ小さく電源入れるの手間にならないようなのを造るとは思います
ただ、再生用にＰＣを立上げるというのが、なんだか抵抗感じるんです なんでだろ？
でも、本格的なのはＣＤプレイヤーと思う、天地創造さんの方が入り口にお金掛かってますよね
ＰＣも好きなので当然ではあるのかも知れませんが、面白いところですよね（笑）
しかし６０万ですか、まだ掛かるでしょうから、D-08も買えてたような・・・((;ﾟДﾟ))
書込番号：12542335
1点
しまった・・・天地創造さんの熱い語りを聞いて、秦璃さんへの返事忘れてしまった ^^;
HDSPe AIOですが、そして何も聞こえなくなったさんは
WindowsはノートＰＣのようですから付けれないかも？
なので、今回は見送りと言うことで気持ちは頂いておきます ^^
シマ無線さんのフロアは２回でした、ＲＭＥはその機種のみでしたね
スピーカーはアンプ付きだったと思います
3Ｆにも高級ＤＡＣが設置してありましたが、2Ｆのと聞き比べは・・・
余程暇で気に入ってもらえれば、どちらかのフロアへ移動して視聴させて貰えるかも？
買われたのは外付けタイプなのですね
なぜか私も待ち遠しくなりました・・・（笑）
＞200VでCV-S 5.5sqを引いたんですが
な、なんですって！
私も引きたいです。。。借家なので無理ですが。。。
メールお送りしておきましたが、届きましたでしょうか？
書込番号：12542383
1点
あっ
再生専用を別に作りたくない理由が判りました
ＰＣも好きなので、最新の気に入った物で作ったＰＣで鳴らしたいから！です。
・・・つまらない内容で書き込んでゴメンなさい (゜ーÅ)
書込番号：12542438
1点
ゆっこんさん
＞ＰＣも好きなので、最新の気に入った物で作ったＰＣで鳴らしたいから！です
あなたは仲間です!!同士です!!ｗｗ
ちょっと私がPCオーディオにのめりこんでくまでの歴史をご紹介……
私がオーディオにはまりだしたのは高校に入ってからでＰＣは物心ついたときから触っていました。なのでオーディオは親戚の持っていたのを聞いたのが始まりで私自身はいきなりPCオーディオから参入していっています。
ＰＣ自体は自分の生まれた年よりも10年近く前に出た16bitCPUを使ったＰＣから順番に触ってきました。
小学校1年のときに余っている部品でCeleron 400MHzを2基搭載した謎のＰＣを組んだのが人生初めての自作ＰＣでしたねｗｗ
今思い返すと良く組めたなぁと思っております。
その後Pentium 4・core2シリーズを経て今のcorei7 EXがあります。Pentium 4を使い始めてからはPCをPCスピーカーにつないで音楽を聴くようになりました。オーディオの存在はそのころから知っていたのですが小学校4年生でオーディオはお金がなかったので構築できませんでした。なので高校入学までは比較的手ごろな価格で音もよかったONKYOのPCスピーカーとサウンドカードの組み合わせが私のリファレンスでした。
高校になって今までよりもお金がたくさん入るようになってからはPCを改造しつつオーディオをそろえるために貯金をし始めました。今の状態に落ち着くまでに軽く5年以上かかりましたがあのとき苦労してお金ためてよかったなぁとしみじみ思います。でなきゃ今これだけのものはそろえれませんでした。
やっと土台ができてこれから本腰を入れていくのでまだまだ発展途上もいいところなんですよね。かなりハイペースで物をそろえていく予定ですがそれでも後3年から5年はかかると思っています。夢はでっかく大きくですが私の場合大きすぎて実現できるかどうか怪しいですｗｗ
書込番号：12542600
1点
おはようございます。皆さんの中でＰＣ論議が進んでいるようで、大変良いことです。ＰＣの構成は人それぞれですが、みなさんのMyページにその構成をできれば図入りで書いていただけるとありがたいです。
さて、ＰＣＭデータの配信に加えて、ＤＳＤデータの配信もされているようですね。これをＤＶＤディスクに焼いて、ソニーのプレステ３や、一部のＳＡＣＤプレーヤで再生できるようです。私のようなＳＡＣＤファンとしては好ましいことですが、ＰＣＭ・ハイレゾ音源の配信があるのに、ＤＳＤデータの配信をするメリットはなんでしょうか？
それとＳＡＣＤディスクのＤＳＤデータは、ガードがかかっていてコピーできないようです。ＤＳＤデータを取るには配信しかないですね。
書込番号：12543502
1点
おはようございます。
私のＰＣの構成は掲載はしてありますが写真はとっていないですね。あとで余裕があればとることにします。
Myページの構成にSOtMを入れた構成が今の私のＰＣです。
ちなみに記載していなかったと思いますが使用しているファンはすべて山洋電機製に交換してあります。このファン高いですが質がよく低速でまわしてもしっかり風量は得られますし風もまっすぐ行くのでエアフローが良くなります。作動音も1300rpmぐらいまでなら静かな声楽の曲意外ならまったく気になりません。
そして何も聞こえなくなったさん
ＤＳＤデータの明らかにここがいいという明確な違いがでればいいんでしょうがＰＣで再生できるソフトウェアが非常に少ないため今現在だと正直ビミョーですね。ＤＶＤなどに焼いて聞くぐらいならＳＡＣＤ買ったほうが絶対良いですし……ＤＳＤデータの吸出し燃えますねｗｗ
ガードされると何が何でもコピーやりたくなるのは私だけ？
書込番号：12543792
0点
MYページの更新をしました。GPUがいつのまにか買った当時より40％引きぐらいの価格で買える様になっていました。なんかすごくくやしい(泣)
書込番号：12543890
0点
ずっと忘れていましたがSOtMのカードが良い感じにエージングが進んできたので再度レビュー
空間に広がりが出てきました。圧迫するよな低音も後ろに下がり落ち着いた音に変化してきました。コンデンサがフルにその容量を使えるようになって電源の供給が安定してきたんでしょうね。
とはいえワイヤーワールドのＵＳＢケーブルの特徴が思いっきり前面に押し出されているのでサウンドカードを使っていたときの空間の広さはなくなってしまっています。コンサートホールの響きからJAZZバーみたいな感じになってしまいました。空間の広さを元に戻さなければ(汗)
クラシックを聞いてもなんか公民館のホールぐらいの空間で演奏を聞いている様な感じになってしまっています。改善させる方向がわかりやすいいので後はうまくセッティング・チューニングしていかないといけませんね。
書込番号：12544937
1点
書き忘れがあったので追記です
オンボードと比較してみてわかったのですが低音の立ち上がりは以前よりさらに鋭くなりました。もやっとした感じではなくなったのでよりシャープになった感じです。中音域はより前に出てきます。このカード中低音よりに仕上がっています。高音域は残念ながらオンボードのほうが伸び・響きがあって残響音も適度にありいい音になっています。高音域の響きが失われ中低音が前に出てくるので響きがげっそりなくなったように感じたようです。
カードが原因だと手の施しようがないのかもしれません。どうしよう(汗)
同軸ケーブルは月曜日の夜にしか届かないのでそれからしか実験できないのでこれ以上改良できない？
もしくはJAZZ・POPS用と割り切って使うべきなのか……迷っております。
書込番号：12544981
1点
天地創造さん、ＤＳＤデータで苦労するなら、ＳＡＣＤ買ったほうが簡単ですね。ただＳＡＣＤはコピーガードされてますので、ここがＣＤと違う所です。
ＳＯｔＭのカードがＪＡＺＺ向きとは意外でした。というのは、ＳＯｔＭのＤＡＣは完璧にクラシック向きの、音場の広がる味付けなのです。このへんは、明日、みなさんの持ってきてくれるＤＡＣと比較して確認します。
書込番号：12545231
1点
そして何も聞こえなくなったさん
おそらくすぺて取り揃えるとバランスの整ったシステムになるように作られているのではないでしょうか？
今はDACにUSBケーブルで出力していますが出力方法を変えることで激変する可能性がでてきます。また自分の使用しているプリメインアンプは使用するケーブルによって音が大きく変わってくるので影響がもろに出たのかもしれません。
今現在の状態では比較対照できるものが少ないためまた比較できるものが届きましたらレビューします。そのときの音が良い方向に行くか悪い方向に行くか……
月曜の夜にPCからD/Dコンバータ経由のDACへの出力とPCからUSBでDACに出力を比較してみようと思います。レビューをお待ちください。
試聴会はたしか明日でしたよね？いろいろ試すことができそうですしその試聴会のレポート楽しみにしております。
書込番号：12545351
0点
皆様 こんばんは
^(・д・。)(。・д・)^キョロキョロ
困ったキリが無い金も無いさんが、最近居ない
天地創造さん
＞＞ＰＣも好きなので、最新の気に入った物で作ったＰＣで鳴らしたいから！です
＞あなたは仲間です!!同士です!!ｗｗ
同じ気持ちでしたか（笑）
私の最初のＰＣはいとこから貰った8Bitなので世代の違いを・・・恨めしや～(m-_-)m
そういった意味では、SOtMのカードのようなものって
ＰＣ変わってもある程度安定した内容で出力してくれそうな気がしますので
良い買い物されたのかな～と思ってましたけど、色々と問題もあるのですね・・・・ ^^;
私のＰＣは、それ程爆熱（笑）ではありませんので、静穏ファンに変えてる程度です
ただ電源ファンが煩いので、分解して付け替えたいですが、怖くて躊躇しております ^^;
> GPUがいつのまにか買った当時より40％引きぐらいの価格で買える様になっていました。なんかすごくくやしい(泣)
最高機買った人は、そんなの見てはダメです！ 次の新機種の値段だけ見ましょう（笑）
そして何も聞こえなくなったさん
ＤＳＤデータ配信ですね、噂は耳（目）にしますがまだ聞いた事はありません
今はもう音が鳴らない状態なので、今度聞いてみます
明日は、宜しくお願いします。
書込番号：12546768
0点
今日もオフ会でした^^;
あ、明日もだ…(ぇ
ゆっこんさんへ
置く場所ならありますよ^^;
普通に適当に使ってる台数です。
測定用だったり、CD-R用だったり、DVD-R用だったり、DVD+R用だったり…。
>・・・・お茶噴いてしまいましたよ（笑）（ＣＤドライブにかかったので、代替機求む (><)
代替機？Lite-on製で良い？(^w^)
書込番号：12546770
2点
プレク大好き!!さん こんばんは
入れ違いでしたね
今日もオフ会、明日もオフ会・・・仕事はオフ会？ ^^;
＞代替機？Lite-on製で良い？(^w^)
そんなコピーガード専用の使い捨て機のようなの・・・（笑）
私は、明日初オフ会です 緊張して眠れないかもしれません？（笑）
書込番号：12546791
0点
ゆっこんさんへ
仕事は違います…^^;
多分…。。。
って言うか、最近副業と本業が逆って言われる率がやたらと高い様な…^^;
Lite-onが駄目なら…東芝？(^w^)
初オフ会ですか？^^
そりゃ楽しみですね！
良かったらウチにも来て下さいよ♪
山積みのドライブ…じゃない、至高のCD-Rと今までの知識で組んだオーディオで迎えますので。
書込番号：12546866
0点
ROM専にしようかと思ってます。
電線病発症ですか？重症に注意です。
既に重症の私は、エソのPC7300買ってしまいました。(汗
書込番号：12546919
1点
プレク大好きさん、ゆっこんさん、今晩は。
……うちのパソコンのドライブ、Lite-on製の、DVDドライブです。
４台ドライブが付いているのですが、ある日から、Lite-onのしかCDを認識しなくなりました。……理由は不明。他の３つは中古だから？
プレクスターのと、リコーのとNECの。全部ダメ（泣）。
ゆっこんさん、明日はよろしくお願いします。
うちのメインシステムを持っていきますので（ただし、パソコン以外）。
DACとヘッドホンとヘッドホンアンプとコード。
電源とパソコン（Windows)があれば、メインシステムを組みなおせますので。
書込番号：12546947
1点
baldarfinさんへ
それ、M/Bかレジストリに異常があるのではないかと…。。。
まあ、Plextor製だろうが何だろうが、故障する時は故障するものですが^^;
でも、3つとも同時に…というのは変です。。。
Master/Slave/CableSelect等の設定に間違いないですか？
書込番号：12546986
1点
困ったキリが無い金も無いさん
エソのPC7300とはすごい買い物しましたねｗｗ
レビュー期待してます。価格相応の価値があるのかすごく気になりますのでｗｗ
自分もいつかチクマのリファレンスケーブル買いたいです。でも最近のどんどん値が高くなってきて手が出しにくくなってきてる(汗)
書込番号：12547015
0点
PC9300で懲りてたはずなのに。(汗
効果は大した事ありません。
買った側で値付けするなら5諭吉。
書込番号：12547110
0点
プレク大好き!!さん
＞って言うか、最近副業と本業が逆って言われる率がやたらと高い様な…^^;
他の方から見ても、オフ会が本業なのですね・・・
＞良かったらウチにも来て下さいよ♪
＞山積みのドライブ…じゃない、至高のCD-Rと今までの知識で組んだオーディオで迎えますので。
うわ～ お伺いしたいです 関西に引越しして下さい！（笑）
ＣＤドライブで出来た車とかでお出迎えして頂けるのかな？ (￣ｰ￣)
お伺いするまでは、副業は本業のオフ会に差し支えない程度にして下さいね（笑）
困ったキリが無い金も無いさん
発見（笑）
＞ROM専にしようかと思ってます
却下します ^^b
＞既に重症の私は、エソのPC7300買ってしまいました。(汗
＞自分もいつかチクマのリファレンスケーブル買いたいです
御二人とも、、、重病すぎです（笑）
baldarfinさん
こちらこそ、明日はお手柔らかにお願い致します <(_ _)>
私もヘンテコなのまで、色々とお持ちしようと思っておりまして
時間が大丈夫なのかな～？と少し心配です ^^;
＞４台ドライブが付いているのですが、ある日から、Lite-onのしかCDを認識しなくなりました
これは、、、読み取り部分にまで、制振パッドを張られたのでは？！・・・冗談です ^^;
同時にだと、プレク大好き!!さんの言われるように、ドライブ以外が悪い可能性が高そうですね
書込番号：12547168
0点
>効果は大した事ありません。
買った側で値付けするなら5諭吉。
一言で言い表すなら「これはひどいｗｗ」になるんでしょうね。値段に対して評価が5分の1の価値は残念すぎますｗｗ
>>ROM専にしようかと思ってます
>却下します ^^b
私も却下でｗｗ
参考になることが多くここのスレに参加している人の中でもっとも高級品をたくさん所有されている方ですし高級機をもっている人からの意見もいただきたいです。「
ゆっこんさん
＞御二人とも、、、重病すぎです（笑）
まだ私はそこまで重症じゃない……はず…です。
チクマのケーブルの効果がすばらしかったのでリファレンス買ったらどうなるかと考えません？そういうことを考えるから重症なんでしょうか？
ん～そうやって考えると重症かな？ｗｗまぁいっか♪
書込番号：12547239
0点
プレク大好きさん、ゆっこんさん、今晩は。
ドライブについては、またゆっくりと確認してみます。
パソコン自体が、７年前に組んだものですし…（どこも怪しかったり…）。
ゆっこんさん、鋭い！
NECのだけ、いじっていて、読み取りのピックアップにも、fo.Q貼ってます。
CDウォークマンだと、ピックアップがプラスチック製で軽いためか、いろんな物を張ると音がかなり変わります。鉛テープだと音がしっかりするが、鉛のちょっとギンギンした響きが入ったり…。
パソコンのドライブのピックアップは金属製のためか、大きな変化は感じませんでした。
あと、ピックアップ部分の動くためのレール（？）の取り付け部分がネジ止めになってますが、そこに瞬間接着剤を流し込んで固定すると少し音がしっかりする…とか。
基板がはめ込み式なので、これをやはり瞬間接着剤でボディにしっかり貼り付けて固定すると、音像のぶれ（ボヤケ）が減るとか…。
あちこち、触ってみてました。
書込番号：12547300
0点
ゆっこんさんへ
いやいや、オフ会ちゃいますって^^;
関西に引越しは…^^;
って言うか、私は元関西…。
baldarfinさんへ
ピックアップに梃子入れる時は3Tと11Tを確認しながらでないと、正しく調整するのは難しいですよ。
重量にして0.xグラムの勝負ですし。
…って、その様子だと既にしてるか…^^;
書込番号：12547449
0点
皆さん、こんばんは。
唐突＆手前味噌で恐縮ですがMAC miniをメディア・プレイヤー専用機に仕立ててテスト運用をはじめました。
プレイヤー・ソフトやマシンで悩むぐらいなら最初から専用機にしてしまおうと思考を切り替えて導入してます。
Amarraのフルパッケージ版調達も検討しましたが、結局、マスタリング・ソフトをエンジンとして使うことにして、
プレイバックとエディットが専用機上ですべて実現できるような環境を整備中です。
何せ立ち上げたのが先週末なので習熟度は限りなくゼロにちかいレベルですが環境構築だけでも面白いことになってます。
今回、キー・デバイスに据えたのはWaveLabという業務でも実績のあるマスタリング・ソフトです。
ファイル・サーバーとしての機能が弱いのが玉に瑕ですが音質とともに守備範囲が桁外れです。
もともと波形編集が主な用途ゆえにデータの解析もお手のものであれこれチェックして遊べますし、
扱える音声ファイル形式も広範囲でプレイヤーとしても利便性が高いメリットがありました。
Windows/Mac共用ですしリーズナブルな機能限定版もありますからご興味がある方はチェックしてみて下さい。
Wavelab7オフィシャル・サイト：
http://japan.steinberg.net/jp/products/wavelab/start.html
蛇足ですが専用環境の紹介程度ですがマシンのレビューもしてみました。
http://review.kakaku.com/review/K0000121767/
書込番号：12547961
1点
プレク大好きさん、おはようございます。
書き方が悪かったようで……（汗）。
あそこを何と言うのか分からないのですが、
ピックアップの入っている、レールに乗って動く部分
の外側にfo.Qを貼り付けています。
プレクさんの言われるような、そんな難しいことはやってませんよ…。
もう３０か４０分したら、そして何も聞こえなくなったさん宅へ向かって出発します。
書込番号：12548576
0点
今日はうちの家でオフ会します（ゆっこんさん、baldarfinさん）
結果をお楽しみに・・
オーディオ機器は、電源と部屋を前提で聴くものなので、電源・部屋込みの評価をしてもらうとありがたいです。アクセサリは二の次です
書込番号：12548624
0点
おはようございます。
redfoderaさん。はじめまして。
>電磁波吸収シートの効果は絶大で再生音のトゲトゲしさがなくなり
>音像がコンパクトになりました。
もしご存知であれば、お教え願います。
電磁波吸収シートは、CDPとかプリでも効果発揮しそうですか？
天地創造さん
>一言で言い表すなら「これはひどいｗｗ」
E-250で使用していますので、実力？です。
(E-250にPC9300使った時は、流石にガッカリしました)
１月程経過したら、プリ(に現在使用)のPC9300と交換して実力確認してみます。
オフ会の結果を楽しみにしてます。
書込番号：12548754
0点
困ったキリが無い金も無いさん、はじめまして。
＞電磁波吸収シートは、CDPとかプリでも効果発揮しそうですか？
MAC Miniは天板と裏蓋が叩けば盛大に鳴る代物なのでダンプを考えたのですが、
PCの中にどうせ貼るなら高周波ノイズに対して+αの効果があるかもしれないので、
電磁波吸収シートにしておこうという軽い気持ちでした。
従来のオーディオ製品でも使い方次第で面白いアイテムですが相手次第ではないかと思います。
試したところ多少なりとも電磁波の輻射が減った効果なのか単なるダンプ効果なのかが微妙なところです。
CDPの天板の上と下に敷いて試してみたところ何かが変化したという印象を受けなかったのですが、
筐体がペナペナの鋼板だったりする業務用DACでは音が引き締まり過ぎてちょっと驚きました。
ちなみにセカンドバリューと保証の関係でまだオーディオ製品の内側に貼ったことはありません。
OYAIDEからアクセサリーとして販売されていますが私は産業用の1m厚のシートを通販で購入しました。
TDK、住友3M、大同特殊鋼あたりの製品は入手できなかったのでタカチ電気工業のものを用意してます。
http://www.takachi-el.co.jp/data/catalog/catalog14.html
書込番号：12549167
2点
redfoderaさん。
製品の紹介ありがとうございました。
筐体がペナペナのNA7004への適用を考えてみます。
書込番号：12550726
0点
皆様 こんばんは
本日は、そして何も聞こえなくなったさんのお宅へお邪魔致しました
なにも聞こえないどころか、ＰＣオーディオの方は精緻な音でビシッと鳴っていました（笑）
奥様までご一緒に接待して頂きまして、大変ありがとうございました <(_ _)>
とりあえずの感想ですが、線が細くて分離が良くてとても定位がキッチリしている
ご自身で言われてる好みの解像度系の音がちゃんと出ているんだなと思いました
私がクラッシック聞かないと言ったので、気を使われてかクラシックは試されませんでしたが
オーケストラでもキッチリ鳴り分けしてそうな感じを受けました。
そして何も聞こえなくなったさんの、SOtM
baldarfinさんの、叩いても音が鳴らないDAC
私の、udac2、DA-53Nで、ＤＡＣの比較視聴をしました。
そして何も聞こえなくなったさんの、SOtM （５万円位？
素朴で解像度系、何も足さない引かない印象で、そして何も聞こえなくなったさんの好み通りの音
視聴されてないのに、よくこんなピッタリのを見つけられたのだと関心
baldarfinさんの、改良済みDAC （元１万円台
SOtMと比べると、やや付帯音が着いてる印象ですが似た傾向で、1万円台ならお買い得
（改良にいくらかかっているのかは（笑）、、、？です
uDac2 （1万円台
上記2つと比べると明らかに音場が狭く、雑っぽい音作り
無改良で、ヘッドホン出力付きも考慮すれば奮闘しているかな？
DA-53N （６万円位
ソフトで美音系の低音寄り uDac2の後に聞いたからか音場はお二人のDACと同じ程度？
SOtMと比べるとかなり脚色されている印象を受けました
とりあえずこのような感じで、脚色はあるけどDA-53Nの音質は好みだったので
自分は結構美音系が好きなのだな～と、再確認しました。
次にトランス電源での聞き比べ
ＤＡＣがＵＳＢ電源供給なのも加味してか、ＰＣへの供給電源をトランスに変えるだけでも
十分に差を感じられるレベルでした。
ついでに、持って行ったオカルト商品やＵＳＢケーブルの聞き比べをしました
一番変化のあったのは、安いＵＳＢケーブルでした
安いものでも、その倍はするオカルト視聴機貸し出し商品は
もっともっと凄い環境でなら効果はあるのかもしれませんが
今回の視聴では、オカルトの枠を出ない内容で購入は見送りとなりました。
おまけ
自分の耳はあまり良くないと思ってましたが、やはりお二人と比べると良くなかったな～ ^^;
baldarfinさんはとても良さそうで、今度会ったら交換して貰おっと（笑）
書込番号：12550877
1点
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|---|---|---|
PCの内部写真を撮ってみました。2枚目左下の配線がぐちゃぐちゃなのはファンコンのせいです。
1枚目はGPUとUSBカードのアップ、2枚目がメイン、3枚目が電源とHDD(左側ケーブルに隠れています)です。
一応HDD・電源・メイン基盤・ドライブと区画があり分離しております。例のUSBカードもなるだけノイズ元から離してあるのでノイズの影響はほとんどないです。
PCの静穏化のためにファンコンの温度センサーをケース内に張り巡らしてあるため見た目がよろしくないですね。でもこれのおかげでファンの回転速度が完全に制御されるのでほとんど音が漏れてきません。何も再生していない部屋が静かなときにわずかに聞こえてくる程度です。ファンを低速でまわしても大丈夫なように空気の流れや冷却法にも気を使っているので音は小さいがよく冷える環境が出来上がっております。防振ゴムをほぼすべてのねじに使用しているので振動はほとんど伝わりません。このケース自体いろいろと防音・振動対策が練られているのでそこはすばらしいの一言ですね。重たいのが唯一の欠点ですが……たぶん25Kgは余裕で超えてます(汗）
書込番号：12550905
1点
ゆっこんさん
早速のレポお疲れ様です。
お二方のシステムは良い出来だったようですね。私もいつかオフ会に参加してみたいですね。PCに入れる予定の部品が全部そろいましたらそちらにPC持参でお邪魔することにしますｗｗ
何も聞こえなくなったさんの好み通りの音←理想どおりの音、好みの音に出会うのは非常に難しいです。そんなものにめぐり合えた何も聞こえなくなったさんがうらやましいです。私のシステムは発展途上なので悪くはないのですが理想の音ではありません。すべてのジャンルを無駄なく再生できるようになって来ましたがどれもが中途半端になるので考え物です。幸いまだオーディオもPCも部屋も改良の余地がたくさんあるので何とでもなりそうな感じなのが救いですね。
＞ＤＡＣがＵＳＢ電源供給なのも加味してか、ＰＣへの供給電源をトランスに変えるだけでも
十分に差を感じられるレベルでした。
やはりバスパワー形式のDACだとPCの電源による違いは効果ありですか。コンセントから電源供給のDACではあまり変化がなかったので参考になります。
感想を聞いている限り皆さん耳が肥えてそうですね。私も鍛えなくてはいけませんね。また暇見て東京のオーディオのお師匠様(クライナの社長)のところに行っていい音がわかるように勉強してきますｗｗ
書込番号：12550993
1点
今日のオフ会は有意義なものでした。
ＤＡＣの音の違いは明らかで、ゆっこんさんの持ち込まれたＤＡ５３Ｎも、私のＳＯｔＭも、baldarfinさんのｆ０Ｑをペタペタ貼ったオンキョーＤＡＣも、高品位の似た音ですが、それぞれの味付けがありました。Nuforceの小さいのはランク下な感じでした。オンキョーＤＡＣも価格は下ですが、bardarfinさんのチューニングで嵩上げされている感じでした。
電源の違いはさらに明らかで、ＤＡ５３Ｎに供給する電源、linuxＰＣに供給する電源、ともに商用１００Ｖ直接ではざらっとした粗い音で、絶縁トランス経由の方が情報量が豊かで、１グレード上にあがる感じでした。
ｕｓｂケーブルの音の違いは大きくて、ワイヤワールドは情報が多くて背景の雰囲気をとらえていましたが、私はオヤイデの力強い音が、ＳＯｔＭを補う感じになると予測しました。こんどオヤイデを買おう☆
ゆっこんさんの持ち込まれだＧｅ３のアイテムは、その効果が聴き分けできませんでした。
bardarfinさんの持ち込まれたヘッドホンとヘッドホンアンプは、素晴らしく良い音でした。値段がすごい。ヘッドホンアンプは、ｆ０Ｑをペタペタ貼り付けていましたが、かなりプラスに働いているという感じを受けました。
私としては、ＳＯｔＭに力強さが加わればよいので、オヤイデのusbケーブルを組み合わせようと決めた次第です。６畳で聴くなんちゃってＰＣオーディオなので、限度はありますが、ＰＣを使って気軽に聴けるシステムになればそれで満足。
ゆっこんさん、baldarfinさん、今日は遠いところお出でいただきありがとうございました。
書込番号：12551099
1点
先ほどKenny GのCDデータを聞きながらまったりしていたのですがUSBカード導入以降1度もAX-W3による消磁をやっていないことに気付きました。
1分しか時間をとられないのでなのですぐに実行。するとあの広い空間が戻ってきました。空間も以前のサウンドカードと同等、そしてUSBカードにしてから感じていた低音の立ち上がりの速さはそのままで高音が先ほどまでとは見違えるほど伸び伸びと鳴りバランスがかなりよくなりました。
思わずヤッター!!と部屋の中で踊ってしまいましたｗｗ
ちょっとクラシックも聞いてみようと思います。
書込番号：12551116
0点
皆さん、今晩は。
今日は、ゆっこんさんと一緒に、そして何も聞こえなくなったさん宅へお邪魔しました。
軽食までご用意いただいて、ありがとうございました。
詳しいレポートは、ゆっこんさんが書かれているので、付け足しなどを…。
SotMのDACは、音のバランスの良い感じでした。
地味でもなく派手でもなく、一つ一つの音がきちんと出ている感じ。
後のものは、ゆっこんさんの書かれている通り。
あと、私のDAC（ONKYO WAVIO SE-U33GXV）の改良費用ですが、
fo.Q：1mm厚（TA-102)1枚分ちょっと（1800円くらい？）
2mm厚（SH-21)1/2枚くらい(1500円くらい？）
瞬間接着剤（アロンアルファと同じ物、１００円ショップで購入）：５ｇ入りを２本くらい（210円）
余分なところに付いた接着剤を取り去るための、瞬間接着剤はがし液（100円ショップで購入）：１本（105円、実際に使ったのは1/4くらいか？）
以上が主なもので、３６００円か３７００円くらい。
ここに付け足して、レゾナンスチップをつけてます。
QR-8：3個（約３０００円）
レクストのスノウ：1個（約１０００円）
レクストのクライオ：1個（325円）
こっちが、４３００円ちょっと。
全合計、８０００円くらいでしょうか？
レゾナンスチップなしでも、制振の８０～９０％はできると思うので、半分の４０００円あれば十分かも。
ただ、fo.Qは２枚でワンセットなので…。
（2mm厚のは半分の大きさの2枚セット３０００～３５００円くらいのもあります。SH-22だっけ？）
聞き比べてみると、費用の割には効果があるようですが、音を聴きながら、またDACをたたいて振動的に弱いところを探しながらfo.Qを貼ったりするのに、時間と手間がかかります。こっちが、大変でもあるし面白い部分でもあります。
トランスありとトランスなしの電源だと、PCもDACも、トランスのある方が、高域のにごりが少なく音像の輪郭がきれいに出る感じがしました。
私の持って行った、ヘッドホンアンプ＋ヘッドホンでも家できいているよりも、高域の粒立ちや細やかさがかなり良いように思いました（電源だけでなく、パソコンとOS、再生ソフト、RCAケーブルが違うので、正確な判断はできませんが…）。
USBケーブルを
（多分SOtMの付属？）の元のものと
ゆっこんさんの持って来られた市販の４本（それぞれ数千円らしい）を聞き比べましたが、割合に音が違いました。
（多分付属の）元のケーブルは市販のものに比べると、高域の伸びが少なく、ちょっとペタンとした音。
市販の４本もそれぞれ音が違って、３本は、やや切れ込みタイプとややふんわりで響き重視（？）タイプとその真ん中。
オヤイデのは、他のに比べると、音像がふわっとひろがらない、ちょっとまわりから押されてかたまっているような印象。低音と高音にやや強調あり？でも、高音がうるさいわけではなくしっかりと出している感じ……かな？（少し音を忘れかけ…（汗））
USBケーブルは、そこそこのものを、自分の音の好みに合わせて購入すると良いかも…と思いました。
（続く）
書込番号：12551627
2点
ゆっこんさんの持ってこられたオカルト商品は、微妙に音は変わるんですけれど、音が良くなったかどうかは微妙。
機器の下に置くものとスピーカーの上に置くものは、ちょっと高域が大人しくなった印象。
高域のうるさい時には、微妙に効果ありか？
RCAケーブルにつなぐとアースができるという箱。これも微妙な変化。…これどこかで聞いたことあるなと思ったんですが、思い出しました。
ヘッドホンで音楽を聴きながら、ヘッドホンアンプのシャーシにさわり「人間アース」をすると微妙に音がクリアと言うか抜けが良くなる。これと、同じに聞こえました。
(ヘッドホンアンプ、アース線がシャーシにネジ止めしてあります）
どれも、私は効果ゼロとは思いませんが、微妙な変化なので、千円でもちょっと高いと思います。
…AX-W3(でしたっけ？）の消磁をAVアンプで試してみました。前よりも、音の雑味が無くなったように感じました。
自分が何時も聴いているシステムでないと、少し効果が分かりにくいかも。
DACの違い、USBケーブルの違いに比べると、変化は小さいと思いました。（帯磁の程度にもよるのかも知れませんね）
PCを使ったサブシステムで遊んだ後、メインシステムを聞かせて頂きました。
サブに比べると、高域や低域が広がり、それぞれの音もグッと締まっている印象。
サブが軽自動車なら、メインはやや高級な乗用車でしょうか？
私は、ヘッドホン専門なので、ルームチューニングの方は分かりませんでしたが、いろいろ自作された物を使ってチューニングされているようでした。
4ch、５chのものも聞かせて頂きましたが、２chとは音の広がりが違うんですね。
DVD視聴で、サラウンドと言われるのが良く分かりました。
（ヘッドホンは、いつも２chなので…）
そして何も聞こえなくなったさん、ヘッドホンとヘッドホンアンプは音が良かったですか…（ちょっと安心）。
ヘッドホンは、
Ultrasoneのedition9です。
今は中古でしか売ってませんが、定価２４万円くらい、中古価格１５万円くらいです。
同じレベルの音が出るヘッドホンは、
SENNHEISERのHD800やSTAXの００７Aなど１５万円くらいかそれ以上のものだと思います。
（それぞれ、edition9とは、音のつくりが違います）
edition8が今売ってますが、edition9よりやや軽めでedition9のように濃い音はでないらしいです（試聴したこと無いので、そう言う話ということで）
オーディオテクニカのATH-W5000も、質的にはこれに近いかも…。でも、すこし癖がある（黒檀の響きが微妙に再生音を作ってます）のと、上手く鳴らさないとうるさくなったり、つまらない音になったり。再生環境を作ってやらないと実力が出ないヘッドホンです。
ヘッドホンアンプは
レーマンオーディオのBlack Cube Linearで、定価は１２万6千円（だっけ？）。
チューニングしてあるので、元はもう少し音が締まってないし、透明感も、今より少し悪かったです。
同じレベルの音が聴けるのは、（試聴したことないので、評判でですが）
LUXMANのP-1uかな？と思います。（定価は１８万円らしい）
書込番号：12551645
2点
皆様 こんばんは
週末繁忙で疲れてるの取り急ぎ失礼します。
ゆっこんさんメールがこちらでは確認できませんでした。
迷惑フォルダに分類されてしまい誤って消した可能性もありますので、
大変申し訳ないですがもういちど送信いただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。
失礼いたします。
書込番号：12551717
0点
何度も、すみません。
私のヘッドホン（edition9)は少し改造してあります。
そして何も聞こえなくなったさん宅へお伺いしたときも、言って無かったのですが、
ケーブルを元の３ｍから、約１ｍにちょん切ってあります。
その方が、すこしでも音が新鮮なため。３ｍあると長すぎて使いにくい（目の前にヘッドホンアンプあります）し。
もう一つは、ステレオプラグをノイトリックの金属製のものに変えてあります。
元はプラスチック製のステレオプラグだったのですが、
ノイトリックのプラグ（金属製、NP3X…オヤイデで５４０円でした)の方が、余計な音が出ません。
良く言えば、前のプラスチックのものの方が元気な音。
ノイトリックの方が、音の解像度、透明度は上です。
（はんだ付けは、一応、オヤイデのSS-47（100ｇで1920円）。音に色つけのない、ニュートラルな音のはんだとのこと。無鉛はんだですが、スーッと広がり使いやすいです）
書込番号：12552500
1点
Baldarfinさん、表現が上手ですね。ほぼ当たっています。あの消磁器の変化は、ＤＡＣやｕｓｂケーブルの交換の変化より少なかったですね。消磁中の音がうるさいので、消磁前後の変化が分かり辛いです。
ヘッドホンは聞き比べたのではないですが、絶対評価としては素晴らしかったと思います。
いつもＣＤドライブで再生しているとのことですが、たまにハードディスクに.wavファイルを入れて再生して、聴き比べをお願いします（いつでもよいので）。ハードディスクも瞬間接着剤、ｆ０Ｑ、石で固めてあるんですか？
改造前の音は聞いてないのでたしかなことは言えませんが、ＤＡＣの音はＳＯｔＭやＤＡ５３Ｎに肉薄していたので、安価で効果的な改造方法と言えそうです。
書込番号：12552709
1点
オフ会えーなー。
自分の所より良い音って思える場所でオフ会できるのって幸せ…なのですが、後の散財が怖い…というオマケ付き(^w^)
皆さん、うずうずしてませんか～？(笑)
baldarfinさんへ
あ、そういう事でしたか^^;
勘違いったら勘違い…♪orz
>電磁波吸収シートは、CDPとかプリでも効果発揮しそうですか？
貼る所を選べば、ちゃんと効果は出ますよ。
『魔法の煉瓦』なんて物もありますし。
(非常にレアなアイテムなので知られていませんが…。価格.comでコイツを話題に出したのも今回が初めてですし…)
ゆっこんさんへ
私のDACも参加させたかったなぁ…。
どれ位の実力なのかが確認できますし…。
天地創造さんへ
PCをカスタムすると重たくなりますよね^^;
ま、頻繁に動かす物ではないですから良いのですが…。
帯磁が酷い場合には、消磁は効果的ですね。
過去、何度か色々実験しましたが、有意差があります。
私はその系統の(多分)初号機を持っています^^;
(やっぱりレア物でしょうかね…)
書込番号：12554103
1点
同軸ケーブルが届き早速ＰＣに専用デバイスをインストールし192KHz(デジタルフィルターで8倍アップサリングの後DSDコンバート)を再生してみました。
結果から言うと化けましたｗｗ
アニメによくあるお間抜けなBGMも無駄にハイクオリティで再生しています(爆)
昨日までのサウンドカードより低音が鋭くなっていいかな?と思っていた音がものすごいクリアになりました。同軸ケーブルのおかげかもしれませんがそれでもすばらしい効果です。低音よりだった音は中高音よりに修正されとても聴き心地のいよい音になりました。低音の立ち上がりは今までどおりビシッビシッと鳴ります。空間が広がりコンサートホールのような響きが戻ってきました。
この後動作(CPUの負荷)が重くリアルタイムでアップサリングしながらの再生が困難なことで有名なFrieve Audioで44.1KHzの音源を220.5KHzまでアップサリングし192KHzまでリサプリングした音を聴いてみたいと思います。今までは192KHzをそのまま再生することができなかったので始めての192KHzまでアップサリング再生になります。DACの能力が高いためASIOドライバなしで96KHzでも普通に再生してましたが192は無理だったので楽しみです。これから実験開始してみようと思います。
書込番号：12556069
1点
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写真取ったんですが投稿するの忘れてたので投稿します。
同軸ケーブルの箱がそのままルームチューニング用の吸音材に使用できるのでお得な感じです。
部屋の角のまだ吸音材のない場所に取り付けようと思います。
書込番号：12556099
0点
何も聞こえなくなったさん、今晩は。
ハードディスクも似たような感じです。
ハードディスクのボディには、fo.Qが貼り付けてあります。
また、ハードディスクボディの外側に（裏側に）信号処理などの基板が付いていますが、
基板の部品を基板に貼り付け（部品と基板の間に瞬間接着剤（アロンアルファーなど）を流し込む）、その基板をハードディスク本体にできるだけガッチリ貼り付けています。
（そのあと、基板、部品にfo.Qなどを貼り付けしてます）
基板をボディにしっかり貼り付けてしまうと、かなり音像のボヤケがへり、音全体がスッキリします。できるだけ、ハードディスクのボディと外側の基板を一体化させてしまう…と言う感じです。
基板が普通にネジ止めしてあるだけだと、音がややぼやけたような、にじんだような感じに聞こえます。
（DACもヘッドホンアンプも、同じことをしてあります。基盤をボディと一体になるくらい、バリバリに貼り付け固定する。音の変化は、同じように、音がスッキリ、シャープになる感じです。）
ハードディスクも、CDドライブも、DACも、（ヘッドホン）アンプも、基板が振動しやすいと音がぼやけるように思います。
持っていったヘッドホンとヘッドホンアンプの音が気になったのは、
一人で音を調整していると、「この音でいいのかなぁ」「この方向に音を持って行っていいのかなぁ」とよく思うからです。
もしかしたら、変な音になってないか、いい音が出ているように思っても、実はたいした音では無いのではないか…とも思います。
（これまで、何度、いろんな方向へ突き進んでは、また戻ってきたり方向転換したことか…）
その点、他の人の装置の音を聞いたり、自分の装置の音を聞いてもらうと、非常に参考になります。
一応、変な方向には進んでいないみたいなので、一安心した…というところです。
また、そのうちハードディスクにWAV（など）を入れて聴き比べてみます。
お伺いした時には上手く言えなかったのですけれど、
私が、パソコンのハードディスクでMP3ばかり聴いているのは、
MP3ってどこまで聴けるんだろう、という思いがあるためです。
よく、MP3なんて音が悪いと言われるのですが、
極限まできちんと再生したら、本当に音が悪いのかどうか…。
もちろん、圧縮していないものに比べると劣る部分があるのでしょうが、オーディオとして鑑賞できないレベルなのかどうか、気になります。
きちんと再生したら、鑑賞に耐えるレベルなのかも知れない。
もう少し、音質アップをして、追求してみたいと思っています。
今の装置で再生したMP3は、数年前にCDをそのまま再生したものより音質は上のような気がします（それだけ、数年前の再生レベルは低かったとも言えますが）。
（再生レベルを上げると、MP3の再生音が良くなるのですが、同時にCD再生の音質も上がるので、何時まで経ってもCD＞MP3ですけれど）
これは、一つ一つの装置も同じで、
このDAC（ヘッドホンアンプ）、極限まで追い込んだらどこまで音が出るのか…。
まだまだ音を追い込めるうちに、新しいのと買い換えるなんて、もったいないかなぁ…と。
そんなことを考えています。
P.S.
お伺いしたときに、flacは再生できませんと言ったのですが、詳しく書くと、
flacが聞けないのは、再生ソフトのプラグインを抜いてしまっているからなんです。
再生ソフトには、WAVとMP3の再生用プラグインしか入っていません。
プラグインを整理した方が、ちょっと音質が良いみたいなので…。
（初めは、flacのプラグインもあったような気はします……探したら、パソコンのどこかに転がっているかも知れません）
書込番号：12556116
1点
天地創造さん、はじまして。
Frieve Audio、紹介サイトで初めて拝見しました。
こういうソフトがフリー／シェアウエアで存在するってところからして凄いですね。
付加機能としてシェリピング・フィルターやアルゴリズムで生成して演算補完もあるみたいですが、
桁外れのリビット／リサンプリングでアップコンバートを図るツールって理解で宜しいんでしょうか。
基本的に波形編集って感じにはみえなかったものですから。
リサンプリングに関しては国内のオーディオ・メーカーがあまり目を向けないだけで、
海外製品では24bitながら192kHzより上ににサンプリング・レートを引き上げる製品ってけっこう存在します。
例えばこれは768kHzまでセレクト可能です。
http://www.caryaudio.com/products/concept/CDP1.html
Frieve Audio、ビット・レートを引き直すところに新味を感じました。
書込番号：12557406
2点
はじめまして(￣∀￣)/
そうですねこのソフトはそういうものだと思っていただいて良いと思います。
しかし使う機器の相性なのか私のPCだと解像度が上がり音の粒が綺麗になるのですが音が前に飛んで来ないため凄く平面的な音に………(-_-#)
細かい調整すれば平面的な音もなんとかなりそうですがいろんな調整をしないといけないのでめんどくさいです。今の私のシステムではfoobar2000のほうが良いですね。
昨日HI faceの欠点・欠陥を発見しました。デバイスの完成度がいまいちなのかPC側で音量調整が出来てもミュートが出来ないという現象が……咄嗟に音が消せなくなったのはかなり痛いです。もうちょっと調べてみてなんとかならないか頑張ってみます
書込番号：12557958
2点
皆様こんばんは ^^
続けて色々感想を書こうと思っていたのですが、日曜日にびっくり仰天の音を聞いてしまい
オーディオ熱が体温まで上昇させてしまって、昨日まで死んでました ^^;
うわ～ redfoderaさんが居られる ヽ(･_･;)ﾉ
redさん見ると、DACの事を色々と聞いて欲しくなってしまうんですよね・・・罪作りなお人です (ﾉд-｡)
MACで専用機を作られるのですね、、、聞いてみたいです（><）
困ったキリが無い金も無いさん
>電磁波吸収シートは、CDPとかプリでも効果発揮しそうですか？
私、これをbaldarfinさんが言われたかと思って、Ｇｅ３の電磁波吸収シートを
そして何も聞こえなくなったさんのお宅まで、持っていっちゃいましたよ ^^;
（はい、悪いのは私です！（笑））
天地創造さん こんばんは
なんか、、、えらく買いすぎじゃないですか？ ずるいですよ（笑）
> PCに入れる予定の部品が全部そろいましたらそちらにPC持参でお邪魔することにしますｗｗ
お待ちしてます（笑）
> やはりバスパワー形式のDACだとPCの電源による違いは効果ありですか。
> コンセントから電源供給のDACではあまり変化がなかったので参考になります
DA-53Nでは、ＰＣよりもっと違いありました ^^;
D-07だと電源も良い物使ってたりして、感じにくかったりするのかな？ 製品によっても違いそうですよね。
AX-W3も持って行って試したのですが、自分の家の半分位の差に感じました
そして何も聞こえなくなったさん家では、全部トランス電源だから効果薄かったりするのかな？
この商品 消磁かけた後は確かにスッキリして聞こえるのですが
いまだに機器に効果があるのか、人間に効果があるのか不明なんですよね～（笑）
プレク大好き!!さん
＞自分の所より良い音って思える場所でオフ会できるのって幸せ…なのですが、後の散財が怖い…というオマケ付き(^w^)
＞皆さん、うずうずしてませんか～？(笑
ゲゲッ (((・`Д・`;ﾉ)
ストーカーで家の中覗いてんじゃ・・・・（笑）
私は、うずうずと言うか、考えさせられる事がとても多かったです。本当に良い経験になりました
そして何も聞こえなくなったさんのＰＣシステムの解像度、定位、変な付帯感のなさ
定位なんて点で示せる位で、私のは、「ここら辺～」の円ですね（笑）
機器の変化も凄くわかりやすく、家でチェックする倍ほどは違いました。
自分で考えてる理想のＰＣオーディオは、小気味良く聞けて、それなりの解像度は持つが
悪いソースの時に聞く気にならないまでの解像度は欲しくない。
だったのですが・・・よーく考えてみると、最初は解像度とかあってその上で各機器のチェックして
最後に小気味良い物に変えないと間違った方向に行ってそうで・・・・あぁ o(TヘT o)
書込番号：12561624
1点
皆さんこんばんはいつでも預金口座大炎上の天地創造ですｗｗ
＞なんか、、、えらく買いすぎじゃないですか？ ずるいですよ（笑）
入ってくる給料を全力でオーディオに投資してますからｗｗ
おかげでオーディオ以外に他に回すお金がまったくありません。例のRME社製オーディオインターフェースを夏ぐらいをめどに投入しようかと考えていましたがhifaceが思ってた以上に優秀だったので「当分の間いいかなテヘッ☆」て気分になってしまいました。
先にトールボーイスピーカーのMG-20の下に大理石ボードかスタンドを置こうかと考えています。一回メーカーに相談してみて高さやサイズ・安定性などが大丈夫か決めて購入しようかなと思います。トールボーイの下に20ｃｍのスピーカースタンドを置こうなかなと考えていますがツイーターの位置がちょうど椅子に座ったときに耳の高さにあるのでこれ以上高くすると変な響きになってしまわないか心配です。いろいろ聞き込んでOKそうだったら2月下旬には特注でクライナに作ってもらうことにします(爆)
スタンド(大理石オーディオボードになるかも)が先かケーブル類のグレードアップが先か……その答えは神と私の財布の中身のみぞ知る……ｗｗｗ
書込番号：12561717
1点
そして何も聞こえなくなったさん、baldarfinさん
視聴したＵＳＢケーブルの製品名を書いてませんでした
これでは他の方の参考になりませんよね。 失礼しました <(_ _)>
【 ＵＳＢ 】
［Transparent PUSB 1 1.0m］
自宅での感想：フラットで特に癖も無い
皆で視聴時： 解像度が一番高くてフラット
他の方の意見：やや切れ込み
［AudioQuest USB-CARBON 0.75m］
自宅での感想：Transparentに似ているが、高音に好みの響きが付いている
皆で視聴時： 好みの響きが消えていて、Transparentの１ランク下のような印象に・・・
他の方の意見：Transparentとワイヤーワールドの中間
［ワイヤーワールド ウルトラバイオレット 1m］
自宅での感想：しなやか～な感じで、高音は上２つより抑えられてる
皆で視聴時： 家と違い、とてもやわらかい印象が大きい 雰囲気はとても良い
他の方の意見：情報が多くて背景の雰囲気が良い
ややふんわりで響き重視
［オヤイデ d+ USB classS 0.7m］
自宅での感想：低音が強調されて、高音も少しブーストされたドンシャリ DA-53Nとの組み合わせだと行き過ぎ
皆で視聴時： エネルギー感があって、SToMにもあってる こちらの環境ならオヤイデかワイヤーワールドかな
他の方の意見：力強い音
音像がふわっとひろがらない、ちょっとまわりから押されてかたまっているような印象
低音と高音にやや強調あり？でも、高音がうるさいわけではなくしっかりと出している感じ
【 ＤＡＣ 】
［ＳＯｔＭ］
思い出し感想：素晴らしくクリア、高解像度、高音よりで、高音が硬くてデジタルぽくて四角形に感じました（笑）
エネルギー（躍動感？）と、高音が丸になれば、最高級のグレードで売れそうな製品
［baldarfinさん改良DAC］
思い出し感想：落ち着いた音（制振が聞いてるのかな？）ＳＯｔＭと比べると高音は硬くないけど
抑えられた感じで、四角の回りに硬くならないようにfo.Qを張られたような印象
合計２万円ほどで、まとまったフラットな感じ
［DA-53N］
思い出し感想：2機種と比べると、明らかに解像度が低い 低音より
音質はソフトで、高音は丸っぽく煌びやかだけど、丸いくせに何か雑味がある
2機種に比べると、クリア感がかなり少ない 高音だけでなく全体的に雑味があるかも
［プレクさん改造 DAC］
予想感想： プレクさんの好みの音楽から考えて・・・
キレとエネルギーをかねそなえていそう。。。。恨めしい(m-_-)m
硬くて好みではないはずなんだけど、SOtMの音が耳に。。。。(T□T)
いろいろ考える問題が出てきて、とても有意義なオフ会でした。
そして何も聞こえなくなったさん 配線付け替えとか色々と大変でしたよね ^^;
どうもありがとうございました (^^)
今週末には、電源のチェック・・・２５万の価値は無いと思えるほうが、嬉しいかな？^^;
書込番号：12561723
1点
秦璃さん
＞ 迷惑フォルダに分類されてしまい誤って消した可能性もありますので、
ひ、ひどいわ (・・、)
メールお送りしておきました。 Hotmailからです。
天地創造さん こんばんは
炎上してれば、他からちょっと抜き出しても大丈夫ですよね？（笑）
hiface・・・そうだ、これについてお聞きしたいと思ってたのに
書くの多すぎて忘れてました^^; （他にも色々と忘れてそう・・・
色々見てると、どうもUSB入力よりデジタルや同軸の方が、ＤＡＣ自体も
断然良い音になるみたいですね（SOtMの音は全然そうは感じませんでした
ＳＯｔＭは、そして何も聞こえなくなったさんがDAC
買いすぎでずっこい（笑）天地創造さんが、内臓USB出力カード
で、私が気になってるのは、外付けDDコンバータ・・・でも、DACも良かったな・・・
red様 良さそうなＤＤコンバータとか、小気味良いＤＡＣとかご存知ありませんか？ ^^
（ハウッ 聞いてしまった （＠＠）
書込番号：12561848
2点
baldarfinさんへ
HDDの実験は私も昔よくしていました。
釣り糸でぶら下げたり、リジッド化状態で更に大理石でガチガチに固めたり…。
接着剤も材質を選ぶと音が変わったりして面白かったです。
回転体は全て、振動に対する同様の傾向がありますね。
redfoderaさんへ
>Frieve Audio、紹介サイトで初めて拝見しました。
流石、Mac使いですね^^;
WindowsのPCオーディオをやっている人ならかなりの率で知っていたり使った事のあるツールですが…。
あくまで、ただの再生ツールです^^
天地創造さんへ
>しかし使う機器の相性なのか私のPCだと解像度が上がり音の粒が綺麗になるのですが音が前に飛んで来ないため凄く平面的な音に………(-_-#)
サンプリング周波数やビットレートが上がると、DACに求められる性能も上がりますから、出力側とDACとの相性が出ます。
この辺りの遊びではカットアンドトライが必要ですね…。
>入ってくる給料を全力でオーディオに投資してますからｗｗ
そもそも小遣いがほぼ0の私には…orz
副業しないと生活できなーい(T_T)
ゆっこんさんへ
>ストーカーで家の中覗いてんじゃ・・・・（笑）
いやいやいやいや…^^;
>そして何も聞こえなくなったさんのＰＣシステムの解像度、定位、変な付帯感のなさ
>定位なんて点で示せる位で、私のは、「ここら辺～」の円ですね（笑）
点で示せるのが本来ですよ。
寧ろ、そうでなくてはならないと思っています。
自然界の音で、かなりの低音以外は音の出所を指で指せる筈です。
そうならない時点で、既に『生では有り得ない音』ですから。
私の思考回路は原音忠実に五月蝿いみたいなので、生の音はかなり重視しています^^;
ピアノからキーボードの音がしてはいけないし、クラシックギターがエレキギターの音になってしまってはいけない…。
そういう意識を常日頃から持って、オーディオに接しています。
>悪いソースの時に聞く気にならないまでの解像度は欲しくない。
最近は悪いソースが山程ありますから、それらが聞けている内は大丈夫ですよ^^;
私の場合、ツライのでCD-Rに焼いちゃいますが…(ぁ
(だからここはPCオーディオスレだってば…(自主突っ込み) )
>キレとエネルギーをかねそなえていそう。。。。恨めしい(m-_-)m
なはは…^^;
えーと、レビューなら価格.comでやってますからそちらを…。
http://review.kakaku.com/review/05602110365/
書込番号：12562582
1点
皆さん、こんにちは。
天地創造さん
レスありがとうございました。フリー/シェアウエアでかなり追い込めそうなのは有り難いですね。
こういう面ではさすが圧倒的なユーザがいるWindowsの強みといったところでしょうか。
MacもCPUがIntelベースになってWindowsをアプリケーションとして取り込める様になりましたので、
Frieve AudioがMac mini程度のマシンパワーで動かせれば試してみたいと思います。
ちなみにRMEのインタフェースですがFireface400と800だとクオリティがけっこう違います。
28chなんて数の出入力は不要でしょうが予算が許すなら800の方がよろしいかも。
個人的にRMEで一番魅力なのは「DIGICheck」という付属槽ソフトだったりします。
ここのハードとツールに関しては秦璃さんがお詳しいはずですからご相談されてみては？
http://www.synthax.jp/digicheck.html
ゆっこんさん
＞良さそうなＤＤコンバータとか、小気味良いＤＡＣとかご存知ありませんか？
DDCに何を求めるかで選択肢とかが変わっちゃいそうですね。
昨年の途中までは単体DDCってPerpetual Thechnologiesを時々使っていたんですが、
音源の置き換えとなるとソフトウエアの方が強力でWaveLab使ってみて痛感しました。
天地創造さんがご紹介されたFrieve Audioなどはまさにアップコンバートにウエイトの置かれたものでしょうし。
WaveLabともなると波形編集が主な目的なので単純なアップコンバートとは意味合いが違ってきますけどね。
データの転送方法を切り替えるってUSB/DDCもあるわけでして私はお値頃なStyleAudioを使ってます。
これはUSB入力のないDACにデータを送りたいときに変換機として使っています。
DACに関してはリリース・ラッシュが続いてますからとてもチェックしきれず最新機種にはむしろ疎いです。
昨年の秋にStyleAudioのCARATとGlassToneのDAC/HPAをチェックした後、他の機種は全く聴いてません。
そんなわけで昨年秋ぐらいまでの製品を対象としてご了解下さい。
ご予算にもよりますが実売で10～１５万円ぐらいの機種は何とか使いたいところですね。
Lavry Engineering DA-11は機会があれば一度試聴してみてください。
個人的に＄1500クラスでは最良の選択肢のひとつだと思っています。
もともと楽器流通で扱われていたブランドなのでオーディオ・ショップでは試聴できませんが、
昨年末から輸入代理店が中堅楽器販売の宮地楽器に変わった関係で試聴できる楽器屋さんが増えてます。
http://www.miyaji.co.jp/MID/product/lavry/da11.php
過去にレビューさせて頂きましたのでご興味があればこちらを。
http://review.kakaku.com/review/K0000138839/
書込番号：12562924
1点
Baldarfinさん、
「私が、パソコンのハードディスクでMP3ばかり聴いているのは、・・・
極限まできちんと再生したら、本当に音が悪いのかどうか…。
もう少し、音質アップをして、追求してみたいと思っています。」
圧縮音源であるＭＰ３にこだわって見たいということですね？
ゆっこんさん、
>そして何も聞こえなくなったさんのＰＣシステムの解像度、定位、変な付帯感のなさ定位なんて点で示せる位で、私のは、「ここら辺～」の円ですね（笑）
プレクさんの言われるとおり、点になるまで頑張ってください。後、膨らますのは、ケーブルや電源や設置の工夫で簡単に出来ます。点で聴くと気持ちよいのです。
書込番号：12563203
1点
みなさん、今晩は。
■ プレク大好きさん
そうですね。
貼り付けるものによって、音が変わりますね。
ただ、これは回転体を持っているものに限らず、
アンプやDACでも、同じように音が変化します…ので、アンプもDACも制振して固めています。
■ そして何も聞こえなくなったさん、（プレクさん、ゆっこんさん）
しばらくは、MP3再生にもこだわってみようと思っています…といってもMP3がきれいに再生できれば、WAVやflacもより高いレベルで再生できるようになるとは思います。
再生した音像が点になる…と言うことなんですけれど。
私が何時もヘッドホンで聴いていると、必ずしも「点」にはなりません。
（音量にもよると思いますが、私は大きな音量では聴いてません。うんと小さい音量でもないと思います。普通か、ちょっと小さか？電気店などのセットしてある試聴の音量は、大きすぎる、と感じることがほとんどです（これの3/4とか2/3とか1/2くらいにしたいなぁと言う感じ…場所によりけり））
音（音像）には、ある幅があるように聴こえます。
また、音によって幅が違って聞こえます。
特に、JPOPなど、ボーカルはある一定の大きさがあります（多分、幅が（音の聴こえる音場）全体の1/10か1/20くらいかな？ものによっては、もう少し大きい感じ）。
ボーカルの音そのものは柔らかく、柔らかいけれども、きちんとまわりとの境界（輪郭）があるように聴こえます。
（昔は、音像の輪郭がぼやけてましたが、最近は柔らかな輪郭が見えるようになってきました）
バイオリン協奏曲のバイオリンも「点」ではなく、音（音像）に幅があります。
低い音（低音弦）の方が、幅が大きく（幅が大きいと言っても、全体の1/20くらいかな？）、高音はかなり幅が狭いです（一番高い方の音は、幅はあるけれど、やや点に近い感じはします）。
バックのオケの木管も、ある場所から聞こえてきますが、点ではなく、少し幅はあるように聞こえます。
どの楽器がどこにあるのか、指差しは可能ですし、木管も楽器が違えば、場所が違うのもわかります…が、「点」ではありません。
点に聴こえるのは、アコースティックギターの高音のアタック音（音そのものはちょっと幅ありかも）。
（クラシックギターの場合は、ある幅のある音になります）
金属的なシャラシャラシャラ……といった音（こまかな粒がたくさん聴こえる…と言う感じ）
このあたり、完璧な再生をした場合、
再生音って、「点」になるんでしょうか？
それとも、ある大きさの「幅」のある音像になるんでしょうか？
（今のところ、どう頑張っても、すべての音が「点」にはなりそうにはありません）
書込番号：12564660
1点
皆様こんばんは 貯金なにそれ？おいしいの？な天地創造ですｗｗ
＞サンプリング周波数やビットレートが上がると、DACに求められる性能も上がりますから、出力側とDACとの相性が出ます。
ESOTERICのDACの性能は悪くないはずなので性能が足りていないということはないと思うのでやはり相性が悪いのかもしれません。残念……(T-T)
Frieve Audioの音が平面的な音になる原因自分なりに考えてみました。windows7のデジタル出力は特にアップサリングしていないのもかかわらず192KHzで出力されます。もしかしたらＯＳの機能でアップサリングしているかもしれません。
もしこの予想が当たっていた場合一度ＯＳがアップサリングした信号をFrieve Audioがリサプリングし再度アップサリングしてさらにリサプリングして出力しているかもしれません。余計な処理が増えたため音があまりよくならなかったのかもしれません。このソフトＰＣスピーカーやヘッドホンで聞くと優秀なのですがオーディオで聞くと残念なことになります。
＞色々見てると、どうもUSB入力よりデジタルや同軸の方が、ＤＡＣ自体も
断然良い音になるみたいですね（SOtMの音は全然そうは感じませんでした
ESOTERICのDACは本職が同軸や光ですからUSB入力はおまけみたいなものです。今のリファレンスCDプレイヤーK-01やK-03だと専用のデバイス積んでUSBでも24bit192KHz入力ができるので良くなってそうですが高いので買う気になれません。
USB入力メインで作られたDACならUSBのほうが優秀かもしれません。やってみないとわかりませんが……
使ってみてUSB出力(24bit96KHz)で使っていたときよりもhiface（24bit192KHz)の時のほうが解像度がいいですねサンプリングレートが上がったおかげで音に透明感が出てきましたし。何より専用のデバイスを使用しているからでしょう。D-07のUSBデバイスはOSの標準デバイスでした。やはり専用のデバイスのほうが音も安定性も良くなると思います。
書込番号：12564780
1点
Baldarfinさん、皆さん、こんばんは。
「このあたり、完璧な再生をした場合、再生音って、「点」になるんでしょうか？それとも、ある大きさの「幅」のある音像になるんでしょうか？
（今のところ、どう頑張っても、すべての音が「点」にはなりそうにはありません）」
この議論は意味がないです。同じ音、音像を聴いて、ある人が「点」といい、他の人が「幅がある」というので。
だから、うちの家でSOtM＆スピーカで聞かれた音、あのような音を、私やゆっこんさんは「点」と言ったのです。Baldarfinさんはどう感じましたか？－－あれはどう聴いても「幅がある」ように聴こえる、と思うのなら、それは個人の言葉の解釈の問題です。「ああいう音です」としか言いようがありません。
書込番号：12564967
1点
そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。
なるほど、人によって、感じ方、解釈の仕方が違うんですね。
私は、自然界の音も、いくらかは幅を持っている（粒の）ように聞こえるので、そう言う感じ方なのかもしれません。
PC＋SOtMで聞いた音、
私には、やはり幅はあるように聞こえました。（ある大きさをもった粒に聞こえました）
スピーカーは、聞く場所によっていくらか違ってくるみたいですが…。
例えば、ピアノの音、思い出しながらなので正確ではないですけれど、
スピーカーの幅の、1/20か、もう少し大きいくらいに聞こえたと思います。
点に聞こえたのは、どの曲かは覚えていないのですが、
金属的なシャランと言う音です。ああ言うのはヘッドホンでも「点」もしくは「点の集まり」に聞こえます。
たくさんの人を集めて、同じ物を聞かせると、
「点」に聞こえる人と、「粒（幅がある）」に聞こえる人とに分かれるのかも知れませんね。
書込番号：12565184
0点
そうです。
大事なことは、音源の種類によっても違うのです。
ピアノは大きな響板を響かせるので、音像は大きいし、
カスタネットのような楽器はもとが小さいから小さく聴こえるし、
一口で「点」「ピンポイント」というのは乱暴かもしれません。
大きな楽器は大きく聴かせ、小さな楽器は小さく聴かせるシステムガ理想と思います。
書込番号：12565439
1点
皆様 こんばんは
プレク大好き!!さん
> 点で示せるのが本来ですよ。
> 寧ろ、そうでなくてはならないと思っています。
(゜口゜;)うっ はい、定位は基本ですよね
ぼやけるのは、大抵はセッティングだと思いますが、何かがおかしいのですよね (゜ーÅ)
もう一つ部屋があって、そっちは昔々に買った機器を置いてあって
もうオーディオ用と割り切ってるので、何しても大丈夫なのですが
ここでは、、、ＰＣ使いながら聞きたいのと、もう お部屋が、、、
多分 正しくセッティングすると、ＴＶが見れなくなって、音響に少しはマシになるだろうと
７万円出して買ったコタツ台が、ちゃぶ台に変更になって・・・(T□T)
理想的なセッティング考えると、吹きさらしの寒波に耐えながら襖を外すはめに・・・
彡(-_-;)彡ヒューヒュー
うーーーん、やっぱりオーディオは家だー o(TヘTo)
と、嘆いても仕方ないですね（笑）
スピーカーから一式買い換えようかとか、一瞬お馬鹿な事が頭をよぎったりもしましたがダメですよね
何も聞こえなくなったさんのお宅で勉強になったのは
買い換えたりする前に、まず出来るだけの事をされてるな～でした
普通 当たり前かな？（笑） 色々欲しくなって、ついそっちに走っちゃうんですよね(^^;)
これでも模様替えで色々と減らしたけど、もう一度全部取っ払って
置き方考えてから家具を戻してみます！
モニタがあるから、反響材とかも色々考えないと難しいかな？
益々 人には見せれない部屋になりそう・・・(^^;)
> 私の場合、ツライのでCD-Rに焼いちゃいますが…(ぁ
反則負けです（笑）
実はプレクさんのレビューは昔に読みました。。。ストーカーは。。。σ(ﾟ∀ﾟ*)
redfoderaさん
ありがとうございます。
DDCに求めるのは機能と言うよりは安定性？ ＰＣが変わってもＵＳＢからの質が
あまり変わって欲しくない為と、DACがUSBより光や同軸の方が良い場合が多い為にです。
そ言えば、redさんのレビューも前にしっかり読んでました (^^;)
LavryBlack DA11も興味はあったのですが、分析的と言う部分で いつしか記憶から・・・
よく考えたら、仕事も絡んでおられるので、自然とそっち系のにふれる機会が多くなるのかな？
DDCは欲しいですが、DACはゆっくり探しながら基本のセッティングを頑張ってみようと思います
書込番号：12565457
0点
天地創造さん
＞貯金なにそれ？おいしいの？
くぅ～ ３０歳ほど年齢加算してあげたいです（笑）
hifaceは、専用のデバイスドライバなのですね 知りませんでした
こんなの見てると、やっぱり色々欲しくなってしまいますね・・・^^;
baldarfinさん
点の話ですが、私も同じです 金属的な所が、四角い点です！（笑）
そして何も聞こえなくなったさんが、もう仰ってますが、それぞれの大きさですよね
私のＰＣオーディオは点が無いので、そこだけ強調してしまいました ^^;
ＭＰ３を色々と研究されているんですね
何で変換するかによっても違うと思いますが、ＷＡＶの方が自然な繋がりを感じます
私のMP3エンコードのlameだとメリハリが付きます
メリハリが欲しい場合や、高音の出ないシステムで聞くと
ＭＰ３の方が良いと感じる人も多いのではないかな？と思いました。
baldarfinさんのDACの音色を聞かせて貰って、スレを見て思ったのですけど
ひょっとして、ＭＰ３の音で調節されたのかな？と ^^
ＤＡＣの比較で重大な部分を忘れていたのですが
SOtMとDA-53Nは、メインアンプに直で、ONKYOはAVアンプのプリを通しての比較でした
視聴した順番を忘れたのですが、SOtMからAVアンプを通した時は
SOtMのデジタルプリからアンプと比較すると、聞きやすくはなりましたが解像度はかなり落ちてました
それから考えると、もしラインアウトで全て比較してれば
baldarfinさんのDACがぶっちぎりだったのかも。。。。
書込番号：12565623
0点
ゆっこんさん、今晩は。
ルームチューニング、大変そうですね。
いっそのこと、私みたいにヘッドホン専門にしたら…？
ルームチューニングに悩むことはなくなりますよ。
（きっと、部屋もスッキリ）
スピーカーと違って、20～30万円も出せば、最高峰のものを買えますし。
アンプも、お安く高品質なものが…。（まあ、20～30万円もあれば、最高級品を買えそうに思います）
書込番号：12565698
1点
baldarfin様こんばんは おやさしいお言葉で・・・(゜ーÅ)
オーディオ熱が再発したのはイヤホンからで、お馬鹿さんなのでSTAXの007Aが既に。。。。
それでも、なんでかスピーカーの音が好きなんですよね～ もう仕方ないですよね（笑）
書込番号：12565763
0点
baldarfinさんへ
あ、変化で回転体と限定したのは、「変化量も似通っているから」です^^;
別に、それ以外では異なる…という意図ではないので。
個人的意見…ですが、MP3で頭痛が起きないのが羨ましいです…。
>それとも、ある大きさの「幅」のある音像になるんでしょうか？
これは、「点」という言葉の受け取り方の差だと思います^^;
私やそして何も聞こえなくなったさんが言う「点」はゆっこんさんが仰った「点」なので、ゆっこんさんの主観を想像しながら答えています。
(そして何も聞こえなくなったさんもそうですよね？^^; )
だから、baldarfinさんが感じられた「点」とちょっと違うと感じていますし、baldarfinさんの仰る「幅」がゆっこんさんの仰る「点」とほぼイコールだと思っています。
>低い音（低音弦）の方が、幅が大きく（幅が大きいと言っても、全体の1/20くらいかな？）、高音はかなり幅が狭いです（一番高い方の音は、幅はあるけれど、やや点に近い感じはします）。
これは正しいと思いますよ^^
だって、高音の方が指向性が高いですから。
あとは、生の音と同じ大きさの輪郭になっているかどうかだけです。
私の場合は「それ以上でもそれ以下でも駄目」という位、自分には厳しく課していますが、人それぞれで良いと思います。
所詮、個人レベルの趣味ですし^^;
ゆっこんさんへ
セッティングは思い切り詰めるとミリ単位で勝負する羽目になるので大変ですよ^^;
そこまでやるのはかなり苦労します。
物欲に負けちゃ駄目ですよ～？
ついつい…という人が多いですけど…^^;
>反則負けです（笑）
げげっ!!マジですか…orz
>実はプレクさんのレビューは昔に読みました。。。ストーカーは。。。σ(ﾟ∀ﾟ*)
うへっ^^;
そこもかっ?!!!
でもアレ、実は元の文章の1/3位なんですよ^^;
文字数制限で凄い削ったんです。
書込番号：12565782
1点
皆様 こんばんは
プレク大好き!!さん
> セッティングは思い切り詰めるとミリ単位で勝負する羽目になるので大変ですよ^^;
> そこまでやるのはかなり苦労します
ミリ単位・・・
聞く係りしますので、移動する係りされませんか？ (^^;)
配置を考えたのですけど、今はそして何も聞こえなくなったさんと同じく広い面に設置
部屋が、寝室兼ＴＶ＆ＰＣ＆なんちゃってサラウンド部屋なので広い面に置くと
どうしてもアンバランスにしかならず、狭い面に配置かな
そうすると、片面がふすまになるので音響ボードが必須かなと思い価格を確認
２枚で１０万円 ∑(･∀･;ﾉ)ﾉ まぁ、家変えるよりは安いですよね・・・ o(TヘT o)
> そこもかっ?!!!
そこもって・・・類は類を呼ぶのでしょうか？（笑）
> でもアレ、実は元の文章の1/3位なんですよ^^; 文字数制限で凄い削ったんです。
1000文字以上減らされたんですよね
今は縁側ってのがありますので、再度どうでしょう？（笑）
書込番号：12568330
0点
プレク大好き!!さん
＞WindowsのPCオーディオをやっている人ならかなりの率で知っていたり使った事のあるツールですが…。
そうなんだ。
Windowsって私にとって会社でメールとエクセル使うパワーポイント使うしか用途がなくって（苦笑）
A5ノートは持ってますけど競走馬育成シュミレーション・ゲーム機だし^^;
かつてのマイクロソフトのビルの側（笹塚）に数年居ましたが縁がないようで…
ゆっこんさん
＞［Transparent PUSB 1 1.0m］
＞自宅での感想：フラットで特に癖も無い
＞皆で視聴時： 解像度が一番高くてフラット
視点も耳も確かなのクチコミストのyamaya60さん絶賛されていました。
これは私も気なっておりまして入手しようと思っているんです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2210/#12024392
＞DACがUSBより光や同軸の方が良い場合が多い為にです。
USB入力専用はNuforce以外に私も使ったことがありません。
私自身、オーディオの場合は重厚長大なものに偏りがちな気がしてます。
＞仕事も絡んでおられるので、自然とそっち系のにふれる機会が多くなるのかな？
ほんわかのんびりも好きなんですよ。
KEFのReferenceシリーズの最初期の製品を長く愛用していましたし、
のほほ～んセットアップの小さなシステムもベッドルームに入れてます。
DACも骨董品の類でこの傾向のCounterPointなどは大事に使っています。
制作絡みの機器はスタッフの誰かの持ち物かレンタル品で出会うことが多いです。
DA11もスタッフが持ち込んだ先代DA10がすごく良く感じて、
速攻でオーダーしようとしたところDA11（2009年モデル）がリリースされた直後でそちらを入手しました。
ですから現有のDA11（2010年モデル）は２代目になります。
書込番号：12568723
1点
redfoderaさん こんばんは
> 視点も耳も確かなのクチコミストのyamaya60さん絶賛されていました。
> これは私も気なっておりまして入手しようと思っているんです。
そこを見て注文しましたので、実は知ってます・・・（笑）
> ＞DACがUSBより光や同軸の方が良い場合が多い為にです。
> USB入力専用はNuforce以外に私も使ったことがありません。
> 私自身、オーディオの場合は重厚長大なものに偏りがちな気がしてます。
いつもの如く説明不足かも、、、
ＤＤコンバータの欲しい理由は、ＤＡＣへＵＳＢ入力させたく無い為でした
> ほんわかのんびりも好きなんですよ。
> KEFのReferenceシリーズの最初期の製品を長く愛用していましたし、
> のほほ～んセットアップの小さなシステムもベッドルームに入れてます。
> DACも骨董品の類でこの傾向のCounterPointなどは大事に使っています。
そうなんですね、仕事系ばかりだとやっぱり疲れるのかな？
私は、そう言えば ほんわかのんびり系は持ってない・・・DA-53Nなんかそうですかね？^^;
ＰＣオーディオは、一つ間違えば安物？と思うようなエネルギッシュなのが欲しいんですけど
ＰＣがそんな音出さないのか、中々難しいみたいで
> DA11もスタッフが持ち込んだ先代DA10がすごく良く感じて、
> 速攻でオーダーしようとしたところDA11（2009年モデル）がリリースされた直後でそちらを入手しました
> ですから現有のDA11（2010年モデル）は２代目になります。
この内容も、何故か知ってます・・・私は本当にストーカーなのかも（笑）
書込番号：12570269
0点
ゆっこんさん
>ＰＣオーディオは、一つ間違えば安物？と思うようなエネルギッシュなのが欲しいんですけど。ＰＣがそんな音出さないのか、中々難しいみたいで
それならＰＣオーディオにお金使わず、ソニーのＢＤプレーヤS360を中心に考えた方がよさそうですよ。
#オヤイデのクラスＳを探すと、いま品切れ中らしい
書込番号：12571222
1点
追加：
ＰＣオーディオとは、低い垣根で、優等生を目指せるところ利点かな。
オーディオのハイエンド機器とおなじような、
ワイドレンジ，高Ｓ／Ｎ
を簡単に実現できるような感じ。高速サンプリングにアップコンバートしたりして。
この流れに棹差すことを好まない人は、昔からあるＣＤプレーヤ、アナログプレーヤにこだわったほうがよさそう・・・皆さんのご意見はいかがでしょうか？
書込番号：12571283
1点
ゆっこんさんへ
>聞く係りしますので、移動する係りされませんか？ (^^;)
しょっちゅうやってますよ^^;
既に100回以上、それやってますorz
(出張セッティングサービス状態…)
って言うか、いい加減金取れとかよく言われてますが、本人以外はって皆言うんです…。。。
何だかなぁ。。。
部屋のハンデなら、昔の私は酷かったですよ。
4.5畳にオーディオ(しかもチャンデバ有)でベッドに机に折り畳みのテーブル、PC4台(モニタ1台)、常設のCDドライブ全て、CDとCD-Rが2000枚、LP&LDが100枚と若干のEP、空気清浄機、窓枠取り付け冷房。
服とCDドライブ&CD-Rの在庫以外は全て4.5畳に詰め込まれていましたから…^^;
あ、プロジェクターもあったか…。。。
この状態でリスニングポイントを2箇所作って、最大4chマトリックスまでやりました…。
>1000文字以上減らされたんですよね
あれ、実は10000文字って書くと文字数が勿体無かったので、1桁削ってます(ぇ
ほら、1000文字以上って10000文字以上を含みますし…。
最後の方は、投稿する時に1文字ずつ削れる所を削っていた感じなんですよ…。
大変だったんですから…(>_<)
>今は縁側ってのがありますので、再度どうでしょう？（笑）
私、縁側無用主義なんです(ぇ
実際、1度たりとも縁側には書いていませんし…^^;
redfoderaさんへ
>Windowsって私にとって会社でメールとエクセル使うパワーポイント使うしか用途がなくって（苦笑）
redfoderaさんの場合、そんなもんですよね^^;
私も、Linuxを使っている時はそんな感じでした。
書込番号：12571287
1点
おっと、入れ違い^^;
そして何も聞こえなくなったさんへ
>ＰＣオーディオとは、低い垣根で、優等生を目指せるところ利点かな。
>この流れに棹差すことを好まない人は、昔からあるＣＤプレーヤ、アナログプレーヤにこだわったほうがよさそう・・・皆さんのご意見はいかがでしょうか？
ちょっとした視点で変わってしまうと思います。
少し考察してみますと、まずPCオーディオを考えた時のコスト感だけでも、人によって大きな差があります。
①安価に考えるパターン
フリーソフト＋サウンドデバイス(USB-to-Digital I/FやDAC等)でokと考える。
②高価に考えるパターン
PC＋上記。
これだけでも、数万円～20万円位の開きが出てしまいます。
②の方で考える方はピュアオーディオの同じ予算の音と比較しますので、かなりシビアに見られますね。
しかも、プレーヤー部だけで比較なので、『CDプレーヤー』VS『PC&DAC』という感じになります。
人によっては、『CDトランスポート』VS『PC』となるでしょう。
私はPCありきの生活をして来たので、②に偏った立場ではありませんが、ピュアオーディオを目指す知人を見渡すと、②の考えをしている方が多い気がします。
これは、PCを『オーディオ専用機』としてみているんですね。
(おそらく、その中の多くの方がネットサーフィン位しかしないのでしょう…)
PS3をゲームとしてみていない愛好家がこれとよく似た立場になるかと…。
(私もPS3は持っていますが、ゲームソフトは1つも持っていません…)
…という感じで、②の考えをする方にとっては、PCオーディオはちょっと敷居が高いものだと思います。
しかも、C/Pが悪いと思っている人も多いかと…。
PCがよく解らない…という人にとっても、相当敷居が高い物になっている気がします。
私は、PCオーディオもオーディオ機器でも良いんですけどね。
高C/Pで高クォリティになれば。
現在の私から見て、その2つが良い方を常に選びます。
だから、未だにCD(CD-R)なのですが…^^;
でも、いつでもPCオーディオに注力できますし、PCオーディオ自体は環境を組んであって、オーディオ機器とリンクしています。
準備だけは整えてある…という感じですかね。
書込番号：12571481
0点
プレクさん、ＰＣをオーディオ専用機として見るような人で、この板を見ている人はいない！と決め付けたいと思います。そうでないと議論が分散して進まない。
（１）持っているＰＣを活用する、安価に考える、
に限定してお願いします。
書込番号：12571546
0点
そして何も聞こえなくなったさんへ
>（１）持っているＰＣを活用する、安価に考える、
ラジャです^^
…というか、私は一応そのスタンスでここでは書いてます。
(そうでないと書けないんですよね…)
ところで、今後そういうスタンスをスレ立て時に明記した方が良くありませんか？
多分、そういう前提が見えずにどう書いたら良いかわからない…という人が居そうな気がするので…。
書込番号：12571596
0点
プレクさん、今度パート３から明記します。明記するために、いま新たなスレを建てることはしませんので、そういうことでお願いします。
書込番号：12571764
0点
そして何も聞こえなくなったさんへ
>明記するために、いま新たなスレを建てることはしませんので、そういうことでお願いします。
それがよろしいかと^^
書込番号：12571848
0点
>PCがよく解らない
>この板を見ている人はいない！
(汗
書込番号：12571859
0点
皆様 こんばんは
そして何も聞こえなくなったさん
> ＰＣオーディオとは、低い垣根で、優等生を目指せるところ利点かな。
> オーディオのハイエンド機器とおなじような、ワイドレンジ，高Ｓ／Ｎ
> を簡単に実現できるような感じ。高速サンプリングにアップコンバートしたりして
ふむふむ、私の場合は、ＰＣから鳴らしたい が、一番ですので
求める方向を変えたほうが良さそうですね
また、変な沼に飛び込む所でした。。。。ありがとうございます ^^
音の傾向をどうするにせよ、私の場合はとりあえずセッティングからですね
そして何も聞こえなくなったさんの現状+ＵＳＢがオヤイデ＆ワイヤーワールドの良いとこ取り
理想の一つだと思えましたので、そういうの狙ってみようかな？
ふと思いましたが、ＵＳＢケーブル2つを、HUBや延長コネクタで繋ぐとどうなるのでしょうね
良いとこ取り・・・ではなく悪い所取りになるのかな？ ^^;
プレク大好き!!さん
>しょっちゅうやってますよ^^;
>既に100回以上、それやってますorz
>(出張セッティングサービス状態…)
ふむ～ 若いうちの苦労は...と言う奴ですね！
>って言うか、いい加減金取れとかよく言われてますが、本人以外はって皆言うんです…。。。
>何だかなぁ。。。
あははははは（笑）
面白いですね 皆さんの気持ちが良くわかるような・・・♪～(￣ε￣;)
> あれ、実は10000文字って書くと文字数が勿体無かったので、1桁削ってます(ぇ
(゜∇゜;)エッ!?
１万文字も書かれたのですか・・・それは勿体無いと言うかなんと言うか
見たかったです（笑）
お陰さまでプレクさんの環境からすれば、私の所は天国に思えて来ました（笑）
困ったキリが無い金も無いさん
>>PCがよく解らない
>>この板を見ている人はいない！
>(汗
大丈夫です！ 手取り足取りなんでも聞いてください!!
Accuphaseのプリアンプの為でしたら頑張りますよー o(炎_炎)o
秦璃さんですが、ここの秦璃IDを消してしまったらしく・・・しばらくROMしますと仰ってました ^^;
書込番号：12573517
0点
みなさん、今晩は。
まず、音像のことですが、
皆さんの書いているのを読んでいると、
感じ方は同じだけれど、
言葉にしたときの表現方法、もしくは言葉の選び方が違うだけ、
のようです。
私は、点と言うと、数学などで言う「面積の無い」点を考えてしまうので…。
わずかでも面積（大きさ）があるように感じる場合は、「粒」とか「幅がある」と書いてしまいます。
■ ゆっこんさん
STAXの００７Aですか！
専用アンプも含めると、３０万円コースではないですか！！
いいCDPと組み合わせたら、幸せに音楽に浸れそうな気が…。
私が、DACも含めてシステムの音の微調整をする時は、
MP3とCDの音楽と、両方を聴きます。両方が気持ちよく再生できないとバツ…という感じかな？
MP3は、「午後のこ～だ」（2000年くらいのバージョンと最終バージョン）のものとLAME（ver.3.93、3.95、3.96、3.97が混ざっている）でエンコードしたものが混ざっています。
（ビットレートも、128、160、192、224、252、320が混在。ここ１０か１１年間にエンコードしたものがごちゃ混ぜです）
MP3は、CDに比べると、柔らかなフワッとした響きが少なくなっているように思います。またそのためか、高域にアクセントが出るような再生環境にすると、そのアクセントが強く出て来やすいような…。
私のDAC、さらに高みを目指して改良中。
（ここ数日で、さらに音像がよりきれいにでるように（写真で言えばさらにピントが合うように）なりました…と言っても少しの前進ですが。
目指せ１０万円の音…で頑張ってみます。（そこまでは、無理な気も…）
■ プレク大好き！!さん
MP3だからと言って、頭痛はしませんが、金属的な音では頭痛がします。
特に、鉛のあの「ギーン」と言うような響きはダメです（すぐに頭が痛くなる）。
ですので、制振で鉛を使う時は、その上に何かコーティングするか他のものを貼り付けて、金属的な響きを殺さないと使えません。
銅（１０円硬貨）の響きも、ダメです。高音の切れが良くなったように聞こえるけれど、うるさくて、頭が痛くなってきます。（一度、ヘッドホンアンプのインシュレーターに使ったのですが、うるさくて我慢できませんでした）
まだ、真鍮は大丈夫かも、アルミも。…鉄も行けます（多分）。
ただ、金属単体だと、音質が単調になる（ある一つの色が、少し強く全体につく）ので、好みではありません（隠し味程度に付くのは良いのですが…使い方しだいなのかも）。
チタンは使ったことが無いので不明（一度、使ってみようかな）。
「生の音と同じ大きさの輪郭になっているかどうか」はどうやって判別されているのでしょう？
JPOPなんか、曲によってボーカルの音像の大きさは違うし…（こんなのは使わないのかな？）
ライブのものでも、曲によって音像の大きさが変わるものもあるし、曲の中でマイクとの距離と言うか、ミキシングが変化していたり（「やや離れたマイク」中心のミキシングから、「ボーカルや楽器個別のマイク」の音中心のミキシングに変わったり）。…JPOPだからだめなのかな？
クラシックは、生で聞くのと同じ音像になるよう録音されているんでしょうか？
ヘッドホンだと、客席で聴くというより、指揮者の場所で聴いているくらいの感じで聞こえるので…ちょっと分からないです。
指揮者の場所で聞いている（すぐ近くに協奏曲の独奏楽器がある）にしては、独奏楽器の音像が小さすぎる感じするし…。
スピーカーでないと分かりづらいのかも知れませんね。
■ そして何も聞こえなくなったさん（とプレクさん）
私の場合、PCは一つ、音楽専用になってます。
（もう一つが、ネット、写真加工、その他いろいろな作業用）
ただ、「持っているPCをそのまま流用して」使ってますし、オーディオのために部品を選んでPCを組むつもりはありません。
（今のPCは、自作で、多分３～４万円（モニターを除く）…ケースなんか電源付きで７０００円（新品です）。）
普通に組んで、中をいじって音質を上げる（DACなどと同じ方向）です。
ただ、DACは少しは高いのも使ってみたい気は…。
再生ソフトは、フリーソフトで十分。
電源は…、次に作るようなことがあれば、考慮したいとは思いますが…。
私みたいなスタンスは、どうなんでしょう？
私がPCを使っているのは、
ハードディスクに入れると、便利だから。
それから、オーディオ機器がなかったので、自作で作ったPCを使っちまえ（CDもこれで聴けば良いじゃん）と言うのもあります。オーディオをコンポで入れると、場所を取るし、ヘタなミニコンポを使うならPCの方が音が良いかも知れないし…。
（場所が無いから、まわりの環境があるからヘッドホンなんですが、ヘッドホンが好きなのかも知れません。
昔、オーディオを始めた頃、スピーカーやアンプを置いてある部屋は、夏は暑く、冬は寒い部屋でした。
エアチェックは、そこで我慢してするにして。再生は、快適な部屋で、ウォークマンとヘッドホンで……。たまに、ラジカセで…。
このことで、ヘッドホン中心になったのかもしれません。三つ子の魂、百までも…ですね。
でも、初代ウォークマンって、ピアノにビブラートがかかるんですよね。メーカーに出したら、こんなものですって言われました（泣）。２つ目買った、発売１５年記念モデル…ピアノの音もちゃんと再生してました（感動！）。クラシックもちゃんと聴けるじゃん！！って）
書込番号：12574055
0点
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こんばんは。
そして何も聞こえなくなったさん。
>ＰＣオーディオとは、低い垣根で、優等生を目指せるところ利点かな。
>オーディオのハイエンド機器とおなじような、
>ワイドレンジ，高Ｓ／Ｎ
>を簡単に実現できるような感じ。高速サンプリングにアップコンバートしたりして。
私は、Jennifer Warnesハンターのノーマルを
リッピングして金に化けるを体験したので
通常のCDPであればリッピング優位と感じています。
再生はネットワークプレーヤで進めてみます。
(CD装着の手間がいらないのが最大の魅力)
>大きな楽器は大きく聴かせ、小さな楽器は小さく聴かせるシステムガ理想と思います。
ボーカルが実物大の口に感じた時もありましたが、
今は口が顔より大きい様な？
今日、NORDOSTのSystemSet-UP&TuningDiscをゲットしました。
http://joshinweb.jp/audio/11417/4535540159124.html
11ページのマニュアルも付いています。
Tone1.Up右スピーカから上に音が上昇すべき所、
中央寄りから始まり上昇も不明確。
(右は後ろの壁が近いのが致命的かも)
スペックでは低域３０Hzですが、２４Hzが出ている様ないない様な、
２７Hzは明確に出ていました。
書込番号：12574214
0点
皆さんおはようございます。
「音楽専用ＰＣ」－－私はこんなイメージ持ってます。－－
・再生ソフトやドライバなど、音楽再生に必要なもの以外は何もインストールしない。
・インターネットには接続しないスタンドアローン
・アンチウイルスソフトはインストールしない
・専用のケースに入れてあり、アンプと並べても違和感が無い
しかし私は、音楽専用ＰＣを作ろうとは思っていません（今のＰＣで十分です）。
困ったキリが無いさん、「Jennifer Warnesハンターのノーマルを
リッピングして金に化けるを体験したので・・・」そうでしたね。その高級アンプとスピーカなら、なおさらそうですね。
書込番号：12575619
0点
Baldarfinさん
ヘッドホン以外、とことん金をかけない、ＰＣのドライブをＣＤＰとして使う、ユニークなやり方ですね。一つ一つの部品にｆｏＱを貼るなどして、道なき道を進んでおられます。それで何十年（？）もやっておられるスタイルなので、何も言うことはありません。（イチャモンつけた人がいましたが）
書込番号：12575645
0点
ゆっこんさん、
「私の場合は、ＰＣから鳴らしたい が、一番ですので」であれば、自分なりにチューニングして良いと思う音を作ってください。
「良いと思う音」は一人で作らずに、他人の音を聴いたり、聴いてもらったりしたほうが良いですよ。すると、新しい発見が有り、自分の思い入れの方向が変わることもあります。
書込番号：12575655
0点
皆様 こんにちは
baldarfinさん
> 感じ方は同じだけれど、
> 言葉にしたときの表現方法、もしくは言葉の選び方が違うだけ、のようです。
私は特にボキャブラリが乏しいと言うか、正しく使用出来てないと思うのですが
そして何も聞こえなくなったさんやプレクさんはベテランですので
私のそういう間違った言い方でも、この事を言っているんだろうなと察して下さってると思います
掲示板ですから正しく伝えれないと、なんのこっちゃ？になるので
皆様の言葉から勉強していきます <(_ _)>
> STAXの００７Aですか！
> 専用アンプも含めると、３０万円コースではないですか！！
> いいCDPと組み合わせたら、幸せに音楽に浸れそうな気が…。
はい、、、お馬鹿さんなので一緒にCDプレイヤーまで買いました ヾ(#@Д@#)ノ
> MP3は、CDに比べると、柔らかなフワッとした響きが少なくなっているように思います。またそのためか
>高域にアクセントが出るような再生環境にすると、そのアクセントが強く出て来やすいような…。
じゃあ、同じ感想ですね
baldarfinさんのDACって、抑えられてる印象を受けたので
ひょっとしたらMP3で調整されたしかな？！と、ひらめいたのですが
WAVとの両方でチェックされているのですね また外してしまいました ^^;
> 目指せ１０万円の音…で頑張ってみます。（そこまでは、無理な気も…）
私は、なんか行けそうな気がしますよ。。。。（笑）
> 困ったキリが無い金も無いさん
> 私は、Jennifer Warnesハンターのノーマルを
> リッピングして金に化けるを体験したので
> 通常のCDPであればリッピング優位と感じています。
むむむっ 私は、相性で気持ちよく聞けるはありますが、まだリッピング有利になった事ないです
今度は、困ったさんのお宅へ大きな袋を持って・・・（笑）
困ったキリが無い金は無い事も無いさんは、ＣＤプレイヤーは何をお使いでしたっけ？
そして何も聞こえなくなったさん
> 「良いと思う音」は一人で作らずに、他人の音を聴いたり、聴いてもらったりしたほうが
> 良いですよ。すると、新しい発見が有り、自分の思い入れの方向が変わることもあります
ありがとうございます
２月中旬以降に、秦璃さん宅へお邪魔する予定でして、ピュアオーディオとは違う興味深い環境で
勉強してこようと思います。
書込番号：12577114
0点
DENON DCD-SXです。
今STOCKHOLM CONCERT HALL ORGANのパイプオルガン聴いてます。
書込番号：12577218
0点
そして何も聞こえなくなったさん
＞「音楽専用ＰＣ」－－私はこんなイメージ持ってます。－－
＞・再生ソフトやドライバなど、音楽再生に必要なもの以外は何もインストールしない。
＞・専用のケースに入れてあり、アンプと並べても違和感が無い
私の場合はMAC使いという面でも皆さんと位置づけが違いますが、
その話は横に置いておくとして・・・
環境として外堀（ハード・ウエア）が先に埋まっていたという面で大きな違いがありますね。
いくつかの単体のDACが既に手元にあったことが別れ目になっていた様です。
私にとって必要なものはネットワーク・メディア・プレイヤーだけだったわけで、
「MAC mini + WaveLab」で約12万円ですがミドル・クラスのレコーダー/プレイヤーを購入した感覚です。
書込番号：12578812
0点
Redfoderaさん、久しぶりです。
MAC-MINIはデザイン面が良いですね。アンプと並べて置けますね。
ネットに接続せず、ウィルス対策も不要ならば、専用機（トランスポータ）として使うことができますね。そしてfirewireで接続してアンプを鳴らす形ですね。ＯＳ込みでこの価格なら絶対安いです。
今から音楽専用にＰＣを買うなら、私ならWin機でなく、これにします。
プレク大好きさんは、「（音楽専用ＰＣ）の考えをする方にとっては、PCオーディオはちょっと敷居が高いものだと思います。しかも、C/Pが悪いと思っている人も多いかと…。」といいますが、この理由が分かりません。これだけ安く手に入るし普通に操作できるのに。ＡＶアンプのほうがもっと操作難解ですわ。
「PCがよく解らない…という人にとっても、相当敷居が高い物になっている気がします。」→（ＰＣ触ったことない人は別として）ＰＣは簡単に使えるのに、さっぱり分かりません。きちんと「背景」から説明してほしいです。
書込番号：12580687
0点
皆様おはようございます。
そして何も聞こえなくなったさん
プレク大好きさんの代わりではないですがＰＣを使ったオーディオ……少し使い慣れている設定も自分でできるような人ならまったく問題はないですが世の中ＯＳ標準のメディアプレイヤーだって満足に使得ない人だって多くいます。一度慣れてしまうとなんでこんな簡単なこと……思うようになりますが大体の人はネットしか使えないなどＰＣについてほとんど何もわかっていないような人も多いです。Skypeのマイクが使えないから何とかしてくれってPC持って3年にもなる人が相談持ちかけてきたことだってあります。ちょっと設定をいじることができない人が続出していましたね。
そういった極々限定的なことにしか使わない人にとってはデバイスの設定や英語ばかりのソフトウェア(foobar2000など)はもう手を出したくない部類になります。サウンドカードやオーディオインターフェースの増設なんてなおさらできないと思います。そうなると敷居が高い、C/Pが悪い(これは標準のミニジャックで再生するから音が悪いなのに安くても4万はする)と思う人がでてくるのではないでしょうか？
プレクさんの考え方が違っていたらすみません(汗）
書込番号：12580964
0点
そして何も聞こえなくなったさん
>「PCがよく解らない…という人にとっても、相当敷居が高い物になっている気がします。」
>→（ＰＣ触ったことない人は別として）ＰＣは簡単に使えるのに、さっぱり分かりません。
>きちんと「背景」から説明してほしいです。
ネットワークプレーヤNA7004購入11/20
背面USBに接続しＰＣ再生1/14
２ヶ月弱の期間を要してます。
USB接続するだけで設定不要だったのオチが付いてますが。
自分で「PCがよく解らない」と思っている人には、敷居が高いです。(汗
書込番号：12581004
0点
プレク大好きさんの話を聞かないと分かりませんが、
（１）安価に考えるパターン：いまあるＰＣに「フリーソフト＋サウンドデバイス(USB-to-Digital I/FやDAC等)でokと考える。」は敷居が高いとはおっしゃっていないのです。
（２）高価に考えるパターン：PC＋上記。
ＰＣは高価→手持ちのＰＣでなく、新たな（専用？）ＰＣを導入する人は敷居が高いということのようです。
フリーソフトの使い方は難しいとかいう次元の話では、ないようです。
新たな（専用？）ＰＣを導入すると敷居が高い理由、参考になるので、ぜひ伺いたいです。
書込番号：12581028
0点
あっ、別にプレク大好きさんに突っかかっている訳ではありません。
一緒に酒席にも出たことがあり、よく知っている人なのです。
これからMacやLinux（Winでもよいですが）で専用ＰＣを組んで、ハイエンドの音に迫るにはどのようにして敷居を乗り越えたらよいか、参考になることがあるかどうか、教授ねがいたいという訳です。
書込番号：12581304
0点
みなさん、今晩は。
■ そして何も聞こえなくなったさん
はい、Going My Way で進むことにします。
自分のやっていることを情報発信して、他の方の役に立てばうれしいのですけれど、特殊すぎて…役に立たないかも…。
何も聞こえなくなったさんの「音楽専用PC」のイメージに、私の再生用のPCはかなり当てはまりますね。
・再生ソフトやドライバなど、音楽再生に必要なもの以外は何もインストールしない。→完全ではないですが、ほとんどこれ。
・インターネットには接続しないスタンドアローン→当てはまります
・アンチウイルスソフトはインストールしない→当然、これも当てはまります。
・専用のケースに入れてあり、アンプと並べても違和感が無い→これは全然違います。無骨なデスクトップPCです。
本気でやるとしたら、「音の良い」部品、電源、マザーボード、メモリ、ハードディスク、CPU、CPU用のヒートシンク、ケース、（ネジもかな？それに、ケーブルも…）を選定する必要があると思いますが、これの情報はほとんどないですね。
ソフト的にも、レジストリまでいじったりする必要があるかも…。
（私は、レジストリは不勉強で、いじってません）
プレクさんの言う「PCがよく解らない」と言うのは、
天地創造さんの言われるように、
「スイッチを入れ、パソコンを立ち上げ、ショートカットをクリックして、決められたソフトを決められた方法でのみ使う。
それ以外のことは、教えてもらわないと解らない（教えてもらっても解らないこともある）」
というような方ではないかと思います。
５０～６０歳くらいだと、これに近い方も割合おられるのでは？
若い人でも、こう言う感じの方はおられます。
（基本的なことを勉強して、あとはいろいろいじってみたら、多少は応用が利くようになるとは思うんですけれど…。その部分が、まず、ちょっとしんどいのかも知れません）
私も、自分では「PCのことはあまり良くは解らない」と思っています。
レジストリはいじれないし、BIOSも細かな部分はよく解らない、CPUやメモリ、ハードディスクなどの内部の動きは大まかにしか知らないし（どのような半導体材料でどのように回路を作り、電気的にどう動いているのかなどは…？？？）、プログラムはせいぜいBASICをちょっと組める程度（C言語、アセンブリ、機械語などは知りません）。
私には、解らないことが山のようにあります…が、プレクさんの言われる「PCがよく解らない」は、もっともっと基本的なレベルでの「よく解らない」だと思います。（本当は違ってたりして…（汗））
私のレベルでも、一応、PCをある程度音楽専用に設定などはできますから。
それから、「高価に考えるパターン」はまた別ですね。
「PCがよく解らない」方にとっては、安価に考えるパターンも敷居が高いのは同じだと思います。
「高価に考えるパターン」で敷居が高いのはなぜなんでしょう？
PCにそれなりに投資しても、普通につなぐだけでは、高級オーディオと比べれば音質が落ちるからでしょうか（CPが悪い？）？
ハイエンドの音に迫るには、パソコンをかなりいじる必要があるから、パソコンの知識がかなり必要だからかな？
私自身は、パソコンの制振もきちんとしないと、ハイエンドの音は難しいような気がします。
ヒートシンクが、たたくとギンギン鳴る様だと、再生音が汚れます（これはかなり影響が大きいです）し、マザーボード自体も制振するかしないかで音が変化します。
（私のPCのマザーボードは、うらにfo.Qを貼り付けてあります）
ハードディスクもかなり制振しないと、音像のピントがきちんと合いませんし…。
制振以外のことは、あまり分かりませんが、メモリが違うと音が違ったりしますね。
組み立てるときの、部品の選定も必要だから、難しいのか？
PCオーディオは、どのようにすれば音質が向上するか、どのように設定すべきかが、不明な部分が多いです。
高級オーディオに比べると、こう言うノウハウみたいなものがものすごく少なく、自分で研究していく必要があると言うのも、敷居の高い原因かな……？
（ノウハウと言えば、CPUの取り付け時に、CPUのピンにオーディオ用の接点改善剤（エレクトロルーブ）を吹き付けると、音の木目が細かくなり、高域の伸びが少し良くなります…こう言うようなことは、本には全く書いてませんね。）
プレクさんはどうお考えなんでしょうね？（やっぱり、上のことは見当はずれだったり…（汗））
■ ゆっこんさん
おお！CDプレーヤーもですか！
一度、CDP、ヘッドホンのセットを持ってきて下さいね。
私も、それが入るような、大きなカバンを持っていきますので……。
私のDACの音が抑えられた感じなのは、fo.Qの特性なのかもしれません。
取り合えず、振動を抑えることで、音像のピントを合わせたり変な響きを減らす。音の聞こえ方のバランスは二の次になってます。
ただ、MP3で音がうるさめだと、またfo.Qを貼ったりしますから、MP3で調整していると言うのは、あながち間違いと言うわけでもないかも…。
昨日は、DACについている、「電解コンデンサらしきもの」をfo.Qで固定しました。足の付いた「電解コンデンサ」と思われるものが８つあって、足があるので基盤に貼り付けられずに放ってあったのですが。
コンデンサ同士をfo.Qで固定しました（fo.Qでスペーサーをつくり、すき間をこれで埋めて固定。もしくは、１枚のfo.Qに複数のコンデンサを貼り付けて、コンデンサ同士を固定）。
余計な音が減って、音がスッキリしました（あの、機器の消磁をやったときのよう感じ）。音像のピントも前より少し合う感じ。
面倒だと放っておくと、音質的にそこがネックになってしまうようですね。
音質が２０～３０％くらいアップしたかな（当社比）？
そろそろ、７万円くらいのレベルまで来た（当社比）かも（ほんまかいな？）
書込番号：12581489
1点
取り敢えず、順番に…。
ゆっこんさんへ
にゃはは…。
お陰様で、色々なスピーカーをセッティングして来ましたが…^^;
まだ触った事の無いスピーカーで、個人的に触ってみたいのがAudio Machina製のThe Pure System。
誰か持ってないかな～なんて思っていますが、中々…^^;
(高いから、検索はしない方が…(謎) )
ここ10年で聞いた中でトップクラスで音が良かったです。
>お陰さまでプレクさんの環境からすれば、私の所は天国に思えて来ました（笑）
でしょ×②^^;
昔は大変だったんです…。
しかも、そこにCDW-900Eまであって、既にスタジオレベルより上だったんだからタチが悪いです(苦笑)。
baldarfinさんへ
物質固有音は駄目な物は駄目ですからね…^^;
>まだ、真鍮は大丈夫かも、アルミも。…鉄も行けます（多分）。
真鍮、アルミがよく使われるのはキツさがマシだから…ですしね。
私の中ではスズが…。
TADの方ともお話して話題に出た物質なんですけどね^^
>「生の音と同じ大きさの輪郭になっているかどうか」はどうやって判別されているのでしょう？
私の場合、ちょっとPAをやってましたから、その経験から考えています。
>クラシックは、生で聞くのと同じ音像になるよう録音されているんでしょうか？
そもそも、レコーディング側の意図で決まりますから、ジャンルに関わらずCDによる差があります。
私の場合、そういうものは吸収できるシステムを組んでいます。
(逆に言えば加工できる…)
>（場所が無いから、まわりの環境があるからヘッドホンなんですが、ヘッドホンが好きなのかも知れません。
私も部屋が狭かった名残で、ヘッドフォンには少しだけ手を出していました。
現在はESC-1001(特殊版)と古いSTAXの組み合わせです。
…が、勿体無い事に稼働率が…orz
書込番号：12581669
1点
そして何も聞こえなくなったさんへ
おっと…、書いている間にレスが増えてる…^^;
再校正するにはちょっと重たい量なので、あまり校正しませんでした。
悪しからず…^^;
>フリーソフトの使い方は難しいとかいう次元の話では、ないようです。
あ…^^;
以下の様にも書いてますから、その次元も考慮しています。
>PCがよく解らない…という人にとっても、相当敷居が高い物になっている気がします。
別の切り口なので別記しただけです(汗)。
解り難くてすみません…。。。
ちょっとまとめると以下の通りです。
■コスト面から見て
>①安価に考えるパターン
>
> フリーソフト＋サウンドデバイス(USB-to-Digital I/FやDAC等)でokと考える。
>
>②高価に考えるパターン
>
> PC＋上記。
[補足]
①は追加部分のみがオーディオ…という考え方。
②はPC全てがオーディオ…という考え方。
当然、後者は高く感じる事になります^^;
■構築、操作面から見て
>PCがよく解らない…という人にとっても、相当敷居が高い物になっている気がします。
…それでは本題。
それでは、まずはコスト面からの切り口から考察してみます。
取り敢えず、価格.com掲載の複数店舗が扱っている17インチ以上のデスクトップの価格帯を見ると…。
約40000円～約240000円
…という事は平均価格は約14万円。(13万円台)
取り敢えず、これをスタンダードPCとして、CDプレーヤーを考えると。
・ONKYO C-7000R(S)：147000円
・Myryad Z112-CD：138000円
・YAMAHA CD-S2000：125400円 (SACD対応)
・SONY SCD-XA5400ES：123999円 (SACD対応)
この辺りと対等に戦えるか？という感じになります。
(この際、SACD再生機能は無視)
※
『PCの内蔵サウンドデバイスのアナログ出力』と『各プレーヤーのアナログ出力』を比べて対等な条件です。
一応、明記しておきますと上記は全てプレーヤーであり、トランスポートではありません。
ここで考えるのは以下です。
・音質
→誰か知ってます？^^;
・起動時間(再生までの時間)
→CDプレーヤーの圧勝
・曲切り替え時間
→どっこいどっこい？
・アルバム切り替え時間
→PCの圧勝
・騒音
→CDプレーヤーの圧勝
・電気代
→CDプレーヤーの圧勝ですが、これを考えたらオーディオなんてできるかーって事で無視(笑)。
他に何かあります？^^;
で、DACの増設をするとします。
そうすると＋？万円です。
そうすると、対等に戦う相手は…
・CDトランスポート＋DACの価格＝14万円＋？万円
・CDプレーヤーの価格＝14万円＋？万円
の何れかになります。
もし、DDCの増設で＋？万円だとすると…
・CDトランスポート＝14万円＋？万円
になります。
PCオーディオがCDプレーヤーに音質面で勝てない限り、②の考え方でC/Pが良いと感じる事は困難です。
その為、自然と敷居が高く見られてしまうかと思います。
(ましては、ここに中古を考慮されると…orz)
①の場合は随分事情が変わり、PC本体の価格が載らない分だけ、PCオーディオに有利に働きます。
その為、敷居は比較的低くなります。
続く...
書込番号：12581675
1点
続き...
それでは、次に環境構築、操作面からの切り口から考察してみます。
>プレク大好きさんは、「（音楽専用ＰＣ）の考えをする方にとっては、PCオーディオはちょっと敷居が高いものだと思います。しかも、C/Pが悪いと思っている人も多いかと…。」といいますが、この理由が分かりません。これだけ安く手に入るし普通に操作できるのに。ＡＶアンプのほうがもっと操作難解ですわ。
これは、当人の慣れが大いに関係するので、何とも言えません。
半田付けなんて簡単じゃん…という人の中に、PCが触れない…という人が居るのと似ています。
結局は、その分野の基礎がどの程度あるか、そしてそこから相対的にどの程度の壁があるか…です。
PC好き、AV機器未経験ならAVアンプなんて正体不明の物体です^^;
でも、AV機器好きな人でPCがネットサーフィンのみ…という人ならAVアンプの方が遥かに楽でしょう。
>「PCがよく解らない…という人にとっても、相当敷居が高い物になっている気がします。」→（ＰＣ触ったことない人は別として）ＰＣは簡単に使えるのに、さっぱり分かりません。きちんと「背景」から説明してほしいです。
難解と思うのは人によるんですよ。
段階を考えてみると、落とし穴…というか、壁というかが沢山あるんです。
ぬおっ?!文字数制限?!!!
急遽ここで切りますorz
続く...
書込番号：12581701
1点
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|---|
どちらがディスプレイ用でしょう？ |
続き...
例えば…。
1. PCオーディオを思い立つ
最初に手を出すのは普通のPC＋WMPでしょう。
普通の人はこれで終わりです。
しかも、PCにサウンドデバイスなんていうものが搭載されている…という意識は皆無です。
下手をすると、うまく音声が出力できなくて、そこで挫折します。
(3.5φ-RCA変換なんて知らなかったり、マイク端子とアンプを繋いでいたり…)
搭載されているデバイスによってはバグの為に本当に音が出ない物もあり、嵌る事も…(苦笑)。
(昔のサウンドブラスターの光出力端子とか…^^; 今は多分改善されてる？)
この時点で以下の人は終了です。
・音が出せなかった人
(PC全体がミュートになっていた…という事例も…^^; その人は「WMPでVol最大なのに…」と)
・音に満足できないものの、それ以上の術に手が出なかった人
・PCの起動時間に我慢できなかった人
(結構居ます。PS3の起動時間にブチ切れている人を既に10名以上見ましたし…^^; )
・騒音に我慢できず、対策を講じない人
(これも結構多い…)
※
以前使っていたExclusiveのM4が五月蝿い…と言われた事があります。
空冷ファンが付いている為ですが、この手の人はファンレスPC以外選択肢がありませんorz
2. 再生ソフトを変えてみる
ソフトを変えたら良いという噂を聞いてソフトを変えようとしたら、ここでも罠が…。
この時点で以下の人は終了です。
・ダウンロードできなかった人(ぇ
・ダウンロードサイトやインストール画面の英語を見て気絶した人(笑)
・インストールはできたものの、起動方法が判らない人
(こういう人、本当に居ます。スタートメニューやデスクトップが汚過ぎて、ショートカットが見つけられないんですよ…^^; )
・Administratorって何？って言う一般ユーザー権限しか無い人
(意外にいらっしゃるので驚くんですよね…orz)
・UIが英語で気絶した人(ぁ
・慣れないUIが使い難くてやめた人
・音に満足できないものの、それ以上の術に手が出なかった人
3. ハードウェア(DAC等)のアップグレード
オーディオ好きだと2よりも先にこれをする人も多々おられるかと…。
以下の人は終了です。
・音が出なくて挫折した人
(出力デバイス設定ミス等)
・音に満足できないものの、それ以上の術に手が出なかった人
4. 1～3を乗り越えた人
取り敢えず動いている状態でしょうが、この時点でも以下の人は終了です。
・C/Pが悪いと思った人
・音に満足できないものの、それ以上の術に手が出なかった人
5. 1～4を乗り越えた人
やっとここにいらっしゃる方の土俵に達するかと…^^;
勿論、制振等の試行錯誤の差はありますが。
そして何も聞こえなくなったさん位PCができる方ならともかく、上記の様な話は誇大ではなく結構いらっしゃるんですよ。
所詮、殆どの人はPCの奴隷状態ですから。
(PCに使われているんじゃないの？と思います。おそらく私もPCを使いこなせてはいないでしょう…)
余談ですが、以下は知り合いの現役システムエンジニアから相談された内容です。
知人「Win2000を入れようとしたら、インストールできなかったんですけど、どうしたら良いですかね？」
私「え？何故2000？」
知人「あ、去年も2000を使ってたので…」
私「じゃあ、永遠に2000を使い続けるんだ？今年もそれやって、来年もそれやって…って繰り返したらそうなるよね？」
知人「え？あ…。。。いや、流石にそれじゃぁマズいんじゃ…(汗)」
私「……。じゃあ何故、今マズいと思わないの？」
知人「え？えーと…、そう…ですね…。」 ←声が小さくなる…
私「ところで、Microsoftのサポートって今年(2010年)で終わるんだけど？ あ、MSの代わりに君がサポートするんだ～？へぇ～～～？(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾆﾔ」
知人「え?!あ、いや、それは…(滝汗)」
こんな事も知らんSEが世の中には居るって事ですorz
この後、てめぇプロだろっ?!ふざけんなっ!!…という展開になったのは言うまでもありません^^;
でも、プロでもこの程度の人が居るし、勿論英語を避けまくる人、デバイス増設を避けまくる人も居ます。
(Explorer.exeが落ちた際、電源長押し以外になす術の無い人とか…orz)
ましては一般人は…？？？…という事です。
できる人から見ると、できない人の気持ちや視点が解らなくなるものです。
(もう一度言いますが、上記の話は極論でも何でもなく、事実そのものです)
そーいえば。別のSEから、アナログディスプレイケーブルと間違えてシリアルケーブルを持って来られて切れた事も…(-_-#
(添付画像参照)
敢えてどちらがどちらとは書きませんが、皆さんパッと見て判りますか？
(ディスプレイケーブルの名称ですぐ判る可能性があるので名称も伏せました)
FirefoxやThunderbirdが「使えない」とか「知らない」というSEも沢山いますから、一般人が再生ソフトを変更する…というのはかなり敷居が高いと考えるべきではないでしょうか…。
(ソフトの優劣に関わらず、理由なしに「使えない」と言う人は大抵、ロクに使った事が無い人ですが…)
久々にちょっと力投…？^^;
書込番号：12581761
1点
for all
長文駄文失礼しましたm(_ _)m
本当に久々にこんな長文書きました…^^;
上手に書くとか、ちゃんと伝えるのって難しい…(>_<)
あとは、書いてる間に書かれた方へレスを…。
そして何も聞こえなくなったさんへ
>あっ、別にプレク大好きさんに突っかかっている訳ではありません。
ちゃんとこちらは同様に認識しているのでご安心を^^
ゆっこんさんへ
えーと…。
多分、今回のレスで私のレビューの原型がどんな感じだったかが想像できたのではないかと…^^;
天地創造さんへ
代弁有難うございます^^;
baldarfinさんへ
同じく、有難うございます^^;
既に私の思っている事をほぼ完璧に把握されていて嬉しい限りです♪
私もレジストリは全体の0.1%程度しか把握していません…orz
昔、CCCDプレーヤーやOracleのアンインストーラを自作したりしましたが、精々その程度です。
書込番号：12581816
0点
プレク大好き!!さん。はじめまして。
>・UIが英語で気絶した人(ぁ
気絶しました。(笑
別板の引用ですが、
>私は極力緩めてますけど、基本的には上記の考え方に賛成ですよ。
>PC板で初心者とか言ったら心の中で「はっ？寝言は寝て言え。」とか思う時ありますし。
>勿論、このスレにもPCで書いた経験の無い方以外はPC経験は初級以上と判断してますし。
>(だから、PCの操作手順をここの掲示板で手取り足取り…というのは大嫌いです)
ゴメンナサイ。(汗
書込番号：12583377
1点
困ったキリが無い金も無いさんへ
うわぁっ!!
見られてるし～^^;
ま、複数HN渡り歩きの価格.com歴10年ですから^^;
ここ何年かは書き込む人の最低水準が下がってますから、私は昔程キツくないですよ(苦笑)。
スレ違いの事は一切書かないスタンスだった時代が懐かしいです…(遠い目)。
私も英語は苦手ですが、敵前逃亡は絶対しません^^;
書込番号：12583450
0点
>スレ違いの事は一切書かないスタンスだった時代が懐かしいです…(遠い目)。
わっ。また私、失敗しました？
書込番号：12583480
0点
プレク大好きさん、長々と現状分析の発表ありがとうございました。
ＰＣの操作に慣れない方がいっぱいいるから、お金がかかるから、そういう人はＣＤプレーヤ等の各種プレーヤを重宝するから、ＰＣオーディオはしないだろうということは分かりました。日本国民一般を基準にした現状分析としてはその通りだと思います。
それで？・・・
>１～４を乗り越えた人が「やっとここにいらっしゃる方の土俵に達するかと…^^;」
－－－そのとおりです。
これで、ここの土俵が見えたのですから、評論家は卒業して、土俵に上がってください。プレク大好きさんの知識・ノウハウ・体験談のご披露をお願いします♪。期待しております^^)
書込番号：12583497
0点
皆さん、今晩は。
今日も、DACの電解コンデンサを攻めています。
DACのチップの後に少し大きめのが２つ。
Line Outの直前に小さいのが４つ。
中間に小さいのが４つ。
役割はわかりませんが（ローカットフィルタ？）、音がにごり、音像のボケる諸悪の根源のようです。
こいつらが振動しているので、音が悪かったんだ（きっと）。
振動を抑えると、かなり音が変わる。
続けて、もう少し攻撃しておいた方が良いかも。
fo.Qで何重にも、カチカチに固めていってみようかと…。
ものすごくよい音になるか、とても変な音になるかは、やってみてのお楽しみ。
現状２重包囲で、音の見通しや広がり、音像のリアルさが増した感じ。
管楽器などの位置が正確に分かるのは当たり前として、
バイオリンも並んで、何人かが弾いているのが分かるようになってきました。
（５、６人くらいはいるようには聞こえる。場所によっては１０人くらいいるように聞こえたり…）
五味康祐さんは、オケの一人一人がならんで弾いているのが聴こえるようなことを書いておられましたが、その域にはまだまだですね。
と、五味康祐さんの本を取り出してパラパラと見ると、
まずは、いい音楽を、いいレコードを聴きなさい、と言うようなことを何度も書いておられます。
…１５インチの小さなテレビでも、いい音楽は良いからなぁ。
まずは、音楽ありき、ですね。
反省して、モーツァルトのレクイエムでも聴こうか？
それとも、ベートーベンの5番…でも、フルトベングラーのはないのよね。ショルティか朝比奈隆。オトマール・スウィトナーのもあるけど、テンポが速すぎ。そんなに速いと、音楽が味わえんでしょ（なのでこれは却下）。
書込番号：12583675
1点
Baldarfinさん、皆さん
昨日、パソコンのＤＶＤドライブにＣＤを入れて、ＣＤをまわしながら、リアルタイムでusb端子から信号を取り出して、ＤＡＣ経由でアンプで再生しましたが、これすると.wav再生になるんですね？ すばらしく音がよかったです。
次に、ＭＰ３に変換してＨＤＤに入れてから、再生しましたが、クラシックの場合フルオケの再生になると、団子になって音の分離が悪くなります。最新の優秀録音なのに、１９６０年代の録音みたいになります。嫁さんは「このほうが聴きやすい」といってます。たしかにそうですけど・・・帯域の狭いヴォーカルなんかＭＰ３でもよさそうですね。
書込番号：12587089
0点
皆さんこんばんは(￣∀￣)/
携帯からの投稿のみ顔文字を使う天地創造です（笑）
そして何も聞こえなくなったさん
最近のDVD・BDドライブも再生するだけなら十分な品質は(パイオニア製なら)あると思います。ある程度しっかり手を加えたPCなら意外と良い音がなりますね。
だいたいのCDはWAVの44.1KHzでの再生になるので再生環境さえしっかりすれば十分なレベルになると思います。
そこで私からもいつもやっていることをご紹介します。よかったら参考にしてみてください。
私はいつもCDを入れるのは面倒、一曲づつ取り込んで再生はプレイリストに登録するのも面倒なのでだいたいのCDはイメージファイルにして取り込んでいます。その時の取り込む速度は確実に行うためになるべく低速で取り込みます。保存先は手持ちのHDDの中でも最も高速な物に設定します。
取り込んだイメージファイルはWAV＋CUEファイルにしています(この方がアップサリングの実験とかがしやすくなるので)。
取り込んだイメージファイルを次は仮想ドライブソフト(私の場合デーモンツールを使っています)にマウントしAUDIO CDとして認識させます。私の場合常に４台分の仮想ドライブにマウントしているのですぐに再生可能なCDが四枚セットされていることになります。あとはこれをfoobar2000でCDとして再生してあげればOKです。
少しサイズが大きい上仮想ドライブの分メモリを喰うので若干PCが重たくなりますがよほどのことがない限り影響はでないと思います。重たくなるといっても微々たるものなので多分重たくなったことに気付かないと思います。
仮想ドライブを使えば素早く別のCDに変えることもできるので結構便利です。再生フォーマットもWAV44.1KHzなので下手に変換するより良い音で鳴ります。よかったら一度お試しくださいませ。
書込番号：12587528
0点
そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。
＞ 昨日、パソコンのＤＶＤドライブにＣＤを入れて、ＣＤをまわしながら、リアルタイムでusb端子から信号を取り出して、ＤＡＣ経由でアンプで再生しましたが、これすると.wav再生になるんですね？ すばらしく音がよかったです。
これは、私がいつも聴いている、CDの聴き方ですね。
「パソコン＋DAC」を「CDプレーヤー」の代わりに使っていることになります。
細かく言うと、WAV再生とは、少し違っています。
DACに入ってくる信号は、44.1kHz/１６bitで、WAV再生と同じになるんですけれど、デジタル信号の格納のやり方と、44.1kHz/16bitの信号を取り出すまでのプロセスがちょっと違っています。
（WAVが、CD-Rに入っているか、HDに入っているかでも違いはあります）
そのプロセスの違いで、音質に少し差が出るかもしれないですけれど(DVDドライブかHDかでも、音質に違いはあるかも…）、デジタル信号としては同じものを再生していることになります。
（細かく、書いた方がいいでしょうか？でも、かなり長くなりそうなので…）
MP３は、帯域もあると思いますけれど、どちらかと言うとフワッとした雰囲気的な部分が出にくいような感じがします。
良く言えば、音がスッキリする。悪く言えばざらつき易い。
ただ、オケみたいに音の多いものは苦手らしいので、再生が難しいのかも知れませんね（私は、まだオケはMP3で試したことがありません。きちんとMP3が再生できるようになってから、と思っていたので…）。
たくさんの音が同時に鳴っていると、音の間引きが難しいようです。
MP3の帯域ですけれど、（エンコードするソフトによって違いますが）
１２８kbpsだと、大体１６kHz以上はカットされます。
でも、１９２kbpsあたりだと、カットされるのは１９kHzくらいなので、帯域的にはCDと大きな違いはないみたいです。
１９２kbpsあたりだと、音質の違いは、帯域ではなく、間引きした音の有無や間引きのやり方などから生じているように思います。
…FM放送は、１５kHzで切ってありますが、よいチューナーできちんとアンテナを立てたら、フルオケも十分に聴けるのでは（昔のことなので、記憶が……）？
私自身は、１５kHzまで「きちんと」再生できたら（１００％完璧に再生できたら）、音楽を聴いてあまり不足を感じることはないのではないかと思っています。
FMでも、生放送はかなりクォリティは高かったと思います。（チューナーはTrioのKT-1000で３素子のFMアンテナを立ててました。送信塔までの距離は約１４kmで、特に障害物なしの条件でした。）
それから、AM放送（多分９kHzか１０kHzまでしか出ていない）でも、何も増幅せずに、ゲルマニウムラジオで聴く音はクォリティ高いです。非常に音が新鮮で、ヘタなCDPより音質は上かも…。
（ゲルマニウムラジオ…どこへ行ってしまったんだろう？？）
MP3へのエンコードはどのようなソフトで、どのくらいのビットレートでされたんでしょう？(iTunesかな？WMP？）
ソフトによって音質等が違いますし、ビットレートによっても音質が違いますので…。
音質を考えると、ビットレートは、少なくとも１９２kbps以上は使いたいです。
書込番号：12587793
1点
天地創造さん、ご提案ありがとうございます。
「取り込んだイメージファイルを次は仮想ドライブソフト(私の場合デーモンツールを使っています)にマウントしAUDIO CDとして認識させます。」
仮想ドライブソフトとは何ですか？ 仮想ドライブソフトは、ＰＣのメモリを利用して仕事するのでしょうか？
書込番号：12590517
0点
そして何も聞こえなくなったさんへ
残念ながら、私は公開する程の情報はありませんよ。
別板でも書いた事がありますが、満足するレベルに至っていませんので^^;
44.1kHz16bitクラスの再生でCD-Rを超える音質になった頃にお披露目かなぁ…。。。
まだまだ全然CD-Rに敵わなくて困ってますよ。
自分が自信を持ってお勧めできる次元に至っていないのに公開する訳にはいかないです。
技術力不足と無力さで自分に腹が立ってます…(-_-#
>仮想ドライブソフトとは何ですか？ 仮想ドライブソフトは、ＰＣのメモリを利用して仕事するのでしょうか？
ザックリですが、linuxのmountdだと考えて下さい^^;
Daemon Toolsは滅茶苦茶拡張されてますが…。
天地創造さんへ
ご存知かも知れませんが、一応。
Daemonは「ディーモン」と読みます。
「デーモン」とわざと言う人と間違って言う人が居ますが…。
(そしてこれが大半…？^^; )
書込番号：12590716
0点
プレクさん
ディーモンですか……失礼しました(^_^;)
でも書き込むときはデーモンのほうが打ち込みやすいのでそちらで書きます（笑）
他のOSはよくわからんのでプレクさんにお任せします（笑）
書込番号：12590790
0点
天地創造さんへ
いやぁ、ﾃﾞｰﾓｿ…とかどこぞの掲示板等で言われてましたから尚の事…^^;
因みに、一生懸命ディーモン…と書くと却って解らない人が続出するのでデーモンで良いかと(ぁ
いや、一応書いておいただけなのでお気になさらず^^;
寧ろ、両方が同じものを示してる…という情報がROMしてる人にちゃんと認識されればokなので。
>他のOSはよくわからんのでプレクさんにお任せします（笑）
私は翻訳家ですか？^^;
書込番号：12590862
1点
プレクさん
私はWindows一筋な人間なので他がからっきしです（笑）
なので他のOSのソフトはよくわからないんですよね(^_^;)
書込番号：12591386
0点
天地創造さん、Ｗｉｎでよいから、そのdaemon_toolは、ＣＤ音楽データをどこに放り込むのですか？「仮想」ということは・・・？？
プレクさん、linuxのmountコマンドは好きなものをマウントできますね。USBメモリとか、ＤＶＤドライブとか、ＨＤＤの任意の区画とか。
書込番号：12591423
0点
天地創造さんへ
それは仕方ないですよ。
知らないのが普通です^^;
そして何も聞こえなくなったさんへ
あれの -o loop 指定に特化したものだと思えば大体合ってます。
書込番号：12591515
0点
プレクさんがよくわからない単語を連発しているためどう返事をすればいいかわからなくなってきていますが自分なりにデーモンツールについて説明します。
ディーモンツール(以降デーモンツールと記載)はPCのメモリを使用しHDDに保存されているイメージファイルをCDやDVDとして認識させCD・DVDドライブと同じ感覚で使えるフリーソフトです。
マウント出来るのはイメージファイルのみでイメージファイルなら大抵の物はマウント可能です。
デーモンツールは常駐ソフトなのでOS起動時にいっしょに起動します(初期設定の場合)。その後は右下のタスクバーに丸の中に雷のようなアイコンが表示されます。そこをクリックすると仮想ドライブを作る・作った仮想ドライブにイメージファイルをマウントするコマンドが表示されるのでHDDの中から再生したいイメージファイルをタブルクリックします。そこまでやるとマウント完了です。
あとはWMPやfoobar2000といった再生ソフトでCDとして再生出来ます。DVDのイメージファイルもマウント出来るので起動時にディスクを要求するソフトのディスクをイメージファイルにしてマウントすることでディスクレスにすることもできます(まあこれはプロテクトがあるのでほとんど出来ませんね)。
プレクさんのようにとことんCD-Rの音質を極めた人だとこの方法はあまり音質的には良くないかもしれませんがCDを入れ直す手間が省ける上ある程度良い音質とドライブの出来不出来による音質の変動が少ないことが利点にあげることが出来ると思います。
音質は普通のCDレベルで使い勝手は慣れれば抜群ですね。BGMとして流すときにピッタリだと思います。
あれ？質問の内容と少しズレてる気がします……このような回答で良いでしょうか？(汗)
書込番号：12591872
1点
ちなみに仮想ドライブとはPCに存在しない架空のCD・DVDドライブの事です。OSの中でOSを起動するバーチャルPCのCD・DVDドライブ版だと思ってください。
自分で書いてて理解するのが難しいなと思います。説明するのって難しい……(((ＴλＴ;)))
書込番号：12591905
0点
天地創造さん、分かりました。そのツールはＣＤイメージを読み込んで、仮想ＣＤドライブを作るソフトです。そうすると、いちいちＣＤのお皿を入れなくても、ＣＤ盤を入れたのと同じように再生できるわけです。サンキューでした。便利といえば便利です。
ＣＤイメージを保存するところは、\Ｃ：とか\Ｄ：とかの区画でしょうから、普通はＨＤＤの容量の一部を使うことになるでしょう。プレクさんどうですか？
いつもＣＤドライブにお皿を入れて再生している人は、そのツールを使ったら、お皿を入れなくてよいので楽ですね。なるほど・・・
書込番号：12592311
0点
皆様こんばんは
困ったキリが無い金も無いさん
> 今STOCKHOLM CONCERT HALL ORGANのパイプオルガン聴いてます
ハッ。。。浸っていた所をぶしつけな携帯音で邪魔をしてしまいました <(_ _)>
このままリッピングに負けそうでしたら、いつかお譲りください（笑）
baldarfinさん
> 一度、CDP、ヘッドホンのセットを持ってきて下さいね。
持っていける訳ないじゃないですか（笑）
> 私も、それが入るような、大きなカバンを持っていきますので……。
・・・お株を取りましたね？
二人で色々なお家回りますか ^^
> 音質が２０～３０％くらいアップしたかな（当社比）？
> そろそろ、７万円くらいのレベルまで来た（当社比）かも（ほんまかいな？）
この前はスピーカーメインでしたので、今度またゆっくり聞かせてくださいな ^^
プレク大好き!!さん
これまた沢山書かれましたね～ （お金は出ませんよ？ ^^;
> まだ触った事の無いスピーカーで、個人的に触ってみたいのがAudio Machina製のThe Pure System。
> (高いから、検索はしない方が…(謎) )
そんな言い方されると、検索してしまうに決まってるでしょう（笑）
天地創造さん、そして何も聞こえなくなったさん
もしfoobarをお使いでしたら、foobarならcueファイルのドラッグだけでＯＫですし
指定ディレクトリのcueファイルの管理と言うか、iTumeのような使い方も出来ますよ ^^
windows7に変える前は、foobar2000の音質はも一つと感じたのでつかってなかったですが
管理機能が便利でＸＰと比べると他ソフトとの差が少なく
今はほぼfoobarで、たまにFrieve Audio使う程度になりました。
そして何も聞こえなくなったさんは、音質比較のためにメモリから再生されたいのかな？
Windowsでメモリで仮想ドライブ作成して、そこにコピーしてマウントとかも出来ますよ。
天地創造さん
> プレクさんがよくわからない単語を連発しているためどう返事をすればいいか
> わからなくなってきていますが自分なりにデーモンツールについて説明します
あの方は、オラクルなんて変な化粧品を使う方です（笑）
（アンインストーラー以前に、普通の人はＤＢメーカーなんて知らないですよ～（笑）
インストール前と後のレジストリ比較とかして作ったのかな？ (/|||￣▽)/）
書込番号：12592606
0点
ゆっこんさん
＞もしfoobarをお使いでしたら、foobarならcueファイルのドラッグだけでＯＫですし
指定ディレクトリのcueファイルの管理と言うか、iTumeのような使い方も出来ますよ ^^
これはよくやりますね。これとデーモンを併用していつも再生してます。
＞windows7に変える前は、foobar2000の音質はも一つと感じたのでつかってなかったですが
管理機能が便利でＸＰと比べると他ソフトとの差が少なく
今はほぼfoobarで、たまにFrieve Audio使う程度になりました。
windows7だと改善された点も多くより扱いやすくなりましたよね。今まで使っていたソフトがより使いやすくなってびっくりしました。7は重いですがなかなか優秀だと思います。Vistaがひどすぎたのでなおさらですねｗｗ
書込番号：12592694
0点
天地創造さんへ
すみません、宇宙の言葉で会話してました…(違
仮想CD系ソフトは手間はかなり省けるので使い勝手は良いです^^
そして何も聞こえなくなったさんへ
イメージをRAMに置けばそのままシリコンプレーヤーに化けます^^
…が、仰る様に、そのままだとHDD上に置く事になります。
私なんかもF:\ImageFiles\…という雰囲気のディレクトリを切ってあります。
(RAMも使ってますが)
元々はノートPC等でCDドライブが無い場合に利用するのが一般的なツールでした。
ゆっこんさんへ
あら？検索しちゃった？^^;
目の毒では…。。。
多分、眩暈が…(謎)。
オラクルと言えば有名なオーディオメーカー！
…と言ってみたり…(ぇ
いや、個人所有…。。。
レジストリの比較しました～。
書込番号：12592959
2点
 |
|---|
こんばんは。
機器の場所を変更しリモコン復活。
CDPは前より装着し難い。(汗
HDDの置き場所が無い。(汗
ゆっこんさん。
>ハッ。。。浸っていた所をぶしつけな携帯音で邪魔をしてしまいました <(_ _)>
>このままリッピングに負けそうでしたら、いつかお譲りください（笑）
浸れず携帯を見ながら聴いてました。
1/15にポチッてたのが遅れて到着。あまり好みでなかったカモ。
SACDリッピングソフトを作ってくれたら譲ります。(笑
>困ったキリが無い金は無い事も無いさんは、
電ケーに続き、同軸とスピーカケーブル買ったので、
また元の金欠状態です。(涙
foobarも気絶しそうな物ですか？(汗
書込番号：12593008
1点
天地創造さん
Vistaは会社でしか使ってませんでしたが、あれは Me位評判悪いですね（笑）
プレク大好き!!さん
やっぱりマメですね もてるでしょう？（笑）
大型スピーカーは昔に一度購入して、まず家を変えないと無理だと実感しましたので
眩暈までは・・・（笑）
でも大型良いですよね～ 12畳以上でオーディオに有利な部屋があれば・・・
４００万位なら、困ったキリが無い金も無いさんに出世払いで借りて何時でもヽ( ´ー`)ノ
困ったキリが無い金も無いさん
> 1/15にポチッてたのが遅れて到着。あまり好みでなかったカモ。
そんなの私には簡単にポチれませ～～ん（笑）
> SACDリッピングソフトを作ってくれたら譲ります。(笑
ムムム
（ハード自体対応してないと言うのに・・・そうか、適当に見た目だけ作って
リッピング出来ないのは、困ったさんの機械が悪い事に (゜ー゜) ）
> foobarも気絶しそうな物ですか？(汗
そんな事無いですよ
トラック運転してお伺いしますので、その時に使ってみて下さい (^^)
困ったさん、なんか悪い方向に走ってしまってる気がしますけど大丈夫ですか？ ^^
お金を使いたいのでしたら良いですけど、なんだか少し心配に ^^;
私はセッティングしてみようと、とりあえずスピーカーとコタツを移動させて今日は中休憩です
部屋は・・・滅茶苦茶 Ψ(`∀´)
真ん中にどうしてもモニタが来るので、これは良くないらしいのでなんとか出来ないかなと
今日はコーナンでウロウロ 一瞬小さい木の椅子（980円）を買ってみようかと思いましたが
なんとか思いとどまり・・・コルクボードと木を接着剤でくっつけてみる事にしました
こんなの考えるのも楽しいですね (^^)
プレクさん、昔の良かったアイテムとかあったら教えて下さい ^^
書込番号：12593241
0点
バシャ。冷水が。
パワーアンプでキリ付けようと思っています。
買い換えるつもりも、ありません。(汗
書込番号：12593654
0点
困ったキリが無い金も無いさん こんにちは
キリは付けなくても良いのですけど
最近のお話聞いてると、なんだか満足されてない気がしたので、気になっただけです(^^)
書込番号：12594946
0点
困ったキリが無い金も無いさん、パワーアンプでけりをつけて、極楽世界に棲む・・うらやましい。いまさらですがスピーカは何でした。
書込番号：12595018
0点
音に不満はありませんが、ルームチューニングなる得体の知れない物に困ってます。
B&W804diaです。
書込番号：12595186
0点
ルームチューニングはこれです。
http://www.salogic.com/How-to-Use-LvSvGallery.html
これはほんの一つの具体例です。
http://web1.kcn.jp/haruem/room_tuning.html
書込番号：12595498
0点
困ったキリが無いさん、ルームチューニングすると、この体験記にかかれているようなことになります。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/1427/20110202/22605/
書込番号：12595515
0点
こんばんは。
そして何も聞こえなくなったさん。
ありがとうございます。
具体例は１度読んでたはずなのですが、
スッカリ忘れていました。(汗
書込番号：12597302
0点
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 |
|---|---|
今日買った、スクリューワッシャー１ |
今日買った、スクリューワッシャー２ |
みなさん、今晩は。
仮想ドライブやルームチューニングが話題になってますが、
これについては…。
置いといて、PCオーディオの音質改善法で、私のやっていることで、あまり特殊でないことを書いておきます。
書き込みが、前のものと重複するかもしれませんが、
第一は、パソコンのセッティングとパソコンケースの制振。
デスクトップパソコン中心で書いておきます。（ノートでも基本的に同じだと思います）
簡単に言えば、他のオーディオ機器と同じなのですが…。
置き場は、下のしっかりしたところが良いですね。
これまで、同じデスクトップパソコンをいくつかの場所に置きましたが、
音質的には、
たたくとコンコンとなる固い床の上＞ちょっとやわなフローリングの上＞パソコンラックの金属の網目の上、となります。
下がしっかりしているほど、音もしっかりします。
下が柔らかいと、音もぼんやりしてしまいます。
もしかしたら、大理石のボードを敷いて、その上に置いたりしたら良いのかも…。
パソコンの上には、振動抑制のために、重しを置くと、音が締まります。
私は、山のようにある本の一部を乗っけています。
多分、４０冊くらい、重量にして１５ｋｇかもうちょっと（１冊で、６ｋｇ以上の本があります）。
ノートパソコンの場合は、キーボードの手前にスペースがあるので、ここに何か置いたりします。（普通は、ノートパソコンの重心はかなり後ろの方にあって（ディスプレイの関係）不安定なため、手前に重しを置くと、重心が真ん中の方に移って来て安定もします）
もし、デスクトップパソコンで、中を開けることのできる方は、パソコンの中の底板の上に振動を抑える重しを置くのも効果的です。
（昨日までは、簡単に書くつもりだったのですが、今日、いいものを見つけたので、長くなります）
その重しですが、今日見つけたのが写真の「スクリューワッシャー」。
何に使うものかは知りませんが、ホームセンターのボルトやナットなどと一緒に置いてありました。
カーマというホームセンターで購入。１個１４８円。試しに４個買いました。
下の丸い部分の直径が５．５ｃｍ、高さが４ｃｍくらいです。
ボルトやナット、台座などを「たたきながら」見ていたのですが、一目惚れ。
たたいても、ほとんど音がしません。ワッシャー同士をぶつけると、「コッ、コッ、コッ」と「石」のような音がします（金属的な響きはしません）。
磁石にくっつくので、材質は鉄だと思われます。
なんと言っても、非常に振動しにくいのが素晴らしい。それに安いし…。
オーディオ用の制振グッズとして、十分売ることのできるレベル。
パソコンの中、底板の上に４つ置いて試聴。
（置く前に比べると、ケースをたたいても、明らかに響きが減ります）
音の余分なうるさい響きが、かなり減少（なくなったようにも聞こえる）。
余分な響きが減ったため、音がかなり透明になり、分解能も上昇。音場全体の見通しも良くなる（音が細かくなったと言うよりは、「変なうるさい響き」と言うフィルターがなくなり、フィルターのなくなった分、音が見え易くなったという感じ）。
音質的には、透明で締まっているが、ややツルッとした滑らかな音ざわり。フワフワッとした音ざわりが好みの場合は、ちょっと方向がちがうか？
柔らかな音は、ちゃんと柔らかいが、いくらか無機的で、キラキラした輝きや有機的な暖かさに少し欠ける。ボーカルよりは、楽器の音の方が合っている感じ。ピアノなどは透明感があって良好。
自然石を使った場合と、似たような感じだが、自然石よりは音質のバランスは良いように感じる（もう少し使い込まないと、はっきりとは言えないが…）。
まだ、ファーストインプレッションのため、お薦め度は８０％くらい。
鉛のバーよりは、確かに良い。鉛のバーより制振能力は上か？何より、鉛のような金属的な響きがつかないことが良い。
更にたくさんのワッシャーをいろいろな場所に、そして、ある程度長期に使わないと、音質的な細かな癖や欠点は見えてこないので何とも言えないが、かなり使えそう。
（PCだけでなく、CDP、DAC、アンプなどにも、十分使えそう）
何と言っても、１個１４８円と言う安さが…。１０個買っても、オーディオ用のグッズ１個分くらいだもの。
いままで、鉛のバー、保冷剤をパソコンの底板の上に制振のために置いたことがあるのですが、どちらも欠点があって、結局止めました。
鉛のバーは、鉛の金属的な響きが再生音に乗っかって来るので、再生音がうるさくなる。その金属的な響きのため、音場の見通しも悪くなる。制振能力も思うほど高くないし…。
保冷剤は、余分な響きは取れるが、高域が死んでしまう。高域のフワッとした柔らかな響きやその広がりが抑えられ、なくなってしまう（スクリューワッシャーは、柔らかな響きもちゃんと出る。ただ、やや無機的な感じにはなる（自然石を使った場合ほどではないが））
安いので、近くのホームセンターなどにあれば、試されてはどうでしょうか。
（細かな癖、欠点などがまだ分からないので、ぜひお薦めとは言いませんが…）
書込番号：12597604
0点
PCの制振……私のケースではちょっときついかも(汗)
余計な振動を抑えるためにほとんどすべてのネジにシリコンワッシャーをつけているのでかなり制振されているはずです。皆さんのケースは重量どれくらいありますか？私のはケースだけで9kg近くあり組み立てた完成状態では20kg近くいきます。一番重たい電源とHDD*4が一番下に来ているので重心はかなり安定していると思います。側板がABS樹脂なのでたたくと間抜けな音がしますがウレタンシートの二重構造になっているので吸音には一役買っています。
天然石を下に敷いてみる……採用してみようと思います。ちょうど今日オーダーメイドで大理石オーディオボードを発注したので二週間後に試してみることにしますｗｗ
大理石のオーディオボード欲しいな～と思い探してみたところ私の家から車で25分ぐらいのところにありました。大理石オーディオで検索かけるとたぶん一番最初に出てきます。以外に近くにあり驚きましたｗｗ
大理石の効果はいかほど?結果は二週間後の今日か明日になります。
書込番号：12597737
0点
天地創造さん、今晩は。
おお、ちょうど大理石のボードを頼まれたところだったんですね。
音がどのように変わるか、期待してます。
私のPCケースは、電源込みで７０００円と言う安物。
組み立てる時は、取りあえずは動けば良い、でしたので。
音楽用PCになってしまうとは、夢にも思ってませんでした。
安物なので、スチールでかなりペラペラだと思います。
たたけば、カンカン音がする…。
重さは分かりませんが、電源も入れて１０ｋｇとか…そんなのでは？
先ほどまで、PCのトラブル処理をしてました。
DVDドライブのトレイが急にダメに。
そこで、急きょ、付いている他のドライブ（前にダメだった）を一応試したがバツ。
ケーブルをつなぎ変えてみたり、バイオスを初期化してみたり…。
そうだ、予備のドライブが、どこかに転がってたぞ！
数ヶ月前に、ジャンク５００円で買ったプレクスターのCD-R/RWドライブがあったので、つないで見ると、あっさり動きました。
きっと、他のドライブは全部ダメになってたのね……。
型番は見てないですが、「48/24/48A」ってトレイの前に書いてあるドライブです。
音は、Lite-OnのDVDドライブより細かい感じがするが…。
夕食を食べるのを忘れてたので、これから夕食です…お腹減った！！
書込番号：12602405
0点
baldarfinさんこんばんは
大理石ボードは16日発送の17日到着の予定になるとの連絡が来ました。ただの真四角なボードはちょっといやだったので角をＲ10で仕上げてもらったり角の面取りを徹底的にしてもらうように注文したのがまずかったようですｗｗ
しかもスピーカーのサイズに合わせて作ったのでボードをＰＣの下に置くとＰＣがはみ出してしまうということにさっき気づきました(汗)
なるべく一枚でやらないといい効果がでないのに2枚使わないといけなくなるとは……まぁお試しでやってみるだけなのでそこまで期待はしていません。予想外にいい効果がでたらＰＣ用に1枚追加注文するかもしれませんがｗｗ
大理石が届くまであと2週間あるので気長に待つとします。いっそのこと忘れてしまったほうが毎日まだかまだかとやきもきすることがなくなるからいったん忘れることにしますｗｗ
そして当日まで忘れていてお金の用意を忘れるオチ……orz
とりあえず週末の計画ですね!!
よし今週の休日は……やることがない!!なにやろう(汗)
書込番号：12602533
0点
皆様 こんばんは
足の踏み場も無い部屋で生活している者です (´д｀ﾉ)
困ったキリが無い金も無いさん
ルームチューニングしましょうよ！（笑）
これって、一人じゃなくて何人かですると面白そうですね
baldarfinさん
スクリューワッシャーですか、 また不思議な物を見つけられたのですね（笑）
ルームチューニングが落ち着いたら試してみようかな？
プレクのドライブは結構昔のＣＤ専用機ですね
プレミアム前の最後のＣＤ専用機かも？
それでも、今のDVD複合とは比べ物にならないと思いますので、お大事にしてあげて下さい（笑）
天地創造さん
私のＰＣは、、、何キロだろ？計ったこと無いかな
ケース自体はフルアルミなので軽いですが、叩くと。。。
うーん、オーディオ的に良さそうではないです ^^;
大理石の上にＰＣですか、面白そうです（見た目が（笑）
先週書いたと思ってたのに載ってないので、視聴させて貰った中村さんの電源のレビューでも
プリメインアンプにも使えるかとの視聴で、視聴機の貸し出しをした物です
タップ直と比べると、良い部分悪い部分がありましたが ６：４で中村電源が良かったです
ただ、今のと比べて２５万出すほどではないかなと言う印象でした。
ついでに、今はノグチトランスから取ってる、ＤＡＣで視聴
ゲゲゲッ！ これはマズイ・・・
音像は小さくなり、低域は締まるけど元気の良さがあって
なんと言うのか音場の奥行きでなくて楽器等が立体的になった感じで（←意味不明
一番良かったのが、全体として生き生きと鳴ってると感じたことでした
６万位のDACに２５万の電源・・・という、悩ましい結果になりました （＠＠）
ルームチューニングの方は、結構良くなってきて
ＴＶが押入れに入っていて、押入れの戸は外して生活してるのですが
押入れの中のＴＶやＡＶアンプ、プレイヤー等に反響してか、高いほうの音が変になるので
次は、押入れにカーテン引けるように かな・・・・変な部屋（笑）
書込番号：12611947
0点
みなさん、今日は。
■ 天地創造さん
大理石のボードは、スピーカー用だったんですね。
２枚をあわせて使うと、効果は小さくなるかもしれませんが、音の変化の方向は分かりそうですね。
大理石は使ったことがないのですが、音が締まって透明感が出そうな予感…。ただ、音の躍動感のようなものはちょっと後退か……石を使うとそう言う感じが多いのですが、大理石も同じかどうか…。
週末は天気が良いので、一眼レフを持ってぶらりと出かけてみようかな？
■ ゆっこんさん
ホームセンターで品物をたたきながら選ぶ変なおじさんが、変なものを見つけました（スクリューワッシャー）。
まだ、細かには分かりませんが、音の雑味がとれ、音が締まる感じです。
副作用は、音のふわりとした柔らかな響きが少なくなることかな？音の躍動感も少し後退？
使う場所によって、多少違うので、まだお試し中。
２０個とか３０個くらいあちこちに使わないと、はっきりとは分からないかも。
プレクスターのCD-R/RWドライブは、音の締まりがいまいちです。
すこし、音像がぼやけますので、制振対策をした方が良さそうです。そのうち、改造手術をして…変身できるように…。
型番、PX-W4824TA、か何かみたいです。２００２年製。
あと、探したら、プレクスターのPX-W1210TAの未開封品もありました。
ドライブは、書き込みできなくてもOKで、CDが読めて、音が良ければ何でもOKです。
…でも、CDドライブ、DVDドライブも、ドライブによって音質違いますね。（Lite-onのDVDドライブ、案外、音は良い感じでしたよ）
ジャンクで３００円くらいなら、いくつか買い込んで試してみても面白いかも。CD-ROMドライブなら１００円くらいであるかも知れないし…。
でも、かさ張るから、やだなぁ。プレクさんは、どうやって整理されているんでしょう？
私の場合、部屋は本に占領されています（漫画やライトノベルも多し）。大阪の帰ったら、また、大量の本があります（何冊あるか分かりませんが、軽く５０００冊以上。１万冊はまだ超えてないつもりなんですが…。たくさんありすぎて、数えられません）
ノグチトランス…聞いた事はあるような気が…。
でも、電源２５万円はきついなぁ。
（ホームセンターで、グッズを１００円とか２００円で探している身としては）
ルームチューニングも面白そうですね。
ヘッドホンも、まわりがデッドかライブかで、少しだけ響きの感じが違うのですけれど、ルームチューニングするほどではないです。
密閉型のヘッドホンで、ヘッドホンから離れたらほとんど音が聞こえないのに…部屋で反射してきたヘッドホンの音を感じているのかなぁ……。
そういえば、Walkmanを聞きながら歩いているとき、音の響きが「フッ」と変わったことが…見ると横が石壁になってました（ライブな環境）。
耳をすましても、反射音なんか聞こえないのに、何かを感じているんでしょうか？単独では聞こえないレベルでも、同じ音がわずかの時間差で入ってくると感じるのかもしれませんね（ちょっと不思議だ）。
書込番号：12613829
0点
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皆さんこんにちは
baldarfinさん
下がフローリングなのでモコモコした低音を引き締めるのが今回のお題になります。躍動感はセッティングの微調整で何とかしますｗｗ
昨日名古屋に行ってきたのですがとあるショップにソナス・ファベールのエリプサが入荷していました。工芸品といってもいい美しい仕上がりで音も非常に綺麗になっていました。ただスピーカーがたくさん置いてあるというセッティングの環境が悪いせいか響きがあまり感じられずちょっと残念な響きになっていました。一度しっかりセッティングしてある環境で視聴してみたいですね。今度逸品館にもあるとのことなので遊びがてら試聴しに行ってこようと思います。
エリプサの音を聞いて自分の家で鳴らしたらどんな風になるんだろうと思いましたが私の部屋ではエリプサを入れるには小さすぎますねｗｗ
中には8畳間にエリプサを入れて使っている方もいるようですがあのスピーカーが本領発揮するのは10畳以上の部屋でしょうね。今使っているスピーカーが壊れたら部屋のものを減らして無理やりにでも押し込んでやってみても面白いかもしれません。その場合反響板使って反射音を徹底的に調整する必要がありそうですが……
ＰＣオーディオにエリプサを使ってみるというちょっと壮大(アホ)な計画を頭の中で妄想する一日でしたｗｗ
書込番号：12614093
0点
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こんばんは。
同軸デジタル到着。
http://www.acrolink.jp/products/6n_d5050_5070_2.html
現時点では光と微差、２週後くらいに再度比較します。
書込番号：12616485
0点
困ったキリが無い金も無いさん
さすが良いの使いますねｗｗ
感想楽しみにしてます。光ケーブルはどんなのをお使いでしょうか？
書込番号：12616613
0点
純石英光ケーブルいいですよね。私も熱研の純石英ケーブルOGC-TOS20を使用していますが安物のケーブルとは音がぜんぜん違いますね。
ちなみにこちらのケーブル岡崎のお店で限定特価4980円で手に入れました。5ｍ使用も同じ値段でしたが5ｍは長すぎるので却下しましたｗｗ
書込番号：12616815
0点
元々TVとAVアンプ接続用にゲットしました。
その時は、数百円の光ケーブルと差を感じませんでした。(汗
書込番号：12616937
0点
皆様 こんばんは
baldarfinさん
> ホームセンターで品物をたたきながら選ぶ変なおじさんが、変なものを見つけました
はい 後ろで見てましたよ（笑）
> 副作用は、音のふわりとした柔らかな響きが少なくなることかな？音の躍動感も少し後退？
げげっ ＰＣオーディオは少ないので減らしたくないです・・・^^;
> プレクスターのCD-R/RWドライブは、音の締まりがいまいちです。
> 型番、PX-W4824TA、か何かみたいです。２００２年製。が
良いと言ったのは書込み面です ^^; 基本的にＰＣのドライブから直接再生ってしないです
baldarfinさんは、良くされるのかな？
> あと、探したら、プレクスターのPX-W1210TAの未開封品もありました。
なんかゴロゴロ転がってるのですね・・・今度大きな袋持ってお邪魔しますね ^^
> でも、かさ張るから、やだなぁ。プレクさんは、どうやって整理されているんでしょう？
専用に家借りてるらしいですよ（笑）
> 私の場合、部屋は本に占領されています（漫画やライトノベルも多し）。
> 大阪の帰ったら、また、大量の本があります（何冊あるか分かりませんが
> 軽く５０００冊以上。１万冊はまだ超えてないつもりなんですが…。
お邪魔したときに、宅急便の集荷もお願いしてから行きます！（笑）
> ノグチトランス…聞いた事はあるような気が…。
> でも、電源２５万円はきついなぁ
ノグチさんのは、3～4万でしたが、かなり高いです・・・電力少ないほうでも１８万です
baldarfinさんも良かったら視聴機貸し出し頼まれては？（悩む気持ちがわかるかも？（笑）
> そういえば、Walkmanを聞きながら歩いているとき、音の響きが「フッ」と
> 変わったことが…見ると横が石壁になってました（ライブな環境）。
どうなのでしょうね 精神的な部分もあるので、視界が変わったから？とかも考えれそうですけど
baldarfinさんは只者ではないので、、、、、
天地創造さん
大型スピーカーは悲しくなるので、家買ってからが良いですよ（笑）
逸品館に行かれるなら、私結構近いのでご一緒しません？ ^^
困ったキリが無い金も無いさん
また高い物ばっかり買ってる！（笑）
私は安くて良さそうなカーテンを探してるのに・・・o(TヘT o)
> 元々TVとAVアンプ接続用にゲットしました。
> その時は、数百円の光ケーブルと差を感じませんでした。(汗
これは私も同じく感じれないと思います。（汗
天地創造さんや困ったさんは、電源とか気を使っておられるのかな？
ケーブルより変わるので恐ろしいですよ（笑）
書込番号：12621991
1点
何故か異様に忙しいプレクです^^;
明日から地獄…みたいですが…orz
ゆっこんさんへ
マメですかね？^^;
どうなんだろう…。
もてるかどうかはよく判りませんが、嫌われる事は少ないですね^^;
大型も良いのですが、どうしても低域レスポンスが悪化するので困ったものです…。
昔の良かったアイテム？
うーん、ヴァリカントとか…ムジカライザーとか…ってこれは純オーディオ関連アイテムだなぁ…。。。
木材はリグナムバイタも試しましたね。
でも、木材はハイブリッドが一番^^;
baldarfinさんへ
PX-W4824TAは微妙な時期ですね～^^;
PX-W1210TAも微妙です。。。
って言うか、微妙な時期の最初と最後のドライブ…(ぇ
ま、プレクのR系ドライブは焼いて何ぼです^^;
最強のREADERはPX-32CSでした。
私も2台だけ持っていますが、最強だったと思います。
環境によってはこっそり1倍速読み込みもできますし。
(特殊みたいで、大抵できない様子…。CD-R業界で有名な森氏に驚かれた程なので…)
私は…1部屋がCD-R関連専用に…。。。
押入れもある程度CD-R関連が…。。。
書込番号：12622100
1点
ゆっこんさん
＞大型スピーカーは悲しくなるので、家買ってからが良いですよ（笑）
重々承知しておりますｗｗ
でも男は引いちゃいけない時だってあるんですよ!!（爆）
まあ今はスピーカーに回すお金なんてこれっぽちもありませんがｗｗ
逸品館近いうちに行こうと考えていたのですが仕事が鬼のように入ってきてやばいことに……夏までお預けかな(汗)
行く機会がありましたらここに書き込みますのでそのときはよろしくお願いします(^^;)
プレクさん
＞私は…1部屋がCD-R関連専用に…。。。
押入れもある程度CD-R関連が…。。。
一度そのお部屋見てみたいですね。CD-R関連で1部屋埋まるってすごいですね。
お部屋の写真楽しみにしています(笑)
書込番号：12622191
0点
天地創造さんへ
写真は堪忍して下さい^^;
一部の物ならともかく…。
2台のCDW-900Eでも写真撮りましょうか？^^;
(これだけで定価260万円…)
書込番号：12622468
0点
あぁ プレクさんオフ会で忙しいのに・・・
早く寝てくださいね ^^
> 昔の良かったアイテム？
> うーん、ヴァリカントとか…ムジカライザーとか…
ヴァリカント ぐぐってもヒットしない製品って。。。。
ムジカライザー インフラノイズさんの製品なんですね！
胡散臭さ満杯ですが。。。試してみたい気も一杯。。。。(^^;)
って、そうじゃなくて、部屋の音響調節に、高音が効きすぎたときはこんなの作ったとか使ったとか
低音はCDRで吸収したとか、そんなのを教えて欲しかったですよ（笑）
でも ありがとございます ^^
天地創造さん
了解です もう止めません！ 買ってください！（笑）
来られるのは夏頃かも？ですね 大阪の変な熱さは半端ないですよ～(￣ー￣)
まぁ気が向いたら一緒に行きましょう（笑）
書込番号：12622528
0点
ゆっこんさんへ
あははは^^;
ま、疲れてまして…。。。
あ、ヴァリカントはほぼヒットしないでしょうね^^;
アルミ箔と綿、大鋸屑で作った吸音&反射材とか。
CD-R？
うーん、ドライブとCD-Rとソフト、設定の組み合わせで音を調節してますからねぇ…^^;
ある程度は変幻自在ですよ。
キツイ音がする機器と三井化学製金反射層CD-Rの組み合わせとか。
低音が出ない時は三菱化学の8倍速AZOとか。
ムジカライザーは私がレビューを書いてます。
(どっかのスレですが)
書込番号：12622553
0点
ゆっこんさん、
>基本的にＰＣのドライブから直接再生ってしないです
私もやらんかったのですが、一度やって見たら、ハードディスクに落としてから再生するのと何ら変わらない音でした。
ＣＤを入れたＰＣのドライブを開くと、各トラックに対応して.wav_fileがファイル・ブラウザに出てくるので、それを選んで再生しました。この方法でなにか問題ありますか？
書込番号：12623297
0点
プレクさん、皆さん、
さきほど「ＣＤを入れたＰＣのドライブをクリックで開くと、各トラックに対応して.wav_fileがファイル・ブラウザに出てくるので、それを選んで再生しました。」と書きましたが、これは、ＰＣのドライブにＣＤを挿入して、それをファイル・ブラウザで開いた時点で、ＣＤの仮想ファイルが出来ているということですか？
窓７のようなWindowsでも同じようになりますか？
書込番号：12624891
0点
皆様 こんばんは
プレク大好き!!さん
> アルミ箔と綿、大鋸屑で作った吸音&反射材とか。
おがくずを綿で包んでアルミ箔ですか 参考にさせて・・頂くかも？ ^^;
ありがとうございます (^^)
> ムジカライザーは私がレビューを書いてます
どこかで見たかも。。。あれが若かりし頃のプレクさんなのですね φ(･ω･ )
そして何も聞こえなくなったさん
ウィンドウズですが、.wavにはならないです
エクスプローラで見ても、.cdaでショートカットのような形になってます
問題は再生する時にどのような形で行っているのかですよね？
直接そのままUSBへ送るのか、一旦ＰＣで変換あるいは無変換でも
ＰＣファイルの形式になるのか、その時キャッシュなんかはどうなっているのか？
ちょっと解らないです ^^;
そして何も聞こえなくなったさんのＯＳでwavに見えると言うことは
ひょっとしたら、一旦wav形式へ変換してたり？
そうなるとキャッシュとか働きそうなので、リッピングファイルと同じかもしれないですね
書込番号：12625900
0点
みなさんこんばんは
そして何も聞こえなくなったさん
情報ありがとうございます。すごいですねこの人。徹底的にやっていて驚きました。
いつかこんな部屋を作りたいですね。いったいいつの話になるやら(汗）
早くても10年以上先になるような話はタイムカプセルに放り込んで地面に埋めておきますｗｗ
まずはできることを一つ一つやっていくことにします。
ウィンドウズですが私もゆっこんさんと同じで何かしら変換をかけた上で再生している可能性が高いと思います。データの情報量は同じですが変換をかけるのでそのままの信号を出すのは厳しいと思います。ここら辺がＣＤプレイヤーに勝てない大きな要因かもしれませんね。ＯＳがＣＤのデータをどのように取り扱っているか非常に気になります。
書込番号：12626078
0点
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|---|---|
ＣＤをマウントするとこのアイコンが |
アイコンを開くと |
天地創造さん、将来１０００坪の土地の真ん中にリスニング・ハウス建ててください。
ＯＳはUbuntu10.04です。左のＣＤのアイコンを開くと、右の写真のようにトラックごとの.wavのファイルが瞬間的に出てきます。ＣＤを読み込んでいるとは思えない。これらのwavを再生すれば、ハードディスクに保存した.wavと同じくらいの音質で再生されます。
プレクさんに聞かんとわからんかなぁ
書込番号：12626183
0点
みなさん、今晩は。
CDPでCDを再生するときも、パソコンでCDを再生するときも、パソコンでWAVを再生するときも、大きな差はないと思います。
あまり詳しいことは知りませんが、
CDのデータ構造→44.1kHz/16bitのデジタルの音信号のすき間に、サブコード（音信号192bitごとにサブコード8bit(Pが４bitとQが４bit)が入っています。
サブコードは、エンファシスの有無、２chか４chかという事（Pコード、４bit）と、
トラック番号、最初からの時間経過と各トラックの初めからの時間経過のデータ（Qコード、４bitずつ）が入っています。
Qは４bitで１つのデータではなく、１つのデータが４bitずつ９８個に分解されて入っています、９８個分を合わせて、１つのデータ(上記のようなことが書かれたデータ）になります。
WAVのデータ構造→初めにヘッダーがあって、どのような形式のデジタル音信号（44.1kHz/16bitのPCMだとか）かなどが書かれている。その後は、デジタルの音信号が入っている（44.1kHz/16bitのPCMの音楽など）。
CDのデータからサブコードを除くと、WAVのヘッダーの後ろと同じだと思います。
なので、大きな差はないかと…。
CDを再生する場合は、CDPでもパソコンでも、サブコードを読みながらコントロールし、サブコードを除いた信号（44.1kHz/16bitのPCM)をDACに送る、で同じだと思います。
（USB-DACの場合は、サブコードを除いた、44.1kHz/16bitのPCMがUSBに流されているだけでは…？）
WAVの場合は、ヘッダーを取り除けば、後はデジタルの音信号（44.1kHz/16bitのPCMなど）。
CD再生とWAV再生の違いは、CD再生では間にはさまっているサブコードを抜く作業があるかないか、だけではないでしょうか？
（…プリエンファシスのあるCDだと、エンファシスを元に戻す作業もCDではありますね。）
そして何も聞こえなくなったさんの場合は、
CDのデータを、WAVとして認識させているだけで、再生時にはCDPや他のパソコンと同じように、サブコードを取りながらDACに信号を送っているのではないかと思いますが…。
（私の知っている限りでは、こうなんですが、大間違いだったらごめんなさい）
書込番号：12626785
0点
皆さん、こんばんは。
ちょっと忙しくてフラフラ～^^;
えーと。
CD-DAをPCで再生？
キャッシュされて実質はWAVファイル読み込みしてます。
WinでもLinuxでも同じです。
Winはちょっとプロテクト的な理由で.cdaになります^^;
(今となっては全くの無意味ですが…)
回転する媒体が影響する程の環境か否かによって、音質差の有無が異なります。
ゆっこんさんへ
昔はお金が全く使えなかったので、実験あるのみでした…。
下手をすると木工とか金属加工までやりましたから…。
書込番号：12626804
0点
Baldarfinさん、プレクさん、ご教示ありがとうございました。
ＰＣドライブからの再生も、いったんハードディスクに保存してからの再生も、同じwavファイルを再生しているわけですね。
聴いても同じ音だった理由がわかりました。
ＰＣドライブからのリアルタイム再生も、なかなか良いですね。ＰＣのＣＤトランスポートとしての性能も捨てたものではないです。
書込番号：12628487
0点
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こんばんは。
家にあったfo.Qのシートを天板に両面テープで
貼り付けインシュの重しをしてみました。
叩いてもペコペコ鳴りません。
短時間で着けたり外したり出来ないので、
音の変化は不明？です。
書込番号：12632396
1点
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|---|---|
パワーアンプ |
ＤＡＣの上 |
ウチでも、ｆｏＱとメタルシートを載せてます。音の差は不明
書込番号：12635697
0点
こんばんは
Topping デジタルアンプ、この価格なら衝動買いでもいいかな。
http://www.sirobako.com/shopdetail/025005000004/order/
書込番号：12635834
0点
こんばんは。
今日は、同軸sv光の対決をして、
ついでに再度ネットワークプレーヤvsＣＤＰもしました。
ソフト：Jennifer Warnesハンター金
ヘッドフォン：AKG K701 プリアンプのヘッドフォンジャック挿し
同軸：ACROLINK 6N-D5050Ⅱ
光：SAEC OPC-X1
ネットワークプレーヤ：MARANTZ NA7004
ＣＤＰ：DENON DCD-SX
結果
同軸>光>CDP
同軸：スッキリ爽やか
光：柔らか
ＣＤＰ：比較するとエネルギー不足
前回対決2010/12/18[12386620] CDP>光
変更点
NPの電ケー付属品→ortfon PSC-1500XG 約1.2諭吉
設置ＴＶラック 安物の中段ガラス板5mm→TAOC MSR-3L-DG中段
foQシート接着＋インシュの重し
近日中にスピーカケーブルの感想書きます。
書込番号：12636202
1点
みなさん、今晩は。
スクリューワッシャーですが、どうも性格がきつすぎて、私には合いません。
音の雑味がとれて、音が締まる感じにはなるのですが、どうしても金属的な響きが付きまといます。多分、鉄なので鉄の響きでしょうか？
私は、こう言う金属的な響きに弱く、頭が痛くなってくるので、…ダメでした。
また、柔らかな響きが出にくくなるのは、この金属的な少しの響きが、柔らかな響きを隠してしまっているようです。
使い方によっては、使えそうな気はしますが、私には音の性格が合わず無理みたいです。
２０個ほど買って、いろいろ試したのですが…。
（上のスクリューワッシャーのことも含めて、）
どうも、すこし音がぼやける感じがするので、いろいろやってみていたのですが、
この音のぼやけの、犯人がわかりました。
USBケーブルの、プラグ付近の振動…。
（システムは、パソコン→USB-DAC→ヘッドホンアンプ→ヘッドホン）
今使っているUSBケーブルですが、
普通の家電店で売っている、６００円から７００円ののUSBケーブル（旧品のため、ちょっと安く買いました…５２０円）
初めの音は、天然ボケと言うか、ちょっと寝ぼけたような音。
でも、雑味というか変な響きがしない。
そこで、ケーブルの第一段階の制振をしました。
プラグの部分のすき間（プラと金属部分との間など）に瞬間接着剤（アロンアルファなど）をしみこませて接着→「音が割合締まったぞ」、で取り合えず満足してました。
（この処置は、ヘタをすると、プラグの接点に接着剤が流れていって、接触不良でケーブルが使えなくなることがあります…これまで３本ほどだめにしました（ハードオフの１０５円のもの）。瞬間接着剤はがし液を使ったら、復活できるかも…とは思ってますが、面倒くさい。）
でも、何となく、少し音像がボケる感じがする。
DACが原因か、ヘッドホンアンプが原因か、パソコンのボディ等の振動が原因か……。
あっちこっちを触ってみたり、もう少しfo.Qで固めてみたり…。
今日、…そう言えば、USBケーブル制振の第二段階してないなあ…とやってみると、きれいに音のボケが取れてしまいました。←こいつが犯人だったのか！！
（よーーく聴いたら、完璧ではないかも知れないけれど、今日聴いてみた範囲では、音がボケなくなりました）
第二段階は、プラグのところのプラスチックの部分にfo.Q(１ｍｍ厚、粘着剤を取ったもの）を、瞬間接着剤で巻きつけて貼ることです。
プラグ部分のプラスチックの振動を上から抑えてしまいます。
先に、USBのジャックの方は、すき間に瞬間接着剤を流し込み、fo.Qで固めてありますので、これもやっとかないと、十分な効果は出ないのかも知れませんけれど。
USB-DACでの音質改善、こういう方法もあると言う事で書いておきます。
fo.Qを巻きつける方は、それほど難しくありませんが、
すき間に瞬間接着剤を流し込む時は、接点部分にご注意を！
やられる場合は、自己責任で。
…RCAケーブルでも、効果はありました（音像のボケが減少）。
でも、今日６時間くらいかけて、分かったのはこれだけ……………。
書込番号：12636873
1点
baldarfinさん
>RCAケーブルでも、効果はありました（音像のボケが減少）。
クライナの同軸ケーブルも中にシリコンだと思いますが隙間なくびっちり流し込んであります。これがいい効果を出しているようですね。キンバーケーブルのRCAケーブルもシリコン流し込んでみようかな……会社の使ってもいいかな？ダメ？ですよね～ｗｗ
ポチリ仙人さんいらっしゃいませどうぞゆっくりしていってください。
＞http://www.sirobako.com/shopdetail/025005000004/order/
この激安アンプ音はどうなんでしょうね？一度試聴してみたいですね。値段に反してすごくいい音がするかも。内部も値段の割にはしっかりしてる感じでしたし。
書込番号：12640209
0点
皆様 こんばんは
プレク大好き!!さん
> 昔はお金が全く使えなかったので、実験あるのみでした…。
実験好きです（笑）
> 下手をすると木工とか金属加工までやりましたから…。
金属加工は道具が。。。
スピーカー設置ですが、かなり良くなりました ^^b （と、本人は思ってます ^^;
まだ点にはどうしてもならないですが、来週カーテンが届くので楽しみです
何かお聞きしたい事があったのですが、思い出せず。。。
そして何も聞こえなくなったさん
メインアンプの上に4つ乗ってたのを、半分DACに回されたのですね
> 音の差は不明
不明ですか
PCのCDRドライブみたいに軽いのに、振動して欲しくないような物だと効果解り易いのかな？
ポチリ仙人さん 初めまして ^^
それ、、、持ってます ^^;
BTLアンプのようで、最初にBTL非対応のSP切り替え機に繋いだときは
他のアンプが勝手に動いてビックリした記憶が・・・
解像度系かな？と思ったのですがそうでもなく、特に癖も無い音でした。
５万円以下でのDAC+アンプの候補の中には入ると思いますが
それ以上を使用されてるのであれば、使うことは無いかも？
天地創造さん 良かったらお貸ししますよ（笑）
困ったキリが無い金も無いさん
ＣＤＰ：DENON DCD-SX エネルギー不足・・・
一度しか聞いた事が無いですが、凄く聴き心地の良い音だった印象があります
NA7004の方が押し出し感が強いのかな？ 違うタイプのＣＤでも比較してみて欲しいです ^^;
セッティング用品揃ってからですが、次の欲しい物候補として電源かＤＡＣでNA7004は気になってます
特にUSBでなくLANでの対応の部分が・・・
困ったさん、どちらも聞かれたのですよね？
世間で言われるように、LANからの方がかなり高音質なのでしょうか？
baldarfinさん
見たままのキツイ性格でしたか。。。私は、見た目の良い物探してみます（笑）
セッティングと配置が決まったら、私も制振とかやっみようと思ってますので
色々と教えてください <(_ _)>
書込番号：12640476
1点
皆さん、今晩は。
あのあと、USBケーブルで音が変わるならと、ハードディスクとCD-R/RWドライブのATAケーブルも制振してみました。
（うちのは、すべてATA接続です。SATAのものはありません。大阪に帰ったら、外付けのHDDはスカジー接続だし…（ノートPCにスカジーカードを挿して接続してます。8.4GBしかないけれど））
やはり、音がハッキリします。そして、柔らかなふわりとした響きもきれいに出てきました。
柔らかい部分は柔らかく、切れ込む部分ははっきり切れ込む感じ（もう少し聴きこまないと、詳しくは分かりませんが）。
音のグレードが上がったような感じがしました。
（fo.Q１ｍｍ厚を、HDDもしくはCD-R/RWドライブ側のプラグ部分とその近くのコード部分に貼り付けしました（粘着剤は取り、瞬間接着剤で貼り付け）。）
コードの他の部分やマザーボード側のプラグも、今後、fo.Qを貼り付け音質変化を見ようと思います。
（USBみたいに高音質ケーブルは売ってませんし、自分で高音質のものを作らないとね）
これで、音質がどうなるかは、またのお楽しみ。
SATAケーブルでも、同じような変化があるとは思うのですが、うちには、SATAケーブルもSATAの機器もないので…（泣）。
■ 天地創造さん
RCAケーブルのプラグの中ですか？
そこは、空隙があるので、何かをつめたら音は変わると思います。
ただ、詰め込んだり、流し込むものによって音質というか癖があるので、何を使えばよいのかは難しいところです。
シリコンは、どんな性格なんでしょうね？
これまで、制振にいろいろなものを使ったことがありますが、バランス良く制振できる物は少ないです。
音質に変な癖がつくことが多い感じがします。
今まで使ったことのあるのは、
家庭の水漏れ用ブチルゴム、オーディオ用ブチルゴム（硬めのものと柔らか目のもの）、天然ゴム、
油粘土、家庭用シリコンパテ（透明のもの）、ガラス瓶に水を入れたもの、ガラス瓶に砂を詰めたもの、ガラス瓶にコンクリートを入れ固めたもの、
鉛のバー（1kg、2.5kg)、鉛テープ（厚さ0.3mmと0.5mm)、ソルボセイン（無反発ゴム、オーディオ用、一般用（硬、軟））、１００円ショップの耐震マット（透明のものと青いもの）、
オトナシート（家庭用の防振シート）、
保冷剤（３００ｇのものと５００ｇのもの）
fo.Q（0.5mm厚、１mm厚、２mm厚）、
レゾナンスチップ（QR-8、レクストのもの数種）
天然石（水晶やモスオパールとか…パワストーンのお店で購入、レゾナンスチップの代わりに使用）
クリプトンのオーディオボード
スクリューワッシャー
他にもあるかも知れません。
このうち、常用できそうなものは、
fo.Qの1mm厚（粘着剤を取ったもの）、2mm厚
レゾナンスチップ（ものによって、音質の癖が違うが…）
オーディオボード
fo.Qも癖がないことはないのですが、一番、音質的な癖は少ない感じがします（たくさん使うと、やや音質が柔らかい方向へ行くような感じがします）。
音質的な癖はあるが、使い方によっては使えないこともないかも…は、
鉛関係（鉛のちょっとギラギラした響きが出る、音の透明感が出にくい）
ブチルゴム（ほとんど使ってないので…。やわらかめで粘着力の強いものは、高域に少し癖のある音だったと…）
ソルボセイン（軟（柔らかい）のはバツ。硬めかオーディオ用、でも高域が抑えられ死んでしまう傾向あり）
耐震マット（ソルボセインよりも音の透明感が出やすい感じだが、やはり高域が…ふわりとした響きが死んでしまう）
保冷剤（やはり、高域が抑えられ死んでしまう感じ、音の雑味は減るんだけれど…）
天然石（石の種類によって、音質が違う。全体として、音がおとなしくなる感じがする。まだ、研究中）
シリコンを使われるなら、まずは安いケーブルで試して音質的な癖を見てみることをお薦めします。
弾力のあるものだと、高域が抑えられ易いので、注意が必要です。
■ ゆっこんさん
制振について、分かる範囲ではお教えしますが、
まだ、分からないことも多いし……、
時間をかけてやってみると、良いと思ってたことが悪かったり…。
途中経過のままでしかお教えできないかも知れません。
書込番号：12641537
1点
Baldarfinさん、これで本を書けば、印税で一生yenに不自由しないのでは？
私もｆｏＱでアンプやプレーヤが化けるなら、前向きに考えますわ。できたら写真を沢山あげてください。ケーブルをどの部分にｆｏＱを貼っているか見たいです。
そのうちＰＣのメインボードもｆｏＱだらけになるのでは？ 放熱は大丈夫？
昔、評論家の金子先生がブチルゴムをケーブルに巻いていましたね。
書込番号：12642728
0点
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|---|---|
おはようございます。
今日は試聴講演会に行きます。(ただの数合わせ？)
JBL4365
MarkLevinson326s,532,512
講演：山口孝さん
baldarfinさん、そして何も聞こえなくなったさん
ガラスにレゾナンスチップを貼ろうかと思ってますが、
お薦めはレクストでしょうか？
右の扉は、更にメッシュみたいな布で覆う方が良いですか？
ゆっこんさん
>特にUSBでなくLANでの対応の部分が・・・
>困ったさん、どちらも聞かれたのですよね？
LAN接続のNASのみです。
前面USBでHDD接続は１度試し失敗しました。
(FAT32でフォーマットしてませんでした)
今は空きHDDがありません。
LAN優位だと、SAEC,AIM,TIGLON,武藤製作所
のLANケーブルが欲しくなりそうです。(汗
書込番号：12643112
0点
困ったキリがないさん、レクストは陶器です→不透明で、デザイン的にガラスに合うかどうか？
扉のほうはアコリバの
http://www.acoustic-revive.com/japanese/riq5010/riq5010_01.html
透明水晶板！ あるいは透明ガラス板を入手して両面テープで止める。
開き戸のほうは、ホームセンターで売っているスポンジテープで、あたりを吸収するのが効果的？・・・
書込番号：12643184
0点
皆さんこんにちは
baldarfinさん
なるほどいろいろな方法があるのですね参考になります。なんか手持ちで実験してもよさそうなものがないか探して見ます。どこかに自作したものがあったはずなので……
困ったキリが無い金も無いさん
マークレビンソンの現行リファレンス勢ぞろいですね(パワーは2番目ですが)私が狙っている製品なのでぜひぜひご感想をお願いします。
ゆっこんさん
＞５万円以下でのDAC+アンプの候補の中には入ると思いますが
それ以上を使用されてるのであれば、使うことは無いかも？
なるほど私には必要ないですね(爆)
友人にどうよこれ？と勧めてみることにします。
書込番号：12643416
0点
こんにちは
天地創造さん
所有アンプはアキュE-350ですが制動力では5千円デジアンに負けるかも。
http://www.geocities.jp/hr3519/dilenma11.html
書込番号：12644414
0点
Baldarfinさん、これですね。
http://foq.jp/products/tuning/ta102.html
http://www.foq.jp/products/tuning/ta52.html
ポチリしてみよう。シャーシに貼り付ける１ｍｍ厚と０．５ｍｍ厚
書込番号：12644458
0点
天地創造さん
爆音でした。
(参考にならずゴメンナサイ)
試聴会後に確認しましたが
MarkLevinson326sの目盛
自宅での音量４８前後相当
試聴会での目盛７３前後
２５ｄＢ違えば本当に爆音です。
(私には半分拷問でした)
ＪＢＬ使いのＪＡＺＺ好きは、
こんな爆音聴くのかと驚きました。
爆音には、制振やルームチューニングは無意味に思いました。
書込番号：12644796
0点
困ったキリが無い金も無いさん
爆音でしたか(汗)
静かな環境でＢＧＭ程度に流して音の余韻といいますか残響音を楽しむのが一番いいと思うのですがそうではない人もいるようですね。普段お店へ行っても比較的大音量ばかりでお店の試聴機もいい環境で聴くことができないことが多いですね。店の人って音量小さくするとすぐにボリューム上げようとするし……
一度静かな部屋でじっくり試聴してみたいものです。
書込番号：12645861
0点
皆さん、今晩は。
■ そして何も聞こえなくなったさん
今日は、朝から夜まで仕事だったので、写真は後日アップします。
（可能なら、明日、撮影してみます）
デスクトップパソコンのメインボード（マザーボード）も、既にfo.Qは貼ってあります。
裏側はかなりの範囲（部品の足が突き出てないところに貼ってあります。面積の７０％くらいか？）、表側は、部品の間に。
あと、CPUを冷やす放熱板（ヒートシンク）も、fo.Qで制振してあります。ここは、全部にべったり貼ると放熱に問題が起きそうなので、工夫して制振しました。機会があれば、詳しく書いて見ます。
かないまるさんが、この放熱板（ヒートシンク）についても書かれてますね。
振動しにくいものを選んだ方が良いと。
私の場合は、振動しにくいものを選ぶのではなく、手を加えて振動しにくくしたということになります。
放熱板（ヒートシンク）の制振は、かなり音の変化が大きいです。
元の音に付きまとっていた、変な響きが取れて、音がスッキリする感じです。
かないまるさんの話は、
ここの、「5.CPUクーラーの音質」のところですね。
→http://kanaimaru.com/pc5_yakipaso/0f.htm
それから、fo.Qですが、0.5mm厚のものは、少し音に癖があるように思い、私はあまり使ってません。
1mm厚のも、0.5mm厚のも、裏の粘着剤は取り去ってから使って下さい。裏の粘着剤があると、高域が抑えられて、特にきれいなフワッとした響きが死んでしまいますので。
（粘着剤はどうもゴム系？鳥もちのような感じのものです。ゴム系のためか、高域が抑えられてしまいます）
1mm厚のものについては、こすりながら丸めていくと粘着剤は取れますが、0.5mm厚のものはちょっと取れにくいです。そう言う場合は、粘着剤がアルコールに溶けるので、アルコールで何度も拭き取れば、取り去ることができると思います。
私が主に使っているのは、１ｍｍ厚と２ｍｍ厚（スピーカー用）です。音質的には、２ｍｍ厚のものの方がやや柔らかい音になってしまうような感じがします。
fo.Qの貼り付けは、瞬間接着剤（アロンアルファなど）を１００円ショップで買って使っています。
適度の大きさに切ったfo.Qに、瞬間接着剤を適量たらし、これを爪楊枝できれいにのばしてから貼り付けています。
別の方法としては、fo.Qを貼り付ける部分に瞬間接着剤をたらし、貼り付けをするfo.Qをへら代わりに使って、これをきれいにのばし、そのfo.Qをそのまま貼り付ける、という方法もあります。
もし、貼り付けする面積と言うか部分が正確に分かる場合は、後ろの方法の方が、手が汚れにくいです。
■ 天地創造さん
そうですね。
初めての制振材を使われる時は、音質の傾向、特徴、欠点などをつかむまでは、何度かテストしたり、元に戻せる状態で使う方が良いと思います。
■ 困ったキリが無い金もないさん
レクストのレゾナンスチップですが、
一番安い、単に「レゾナンスチップ」と書いてあるものは、アルマイトでできてますので、「銀色」です。（直径１cmのと、小型の直径６ｍｍのとがあります）
クライオは、ブラックアルマイトで色は「黒」
スノウは陶器製で「白色」
ブロウも陶器製で「濃い茶色（？）」です。
（他の種類のものは知りません。また、上記３つは、直径１ｃｍです）
それぞれ、音の傾向が違いますので使い分ける必要があるように思います。
（窓ガラスなどには使ったことはないので、以下の音質の話は、再生機器や電源に使用した場合です。音を出す方でなく、ルームチュ－ニングに使うとどうなるか…音質に以下の傾向が少しは出るとは思いますが…、はっきりとは分かりません）
レクストのレゾナンスチップは、使い始めたところなので、詳しくかけませんが、
スノウは、濃い感じのしっかりした音になります（場合によっては、音がきつくなりすぎるかも知れません）。
クライオは、逆にやや柔らかでふわりとした音質（かな？）
普通の（元祖）レゾナンスチップは、…音が整理されるんですが、ちょっとアルマイトっぽい響きを感じる（やや、人工的な感じあり）。
ブロウは、まだ使ってないので分かりません。
他には、QR-８と言うレゾナンスチップも有名です。
煙水晶でできていて、色は「黒色」。
音質的な癖は少ない感じですが、音的には、すこし艶っぽい感じかな？
あと、どのレゾナンスチップもですが、表面が汚れると、音もスッキリ感とか艶っぽさとかがなくなって行きます（手の油（指紋）などがべったり付いた状態では、音がにごります）。
定期的に、表面をきれいに拭いてやった方が良さそうです。
ガラスに貼られるのなら、そして何も聞こえなくなったさんの言われるように、透明な水晶か何かの方が、色的には良さそうには思います。
ガラス板は…響き的にちょっとうるさい音が出るので、どうかなぁ？（試してみないと分かりませんけれど）
水晶系は、（多分）やや艶っぽい感じの響きになります（QR-８みたいに）。
パワースストーンなどを売っているお店にも、レゾナンスチップ代わりに使えるものが、いろいろありそうに思います（板状のはないかも知れませんが）。
石は、一つの成分でできてそうなものは、音がおとなしくなり、少し単調な音色になる傾向。
いくつかの成分が混ざっているものは、やや複雑で少し有機的な響き（でも、ちょっと響きが硬いかな？水晶の方が、響きは柔らかい感じ）。
水晶系は、独特のやや艶っぽく柔らか目の響き。
のように感じます。
レゾナンスチップに比べると、やや音のバランスが悪いかもしれませんが、これを両面テープで貼ると安上がりです。
ああ、レゾナンスチップを貼ると、もちろんその部分の振動が抑えられます。fo.Qと同じくらいには効果がある感じはします（厳密に比べたわけではないので…あくまでも感じです）。
fo.Q、各レゾナンスチップ、それぞれに音質傾向が違うので、好みなどに、場所によって使い分けると面白いかも知れません。
書込番号：12646102
0点
そして何も聞こえなくなったさん、baldarfinさん
いろいろ教えて頂きありがとうございます。
天地創造さん
気合の入った試聴会の様でした。
ハーマンの人も来てましたし、
「おとのさじ」の本(山口孝さん著：ステレオサウンド発行)
も貰いました。
曲
1.STARDUST LIONEL HAMPTON DECCA Rec1947
2.BLUE TRAIN JOHN COLTRANE BLU NOTE Rec1957
3.WALKIN MILES DAVIS COLOMBIA Rec1964
4.RED HOUSE JIMI HENDRIX SME Rec1969
5.PORTRAIT OF TRACY JACO PASTORIUS EPIC Rec1975
6.TAKE THE A TRAIN JAMES CARTER DIW Rec1994
爆音再生なので1.は録音ノイズ？が非常に気になりました。
他は爆音でもノイズ無し、歪無し、
しかし店内のショーケースとかが共振してました。
書込番号：12646150
0点
baldarfinさん
了解です。時間のあいたときに実験してみます。
困ったキリが無い金も無いさん
店内のショーケースが共振って相当ですね。自分なら嫌になって外にでますね。ただ爆音でも歪みが出ないのは流石マークレビンソンといったところですね。私のアンプ大音量にすると歪みがひどくなるので歪みのないアンプはうらやましいです。(大音量で使わないので普段は気になりませんが録音状態の悪いものになるとひどいです)
参考になりました。
もう返信数が190超えてきましたね。また新しいスレの準備をしないといけませんね。
書込番号：12646820
0点
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写真１ |
写真２ |
写真３ |
そして何も聞こえなくなったさん、今日は。
ATAケーブルですが、写真１のように、プラグ部分とケーブル部分に、fo.Qが貼ってあります。
まだ、試しに貼っただけなので、特にケーブル部分はところどころ貼ってみただけの状態。今後、ケーブル部分も、ケーブルが曲がるよう、すき間は開けながら、全体にfo.Qを貼ってみようかと思っています（音が良くなるかどうかは、まだ不明。良くなりそうな気はしてるのですが）
ケーブル部分へfo.Qを貼る場合、最初は、プラグ部分のすぐ横がプラグ部分も同時に制振できて効果的かな、と思います。
ケーブル部分そのものの振動を抑えるには、まずは、ケーブル部分の真ん中あたりが効果的かも知れません。
（ケーブル全体にfo.Qを貼る場合は、どこが効果的か考える必要はないですが…）
ケーブルのプラグ部分は、写真２のような感じです。
プラグ部分は、端の方にしか貼ってませんが、これ以上右側の方へ貼るとプラグがジャックに入らなくなりそうなので貼ってません（貼ってない部分は、ジャックに入り込む部分です）。
fo.Qを貼る前に、差し込んだ状態で、どこまで貼っても大丈夫かを確認する必要があると思います。
プラグ部分の裏は写真３のような感じ。
コードが丸く出ている部分の左にも貼れそうなんですが、まだ貼ってません。
まずは、第一弾はこんな感じで貼りました。
プラグ部分はできるだけfo.Qでおおってしまう（ケーブルを差し込むのにじゃまにならないよう、よく観察して貼る）。
ケーブル部分は、まずはプラグに近い部分から。
と言うところでしょうか（私のやり方が正しいかどうか、保証はありませんけれど）。
書込番号：12649161
0点
皆さんこんにちは
今日ＷＢＴのスペードプラグＷＢＴ－０６８１を購入してきました。次はジャンパーケーブルを買い替えの予定です。ゴールドムントのバナナプラグのより少し音がおとなしくすっきりしました。通電をしていくと徐々に音が変わってくるかもしれないので様子を見ることにします。
今日使っているオーディオクエストのジャンパーケーブルを一度はずしたときにジャンパーケーブルの端子がやや変形していました(汗)
もともと少し長さが足りなかったため無理やり取り付けたのが一番の問題だと思います。今月残業しまくってジャンパーケーブルの購入資金をためようと思いますｗｗ
来月はキンバージャンパーケーブルを購入するど(｀・ω・′)ゞ
書込番号：12649837
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写真も一応撮ってみました。掲載するの忘れてた(汗)
書込番号：12649843
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ヤフオクに出品されてるISISオーグラインのジャンパーケーブルいかが？5.3諭吉。
いま、八神純子を聴いてます。
書込番号：12649958
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圧着したところに無鉛半田を流し込んでいる |
Baldarfinさん、ＩＤＥのケーブルにｆｏＱですな。写真ありがとうございまし。これも接着剤で取り付けているんですね。その貼り付けの行動力すごいです。
天地創造さん、ジャンパーケーブルの自作ですね。ネジ式のＹラグですね。Ｙラグで音の差が出ますか？ うちのは、全部圧着端子でやってます。ビニルチューブでカバーしている部分です。
書込番号：12650378
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写真１ |
写真２ CPUの上のヒートシンク部分 |
写真３ ATAケーブル差し込み部分をfo.Qで制振 |
写真４ USBケーブルの端子をfo.Qで制振 |
皆さん、今晩は。
ATAケーブルを撮影するのに、パソコンの上の重しを取り、パソコンを引っ張り出したので、ついでに中の写真なども撮りました。
そのついでに、パソコンの中の制振を少しだけやりました。
パソコンの中は、写真１のように、fo.Qなどがあちこちに貼ってあります。
黒く見えるもの、実はfo.Qの前に使っていた「オトナシート」も残っています。
結局「オトナシート」は音質が良くないので、ある程度貼り替えたのですが、はがすのが大変で、まだ大分残っています。
透明の「耐震マット」もあちこちに…の状態です。
ところどころ、青く見えるのは「ソルボセインシート（硬）」です。
よく見たら、鉛テープも残ってますね（電源のあたりとか）。
（天然ゴムのシートもはさまっていたり……）
パソコンの制振の歴史が……。
ヒートシンクの制振ですが、写真２のようにしてあります。
ヒートシンクの上側に、fo.Qを挟み込む。
ただし、fo.Qの大きさは４～５ｍｍ角くらいの大きさで、点でとめている感じ。ヒートシンクの向こう側も、同じようにfo.Qでとめてあります。
ヒートシンクのすき間が、１mmと２mmとの間（２mmに近い）のため、1mm厚のfo.Qを２重に折り曲げ、ヒートシンクに入れる側を少し薄く削り、瞬間接着剤をつけてから「えいや！」と差し込んであります。
（注意：よい子は、まねしないで下さい。CPUがオーバーヒートして、動かなくなる可能性があります（CPUの冷却に少しの余裕がある状態なら、大丈夫だとは思いますが）。（やる時は、自己責任で…））
ヒートシンクは、上の端の部分の方が、振動の振幅が大きいので、この部分を制振するのが最も効果的だと思われます。
（もちろん、すき間を全部fo.Qで埋めてしまえば完璧かも知れませんが、それでは、冷却ができないので…）
あと、ヒートシンクの右端と左端の外側にも、外側からfo,Qを貼り付けてあります。（注意：これもよい子は、まねしないで下さい。（やる時は、自己責任で…））
もともとは、ピンセットの後ろ側でたたくと、「ギーーン」と言う感じの音がしていたのですが、今のヒートシンクはたたくと、「キン」もしくはやや「ギン」と「チッ」との間くらいの音になりました。
これに伴い、再生音に付加する変な響きが、ほとんど無くなりました。
（変な響きと言うのは、なにかちょっとギラギラしたような、もやもやしたような響きで、再生音にもやもや付きまとう感じで再生音を曇らせる原因になってました）
今日やった制振部分の一つは、写真３です。
マザーボードのATAケーブル差込部分のまわりに、このようにfo.Qを貼って制振。（せっかく、ケーブルを制振したので、こっちもやっとかないと…）
その他、ヒートシンクの上のファン部分のプラスチックのところを少し。
（コードをつないでないけれど）つけてあるプロッピードライブの外側あたりも制振しました。
ついでに、写真４。
USBケーブルのプラグ部分は、このようにfo.Q（１ｍｍ厚）を瞬間接着剤で巻きつけ固定してあります。
３重にすると、まわりと干渉して差し込めないので、２重の巻きつけまで。
USBケーブルのプラグ部分で、瞬間接着剤をしみこませて接着したのは、「差し込みの金属部分（金色）と中のプラスチック部分（白）との間」。もう一つは、「差し込みの金属部分の付け根で、金属部分と黒いプラスチック部分との間」です。
ATAケーブルは、あれからもう少しfo.Qを貼り付けて、制振を進めました。
いくつかの制振を同時にやったので、どれの効果がどうなのかは不明ですが、音がなにやら「リアル」になりました。
音質そのものは、高域になにやらうっすらと金属的なアクセントが付いて、（私にとっては）ちょっと「うるさめ」なんですが、なにやら「リアル」。
音全体が、スッキリ・クッキリしてます。
ボーカルでは、まだちょっと無理な感じはありますが、チャイコフスキーのバイオリン協奏曲（CD）だと、
以前は、「オーディオ」を聴いている感じだったのに対し、今は、目の前で小人さんがバイオリンを弾いているような感じ（ヘッドホンなので…）。
生の音に比べれば「リアル感」は弱いですが、「単なるオーディオ」からは一歩脱却したような気がします。
次は、うっすらと付くうるさい響きを何とかしないと…。
この音、ヒートシンクをピンセットの後ろでたたいた時の音にそっくり（音程も多分同じか？（B（シ）とB♭（シのフラット）との間くらいか？））
ヒートシンクを外せば無くなりそうな気はしますが……それは無理。
どうしようか……。
書込番号：12651225
1点
写真を見て、歓声をあげてしまいました。予想していたとは言え、とうとう現実を見てしまった・・・特にＣＰＵクーラーの部分！
木曽興業ｆｏＱから、感謝状もらいたいくらい、ｆｏＱ漬けですね。
でまた２００になりそうなので、こちらに引越しすることにします。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12652319/
書込番号：12652337
0点
困ったキリが無い金も無いさん
情報ありがとうございます。ただ今月は定期券の更新が3つ重なっているので他に購入することができないのでどうしても購入は来月になりますね。お金が入り次第いろいろ調べてみることにします。
そして何も聞こえなくなったさん
スピーカーケーブルは端末のみ別途購入したものを使用していますがジャンパーは自作ではないです。Ｙラグでの音の変化は材質や造りで違った感じの音色になってくるようです。導体の純度はＷＢＴが上ですしゴールドムントは全体が金メッキしてあるため音が華やかな傾向になりがちです。また材質も高純度の銅を使っているＷＢＴのほうがすっきりした音になります。私の場合ゴールドムントと比べてみて音がより自然になったように感じました。今回の場合Ｙラグとバナナの違いというより材質の違いがモロに出た感じでした。
書込番号：12652389
0点
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■問題提起 (その1)
まず最初に言葉の定義を明らかにしておきます。タイトルに使った「耳で聴く」には、二重盲検法などの特別なチェック法は含みません。私たちが普通に日常生活で音楽を聴くときの「耳で聴く」を意味しています。
で、その「耳で聴く」行為はそもそも意味がないのか？ 特別なチェック法でなく、日常的な普通の聴き方をして「音が変わったぞ」ではダメなのか？ いや十分である。これが当スレの問題提起です。そこから派生し、音が「変わる」、「変わらない」問題全般を扱います。
オーディオの世界には、音が変わるかもしれない要素とその可能性が数多く横たわっています。たとえば電源ケーブルやスピーカーケーブによる音の変化。ジッターの影響と、USB-DACにおけるアシンクロナス(非同期)転送による音の違いの関係。CDPによる再生と、音楽ファイル再生との音の違い(エラー訂正etc)、インシュレータやオーディオボードによる音の変化……。
言い換えれば我々ユーザは、日夜これらの多岐にわたる音の変化を、次々にチェックし続けなければならない状況にあります。
さて一方、「変わらない」派のみなさんは、「測定機器による計測、もしくは二重盲検法で音のちがいを客観化できなければ意味がない。でなければ音の変化は客観的に立証されたとはいえない」と主張されています。
ですが前述の通り、音の変化を検証すべき要素は無数にあるのが現状です。かつ、今こうしている間にも、オーディオ業界ではアップ・トゥ・デイトに(笑)新たな「音の違いの可能性」が次々に提示されています。私たちには時間がありません。思わず「ふつうの女の子に戻りたい！」と言いたくなるのが実情です。
ひるがえって「変わらない」派のみなさんが主張される、測定機器による計測や二重盲検法には、かなりの手間とエネルギー、時間がかかります。すなわち前述のような現状を考えれば、とうてい現実的ではないのが実情です。
たとえばウェブサイト「オーディオの科学」の筆者である志賀氏は、検証法としてブラインドテストを主張されています。ですがその志賀氏自身、以下のように「現実的でない」と指摘しています。
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■「そもそも客観的事実とは？」(オーディオの科学)
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/objective.html
一般論としてはブラインドテスト以外には無いというのが私の主張である。(中略)ブラインドテストをすれば少なくとも先入観は排除出来るわけであるが、厳密なテストを実行するのは大変で素人の手に負えない。といったことで議論はいっこう収斂しないというのが実情ではなかろうか？
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そこで当スレでは冒頭に掲げた通り、「ふつうの試聴ではダメなのか？」と問題提起します。結論から先にいえば、「客観的なものの見方」をすることで、抑制的にコントロールされた意識と知覚による「客観試聴」を提案します。
この「客観的なものの見方」と客観試聴については、詳しくは私のブログの以下の記事に書きました。何かのご参考になれば。
■『電源ケーブルで音は変わるか? ～客観的なものの見方のすすめ』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-77.html
2点
■問題提起 (その2)
では、まず私のスタンスを開示します。オーディオの世界には、いろんなオカルト・ツールやオカルト思考が跋扈しています。率直に言って、私はこの種のものには興味がありません。
「変わる、変わらない」論争で取り沙汰される「オカルトすれすれ」(笑)の事物のうち、私が実際に耳で音の変化を確認したのは電源ケーブルのみです(今日現在)。したがっていまのところ、「音が変わる」と私個人が言及するのは電源ケーブル限定とします。
さてそもそも私は、「レコードプレーヤの制振対策に効果があるのは理解できる。だけどアンプの下にボードやインシュレータを敷いて何の意味があるの？」てな原始人間です。
そんな私ですが大変残念ながら(笑)、「電源ケーブルで音が変わる」ことは事実として認めています。それはなぜか？ 私自身が実際に耳で聴き、音の変化を確認しているからです。(後述しますが、私は「客観的」に聴いています)
私にとっては「自分の耳で聴いた結果」がすべてであり、それ以外の理論や法則、セオリー、慣習にはあまり興味がありません。なぜならオーディオは、自分の耳で個人的に聴いて楽しむものだからです。
ゆえに普通の方法で個人的に聴き、音の変化を体感すればおしまい。それを他人に証明して見せようなんてカケラも思いません。また、それがオーディオ界ではどんな形でセオリー化されているか？ てなことにもあんまり興味がありません。
例えば「オーディオの世界では、スピーカーの下にかますインシュレータは『3個がベスト』とされているか？ それとも4個か？」てなことには関心ありません。
だってそんなふうに「マニュアルを探す」のではなく、自分で実際にやってみて(実験)、自分の耳で音の違いを確認すれば(観測)終わりだからです。これがいちばん納得できます。
こうした「実験」と「観測」は、「変わらない」派のみなさんが信奉する「科学」の基本です。たとえば前出、「オーディオの科学」管理人の志賀氏も、以下のように述べています。
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■「そもそも客観的事実とは？」(オーディオの科学)
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/objective.html
物理法則は最初は仮定から始まり、多くの実験・観測を繰り返した結果がその仮定に矛盾しないことが確かめられはじめて「客観的な事実（法則）」として認められるわけである。
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私と電源ケーブルとの関係に置き換えましょう。まず先に、「電源ケーブルで音が変わる」という仮定が社会に存在しました。で、それを見聞きした私は電源ケーブルを使い、多くの実験・観測を繰り返し(すなわち試聴し)、試聴結果がその仮定に矛盾しないことを確かめました。そして私は「電源ケーブルで音は変わる」と結論付けました。すなわち科学的な態度です。
書込番号：12483565
1点
■問題提起 (その3)
私は、「その音は学術的に変わっているか？」なーんてことはどうだっていいです。人間の耳には聴き取れないが、学術的には変わっている？ そんなもの、「音楽的には」まったく意味がありません。
「人間の耳には聴き取れないが、測定機器による計測で確認された。これで学術的な裏付けが取れたぞ」
どうでもいいです(笑)。私は学術を極めたいのではなく、音楽を楽しみたいのです。「普通の方法」で自然に耳で聴いて体感できるのでなければ、それがいくら学術的なプレイクスルーであろうが意味を持ちません。
いや例えばですよ、自分の耳で聴いて音の変化を確認できないのに、「いや、○○科学研究所の学術チームが二重盲検法で確認しました。今日から音は変わります」などと言われていったい誰が納得できるんですかぁ？ それこそ彼らのプラシーボじゃないんですか？
学術を極めたい人は、二重盲検法でも機器計測でも勝手にやればいいのです。あたしゃ、カンケーありまへん。繰り返しになりますが、私は音の変化を他人に証明して見せようなんて思いませんし、自分の耳で確認するのが「自分に対して」いちばん説得力があります。古来より言われる「音楽を楽しむことは、きわめて個人的な営みである」という格言はそういう意味です。
ところがです。これが「変わらない」派の方々とまるで噛み合いません。だってあのみなさんったら、ふたこと目には「普通に耳で聴いた結果なんか意味がない」、「そんなものはプラシーボだ」の一点張りなんですから。やれやれ。
音の変化を他人に証明して見せる気などなく、個人的に音楽を楽しみたいだけの私から見れば、彼らのほうがよっぽど「音が変わらないことを強く主張したがっている」ように見えるんですが、どうなんでしょうか？
この種の議論における「変わらない」派の常套句は、「意見を主張する側にこそ立証責任、説明責任がある」というものです。ところが私は個人的に楽しみたいだけ。一方、彼らは「音が変わらないこと」を声高に強く主張したがっているとしか思えません。それなら彼らのほうにこそ、立証責任があるのではないでしょうか？
にもかかわらず「変わらない」派は「おれに立証責任はない」とばかりにふんぞり返り、自分では試しもせずに主張だけはし続けます。いったいどーなってるんでしょうかこれは(笑)
いやそりゃ彼らにだって、「音は変わらない」と個人的に考える権利はあります。自分の家でひっそりと、だれも読まないチラシの裏に「音は変わらないッ」と100万回書こうが自由です。
ですが誰の目にも触れ得る公共の場である掲示板で、音の変化を楽しんでいる人に向かってしつこく否定的なレスを書くのはどうなんでしょう。人を不快にさせたり、他人の迷惑になる書き込みって掲示板で許されるのでしょうか。
いや私は第三者的な立場に立ち、客観的にものを見られる人間です。ですからそのテの書き込みを見ても、決して感情的になどなりません。「ああ、この人はそう考えているんだな」で終わりです。それどころか生産的でロジカルな議論が成立する相手なら、もちろん討論することもありえます。
しかし一方、感情的になる方もおられるのは事実です。無理ありません。だって例えば自宅で個人的に音楽を楽しんでいる人のところへズカズカと押しかけ、玄関を蹴破り土足で上がり込み、耳元でこう怒鳴られたとしたらどうでしょう？
「おまえは二重盲検法をやったのか？ ほう、こーんな電源ケーブルを使っているんだな。ハッ。だがそんなもので音は変わらないんだ。おまえの電源ケーブルなんかに存在価値はないんだよ。それにあなたの夏休みの自由研究、いっしょーけんめいやった割にはデキが悪いわねぇ～。子供の宿題のほうがまだマシよッ♪」
これじゃあ誰だって、「私の家から出て行ってくださいッ！」と叫びたくなるのも道理でしょう(笑)
書込番号：12483571
4点
■問題提起 (その4)
そもそも「変わらない」派のみなさんが論外なところは、「ふつうの試聴」を否定しているところです。「測定機器による計測、または二重盲検法『以外』のチェック法では、プラシーボ効果の可能性があるから意味がない」というのだから驚きです。
いやね、あのぅ……オーディオ機器メーカーの音決めだって「人間の耳」で行われるわけですよ。音を耳で聴き、「ああ、もうちょい低音を締め気味にしようか」てなことが日常的に行われるわけです。
にもかかわらず「単に耳で聴いた結果じゃ意味がない」なんて主張される方々は、ではメーカーの音決めそのものを否定されるのでしょうか？
一例を挙げます。以下は、日本テキサス・インスツルメンツの赤堀 肇氏が、電子技術誌「EDN Japan」に寄せた論考の2ページ目からの引用です。
■『オーディオ品質とクロックジッター ～デジタルオーディオが抱える潜在的課題に迫る』
赤堀 肇 日本テキサス・インスツルメンツ
http://ednjapan.cancom-j.com/issue/2007/09/6/28/2
--------【ここから引用開始】-----------
ジッターが微小な場合には、オーディオ性能の劣化は数字としては現れない。しかし、聴き取り可能な音質の変化として影響が現われる場合もある。筆者は、これまでのデジタルオーディオ向けデバイスの開発において、各種のDIRを用いて試聴を行ってきた。音質評価用のモニターシステムにおいて、このDIRデバイスを変えるだけで、音質が非常に大きく変化するという経験をしている。その音質の変化は、単に「低音が出ない」、「高音が伸びる」といったレベルのものではない。良いものは音場や音像の再現性に優れる一方で、悪いものは、単調かつ平面的に音が鳴っているだけ、というレベルとなる。音質がどのように変わるのかを言葉で説明するのは非常に困難だが、可能な限り具体的に説明を試みると以下のようになる。
●歌手の口の大きさが変わる
●目の前で演奏しているような実在感の再現が変化する
●その場に居合わせる人の数が変わるといった気配の変化が生じる
●演奏が単調になる（どんな曲を聞いても楽しい雰囲気になってしまう）
つまり、音楽の再生においては、その解釈が異なってしまうほどに音質が変化するのである。
また、デジタルオーディオ向けデバイスの開発においては、PLL回路をチューニングする過程でも試聴を行う。その際、PLLのループフィルタの定数を変えると、いわゆるジッターの量にはほとんど変化がない場合でさえも、明らかに音質が変化する＊2)。
このように、ジッターは音質をも大きく変えてしまうのである。
-------【引用はここまで】--------
(参考1) 日本テキサス・インスツルメンツ株式会社
http://focus.tij.co.jp/jp/general/docs/gencontent.tsp?contentId=37105
(参考2) 文中の「DIR」(デジタルオーディオI/Fレシーバ）については、同じ論考の1ページ目(以下)に解説があります。
http://ednjapan.cancom-j.com/issue/2007/09/6/28
さて赤堀氏は上記のように、「これまでのデジタルオーディオ向けデバイスの開発において、各種のDIRを用いて試聴を行ってきた」、「デジタルオーディオ向けデバイスの開発においては、PLL回路をチューニングする過程でも試聴を行う」と書かれています。
では「変わらない」派のみなさんは赤堀氏に対し、「耳で聴いた結果は意味がない」とおっしゃるのでしょうか？
書込番号：12483576
3点
■問題提起 (その5)
あるいはこんな興味深いデータもあります。
------【ここから引用開始】--------
【特許】A-V用信号処理方法
http://www.jaist.ac.jp/ricenter/tokkyo/miyahara2.html
【特許権者】北陸先端科学技術大学院大学長
【発明者】宮原 誠 (情報科学研究科教授）
小林幸夫 （情報科学研究科）
(前略)
【従来の技術】従来の音像定位制御は、音像定位方向のみに関するものである。それは、両耳間に音圧差と、位相差を生じさせ、その定位方向を制御するものである。具体的には、ステレオ信号の右信号と左信号との間に、振幅差及び位相差を電気回路により生じさせる方法である。しかし、この方法では、音像の質、すなわち音像の大きさやシャープさ、広がり感については制御することは困難であり、実際行われてはいなかった。(中略)
【構成】音響信号の時間軸を音階に影響のない範囲（音楽の印象を損ねない範囲）で揺らがせる（変調をかける）ことにより、音像を自然にぼかせることができる。デジタルオーディオ信号の場合、例えばサンプリング周波数（ワード・クロック）発生器のPLL回路のVCO(Voltage Controlled Oscillater)電圧を時間的に変動させるなどの方法でクロックにジッターを加えることにより時間軸に揺らぎ（ジッター）を与えることができる。アナログオーディオ信号の場合も移相器により時間軸に変調をかけることができる。
【効果】人間の聴覚は信号のレベル方向のみならず、「時間方向の伸び縮み歪み」に従来の常識を越えたけた違いに高い感度を有することが明らかになった。これによれば、音響再生のみの場合には、時間軸方向に存在する伸び縮み歪みを減少することにより、芸術家が表現したい印象を損なわずに再現することが可能である。(後略)
--------【引用はここまで】----------
上記の文中には、『人間の聴覚は、(中略)「時間方向の伸び縮み歪み」に従来の常識を越えたけた違いに高い感度を有することが明らかになった』とあります。
ですが一方、「変わらない」派のみなさんは、「単に耳で聴いた結果は意味がない」とおっしゃいます。
かたや「北陸先端科学技術大学院」、もう片方は「ネット上の実名さえわからぬ匿名の書き込み者」です。さて私はいったい、どちらを信用すればいいのでしょうか？
書込番号：12483582
3点
■問題提起 (その6)
「単なる試聴では意味がない」、「二重盲検法でないから判断材料にならない」とおっしゃる方々は、ではそもそも我々ユーザがオーディオ機器を買う前に店頭で行う「試聴」など意味がない、ナンセンスであると主張されるのでしょうか？
はたまた「僕は離島に住んでいるので試聴できません。スピーカーAとスピーカーB、どちらを買えばいいですか？ 主観でいいから教えてください」なーんていうおバカな質問に対し、「もともと試聴など意味がないのだ。だから回答者に言われるまま、指定された機種を買え」、「そんなものはクジ引きで決めとけよ」とでもおっしゃるのでしょうか？
とんでもない話です。
オーディオの基本は試聴です。すべては試聴に始まり、試聴に終わります。たとえばブッシェルフ型スピーカーの底面と、スピーカースタンドの天板との接点はどう処理するのがベストか？ これはネット上の掲示板で質問すれば解決するのでしょうか？
いいえ。そんな簡単な話ではありません。仮に回答者のAさんが「金属製(またはハイプリッド)のインシュレータをかますのがベストです」と、あたかもそれが「客観的事実」であるかのように答えたとします。
でも音の感じ方は人それぞれ、好みも人により千差万別です。つまりその回答は「Aさんの音の好み」、「Aさんの聴く音楽」にいちばんマッチした方法であるにすぎません。すなわちAさんの主観です。
他人の主観では意味ありません。そうではなく「自分」にとって何がベストなのか？ これが問題なのです。かつ、それは自分の耳で実際に試聴し、自分で確認する以外に確かめるすべはありません。
(※ただし主観ではなく客観的なものの見方をし、自分の好みにとらわれず頭の中で判断材料を客観化した上で答える回答者ももちろんいる)
さて上にあげたインシュレータは単なる一例です。
「アンプを買い換えたい。うちのスピーカーを自分好みに鳴らせるアンプはどれか？」
「情報量が多く空間表現の得意なCDプレーヤはないか？」
「低域が引き締まり、高解像度ハイスピードなスピーカーを探したい」
すべては試聴を繰り返し、自分の耳で探すしかありません。「単なる試聴では意味がない」などと試聴を否定するのは、オーディオのすべてを否定するのと同じです。
すなわち「試聴は意味がない」などという言説は、オーディオを知らない門外漢のトンチンカンな珍説にすぎません。
書込番号：12483584
1点
■問題提起 (その7)
いよいよ今回は核心に迫ります。日常的な試聴結果の積み重ねこそが、客観化につながるというお話です。
それぞれ属性が異なる不特定多数の人間が生活する社会において、たがいに見知らぬ(存在さえ知らない)Aさん、Bさん、Cさん、Dさん……(無限大)が、例えば「○○屋のチョコレート」を食べたとしましょう。
そして彼ら(すなわちサンプル)が一様に、「このお菓子は甘い。でもちょっと甘すぎてしつこい」と感じたとします。そして、まったく同じ感想を示すサンプル数が有意な数量に達したとします。
とすればこの「○○屋のチョコレート」なる物体は、(1)甘いお菓子である、(2)ただし甘さをもう少し抑えた方が「もっと売れる」ことが、確認されたことになります。つまり(1)、(2)は十分に「確からしい」とマーケティング・リサーチによって確認されました。マーケティング調査の結果がデータ化され、客観化されたわけです。
この「○○屋」のような企業は、試聴もしない「変わらない」派のみなさんとは異なり、日夜こうしたマーケティング・データをもとに商品を改良し、あるいは新商品を開発する努力を続けています。
そして○○屋は「変わらない」派のみなさんのように、「いや彼ら(サンプル)の『甘すぎる』という感想はプラシーボかもしれない。二重盲検法で行われてないから意味がない。こんないいかげんなデータをもとに商品開発するのは危険だ。やめよう」などとは考えません。
なぜならこうした個人の主観を集めたデータには価値があり、この種のマーケティング・リサーチは有効であることがすでに立証され、常識化しているからです。そして私たちの現代社会はまさに、こうしたマーケティングにより動いているのです。
日本を動かしているのは、決して菅サンではありません。日本社会を実質的に動かしているのは、マーケティング(調査や広告宣伝など)です。「変わらない」派のみなさんは、この厳然たる事実に目を背けてはなりません。なぜならそれは「客観的事実」だからです。
もうおわかりでしょう。
「○○屋のチョコレートが甘い」のと同様、「デノンのアンプには低音の量感がある」という事実は、絶え間ざるユーザ個々の長年にわたる試聴ですでに確認され、広く公知されています。常識化し、定着しています。
すなわち同一で有意なヒアリング結果が社会に数多く堆積し、かつ有意な年月がすぎたことにより、それが客観化されたわけです。
さらには「○○屋のチョコレートが甘い」のと同じく、長年にわたる無数のユーザのヒアリング結果により、「電源ケーブルで音が変わる」ことはすでに確認され、客観化されています。
二重盲検法のような非日常的な聴き方でなく、ごく普通の日常的で自然な音の聴き分けの積み重ねにより、「客観化の自動化」が進んだのです。
すなわち測定結果がデータ化・数値化されていようがいまいが、二重盲検法でそれが行われてなかろうが、「電源ケーブルで音が変わる」ことはすでに十分客観づけられているのです。
なお「客観」の意味についてはまた次回、決定的な材料をご提示します。
書込番号：12483586
3点
■問題提起 (その8)
「音が変わる」、「変わらない」の議論になると、やたらに登場するのが「主観」と「客観」なる言葉です。しかしこれらの正確な意味や概念については共通理解がないまま、めいめい個人の思い込みで言葉だけが乱用されています。
で、「ひとりの人間が自分で感じたこと」はすべて主観で当てにならない、などというデタラメな論法がまかり通るのです。
そうではなく、人間は「客観的にものを見る」ことができます。対象物を前にして冷静に一歩、身を引き、「いま自分の目の前で起こった現象は本物か？」、「何かまったく別の現象である可能性はないか？」と絶えず「疑う心」を持つ。そして「検証する目」でものを見て、客観的に思考することができるのです。
にもかかわらず「変わらない」派のみなさんは、「自分自身で感じたこと」はすべて主観だ、当てにならない、しかるべき方法で客観化しないと意味がない、と見当はずれなことをおっしゃいます。
「変わらない」派のみなさんには、辞書ぐらい引いてほしいものです。では私が代わりにやりましょう。以下の文章中、引用記号付の部分は「goo辞書」に掲載されている文章です。
---------------------------------
【客観】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/54335/m0u/%E5%AE%A2%E8%A6%B3/
>当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。かっかん。
>「つくづく自分自身を―しなければならなくなる」
----------------------------------
「第三者」のすぐあとに、「の立場から」という表現があることに注目してください。すなわち「当事者」であっても、その人が「第三者的な立場に立って」観察し、ものを考えれば「客観」なのです。
「変わる、変わらない」のテーマに即しわかりやすくいえば、当事者が「当事者の立場」で自己の利益を守り、自分の主張を通すために考えた利己的な思念が「主観」です。
一方、当事者であっても「第三者的な立場」に立ち、自己の利益や守りたい主張にとらわれずにものを見ることが「客観」です。すなわち人間は「客観的にものを見る」ことができるのです。
----------------------------------
【客観的】
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/54339/m0u/%E5%AE%A2%E8%A6%B3/
>特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。「―な意見」「―に描写する」
-----------------------------------
もはや説明するまでもないでしょう。辞書に出ているのだから明白です。たとえ当事者であっても特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりすればそれは「客観的」です。
もう少し例を挙げながら補足しましょう。「客観的にものを見る」とはどんな意味か？ 私が別のスレに書いたものを以下に一部引用します。
------【ここから引用開始】---------
■Dyna-udia [12393833]
たとえばAさんが、デノンのアンプを所有しているとします。Aさんは我が子かわいさで、自分のアンプには欠点がないと感じます。「躍動感があり、パンチがあって、低音もたくさん出て……」。で、第三者がAさんに「デノンのアンプは低音がボケるよね？」というと、Aさんはムキになって反論します。
このときAさんは我が子かわいさで、「客観的にものを考える」ことができていません。すなわちAさんの思考はきわめて主観的です。
ところが一方、同じようにデノンのアンプを所有しているBさんは、デノンのアンプの長所と短所を客観的に仕分けして考えることができます。我が子かわいさで感情(主観)に流され、「デノンのアンプはすべてすばらしい」、「欠点などない」などとは考えません。このときBさんの思考は十分に「客観的である」といえます。
-----【引用はここまで】-------
上に引用したAさんの心理を分析してみましょう。Aさんは自分の所有物(デノンのアンプ)に対する愛着が強いあまり、オーディオ機器という単なる「嗜好品」にすぎないものが「自我と同一化」しています。つまり客観的に見ることができません。
で、自分の愛用品(デノンのアンプ)を少しでもマイナス評価されると自我が傷つき、「まるで自分が非難されたように」感じます。そしてすっかり我を忘れて冷静さを失い、ヒステリックに反応します。きわめて主観的な態度です。
こんなふうに感情に左右され正常な判断力を失う人、主観的な思い込みにとらわれてバイアスのかかった思考しかできない人はもちろんいます。(それが「悪い」という意味ではありません。この文章はそうした「どっちがいい/悪い」のような「価値判断」を含めず、淡々と客観的に分析しているだけです)
ですが一方、Bさんのような人もいます。Bさんみたいに「検証する目」をもち、客観的なものの見方で、所有物であるデノンのアンプや電源ケーブルの聴き分けをすることは当然できます。
すなわち当事者である個人の思考や分析といえども、それが客観的な思考に基づき行われる限り有意なサンプルたりえるわけです。
書込番号：12483595
3点
■問題提起 (その9)
さて、ひとまず結論です。自分の所有物(オーディオ機器)を使って個人的に音を楽しんでいるときは、何を感じ、何を考えようが当然自由です。たっぷりと主観にひたり、自分だけの感覚を楽しみたいものです。
ですがひとたび外へ向かって情報を発信する場合、ときには自分を振り返ってみることも必要です。「自分の感覚は正しいか？」、「思い込みにとらわれてないか？」、「本当に音は変わったのか？」。つまり自分を疑ってみるということです。
「疑う心」で「検証する目」をもち、自分の感覚をチェックする。第三者的な立場に立ち、客観的に考える。で、客観という名のフィルターにかけた分析結果を、外に向かって発信する。
ひとりひとりがこうした態度で情報発信すれば、それがおのずと社会に降り積もり、自動的にデータ化・客観化されて行きます。測定機器や二重盲検法などの特殊な方法を使わなくても、十分確からしい分析結果が得られます。
また、こうして愛着のある自分の所有物(オーディオ機器など)を客観化できれば、たとえ誰かが自分の愛機をマイナス評価したとしても、その意見を淡々と客観的に聞くことができます。
「ああ、この人はそういう見方をしているのか。それもアリだろう」
意味のない怒りにとらわれたり、荒々しい感情の波に翻弄されなくてすみます。それだけでなく他人の意見を冷静に聞くことにより、自分ではいままで気づかなかったポイントに気づけるメリットもあります。
「いままで自分はこの機器を『すばらしい』としか思わなかった。だけどなるほど、そういう短所もあったのか」
愛する所有物に対するマイナス評価を冷静に検討し、自分の認識をさらに高めることができます。こんなふうに「客観的なものの見方」には、メリットが多いのです。
なお、このスレは自由討論の場です。どなたかがされた投稿に対し、私が反応する場ではありません。そうではなく、ここは「不特定多数 対 不特定多数」の意見交換の場です。みなさんご自由に、たがいに発言なさってください。
では建設的で生産的な議論をしましょう。
書込番号：12483597
4点
みなさん、こんばんは。
適当に論点を出してみます。それぞれの論点にもし何か感想やご意見があれば、みなさんご自由に書き込んでください。まず逸品館・清原裕介氏の文章を題材にします。
--------------------------
■「iPod /PC /リッピングソフト音質比較テスト」
http://www.ippinkan.com/i-pod_pc_net_audio.htm
一部のマニアは、CDのデーターを取り込むとき、使用するドライブや外付けドライブの場合は接続ケーブルで音が変わると言いますが、私の今までの経験では、顕著に音が変わったという記憶はありません。(中略)個人的には取り込みのハードウェアに関してはさほど神経質になる必要はないと考えます。
--------------------------
以上、ドライブによる顕著な音の違いはない、とされています。ところが一方、ときどき私も拝読している以下のブログ管理者の方は、「本当に変わるのか？」と疑問を持ちながらPlextor Premium2を試したところ、音像の定位その他が変わったといいます。
----------------------------
■PCオーディオお試し その弐 － Plextor Premium2(個人主義)
http://hei30per.blog34.fc2.com/blog-entry-255.html
さて、「LaShell Griffin / Free」と「綾戸智絵 / LIVE!」をリッピングしたところで、以前内蔵CDドライブでリッピングしたWAVデータと比較して聴いてみよう。(中略)
次にLaShell。前奏部での違いは分からない。しかし、ボーカルが違った。LaShellの口が15cmほど上がったのだ。高域の成分が増え、中域にまとわりついていた音の成分が消えた。結果として、LaShellの声は清らかに澄んで、少しだけ若返ったように感じる。おーっ、前言撤回。変わるんだー。
-----------------------------
意見が食い違っているように見えますが、これについて何かご意見のある方はおられますか？ さて引き続き、また逸品館・清原裕介氏の分析です。
-----------------------------
■「iPod /PC /リッピングソフト音質比較テスト」
http://www.ippinkan.com/i-pod_pc_net_audio.htm
ハードウェアと同じく取り込みソフトウェアーによる音の違いも、iPodと3種類のヘッドホン出力の差よりも遙かに小さく、ほとんど有意義な差はないと思われます。
取り込み速度やエラー訂正設定のあるなしでも音はほとんど変わらず、使い勝手の良いソフトでCDをリッピングすれば十分な音質でデーターが取り込めると考えられます。
-----------------------------
以上、リッピングソフトによる音の違いはほとんどないとされています。ただエラー訂正設定の有無に関していえば、エラー訂正する必要のある事態が生じたときにはそれにより音の違いが発生するように思いますが、どうなんでしょうか？ そして非常に興味を引かれたのが以下のくだりです。
-----------------------------
■「iPod /PC /リッピングソフト音質比較テスト」
http://www.ippinkan.com/i-pod_pc_net_audio.htm
Windows XPでは「カーネルミキサー」が悪者にされてますが、少なくとも「音量を最大（音を小さくするとデジタル領域で音質劣化が起きる）」にして聞く限り、音は変わりますが大きな悪影響はないと判断しています。
また、カーネルミキサーをバイパスする/しないと、ファイルを圧縮する/しないの音質変化の傾向はよく似ていて、どちらも「理論的に音の純度を上げる＝データの純度を上げる」ほど、「音がバラバラに分解されて、聞き疲れる傾向が強く」感じられました。
-----------------------------
PCオーディオにおいて、Windows XP環境下ではカーネルミキサーをバイパスさせることがセオリーとして必須であるかのように語られていますが、氏はあっさり「大きな悪影響はない」とされています。
一方、それ以上に興味を引かれるのが下段のくだりです。要約すれば、「データの純度を上げるほど音がバラバラに分解され、聴き疲れる音になる」という分析です。これを単純に解釈すれば、(1)データの純度が上がれば各楽器それぞれの分離感がよくなる、(2)データの純度が上がれば聴き疲れる、となります。
まず「聴き疲れる」というのは多分に主観的な要素なので、あまり意識しても意味はないと思います(なぜそういう音が聴き疲れるのか？ 氏の音の好みの傾向からおよその察しはついていますが、それは本題ではないので割愛します)。
で、(1)と(2)から想像すると……世間一般に「よい音だ」とされている音ほど、分離感や解像度の高い「クラシック向きの音である」という推測がひとつ成り立ちます。ピュアオーディオの世界では音楽的にはクラシックが多数派ですから、単に「よい音」といえばそれはすなわち「クラシック向きの音」を指す、ということです。
一方、たとえばハードロックであれば、分離感や解像度はクラシックほど問題にならず、すなわちデータの圧縮に関してもクラシックほど問題にならない、という仮説が成り立ちます。
このへんを詳述するとものすごく長くなるので、説明は割愛します。ひとつみなさんにご提案するとすれば、「単に『いい音だ』という他人の文言はうのみにせず、『自分のよく聴く音楽が生きる音なのかどうか？』に最大の注意を払いましょう、ということになります。長くなったので、ひとまずこのへんで。
書込番号：12485413
1点
まず、この手の議論で、誰と言わず聞く前の段階で『変わる』または『変わらない』の仮定を作って聞く態度は間違っています。
聞く前は常に『変わるのか、それとも変わらないのか』というニュートラルな立場で聞くことが大切です。何れかに偏った期待を無くして検証をすべきです。
そして１番まずいのが、聞きもしないで『変わる』ないし『変わらない』と発言してしまうことです。
そして、『変わる派』『変わらない派』何れかに属する人間が存在するという（その二種類しかいないという）認識自体が誤りです。
聞く前に取るべき態度は『変わるか、それとも変わらないか？』です。したがって『変わる派』はケース次第で次の瞬間即変わらない派になりえ、逆に『変わらない派』は即変わる派になりえます。
つまり掲示板上に絶対的な変わる派変わらない派は実在せず、実際に居るのは次のような人であるということになります。
１・試しもしないで変わらないと言う人
２・試しもしないで変わると言う人
３・試した上変わらないと感じた人
４・試した上変わると感じた人
１と２は論外です。試しもしないで言っていることは何の信憑性もありません。
３と４はさらに２種類に派生します。
甲・あらゆる場面において変わるないし変わらないと言う人
乙・ある場面は変わるがある場面は変わらないと言う人
甲は実際の試行があるとは言え、思い込みがエスカレートし客観性を欠いている可能性があります、変わる或いは変わらないという結論が先にありその思い込みにしたがって状況を決め付けている可能性があります。乙の方が上記ニュートラルな意識から離れずに検証した可能性の高いことを示し、信憑性は乙のが高いです。
絶対的変わる派、絶対的変わらない派、がもし居たとしたら、その言うことは間違いである可能性が高いです。
信憑性のある発言は、３ないし４の乙タイプの発言をする人ですね。Dyna氏はそれに該当しますから私はその音感想をある程度参考にしています。
書込番号：12485498
3点
Dyna-udiaさん こんにちわ。
忙しい時間の中、大変に長い文章での問題提起ご苦労様です(嫌みで言っている訳じゃないですからね）
個人的には、音楽やオーディオは生活や心を豊かにする物だと思っていますので、正直な話、私自身には小難しい理論が理屈なんていらないしあまり必要ないと思います。
本日、ONKYOの試聴会に行った時、音は非常に気に入りましたが、試聴会終了後、一人のお客さんがメーカーの担当者に「アンプにDACを内蔵させたらノイズが入ってどったらこうとか」、そんな機械の内部的な話を永延と話し出して自分の主張を営業の担当者に認めさせたいような感じで小難しい話していました。この人は、自分の知識をひけらかしたいだけで、オーディオは音楽を聴くものなのに、オーディオでなにを聞いているのだろうと思いました。ノイズなんか機械内部だけじゃなく電源から入ってくるしそれを言い始めたキリがないと思います。
音楽は感性で聴くもの物であり、科学的数値や理論なんかと別物だと思うのですが、どうも人によっては頭で理屈で聞いている人も少なからずいるのだと、今日の試聴会に行って思った次第です。
私自身は、電線で音は変わると思っています。ただ、音が変わるといっても良い方向に変わると思う人もいるみたいですが、プラスに変わる場合もあればマイナス側にも変わると思っています。
それと変わると言っても例えば、ONKYOのアンプに電源コードを変えたらYAMAHAの音になるとか、DENONの音になるとか劇的な変化はなくあくまでもスパイス、補強的なイメージでしょうか。
そういう意味では本来のオーディオ機器のキャラクターの音が変わらないといっても間違いではないでしょけど、私が音が変わるという表現ではなくオーディオの本来の性能を引き出すため、音を補強すると言ったほうがイメージが的確な気がします。
ちょっと支離滅裂な文章になりすぎましたが、どんな評判がよくても、高額な機器でも、技術的に優れていても私個人が気に入るかどうかだと思います。だからDyna-udiaさんがいつも言うように試聴は大事ですね。
最後は、物凄く主観的な意見になってしまってすみません。
書込番号：12485563
3点
air89765さん、今晩は。
言われることは、よく分かるのですが、実際にはもう少しややこしい場面があるのではないでしょうか？
（試さないで、「変わる」「変わらない」を頑固に主張するのは、確かに困り者ですね。
ただ、「理論上では……なんだけれど」と言う意見くらいは、良いかなと言う気はしますが…（あくまでも理論上で、実際は違うかも…と言う意見なら））
問題は、「常に変わる（もしくは変わらない）と言う人」と「場面によって変わる場合と変わらない場合があるという人」なんですが、その信憑性について、簡単に切り分けられるのどうか？
「常に変わる」と主張する、の極端な例を書きますと、
1. 違う曲の入っているCDを再生すると、音が変わる。
2. 違うヘッドホン（違う機種）で聴くと、音が変わる。
と言うのも考えられます。
（私の場合、上の2つは、音が変わるかどうか聞かれたら、音は変わると答えると思います）
この場合だと、「場合によって変わったり変わらなかったりする」、という人の方が信憑性が高いと言って良いのかどうか？
更に、議論になりそうなことだと、
3. 違うCDドライブで再生すると、音が変わる。（PCオーディオで）
4. 違うハードディスクで再生すると、音が変わる。
5. USB-DACのUSBケーブルを変えると、音が変わる。
6. USBケーブルに付いた汚れを落とすと、音が変わる。
……
（こっちは、どうかな？3～5は経験ありますが…）
想像力が貧困なので、あまり良い例が出てこないんですが、様々なレベルのことがあるので、あまり簡単には切り分けられない気がします。
air89765さんが言われたいことは、分かるのですが、文章にして、簡単に○と×に分けてしまうと、ちょっと違う気がします。
もう少し、複雑な事柄ではないでしょうか？
私も、どうなんだといわれると…上手くかけないのですが、その人の姿勢みたいなものが重要な気がします。
書込番号：12485890
0点
こんばんは
本腰入ってますね（笑）
変わると言われて立証されてても、自分の環境・耳で分からなければ買う価値が無いので
私は、耳で聴くしか意味が無い派です
私は、ラインケーブル・スピーカーケーブル・電源ケーブル・ＵＳＢケーブルでの違いはありました
(ＰＣオーディオで、総額35万ほどのシステムです)
ラインケーブルが最初に感じたと言うか試した物で、掲示板なんてなく
情報と言えばオーディオ雑誌や店の方の意見位しか無かった頃です
昔に頑張って買ったアンプ（30数万）を少しでも良い音にしたいと、1000円程度のケーブルから
3万台の短いケーブルへ変更しました 雑誌などを見てると素晴らしい評価で
さぞかし感動するような変化があるのと、((o(￣ー￣)o)) ワクワクしながら変更
・・・・・あれ？ 何か変わったのかな？？？(^^;;;;;;;
というレベルで、30分位まるでテストのように聞いて、やっと あぁここの響きが
まろやかになってるやとのレベル、、、、、そこからは高価なケーブルは買いませんでした
最近、オーディオ熱が再発したので、ではＰＣオーディオをしてみようと
スピーカー、アンプ、ＤＡＣを購入し色々見てると、ラインケーブルは変化が少ないとの事
ふむむ、それなら物は試しで電源ケーブル変えてみようと
大して期待してませんでしたが、変化があるか知りたい為に、2万台のケーブルを買ってみました
結果は、、、思ったより変わりました あれっ締まりは良いけど低音減った
ちょっとスッキリしすぎでない・・・(^^;
自分の耳はあまり信用できないので、気分の違う日や、夏冬、時間など変えて比べましたが
やっぱり違いましたので、電源ケーブルって変わるんだな～と体感しました。
味をしめて、スピーカーケーブルも変えようと思いましたが、これは付け替えるのが面倒・・・
ということで、セレクタを2つ買って切り替えだけでテスト出来るようにと、あほな買い物を
ケーブルは1m1000円未満の4種類買ってみて試しましたが、これも変化はありました
（ベルデン、カナレ、ゴッサム、ＡＥＴの4つ）
ただ価格帯が同じ位のためか、電源ケーブル程の違いは感じませんでした
ある日誰かに変えられてても、ゴッサム以外は分かるか分からないかレベル
（ゴッサムは解像度は良いのですが、なんかキンつく部分があったので判り易かったです）
最後にＵＳＢケーブルですが、デジタルを出力するだけの物で、一番違いが少ないだろうと思ってましたが
私の環境ではスピーカーケーブル（同一価格帯）よりも有りましたので
これは、ちょっとびっくりで嬉しい誤算ではありましたが、色々買う羽目になり・・・(;´д｀)
リッピング時についての音の変化ですが、ＰＣオーディオのシステムがまだまだなのかも知れませんが
私は感じれた事は無いです。
音質比較デストですが、私も逸品館さんのレビューを前に読みましたが
foobar2000については、同じ様にXPで試したときには同じ様にやや篭ってる印象は受けました
ただ、機器が同じ（せめてＯＳだけでも）でないと、なんとも言えないのではないかなと
後、Frieve Audioなんかのテストもされてないので、逸品館さんの方では
ＰＣからの部分に比べて、ＰＣ内部側のチェックやテストは、まだまだでは無いのかな？との
印象を受けました。
長くなりすぎて申し訳ありません <(_ _)>
このスレで、本当に変わるの？と思われる方が増えて視聴され、違いを体感された方が出てきて
需要が増えてケーブル類が少しでも安くなってくれると良いなと思います ^^
書込番号：12486360
4点
どうも、お疲れ様です -> トピ主殿。
さて、ここのボードにも時折現れる「ケーブルで音は変わらない。CDメディアで音は変わらない。アンプでも音は変わらない。ああ変わらないったら変わらない」ということを声高に訴える御仁とその腰巾着達の言い分を聞いてみると、共通していることがひとつあります。
それは、誰も「音が変わる（あるいは、変わらない）」ということを医学的・生理学的に検証しようとしていないことです。
オーディオシステムにおいて「音が変わる（あるいは、変わらない）」ということを認知するのは測定器ではないです。それは人間の耳であるはずです。なぜなら、オーディオシステムのユーザーは一般の音楽ファンだからです。機械ではありません。
AというアンプとBというアンプは周波数特性が違うから音も異なる・・・・という言い方はよくされますけど、ならばどうして周波数特性が変わると音が変わると感じられるのか、どういう聴覚（脳）のメカニズムでどのように「音が変わる」と知覚できるのか・・・・といったことまで突っ込んで考察しないと、「音が変わったのどうの」という意見は（厳密に言えば）提示出来ないわけです。
たとえば、周波数特性やアンプのダンピングファクターやジッター値が変わらないから音も変わらない、これぞ「科学的な考察だぁ！」と決めつけるのは・・・・実はちっとも「科学的」ではないのです。そんなのは音楽信号のリリース側だけの精査に過ぎない。受け手側のリスナーはどうなのかを検証しないと、「音が変わる（あるいは、変わらない）」かどうかは「科学的に」結論付けられません。
いずれにしろ、音も聴かずに「音が変わる（あるいは、変わらない）」と言い張る連中は、視野の狭い夜郎自大な人間と言うしかないでしょうな。
書込番号：12487182
5点
ケーブルに拠って音が変わるのは体験上判ります（電源ケーブルは判りませんでした）が、ケーブルで好みの音を造ってる方々は、聴く音楽のジャンル毎にケーブルの差し替えもされてるのかなと ふと疑問に思いましたが、多分されてるのでしょうね。
書込番号：12487384
5点
変わる、変わらないと以前に変わっても変化が認識出来ない場合もあるかなと思います。
どう言う事かというと、機器のキャラクターが強い場合、変化率が小さいケーブルの場合は変化が感じにくいと思います。逆に癖が少ない機器の場合、ケーブル交換しただけで音の変化が出やすいため非常に理解しやすいと思います。ベルキンやゾノトーンのケーブルを交換した時、雑誌のレビュー通り過ぎて評論家の感想は的確なんだと思いました。
変わらない派の人には、自分の機器が色付けが濃いため、ケーブル類のキャラクターが認識出来ないのもあるのかなと思います。
元・副会長さん ご無沙汰してます。
＞声高に訴える御仁とその腰巾着達の言い分を聞いてみると
＞視野の狭い夜郎自大な人間と言うしかないでしょうな。
あまり刺激的な意見は別の所で揉めますので、もう少しオブラードに包んで仰った方が的確な意見だと思いますが誤解を招いてしまうと思いますよ。
書込番号：12487518
1点
＞問題は、「常に変わる（もしくは変わらない）と言う人」と「場面によって変わる
＞場合と変わらない場合があるという人」なんですが、その信憑性について、
＞簡単に切り分けられるのどうか？
baldarfinさんこんにちは。
あ、どうもすいません。前記した
>>甲・あらゆる場面において変わるないし変わらないと言う人
>>乙・ある場面は変わるがある場面は変わらないと言う人
という分け方をしたものですが、『音が「変わる」または音が「変わらない」
という二つに感想が二分するケース』・・・という変わる変わらない議論
が存在する状況、という大前提においての考察です。
書き方が悪くすいません。
例→デジタルケーブル・CD-Rメディア・デジタルトランスポート・電源ケーブル等の要素で音が変わるか
誰もが「違う」と認識することが出来、意見が二分しないものについては
ここでは言及していない、と解釈していただけると嬉しいです。
例→ヘッドホンやスピーカーを変えると音が変わる・曲が違えば音は違う・歌手が違えば声が違う、など。
この「甲・あらゆる場面において変わるないし変わらないと言う人」とは、
「私はデジタルケーブルAとBで違いを感じた。だからCとDでも違いを感じるはずだ。」
「私は環境Aでデジタルケーブルの違いを感じた。だから環境BでもCでもDでも違いはあるに決まってる」
「私がA・B・Cという試行をしたら音が変わった。だからD～Zあらゆることで音は変わるのだ」等のように決めつけることや、
「私はCD-R甲とCD-R乙で違いを感じなかった。だからCD-R丙とCD-R丁でも違いを感じないに違いない」
「私は環境AでCD-Rの音違いを感じなかった。だから環境BでもCでもDでも違いは無い」
「私は電源ケーブルの音違いなんて感じない。だから他人も感じないはずだし感じることは思い込みだ」
のように考えてしまうことによって『音は変わるのか、それとも変わらないのか』
というニュートラルな視点で聴くことが出来なくなってしまった状態を指します。
ある環境Aでデジタルケーブルの音違いを感じてもまた別の環境Bでは「違わないかもしれない」。
またある環境CでCD-Rの音違いがわからなくても、ある環境DではCD-Rの「音違いはわかるかもしれない」。
この「かもしれない」を常に、常に疑ってかかり、
今までの結果に基づいて次の結果を決めつけて試行してはいけない、ということです。
ある時点で「音は変わらない」「音は変わる」の何れかに偏った印象を強く持つことによって、
『音は変わるのか、それとも変わらないのか』というニュートラルな視点を持つことが出来なくなってしまいますと、
判断に偏り・間違いが生じて、そのことで”真相”から遠ざかってしまうことを懸念したものです。
「乙・ある場面は変わるがある場面は変わらないと言う人」というのはこのニュートラルな
視点を失うことなく試行し続けている、という事実を示すもので、
このような「客観性」を失わない人の発言は、ある程度参考にするに値する、と思うものです。
書込番号：12487573
1点
論点の一つに、客観的な意見、主観的な意見をあげてますが、自分の持ってるオーディオセットの音は、耳慣れたものであり、
日夜自分の好みに合うようにセッティングやケーブルを変えて作っている自分だけの宇宙です。
自分なりに客観的に評価する事はできなくはないですが、少なからずそこには思い入れという主観が入ります。
では、ショップの試聴はどうかと言うと、特別な場合を除けば、店頭にある商品から選んだセットで聴くしかないので、
微妙な違いなど意味がないと思っています。
ですが色んな組み合わせで聴いてみると中に明らかに自分が好きな音を出すものがあって、
それはちょっとした違いなんじゃなく、ぱっと聴きで良いと思えます。
良いとか合うとかいうのは、その人の音楽やオーディオとのつきあいで変わってくるものですから、
試聴による評価は、その人の主観的な意見だと思っています。
但し、例外があって、オーディオ歴が長く、色んなスピーカーやアンプやＣＤＰを使用した経験があり、
評価軸をしっかり持っているベテランの意見は客観性があって傾聴に値します。
この掲示板ではそういったベテランの方が返信していただけるので、非常に参考になります。
私も、全く何も知らないところから、この掲示板でのアドバイスを頼りに試聴を繰り返しました。
振り返ってみると、頂いたアドバイスは、的外れなものもあり、ベテランと言えども、偏った主観的な意見を
書き込まれることはあると認識しています。
はっきり言えば、今では、たとえベテランの意見でも参考にとどめ、実際に聴いてみて判断することが出来るようになっています。
ですが、初心者はそうは行きません。なにもわからず質問を書いてきているのですから、
初心者が「主観的な意見を下さい」、と書き込んだ時に「主観的な意見は無意味」と切り捨てるのは言い過ぎだと感じます。
次にケーブルによる違いですが、変わるか変わらないかは置いて、
オーディオセットのバランスを崩す原因になることが怖くて私はまだ手を出せません。
仮に違いがあったとしても、アンプを変えるほどの大きな違いがあるとは思えず、
それと引き替えにバランスを崩すくらいなら、オカルトの1つと割り切って手を出さないのも一つの行き方ではないでしょうか。
ここで言うバランスは、音像定位、音場、ＳＮ、低音の量感、などを指しています。
ですが、毎日自分のオーディオの音を聴いてると飽きてくるのも事実。
そこで遊んでみようと言うことでケーブルを変えて、微妙な変化を楽しむことは有りだと思います。
数値的な違いの無い中で音が変わることは、あげておられる文献の他にもあって、
音が変わる派の意見も変わらない派の意見もどちらも正しいと言うのが結論ではなかったでしょうか。
少なくとも、機器製作者や技術者、あるいはＣＤ製作者などのプロは、数値で性能をきちんと評価してもらわないと困ります。
一方、我々アマチュアは何でも有りです。勿論ケーブルで音は変わります。
なんたって主観ですから。
書込番号：12487674
3点
客観的な耳は持ち合わせてないので、
ＲＯＭ専門でフムフム。
私はオカルトでも違いを認識したら買ってしまいます。(汗
書込番号：12488047
1点
■air89765さん
>１番まずいのが、聞きもしないで『変わる』ないし『変わらない』と発言してしまうことです。
これに関しては、(baldarfinさんもお書きになっていますが)、「理論的には『変わる/変わらない』だろう」などと予想・分析するのはいいと思うんです。自分の知らない理論があるならば知りたいし、知的好奇心も覚えます。
ただこの論法の延長線上に、むずかしいケースが発生するのも事実です。それは実際に耳で聴いたら音が変化しているのに、その音の変化が理論で科学的・技術的に体系付けられてない場合です。電源ケーブルなどは典型です。
この場合、その音の変化は実態的には「仮定の段階」にあり、「実験・観測に基づく科学的な法則化を待つ過程にある」ということになります(形の上では)。すなわちここで、科学的な裏付けを重んじる「変わらない」派と、実際に耳で聴いた結果を重視する「変わる」派に分かれてしまいます。
片方は(1)「科学的・技術的に理論付けられてないから変わらないはずだ」と頑強に主張し、もう片方は(2)「実際に耳で聴いたら音の変化はあるのだ。なぜ自分で聴いてみないのか？」となります。この対立の構図が固定され、永遠に交わることがありません(笑)
>『変わる派』『変わらない派』何れかに属する人間が存在するという（その二種類しかいないという）認識自体が誤りです。
対象になるアイテム(ケーブル、CD-Rの焼き方など)が変われば当然、「変わる・変わらない」も異なるはずです。ですが実態は、「すべてのアイテムで音が変わる」とおっしゃるように見える方と、「すべてのアイテムで音は変わらない」とおっしゃるように見える方の二種類に二分されてる感じですね。
で、なぜそんなふうに偏るのか？ という人間のメンタリティを分析したブログ記事を、実はすでに書いてあるのですが、気が向いたらブログの方か、こっちの掲示板にアップするつもりです。
>ある環境Aでデジタルケーブルの音違いを感じてもまた別の環境Bでは「違わないかもしれない」。
>またある環境CでCD-Rの音違いがわからなくても、ある環境DではCD-Rの「音違いはわかるかもしれない」。
>この「かもしれない」を常に、常に疑ってかかり、
>今までの結果に基づいて次の結果を決めつけて試行してはいけない、ということです。
「過度の一般化」は誤った結論につながる可能性がある、ということですね。たとえば任意の環境下と機種で一度だけ試してみて音が変わらなかった時点で、
「電源ケーブルで音は変わらない」
＝あらゆる電源ケーブルは、すべての環境下で音が変わらない(過度の一般化)
と結論付けると誤りになる可能性がある、と。興味深いです。確か過去にばうさんが、以下のような発言をされていた記憶があります。
「音が変わらないことを自分で試して証明しろ、といっても、一機種試しただけでは終わらない。変わりませんでした、と発表しても、変わる派から『この機種は試してないのか？』、『次はこれを試せ』と注文をつけ続けられて終わりがない」
でもこれって裏を返せば、音が変わることを聴き分けしやすい電源ケーブルを一機種試せば終わる話ですよね。たとえば我が家にあるキンバーケーブルのPK-10とか、(私は持ってないですが、たぶん変化がわかりやすそうな)オヤイデのTUNAMI系とか。
これらのうち一機種で音の変化を確認できれば、少なくとも「電源ケーブルで音が変わる」ことは立証されますね。「あらゆる電源ケーブルは、すべての環境下で音が変わる」などと過度に一般化した言い方はできませんが、実際に「任意の機種は任意の環境で音が変わった」わけですから。つまりこの実験では少なくとも、「電源ケーブルで音は変わらない」という言説は否定されることになりますね。
書込番号：12489854
1点
■German shorthaired pointerさん
>自分なりに客観的に評価する事はできなくはないですが、
>少なからずそこには思い入れという主観が入ります。
はい。100％の客観人間、などというのはいませんから、もちろんそうです。また「オーディオはしょせん主観だ。それでOKだ」といえば確かにそうですし、実際、自宅で自分ひとり音楽を楽しむぶんにはもちろんそれでいい。たっぷり主観にひたるのこそ楽しいです。
ただ公共の場で意見交換したり、それらの主観を集めて何がしか法則化・理論化しようとするような場合、客観的なものの見方が必要になるのもまた事実でしょう。100％の客観なんて人間だから無理ですが、場面に応じて「どこまで主観を排することができるか？」という戦いも必要なのではないかと思います。
>はっきり言えば、今では、たとえベテランの意見でも参考にとどめ、
>実際に聴いてみて判断することが出来るようになっています。
正しいですね。
>初心者が「主観的な意見を下さい」、と書き込んだ時に「主観的な意見は無意味」と切り捨てるのは言い過ぎだと感じます。
まあこれは言い方の問題もあると思うので、反省すべきところは謙虚に反省します。で、私がなぜそういう言動を取るのかについては、以前、あるスレで理由を説明したことがあるのですが、ものすごく長くなるので簡単にします(笑)
「主観でいいから意見をください」という物言いを放置すると、あちこちでこの論法が増殖します(現にそうなっています)。それはなぜか？ 質問者側は「主観でいいから」と、答える側の敷居を低くして、少しでも多くの回答をもらおうと考えるからです。
一方、「主観でいいから意見をください」と言われた回答者の方も、「なんだ、主観でいいのか！」となりやすい。で、「客観的にものを見る」ことを放棄してしまいます。だって単に自分の好みのものを強くすすめるだけでいいなら、そのほうがラクですから。
で、「客観的にものを見る」とはどういうことか？ それにはどんな意義があるのか？ を考えなくなって行く。というか、そもそも今までそういう概念について考えたことのない人も当然いるでしょうし。で、こうした状況に少し危機感を抱き、それで今回の企画をやってみた、というのもひとつあります。
ですから今後も「主観でいいから意見をください」という質問文を見つけたら、問題提起の意味で私はその旨のレスをつけるつもりです。そのあとそれをどう考えるかは、先方次第ですからね。
>次にケーブルによる違いですが、変わるか変わらないかは置いて、(中略)
>仮に違いがあったとしても、アンプを変えるほどの大きな違いがあるとは思えず、
>それと引き替えにバランスを崩すくらいなら、
>オカルトの1つと割り切って手を出さないのも一つの行き方ではないでしょうか。
もちろんそれは個人の自由ですし、ケーブルで変わる・変わらないの議論はあっても、「生活の中に必ずケーブルを取り入れろ。これは強制だ！」なんて言ってる人はいないですよね。
>数値的な違いの無い中で音が変わることは、あげておられる文献の他にもあって、(中略)
>少なくとも、機器製作者や技術者、あるいはＣＤ製作者などのプロは、数値で性能をきちんと評価してもらわないと困ります。
「数値に違いがないのに音が変わる」ケースが有意な数で存在しているなら、それらの性能をプロが「数値できちんと評価」するのがむずかしいケースも当然出てきますよね。
ゆえに、後者の例はケース・バイ・ケースでしょう。数値で明確に評価できるアイテムに関しては、きっちり数値で評価する(ただしもちろん耳による試聴もする)。一方、そうでないケースに関しては、耳で確認して評価する、みたいな按配になるんじゃないでしょうか。
書込番号：12489868
1点
みなさん、こんにちは。
■baldarfinさん
>ただ、「理論上では……なんだけれど」と言う意見くらいは、良いかなと言う気はしますが…
>(あくまでも理論上で、実際は違うかも…と言う意見なら)
はい、おっしゃる通りです。理論上はどうなっているのか？ は私も興味があります。ただ、その理論上の話をいろんなケースで硬直的に当てはめ続けると、実態と合わなくなるケース(理論上、変わらないはずだが耳で聴いたら変わる)も出てきますね。
これについてはair89765さんの書かれていることと関係しますので、air89765さんへのレスに書きました。よろしければご参照ください。
■ゆっこんさん
かなりいろいろ試されてますね(笑)
>味をしめて、スピーカーケーブルも変えようと思いましたが、(中略)
>価格帯が同じ位のためか、電源ケーブル程の違いは感じませんでした
>ある日誰かに変えられてても、ゴッサム以外は分かるか分からないかレベル
これ、おもしろいですね。たとえばカミさんに頼んで、「適当に日替わりで別の機種に替えておいてくれ」と頼むとか(笑)。それで言い当てられるか？ をやれば、けっこうデータとして意味あるかも？ ……と思ったら外見で判別できちゃいますね(^^; やっぱ、ブラインドテストじゃないとだめだなぁ。
それで思い出したのですが、何かあるたびに相方とブラインドテストを試しあってる人がいて、その人がとてもおもしろい文章をお書きになっています。昔、発見して読んだのですが、ブラインドテストはたぶんリンク先のどこかに出てくると思います。よろしければどうぞ。
「オーディオシステム購入の旅」
http://www.geocities.jp/michi_niku/audiosystem.html
■元・副会長さん
>AというアンプとBというアンプは周波数特性が違うから音も異なる・・・・という言い方はよくされますけど、
>ならばどうして周波数特性が変わると音が変わると感じられるのか、
>どういう聴覚（脳）のメカニズムでどのように「音が変わる」と知覚できるのか・・・
>といったことまで突っ込んで考察しないと、
>「音が変わったのどうの」という意見は（厳密に言えば）提示出来ないわけです。
なるほど。とすれば電気工学(？)と、医学(大脳生理学とかなんとか)との学際的な研究が必要になるわけですね。だから研究が進まないのかな。学術の世界ってお役所の縦割り意識と同じでテリトリー意識が強そうだし、それで横断的な研究が行われにくいのかもしれませんね。
■LE-8Tさん
>ケーブルで好みの音を造ってる方々は、聴く音楽のジャンル毎にケーブルの差し替えもされてるのかなと
おっしゃる通りでしょう。
■圭二郎さん
>変わらない派の人には、自分の機器が色付けが濃いため、ケーブル類のキャラクターが認識出来ないのもあるのかなと思います。
なるほど興味深い考察ですね。たとえば上流からきた音を脚色せずにそのまま出すスピーカーなら、アンプの音がわかりやすい。逆に個性が強いスピーカーだとその逆で、アンプの音がわかりにくい、というのと同じ理屈ですね。
そう考えるとユーザ個々の環境によって、ケーブルの音の違いがわかりやすい環境と、わかりにくい環境があることになる。非常に興味深いです。
■困ったキリが無い金も無いさん
>私はオカルトでも違いを認識したら買ってしまいます。(汗
正しいかもしれませんね(笑)
書込番号：12489876
1点
「客観性」ということが取り沙汰されていますが、例えば「電源ケーブルで音が変わる」という命題に対する具体的な「客観性」の根拠とは、商品の需給関係にあります。
電源ケーブルという商品の特性は何か・・・・つまり、電源ケーブルを消費者が買うことによってどのようなメリットを享受出来るのか・・・・それは「音が変わること」に他なりません。電源ケーブルってのは、アンプ類を買うと必ず付属品としてセットになっているのです。「音が出る」ということに関しては、付属の電源ケーブルで十分用が足せるはずです。しかし、それでもあえて市販の電源ケーブルを買い求めるということは、そこに「音が変わること」を期待するユーザーの消費行動が内在しています。
現在、市販のオーディオ用電源ケーブルの商品数は、メーカー品だけで百数十種類出回っているわけです。これがネットオークションに出品される自作のケーブルや「ProCable」みたいな家内制手工業的に作られているものを含めれば200種類に達するのかもしれません。
しかも、この「多数の市販電源ケーブルが出回っている」という状況は10年以上に渡って続いています。これが「客観的な事実」です。
もしも「電源ケーブルでは音が変わらない」のならば、百数十種類の商品が市場に出ているわけがないし、それが10年以上に渡って続くはずもないのです。
ミクロ経済学の観点から言えば、供給曲線は右上がりなので「需要が増えると、売られる商品の個数も増える」ということを意味しています。これを電源ケーブルの市場に置き換えると「需要があるから、商品も増える」ってことです。その需要の発生根拠とは、言うまでもなく電源ケーブルの商品の特性に準拠しています。つまりは「音が変わる」という事実あるいは期待値の確固とした存在です。
ケーブル否定派が「電源ケーブルでは音は変わらないのだぁ！」と主張するのは自由です。音を聴いたこともないのにそんなことを言うのも、まあ「個人の自由」でしょう。しかし、厳然たる需給関係が市場に「客観的に」存在している以上、その物言いは虚しいだけです。
ケーブル否定派がその「客観的な需給関係」を否定しようとするならば、「電源ケーブルの商品特性は、音が変わるという事実あるいはユーザーの期待には準拠しない。別のファクターによるものだ」といったことを「証明」する必要があります。それをやらない以上、ケーブル否定派の主張には説得力がないと結論付けられるでしょう。
書込番号：12490074
3点
販売してる数が多いから電源ケーブルで音が変わる？
それは、屁理屈にも聞こえます。
本当に良く為る物ならば数種類で大ヒットする物が有る筈ですがそう言う物は無いのではないのかな？
逆に書くとユーザーの良い音にしたいという心に つけ込んだ商品も多々ある様にも思えます。
書込番号：12490512
10点
アキュフェーズ、ラックスマン、ソニーのアンプ設計者が「電源ケーブルでアンプの音は変わる」と認めているのに、横から素人が何の根拠も無く、「いやそれはお前たちの勘違いだ、プラシーボだ。お前たちは、電源ケーブルごときで音が変わるような、ヤワなアンプ設計はしていない。」と言ってもはじまりませんね。
エンジン設計者が「このエンジンはたまにエンストすることがある。」と言っているのに、素人が何の根拠も無く「いやお前は、絶対にエンストしないエンジンを設計しているのだ。」と言っているのと同じです。
書込番号：12491289
7点
みなさん、こんばんは。
■元・副会長さん
元・副会長さんのご説明は「需要と供給」の相関関係の説明にはなっていても、「需要と、音が本当に変わること」との関連を示す説明にはなっていませんよ(^^;
>「音が出る」ということに関しては、付属の電源ケーブルで十分用が足せるはずです。
>しかし、それでもあえて市販の電源ケーブルを買い求めるということは、
>そこに「音が変わること」を期待するユーザーの消費行動が内在しています。
確かに、音を変えたいニーズがあることの証明にはなります。ただし売れることと、「本当に音が変わるかどうか？」とに直接の因果関係があるかといえば、それはまた別の話でしょう。
たとえばお金に余裕のある人が「音を変えたい。ようし、じゃあ10万のケーブルでも買っとくかぁ」みたいなケースだって含まれるかもしれない。あるいはそれこそプラシーボで、「変わったような気がする」人がいる可能性もある。
私は「有意な数」と書きましたが、それは「変わる」と感じたユーザ数が多ければ、それだけ本当に音を聴き分けている人が含まれている確率が高まる、という意味です。
>もしも「電源ケーブルでは音が変わらない」のならば、
>百数十種類の商品が市場に出ているわけがないし、
>それが10年以上に渡って続くはずもないのです。
その論理で行けば、原始的な職業として昔から続いている「占い師」は、「本当に人の運命を占える人だ」という話になっちゃいますよね。そうではなく、占い師という職業が続く理由は、「自分の未来を知りたい」というニーズが脈々とあるからです。本当に占えるのかどうかとは、直接の因果関係はありません。あるとすればそれは「占いが当たったような気がする」というプラシーボ効果だったり、藁にもすがる思いが「確かにそこに存在する」ということです。
こちらに関しても、私は「有意な期間」的な表現を使いましたが、それは長く続いていればそれだけ本物である確率が高まる、という意味です。長く続いているものがすべて本物だ、という極論ではありません。昔も今も、長きに渡り自分の未来を知りたい人が存在し続けている、というのが長く続く理由でしょう。
そこで「消費者は常に正しい選択をする」的な消費万能主義を取ってしまうと、本質を見誤ると思います。
で、ここで発生しそうな「おまえは電源ケーブルは肯定するのに、占い師は否定するのか？」てな問いは、air89765さんへのレスにも書いた通りです。そういう発想は、対象になるアイテムが電源ケーブルであろうがCD-Rの焼き方であろうが、すべて「変わる」派として党派的に何でもかんでも「変わる」と発想するのと同じです。そうではなく、アイテムが変わればその都度、変わるか変わらないかも変わるはずですよね。
■LE-8Tさん
>逆に書くとユーザーの良い音にしたいという心に つけ込んだ商品も多々ある様にも思えます。
おっしゃる通りです。電源ケーブルで音が変わるからといって、「あらゆる環境下において、すべての電源ケーブルで音が変わる」とは限りませんよね。現に私の耳で聴いた範囲でも、音が変わる幅は大きいものから小さいものまでありますし。もちろん変化が聴き取れないものもありました。(ただし大きく変わるからといって、それが「いいかどうか」はまた別問題ですが)
■Minerva2000さん
>「いやそれはお前たちの勘違いだ、プラシーボだ。
>お前たちは、電源ケーブルごときで音が変わるような、ヤワなアンプ設計はしていない。」
ウケました(笑)
書込番号：12492376
3点
主観的な意見を求められていたら、客観的立場からという「バイアス」をかけずに、それぞれ個人が主観的な意見を出すことでいいのではないかとは思います。
最初の事例にあったチョコレートケースでは、試食した人たちは「客観的に」感想を述べるのではなく、個人の嗜好として「主観的な感想を述べる」わけで、だからこそ、メーカーは貴重な「生の」意見というデータが集積できるし、マーケティングできるのでしょう。
このケースで「客観的」な部分とは、「第三者に伝わる言葉で表現する」という「叙述」部分だけでいいと思います。甘さが「しつこい」なんていう叙述部分などがそれに該当するわけです。客観的な立場で「しつこいかどうか」は判断していないと思われます。
なお、そういう前提を考えますと、音の変化についても「それを叙述する能力・単語・表現」などが備わっていないと、齟齬をきたすこともあるのでしょうし、だからこそ「プラシーボ」だとか言われてしまう（先に「表現ありき」なので、その知識である表現通りの体験をした気になる）という面もあると思います。
という前振りで、私の場合ですが、ケーブル類での違いを「感じる」タイプです。
私の場合は、なるべく最初の印象を大事にしたいと考えております。
取り替えて最初の印象が「あ、変わった」と思えれば、それをしばらく聴いてみて、好みの方向かどうかを検討しますが、第一聴で「何も変わらない」と思った場合には、それ以上深入りしません。泣く泣く自らの無駄遣いを深く反省するだけです。
どうして、第一聴だけを重視するかといえば、高い買い物をした場合「変わらないわけがない」「変わってほしい」という気持ちが強いわけで、そうなると、聴いている間に、いつの間にか「変わった」気・「良好に変化した」気になってしまうのは当然だからです。
まあ、そういう性格も一方で「幸せ」になる性格ではあるのですけれど、とりあえず、私の性格を分析した上での「自分ルール」として、決めてあります。
自分ルールに過ぎませんので、じっくり試聴する方を非難するつもりはありません。
なお、無駄遣いを反省したケーブルであっても、セーフティネットが講じられており、大体半年後ぐらいに、遊びでまた同じようなことをしてみています。 聴覚は体調にも左右されますから。再チャレンジ組も、その時点で「お、お前は仕事してたんだな。よしよし。良い奴だ」とニヤニヤすることもあるわけです。
（こういう性格なので、無駄遣いが止まないんですが・・・）
書込番号：12492862
2点
藍ちゃんのパパさん、こんにちは。
>主観的な意見を求められていたら、客観的立場からという「バイアス」をかけずに、
>それぞれ個人が主観的な意見を出すことでいいのではないかとは思います。
それは掲示板で「主観でいいからアドバイスください」と質問する人のケースですね？ このタイプの人は、所有機器に対する愛情で「あばたもえくぼ」になりがちなオーディオに関し、「掲示板で主観的な意見をもらうことが、いかに意味のないことか？」をご存知ないのだと思います。つまり「それは意味がない」と知らないから、その意味がないことを求めているわけですね。
実際、質問者のニーズに関係なく、単に自分の好きな製品を主観で強くすすめる方は多いです。たとえば質問者が「低音の量感がほしい」と言っているのに、ご自分のいちばん好きな「低音が最も出ない部類のスピーカー」(無用ないさかいは好まないので具体名はあげません)をすすめる方もおられます。この人はそれがどんな質問内容であろうが、毎回、判で押したようにそのスピーカーをすすめていました。こうした回答は質問者の錯誤を呼びこそすれ、役に立つ可能性は低いと思います。
質問者のニーズや音の好みを読み取り、「回答者自身の好み」とは関係なく客観的な指標に照らし、質問者が求めるタイプの製品をすすめるのが回答者の理想だと私は考えています。
もちろん回答者が勝手気ままに主観で答え、質問者の側が高いメディアリテラシーを発揮して、寄せられた回答の真贋を正確に取捨選択する能力があるなら別です。でもそれがないから手助けしてほしくて質問しているのだと思うのです。
>最初の事例にあったチョコレートケースでは、
>試食した人たちは「客観的に」感想を述べるのではなく、
>個人の嗜好として「主観的な感想を述べる」わけで、
掲示板の質問に主観で答えるのとは、意味が違いますね。掲示板における回答者は、質問者の「役に立つ」のが前提です。ですから役に立つ「答え方」や「役に立つ情報はどれか？」を、主観にとらわれず質問者のニーズに合わせてよく考える必要があります。
一方、○○屋チョコレートの調査に答えるサンプルは、主観しか求められていません。掲示板で回答するのと違い、質問者の「本当のニーズ」はどこにあるか？ などと客観的に分析する必要はありません。また掲示板で回答するのと違い、質問者のニーズにマッチする回答を「取捨選択して選び抜く」などという作業も求められておりません。
そういう恣意的なことをしないから「生の声」であり、だから質問する主体者の役に立つのです。かたや掲示板で回答者が、自分自身の欲望に忠実な(主観的な)「生の声」を発しても意味ないですね。回答者は淡々と客観的に、質問者のニーズに合った答え方と情報を提供すればいいのです。
>どうして、第一聴だけを重視するかといえば、高い買い物をした場合「変わらないわけがない」
>「変わってほしい」という気持ちが強いわけで、そうなると、聴いている間に、
>いつの間にか「変わった」気・「良好に変化した」気になってしまうのは当然だからです。
プラシーボ効果の典型ですね。興味深いです。オーディオの科学の筆者も、以下のように同種の話をお書きになっていますね。
-----------------------
■そもそも客観的事実とは？ (オーディオの科学)
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/objective.html
「何度も繰り返して聴くとはっきり分かり、客観的な事実に近づいていくはずだ」と主張する人もいるようだが、これは思いこみが定着するプロセスに他ならず、むしろますます客観的事実から遠ざかって行くとすらいえそうである。
-----------------------
ただし私は上記の説には異論があり、自分を疑いながら聴けば「思い込みがますます定着する」というのも防げると考えています(もちろん人によるし、ケースバイケースでしょうが)。たとえば私は以下のブログ記事を書いたとき、初回の試聴で「非常に質の高い低音だ」と感じました。
■『B&W CM8、スピーカーの外側に広がるワイドな音場』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-72.html
で、その後、何度も繰り返し試聴しましたが、2度目の試聴で、初回に「低音の質がいい」と感じたのはある程度のパーセンテージで錯覚も含まれていることに気づきました。
もし何度も繰り返し聴くことが「思い込みプロセス」の定着化につながるなら、2度目の試聴で初回の感想「低音の質がいい」(＝思い込み)がますます強化されるはずです。ですが実際にはそうならず、2度目の試聴で「おや？ おかしいぞ。初回の試聴と違うな」と感じました。で、複数回の試聴により、自分の錯覚を修正することができました。
似たようなことは以下のCM5の試聴時にもあり、何度も試聴するたびに文末の「追記」で自分の意見を修正しました。
■『ツンデレな貴婦人、B&W CM5を聴く』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-2.html
>私の性格を分析した上での「自分ルール」として、決めてあります。
私の自分ルールは「上位機種と聴きくらべないこと」なのですが、いっこうに守られておりません(笑)
>大体半年後ぐらいに、遊びでまた同じようなことをしてみています。 聴覚は体調にも左右されますから。
>再チャレンジ組も、その時点で「お、お前は仕事してたんだな。よしよし。良い奴だ」とニヤニヤすることもあるわけです。
お蔵入りさせたケーブルを、半年後にまたお聴きになっているんですね？(笑)。私はちょうどCDで、それに近いことをよく体験します。「これのどこがいいんだ？」と感じたCDなのに、一定期間後に聴くと「すごくいい！」と感じたり。これで無駄遣いが防げております(笑)
書込番号：12493266
2点
Dyna-udiaさん曰く
＞「需要と、音が本当に変わること」との
＞関連を示す説明にはなっていませんよ
いいえ、十分に「説明になっている」のです。あなたを含めて多くのオーディオファンが「需給関係ごときで、音が変わるかどうかが実証出来るわけないだろ！」と言いたい気持ちは分かります。しかし、ならば需給関係以外に「電ケーで音が変わること」の「客観的な根拠」があるのですか？・・・・と言いたい。
過去の「ケーブルで音が変わらない」云々のスレッドおよび関係サイトにおける「科学的な客観性」なるものを追い求めた展開の中で、万人を納得させる結論が何か出ましたか？ ・・・・出るわけないですよね。私が前のアーティクルで書いたように、医学的・生理学的な検証がまったく成されていませんから。オーディオとは送り手の論理だけでは成立せず、受け手たるリスナーの存在が不可欠なのです。だから受け手側の「科学的な考察」を捨象した「科学的な客観性」の確立などあり得ない。
では、受け手側の「科学的な考察」を医学的・生理学的に追求すれば「科学的な客観性」が確立されるのかというと・・・・私は難しいと思います。まあ、文系の私がこう言うのもおこがましいのですが、オーディオ機器の特性と大脳生理的な聴感上の「印象」との関係性を追求した研究結果およびそれをどこかの大学なんかが研究しているというニュースなど聞いたこと無いです。
さらに、もしも「オーディオ機器の音質に対する、医学的・生理学的な反応」とかいうものに対する研究が実際に行われている、あるいはそういう研究をする用意がある、はたまたそんな研究を実施するメリットが存在しているのならば、各オーディオメーカーはその「研究」を実施・検討しているはずじゃないですか？ だって、そういう研究が実を結ぶということになれば、企業業績に大いに貢献しますから。・・・・でもそんな「研究」がおこなわれているという話は聞きません。
かような現実の状況から鑑みて言えることは、「オーディオ機器の音質に対する、リスナーの医学的・生理学的な反応を考察する」というアプローチは、相当に困難で科学的な客観性を確定することは不可能に近いのか、あるいは大規模な研究インフラを必要としていて難しいのか、はたまた誰も必要性を感じなくてやろうとしないのか（笑）、要するに現時点ではほとんど進捗していないってことです（注：もしも「そんな研究はある！」とのことでしたら指摘願います -> 理系の方々）。
受け手側の「科学的な考察」が成されていない現状では、ケーブルで音が変わることの「客観性の確立」など不可能です。
ついでに言えば、オーディオシステムや構成機器に関する「音質」についての「客観性」についても、多くの場合確立していないと思います（少なくともユーザーサイドでは）。たとえばDENONのアンプは中低域が厚いという印象は多くの人が持つと思いますが、それが「客観的な事実」ではないです。たまたま「中低域が厚い」との印象を持ったユーザーが多いから、「客観的な事実」のように思えるだけです（中にはDENONのアンプの中低域が薄いという感想を持つユーザーだって実際にいます）。
もちろん、DENON側が「ウチはこういう回路設計で、中低域の厚さをメインにした音造りを打ち出している。だからそういう音が好きな人だけ買ってくれ」とか何とか公式に表明した場合は話は別です。商品特性として送り手側が正式に打ち出しているのだから、そう感じるユーザーが多い以上「客観的な事実」たり得ます。ただし、そんな表明をメーカー側がわざわざすることはマーケティングの観点からはあり得ないと思いますけどね（爆）。
DENONのアンプは中低域が厚いことを「客観的な事実」として認定するには、誰か電気回路に詳しいユーザーがDENONのアンプを分解して徹底して精査し、「こういう仕組みだから中低音が厚くなるのだ」と立証して、それを幅広く認知させるべきでしょう。でも、その時は私のような意地の悪いリスナーが「では、受け手が中低域が厚く感じることを、医学的・生理学的に証明しろ！」と混ぜっ返すかもしれませんが(^^;)。
ここで話を戻しますけど、科学的な観点からの「客観性の確立」が不可能に近い以上、市場の需給関係以外に客観性を確保するモチーフなどありません。「それ以外にもある！」と言うのならば、どうぞ提示して下さい。
書込番号：12493398
2点
＞お金に余裕のある人が「音を変えたい。じゃあ
＞10万のケーブルでも買っとくかぁ」みたいなケ
＞ースだって含まれるかもしれない。あるいは
＞プラシーボで～
「音を変えたい。じゃあ10万のケーブルでも買っとくかぁ」という「ユーザーの態度」（？）を想定することが、私の意見への反論材料になるのですかね。大金を持っているかどうかに関わらず、そんなのは「音を変えたいから○○を買いたい」というまっとうな消費者行動に他ならない。
ならばオーディオ用電ケーを買っているユーザーの中に占める「プラシーボにハマっている奴や、カネの使い道に困るほど裕福で高価な電ケーでも試しに買ってみようかと思っている者達」の具体的な数やパーセンテージ（想定数でも良いけど）なんかを、あなたは論拠として提出できるんですか？ それを提示できないと、あなたの言い分には説得力はないが・・・・。
ちなみに、Phile-webのデータベースによると、10万円以上の高額な電源ケーブルは全体の商品数の2割以下に過ぎない。3万円以下のものが半分以上を占める。とても「金に余裕があって、10万円のケーブルをホイホイ買う人」の数がそれほど多いとは思えない。
＞「占い師」は、「本当に人の運命を占える人だ」
＞という話になっちゃいますよね。そうではなく、
＞占い師という職業が続く理由は、「自分の未来を
＞知りたい」というニーズが脈々とあるからです。
「自分の未来を知りたいから占い師に頼ろう」と本気で思っている人はどれだけいるんですか？ 私の知り合いに易者が居ますけど、彼の出している看板に何が一番に書いてあるかというと、それは「人生相談」です。「アナタの運命を絶対にピタリと当てます」なんて謳っている占い師なんて、聞いたことがない。
占い師って「予言者」じゃないんですよ。いわばカウンセリング業。それを皆承知の上で占い師に「仕事」を依頼しているのです。たとえば「あなたは大成します」と占い師に言われて、ならば客が「具体的に大成する日時とその内容を詳しく教えろ！」と言い募るケースなんて想定出来ますか？
皆が占い師に大昔の「予言者」みたいな仕事と責任を期待しているのならば、とっくの昔に市場原理で淘汰されています。
＞「消費者は常に正しい選択をする」的な消費万能
＞主義を取ってしまうと、本質を見誤ると思います。
私に言わせれば、「消費者が常に正しい選択をするわけがない」と決めつけようとする態度こそが、本質を見誤る第一歩だと思います。それこそ「思い上がり」だ。
もちろん、大仰な宣伝文句と虚実取り混ぜた「効用」の連呼によって、「短期的」には顧客と市場を獲得するケースはあると思います。でも「長期的」にはどうなんでしょうか。その商品を購入することによるメリットが感じられなかった、プラシーボに過ぎなかった、そんなことが露見してしまえば市場は早々に消滅します。
対して、10数年が果たして「長期的」なスパンなのかは断言出来ませんが（笑）、電源ケープルの市場がそれだけの長きにわたって維持され、商品数も増えることはあっても減ることがないという「客観的な事実」は、商品そのもののメリット（音が変わること）が存在していると判断するしかないでしょう（帰納法ですね）。
繰り返しますが、「需給関係が、音が本当に変わることとの関連を示す説明にはなっていない」と言いたいのならば、電源ケーブルの市場が継続性と長期安定性を示している理由に対して「（音が変わること以外の）別の要因」が「具体的に」存在することを証明しなければなりません。たとえば「電源ケーブルの購入層はプラシーボ効果にハマっている者がこのように多い」とか「電源ケーブルの購入者は見栄や外見だけを重視している」とか、はたまた「電源ケーブルの製造元・販売元は、実は音質変化よりもデザイン性を売り物にしている」とかいったことですね。よろしくどうぞ。
書込番号：12493416
3点
LE-8Tさん曰く
＞販売してる数が多いから電源ケーブルで音が
＞変わる？ それは、屁理屈にも聞こえます。
屁理屈でも何でもない。市場の状況は商品メリットを確認する上での重要モチーフです。ましてやこの場合「演繹的には商品メリットを客観的に確認できない」という状況があるので尚更でしょう。
＞本当に良く為る物ならば数種類で大ヒット
＞する物が有る筈ですがそう言う物は無いの
＞ではないのかな？
ヒットする土壌がある場合、その商品が「数種類のまま」であることはあり得ない。過去に特定の電源ケーブルの「大ヒット作」があったのかどうかは知らないが、電源ケーブルの製造自体がどこも特許を取っていない状態なので（あたりまえだ ^^;）特定メーカーの商品が数種類並ぶだけということはなく、そこにマーケットが存在すると見越した場合は多数の商品が林立することになる（供給曲線の特性）。
＞ユーザーの良い音にしたいという心に
＞つけ込んだ商品も多々ある様にも思えます。
多々あるようにも「思えます」・・・・だけでは、何ら論拠にはなりません。いずれにしろ、「需給関係で、音が本当に変わることを判断出来るなど屁理屈だ」と言いたいのならば、電源ケーブルの市場が継続性と長期安定性を示している理由に対して「（音が変わること以外の）別の要因」が「具体的に」存在することを証明してください。
書込番号：12493447
3点
ディナウディア さん
スレタイが真理だと思いま～す。
音は脳で聴いてますので、客観的なモノサシなんてありえません。
主観のみで音は判断されます。
音楽を聴くとき、イロイロな欲望が満たされることを期待して聴くとして、
期待値に対しての満足度は脳（こころ）で判断します。
判断基準は、知識・経験・記憶・感覚などを統合した「感性」で
そのモノサシの大きさも形状も、自身の中で刻々と変化しています。
これらが人間側の状態です。
ハード側というと、
機械は必ず劣化するので、全く同じ音の完全維持は不可能、
加えて、電源においては同じ電源状態は二度と供給されません。
部屋だって、響きは変化していくし…
つまり、何もしなくても、同じ音は２度と再現されないのです。
ましてや、何かを変えれば、音は大きく変化します。
つまり、ヒトの判断基準が常に変化、ハードは劣化、環境も変化するので
音は変化するのが当たり前。ワタクシはそう考えています。
そうやって、ああでもない、こうでもない、とボヤきながら
死ぬまで装置を弄り続けるのが、我々の業（ゴウ）です。
それでいいじゃありませんか。
では、さいなら～ お邪魔しました。
書込番号：12494583
4点
＞良い音にしたいという心につけ込んだ商品も多々ある
そのような悪意を敢えて想像する必要は無いと思います。
電源ケーブルは5000円～二万円までのを何本も試してますが…実際は、騙されたレベルの微妙な変化しかしないような変な商品はありませんでした。電源ケーブルに関しては、スピーカーケーブルやアナログRCAケーブルよりも変化が大きく出る変化のわかりやすい品ですから、よほどで無ければ実際に試せば変化がわからないということはありません。
普通消費者は、実際に使い、良いと思う商品なら使い、良くないと思えばもう買わないし、買わないだけではとどまらずそんなに悪いものが実在していればもっと悪い悪いと叩いて騒ぎます。
…付け込もうとしたって無理、変わりもしない音なんかで簡単に10年以上も騙され続けてくれる程、消費者の目は甘くはないですよ。
書込番号：12494657
1点
スピーカーケーブルであれば高帯域の周波数が流れる訳ですから線材の材質太さに拠って周波数による電流の流れ易さが変りますから音は変化するでしょう。
商業電源においては、一応（電磁波の障害を考量しない）単一周波数で供給されてる訳ですから電流の流れ易さにおいては、抵抗値が問題に為るだけだと考えられます。
1.5ｍ前後の電源ケーブルにて其れほどの違いが出るとは、考え難いのですがね。
逆に其れほど 電源ケーブルに拠って音が変わるので有れば 機器が有る部屋のコンセントは専用電源にして分電盤からコンセントまでの線材を替えた方が余程高価が有るでしょうにと考えてしまします。
小生のプリアンプは、電源が独立タイプですが、電源の躯体から本体までは、まるで細い線材です。電源ケーブルは、極太タイプは付いてますが。
変らないだろうと言ってる人間が証明する必要は無いと思います。変ると言われる方が主観的では無く客観的に此処がこう変わるから音が変るんだよと書かれるのが判り易いのではないでしょうか？
書込番号：12495812
7点
よく電源ケーブルに関してホスピタルグレードの品を使ってると散見する事が有りますが、そもそホスピタルグレード為る物は、保持力、温度上昇（接触抵抗による発熱？）アース抵抗、アンモニア耐久試験、耐異常引き抜き試験を実施と言った点らしく保持力や温度上昇は一般の3Pコンセントと変わらない。
違ってるのはアース抵抗、アンモニア耐久試験程度だが、アンモニア耐久は音質には関係ないだろうと思われる。アース抵抗は違ってるが、アースはアースで有って電流の流れにはあまり関知しないのでは？
書込番号：12495995
6点
皆さん、大変ご無沙汰しております。
1ヶ月の海外出張後にボードを覗いてますが浦島太郎状態です。汗）
Dyna-udiaさん
面白いスレですね。
とあるスレで凹まされちゃた悔しさまぎれにソースを解析して視認できる様にするソフトを調達しました。
俗に言うマスタリング・ソフトというやつでもちろんリッピングもできますからPCプレイヤーにしようかと。
まだ開梱してませんが物はCubaseでおなじみスタインバークのWAveLab7のフルパッケージ版です。
動作環境がMAC OSX 10.6なのでMAC Miniも一緒に購入しましてPCオーディオ専用機とします。
2月初旬からまたしばらく出張が続くのでぼちぼち準備行動に入ります。
http://japan.steinberg.net/jp/products/wavelab/start.html
LE-8Tさん
＞ユーザーの良い音にしたいという心につけ込んだ商品も多々ある様にも思えます。
どれといってアイテムを指定する気はありませんが私も同じ意見です。
重度電線病患者の当方からみても30万円超なんてケーブルには疑問を感じますし懐疑的です。
過去に当方が書き込んだ他の方のスレからの引用です。
当方の立ち位置というか考え方はご理解していたけると思います。
＞制作チームのカスタム信号系/電源ケーブルともに外部から商品化の話が数回ありましたが、
＞いずれの企画もコストからかけ離れた法外な定価設定を想定していたためお断りしました。
＞仮にレコード会社の製作チームが使用する電源ケーブルが1本30万円で商品化されたら、
＞プロが使うものは性能が約束されていて優秀ではあるが極めて高額であり、
＞またその法外な価格にレコード会社がさもお墨付きを与えたかの印象を持たれるでしょう。
＞業務において各種ケーブルは重要度の高い必需品でありながら消耗品です。
＞100mオーダーで使用するため安価であることは重要な意味を持ちます。
＞また業務の性質上、カラーぜーションはできるだけ排除したい項目といえます。
＞オーディオ的キャラクターの百花繚乱とは背中合わせのニーズだと言えると思います。
＞業務環境の理想のケーブルは「公営水道の価格で買える蒸留水」です。
＞ガソリンより高い美味しい水ではありませんしましてや飲めば健康になる様なお水では困ります。
＞さぞや凄い高級ケーブルが製造販売できる！と大きな期待をしていらっしゃる業者さんに対して、
＞商品化の企画が持ち込まれる度にこんな話をするものですから、
＞しまいに企画を持ち込む方は現れなくなりました（爆）
書込番号：12496099
4点
変る変らないの理屈以前に実際電源ケーブルを変えて良い方に変化したらそれで幸せ♪
どんな理屈に合わないオカルトでも音が良くなればそれで良いと思います。
変らない派もオカルトを否定して無駄な出費を抑えるのも充分有りだと思います。
無理強いはせずに興味が出たらちょっと思い切って試してみるのがオーディオの楽しさです。
書込番号：12496131
4点
三菱電線工業のホームページ、
http://audio-cable.co.jp/SHOP/PC1-15M.html
からの引用です。
----------------------------------------------------------
一般に電源ケーブルや屋内配線に流れるのは５０（又は６０）Ｈｚの正弦波と言うイメージがあるようです。意外に知られていない事ですが、電圧はほぼ５０Hzの正弦波を示しますが電流は機器の出力に振られて５０Ｈｚの正弦波ではなく広範囲な周波数を含む波形になります。電源が出力に振られると言うよりは、機器は電源から入ってくる電流を加工して出力する（または、動く）わけですから当たり前と言うことでしょうか。広範囲な周波数の電流を上手に電源に供給することが機器の本来の能力を引き出す事に繋がります。
---------------------------------------------------------
また一般には「末端効果」と呼ばれていますが、字句どおりの末端ではなくとも、電源供給ラインの一部だけにでも高性能ケーブルを使うことで、オーディオの音質が向上することが知られています。
これが、機器の付属ケーブルや屋内配線ケーブルは変更せずとも、優秀な電源ボックス＆電源ケーブルを経由させることで、音質の向上が実感できる理由です。
アンプメーカーの設計者だけでなく、プロのミュージシャンやレコーディングエンジニアにも、電源ケーブルでの音質変化を重視している方はいて、彼等はギターアンプやレコーディング機材の電源ケーブルにお気に入りブランドの電源ケーブルを使っています。
もっとも彼等にしても、アンプ設計者にしてもその音質変化を計測器の数値として客観的に把握しているのではなく、あくまで彼等の耳で聴いて判断しています。
redfoderaさん、
お久ぶりです。またよろしくお願いします。
書込番号：12496158
1点
LE-8Tさん
<良い音にしたいという心につけこんだ商品…
この際だからメーカー名を言った方が良いじゃありません？
その方が価格コムを覗いてる方も解りやすいですし…
ディナさん
命を預かる薬剤じゃあるましい、趣味のオーディオに客観論ていりますかね？？
まず最初にアクセサリーメーカーに客観性たるモノを聞いたり、メールをしてみればどうです？
疑問持ってるようでしたら聞くことや現地に足を運んでみては？
また理解し難い答えが返ってくるか
客観性に乏しいとか…
答えの窓口が見えるかと思いますけどね～。
はたまた、返答がないとか…
どないでしょ？
へたすりゃ自作派にエライヒントを公開出来るかもです。
是非お願いしますm(_ _)m
書込番号：12496337
3点
はじめまして。
最初の方の問題提起に、
>長年にわたる無数のユーザのヒアリング結果により「電源ケーブルで音が変わる」ことはすでに確認され、客観化されて…
と書かれていますが、その論法で言えばスレ主さんが否定されているボードやインシュレータも同様なのでは…
ちなみに私は最近興味を持ち始めたばかりの、オーディオ門外漢です。
メインの機器もこれからですので、もちろん所謂アクセサリ関係を試したことはありません。
書込番号：12496461
2点
みなさん、こんにちは。
■元・副会長さん
買った人が100人いれば内訳は、(1)うち○人が「前回も音が変わったからリピート買いした」、(2)うち×人が、オーディオ雑誌に「音がよくなる」と書いてあったから、(3)うち△人が、本当に音が変わるかどうか確かめるために買った、(4)うち◎人が、オーディオ仲間に勧められて買った、(5)うち●人が、プラシーボで「音が変わった」と感じたから買った、という構造です。
つまり需要の大きさ(100人全員)と、「本当に音が変わること」との間には直接の因果関係がないということです。ただし(1)の層が実在するので、結論は「電源ケーブルで音は変わる」となります。
■目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん
>電源においては同じ電源状態は二度と供給されません。
>部屋だって、響きは変化していくし…
>つまり、何もしなくても、同じ音は２度と再現されないのです。
それと同じ論理で、ブラインドテストは実効性がない、という説がありますね。
たとえば製品Aと製品Bを聴きくらべる場合、Aを聴いたときの体の角度(首、頭、上体等)と、Bを聴いたときの体の角度が違えば音は変わります。
もちろん音を変える要素は体の角度だけでなく、微妙な室温の変化や湿度の変化、ケーブルをつなぎ変えたことによる接触抵抗の変化など、「ケーブルそのものの違い」のほかに「音を変える要素」が多くてテストの結果が正確に出ません。かつ、これらの要素をすべて厳密に揃える必要がありますが、要素が多すぎてむずかしい。結局、「厳密なテストは困難だ」って話です。
■redfoderaさん
>とあるスレで凹まされちゃた悔しさまぎれにソースを解析して視認できる様にするソフトを調達しました。
>俗に言うマスタリング・ソフトというやつでもちろんリッピングもできますからPCプレイヤーにしようかと。
>PCオーディオ専用機とします。
おっ、PCオーディオに突入されますか。私も目下、DACを物色中です(笑)
＞業務において各種ケーブルは重要度の高い必需品でありながら消耗品です。
＞100mオーダーで使用するため安価であることは重要な意味を持ちます。
おっしゃる通りです。
＞制作チームのカスタム信号系/電源ケーブルともに外部から商品化の話が数回ありましたが、
＞いずれの企画もコストからかけ離れた法外な定価設定を想定していたためお断りしました。
推して知るべし、ですね。
■音誌文さん
>変る変らないの理屈以前に実際電源ケーブルを変えて良い方に変化したらそれで幸せ♪
はい。音楽は耳で聴いて楽しむものですから、理論より音の変化がカギですね。
■Minerva2000さん
>また一般には「末端効果」と呼ばれていますが、字句どおりの末端ではなくとも、
>電源供給ラインの一部だけにでも高性能ケーブルを使うことで、
>オーディオの音質が向上することが知られています。
ちょうどADSLの黎明期にノイズ対策の重要性がいわれ、議論がありましたね。その中のひとつに、「電話線は収容局から戸外の悪環境の中を延々と引かれてくる。なのに、部屋の中の電線だけノイズ対策して何の意味があるんだ？」という議論があったのを思い出します。でも自宅の部屋のノイズ対策は実際に有効ですから、それと似ていますね。
■ローンウルフさん
>命を預かる薬剤じゃあるましい、趣味のオーディオに客観論ていりますかね？？
理由はすでにあちこちに何度も書いていますが、場面によっては必要です。あとは過去ログを読んでください。
■ヘのヘの７さん
>>長年にわたる無数のユーザのヒアリング結果により「電源ケーブルで音が変わる」ことはすでに確認され、客観化されて…
>
>と書かれていますが、その論法で言えばスレ主さんが否定されているボードやインシュレータも同様なのでは…
ユーザのヒアリング結果により「音が変わる」とされているものでも、実際には変わるものと変わらないものが混在していてもおかしくないですよね。むしろそのほうが自然です。
また、私の書き込みを誤読されているようですが、私は「あらゆるアイテムに対して施す」ボードやインシュ、「あらゆる環境下で施す」ボードやインシュを全否定しているわけではありません。よく読んでください。
上のほうで似た議論がありましたが、「音が変わる」からといってすべてのアイテムで音が変わる、というわけではありませんし、「音が変わらない」といってもすべてのアイテムで音が変わらないわけではありません。また、あらゆる環境下で変わるとは限らない、あらゆる環境下で変わらないとは限らない、というのも同じです。
書込番号：12497166
1点
趣味性の高い(遊び）道具に客観論って場合によって必要？？
仮に的確な客観データだと信じてケーブルを購入。
自宅に帰ってセットアップ。
あれ？こともあるわけだし。
自由討論として場をかりて…
極論ですが、ホストクラブに行く女性が一本5000円で買えるボトルを10万だしても構わないと言いながらお店で注文。
私からみたら何故って思いますが、当人にとっとは、何ともない。
ホスト遊びが趣味とは言い過ぎかもしれませんが、、当人にとっては癒す空間なんでしょ～。
で 癒す空間と言えば音楽を聞くのも一緒かと。。
見方を変えたら(癒す遊び、趣味の遊びは一緒）と言うことです。
皆さんね
｢趣味性の高い遊び道具」と思えば大枚叩こうが、、個人の自由。
販売する方も自由です。
要するに販売する側も『変わらなかった』と言いながら責任を取らなくていいわけです。(今のところ）
趣味性が高いのは、医学的に見ても健康保険がきかない。
自分の顔を男前に整形してくれって行っても形成外科じゃ無理。
怪我とかちゃんとした理由がなければ美容整形に行きなさいと言われると思う。。、
電源ケーブルで変わらない派の皆さん。
実際音が変わらなかったと言って提訴したって人、誰かご存？
で 趣味性が付くものって値段が高い
仕方ないことです。
ホストクラブで癒されたい、オーディオの音で癒されたい。
パチンコをして癒されたい。
趣味性の高い遊びは客観論は通じません。
場合によっては客観論も大事だと仰ったディナさん
私の質問で
早速販売元のアクセサリーメーカーやケーブルに客観的データを聞いてみては？
作る側の言い分、はたまた販売する言い分。
何故に30万円もする電源ケーブルを販売するのか？
それを買って行くお客様。
趣味性の高い道具はあやふやな結論でしかないと思うけどね…
書込番号：12497509
1点
ローンウルフさん、こんにちは。
>極論ですが、ホストクラブに行く女性が一本5000円で買えるボトルを10万だしても構わないと言いながらお店で注文。
>私からみたら何故って思いますが、当人にとっとは、何ともない。
>ホスト遊びが趣味とは言い過ぎかもしれませんが、、当人にとっては癒す空間なんでしょ～。
>
>で 癒す空間と言えば音楽を聞くのも一緒かと。。
ですから私は「場面によっては」と言っています。
>早速販売元のアクセサリーメーカーやケーブルに客観的データを聞いてみては？
私はそんなことを主張していませんし、やる気もありません(笑)。というか、私の投稿をちゃんとお読みになっていますか？
書込番号：12497577
2点
>よく読んでください。
えー、私もスレ主さんが、ボードやインシュレータを「全て」否定されている、と書いたつもりはありません。言葉足らずで失礼しました。
でも「アンプの下に敷いて意味があるの？」とは書かれていますよね？
ボードの広告などには、アンプやＣＤプレーヤーに、という文句が散見され、実際にアンプに使用されて、音が変わったと感じる方もいるようです(評論家など)。
そういった人は、電源ケーブルで音が変わったという人に比べて、ごく少数派ということでしょうか？
書込番号：12497761
2点
＞スピーカーケーブルであれば高帯域の周波数が流れる訳ですから線材の材質太さに
＞拠って周波数による電流の流れ易さが変りますから音は変化するでしょう。
そうでしょうか？
電源ケーブルの変化が耳で聴いてわからなければ
スピーカーケーブルを変えても変化はわからないはずです。
アナログRCAケーブルはもっとわからないはずです。
電源ケーブルでの変化はそれらより小さくはありませんので、
スピーカーケーブルの変化がわかるのに電源ケーブルの変化がわからないことは有り得ないからです。
それなのに、アナログRCAケーブルやスピーカーケーブルで
音が変わらないという話は聞いたことがありません。
つまり、変わらないと言う人は単に実際に試していない人だと思います。
＞1.5ｍ前後の電源ケーブルにて其れほどの違いが出るとは、考え難いのですがね。
＞逆に其れほど 電源ケーブルに拠って音が変わるので有れば 機器が有る部屋の
＞コンセントは専用電源にして分電盤からコンセントまでの線材を替えた方が
＞余程高価が有るでしょうにと考えてしまします。
仮定の話として、こういうのはどうでしょう。
その外～壁コンセントまでのはノイズまみれ。
で、その1.5mの部分を良くすることでそのノイズを上手く減らしてくれる。
同時に機器側から逆流するノイズをも減らしてくれる。
そういったノイズは音質に悪影響を与える、それが減れば音は改善する。
だから、その1.5mが重要、という説。
ショップの店員はそんなことを言ってました。
技術者の方、この説に誤りがあったら訂正お願いします。
＞変らないだろうと言ってる人間が証明する必要は無いと思います。
いいえ、それは違います。実際に試すことはした方がいいです。
(試したうえで「変わらない」という感想を持ち、その感想に従って
意見を言うことは大いに良いことです。)
どうしてならば価格.comというところは、実際に商品を使ったユーザーの
使用感想を蓄積することによって、
その統計的な情報を後から買い物をする人が役立てることが出来るようにする為のサイトでしょう。
商品に関する思い込み・憶測・推測・推理・理論・理屈だけを述べてもあんまり買い物の役には立ちません。
商品を”実際に使ってみた”ユーザーの感想・意見・クレームの蓄積が参考になります。
実際にその商品を使用し、(オーディオ関係の製品であれば)現実に耳で聴いて試している
事実があることが、その商品がどうであったこうであったということを言う為の最低条件です。
書込番号：12497763
1点
ディナさん
私なりに自由討論だから言ったまでで…
しかし過去ログが長いしエントリーユーザーが読めばサッパリかと？
胆略的にいきましょうよ。
ディナさんの場合によっては何を？？
簡単に説明で良いですよ。
で 私はメーカー…を書きました！
客観的なデータをメーカーに聞くのも１つ思うは、方法論してどうかと。
グダグダと主観 客観とか気難しい事を述べるのなら製造メーカーに聞けばと思うしね。
ま ディナさんプログ拝見してもそうだけど画像もなけりゃ、店名も無い。
ましてラインやスピーカーケーブルは何を使ったとかも無い。
あくまでも独り言とでしかわからない部分が沢山あるしこの音はこうだと言われても。
真実 信憑性を求めたいユーザーは、店名や画像ぐらいはとは、思いますね。
ま ブログは自由だしね～。
脱線失礼しました。m(_ _)m
書込番号：12497907
3点
ローンウルフさん、こんにちは。
今度は本題とまったく関係ないブログへの批判ですか(^^; なんだか感情的な反応をされてるようですね。そこで一歩身を引き、感情を切り離してご自身を客観的に見つめ直してみることをおすすめします。
書込番号：12497945
4点
あまり感情的にならずにm(__)m
掲示板なんかでは
自分の言ってること七割正しいと思ってたほうが意見交換がスムーズにいくような気がします。
相手への最低限のリスペクトも必要でしょうし。
それと
私はﾃﾞｨﾅさんの冒頭の言われることなんとなくわかる気がしますが。
書込番号：12497985
0点
ディナさん
脱線は余計でしたかね。
ブログのまったくの批判て意味じゃないのにね！
素人ながらオーディオを聞いて使って感じたこを……
『感情的』にうつったのは申し訳ない。。
m(_ _)m
では。
失礼します。
書込番号：12498099
2点
皆さん、こんにちは。
基本的な自分のシステムの音の確認作業って皆さんされてますか？
変化に対しての各人のセンサーってずいぶん違いがあると思うんですが、
そこが自分なりに掴めていないと話は平行線のままですよね。
以下は以前の書込からの転載です。
＞ご自分の使っている機材の調整機能や能力を掌握されてない方が多いのでは？
＞例えばアンプ…
＞トーン・コントロールを回して効果が分からなくなる変化量との境界はどこか
＞ソース・ダイレクトのOn/Offが聴き分けられるかどうか
＞DSP付きのAVアンプのホール・サイズの変更など各パラメータの変化の境界はどこか
＞例えば２Way以上のスピーカー…
＞ツィーターの接続が逆相かどうか聴きわけられるかどうか
＞クロスオーバー周波数帯がどのあたりか聴いてイメージできるかどうか
＞例えばフィルター機能のあるCDP…
＞デジタル・フィルターの設定を変えて聴き分けられるかどうか
＞例えばビット・レート、サンプリング・レートを使い分けられるDAC
＞16ビットとそれ以上のビット・レートの聴き分けができるかどうか
＞44.1から192サンプリング・レートを上げた時に聴き分けができるかどうか
＞ご自身のシステムの音質調整機能を使って日頃聴く音量で「ある事」を確認してみて下さい。
＞つまみでもパラメータでもかまいませんから自分で変化を感じる境界を探して下さい。
＞何目盛回せば変化を知覚できるのか…これって大切なことですよ。
＞仮に電源ケーブルを換えて何らかの変化があっても自分で知覚できる変化量以下なら…
＞変化には気づかない可能性大！
＞そういう方にとっては「ケーブルって何も変わらない」が実感であり真理なんです。
＞やれ聴力が、やれ器機の性能が、「劣悪」と片づけられれば、それはお怒りになりますよ
書込番号：12498646
1点
redfoderaさん、こんにちは。
＞何目盛回せば変化を知覚できるのか…これって大切なことですよ。
＞仮に電源ケーブルを換えて何らかの変化があっても自分で知覚できる変化量以下なら…
＞変化には気づかない可能性大！
＞そういう方にとっては「ケーブルって何も変わらない」が実感であり真理なんです。
興味深い考察ですね。
私の場合、電源ケーブルはプロケーブルのベルデン線材・マリンコの製品と、KIMBER KABLEのPK-14の聴き分けが微妙でした。両者はやや価格差がありますが、前者はメーカー品じゃないぶんグレードに対し割安なので、ほぼ同グレードかもしれません。
一方、アンプ/CDPに標準装備されているケーブルとくらべれば、両者とも音のちがいはハッキリわかります。
書込番号：12498750
1点
Dyna-udiaさん
このボードに出入りしてお互いに早いもので数年になりますね。
「音」を言葉とイメージだけで伝えるのはいつも難しいなと思ってます。
微細な変化ともなれば尚更のことですね。
そこで思いついたのが…
自分にとっては仕事の上で日常的な波形の視覚化だったりします。
そういうソフトに展開して比較すれば話がしやすかろうと（笑）
WaveLab7の購入にあたってはPCオーディオ用ツールとの両輪で考えました。
仕事上も持っていて損はないし、まぁ良いかと。
そこまで意地をはる必要があったのかが微妙なところですけどね。
MACともども買ったときのままですが今週末には引っ張りだそうかと思ってます。
使い方に馴染まないうちは、テストや比較の方法などは思いつきませんが、
追々、どう見せていくのが効果的かなども思案しながら楽しんでみたいと思ってます。
＞電源ケーブルはプロケーブルのベルデン線材・マリンコの製品と、KIMBER KABLEのPK-14の聴き分けが微妙でした。
＞一方、アンプ/CDPに標準装備されているケーブルとくらべれば、両者とも音のちがいはハッキリわかります。
私もケーブルの数が揃ってきて気がついたこと理解できたことがいくつかあります。
キャラが被るアイテムってありますし値段は段違いなのに区別がつかなかったりしてます（苦笑）
他方でプラグ/コネクター違いの同一線材がまるで別物に感じたり（プラセボ？）
わからないことばかりなので視覚化して比較してみたくなっちゃうんです（爆）
書込番号：12499202
0点
Dyna-udiaさん いつも楽しく拝読させていただいております。
反発を買うことを覚悟で、発言しますね。（怖）
皆さんは最近音楽を聴いて泣いた事はありますか？、いえ先日、娘が音楽を聴きながら泣いているんで、おやじとしては心配で「どうした？」と訊いてみたら自然と涙が出てきたとの事。その時私は最近泣くほど音楽で感動したことないなあ、と思ったと同時に自分の感性の退化に気付きました。
安物のミニコンポ、それも圧縮音源でも関係なく感動する。
何を言いたいかといいますと、音楽を聴く（感じる）という行為は100％主観だと思いますよ。ちなみに私のシステムで娘のCDを聴かせたところ、いい音だと思うけど「いらない」と言われてしまいました。彼女いわく「これ持ってけないから」だそうです。彼女にとっては音より「いつでも聴ける」方が重要なようです。
air89765さん
>電源ケーブルに関しては、スピーカーケーブルやアナログRCAケーブルよりも変化が大きく出る変化のわかりやすい品ですから、よほどで無ければ実際に試せば変化がわからないということはありません。
人によると思いますよ。彼女のような若い世代に「コードを変えたから聴いてみろ」といったところで「お父さん大丈夫？」って言われそうです。実際、ここに質問してくる初心者の方たちも（私も含め）、もっと良い音で聴きたいから本格的なコンポでも買おうかなというレベルではないでしょうか。じゃあ、その人たちの比率は？なんていいっこなしですよ。（汗）
German shorthaired pointerさん
>初心者が「主観的な意見を下さい」、と書き込んだ時に「主観的な意見は無意味」と切り捨てるのは言い過ぎだと感じます。
同感ですね。まあ、いろんな考えはあるとは思いますが先ず、質問し易い環境が大事だと思います。「こんなこと訊いたらなんかいわれないかな」などとビクビクしながらってのもね。
主観でいいじゃないですか、但し必ず「私の場合は」をつけましょうよ。「私の場合はこのケーブルにしたらこんな感じになりましたよ。但しあくまで気に入るかはご本人次第です。」みたいに。
ローンウルフさん いつも味のあるお言葉 楽しく思ってます。
>｢趣味性の高い遊び道具」と思えば大枚叩こうが、、個人の自由。販売する方も自由です。
まったく同感ですね。どなたかが「ケーブルはおじさんのお遊び」と仰ってましたが「オーディオ」自体がそのような気がします。
但し、やっとオーディオに興味をもった若者にはお互いケーブル類は勧めるのはやめましょ。（笑）
どうみても少ない予算の中では機器類に予算をかけたほうが良い結果になる気がします。
音誌文さん はじめましてです。
＞実際電源ケーブルを変えて良い方に変化したらそれで幸せ♪
私も実際に「おー」と感じたら迷わずポチります。それで幸せ♪
ゆっこんさん かわいい名前ですね（失礼） いつもみてますよー。
>自分の環境・耳で分からなければ買う価値が無いので私は、耳で聴くしか意味が無い派です
私とおんなじです。「やってみなけりゃ分からない」...私のモットーです。（その分失敗も多いけど）
ダラダラと意味不明なことを書いてしまいました。
結局、なにが言いたかったのかな？.....ん
音楽は人（の心）が聴くもの、だからコードで音が変わるのも主観で判断すればよし、価値があると思えは購入すればいい。
但し「変えても無駄だからやめなさい」などと決めつけてはだめ。自分は変わらなかった（分からなかった）程度にするべき。
なんでもやってみて「おー」がでれば至福の一時かな。
書込番号：12500022
8点
seinosuke さん
＞皆さんは最近音楽を聴いて泣いた事はありますか？、
え？
音楽を聴いて、泣かないことがあるのですか？
書込番号：12500187
0点
>音楽を聴いて、泣かないことがあるのですか？
そうなんですよ。昔は良く泣いてたんですが。
最近は「んー良い音だなあ」って聴くんですが感性の退化です。深く反省
先日偶然35年前のLPを見つけまして、当時はポータブルプレーヤーでそれこそ擦り切れる位聴いていたのですが改めて駆けてみますと感動がない....まずい。こんな音じゃなかった！、なんで（汗）
書込番号：12500283
1点
目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、こんばんは。
＞音楽を聴いて、泣かないことがあるのですか？
げっ！
皆さんに泣いて喜んでもらえるようなタイトルはしばらく作れておりません！
晩年のマイルスよろしくインパクト1発！あとが続かず？、みたいなものばかりですよ。
市況で好評なのはネタ涸れのカバー・アルバムばかりというのも問題だなと感ずる今日この頃（ブルー）
ちなみに本人は旧譜のおまけトラック大盛りのリマスター版に走ってます。
はたして何回買ったか何枚目かすら忘れた「ビッチェズ・ブリュー」の発売40周年記念盤で泣いております。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3875664
書込番号：12500573
1点
◇seinosuke さん
＞まずい。こんな音じゃなかった
そのとおりですね、そんな音じゃなかったのですレコードは。
デジタルになって針音がしなくなってから、オーディオの求める「良い音」の概念が変化しました。デジタルは総じて「元気がない」ので、他の「売り」に活路を見出したのです。
◇redfodera さん
オーディオマニア（ワタクシはオーディオファイルという呼称は嫌い）は演奏家の表現に感動する以外に、愛機の美音そのものに泣く、って、「ある」と思います。
「ビッチェズ・ブリュー」紹介ありがとうございます。
高校生の時、なけなしのお小遣いでこれを買って、どこがいいのかわからず、悔しくって泣けた盤です。でも今なら「切れ込みの妙」と「間合いの妙」に泣くことが出来ます。
書込番号：12501463
1点
みなさん、こんにちは。
■redfoderaさん
>使い方に馴染まないうちは、テストや比較の方法などは思いつきませんが、
>追々、どう見せていくのが効果的かなども思案しながら楽しんでみたいと思ってます。
いろいろ新展開がありそうで楽しみですね。
>キャラが被るアイテムってありますし値段は段違いなのに区別がつかなかったりしてます（苦笑）
>他方でプラグ/コネクター違いの同一線材がまるで別物に感じたり（プラセボ？）
ふむふむ。
>わからないことばかりなので視覚化して比較してみたくなっちゃうんです（爆）
そういう帰結でしたか(笑)。結果、楽しみにしています。
■seinosukeさん
>皆さんは最近音楽を聴いて泣いた事はありますか？
(中略)
>音楽を聴く（感じる）という行為は100％主観だと思いますよ。
正確に分類すると、だいたい以下のような感じでしょう。
(1)主観的に聴く。(これが一般的)
(2)一次的に主観として聴いても、アウトプットする(聴いた音を表現する)ときは頭に取り込んだ情報を自分の中で客観化する。
(3)最初から客観的に聴く。
たとえば音楽を仕事にしている人間は、(2)や(3)ができないと仕事になりません。
「いま世の中で売れている音楽のトレンドを掴もう」と思えば客観的に聴かなければ話になりませんし、コンテストで「いま聴いているバンドの演奏を採点し、優勝者を決めなければならない」という場合も同じです。もちろんオーディオ機器を評論するために聴く場合もそうですし、客観的に聴くパターンは無限にあります。逆にいえば、「プロは泣いてはいけない」わけですね。
>ローンウルフさん いつも味のあるお言葉 楽しく思ってます。
>>｢趣味性の高い遊び道具」と思えば大枚叩こうが、、個人の自由。販売する方も自由です。
>
>まったく同感ですね。
これ、ローンウルフさんも誤読されていたのだと思いますが、私は「オーディオに金をかけるのは悪だ」なんてことは言ってません(笑)。たぶん誤読されたのは、私が書いた以下の箇所でしょう。
>たとえばお金に余裕のある人が
>「音を変えたい。ようし、じゃあ10万のケーブルでも買っとくかぁ」みたいなケースだって含まれるかもしれない。
上記は、元・副会長さんが「電源ケーブルが売れている(需要がある)のは、『本当に音が変わる』ことの証明だ」(要旨)とお書きになっていたので、あくまでそれに対する反論として書いたものです。
すなわち元・副会長さんの論理は、「買った100人全員」が「過去に使用歴があり、『本当に音が変わる』ことを体感している人ばかり」でないと成立しません。
でも実際には「売れ方」というのはもっと多様で、「試しに買ってみよう」という人もいる。その単なる一例として、上記の10万のケーブルを買うお金持ちの例を書いただけです。「オーディオにお金をかけるのはよくない」などという主旨で書いたのではありません。誤読されるのは心外ですから、ひとこと説明させていただきました。
■redfoderaさん
>はたして何回買ったか何枚目かすら忘れた「ビッチェズ・ブリュー」の発売40周年記念盤で泣いております。
私はマイルスといえば、1970年のイギリス・ワイト島でのライブ映像が頭にこびりついていますね。いわゆる電化マイルスですが。そのときの映像を初めて見たのはワイト島コンサートを紹介した作品で、これは各バンドの演奏はダイジェストなんですが、このときのマイルスバンドの演奏はチラッと1小節聴いただけで感電しました。
■目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん
>オーディオマニア（ワタクシはオーディオファイルという呼称は嫌い）
あら、そう感じるのは私だけじゃなかったんですね(笑)
書込番号：12502187
2点
Dyna-udiaさん曰く
＞買った人が100人いれば内訳は（中略）
＞という構造です。
＞需要の大きさ(100人全員)と、「本当に
＞音が変わること」との間には直接の因果
＞関係がない
＞「買った人全員」が「過去に使用歴があり、
＞『本当に音が変わる』ことを体感している
＞人ばかり」でないと成立しません。
その「構造」はあなたが実際にリサーチしたものですか？ それとも、そんな調査結果が既に存在するのですか？（もしも存在するのならば、後学のために教えて下さい）
百歩譲ってその「構造」が事実を反映しているとしても、あなたの言う「構造」はあくまでも一局面を精査した「静的な」特性に過ぎない。「動的な」「継続的な」次元ではどうなるかは立証されていません。しかも前回私は「需要の大きさ」なんかを強調していません。大事なのは「継続性」です。
（「需要が大きいこと」だけならば、豊田商事や近未来通信なんかが扱っていた商品の「瞬間的な需要」は小さくはなかったと言えるかもしれません。しかし扱っている商品にメリットがないので「継続性」を獲得出来なかったのは御承知の通りです。ヘタすれば当局側からの手入れを受けてしまうこともあるでしょう）
オーディオ雑誌に「音が良くなる」と書いてあったからケーブルを買った、でも変わらなかった・・・・というユーザーが多いのならば、時間の経過と共に市場は縮小して商品数も少なくなっていくはずです。ところが実際は縮小する気配はありません。
私だって何も「消費者は万能だ！」と言いたいのではありません。詐欺的な商品に多数引っ掛かることだってあるでしょう。しかし、メリットのない商品の市場が長期的に存続することは、まずあり得ません（政府当局からの財政投入でもあった場合は別ですが ^^;）。市販電源ケーブルの商品価値とは「音が変わる」ということです。だから、継続的な市場と需給関係の存在こそが「電源ケーブルで音は変わる」ということの「客観的な根拠」です。
ぶっちゃけた話、オーディオに興味のない人に対して「ケーブルで音が変わるんだよ」といくら力説しても、たいてい相手は納得しません。実際聴かせたとしても、音が変わることを分かってもらえるとは限りません。しかし「ケーブルはこんなに多数の商品数が出回っていて、専門メーカーもけっこうあって、しかもその市場は10年以上も継続していて、小さくなる気配はないんだよ」と言ったらどうでしょう。よほどのヒネクレ者でもない限り（笑）、「へえ、そんなにケーブルを買い求める人が多いのならば、ケーブルで音が変わるんだろうな」と思うのではないでしょうか。
需要が増えると商品数と市場規模が大きくなり供給曲線は右肩上がりになるというのは、経済理論でも実体経済でも明かです。その需要とは、商品価値の普遍的な認知に立脚していることは言うまでもありません。
何度も繰り返して恐縮ですが、「需給関係が、音が本当に変わることとの関連を示す説明にはなっていない」と言いたいのならば、電源ケーブルの市場が継続性と長期安定性を示している理由に対して「（音が変わること以外の）別の要因」が「具体的に（←単なる想像ではダメです。確固としたデータとして）」存在することを証明しなければなりません。
もちろん、あなたが「需給関係なんかを俎上に乗せるのはナンセンスだ！」と思うのは「個人の自由」です。「そう思ってはイケナイ！」などと言う権利は私にはありません。しかし、それ以外に「ケーブルで音が変わることの客観的な根拠」なんか存在しないのではないですか？（科学的な根拠を追い求めることが不可能に近いことは前のアーティクルで述べました）
また、この「ケーブルで音は変わる or 変わらない」の言い合いに決着を付けるのにも、需給関係を持ち出すことは有効です。ケーブル否定派は、市場の状況に関して「需要における（音が変わること以外の）別の要因」が存在することを具体的に立証しなければなりませんからね。つまりは主張の根拠の説明責任をケーブル否定派のサイドに振ることが出来るのです。
失礼ながら、ケーブル否定派にその説明責任をキッチリ果たすような覚悟と力量はないと想像しますので（笑）、否定派の立場はなくなり、結果「ケーブルで音は変わる」という事実の存在が認知されてしまうというわけです。
書込番号：12502514
4点
元・副会長さん、こんにちは。
>しかし「ケーブルはこんなに多数の商品数が出回っていて、専門メーカーもけっこうあって、
>しかもその市場は10年以上も継続していて、小さくなる気配はないんだよ」と言ったらどうでしょう。
>よほどのヒネクレ者でもない限り（笑）、「へえ、そんなにケーブルを買い求める人が多いのならば、
>ケーブルで音が変わるんだろうな」と思うのではないでしょうか。
そういう言い方や状況設定なら、違和感は確かに少ないです。ですが元・副会長さんの論法から推察すると、以下のような順番ではないですか？
(1)「電源ケーブルで音は変わる」という結論がまず先にある。
(2)だが(1)を科学的に論証できない。
(3)これでは「変わらない」派に反論し、黙らせることができない。
(4)何か別の方法で理屈をつけることはできないか？
(5)そうだ！ 「需給関係」を引っ張り出そう！
(6)これなら「変わらない」派を黙らせることができる。
元・副会長さんの脳内をスキャンすると、こういう推移が見て取れます。だから、
>この「ケーブルで音は変わる or 変わらない」の言い合いに決着を付けるのにも、需給関係を持ち出すことは有効です。
>ケーブル否定派は、市場の状況に関して「需要における（音が変わること以外の）別の要因」が存在することを
>具体的に立証しなければなりませんからね。
>つまりは主張の根拠の説明責任をケーブル否定派のサイドに振ることが出来るのです。
上のような物言いが出てくるのではないですか？ で、私は(1)～(5)のような後付方式に違和感を覚えるので反論しているわけです。ですが私は「変わらない」派を肩代わりしてこの論争を続ける気は全くないので(笑)、もうこれで終わりにします。
ちなみに私は、(1)の「電源ケーブルで音は変わる」の理由は「自分の耳で聴いたから」で十分だと思っており、(1)を他人に証明してみせようなどとは思いません。なので、(1)～(5)のような論理展開には賛成できません。ですが私は「変わらない」派を肩代わりしてこの論争を続ける気は全くないので、(以下略です)
書込番号：12502698
4点
DYNAさん
私の書き込みにも返答いただきまして、いたみいります。
dynaさんのＢ＆Ｗのブログを読ませていただきましたが、これらのスピーカーを購入されたわけではないですよね。
私の申し上げたルールの場合は、「購入したもの」とくに「電線類」の判断をする際の「自分ルール」です。
自分で購入した（してしまった）ケーブルなので「あの値段なんだから、変化してくれー」という願望が、いずれ時間的経過とともに、「現実化」したような気になっていくというのが、私自身の性格からは十分あり得るので、「初めてルール」を決めております。
オーディオショップの試聴室などで、気になる製品を試聴する場合には、まだ購入しておりませんから、ある程度「批判的」になりますし、かつ「複数回の試聴の結果の印象の変化」は経験しておりますね。
「電源ケーブルの販売の継続性」という点についてですが、これについては、販売の継続性と多様性が、「電源ケーブルで音が変化する」ことの直接立証にはならないとは思います。
この事実が、何かを証明しているとすれば、冷静に評価すれば「電源ケーブルで音が変化すると感じている人の存在」と「その人たちがこれら製品に一定程度の納得をしている」という事実を証明していることにしかならないのではないかと思います。
でも、「納得」しているのは、「耳で聴く」からでありますから、その意味では副会長さんとdynaさんがこの点で反駁することはないようにも思えますです。
近頃は、音楽を聴いて「涙を流す」ところまではいきませんが、６０年代のブルーノートレーベルなどを聴いて、「５０年も前の熱い男たちの演奏」に心を震わせております。
なお、涙を流さんばかりにうれしかったのは、年末にチョンミョンフンのモーツァルト（東京フィル）を家内と聴きに行った後、日ごろ私のオーディオ趣味の無駄遣いを白い目で見ながらも黙認している家内が「音楽会は素晴らしかったけど、普段家で聴いているのもいい音だっていうのが分かった」と言ってくれたことだったりします。
書込番号：12502969
3点
藍ちゃんのパパさん、こんにちは。
>私の申し上げたルールの場合は、「購入したもの」とくに「電線類」の判断をする際の「自分ルール」です。
なるほど了解です。
>６０年代のブルーノートレーベルなどを聴いて、「５０年も前の熱い男たちの演奏」に心を震わせております。
いいですよね。先日、60年代のウェイン・ショーターを立て続けに買い、この頃のジャズもいいなぁと今さらながらに思いました。というのもここ数年、90年代以降のジャズ(特に2000年代の新譜)ばかり聴いており、「新しいものでなければダメだ」的な先端志向になっていたもので……でも昔を振り返るのもなんだか心がホッとしますね。
>日ごろ私のオーディオ趣味の無駄遣いを白い目で見ながらも黙認している家内が
>「音楽会は素晴らしかったけど、普段家で聴いているのもいい音だっていうのが分かった」と
>言ってくれたことだったりします。
いい話ですね。心が洗われます。私の相方もオーディオなどサッパリですが、熱心な私のブログの愛読者ではあり(笑)、どうも読んで覚えるらしく最近はなんか一丁前なことを言うのでドキリとさせられます。
書込番号：12503109
0点
Dyna-udiaさん、こんにちは。
・日常的な試聴結果の積み重ねこそが、客観化につながる
これはオーディオに限らず、例文のチョコレートなどスイーツやその他家電、自動車などでも散見されますね。
嗜好性の高いものほどと思われがちですが、実用性の高いものも数値ではなく「クチコミ」の積み重ねが客観化に繋がってます。
刃物や髭剃りなどは、ドイツ製のキレ味は別格とか新潟県の三条製は「永切する」とか。
スナップオンの工具は「使いやすさ」に定評があるとかＫＴＣの工具は「品質」が素晴らしいとか。
また車の場合も、私の会社で扱わせて頂いているH車は硬めの乗り心地だけれどコーナリングが素晴らしく云々。高回転までフケ上がるエンジンはNAでは世界最高レベル・・・。
エンジンなどの回転数は数値化出来ますが、でもその「フィーリング」に関してはオーディオなどと同じですよね。
抜けが良いとかタイトな低音だとかと。
でもH車のエンジンについては、恐らく異論がある人は少ないと思いますし、それを数値化しなさいよとは言わないのではないかなと思います。
エンジンオイルなどもそうですね・・・数値や材料・内容が同じでもBPのは違うとかMOBILじゃなきゃダメだとかレスポのはフケがいいとか。
これは仰る通りで不特定の積み重ねが常識化して客観的な評価となってるのだと思います。
そして、その評価・・・数字に表れないフィーリングなどが欲しいがために、企業も日夜努力をしてますし、マーケティングもリサーチもしてるのでしょう。
私のところでも、毎日のように報告を求められますが、それの殆どがお客様の感じ方です。
車、オーディオ、カメラなどは、特にフィーリングの部分が大きいですから数値化だとか検証だとかよりも、その人の感じ方が大きいからではあるのでしょうけどね。
さて販売する私達は、その評価をどのように利用するかと申しますと、もちろん良い評価に関しては思い切り宣伝させていただきます。
で、後は実際にご覧頂き試乗していただき、数値の客観的事実と風聞の客観的事実をお客様個人の主観と混ぜたり分けたりしていただきご検討頂きます。
これは、オーディオの試聴と同じですね。
カタログの数値、世間の評価を自分の感覚で確かめる。
そして、この時の感覚がまたクチコミの積み重ねとなるのかなと・・・。
主題とはズレましたが（笑）
>はたまた「僕は離島に住んでいるので試聴できません。スピーカーAとスピーカーB、どちらを買えばいいですか？ 主観でいいから教えてください」なーんていうおバカな質問
私は離島ででして昨年二日がかりで試聴に出掛けたおりには、女房にバカ呼ばわりされました（泣）
ただ、これが総額で10万程度でしたらお話を聞いて決めたかもしれません。
GX100の質問の折りに、どなたかが「目を瞑ってエイヤッ！で買っても絶対に後悔しませんよ」と言われたら買ったかもしれませんね・・・そして後悔したでしょうね・・・後日（笑）
書込番号：12503301
3点
espoir_gameさん、お久しぶりです。
ベースを担いでリハーサル・スタジオに入って音を出す時、最初に何をします？
私の場合、アンプのコントロールを弄くって特徴とか特性を探ります。
目的は好みの出音にしたいからとか、バンド・アンサンブルにマッチさせたいからとか、
こっちで音色をコントロールしたい手の内に入れたいという表れだったりするわけです。
あるいは初めて手にするベースでも同じ様なチェックをしてます。
たぶんespoir_gameさんDyna-udiaさんも似たような経験があると思うのです。
ちなみに私はオーディオでも似たようなことをしてますね。
セットアップで微調整したり時にアクセサリーの手を借りたりしてます。
使いこなしてやる！って高慢な思考を持っちゃってるわけです（爆）
おそらく多くの趣味でも似たようなことはあるんじゃないでしょうか。
私は車も好きですが共通する部分を少なからず感じてます。
音楽を聴くのが好きドライブするのが好きに留まらなくなると、
ある種の拘りや掘り下げってベクトルに走ると思うんです。
「楽しい」と感じることが変わるというか増えるというか、
傍目からはマニア度が上昇するという感じでしょうかね。
こういう調整するとか製品を手の内に入れるとかいう行為というのは、
個人的に大きな別れ目だなと思うことがあるんです。
こういう作業に執着しない方、プロセスを経ている方では、
オーディオに対する考え方や扱い方も随分違ってくる様に思えます。
客観性といった話題もしかりで…
主観的ではあっても自分なりに掘り下げちゃってる方が第三者をみる客観と、
そうでもない方からみる客観って随分違うはずですよね。
このボードにも色々な方がいらっしゃいますが日々感じていることです。
書込番号：12503825
2点
redさん
変わる派と変わらない派。
スレで環境って出ました。
どのお宅でも最初から構築された環境てないハズですしオーディオを始めようか思う人は尚更です。
環境て人が日々音響構築を向上させるための努力、脳内トレーニングの現れかと。
変わらない派が新品ケーブル変えた。
｢あれ変わらない。」
あれ変わらないじゃんでリタイヤするか…
まてよ、もう少し角度変えて頑張ってみるか？
その差なんですよ。
良く三大ノイズと言います。
●機器の電源
●スピーカー
●部屋
少しでもセッティングで追い込みをかければ変わるハズです。
それも良い方向に。
ちょっとして辞めた、すぐケーブルや機器のせいにする。
はたまた客観が全てだと言う変わり者。(>_<)
私としたら 『何故か』を考えてもう少し頑張ってセッティングを見直しして欲しいと…
解らないことがあれば素直に人に聞く。
趣味に頑張るは、おかしな話だけどオーディオは生き物かと。
せっかく始めた本格音楽観賞。
生かす殺すも我々ユーザーです。
書込番号：12504009
6点
こんばんは。
電源ケーブルにより音が変わる変わらないについて。
いきなり変化球でスミマセン。
映像のお話で恐縮ですが、電源ケーブルやHDMIケーブルの変更によってテレビやPJ、プレーヤーの画質は変化します。
この様に断言している根拠は目視で直接確認できるのみならず、写真を撮影することで記憶に頼らず見比べることが出来るのでとても分かりやすいです。
音では表現が難しい（できない？）変化という部分では具体的な物的証拠です。
自分自身で検証もしました（参考スレッド4番目）。各専門紙でも検証結果として写真が掲載されています。
画質と音質は違う！という意見もあると思いますが、電気の流れる環境変化でが出口の結果が変わることが映像として確認できるのですから、音質が変化しても不思議ではないのでは？？
もっと砕いて例えると、HDMIケーブルの映像は変化するのに音質だけ変わらないとなれば逆に不自然だと思います。
要は「ケーブルの効果」について音質だけに留まらず広い意味で分かりやすい例えを出すなら「1例」になると個人的に思う所です。
心霊やUFOの写真のようにトリック扱いされたらそれまでですが・・(^^;)
面白いことにケーブルのメーカーによって色合いの特徴が微妙に異なりますので、好みのケーブルを選ぶ楽しさがあります。
もちろん映像に関しても主観ですので、そこそこ綺麗に写れば良いと思われる方、付属のケーブルでも十分と思っている方、微妙な変化の為に大枚叩くのは馬鹿らしいと思う方、それぞれで良いことです。
参考スレッドです。ご参考までに・・。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10425398/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10402963/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12333073/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12496482/
元副会長さんの需要と供給の結果が真意を齎す意見については同感です。
それを裏返す「具体的」な意見は出るのでしょうか？とても興味深い所です。
最近のショップはケーブルを無料貸し出しサービスを行っている所もあります。ケーブルにより音質の特徴が分かれたり、機器との愛称もあるので自宅のシステムで好みのケーブルを吟味し、納得した上で購入します。
ケーブルで音が変わらなければこの様な視聴サービスも成り立ちませんよね・・。
書込番号：12504441
5点
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん。はじめまして。
映像系でまだケーブル差を認識できていませんが、
どの程度の環境から差が出ますか？
もしご存知なら、お教え願います。
私の環境
HDMI:スープラ
TV:REGZA42Z9000
AVアンプ:AVC-4310
BDレコ:BDZ-RS10
書込番号：12504649
0点
困ったキリが無い金も無いさん
こんばんは。はじめまして。
レグザにスープラの組み合わせですか。
せっかっくの質問なのにスミマセン、分からないです・・。
実際に試したことのある組み合わせで無いとなんとも言いきれないんですよね。
気になったのは使用機器の説明からするとスープラはAVアンプ経由でモニターに接続だと思いますが、プレーヤー→アンプとアンプ→モニターの2本使用されていますか？
もしどちらか1本の環境であれば効果は確認しづらいと聞いたことあります。
また機器とケーブルの相性もありますので結果が出にくい場合も可能性としてはあると思います。その場合、レグザのコーナーでお勧めのHDMIは？と質問したら、具体的なアドバイスが得られそうです。
突詰めて確認するとならば、デジカメと三脚を使用し撮影比較すると変化を確認できるかも知れません。カメラ、モニター固定でマニュアル撮影が必須です。
ただし、実際に実感できなければカメラが識別できても何の意味も無いことではありますが・・。
スープラを購入した切欠が何だったのか気になりますね～。
書込番号：12504937
1点
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん。
>スープラを購入した切欠が何だったのか気になりますね～。
AVアンプ更新した時、あまり高くない物を買ってみただけです。
>もしどちらか1本の環境であれば効果は確認しづらいと聞いたことあります。
>また機器とケーブルの相性もありますので
１本では駄目なのですね、了解しました。
ありがとうございました。
書込番号：12505072
0点
おはようございます。
redfoderaさん、こちらこそご無沙汰をしています。
その節は、ありがとうございました。お陰様で、今は良い出音を楽しんでおります。
>使いこなしてやる！って高慢な思考を持っちゃってるわけです（爆）
分ります・・・男の子は、みんなどこかにそれを持ってそうですけどね。
ベーシストは、特に多いような気がします（笑）
バンドを、コントロールするのが役目だ！的な思い上がりもありますから（笑）
>こういう調整するとか製品を手の内に入れるとかいう行為というのは、
>個人的に大きな別れ目だなと思うことがあるんです。
それはそうですね。そして、そこで論理などが絡んでもきますし。
そこへの到達の仕方、そこからさらに次の展開、
特にローンウルフさんが仰ってる
もうちょい頑張るか、って部分で変わっても来ますね。
ローンウルフさん
>趣味に頑張るは、おかしな話だけどオーディオは生き物かと。
いえ、趣味に頑張れないなら、これが俺の趣味だ！とは言えないですよ。
そもそも、このような掲示板やスレを覗いたり書き込んだりする人は、既に頑張ってると思います。
ただ、「君は頑張りが足りませんよ」と言われると、「何を？たかが趣味に。アホか」となっちゃいますが・・・。
時折、価格・comでも見かける構図ですが（笑）
書込番号：12506441
2点
みなさん、こんばんは。
■espoir_gameさん
>実用性の高いものも数値ではなく「クチコミ」の積み重ねが客観化に繋がってます。
>刃物や髭剃りなどは、ドイツ製のキレ味は別格とか新潟県の三条製は「永切する」とか。
なるほどわかりやすい好例ですね。
>私のところでも、毎日のように報告を求められますが、それの殆どがお客様の感じ方です。
>車、オーディオ、カメラなどは、特にフィーリングの部分が大きいですから
>数値化だとか検証だとかよりも、その人の感じ方が大きいからではあるのでしょうけどね。
現場の生の声ですね。参考になります。「クレームは宝と思え」などと言いますよね(笑)
>私は離島ででして昨年二日がかりで試聴に出掛けたおりには、
>女房にバカ呼ばわりされました（泣）
「試聴バカ」ですか(笑)。私も同類だけによくわかります。
>GX100の質問の折りに、どなたかが「目を瞑ってエイヤッ！で買っても絶対に後悔しませんよ」と言われたら
>買ったかもしれませんね・・・そして後悔したでしょうね・・・後日（笑）
まあ後悔したかどうかはわかりませんが、少なくとも試聴したほうが納得できますし「やり切った」感もありますよね。
■redfoderaさん
>「楽しい」と感じることが変わるというか増えるというか、
>傍目からはマニア度が上昇するという感じでしょうかね。
趣味も掘り下げると視点が変わるのでしょうね。ツボが変わるというか、ツボが増えるというか。
■IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん
>映像のお話で恐縮ですが、電源ケーブルやHDMIケーブルの変更によってテレビやPJ、プレーヤーの画質は変化します。
私は映像系はうといので残念ながらからめませんが、どうぞご自由に議論なさってください。
書込番号：12508989
2点
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん、みなさま、こんばんは。
このスレに登場しているのはほとんど変わる派のみなさんなので、変わらない派は来づらい雰囲気ですが、登場人物が偏りすぎるのもつまらないので、変わる派でも変わらない派でもないわたくしが、中立公正な立場からコメントしてみます。
>画質と音質は違う！という意見もあると思いますが、(IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん [12504441])
何でもかんでも変わる（変わらない）と言うのは変な話で、画質と音質とは、それぞれの事例を冷静に分析すべきです。しかし画質の事例から音質の事例を類推することは、おっしゃるようにわかりやすい面があって一定の意味があるかと思います。そこで以下、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが提示されている「ケーブルで画質が変わる物的証拠」について考察してみます。
私の経験では、PDPやLCDモニターをデジカメで撮影する場合、わずかなフレーミングやフォーカスの違いによって、明るさや色合いなどが驚くほど変わることがあります。三脚の使用は当然ですし、カメラはフォーカスを固定できることが必須です（場合によっては微妙にアウトフォーカスにします）。色合いや輝度の変化をとらえるため、WBや露出は固定です。中望遠マクロレンズを使用し、ズームレンズは避けます。当然複数コマ撮影して再現性を確認し、撮影に係る誤差を把握すべきです。これらは、一眼レフであれば容易ですが、一般的なケータイやコンパクトデジカメでは難しいのです。そもそもそれらのカメラの画像には普通強力な画像処理が施されているので、わたし的には「コンデジを画質評価に使うセンスってどんなやねん？」です。
あと、同一の画像ソースで比較するのは無論でしょう？動画ソースをポーズして使用するなら「同じ場面」ではなく「同一フレーム」で比較すべきです（「物的証拠」として提出するなら、ね）。
で、ご紹介の４つのリンクを拝見する限り、例えば「フレーミング固定」「同一の画像ソース」、これらたった２つの条件すら、クリアしている比較は存在しません。三脚も使わずフレーミングがズレるような状況でケータイのAE/AF/AWBに頼って撮影されたと思われる例もあり、これでは撮影画像がばらついて当然です。実際最初のリンクでは画像の再撮影・差し替えが行われていますし、３番目のリンクではモニタ上で視認されない色合いのばらつきがショット毎に生じたとの記述があります。…てかIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん、隊長さんは「イベント、ノリだす(^O^)」って書いてるでしょ？これを「物的証拠」としてリンクするのはヤボですよ（ねぇ、隊長さん）。おかげで私もこんなヤボなコメントをするハメになり。
最初の３つのリンクはHDMIケーブルの比較ですが、４番目のみ、電源周りを改変した比較ですね。改変後に輝度が落ちているようには見えますね。コントラストが向上したとのことですが、JPEGデータを読んでみると、白側も落ちているようです。色が濃くなったとの論評もありますが、暗めの場合色が濃いと感じるのは普通です。ダウントランスを導入されたとのことなので、PDP特有のピーキーな電流を供給しきれずに、電源に敏感な高電圧レギュレーターが影響を受けたのでしょうか。あるいは、例えば電源投入直後のモニターの不安定性を拾った、カメラの問題等、傍目からはわからない要因かも知れません。いずれにしても、トランス／電源ケーブル／カメラ／その他…といった原因切り分けはされていないのですよね。
以上、実験の不備や観測の誤差に起因する結果の違いをケーブルの差であるかのように決めつける事例が多く、またそれを見て「本当にに変わるんだ～」と単純に受け取る人が多いことが、私には明らかなのですが、いかがでしょうか。効果のない高価なケーブルが売れるメカニズムを、ここに見て取れると思います。あ、ワイワイじゃなくて安物のタワシの勝ちなんでしたっけ？まあともかく、「ケーブルで画質が変わる」という、実は根拠のない解釈が広まれば、高価なものは良さそうだと憶測する人、色々試したい人、など出てくるでしょう。
まとめます。科学的観測においては常識である「観測誤差」という概念が、一般のかたの意識の中ではそもそも希薄であったり、あるいは素人の比較環境に存在する観測誤差が大きいことに気づいていないかたが多いのだろうと思います。この結果例えば「ケーブルを変えたら音（画質）が変わりました」のような自信満々だけど実は根拠のない報告や、「自分自身で客観的であろうと努めれば客観的観測が可能だ」のような勘違いや、「変わらない派は、チョコレートが甘すぎるという主観評価なんて意味が無いと言うはずだ」のような論理の飛躍が生ずるのかな、とも思います。 「観測誤差」についてはまたいずれ。
書込番号：12510160
6点
おはようございます。
忘れようにも憶えられないさん
ご意見やご指摘ありがとうございます。
忘れようにも憶えられないさんの様に詳しい方の元で写真検証ができたらより素晴らしいと思いました。
これでも、一眼レフで三脚固定、マニュアルにてシャッター速度やISO、F値、WBは固定での撮影です。思えばシャッターを押すと微妙にずれるのでタイマー撮影にしておけば良かったと思います。
写真ではなく実物を見て頂けるのが一番良いのですけれどね。
オーディオショップでもケーブル試聴会を行っていますし、ルージュさんをはじめとするオフ会でケーブルによる違いの検証も行っているようです。
今となっては記憶ですが、実際に元画像と写真を目の当たりしている上では、忠実では無いにしろ特徴は表現されていると感じました。
スレにも一応お断りを入れていますが、あくまで参考資料ですので専門の方に撮影してもらえたら、より説得力ある資料ができる事と思います。
参考資料としておきながら証拠という言葉を使ってしまったのは言葉が出過ぎたといささか反省です・・。
ルージュさんのスレは見ての通りイベントです。それこそ参考写真ですので証拠のつもりで撮影・公開している訳でないのでその点はご理解下さいね。
書込番号：12511473
1点
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん、こんにちは。
ご投稿の内容や比較写真を拝見して、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが撮影技術に関して一定の理解をされていることは了解しています。ですので、電源の改変後にモニターの輝度が下がったのは事実である可能性があると私は思っていて、その原因については技術論的に興味があります。公開された情報の中ではトランス導入が圧倒的に疑わしいと思いますが。
しかし、撮影上必須なポイントをある程度理解されていながら何故、ケータイ撮影による比較スレなどをリンクされたのでしょうか。つまり、「ケーブルで変わる」と主張されたいあまり、行動に客観性を欠いてしまっているほうが問題かと思います。
そのような状態でもし実物の観測を行ったとしたら、あらゆる変化、例えば気持ちの問題や設定ミスなどによる変化が、すべてケーブルのせいになってしまわないでしょうか？別の例で言えば、電源の改変については、輝度が上がろうが下がろうが、ともかく成功であることが最初から決まっていた、ということはないでしょうか？というのは、もし私だったら青くなってオシロをトランス出力に当てていると思うので…。
隊長さんなんかは、撮影技術という点ではえっらいアバウトでダメダメですが(笑)、観測の再現性に問題があることに気がついてレポートしている点は少し理科系的で、評価できます。ふつうの人だと、「目には見えなかったけど写真で証明された」なんて言いそうです（私の経験では、鋭眼の人が見分ける画質の差を写真上で証明するのはとても大変です）。撮影技術なんて多少の慣れの話であって、むしろ細やかでかつ客観性を失わない観察眼、スレ主さん風に言えば、抑制的にコントロールされた意識と知覚による「客観的主観」でしょうか、のほうが遥かに重要だと思います。
書込番号：12512820
2点
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのレポート見て「こんなに変わるの？」と驚いて試してみました。
電源ケーブルはCECのPWC-4N3.5(液晶にさせるインレットサイズのがこれしかないので・・・)
液晶はS1932というナナオの液晶です。
結果はパッと見では分からない程度だったもののよく見ると確かに変わっていました。
まず、色がやや濃くなりました。発色が良くなったと言った方が良いかもしれません。
次に、遠近感が表現できるようになってきたと言うことです。立体感や奥行きと言ったほうが良いのかもしれませんが・・・
この液晶は平面的でのっぺりした感じの映像だったのでこれにはびっくり。ちょっぴり嬉しくなりましたね。
ただし、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのレポートにあるような写真にとって白黒はっきりするような差ではありませんでした。
でもこうなってくるともっと良いケーブル使ったらどうなるのかなぁ？トランス入れたらどうなるのかなぁ？と思っちゃいますよね（笑）
書込番号：12513227
3点
みなさんこんにちは。
ちょっと話が唐突になるかもしれませんが。。
最近この手のケーブルによって音が変わる・変わらないという
スレが多いように感じます。私は全てのスレやリンクに目を通した
わけではありませんが、電源ケーブルで音が変わるのは科学的に
当然の理由があると思っています。
電源ケーブルというのは、アンプにしろプレーヤーにしろ
大抵の機器はライン入出力ケーブルと近い距離にあります。
交流電源が流れているので、ケーブルの周囲に磁束漏れが発生します。
ラインケーブルは微小信号が流れているのでそこに影響を与えて、
音が変わるのだと思っています。何万もするケーブルを買わなくても、
付属の電源ケーブルに電磁波防止シートを巻くだけで音は変わります。
但し、その変化というのは必ずしも悪い→良いに変わるかというと
それは違うと思います。ここは好みの話ですが、殆どの人が高いケーブル
で感じた音の変化を良い変化だと考えるだけだと思っています。
以上のような意見をあまり見ないのですが、音が変わらない派は
この意見に対してはどう反応するのでしょうか？
既出であれば気にしないでください。。
書込番号：12513685
1点
皆様 こんばんは
話が主観と客観に移っちゃってるような・・・
でも、これが重要なのかなと、redfoderaさんのお話見てると思いました
大抵の人って、音楽は出来るだけ良い音で聞ければ良いなというレベルではないかなと思います
オーディオの為に部屋の見てくれが変になったり、明らかに邪魔な位置にスピーカー置いたり
そんなのされないですよね
それだけのセッティングとかほんの少しの為に色々と工夫して、ケーブル変えて聞き比べて
普通の人に聞いてもらって、「あ ほんとだ少し違うね～これいくらしたの？」 「ン万円」
なんて言ったら、普通の人は馬鹿じゃないの？と思うと思います（笑）
音が変わらないと言われる人は、変わっても変わらなくても、どちらでも良いのではありません？
やっぱり、それだけの思い入れとか工夫した苦労とか、そんなのがあって初めて
お金を出しても、その変化に納得出来る物ではないかな～と
はまっていなければ、少しの違いなんて無いも同じものかなと思いました。
seinosukeさん
・・・なんかとても恥ずかしいです （笑）
自分でも、どうしてこんな名前にしたのか覚えてないし、実物は・・・・・・・・です ^^;
> 私とおんなじです。「やってみなけりゃ分からない」...私のモットーです。（その分失敗も多いけど）
同じく多いです 経験にはなりますが、お金は減少していきます ^^;
私も最近音楽聴いて泣いて無いです。
（オカルト商品も買ったりするので、客観的に聴くような変な癖がついてしまったのかも？）
完全に主観でいいので、泣けるほど惚れ込んで聴けるほうがいいですね ^^
書込番号：12515380
2点
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iphoneで撮影したカスタム後の映像です。ノイズ感が無くクリアー（^^） |
こんばんは。
忘れようにも憶えられないさん
＞何故、ケータイ撮影による比較スレなどをリンクされたのでしょうか。
私自身でも携帯で撮影した事があるからです。
忠実な再現には程遠いかも知れませんが、ケーブルの特徴を確認する事が出来ましたので、
変化する参考として紹介したまでですよ。繰り返しますがあくまで参考ですので（^^;）
行動に客観性を欠いてしまっていると断言する前に事情を聴いてほしかったですね（涙）・・。
＞あらゆる変化、例えば気持ちの問題や設定ミスなどによる変化が、すべてケーブルのせいになってしまわないでしょうか？別の例で言えば、電源の改変については、輝度が上がろうが下がろうが、ともかく成功であることが最初から決まっていた、ということはないでしょうか？
仮にその通りだとしたら何か意味があるのでしょうか？？
誤った情報を配信しては仲間を失います。
結果、無駄金に終わっていれば警告として情報配信していますよ。無駄に終わった製品をオークションで売りさばく時は良い事ばかり書くと思いますが・・（^^;）
スレにも書きましたが、ダウントランスを導入の前に視聴サービスのショップを経て気に入った画質変化の電源ケーブルを購入しています。
ダウントランスを導入する際は、アドバイスや調査の元、さらに良い結果になる事を期待していた事は事実です。
但し、期待と検証結果は公平であると自負しております。
ちみに輝度を上げる事が目的ではありませんよ。
輝度が低下しているとコメントがありますが、実際は輝度が低下している実感はないですね。
上手く伝えるのが難しいのですが、明るい部分に影響され同じ画面内の色の濃い部分がやや白っぽくなるのがノーマルとすると、明るい部分はそのままで濃い部分はしっかり色味が表現されるのがカスタムといった感じです。
写真では上手く表現しきれていないのかも知れませんね。
書込番号：12515651
2点
ゆっこんさん、こんにちは。
とっても脱線しちゃいますがお許し下さい。
＞普通の人は馬鹿じゃないの？と思うと思います（笑）
個人的に趣味（むしろ道楽？）と経済合理性って相容れないものだと思ってます。
各人各様の価値観との関わりも大きいでしょうし、
ある意味、浪費の経済学であって再生産されるのは本人の満足のみ。
ゆえに趣向品なわけだし趣味になりえるのかなとも思います。
悪く言うとそこらじゅうで裸の王様が闊歩する世界なんじゃないかと（爆）
環境配慮型の自動車ひとつみても趣味か実用かで考え方はまるで違うだろうと思います。
そこら中でプリウスがこれでもかと走ってるのは、皆が皆、環境負荷に配慮したからでしょうか？
直接的な要因、私は購入時の減税措置と家計に占める燃料費の問題だと思うんですよ。
通勤に自動車を使う方にとって燃費と燃料費ってとても大きな選択要因なわけです。
これはまさに実用性と経済合理性が合致してる世界じゃないかと。
他方、おバカな私みたいな輩からみて、ブラックボックス化された走るシステムは面白くない（苦笑）
環境負荷対応車ならEVベンチャーのテスラに乗りたいと思っちゃうわけですが、
現状は10年前の排ガス規制をクリアした車両で環境負荷に対する配慮が微妙なのを気にしつつ、
あれこれメンテナンスして楽しみつつ「いざ鎌倉」とばかりに高速道路を快適にクルージングしてます。
自動車そのものをプラモデル感覚で遊べちゃう道具と捉えてますから手の入れやすい屑鉄VOLVOで十分だし、
あと20年きちんと維持できたらメッセミリアにエントリーできるかな？なんて考えてる始末（爆）
ちなみにもともとポテンシャルは高いからより速く走るための改造は（むろん違法改造も）してないですよ。
カタログ・スペック以上の制動力付加と新車の時のコンディションに戻すためのメンテナンスばかりです。
書込番号：12516945
0点
ドッペルさん
奥行き感を感じるは、プラズマ 液晶テレビと映像系なら尚更です。
忘れさんが言われた輝度の問題ですが、、人が映像で奥行き感を感じた時には、グラデーションの濃いほうを先に認識します。つまり奥行き輪郭が濃いほう認識。
そのために色合いが濃くなり→暗くなったような誤認錯覚を…
決して輝度が落ちた現象の現れではありませんし、近くに寄ればちゃんと輝度も出てと感じます。
元章さんが言われた、液晶ですが！ノベッとした人肌が彫りの深いコントラクション。
艶がでるは正しくその通りですね
あと液晶でみるバラエティー番組の眩しいジラツキもスッキリしますね。
厳密に言えばオシロ等使ってテストすれば尚ハッキリすると思いますが…
ま～ そこまではね～
(笑)
お二人が感じたこは、的を得てますね。
ポップガンさんが言われた入出力端子周辺の磁束洩れ、これも確かにあります。。
あと交流は、電流が流れと逆らって磁力線が発生。
その電流の二倍の反発力による周波数が振動となり揚々ノイズの原因にもなり接点に悪影響ます。
特にIEコネクター&インレット部の接点は非常にデリケートなところであり電源ケーブルの運命を決めかねる大事なポイントであることは間違いないでしょう。
espoirgameさん
はじめまして
趣味は趣味でも度が過ぎた頑張りようをしてたら財務省の係官からカードは渡して貰えないし…
ほどほどが一番かと…
しかし良い音を聴くと駄目なんですよね～。ブレーキ制御のロックを自ら解除に(爆)
書込番号：12517364
2点
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左が電源改変前（ノーマル）、右が改変後（カスタム） |
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん、こんにちは。
>＞何故、ケータイ撮影による比較スレなどをリンクされたのでしょうか。
>
>私自身でも携帯で撮影した事があるからです。
>忠実な再現には程遠いかも知れませんが、ケーブルの特徴を確認する事が出来ましたので、
>変化する参考として紹介したまでですよ。繰り返しますがあくまで参考ですので（^^;）
>行動に客観性を欠いてしまっていると断言する前に事情を聴いてほしかったですね（涙）・・。
についてですが、 IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは[12504937] で
>カメラ、モニター固定でマニュアル撮影が必須です。
と書かれています（「必須」に注目してください）。リンク先で使用されたケータイで、おっしゃるマニュアル撮影が可能なのでしょうか？また、最初のリンクではカメラとモニターの相対位置が固定されていません。必須事項が守られていない観測を「物的証拠」としてリンクされたわけです。実際写真差し替え等の問題も発生しています。現在は「物的証拠」から「 あくまで参考」に格下げされましたが、最初のご投稿の時点で、これらの問題点についてご説明が一切ありません。IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのお気持ち的には客観性を欠いていなかったのかも知れませんが、これらの行動は結果として客観性を欠いていると考えます（いかがでしょう？）。自分では客観性を保っているつもりでも、結果として客観的であることはなかなか難しい、ということの一例かとも思います。
ただし、「客観性を欠いている」の意味を、もしも「客観性をいっさい失っている」という意味に受けとられたのであれば、私はそういうつもりではないことを、念のためここでお断りしておきます。 IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんがお仲間のために事実（客観的な情報）を伝えようとする気持ちがあるということ自体を疑っているわけではありません。同様に、私は「ケータイでの画像比較結果はいっさい誤りである」と言っているわけでもありません。
>輝度が低下しているとコメントがありますが、実際は輝度が低下している実感はないですね。
>上手く伝えるのが難しいのですが、明るい部分に影響され同じ画面内の色の濃い部分がやや白っぽくなるのがノーマルとすると、明るい部分はそのままで濃い部分はしっかり色味が表現されるのがカスタムといった感じです。
この部分は純粋に技術論的に興味があるので、お気を悪くされずに聞いていただきたいのですが、添付の画像は、[12496569]でご提示された画像を、輝度（写真上では明度）を解析するためにいったんグレイスケールに変換した後、一定値以上のハイライト部分を赤く塗りつぶしたものです。カメラの露出量が正確であるとすれば、モニター上のハイライト輝度も下がっていると解釈するのが、まずは自然かと思います。これは IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの主観による観測とは矛盾します。 IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんはこれについてどうお考えでしょうか？写真比較による精度より、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの、記憶に基づく主観観測のほうが精度が高い、と主張されるのでしょうか？それはどのような根拠によりますか？
書込番号：12517885
1点
忘れようにも覚えられないさん
始めまして。
いや～、すごい知識ですね。
で、私あんまりアタマ良くないんで教えていただきたいんですが、
何を仰りたいんですか？
書込番号：12519080
10点
忘れさん
何がいいたいの？
そのソフトは正しいの？
グレースケールに落とす際の変換エラーや情報の欠落は考慮なし？
色を塗る際のクリックミスもあるわね
あなたが自分の意見を正論化するのに弄った可能性も否定できんわな
人のこと言う前に自分でも同じやりな、200V化してダウントランスで供給した環境で試しな
それこそ、検証じゃないのかね？
確認、検証の意味を取り違えない
アナタのそれは単なる粗探しだ(-_-#)
書込番号：12521326
8点
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|---|---|
左が電源改変前（ノーマル）、右が改変後（カスタム） |
左が電源改変前（ノーマル）、右が改変後（カスタム） |
みなさま、おはようございます。
府中大好きさん、はじめまして（漢字で書く場合は「始めまして」ではなく「初めまして」ですよ）。
>何を仰りたいんですか？
ご質問はもっともなところがあると思います。機を見て回答するつもりです。ちなみにスレッドのお題とじゅうぶん関係があると考えています。
直近で確認したいと思っていることは、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが電源環境の改変を行った前後での画質比較を行っている[12496569]でご提示された画像を拝見して、私には改変後のほうが、明るい部分も暗くなっているように見えるのですが、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは[12515651]で（これは実モニターの観察だと思いますが）
>明るい部分はそのままで濃い部分はしっかり色味が表現されるのがカスタム
とおっしゃっており、観察結果が相違しているように見えます。そこで、まずは写真に写っている事実をIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんに納得していただき、その見解をうかがいたいということです。
前の投稿のように画像処理するよりは、そのままのほうがいいような気もするので、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの画像の左半分をそれぞれ切り出して並べた写真を添付します。 IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは２組の画像比較をされているので、添付画像も２枚です。私には、明るい部分も明らかに、電源改変後（ IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの言葉で「カスタム」）のほうが暗くなっているように見えます。
書込番号：12521555
1点
忘れさん
だからさ色が濃いと言うのはあってるでしょ？
写真には写らない要素も有るわけ
頭だけで否定はしない、実践及び見せてもらいなさい
同じ事何度も言わせない
重箱の隅つついても検証は出来ません
写真で違いがあるから気が進みませんがヒストグラムで確認すれば状態は分かるかもしれない
書込番号：12522058
5点
こんにちは
忘れようにもさん
まずは画像検証ありがとうございます。この件は後に触れますね。
ご指摘の紹介スレッドには元々「参考スレッド」として紹介してありますが…。
誤解を生んでいる点については申し訳なく思います。
が、それにしても随分と拘るのですね(^_^;)
「物的証拠」と例えたのも、本来は音質比較と比べて述べた事ですよ。眼に見えるという意味です。
100歩ゆずって、私の検証結果は証拠になると思ったのは事実ですので、参考に切り替えましたが…。
また、「必須」と例えたものも「突き詰めるのなら」を前提とし紹介した内容です。
参考スレッド(私のスレッド以外)に対して何の関係性もないのですが…。
そもそも人様のスレや検証にルール付けしたり、検証結果を断言することは出来ないですよね。
何度も繰り返しますが、ケーブルで「変化する」という参考ですよ。
改めまして画像分析ありがとうございます。
折角ですが私に回答を求めてもらっても、忘れようにもさんの分析結果については「分からない」というのが素直な回答です。
目視では明るさが軽減した状態は見られませんでしたし、シーンによってはより明るくなったと思う場面もあります。
比較ではありませんが、前レスに携帯で撮影した画像（カスタム後）を添付しましたが、白色は十分に発色していると思います。
技術的な部分は、ご自身で検証するのが一番良いかと思われます。
もちろん感謝の意をこめて、私が知る限りはお答えいたしますが、結果について詰め寄られても忘れようにもさんの検証を私自身見てもいないし試してもいないので何ともお答えようがないですね。
（補足）
検証を振り返って気になった点はこんな所です。
前にモニターの電源を切ってからの立ち上がりについて示唆頂いた件ですが、最初にカスタム後の
写真を撮影したので、電源を切ってから撮影したのはノーマルの方なんですね。
電源を入れた直後に白ピークが一時的に向上する事はあるのでしょうかね？
カメラの詳細に触れていませんでしたが、レンズはCANONのEF-S17-55mmF2.8IS USMを使用しました。
広角のレンズですので多少ズームを入れていたと思います。
これも何かしら関係あるのかも知れませんね。
書込番号：12522323
2点
みなさん、こんにちは。スレ主です。
このように互いに意見が交わされ、確認作業が進むのは好ましいですね。声を荒げる必要などありません。冷静に、生産的にやりましょう。あとはこのやり取りと結果を見て、周りの第三者がどう判断するかでしょう。どうぞお続け下さい。
書込番号：12522450
0点
皆さまこんばんは。
鄭 元章さん
早速試されましたか！鄭 元章さんの印象は私と近いものがあります。
プラズマ・液晶共に効果は似たり寄ったりなのかも知れませんね。
断言できませんが、インチが大きくなる程使われる電力も多いので効果を確認し易いものと思われます。
ローンウルフさん
コメントを見てとても安心しました。
的外れな印象、検証結果ではなさそうで良かったです。
ありがとうございます。 m(_ _)m
書込番号：12524556
0点
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん
こんばんは、僕はビジュアルの分野にはほとんど興味が無くて、テレビも見ないので古いブラウン管が部屋に寝転がっているくらいで、試すのも安いPC液晶くらいしかなかったのですが、それでも変わりましたね。
面白いのは遠近感のある映像になって画質の向上が認められたことです。色の濃さはパラメーターで弄れても遠近感のある映像作れませんから。知り合いのところで大型の液晶見せてもらいまして遠近感のある映像というのは知っていましたが、私のPC液晶でそれが出せないのは液晶の性能の問題か、サイズが小さいからだろうと思っていました。それが電源ケーブルを変えたくらいで(わずかですが)出てくるのですから衝撃的でしたね。
ビジュアルの分野もオーディオと同じようにカタログスペックに表れないような小さな事象が結果に影響してくるのかも知れません。
逸品館でも画質の比較してますが、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのレポートのようにはっきり変わったのははじめて見ました。このレポートを見なければ興味を持たなかったでしょうし、非常に良い体験をさせてもらいました。
書込番号：12525036
1点
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん、こんばんは。
今日はあまり時間が取れないので、お手数ですが、若干の確認だけをお願いします。
>そもそも人様のスレや検証にルール付けしたり、検証結果を断言することは出来ないですよね。
>何度も繰り返しますが、ケーブルで「変化する」という参考ですよ。
２番目の文の意味がわかりません。私の突っ込みの後、「物的証拠」は取り下げられて「参考」に格下げになりました。「参考」の意味として、「ケーブルで変わるという証拠にはならないが、こういうスレもあるので、皆さんの参考までに紹介します」ていどの意味でしたら異論ありません（それって、ほとんど参考にならないとは思いますが）。これに対して異論がおありでしたらその旨お知らせ下さい。お返事がなければご異論なしと解釈します。
>折角ですが私に回答を求めてもらっても、忘れようにもさんの分析結果については「分からない」というのが素直な回答です。
>目視では明るさが軽減した状態は見られませんでしたし、シーンによってはより明るくなったと思う場面もあります。
>比較ではありませんが、前レスに携帯で撮影した画像（カスタム後）を添付しましたが、白色は十分に発色していると思います。
了解しました。
>技術的な部分は、ご自身で検証するのが一番良いかと思われます。
>もちろん感謝の意をこめて、私が知る限りはお答えいたしますが、結果について詰め寄られても忘れようにもさんの検証を私自身見てもいないし試してもいないので何ともお答えようがないですね。
ここの意味がわかりません。現在はおもにIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが行われた検証結果について議論しています。「忘れようにもさんの検証」とは何なのでしょうか？IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが行われた検証結果について議論するのに、私が何かを検証すべきで、それをIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが見る必要があるのでしょうか？もしそれが論理的に筋が通っていて、私にできることであれば、「検証」することにやぶさかではありません。
書込番号：12525514
2点
スレ主さんから声を荒げるなとしてきがありましたので技術的な突っ込みのみで
忘れさん
まずは、電源ケーブルで変化があると言うことについて
電気を供給しているコードが太くなれば流せる電流が多くなります
結果、電気を大量に使う回路において電気が安定供給されるようになり多少なりとも変化があります
二点目
忘れさん投稿最後のあたり
意味が分かりませんがの下り
簡単に説明しますとあなたのした検証について、自分でも確認してみるということです
出された検証結果について相互確認するのはいいことではないでしょうか？
書込番号：12525804
3点
>「参考｣の意味として､｢ｹｰﾌﾞﾙで変わるという証拠にはならないが､こういうｽﾚもあるので､皆さんの参考までに紹介します｣ていどの意味でしたら異論ありません。
忘れようにもさん
前に書いた事を繰り返す事になるので以下コピーで失礼します。
>ご指摘の紹介スレッドには元々「参考スレッド」として紹介してありますが…。
>「物的証拠」と例えたのも、本来は音質比較と比べて述べた事ですよ。眼に見えるという意味です。
100歩ゆずって、私の検証結果は証拠になると思ったのは事実ですので、参考に切り替えましたが…。
>何度も繰り返しますが、ケーブルで「変化する」という参考ですよ。
以上です。
参考の意味ですか？二文字に説明はいらないと思いますが。
格下げとか、上記の説明に置いても汲み取れて貰えないようですね。その点を1人突っ走っているようですがそれにより何か意味があるのでしょうか？
二つ目の回答は、趣味の人さんからのコメント通りです。
書込番号：12526376
1点
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん、ご回答ありがとうございます。
>格下げとか、上記の説明に置いても汲み取れて貰えないようですね。その点を1人突っ走っているようですがそれにより何か意味があるのでしょうか？
「参考」の意味にはこだわりますよ。 IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが、示されたリンクについて部分的にであれ「ケーブルで変わる証拠になっているから参考になる」と主張されるのであれば、その箇所と、それが信頼に足るとする根拠を具体的に示していただきたいと思っています。
そうではなくて[12511473]でおっしゃったような「イベントとしての参考写真である」という程度の「参考」であれば、私は興味ありませんので、この議論を続けるつもりはありません。 ただ、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは
>何度も繰り返しますが、ケーブルで「変化する」という参考ですよ。
と書かれていて、前者の意味に取れなくもないのでお聞きしました（その場合、「参考」と「証拠」の区別がわかりません）。昨夜は意図を伝えきれずにお手数かけました。
趣味の人さん、言葉づかいが乱暴なかたは苦手なので、その調子でお願いします（スレ主さんの統制がすばらしい）。
>まずは、電源ケーブルで変化があると言うことについて
>電気を供給しているコードが太くなれば流せる電流が多くなります
>
>結果、電気を大量に使う回路において電気が安定供給されるようになり多少なりとも変化があります
「技術的」というにはあんまり素朴なご説明なのでちょっと面食らいました(笑)。では私も素朴にいきますね～。
わたしは音大生なので専門的なことはわからないのですが、高校で電気は習いました。長い電線に電気が流れると電圧が少し減るそうです。だから太いのが良いのだと思います。でも、発電所からお家までとか、お家の中の電線だけでもかなり長いと思います。その端っこにつなぐ、太くて短い電源ケーブルを、更に少し太くしても、全体の抵抗値の変化は微々たるものだと思います。そんなのが問題だとすると、例えば映画を見るときアンプの電源を入れると画質が悪くなるとかって、あるのでしょうか？いまやってみましたが、ぜんぜんわかりませんでした。それに、テレビの中には電圧を安定化する回路があると聞いたことがありますから、僅かな電圧の差なんてテレビの内部には伝わらない気がします。なぜ変化があると言い切れるのですか？
# 一部フィクションです。。（謎
書込番号：12528478
1点
忘れようにも憶えられないさんさぁ。いい加減にしたらどうですか？
あなたのそれは中立などではなく、変わるはずはないとダダをこねる子供そのものだ。
そもそも、忘れようにも憶えられないさんはIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのレポートをインチキだと思っておるわけでしょ？
そうでないと「検証方法に不備があるんじゃないか」などと言っておいて具体的な解決方法は示さずに、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの目視による感想を無視するなんて暴挙に出られるはずがありませんよね。
もしあなたが科学的な態度を取りたいならIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんと同じ環境を用意して検証するのが一番ですね。それをせずに粗探し、揚げ足取りに出てくるのは失礼極まりない。この検証結果を一番客観的に評価できていないのはあなた自身だ。
ケーブル交換の画像が暗くなったのが気になるようですが、カメラのCCDなんて広帯域の可視光をわずか三つの色帯域に分けて簡略化してるわけで、PDPの素子の発光特性とカメラのCCDセンサーとの兼ね合いで現実と違って見えるなんてのは十分考えられることでしょ？
それでも普通はあれだけ違いが出たら不正が無い限りは実際の映像に違いが出たからカメラの写真にも違いが出たのだと考えるでしょうけどね。
第三者の私の見解を申し上げると、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのレポートは「ケーブルで画質変わる」という証拠に十分なると思います。機材も撮影した条件も揃っていて追試も可能だからです。
ただし、良くなったかどうかの証拠にはならないと思いますが、実際に私にはパッと見ノーマルの方がよく見えましたし、自分の持っているディスプレイの性能は超えられませんから良くなった悪くなったを評価するのは非常に難しいと思います。
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは目視ではケーブル変えた方が良くなったと仰られてますがそれを信じるかどうかはその人しだいってことでしょう。
書込番号：12529710
7点
忘れさん
＞（漢字で書く場合は「始めまして」ではなく「初めまして」ですよ）
すまんそ。
いや、あのね私が何を言いたかったかというと、
ー私技術的な事はよくわかりませんし、それほど必要ともしてません
PCの画面で写真見ても夫々精度というか誤差みたいなものってありますよね。
その程度のもので議論、検証して何になるのかって事を言いたかったのよ？
やるんだったら輝度だか明度だか彩度だかよくわからんけど万人が納得できる数値を出してみたらいかがでしょう。
できる訳がナイでしょ。
でも、オーディオマニアでない只の音楽好き映画好きには、所詮ど～でもいい話。
不毛な議論のような気がするね。
木を見て森をみず。
Dyna-udiaさん お騒がせしてごめんなさいね。
ブログ立ち上げから読ませてもらってます。
おかげでFocusを知り 聞いた瞬間惚れました！
書込番号：12529962
1点
府中大好きさん、こんにちは。
>おかげでFocusを知り 聞いた瞬間惚れました！
おおっ、そうなんですか。私もFocus 110大好きなんです。
>やるんだったら輝度だか明度だか彩度だかよくわからんけど万人が納得できる数値を出してみたらいかがでしょう。
これ、グッドアイデアじゃないですか！ (私は技術オンチなのでトンチンカンなこと言ってるかも)。たとえば「電源ケーブルでモニターの輝度が○度上がった」みたいなデータって出せないんでしょうかね。
あとオーディオ機器の方に関しても、たとえば電源ケーブルを使用前・使用後の波形(？)か何かを計測し、「電源ケーブルで波形がこう変わった」みたいなのはできないのかしらん。
書込番号：12530219
0点
忘れさん
音大生のなのに電源ケーブル交換時の音に関する変化が察知出来ないんですね
周りでそれなりに音楽やられた方はかなりの割合で変化について明確に語られますよ？
程度を合わせただけ
悪いけど電柱等の電線より遥かに家庭内配線は細し、瞬間的に大量消費したりすると供給は安定しない
ですからオーディオなど電気バカ食いする物に関してはわざわざ専用線を引いたりする方も見えるのです
色々繋ぐと繋いだ機器同士で影響ありますし(対策はありますが)
今回のケースではケーブル交換や絶縁トランスによる一次側の影響をある程度低減化する物の効果があったのかと(実際にお宅に伺った訳では有りませんが)
ところで安定化電源ってな～に？(笑)
ディナさん
クランプテスターで電流をデータロガーなどでリアルタイム計測し波形が見られれば状況は分かるかも？です(機器内部や電源ケーブルやスピーカーケーブルなど)
書込番号：12530378
3点
こんにちは
忘れようにもさん
ご丁寧な説明ありがとうございます。
＞「参考」の意味にはこだわりますよ。
私はそのこだわりが理解できないんですよね。
「意味」という部分は私の心境の部分ですよね。意味合いが異なっても「参考」にすれば閲覧する方はそのまんま参考程度になるので変わらないと思うのですが・・。
「変化する参考」「変化するかもしれない参考」「変化しない参考」
3つ目はあまりにもおかしいですよね。
でも、忘れようにもさんは「証拠にならない参考」であれば納得するようなことを書いておられましたが、それでは上の3つ目と変わらず、参考という言葉を付けるにはおかしくなると思います。
となると「変化する参考」「変化するかもしれない参考」のどちらかになる訳ですのが、人によっては「かも知れないでは、そもそも参考じゃない！」という意見もあるでしょう。
私の心境では「変化する参考」です。なので撮影という行動を起こし、目視に近い結果が写真に収めることができたので掲載しました。
それが誤りであれば、参考とした検証レポは掲載できないと思います。
私が参考についてこだわっても意味が無いと言った理由はこれらの通りです。
本件は趣味の延長であることはご承知と思います。
専門家ではありませんので技術的な過程や根拠、理屈はよく分かりません。私自身、結果しか関心ありませんので。
忘れようにもさんは技術的知識もあり関心が強いので、私と噛み合わず、私の行動に違和感があるのだと思います。
その結果をより正確出すに当たってのアドバイスを頂いたことはとても感謝しており、その気持ちは最初から今でも変わりありません。
今後も写真検証する機会があると思いますので、是非参考にさせて頂きたいと思いますし、ご相談もさせて頂ければ嬉しい限りです。
書込番号：12530853
0点
皆さまこんばんは。
ケーブル比較の検証方法について思い付いた事をひとつ・・。
Dyna-udiaさん、映像系で度々スミマセン。
1.同じ機種のモニター2台、プレーヤー2台を横並びに用意する。
2.2台とも家庭用のコンセントと付属のケーブルを使用し、画質設定を統一する。
3.個体差が無いか、最初に両画面が同じ画質である事を確認する。
4.2台同時に電源を切る
5.1台のモニターのケーブル類を変更する。
6.2台同時に電源を入れ、2台の画質を比較する。
＊写真撮影を3と6で行う。その際、2台のモニターが1枚の写真に均等に納まる様に3脚固定する（難しいかも？）。
＊左右の画面に不平等な光が差し込まない様に暗室で検証する。
こんな検証が実現できたら説得力あるのでは？と思いました（^^）
専門誌の企画で行ってくれるといいのですけどね。
書込番号：12532435
0点
皆さんこんばんは
忘れさん
そのチョロッとしたケーブルで変わってしまうのです
音楽でしたらケーブルの入れ替えで音を忘れてしまう事もあるので
若干思いこみ？なんて事もあろうかと思いますが、映像でしたらチェックディスク使えば簡単に違いが分かりますよ
自分の目でみてまずＴＶの調整
ケーブル交換し調整したのを比較すればさー簡単
あれ変わってる・・・（余計な事に気付いてしまった･･･
写真だと色々文句言うだろうから自分で買って試すなり借りるなりして観てみて下さいな！
それと貼り付けられた比較写真で、青が強くなり雲の薄い白が消え暗く見えるんじゃないですか？
よって白の多いノーマルのが明るく見えるんじゃ？（この様な意見が中立な立場
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん
こんばんは
写真だと裏工作してると言われるので一部始終録画した方がいいかと
書込番号：12533042
2点
皆様 こんばんは
redfoderaさん
大きく脱線させてしまって申し訳ないです <(_ _)>
でも、ありがとうございます ^^
> 悪く言うとそこらじゅうで裸の王様が闊歩する世界なんじゃないかと（爆）
そうですね 自分さえ満足出来てれば良い世界ですし（笑）
出来ればお金掛からないほうが、ありがたいですが・・・^^;
電源ケーブルもそうですが、スピーカーケーブルなんかも切り替え機とか置いて
視聴させてくれれば、無駄遣いが減るのにな～と思います。
電源ケーブルも、お店が同じ製品２台置いて簡単にテストさせてくれれば
こんな議論も無くなるかもしれませんね
お店としては、展示品価格が増えて損になるのでしてくれないのかな？^^;
忘れようにも憶えられないさん
私も最初は信じてませんでしたよ でも、何故か変わったのです・・・（勿論、主観です
頭で考えても変わらないとしか思えませんので、ここは親切な方多いし
オフ会とかもされてるようなので、そういった場所で視聴させて貰ってはどうでしょう？
今の名前で行きにくければ、違う名前で参加されるのも良いかなと思います。
（でも、電線病にかかる恐れがありますので、今のオーディオで満足されてるのでしたら
行かない方が良いかもしれません（笑））
書込番号：12533553
2点
府中大好きさん
>＞（漢字で書く場合は「始めまして」ではなく「初めまして」ですよ）
>すまんそ。
これ、どちらも間違いとは言えないのです。古い辞書を調べてみますと、「初めまして」のみ記載したものと、「始めまして」のみ記載したものがあります。実は突っ込みがあることを想定してたんだけど…まあいいか。
Dyna-udiaさん
>これ、グッドアイデアじゃないですか！ (私は技術オンチなのでトンチンカンなこと言ってるかも)。たとえば「電源ケーブルでモニターの輝度が○度上がった」みたいなデータって出せないんでしょうかね。
ぜんぜんトンチンカンではないと思います。普通の輝度計は特定ポイントの輝度や色度のような断片的なデータしか取れませんし、だいたい一般的じゃないですよね。むしろディジタル一眼（デジイチ）はかなり良いツールだと思います。輝度計のように何cd/m2のような絶対値はわかりませんが、差があるかどうかの検出、特に電源ケーブルのように、その場で短時間で替えることができ、カメラのセッティングをいじらずにすむケースであれば、肉眼に迫る微妙な差をとらえることが可能だと思います。カメラ内で処理された画像ファイルで不十分な場合は、RAWからリニアのデータを取り出すのも難しくありません。
ただし、微妙な差を問題にすればするほど、撮影に神経を使うことが要求され、アバウトな人には向きません。上記の例で言えば抜き差しでモニターが動くことや、電源投入後のモニターの不安定性とか、どこまで気を配れるかに観測精度がかかってきます。なんでもそうでしょうが、プロの現場で、同じ機材を使っても、観測精度の良い人とそうでない人がいるものです。輝度計を使うにしても、位置合わせ・垂直出し・フォーカス等に繊細な配慮が必要なのは同じことです。輝度計さえ使えば正確なデータが取れると思うのは大きな誤解です。輝度計も定期的なキャリブレーションが必要で、管理されていないものは計測数値は結構ズレているものです。
ですから、コンデジでテキトーに撮影して「変わった」と騒いている例を見ると、勘弁して欲しいなあと思います。カカク板で上がっている画像は大抵そんな感じで、実際変わっていそうだと思ったのは、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの例くらいかな。
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん
>忘れようにもさんは技術的知識もあり関心が強いので、私と噛み合わず、私の行動に違和感があるのだと思います。
お手数かけました。 IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは、写真に現れている違いがケーブル起因の可能性があるとお考えで、従って参考になるとお考えなのだと思います。「可能性」ということであれば異論はありません。
ところで、 IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんにはある程度はご理解いただいていると勝手に思っていますが、私は「ケーブルで画像は変わらない」と主張しているわけではなく、個々の事例を淡々と観察した結果を述べています。例えばリンク１～３は「変わっているとは言えない」、リンク４は「変わっていそうだ」といった感じです。私は変わる派からいろいろといちゃもんをつけられていますが、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんから冷静なレスをいただける限り、この議論は無駄ではないと思っており、私のほうも感謝しています。次はもっと精度を上げた比較データを上げてくださるでしょうから、もっと良い議論ができるでしょう。でも、プラズマ板には遊びに行きづらいわね…。
ただ、おっしゃる通り噛み合わない部分もありますね。私は、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの頭の中に「ケーブルで変わるのは当然」という前提があるのが一つの原因と思っています。この辺は後の投稿に書くつもりです。カチンとくる点もあろうかと想像します。あらかじめお詫びいたします。
書込番号：12533584
3点
>普通の輝度計は特定ポイントの輝度や色度のような断片的なデータしか取れませんし、だいたい一般的じゃないですよね。
いつの時代ですか？
一般的には、こちら→分光放射輝度計
ちなみに、忘れられないさんって本当に女子音大生ですか？
同じ年代で、同じ立場には思えません。
もしかしてネカマさん？
書込番号：12533744
8点
忘れようにも憶えられないさん
これ以上ここで議論しても話が進展することは無いと思います。
忘れようにも憶えられないさんは「証拠」だとか「参考」だとかに拘っているようですが、それが可能性の域を出ないのは何故ですか？実際に目の当たりにしてないからでしょう？当事者にとっては可能性ではなく純然たる事実なんですよ。話がかみ合わないのはそのためなんじゃないですか？
忘れようにも憶えられないさんの疑問を解くにはゆっこんさんが仰るようにオフ会に参加するのが一番だとおもいます。
書込番号：12533840
5点
忘れさん、確かに観測精度は大切ですね。
そしてそのように、中立であろうとする対応は好感度高いです。
が…せっかく中立を目指すなら、きちんと本当に中立であった方がいいのでは。
つまり、今までの「変わる派」は「体験」に偏り「理論」が足りなかった。
逆に「変わらない派」は「理論」に偏り「体験」が足りなかった。
そして互いに「理論が足りない・体験が足りない」の平行線だった。
そして忘れさんは、中立と自称しながらも実は、後者…変わらない派のとって来た態度…理論に偏り体験を軽視する…の姿勢に偏っている。
ここで、真の中立…両者を歩み寄らせるものとは…
「感覚派はもっと高精度な理論的客観的証明をしてわかってもらう努力をしましょう」
「理論派はきちんと体験をして確かに変わらないことを自分の耳や目で確かめましょう」
…という姿勢・両者の努力により論争は解決に向けて一歩進むだろうと私は見ます。
見方を変えれば、相手方は自分の「欠点」を補ってくれているわけだから、両者が力を合わせることがもし実現出来れば、完全になれるのだと思いますね。
書込番号：12534212
2点
皆さんこんばんは
忘れさん
あなたにとって変わろうが変わらなかろうが、何もしない派なんだらからどうでも良い事でしょ？
わざわざこんなスレばっかり登場しないしない
話変わりますが素朴な疑問
音大ってのは作詞作曲、楽器等がメインなのですかな？
そしてなぜ『私は音大生ですから』とか言うのですか？
学生だと言いたいのでしたら
私は『学生です、や大学生です』と一般的にいいますよね？
社会人で私は営業マンです、事務員ですからとかも言わんし
書込番号：12537247
2点
>「耳で聴く」のは意味がない? ～音の変化と客観化
意味が無いとしたら、オーディオ機器メーカーは大変ですね。そこの技術者は皆さん、音決めをするのは耳が頼りで、計測器など初期の特性チェックくらいにしか使っていないでしょう。
最終的な音質チューニングは耳で聞いて行っていると思います。 過去のステレオ誌のオーディオメーカーのインタビュー記事では、すべてそうでした。
>「感覚派はもっと高精度な理論的客観的証明をしてわかってもらう努力をしましょう」
これって大変なことですよ。測定機器を持っているオーディオメーカーでもまともにはできていません。最後は耳に頼っています。
私は以前、電源ケーブルで音質が変わる実験を行いましたが、いくら待っても、その結果を「追試」したものが現れないという理由で、変わらない派の某氏になかったことにされました。その方が待っていたのは、追試者の「そんな結果は出なかった」という報告だったのでしょうけど。
>「理論派はきちんと体験をして確かに変わらないことを自分の耳や目で確かめましょう」
これもねー。よって立っている「理論」がニュートン力学やオームの法則といった中学生レベルですからね。「電流とは、電気の精霊が、発電所からアンプまでの電線経路を瞬時にワープしているものである」と考えているようなレベルに思えてしまうわけです。量子電磁力学に基づいた電子の運動として、把握してもらいたいものですね。ニュートンの「遠隔作用」ではなく「近接作用」ですね。
「変わらない派」は信念をお持ちですからね。 なかなか確かめることはされませんし、それが特徴でもあります。
その信念とは、「悪徳ケーブル業者が、ＡＶ評論家とグルになって、音や絵が変わりもしないケーブルを馬鹿な消費者に高く売りつけて、荒稼ぎしているのは許せない。」というものですね。一旦この義憤に駆られて感情的になってしまうと、実際に確認するという作業は馬鹿馬鹿しくて、できなくなるのでしょうね。
書込番号：12537978
4点
 |
 |
|---|---|
左が電源改変前（ノーマル）、右が改変後（カスタム） |
左が電源改変前（ノーマル）、右が改変後（カスタム） |
みなさま、こんばんは。
画像の話をあまり引っぱるのも申し訳ないので、そろそろまとめる予定ですが、この投稿では「素人の個人レベルの主観評価は鵜呑みにできない」という趣旨の話をします。なお、「主観評価」には、私自身のそれも含みますし、「鵜呑みにできない」は、「まったく参考にならない」とは違います。もっぱら人間の行動心理の話なので、音の場合も似たような事情だろうと考えます。画像の場合は、観測者がどのように誤っているのかがわかりやすいので、このような議論をしているつもりです。
このことは既に[12510160]でも述べていますが、別の例を挙げます。IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが提示された写真について、電源改変後のほうが暗くなっているという私の主張に対し、「それは誤りだ」という趣旨のご意見があります。念のため「エヴァ」のヒストグラムを添付しますが、少なくとも中～高輝度で暗くなっていることが明らかで、これは客観的事実です。これを誤りと判断されるかたの心理には、「憶えられないの言っていることはどうせ嘘だろう」のような思い込みがあって、その結果誤った帰結を得ているのではないかと思われます。これらのかたは現象の観測の際も「変わるはず」などの思い込みに支配された結論を出す可能性が高いと思われ、とくにそのようなかたの観測報告を信頼することはできないと考えるのが自然です。
次に、このスレの変わる派の中では、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんがとても冷静なかただと思いますが、そのﾄﾞｯﾍﾟﾙさんですら、ご自身の観測報告[12496569]の中には、スレ主さんがおっしゃる「わが子かわいさ」的な主観に支配されていると思われる部分が少なくありません。提示された写真とﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの記述とに齟齬があるという指摘を既にしましたが、諸事情を分析すると、私はﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの、記憶に基づく主観的観測よりは、写真のほうを信頼するのが妥当であると判断します。ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの記述は、意地悪ないいかたをすれば、 「電源改変にとってポジティブな面は写真の通りだが、ネガティブな面は写真の通りではない」と言っているように聞こえます。また、
>ダウントランスと電源ケーブルによる画質変化の起因割合として、肌感覚ではありますが7：3くらいですね。
について、 「肌感覚」に突っ込むヤボは承知で言いますが、根拠がないです。事実ベースで考えれば、10:0の可能性もありますから、上記は「ケーブルで変わるのは当然」という思い込みを反映しているのだろうと考えます。もしも以前の主観的観測からの推論なのであれば、せっかく写真で客観化した意味が希薄になってしまいます。また、アバターの２枚の写真（添付）を見比べると、一見して電源改変前のほうが精細感がありますが、それにはコメントがありません。単に気づかなかったのか、意図的に記述しなかったのかはわかりませんが、観測・分析の客観性という点で問題があると考えます。うがって言えば、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは、電源改変の良いところばかりを探していたのではないかと思わせます。
お祭りスレに上記のような難癖をつけるのはヤボだと思いますが、「ケーブルで変わる参考」としてリンクされ、なおかつ「検証結果は公平であると自負しております」と述べておられることから、指摘させていただきました。ところで、そうすると、スレ主さんが提唱されている、
>「客観的なものの見方」をすることで、抑制的にコントロールされた意識と知覚による「客観試聴」
というのは、自分でそのつもりはあってもなかなか難しそうだということになりますね。座禅でも組むといいかしら。ただし、上記スレ主さんの提唱概念が無意味である、という意味ではありません。むしろ評価できると思っています。変わる派のおじさん方からイロイロいちゃもんがありますが、根拠なさすぎで情けないので、観測も議論も、抑制的・客観的にお願いしたいものです。
書込番号：12538186
3点
理論的ですかね。
DC電源が必要な家電製品を含めAC機器には交流を直流にする変換器＝整流回路があるんですよ。
整流回路は電圧の頂上付近で整流器を通って電流を一気に流し込む。
電圧波形の頂上付近を流れるる電流は、電圧降下やノイズ等のイレギュラーにて電流頂上の頭が潰れる現象をおこします。
それにより電流を必要するDC回路に十分な供給が出来ない。
よって本来の電気をバカ食いするAV機器のボテンシャルが低下。
その対策として交流安定化電源(電源トランス）が必要だと言うわけです。
規則正しい電流を流せることによる効果は大きく。
アンプなら躍動感やSNが向上。
TVならコントラストがハッキリしたメリハリのある映像に。
忘れさんが言われたTV内の交流安定化電源。
潰れた一般家庭コンセントの電源電流修復ややノイズ退治を出来る代物までいってないのでは？？
この辺りはメーカーの技術者に聞いてみないといけないですね。
書込番号：12538294
1点
>>「客観的なものの見方」をすることで、抑制的にコントロールされた意識と知覚による「客観試聴」
>
>というのは、自分でそのつもりはあってもなかなか難しそうだということになりますね。
まあ、「みなさん何かを分析するときにはそれを目指しましょう」ぐらいの意味です。現状、それが達成されているかどうかという話ではありません。実際、「客観」という言葉を使っただけでこれだけアレルギー反応が返ってくるんですから(笑)。まあ、このスレは呼びかけです。
書込番号：12538321
0点
忘れさん
変わらない視線自体意味が無いのに気付きませんか？
これだけ変わってる写真視ても変わらないと言うことに意味はないですよね
ヒストグラムを見ると黒のピークも減ってますよね？
これが輝度が変わって見えた要因じゃないでしょうか？
相反する要素が減ってるのですから
白が減ってるからこのデータは写真通り
あと、分布も変わってますよね
これを見て変わってないと言えますかね？
ウルフさん
言いたいことはよく分かります、電気をかじった者でオーディオやってるにんげんの共通した見解ですから
ただ、聞く気がないみたいですよ
テレビに関しては最近、薄型化による余波でスペースが無くなりモジュール化が進み、物量のぶの字も有りません
最近は安定化電源という呼び方はしません、結構年配の方だけなんですよ未だに使うのは(^_^;)
もう、ひとり見えましたが
今は定電圧電源(ユニット)と言います
さっき書かれた変圧器などすべてセットです
コストダウンの絡みで薄型テレビの中の物はお寒い感じです(本当に最低限)
パイオニアはまだ頑張ってる方です
書込番号：12541430
4点
趣味さん
フォロー サンキューざんす。
前にも書きましたが『素直』に…(爆)
難しい問題をさらに問題化する。
大抵モノ書きが好きな方は、掘り下げる事が好きではありますが…笑っ
今回 このスレも破綻に終わりかけたところにドッペルさん登場。
良く我慢れて相手を引っ張り出してくれました。
客観的だの主観的だの頭で考えず、先ずは電源から攻めて実戦されたドッペルさん
私は拍手を送りたいですね。
たとえ実戦した結果が不発て終わっても試さないで客観的だの論理的だのと言う人よりはオーディオマニアの我々からすれば良くやったと言ってあげたいね。
書込番号：12541790
6点
みなさん、こんばんは。
ローンウルフさん wrote
>その対策として交流安定化電源(電源トランス）が必要だと言うわけです。
>
>規則正しい電流を流せることによる効果は大きく。
>アンプなら躍動感やSNが向上。
私は理屈の方はチンプンカンプンですが、上記はアンプが内部に搭載しているトランスと、出音の躍動感の関係を見ても明らかですよね。
そこで2つ、疑問があります。
ひとつ目は、両者の関係は火を見るより明らかなのに、「学術」の世界は果たしてそれを認識していないのか？ ということ。
そしてもうひとつは、(これも私の知識不足ですが)ではアンプが内部に搭載しているトランスは、外部の定電圧電源と同じく(？)「電流を規則正しく流す」ことが目的なのか？ ということです。
たとえば「躍動感」なるものは、一体どんな原理で発生するのか？ 楽器を演奏するときもそうですが、スパーンと一気に音が立ち上がるときには、頭の音が強くなければならない。ドーンと初動が強いことで(つまり楽器を弾く指に瞬間的に力を入れることで)、弱音部とのメリハリにより、躍動感が生まれます。
とすればこれをオーディオ機器における電流で実現するには、何が要求されるのか？ 素人考えで類推してみますと……それは「電流を規則正しく流す」ことなのか？(＝コンスタント) それとも「瞬間的に大量の電流を供給する」ことなのか？(＝メリハリ) このへんはどうなのでしょう？
あるいは後者の役割はアンプに搭載されたトランス(の容量)というより、並列にたくさん配置された小容量コンデンサ、とかなのでしょうか？
あるいは、そもそも外部の定電圧電源と、アンプ内部のトランスを同列に論じている私が根本的にまちがいなのか？
どなたかご意見があれば、いただけたらうれしいです。
書込番号：12542071
0点
ディナさん、今晩は。
私も、理論はサッパリなので、
ひとり言……。
電源って電圧じゃないのかなぁ…と思ったり。
電圧が一定なら、装置は理論通りの動作をするけれど、電圧が変動したら理想的な場合よりは音が歪む。
どんなに流す電流が変化しても、電圧が全く変わらない電源なら、装置の理論通りの（理想的な）音が出るんじゃないかなぁ…と思ってみたり。
1mAでも、１０００Aでも、電圧がピコ単位（１兆分の１）くらいでしか変化しない電源、その辺に転がってないか知らん。
できたら、もっと変動の小さいものがいいのだろうか？？
私のオーディオ装置も、これを付けたら、ものすごい音に…はならんか。
書込番号：12542270
1点
ディナさん こんにちは
＞瞬間的に大量の電流を供給する
これは、躍動感には必須だと思います。
＞弱音部とのメリハリにより、躍動感が生まれます。
＞オーディオ機器における電流で実現するには、何が要求されるのか？
でっかい電源トランスと牛乳瓶のような電解コンの林立した電源部では、トランジェントが悪くアコースティック楽器の真の躍動感はムリかと思います。しかし現状ではそのような電源構成が王道ですので、周辺機器もそれに習う音作りを余儀なくされ、これが「オーディオの芸術」となっていると思います。
そんな中でスイッチング電源を上手に使いこなしたNuforceの製品群は、良好なトランジェントで「新時代のオーディオ」を感じます。但し、Nuforceとて、古典的でスローなＳＰでは、突っ張ったようなカン高い音にしか聞こえませんので、この点は注意が必要です。
一方で電気楽器の躍動感は、もともとナマ音が電気的に加工されたものなので、ツボに嵌ればどんな電源部でも好いと思います。スローな方がタメが効いたりして心地よいのも事実なので。
書込番号：12543372
1点
みなさん、こんにちは。
ひとつ前に書き込んだ疑問は自分の中で依然、継続審議中ですが(笑)、ひとつわかりやすいサイトを見つけました。(というかこれ、以前に読んでブックマークしていたのに忘れてました(^^;)
http://www.audiodesign.co.jp/blog/?p=159
以前、上のリンク先について思考したときには、「小容量のコンデンサを抵抗に対し並列にたくさん配置すれば、蓄電・放電にかかる時間が短くなるため、そのぶんトランジェント特性(立ち上がり/立ち下り)がよくなるのかな？」というところまでは思考しました。(が、正しいかどうかは知りません(笑)
■baldarfinさん
>電源って電圧じゃないのかなぁ…と思ったり。
おっ、目うろこです！(私、このレベルです(笑))
いただいたヒントをもとにあれこれ調べてみましたが、やはりアンプに搭載されている電源トランスは電流を規則正しく安定的に流す役目で、むしろ「瞬間的に大量の電流を流す」のはコンデンサの役割なのかな、というところまでは思考しました(正しいかどうかは知りません)。ただし、どちらがより「躍動感」に寄与するか？ は依然不明です(^^;
でも考えるヒントになり、とても役立ちました。ありがとうございます。
■目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん
>瞬間的に大量の電流を供給する
>
>これは、躍動感には必須だと思います。
やはりそうですか。とすれば躍動感に寄与するのは、トランスよりむしろコンデンサでしょうか。
>でっかい電源トランスと牛乳瓶のような電解コンの林立した電源部では、
>トランジェントが悪くアコースティック楽器の真の躍動感はムリかと思います。
ただ現状、そんな状況の中でもトランジェントのいいアンプとそうでないアンプはありますし、躍動感のあるアンプとそうでないアンプもありますね。とすればそれらは何によって実現されているのか？ というのが、ひとつ前に書き込んだ疑問なのです。
>スイッチング電源を上手に使いこなしたNuforceの製品群
何度かちょい聴きしましたが、好印象が残っています。「今度じっくり聴こう」と思いながら果たせていません(^^;
>一方で電気楽器の躍動感は、もともとナマ音が電気的に加工されたものなので、
>ツボに嵌ればどんな電源部でも好いと思います。
んー、そのエレクトリック楽器が何なのかにもよりますが、少なくともギターやベースならアコースティック楽器と理屈はそんなに変わりません。指のタッチを加減し、音の強弱や表情などを変えられますから。
もちろん電気的に音量を下げることで音を小さくもできますが、ボリュームは一定の設定のままでも、指のタッチでリズムの強弱や音の芯など、テイストはかなり変えられます。むしろこれができなければ、「誰が弾いても同じ音になる」って話になっちゃいます(笑・ありえません)
ただおっしゃる通り、アコースティック楽器ほど極端に変えることはできませんから、その意味においては「どんな電源部でも」というのはあるかもしれませんね。
書込番号：12544039
0点
Dyna-udiaさん お邪魔します。
100％正確ではないと思いますが自分のわかっている範囲で自分の考えも含めて書き込ませていただきます。
＞アンプが内部に搭載しているトランスは、外部の定電圧電源と同じく(？)「電流を規則正しく流す」ことが目的なのか？
定電圧電源というのはトランスとコンデンサーを中心に抵抗などを使い出力電圧と電流値を制御するものです。なのでトランス単体で考えると「電流を規則正しく流す」ということに関しては違います。オーディオだけではありませんがトランスは100Vないし200Vを(内部で使用する5Vや12V、あと24Vや8Vとかもあった気がします)変圧し次の安定化電源の部分に出力します。オーディオではたくさんの電力を瞬間瞬間で使用することが多く電圧や電流値の変動を嫌うオーディオではなるべく変動の少ない大容量のトロイダルトランスを使用します。これによって大電流でもトランスがパンクすることなく変圧し出力ができるようになっています。
「電流を規則正しく流す」役割を担っているのがその後のコンデンサー・抵抗(あとはトランジスタやICなども使われいているかもしれません)からなる安定化回路です。大電流を必要とするオーディオの場合通常の安定化電源で使用されているようなコンデンサでは貯めることのできる電荷の量か少ないためスピーカーを駆動させるほどの電流を安定して送ることができません。なのでオーディオの電源回路には大型のコンデンサが大量に使用されているのではないかと思います。エージングで音が変わってくるというのは購入した最初はコンデンサの容量をフルに使うことができないため電流値が安定せず音が悪く聞こえてしまいます。エージングに時間のかかる機器はたいていの場合内部に大型のコンデンサが使用されていることが多くそのコンデンサが本来の力を出し切れていないのが原因なんだと私は考えております。
よい電源というのはトランスだけでなくそのあとの安定化電源回路の完成度の高さも含めて総合的に見て初めていいかどうかを見極めることができると思います。
少し技術的な内容になってしまいました。
書込番号：12545518
1点
18歳音大生の、憶えられないです（以前からおつきあいのあるかたはご存じかと思いますが、去年もおととしも18歳音大生ってことでやってますので、そこんとこよろしくお願いします…）。
で、私は音大生なので専門的なことはわかりませんが、おじさん方の電源談義があまりにも情けないのでついつい出て参りました。トランスの役割くらいふつう知ってるでしょ？とも思うけど、それを知らないことより、自分がわかってないということをわかってなくて、へんてこな解説をするほうが情けないです。「汝の無知を知れ」って、高校で習わなかったかしら。観測するときも同じですよ。ご自分の聴覚を含む観測誤差をわかってないから、すぐ「変わった」と騒ぐことになるのです。
Dyna-udiaさん
>ひとつ目は、両者の関係は火を見るより明らかなのに、「学術」の世界は果たしてそれを認識していないのか？ ということ。
これは、ひらたく言えば、立派なトランスを積んでいるアンプ程、音に躍動感があることが多い、といった意味でしょうか？その前提で書きますと、「躍動感」は感覚的な話なので学術の世界からはコメントできませんが、ある程度技術を理解するオーディオファンの立場で言えば、ありうる話だと思います。ただ、オーディオマニアには理解していただきづらい、よくある話として、ある程度以上強力にしても意味がない（オーバースペック）ということはあるでしょう。
>そしてもうひとつは、(これも私の知識不足ですが)ではアンプが内部に搭載しているトランスは、外部の定電圧電源と同じく(？)「電流を規則正しく流す」ことが目的なのか？ ということです。
上で変なことを言っている約２名のかたのお話は無視されることをお勧めします。トランスは、天地創造さんがおっしゃるように、電圧を変換する(transform)のが仕事です。だからトランスと言うのですよ。へんてこなことを言ってるかたは、雑誌に載ってる絶縁トランスなんかの半端な知識とごっちゃになっているのでしょうかね…。
>とすればこれをオーディオ機器における電流で実現するには、何が要求されるのか？ 素人考えで類推してみますと……それは「電流を規則正しく流す」ことなのか？(＝コンスタント) それとも「瞬間的に大量の電流を供給する」ことなのか？(＝メリハリ) このへんはどうなのでしょう？
「躍動感」がどうかはわかりませんが、電源回路はふつう後者に気を使って設計されていると考えて良いと思います。 正確には、大量に電流を供給している瞬間でも一定の出力電圧を保っている、という意味です。
なお仔細な話ですが、「最近は安定化電源という呼び方はしない」とおっしゃるかたがいますが、「安定化電源」という語は現在もまったく普通に使用されています。ただし、それは例えば理科の実験でみなさんが使ったような、金属の箱に入った電源装置のようなものを指すのが普通な気がします。アンプの中の電源回路のことを安定化電源と言うのは少し違和感がありますが、間違いということでもないでしょう。
書込番号：12546473
4点
忘れようにも憶えられないさん、今晩は。
あの、トランスについては、一言も書いてないんですけれど……。
「電源全体」というつもりで書いたんです。
トランス限定のこととして読めたのなら、ごめんなさい。
私の日本語能力が、きっと…無いんですね……。
書込番号：12546566
0点
忘れようにも憶えられないさん
＞アンプの中の電源回路のことを安定化電源
これ安定化回路のことでした(汗)
電源のほうでも安定化電源という言葉を使っていたのでごっちゃになっていました。最近のオーディオ機器にもＩＣチップやMOS-FETを使った物が多くなり電源回路自体はかなりすっきりしてしまっているので昔のような大掛かりな回路は少なくなりました。とはいえパワーアンプなどの高出力を必要とする機器には大型のトランスとコンデンサが必要になってくるようです。そのため回路が大型になってきます。一度アキュフェーズあたりのでいいと思いますがパワーアンプの中を見てみると面白いと思います。
＞ある程度以上強力にしても意味がない（オーバースペック）ということはあるでしょう。
たまにプリアンプやCDプレイヤーに電源回路に大型のトロイダルトランスを3個または4個使用というものがありますがあれがオーバースペックに当てはまると思います。メーカとしては出力回路・入力回路・制御回路・メインの信号の処理回路それぞれに独立して安定した電気を送りたいのだと思いますが、そこまで消費電力の少ない回路に立派なトランスを接続しても無駄になります。トランスを分けるにしてももう少しグレードを落とせるものは結構あると思います。パワーアンプと同じ電源回路はプリアンプやDAC・CDPなどにはいらないということですね。
と知っているような書き方をしていますが私は20歳の若造なので知識量も中途半端なので先ほどのトランスのことも自信もって合っているとは言い切れず心配です。
忘れようにも憶えられないさん指摘してあげるのはいいのですがところどころ相手を挑発しているような書き方になっていますよ。もう少し言葉遣いには気をつけましょう。2ｃｈのようなとこならいいのでしょうがここでそのような書き込みをされると争いの元になり最後には相手にされなくなります。そうなってから後悔しても遅いですから。仲良くお話しましょう。誰でも知らないことわからないことはあります。間違っていたら間違っていますよというだけでいいのです。余分な言葉は争いの元になりますよ。
↑この指摘自体余計な一言かもしれませんが(滝汗)
書込番号：12546683
4点
baldarfinさん、ご心配かけてどうもすみません。baldarfinさんのことをへんてこと言っているのではありません（他のかたのことです）。
天地創造さん、ご指摘ごもっともです。こういうキャラだし、若気の至りで、すぐには直らないかも、です…。
書込番号：12547219
0点
忘れようにも憶えられないさん、今晩は。
そうですか、私の書いた日本語、誤解を招いていないのなら良いんですけれど。
約２名と書かれていて、「私と目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん」しか書き込んでいないので、私も入っているものと思ってました。
あと１人は誰……？なんだろう？
書込番号：12547375
0点
忘れさん
ごっちゃになってるのは知ってますがね
流れからして流すのが配慮
可変直流(DC)電源のこと言ってますか？
あれは安定化というより安全に実験するためのものですね
昔からの流れでそういってるだけ
実際に使ってる企業でそんなこと言ってる人間は古い人だけ
ちなみに安定化電源はＤＣ電源+出力保証回路のことです
言葉が付いてるだけで役割は変わりません
実際に仕事や実験で現在も実際に使ってないから可笑しい事に突っ込むんですよ
理論だけの頭でっかちは辞めていただけませんか？
実際にオフ会参加して変わるのを確認しなさい
学術で理解し難い事が起こるから未だに色々な分野で研究されている方が見えるのです
それに忘れさん、あなたの発言、思惑が相当入ってますが大丈夫ですか？
書込番号：12547392
3点
消去法でいくともう一人は私ですかね？
やはり不完全な説明がダメだったのか？(汗)
書込番号：12547396
2点
 |
 |
|---|---|
ノーマル（通常家庭用コンセント）電源 |
カスタム電源 |
皆さまこんばんは。
忘れようにもさん
エッ、学生さんだったのですか。しかも女性。
私はてっきり同年代くらいの・・・・・失礼しました。m(_ _)m
さてさて、忘れようにもさんは、
・せっかく買った製品が我が子かわいさの心理で、変わる物だと思い込んでしまう。
・変わるという思いが前提にあるから変わるように感じるのでは。
・都合の良い思い込みから、欠点に気付かないこともあるのでは？
と、思われているのですよね。
ちなみにこの様な精神論は根本的に無駄ではないでしょうか？
なぜなら、忘れようにもさんの考えを逆説すれば、変化しないと思い込んでいる方（否定派）は、例え変化していても変化しないように感じることになりますからね。
お互いに指摘し合ったり、言い張っても結論は出ず不毛の議論となるでしょう。
忘れようにもさんは、中立の姿勢を取ろうとしている努力は見受けられますが、否定派への論点には触れず、肯定派に対して偏った精神論を織り交ぜた問題定義を主張するなど強い拘りがある様です。
どちらかというと、忘れようにもさんは否定派のようですね。それはそれでご意見としてはありがたいのですが、肯定派と否定派の共通する問題を偏って指摘するのは意味のないことだと思いますよ。
前のレスで、レンズに関することやモニターの電源立ち上がり時間についてなど、写真撮影をよりフェアにする為のお話をしをしたい所でしたが、その点は目もくれず、肯定派への意見に執着している姿勢がとても残念に思いました。
＞一見して電源改変前のほうが精細感がありますが、それにはコメントがありません。単に気づかなかったのか、意図的に記述しなかったのかはわかりませんが、観測・分析の客観性という点で問題があると考えます。うがって言えば、IWCドッペルさんは、電源改変の良いところばかりを探していたのではないかと思わせます。
それは忘れようにもさんの好みではないでしょうか。
私は目視でも写真でも精細感は、改善後のほうが良いと思っています。
エヴァの富士山近くの雲をご覧になって下さい。雲の影部分が改善後には表現できていますが、ノーマルは白っぽいだけです。
全体の雲を見ても立体感が違いますよね。精細になっているからこそ影があり表現力がアップしているのだと思います。
この影は描かれたものですから、白っぽくなっていることが精細感とは個人的には思えませんけど・・。
具体的に良いと思っていても、思い込みや我が子可愛さ・・なんでしょうかね・・。
＞「電源改変にとってポジティブな面は写真の通りだが、ネガティブな面は写真の通りではない」と言っているように聞こえます。
確かにその様に聞えるかも知れませんね。
但し事実は事実。実際に確認した事を述べてるまでですよ。繰り返しますが輝度が落ちた印象は無いです。
ネガティブというのも単なる決め付けですよね。白っぽい画面の方が良いと断定はできないと思います。
前に説明した通りですので、以下コピペです。
>上手く伝えるのが難しいのですが、明るい部分に影響され同じ画面内の色の濃い部分がやや白っぽくなるのがノーマルとすると、明るい部分はそのままで濃い部分はしっかり色味が表現されるのがカスタムといった感じです。
波形グラフの見方が良く分からないのですが、白っぽいのが改善したことで中高輝度が低下しているのであれば、私の印象と忘れようにもさんの測定結果が合致するのではないでしょうか？？
書込番号：12547466
6点
この二つの画像、携帯から見てますがカスタムのがコントラスト・メリハリがはっきりして個人的には見やすく好きです。
どちらが好きかはともかく…二つが同じと言うには相当な無理があると思うしかないですね。
最近USBでPCから直繋ぎ出来るSA8004を自宅に迎え入れ…CDとPCからUSBで再生した音が違うか、はたまた同じか…を試してますが…同じさを期待しているのに期待を裏切って違ってくれやがるんですよね。
しかし天地の差はない、差はある、だけど僅差…あ～また変わらないさんが出て来そうだ…という予感をこのプレーヤーに感じます。
# いつになったら『変わらない』がホントになってくれるのだろうか…
書込番号：12547787
1点
皆さんこんばんわ
根拠のなし低レベルおやじ２号？です（ぉ
今日も根拠のない返信を
永遠の18歳音大生
忘れようにも比べなさすぎさん
電源ケーブルで差が出るとしたら抵抗でどれくらい差があったら映像、音楽変わるとお考えでしょうか？
数値はΩで宜しいですか？
数値が小さい程悪い方向になるんですよね？
そして音大ってどんな事習ってらっしゃるの？
キャラだと挑発行為は勘弁で我慢してくれと？
書込番号：12547876
2点
ドッペルさん
忘れさんが出したのはRGB(各255階調)の重ね合わせ時の色の分布図ですね
右側に行くと白、左側が黒に近付きます
散々言っていた輝度のヒストグラムは別にあり、数値も出ます
勿論、数値は違いました(苦笑)
書込番号：12547953
1点
人間の視覚 知覚
コントラストが強調されれると陰影のグラデーションにて影＝暗の方に自然と向きますし画像も小さく見える。
3D映像が暗く小さく映るはそのような知覚現象の現れかも。
あくまでも私は科学者でもありませんし、脳神経外科の人間でもありません。
あくまで参考程度に！
結局のところ画像の変化がない限り階調の変化や奥行感は脳が認識しないわけです。｢正常な人ならば」
◯いつまでも18歳と言う勘違い音大生は、ネカマさんだと思いますが…さてさて？？謎
しかし掘り下げて探求する｢掘り師？」であることは間違いないでしょ。
私は男ですから『堀師？』に 興味ありまへんからこのへんで…(爆謎）
書込番号：12548669
4点
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん、おはようございます。
>どちらかというと、忘れようにもさんは否定派のようですね。それはそれでご意見としてはありがたいのですが、肯定派と否定派の共通する問題を偏って指摘するのは意味のないことだと思いますよ。
変わる派のIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんからは偏って見えるかも知れませんし、仮に実際偏っているとしても、相手の主張の正しいと思える部分は認め、正しくないと思える部分は冷静に、根拠を付して論理的に反論すれば良いと思いますが、いかがでしょうか？今回は写真という客観的データがあるので、他の人の見かたを知ることで、例えば独りよがりであったことに気づくこともありうるでしょう。根拠なく言い合うのは不毛だと思いますが、私は画像をもとに根拠を付して指摘していますので、不毛であるとは思いません。
上記「偏って見える」理由ですが、私は「ケーブルで変わる」という前提を置かずに現象を観察・分析しています。なぜかと言えば、「変わる」という前提を置いたら「変わる」という結論になるのは自明だからです。いまのところ「モニターの電源ケーブルで画質が変わる」という合理的な根拠が見あたりません。たとえば、 ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは、私が[12538186] で述べた、「トランスの寄与とケーブルの寄与が10:0の可能性もある」という主張に対して合理的な反論をされていませんよね。ですから、現時点では「変わる」と考えるのは不合理だと思っています。これが、変わる派からは、私が変わらない派であるように見える原因ではないかと思います。
>それは忘れようにもさんの好みではないでしょうか。
>私は目視でも写真でも精細感は、改善後のほうが良いと思っています。
>エヴァの富士山近くの雲をご覧になって下さい。雲の影部分が改善後には表現できていますが、ノーマルは白っぽいだけです。
>全体の雲を見ても立体感が違いますよね。精細になっているからこそ影があり表現力がアップしているのだと思います。
「精細感」については私の好みを言っているのではなく、どうみても（＝客観的に）そうだ、という意味です。ただし、 IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんがおっしゃる「精細感」とは、見ている対象が違います。私が見ているのは、言葉を替えれば「解像感」あるいは「シャープさ」といったプロパティです。「アバター」では明らかで、特に小さい惑星の表面の模様の細かさに注目してください。ちなみに画像をダウンロードしてファイルサイズを調べると、電源改変前は426KB、改変後は379KBです（「エヴァ」も傾向は同じです）。同様なJPEG圧縮をかけた場合、細かい部分を再現しているデータほどサイズが大きくなるのはご存じと思います。
一方、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんがおっしゃる「精細感」とは、ご説明から察するに階調表現のことですね。上がっている画像についての感想は、私も同感です。ただし、もし撮影時の露出がもう少し少なめであれば、階調表現についても電源改変前のほうが良く、改変後のほうは暗くてぱっとしないように見える可能性が高いと推定します。
>波形グラフの見方が良く分からないのですが、白っぽいのが改善したことで中高輝度が低下しているのであれば、私の印象と忘れようにもさんの測定結果が合致するのではないでしょうか？？
おっしゃる通りで、「波形グラフ」と「白っぽいのが改善」は合致していると思います。しかし、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの 「輝度が落ちた印象は無いです」というご報告と「波形グラフ」など、写真上の客観的な特徴が一致しないのです。「雲の影部分」が、写真上で改変後のほうがうまく表現されていて、改変前では白っぽいというのはおっしゃる通りだと思います。しかし、雲の明るい部分も、改変前のほうが明るいのです。改変前の写真の露出がオーバー目であるためにハイライト付近の階調がカメラの処理で圧縮され、ハイライトが明るくなっていることに気づきづらいだけだと思います。
書込番号：12548801
3点
皆さんこんばんわ
シカトされても懲りない低レベルな根拠なしおやじ２号です
１号居なかったからアタスが１号か？
忘れようにも月日が止まってるさん
あなた（変わらない派）が変わると考える数値及びグラフ結果等が答えられない限り色々専門的知識、結果、データを出そうが意味はなし
世界で実証された測定及び結果がでなければ一生この口論は続きます
よって根拠より忘れさん（変わらない派）がオフ会に来て頂き色々を観たり聴いたりして頂く方法しかないかと
と言ってもここに比較対象になっている画質を比べてみても
違うけどそれは電源ケーブルの差ではないと言うならば論議する価値なし
そして仕事は何してますの？
安定化電源ってのは何処から？
晩酌はしますの？
書込番号：12551625
4点
こんばんは。
はじめましてm(_ _)m
このスレのテーマは電源ケーブルの交換によって
「音質がよくなる」
ではなく
「音質は変わりうる」
ですよね。
そしてドッペルさんは、音質が変わりうることに関連するものとして画質に関する情報を提供されたわけですね。
忘れさんは「よくなった」ことは認めないが「変化した」ことはお認めのようです（それとも画質が変わったというのは証拠不足ということ？）。
そうなら、画質に変化があった以上、音質にも変化があることを認めるのか、音質と画質は別物だから、ドッペルさんの情報提供は証拠か参考かはどうでもよく、結局関係ない、というのかですね。
その音（音質）がよいかどうかはどうやったって主観が入るのでそこを議論しても仕方ないとしても、変化があったことを認めるなら、どっちが好きって主観的評価の可能性があることを認める訳ですから意見の別れる余地を認めるんでしょ。
ちなみに私は、客観的証拠や評価基準がなくてもいい、悪いはある程度決められると思っています。
だって1万円のギターと有名どころのギターって音色が違うでしょ。
ピアノやバイオリンもそう。
あれって誰かが客観的な証拠をもってそういったからそう思うってのとは違うでしょう。仮にそういう研究があっても、その結果を知っているからそう思うというのとも違うでしょう。
もし他人の評価があるからそう思う、ないなら違うというのなら、本題とズレますね。
さらには同じメンバー、楽器、場所の演奏でも、昨日の演奏が今日よりよかったとか、19xx年のどこそこでの演奏はよかった、なんてこともありますが、そういうのも証拠のありなしではないでしょう。
もしそれでも湿度が、とか、なにがしかの要素が完全に一致していないから単純比較できない、というのもひとつの考え方ですが、そうなら価格の掲示板でたてられたスレごときでは解決不可能でしょう。
ということでひとつの結論はでてるのかなと思います。
あとは忘れさんがどこまで不完全な結果を受け入れる懐の深さがあるかの問題かも。
プラセボならなぜケーブルを変える都度満足する結果にならないのかと。信じ方が足りない？
浅はかです…。
書込番号：12552741
4点
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|---|
左が電源改変前（ノーマル）、右が改変後（カスタム） |
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん、こんばんは。
一つ前の投稿[12548801]に補足します。私から見ると、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが電源を改変した後に 「白っぽいのが改善した」というご報告と、 「輝度が落ちた印象は無い」というご報告とが矛盾しているように思えます。また、後者は写真上に見える客観的な特徴と矛盾している、という主旨のことを述べました。
私が写真の客観的特徴を観察して思ったことは、電源改変後に、なんらかの理由でモニターの輝度が下がっていそうだということですが、このイメージをお伝えするために、電源改変前の「白っぽい」写真から、露出を減らした状態をシミュレートした画像を作ってみました（Adobe の Camera Raw で露光量のスライダーをマイナス補正しただけです） 。これを電源改変後の写真（何も処理しないもの）と並べた写真を添付します。いったんJPEGになったものを処理するので正確なシミュレーションではありませんが、２つの写真がよく似た階調表現になっていることがわかると思います。雲の表現もまずまずではないでしょうか。解像感は電源改変前のほうが優れています。
つまり、電源改変で「白っぽいのは改善したが輝度は落ちていない」というよりは、「輝度全体が落ちている」とするほうが、仮説として無理がないと思います。 「輝度が落ちた印象は無い」というご報告が誤りであると仮定すると、色々なことが自然に理解できます。人間の視覚は明るさを自動調節する機能があることを考えると、主観的な「輝度が落ちていない」というご報告よりは、写真に表れた客観的事実を重視するほうが自然であると考えます。
何を言いたいかというと、 IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんには失礼になってしまうのですが、 主観的な観測報告の正確性には問題がありそうだ、ということです。
書込番号：12552804
2点
忘れさん
明るさ落としたのね。以前ノーマルの方が明るくて良いと思ったのですが、これなら僕にはカスタムの方が良く見えますね。ノーマルはノイズが乗ってるし、雲も黄ばんで見えますね。カスタムは白い雲は白く、青い空は青く表現してる感じ。
これだけ良し悪しがはっきりしてるのに忘れさんはノーマルの方が良いと思いたいようですね。バイアス掛かってるんじゃないですか？
書込番号：12552864
2点
ここROMってると 変わらない派も 変わる派も 皆 プライシーボですね（あ）
書込番号：12553023
0点
あ！書き方が悪かったので訂正、
変わらない派が言う 変わる派は プライシーボというなら
変わらない派が言う 変わらないも プライシーボに思えますよ、、
書込番号：12553198
0点
みなさん、こんばんは。
なんか使用前、使用後の画像を並べて「どっちの画質がいいか？」なーんてやりあっても意味ないのでは？
これって例えるなら、「スピーカーを変えたら音が変わった。ではスピーカーを変える前と変えた後では、どちらの音質がいいか？」って不毛な議論をやってるのと同じですよね。
そんなの好みの問題でしょ(笑)
それより肝心なのは、画質が明らかに「変わっている」ことです。
ただし第三者から見れば、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは、上のほうで忘れさんから「検証する姿勢が一部、客観性を欠いていたのでは？」と問われ、お認めになりましたよね？
真摯な態度で好感を持ちましたが、同時にその時点で私は興味をなくしました。だって素材を客観的に検証できないスタンスの人が検証した結果って、意味ないですから。
ということで画質を巡るこの不毛な議論は、そろそろやめませんか？
書込番号：12553206
0点
みなさん、こんにちは。
てなわけで流れをぶった切ってスミマセン。
■天地創造さん
>電圧や電流値の変動を嫌うオーディオではなるべく変動の少ない大容量のトロイダルトランスを使用します。
>これによって大電流でもトランスがパンクすることなく変圧し出力ができるようになっています。
基本的な質問で恐縮ですが、トランスなるものは自分自身の中に電流をいったん取り込み、その電流を変圧してから自分の外に送り出す、という理解で正しいでしょうか？
とすればトランスの「容量が大きい」と、大きな器の中にそのぶん一度にたくさんの電流を取り込み、一度にたくさんの電流を変圧して潤沢に送り出すことができる、という理解で正しいでしょうか？
>大電流を必要とするオーディオの場合通常の安定化電源で使用されているようなコンデンサでは貯めることのできる電荷の量か少ないためスピーカーを駆動させるほどの電流を安定して送ることができません。なのでオーディオの電源回路には大型のコンデンサが大量に使用されているのではないかと思います。
ところがいわゆるハイスピードを謳うアンプの場合、逆に小容量のコンデンサを並列でたくさん配置する例をよく見かけるのです。たとえば以下の製品もそうです。
『小型小容量コンデンサーを多数並列接続した』
http://www.soulnote.co.jp/pdf/sa3.pdf
ちなみに同社のアンプ群は、以下の通りすべて「小容量コンデンサー」です。
・ma1.0
http://www.soulnote.co.jp/pdf/ma1.pdf
・sa1.0
http://www.soulnote.co.jp/pdf/sa1.pdf
・da1.0
http://www.soulnote.co.jp/pdf/da1.pdf
で、以前、上記の各アンプの仕様に気づき、以下のような類推をしました。
(1)コンデンサが小容量であれば、そのぶん蓄電・放電にかかる時間が短い。
(2)つまり素早く電気を蓄え、素早く供給できる。
(3)とすればたとえば楽曲の中で、「ドッ」と瞬間的に音が立ち上がる急峻なリズムの変化に素早く対応し、曲調の変化にタイムラグなく電流をスピーカーに供給できる。
(4)これによりトランジェント特性がよくなり、音がすばやく立ち上がり、すばやく立ち下がる特性になるのではないか？
(5)とすれば、いわゆるハイスピードとは「トランジェントがいいこと」こととイコールなので、結論としては「小容量」のコンデンサを並列でたくさん配置すると「ハイスピードなアンプができる」ということなのか？
上のような類推が正しいかどうかわかりません。ただいずれにしろ、「ハイスピードを謳うアンプは小容量コンデンサを並列でたくさん配置している」というのは、どうも事実のようなのです。
■忘れようにも憶えられないさん
>これは、ひらたく言えば、立派なトランスを積んでいるアンプ程、音に躍動感があることが多い、といった意味でしょうか？
大雑把に言えばそうなります。電源トランスの容量や種類だけでなく、トランスを2基搭載している場合なども含めて言っています。
>正確には、大量に電流を供給している瞬間でも一定の出力電圧を保っている、という意味です。
トンチンカンな質問で恐縮ですが、「一定の出力電圧を保っている」ということは、流れる電流の量は基本的に一定である、ということでしょうか？
というのも私は知識不足なので、たとえば「ドッ」と強く音が立ち上がった瞬間には「一時的」に大量の電流が供給され、反対に楽曲の弱音部などの静かな部分では電流は「少ししか流れない」と思っていたものですから。この理解はまちがいですか？
書込番号：12553250
1点
ディナさん
トランスについてですがそのような考え方で良いと思います。細かいことを言うと違うとこもありますが基本さえわかっていれば良いと思います。
一つ訂正させていただくとするならばトランスは電流ではなく｢電気｣を取り込み｢電圧｣を変化させるものです。大容量トランスは一度にたくさんの電気を取り込みたくさんの変圧した電気を次の回路に供給するものという考えで良いと思います。
ちなみにアンプなどで考えますと｢電流｣はそのあとのメイン基盤で増幅します。
ハイスピードアンプで有名なソウルノートさんのアンプはそれほど出力か大きいアンプはなかったと思います。消費電力もアキュフェーズの純A級アンプやAB級アンプなどのような高出力ではなかったと思います。
小さいコンデンサを大量に使用するのは大型の大容量コンデンサを使用するのとあまり変わりません。大型のコンデンサは大容量で過電流が流れても少しは耐えれるため便利です。また個数もたくさん必要ではなくなるので単純な回路ですみます。昔はそのような大型コンデンサは無かったので小さいコンデンサがわらわらと群生していました（笑）
また基盤の耐久性が上がり回路が大量の電気を流すことが出来るようになったため大型コンデンサが使われはじめたのだと思います。
ちょっと携帯からだと文字数の限界があるのでここで一区切り します
書込番号：12553592
0点
Dyna-udiaさん、
「小容量のコンデンサ」については、その理解で良いと思います。キーワードは「低ＥＳＲ」です。
カーオーディオチューニングで、１０年以上前は「アーシング」が一般的でしたが、今はコンデンサーチューンが主流で、この効果は大きいです。
書込番号：12553668
1点
みなさん、こんにちは。
■天地創造さん
>トランスは電流ではなく｢電気｣を取り込み｢電圧｣を変化させるものです。
>大容量トランスは一度にたくさんの電気を取り込みたくさんの変圧した電気を次の回路に供給するものという考えで良いと思います。【1】
>ちなみにアンプなどで考えますと｢電流｣はそのあとのメイン基盤で増幅します。【2】
(※【】はDyna-udiaによる)
いやぁ、勉強になりますね。ひょっとして【1】は「電圧増幅段」(？)、一方、【2】は「電力増幅段」(パワー段)＝出力段(？)ということでしょうか？
>ハイスピードアンプで有名なソウルノートさんのアンプはそれほど出力か大きいアンプはなかったと思います。
おっしゃる通りです(一部を除き)。それはコンデンサが小容量だと、出力がたくさんは取れない、ということでしょうか？
私は、『小容量コンデンサを、小容量であるぶん「大量に」搭載すれば、大容量コンデンサを使うのと流れる電流を同じにできる』と考えていたのですが、これは私の勘違いでしょか？
>小さいコンデンサを大量に使用するのは大型の大容量コンデンサを使用するのとあまり変わりません。
うーん、私が調べたところによりますと、並列にたくさん配置すると抵抗が限りなく小さくなる＝電気が流れやすくなる、だとすれば瞬間的な電流供給にいよいよ有利になり、アンプがハイスピード化する(？)のではないかと考えたのですがどうなのでしょう？
>昔はそのような大型コンデンサは無かったので小さいコンデンサがわらわらと群生していました（笑）
これについても私は、回路設計のトレンドとしては大型コンデンサというのは重厚長大時代の物量投入主義の名残りで「古いものである」と考えていました。
一方、最近になって「ハイスピード」や「トランジェント」が言われるようになり、それに対応するために小容量コンデンサを並列にたくさん配置する手法が出てきた(つまりこっちの手法の方が新しい)、と解釈していたのですが……これは私の勘違いでしょうか？
しかしまさかこのスレがこんなに勉強になるとは、スレ立てした本人が予想だにしてなかったです(笑)
■Minerva2000さん
>キーワードは「低ＥＳＲ」です。
うわぁ、検索したらイロイロたくさん出てきた(笑)。ちょっと勉強してからまた書き込むかもしれません。よろしくお願いします。
書込番号：12553742
0点
ディナさん
仕事の合間にちょっとづつ書き込みますので細かいことはしばらくお待ちください。
小容量コンデンサを大量使用することで応答が早くなりハイスピードになるのは正解だと思います。ただその手法を使うと高出力に耐えることが出来ないので比較的低出力のアンプやデジタル機器に有効ではないかと思います。
大量に並列使用するのはCPUの並列処理のほうがスピードが速いというのと同じようなものだと考えてください
書込番号：12553776
0点
先程の続きになります
小容量コンデンサを大量使用する利点は私が考えるにエージングが短期間で完了することだと思います。大容量コンデンサだと容量が大きいためエージングに時間がかかります。それに対し小容量コンデンサは一つ一つが小さいためエージングにかかる時間は短くなります。とはいえ数が多いのでどこまで差があるかはわかりませんけど……(汗)
最後に……ハイスピードアンプは小さいコンデンサをたくさん使用しているからではないとおもいます。たしかに小さいコンデンサを使用することで応答を早くしようというのもありだとは思いますがマークレビンソンのような大型コンデンサを使用しているアンプでもハイスピードかつパワフルなものはあります。
ハイスピードアンプになっている一番の要因はそうなるように試行錯誤を繰り返し作られた回路設計ではないかと思います。回路次第ではS/Nの低いものからS/Nの高いものまでさらには音への色付けが濃いもの、あっさりしたものと全く違う音に仕上がります。
設計した回路が目指す音をより理想に近い状態に持って行くのがコンデンサや抵抗といった電子部品だと思います。メーカーが作り出すアンプの音が似た傾向になるのはそういった理由があると思います。
音は回路で決まる。そう私は考えております
書込番号：12554356
0点
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忘れさん
＞電源改変後の写真（何も処理しないもの）と並べた写真を添付します。
処理してないかも知れないけど電源改変後の写真も変わってると見えるのはあたしだけでしょうか？
試しに画像を保存し、また貼り付けてみる
さーどうなる？どうみる？
書込番号：12555238
1点
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IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん（左）の画像と忘れさん（右）の画像を合わせたらこんなんなりました
何を言いたいかというと、 忘れようにも覚えられないさんには失礼になってしまうのですが、 人にとやかく言える立場ではない、あなたにの主観的な観測報告の正確性（性格性）には問題がありありだ、と言うことです
口論しても無駄ですよｗ
根拠は己の目あるのみ！
それで変わらない（わからない）なら変わらないでいいです
書込番号：12555488
2点
Dyna-udiaさん
流れを戻してしまいそうな発言失礼いたしましたm(_ _)m
書込番号：12555595
0点
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左が電源改変前（マイナス補正）、右が改変後 |
あ、たしかに。これは私のミスのようです。失礼しました。訂正版をアップします。
# 大外刈りさんって妙に絡んでくるけど、もしかして私に惚れてるの？
書込番号：12556053
0点
Dyna-udiaさん、こんばんは。
イロイロ怪しげな話が飛び交っているので、わたくしが交通整理いたします。
１．ご質問について
>トンチンカンな質問で恐縮ですが、「一定の出力電圧を保っている」ということは、流れる電流の量は基本的に一定である、ということでしょうか？
>
>というのも私は知識不足なので、たとえば「ドッ」と強く音が立ち上がった瞬間には「一時的」に大量の電流が供給され、反対に楽曲の弱音部などの静かな部分では電流は「少ししか流れない」と思っていたものですから。この理解はまちがいですか？
後のほうの「この理解」は正しいです。最初の文のほうは、電源回路の出力電圧とアンプの出力電圧とがごっちゃになっているようです。アンプの出力電圧（スピーカー端子出力）は音楽信号に応じて大きくなったり小さくなったりするので、スピーカーに流れる電流もそれに応じて変動します。これらの電流は、つまるところ電源回路が供給するので、電源回路の出力電流も変動します。しかし、そのとき電源回路の出力電圧は微動だにしないのが理想、ということです。シャワーを浴びている最中に母親が洗濯機を回し始めると想定どおりに水が出ずにムカつくことがありますが、良い電源回路は電圧を一定に保つので、いつでも想定通りの電流を供給できるのです。
２．トランスについて
トランスは電圧を変換するのが仕事であって、コンセントからのパワーをアンプの内部に安定して供給するという観点からは障害物、つまり必要悪です。本当は入れたくない抵抗が入っているようなもので、この抵抗値をなるべく減らすには大きなトランスが必要ということです。あるいは、上の例で言えば、洗濯機用とシャワー用に専用の水道管を本管から引きたくなりますが、似たような事情でトランスが複数個欲しくなることがあるわけです。発想を転換してトランスを廃した電源（スイッチング電源）を持つアンプもあります。上で Nuforce の例が出ていましたし、Dyna-udiaさんに比較的評価の高いソニーの TA-F501 なんかもたぶんそうじゃないかと思います（どっちも軽いですよね）。以前は「音を汚す」とか言われて、考えられなかったような気がしますが、Dyna-udiaさんのように理屈を知らないかたが(笑) 、良いものを育てるのかも。
３．コンデンサについて
コンデンサというのは電気の貯金箱みたいなものですから、基本的には大きければ大きいだけ安定した電圧を供給しやすいのです。ところが、容量の大きなコンデンサには得てして、蓄電のメカニズム的に電気を高速に出し入れするのが苦手であるという欠点があります。一方、高速に出し入れしやすいコンデンサは、構造的に大きな容量を実現するのが難しい…のようにトレードオフがあるのが世の常です。5000μFの電界コンデンサと、0.1μFのセラミックコンデンサを5万個並列接続したものとでは、一応同じ5000μFですが、高速性は後者のほうが上ということです。現実的に5万個つないで使うのは色々問題があるので、複数種類のコンデンサが併用されるのが普通だと思います。まあまあ高速で大容量というのも出てきてますしね。MPUのL1キャッシュは超高速だけど小容量、HDDは低速だけど大容量、というのと似てますね。高速SRAMを山ほど使うと大変なコストがかかりますし、チップ間をつなぐ配線が長くなって思った性能も出ないでしょう。
# よくわかっている人ほど素人への説明もうまい…な～んちて（Good アンサーほしいわ） 。
書込番号：12556112
6点
なんか盛り上がっているようなので気になってつい写真をじーっと見比べていました。
＞左が電源改変前（マイナス補正）、右が改変後
見比べたのは忘れようにも憶えられないさんの写真。
色合いは特に変わっていない感じですがノイズが改変後のほうがなくなっているのがよくわかります。(縦左斜めにノイズが走っていたのがなくなっています)完全に消えているわけではないので悪しからず。
50型のパイオニアKRP-500Mで距離1メートルの位置からじっくり見ました。大画面で見たので間違いないと思います。
私も以前プラズマモニターの付属ケーブルを千曲精密製作所の電源ケーブルととっかえて変わるのかやってみたことがありましたが私のときはまったく設定をいじっていないにもかかわらずコントラスト(明るさのほうか?)がかなり明るくなっており省エネモードでもまぶしくて元に戻したことがあります。夜部屋の電気を暗くしてみたらまぶしいのなんのｗｗ
決して良い方向になるとはいえませんが変化するのは間違いないと思いますよ。一度手持ちの電源ケーブルがありましたら好感してみるいいかと思います。半信半疑でやってみて思わぬ効果を発揮することだってよくありますし。
ちなみに私は(良い悪い関係なく)変わるものもあれば変わらないものもあるという人です。この場合変わる派でいいのか？何かしら変化があるものもあるから変わる派でいいですｗｗ
たまに変わらない派になると思いますがそのときはよろしくお願いしますｗｗ
書込番号：12556437
4点
でもよく考えたらカメラのピント合わせて撮影すると出る模様なのかも……でも撮影条件は同じはずだからやはりノイズが減っている？
まあ別にそこまで神経質になることではないでしょうｗｗ
書込番号：12556457
0点
忘れさん
反応が何時もないから今回は必要以上に絡んでみただけで、18歳には興味なければ相手にもされないからご安心を(笑)
でもって、また張り合わせると違うよ！（多分）
やりなお～し！
書込番号：12556552
0点
皆さまこんばんは。
スレ主さん、今まで寛容に見届けて下さりありがとうございました。
画像ネタを閉めた所で恐縮ですが、お返事をしないのも失礼に当たりますので何卒ご容赦願います。
まずはお返事が遅くなりまして申し訳ありません。週末は出掛けていたもので・・。
趣味の人さん、ローンウルフさん
補足説明等ありがとうございました。
本件はケーブルのみ試聴購入し他は体当たりトライでしたが、今後も突詰めて行きたいと思います。
実はモニターとレシーバー側のインレットを変更しようかと計画中です。これも視聴できませんから人柱トライですけど・・。こうなれば今できる範囲でトコトンです。
さらなる沼の深みへ潜るか平行線か、または浅瀬へ浮上するか分かりませんが・・後に沼スレで報告しますね。
忘れようにもさん
＞相手の主張の正しいと思える部分は認め、正しくないと思える部分は冷静に、根拠を付して論理的に反論すれば良いと思いますが、いかがでしょうか？
話が切り替わっているのですが、精神論に関しては意味が無く不毛と申しましたが、具体的な部分は大いに賛成ですよ。根拠と言うのは実践ですよね？それならば具体的で良いと思いますよ。
ちなみに双方の検証（写真・グラフ）は絶対ではないでしょうから、「参考」のままお話で良いかと思いますよ。私の思い込みであれば失礼ですが、忘れようにもさんは「参考」から「突詰め」に移行したいのかな？と感じます。
それならば皆様からのアドバイスどおり目の前で実演検証しか方法が無いでしょうね。
＞「トランスの寄与とケーブルの寄与が10:0の可能性もある」という主張に対して合理的な反論をされていませんよね。
スレに書いてある通り肌感覚ですし、タイトルも「電源環境の改善による・・」です。それを前提に参考としていますから、合理的な反論を求めるのもどうかと思いますが・・。
そもそも「寄与率10:0の可能性もある」という合理的な確証があるのでしょうか？合理性を求める前に持論の合理性を掲げないと、それこそ精神論の不毛な議論に陥ります。
＞電源改変前は426KB、改変後は379KBです（「エヴァ」も傾向は同じです）。同様なJPEG圧縮をかけた場合、細かい部分を再現しているデータほどサイズが大きくなるのはご存じと思います。
そもそもですが、細かい再現イコール高画質（良い）ではないですよね。
自前のテレビで試して下さい。特に暗いシーンではテレビ調整の明るさをアップすれば通常画質では見えない所がぼんやり見えてきます。写真も同様でも暗い写真も明るさ調整すれば絵が浮いてきますよね。
細かい部分は再現できたとしてもそんな画質は高画質とはかけ離れていると思います。
ちなみに明るさの違いでも容量は変わりますよね。
私は容量の違いは白っぽさが取れた微差だと思っています。
ちなみ写真は何十枚と撮影しましたが、同じ改善前の写真でもデータ容量が少し異なるんですよね。
その点はよく分かりません。
＞もし撮影時の露出がもう少し少なめであれば、階調表現についても電源改変前のほうが良く、改変後のほうは暗くてぱっとしないように見える可能性が高いと推定します。
シャッター速度1/40に設定したのは、実画像に近いことを確認した上でマニュアル設定しました。
露出を少なくすれば実画像とかけ離れますので、そもそも意味の無いことだと思いますよ。
＞「輝度が落ちた印象は無いです」というご報告と「波形グラフ」など、写真上の客観的な特徴が一致しないのです。
忘れようにもさんの計測のよる波形グラフの明るさの差は肉眼でも分かりやすいレベルだと思われますか？
その差を実践確認しなければ客観的とは言えないと思いますよ。
仮に確認できない場合、数値差なんてどうでも良い差です。
原画を見なければ断言できませんが、元画像が白っぽいとは思えないのですよね。
要は元画像に近づいたのであれば、白っぽさが改善されるだけで絵的に輝度が落ちた印象にはならないのかも？知れませんね。
ちなみにテレビの明るさ調整を下げると、改善後の様に青色が色鮮やかになるものでしょうか？
思慮浅薄さんやスレ主さんのコメントにもありましたが、変化「する・しない」が主でしたのにいつの間にか「良い悪い」になってしまいましたね。
取り敢えずは、「変化する可能性があるかも？」前提でお話できただけ感謝しております。
カメラの件（レンズに関する質問の件）でもお聞きしたいこともありますし、宜しければ参考のスレッドにいつでも遊びにいらしてください！
再びスレ主さん
客観性に欠けているところを認めたとはどの点でしょうか？？
検証の題材となったブツは、変わる意見と変わらない意見が交差するオーディオの世界で、自身で電源ケーブルの無料レンタルにて周りの意見で左右されない個人検証を行いました。検証が切欠でケーブルを購入し、ダウントランスの導入に至った訳です（昨年末）。
他者様のスレッドを紹介したことについて「携帯で撮影した写真は参考にならない」という意見からとするならば、私自身携帯で撮影し個性が確認できることを確認しているので参考になりうるとしています。
客観的に実践・判断・購入し、参考として実践写真やスレッドを掲載した姿勢のどの点が欠けていたのか気になる所です。
無論100％客観性であったとは思いませんが、実践されていない意見が横行する中、あえてご指摘を受ける由縁は無いと自負しています。
書込番号：12556644
5点
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん、こんにちは。
今まで黙って見ていましたが、私はこの一連の画質比較論争には最初から興味がありませんでした。なぜなら繰り返しになりますが、客観的に検証するスタンスにない方が検証した結果を見ても意味がないからです。「変わる」という結論がまず先にあり、あとから状況証拠を捻じ曲げながらその結論に無理やり当てはめていくことになりがちだからです。
しかしそれを指摘するのもヤボだし、なんだか気が重いので今まで一切コメントを控えていました。ですが、ご質問をいただいたので該当箇所を挙げます。
>再びスレ主さん
>
>客観性に欠けているところを認めたとはどの点でしょうか？？
まずIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんはいちばん最初の投稿で、以下のようにお書きになっています。
●IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん [12504441]
>写真を撮影することで記憶に頼らず見比べることが出来るのでとても分かりやすいです。
>音では表現が難しい（できない？）変化という部分では具体的な物的証拠です。(中略)
>自分自身で検証もしました（参考スレッド4番目）。(中略)
>
>参考スレッドです。ご参考までに・・。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10425398/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10402963/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12333073/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12496482/
すなわち「写真は音と違い、動かしがたい物的証拠になる」と主張されながらリンクを挙げています。これに対し、すぐ忘れようにも憶えられないさんが以下の突っ込みを入れます。
●忘れようにも憶えられないさん [12510160]
>私の経験では、PDPやLCDモニターをデジカメで撮影する場合、わずかなフレーミングやフォーカスの違いによって、明るさや色合いなどが驚くほど変わることがあります。三脚の使用は当然ですし、カメラはフォーカスを固定できることが必須です。(中略)わたし的には「コンデジを画質評価に使うセンスってどんなやねん？」です。
>
>あと、同一の画像ソースで比較するのは無論でしょう？動画ソースをポーズして使用するなら「同じ場面」ではなく「同一フレーム」で比較すべきです（「物的証拠」として提出するなら、ね）。
>
>で、ご紹介の４つのリンクを拝見する限り、例えば「フレーミング固定」「同一の画像ソース」、これらたった２つの条件すら、クリアしている比較は存在しません。三脚も使わずフレーミングがズレるような状況でケータイのAE/AF/AWBに頼って撮影されたと思われる例もあり、これでは撮影画像がばらついて当然です。(中略)これを「物的証拠」としてリンクするのはヤボですよ
で、これに対し、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは以下のようにお答えになります。
●IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん [12511473]
>スレにも一応お断りを入れていますが、あくまで参考資料ですので専門の方に撮影してもらえたら、より説得力ある資料ができる事と思います。参考資料としておきながら証拠という言葉を使ってしまったのは言葉が出過ぎたといささか反省です・・。
この時点で試合終了です。客観的に検証するスタンスがご自分に欠けていたことをお認めになったわけですから。
なぜなら繰り返しになりますが、「変わる」、あるいは「変わらない」という結論がまず先にある方は、あとから状況証拠を捻じ曲げながらその結論に無理やり当てはめていくことになりがちだからです。
で、私はこれを読み、「終わったな」と思いました。すると忘れようにも憶えられないさんがすぐ以下のように、私が考えたことと同じ内容のことを投稿されます(笑)。
●忘れようにも憶えられないさん [12512820]
>撮影上必須なポイントをある程度理解されていながら何故、ケータイ撮影による比較スレなどをリンクされたのでしょうか。つまり、「ケーブルで変わる」と主張されたいあまり、行動に客観性を欠いてしまっているほうが問題かと思います。
つまり繰り返しになりますが、「変わる」、あるいは「変わらない」という結論がまず先にある方は、あとから状況証拠を捻じ曲げながらその結論に無理やり当てはめていくことになりがちなのです。
たとえば元・副会長さんの「需給関係が電源ケーブルの正当性を証明している」論などはその典型ですが、驚いたことにIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは以下のようにその「屁理屈」にも賛同されていますね。
●IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん [12504441]
>元副会長さんの需要と供給の結果が真意を齎す意見については同感です。
>それを裏返す「具体的」な意見は出るのでしょうか？とても興味深い所です。
すなわちIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんと元・副会長さんは、スタンスやメンタリティが同じだということです。私は電源ケーブルで「音は変わる」と主張していますが、こういう客観性のないスタンス、メンタリティの方々の論述には耳を傾ける気になりません。
なぜなら繰り返しになりますが、客観的に検証するスタンスにない方が検証した結果を見ても意味がないからです。
気が重いながら、ご質問を受けたので仕方なくお答えしました。どうぞ気を悪くなさらないでください。
書込番号：12558372
3点
忘れようにも憶えられないさん、天地創造さん、技術的なレスありがとうございます。
よく理解できました(のようなつもりになっています)。知恵熱が出そうなので(笑)、少し頭を整理してからまた何か書き込みます。そのときはよろしくお願いします。
書込番号：12558940
0点
ディナさん
いえいえ私は極々基本的な事しか言っておりません。技術的なことは忘れさんの担当です（笑）
私は基本的な知識をベースに自分なりになぜオーディオに強固な電源回路がいるのかを考えて書かせていただいただけです。オーディオ関係の開発者ではないので専門的なことはわかりませんしあくまで推測の域を超えない話ですので真に受けられるとちょっと……(^_^;)
それよりも最近の音大生って電子工学勉強するんですか？電子工学勉強しないと知らないような理論たくさん知っていらっしゃいますし……最近の電子楽器の構造を覚えるために勉強するのかもしれませんねそれなら納得です。
書込番号：12560037
0点
何だか私のことが久々に俎上にのぼっているみたいなので（笑）、レスしてみます。
Dyna-udiaさん曰く
＞日常的な試聴結果の積み重ねこそが、
＞客観化につながるというお話です。
それは違う。
そもそも「客観性」とは何なんでしょうか。Yahoo!辞書によれば客観性とは「誰もがそうだと納得できる、そのものの性質」とあります。ならば「ケーブルで音が変わること」の「客観的な論拠」を求めようとするにはどうすればいいのかといえば、まずは「科学的に実証する」という演繹的アプローチが考えられる。
科学的に誰も反論する余地もないほど筋が通っていれば、これすなわち「客観性」が確立されたことになります。・・・・ここまで分かりますよね。
ところが、過去に何度も当掲示板の参加者はもちろん関係サイトの主宰者達が、あーでもないこーでもないと理屈をこね回した結果、何か客観的な科学的論証が確立されたのかといえば・・・・まあ御承知の通り「不発」に終わっているわけです。いくら否定派の面々が「音が変わるという科学的根拠はない！」と強調しようが、実際に聴いて「音が変わったよ」と思うリスナーが多数存在している以上、その決めつけには「理」はまったくない。
そもそも、オーディオの世界での「音質」とか「音色」といった要素に「客観性」を求めること自体が間違っています。たとえば「Aというスピーカーは元気が良い音がする」「Bというアンプはアキュレートな再現性に特徴がある」といった「大方の評判」は、実は全然「客観的」ではないわけです。そんなのは「主観の集合体」に過ぎない。
JBLのスピーカーはジャズに向いているとか、TANNOYのスピーカーはまったりした音造りだとか、そんな「評判」のどこに「客観性」があるんですかね。そんなのはあくまで「実際聴いてそう思った」というリスナーが多い（らしい）という事実（らしきもの）でしかない。「客観性」とは別次元の話です。少なくとも「客観性」の定義である「誰もがそうだと納得できる要素」はどこにもない。なぜなら、JBLのスピーカーの音が「明るいとは思わない」と言うリスナーだって存在しているからだ。その時点で「誰もがそうだと納得出来る」という条件をクリアしていない。
「大方の評判」とは違う、別の印象を持ったリスナーは、「客観性の欠如した、どうしようもない輩」なのか？・・・・そんなバカなことがあるわけがない。趣味の世界において、人の「主観」にケチを付けるような奴は、それこそ「客観的に言って野暮」でしかないでしょう。
「誰もがそうだと納得できる、そのものの性質」の「誰もが」とは、文字通り「誰でも」という意味だ。自分の仲間または周囲の数人がそうだからといって、「誰でもそうだ」と断定するなんてのは、噴飯ものである。不特定多数の「誰でも」が納得するような根拠の確立こそが「客観性」の立脚点だ。
科学的アプローチが出来ない以上、「オーディオにおける音質などの客観性とは何か？」と問われても、「客観性などない」と答えるしかないです。そもそも「音が変わる」という現象のメカニズムさえ解明されていないのだ。
で、ならば私が提示した市場の需給関係は客観性の論拠となるのか。もちろん演繹的にはなり得ない。しかし、帰納的にはなり得る。厳密に言えば、市場の需給関係は「音が変わること」の直接的な論拠ではない。けれども需給関係が「客観的に」存在する以上、「音が変わると感じている者が確実に（少なからず）いること」の根拠にはなる。
前にも書いたが、「需給関係で、音が本当に変わることを判断出来るなど屁理屈だ」と言いたいのならば、電源ケーブルの市場が継続性と長期安定性を示している理由に対して「（音が変わること以外の）別の要因」が「具体的に（データとして）」存在することを証明してください。
書込番号：12560724
10点
だいたい、趣味のオーディオにおいて（音質などに関しての）客観性がどうのと大上段に振りかぶって論じようとするのは、あまり価値のあることだとは思えない。有り体に言ってしまえば単なる独善であり、無意味なことだ。
特に初心者に対しては「音質や音色に対する客観的な評価というものが存在する」とかいう意味のことは言わない方が良い。単に「そういう主観的な感想を持つ人が少なくないようだ」というレベルに留めるべきである。
実際に聴いて気に入ったら購入し、気に入らなかったら買わない。試聴の出来ないアクセサリーについては、買って効果が出たと思う者がたくさんいればマーケットとして成り立つし、まったくのスカだったら市場から消えるのみ。それだけの話です。
また、聴きもしないくせに「効果がない」などと言っている者については、そういう主張をすること自体は個人の自由。だが、他の者に「絶対効果がないから買うな！」などと言う権利があるわけがない。それは糾弾されるべきだとは思うが。
要するにトピ主さんの言いたいのは「買う前によく試聴しましょう」「極力先入観を抑えて機器と対峙しましょう」といった基本的なことなんじゃないですかね（それと、試聴の出来ないアクセサリー類の購入は、トレンドをチェックしつつも最終的には自己責任で・・・・という感じかな ^^;）。客観性がどうのという余計なことを持ち出すから、何だかスレッドがこじれることになる。
書込番号：12560749
13点
スレ主さん、こんばんは。
ご返信ありがとうございます。
途中、スレ主さんが私に見境を付けたとされるレスの後に、
＞このように互いに意見が交わされ、確認作業が進むのは好ましいですね。声を荒げる必要などありません。冷静に、生産的にやりましょう。あとはこのやり取りと結果を見て、周りの第三者がどう判断するかでしょう。どうぞお続け下さい。
と、コメントしています。最初から「興味ない」と言って頂ければ長引くことはなかったと思いますが・・。
私がスレ主さんに意見した為の心境の変化でしょうか？
「結論が先ず先に」と解釈されたことはとても残念ですね。
結果が出たから参考として紹介しておる訳ですよ。結果を題材に参考とする行為が客観性を欠くのでしょうか？
私が検証する前から「結論が先に出ていた」と断言しているようですが、思い込みでの発言ですか？
具体的根拠があれば伺いたいところですね。
私の引用です。
証拠という言葉を誤解した指摘がありましたので説明しています。
>ご指摘の紹介スレッドには元々「参考スレッド」として紹介してありますが…。
>「物的証拠」と例えたのも、本来は音質比較と比べて述べた事ですよ。眼に見えるという意味です。
>また、「必須」と例えたものも「突き詰めるのなら」を前提とし紹介した内容です。
>何度も繰り返しますが、ケーブルで「変化する」という参考ですよ。
スレ主さんはご自身で引用した後の流れをご覧になっていない？ようです。
せっかくお返事いただいたのですが、噛み合っていない為に私への何の答えになっていません。
ご興味無いお返事を求めるのも申し訳ないのですので以降のお答えは結構です。
元副会長さんの意見に賛同するしないは個人の考え方それぞれですから自由であります。
私はスレ主さんの考えに賛同する所もありますし、元副会長さんの考えも一理あると思っています。
「屁理屈」と切り捨てる態度と暴言は、客観的うんぬんよりただ単に視点が狭いと思われます。
可能性を見出そうとする姿勢が見られないからです。
しかも元副会長さんへの返信で真正面から「屁理屈」と言わず、陰口的に叩く姿勢は、誠失礼ですが視点以外にも何か欠けていると思われます。
屁理屈とするならその具体的理由を説明しなければ単なるグチです。論ずるだけ無駄と言う心境であれば屁理屈と言わなければ良いことです。一旦口にしたのですから論を無駄と切り捨てればこれも単なる逃げですね。
スレ主さんは返信そのものはしっかり行っていますが、中身は理屈を並べているだけで、元副会長さんへの答えになっていません。
今の所、元副会長さんの意見を覆すコメントがありませんから、これを期に返信してみるのはいかがでしょうか？
と言うより口にした以上、お詫びするなりしてきちんと返信するべきですね。
最後に。
具体的根拠がない思い込みで論ずる行為や切り捨てる行為はそもそも客観性を欠いています。
そんな調子ではスレ主さんの「電源ケーブルで音が変わった（客観的に）」という説明もまったくもって説得力に欠けると思います。
本末転倒を例とするスレですか？？
書込番号：12560951
10点
皆様 こんばんは ^^
ここでもスレ主のDyna-udia様
私も、元・副会長さん の言われるように
＞日常的な試聴結果の積み重ねこそが、客観化につながるというお話です
と言うのは、客観的とは別物ではないかなと思います （^^;
ある人がミニコンポを所有していて、ＣＤが壊れたためデノンのプレイヤーを購入された
ミニコンポから比べると、クリアで変な濁りも無くスッキリしたと感じた
掲示板で、ある方がクリアでスッキリしたプレイヤーのお勧めを紹介して下さいとのスレがあった
おおっ まさに自分が感じたデノンじゃないか！と、デノンをお勧めするのは間違えていると思います。
これは、客観的と言うよりは経験不足ですよね？ ^^;
（意見が悪いとは思わないです。ただ自分の前のと比べてとか、そう言った一言は欲しいかな^^）
ある装置に惚れ込んでて、あばたもえくぼ状態や、変に意固地になっているような熱い状態
なんかは、根本的に客観的に見れて無いとは思います
こちらの意味でしたら、納得です。
私はタイトルの、「耳で聴く」のは意味がない?
で、客観的にするのでしたら、多数の人を集めて、ケーブルを切り替えて視聴して貰う
他の方との会話は禁止
各自それぞれの感想を書いてもらう
最後に集計して、大多数の人が同じ意見であれば、それが耳で聞いたテストで
客観性を持つものではないのかな？と、思います。
書込番号：12561316
5点
＞気が重い
＞試合
そりゃそうだ、当然。
はっきり言って、音が変わるの変わらないのの議論をしようということ自体が予め重いのがお約束だし、不毛。
変わると思えば買い、変わらないと思えば買わなければいい、本来はただそれだけ、それ以上議論の必要・余地なし。
ここはCDプレーヤーのカテであることを忘れてないかな？
本来はCDプレーヤーを買う人が参考にする為の情報を集める場所。
そんな議論をするのが場違いだと何時ンなったら気付くかな？
スレ主氏は問題を提起する場所と内容を予め間違えている。
こういうテーマだと荒れる展開はやらずともミエミエ、それでいてCDプレーヤーを買う人に役立つ情報があるかと言えば…。
それなのに…
ば○さんといい、D氏といい…何故に敢えて火種をまくかな…。
書込番号：12561608
5点
とうりすがりですが…
そもそもね～大笑い。(^_^)v
私が一番違和感もったのは・・・
このスレ主
ただのモノ書きが好きな人。
それだけです。
議論好きと言うか、パソコン好きと言うか…
自宅にてラインケーブルの音質の違いは？ スピーカーケーブルは？ボードやインシュレターのセッティングはホニャララ。
それがだ、ご覧下さいと『ブログの宣伝』。
店もこんな耳の持ち主にタダで商品の批評されたんじゃね～
これって試行錯誤派がみたら『売名行為』とうつる。
ま～これ以上書きたくないが終いに電解コンデンサーやトランスやらの躍動感に興味を示す始末。
本人が自作するならまだ解るが単語と解説書と知識だけで一人相撲しようとする。
変わる派と言いながら限りなく解らない派のディナさん。
C1をちゃんと鳴らせてあげなさい。(購入したかどうかも此で限りなく不明）
では失礼します。
書込番号：12561916
6点
みなさん、こんばんは。
■元・副会長さん
>いくら否定派の面々が「音が変わるという科学的根拠はない！」と強調しようが、
>実際に聴いて「音が変わったよ」と思うリスナーが多数存在している以上、
>その決めつけには「理」はまったくない。
おっしゃる通りです。
>そもそも、オーディオの世界での「音質」とか「音色」といった要素に「客観性」を求めること自体が間違っています。
んー、それはむしろ「ばう」さんあたりが提唱されている「音の変化を計測機器で測って客観化しないと意味がないぞ」みたいな方向の「客観性」ですよね。
一方、私が主張している「客観性」というのは、主に「客観的に(第三者的に)ものを考える」ですとか、「第三者的に対象を淡々と観察し、感情や思い入れを込めずに検証する」というような方に軸足が乗っています。
つまり私が提唱しているのは「音を客観化しよう」という話よりむしろ、何かを分析したりするときには「第三者的」なものの見方で対象に接しよう、という「思考のしかた」の方ですね。
>電源ケーブルの市場が継続性と長期安定性を示している理由に対して～
前にも書きましたが、その件に関して私が「変わらない」派を肩代わりして論じるつもりはありませんから、リタイアします(笑)
>要するにトピ主さんの言いたいのは「買う前によく試聴しましょう」
>「極力先入観を抑えて機器と対峙しましょう」といった基本的なことなんじゃないですかね
はい、大筋おっしゃる通りです。
■IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん
冷静にいきましょう。私は自分が件の画質比較論争を見て感じていたことを、(あなたに書けと求められたので)淡々と書いただけです。また頭が冷えた頃に必要があればやりましょう。
■ゆっこんさん
>ある装置に惚れ込んでて、あばたもえくぼ状態や、変に意固地になっているような熱い状態
>なんかは、根本的に客観的に見れて無いとは思います
>こちらの意味でしたら、納得です。
はい、そちらの意味です(笑)
■air89765さん
>こういうテーマだと荒れる展開はやらずともミエミエ、
いや特に荒れてないですよ。
■ローンウルフさん
>変わる派と言いながら限りなく解らない派のディナさん。
意味もなくウケました(笑)
書込番号：12562060
1点
ディナさん
本当に謝らない方ですね(^_^;)
何か勘違いされてませんか？
ドッペルさんが言いたいのはトランス変更や電源ケーブルの変更でこれだけ変わった
という一点です
その変わった映像を写真に撮った
ただそれだけです
その映像にばう氏並の難癖を付けた忘れさんがいた
スレ主さんが自分でばう氏と違う客観性と仰るならばどちらがおかしいか分かりませんか？
その前の会話はさほど引用してまでの意味はありません
会話の上で頷き、相手の考えに一定の同意を示す
普通やりませんか？
スレ主ならばもう少し発言に配慮が欲しいと思います
忘れさん
説明とても面白くされてるとおもいますが、間違いは修正して下さいな
電界×→電解○
あとは質問形式
セラミックコンデンサの用途は？
そもそもコンデンサはなんなの？
トランスの説明は合ってますか？
他はまあいいかな～と考えてますが
散々分かりにくいやら間違いは悪と言われたのですから自分で尻拭いはして下さい
書込番号：12562329
9点
趣味の人さん、こんにちは。
詳しくは、すでにIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんへのレスに書かせていただいた通りです。
提示された映像が実際に変わっているかどうかに関しては、「変わっている」と私は認めており、その通り書いています。(これは読まれましたよね？)
と同時に、「IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが実験・検証なさった工程、およびそのスタンスには一部、客観性を欠く部分があった」と私は感じた、ということです。
実験・検証を行ったご本人が、(1)その実験テーマを客観的(第三者的)に捉え、(2)自分の思い入れを交えず第三者的に現象を観察し、(3)淡々と客観的に分析しているか？ は、この種の実験においてはいちばん重要なポイントです。で、その最も肝心な部分に私は疑問を感じたので、その通り書きました。
そうでなくてもこの種のネタには、「変わる」派、「変わらない」派を問わず、バイアスがかかった思い入れたっぷりの偏った主観を述べる方々がたくさん登場されます。それらの言説を仕分けし、「この実験は意味があるかどうか？」を見分けるいちばんのポイントは、「ご本人が客観的(第三者的)なスタンスで実験に臨んでいるか？」です。
今回のスレッドで客観性うんぬんを取り沙汰しているのも、ひとつにはそういう意味があります。(スレの冒頭にもそう書いてあります。あれはお読みになりましたよね？)
>その映像にばう氏並の難癖を付けた忘れさんがいた
(中略)
>会話の上で頷き、相手の考えに一定の同意を示す
>普通やりませんか？
忘れさんの行いは「難癖」でしょうか？
公開された実験結果を第三者が検討し、その結果は妥当かどうか？ また実験の過程やスタンスに不備はなかったか？ 等を検証するのは「悪いこと」でしょうか？ とても重要なことですね。
例えば「スプーンがこんなに曲がったぞ！」という映像が公開されたとして、それを何の検証もせずにすべてうのみにし、「みなさん、すごいですねぇー。こんなにスプーンが曲がってますよ！」などとやるのは正しいでしょうか？ そうではなく、実験の工程やその妥当性を「検証」することは常に必要ですよね。
(念のため書き添えますが、これは「ドッペルさんの実験がスプーン曲げと同等レベルだ」などという意味ではありません。「画質が変わった」ことは私もすでに認めていますし、話をわかりやすくするためにスプーン曲げのケースを例示しているだけです。要は、「どんな実験であろうと常に『検証』は必要だ」ということです)
>その前の会話はさほど引用してまでの意味はありません
いえいえ、「その前の会話」こそが非常に重要です。会話の部分から、ご本人が「どんなスタンスでこの実験に臨まれたか？」がわかるのですから。
簡単に経過を振り返ると、以下の通りです。
(同じことを何度も書くことになるのでこれで最後にします)
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは、(1)「映像は音と違い、動かぬ証拠になる」と言いながら登場された、(2)同時に「自分でもそれを実際に実験し、検証した」とおっしゃった、(3)で、リンクを提示された。
ところが(2)の実験・検証のしかた、および(3)のリンクの提示のされ方に一部、問題があった。(例えば「実験を行うにあたり、揃えるべき条件を揃えてない」、「映像は動かぬ証拠になると言いながら、『証拠』とはいえないリンクを出した」など複数)。
で、それを忘れさんが指摘した。
繰り返しになりますが、こうした検証作業は常に必要です。
実際、それに応じてご本人が実験の不備やリンクの出し方に問題があったことをお認めになっていますし(「詳しい人ならもっと厳密に実験を行えただろう」、「リンクを『証拠』として出したのはおかしかった」等)。
で、それらを率直にお認めになったのを見て、「真摯な態度だ」と私は感じたのでそう書きました。と同時に、実験の工程やスタンスに一部、客観性を欠く部分があったことは否めないとも感じましたから(現にご本人がそれを認めていますから)、それも書きました。
なおかつ、これは私が自分からすすんで書いたのではなく、「どのあたりが客観性を欠いていたか？」と、当のご本人からお求めがあったから書いたのです。
なお、私が「気が重い」と書いたのは、私はこの不毛な画質論議にかかわるつもりはまったくないので、(にもかかわらずご質問があったため、こうして何度もレスを書くエネルギーを使わされてしまうので)、「気が重い」と書きました。ですので以後、この件に関してはノータッチとさせてください(これは単に実務的な意味であり、他意はありません)。それではまた。
書込番号：12562879
1点
通りすがりデスが一言。
スレ主さんのブログも拝見しましたけど、申し訳ないんだけど、音の変化と客観性というより、そもそも客観性と主観性とはなんぞや？というお話にしか聞こえません。
なんでこういうことを言うかと言うと、客観的に、第三者的に、冷静に話す、文章を書くということと、ぶっきらぼう、傲岸不遜な物言いとは別問題だからです。
それと、読みやすくを心がけられてるのかも知れませんが、問題提起が長すぎて結局、何を言わんとしているのかが埋もれています。
理屈と屁理屈とは違います。
確かに、自分が音楽を聴くときの音の善し悪しの判断と、それを第三者に伝えるときの判断に線を引くのはいいことでしょう。でも、私たちは音楽評論家ではありません。同じ趣味の人と話をする時、いちいち客観的に、冷静にお話をしなくともいいわけです。
そもそも、音楽にしても映像にしてもいちいちスイッチの切り替えをする必要を感じません。だって、私の個人的な趣味だから。
私は、そういう聴き方を楽しいとは思えないので。
要するに、スレ主さんの問題提起は、今回はルー＝電源ケーブルなど具材を変えることで音＝カレーの味が変わるか？に焦点を絞っただけであって、どちらかの解答を出すにせよ、その際にいかに客観的でいられるか？いるためにはどうすべきか？ということ、が主眼にあったってことでしょ。
でもさ、結局変わる変わらないのご自身のスタンスは明快にしないで、他者の書き込みに対してのみ後だしジャンケンは少しずるいよ。
こういう場所では、むしろ冷静、淡々とした文章を書いても、真意が理解されなければ却ってイライラさせてしまうということを理解なさった方がいい。
それと、これは極論かもしれないけど…
”だから私は電源ケーブルを第三者の立場で客観的に試せる”という主観論と言われればそれまでよ。
あのライブ、すっげー音いいよね！
そうか？
臨場感バリバリじゃん。
そう？
分かんないの？
あんまし…
そうか。そりゃ残念。でも本当すっげーいいんだよ！
そう。
以下繰り返し…。別にそれはそれでいいと思う。
書込番号：12562946
9点
てゆうか、変わると思う人、変わらないと思う人…がそれぞれ居る。
…それで別に良いじゃない。
変わると思ったらケーブルを変えて変化を楽しめばいい、ケーブルなんか変えたって変わらないと思ったらより有益と思う別のとこに投資して楽しめばいい。
このようなスレを立てることによって敢えて反対の感想を持つ人同士を引っ張り出して議論に持って行くこと自体は、間違い。
何故ならここは先にも書いたように、製品を買うに迷った人が製品の情報を集め、疑問を解決する為に来る『CDプレーヤー』のカテ。
結局この手の議論は、理屈づくしの議論に夢中になればなる程、大元の『音楽＝音を楽しむ』という最もメインのはずのテーマからは、どんどんかけ離れて行ってしまう。
議論内容を拝見すると、実は『音楽＝音を楽しむ』ことと殆ど関係ない。
ところがここは、『音楽＝音を楽しむ』目的の為にCDプレーヤーを購入しようとする人が、CDプレーヤーの情報が欲しくて訪問して来る場所。『音を楽しむこと・CDプレーヤー』のカテゴリ。
それなのに本スレは『音を楽しむ』気がない理屈や持論ばかりに偏った議論によって満たされて来ている。
『音を楽しむ』気のない理屈や議論は、本カテの本来のテーマには関係なく、相応しくはないから、やめた方がいい。
ばうさんといいD氏といい、此処ではなくご自分のブログやサイト内の掲示板で大いに力説すべき内容かと思われます。
書込番号：12563091
9点
みんな理屈 屁理屈抜きにして 音楽を楽しもーぜ( ^ー゜）b
書込番号：12563239
4点
みなさん、こんにちは。
ひとつ言い忘れたので補足します。
私が「客観的なスタンスで臨んでいるかどうか？」と繰り返し言っているのは、ものの見方、思考のしかたの問題です。
変わる派、または変わらない派のいずれかに共鳴している人の実験や言動はすべて意味がない、「どちらにも属してない人でなければダメだ」という意味ではありません。
ふだんは「変わる」または「変わらない」と主観的に考えていたとしても、いざそれを「実験したり分析・検証する場面」では心のスイッチを切り替え、目の前にある現象を「検証する目」で見ること。その現象を見る自分自身の心理の動きを、「疑ってみる」こと。これを「客観的なスタンス」と言っています。
具体的に言えば、検証の最中に判断をつけにくいグレーゾーンに出くわしたとき、「ええーい、自分は変わって欲しいと思ってるから『変わった』でいいや」、あるいは「ええーい、自分は変わらないで欲しいと思っているから『変わらなかった』でいいや」などという思考に陥らないことです。(これは一例です)
ふだんは主観にひたり、何かを楽しむのはもちろんOK。ただし必要な場面では自分の意識をコントロールし、客観的(第三者的)な思考をする。必要に応じて主観と客観を切り替える、ということです。
ではどの場面でそれをやるのか？ は個人個人が考えればいいことですし、「必要ない」と思えばもちろんそれもアリでしょう。他人が強制するようなことではありません。
「主観と客観を切り替えるなんて、山にでもこもって修行しない限り無理だろう」というご指摘もいただきましたが、でもそうやって斜に構えていては世の中は変わりません(笑)
こうして「客観」について言及することで、それを読んだ100人のうち1人でも「なるほど。客観的にものを見るというのは、そういう意義があるのか」、「自分もちょっとやってみようか」などと思ってもらえたら、やった意味があると思いました。(だから「問題提起」です)
まあふつう、日常生活で「客観的にものを考える」などということはやりませんから、違和感をもつ人が多いかもしれないことは想像に難くないです。ですが、たとえ100人のうち1人でもそのことに気づいてもらえたらいいなと考えました。
それから冒頭の「問題提起」が長すぎて、論点がボケたのはおっしゃる通りです(笑)。また、たまたまレスの流れで「思考のしかた」という方向に話が偏ってしまったのも事実です。
本当はこのスレでは、変わるのか、変わらないのかハッキリしない音をめぐるいろんな事象を具体的にあれこれ取り上げ、みなさんのご意見を聞きながら、「みんなでいっしょに考えてみる」という企画もやりたかったんです。
だから冒頭で逸品館さんのサイトを例に取り上げました。で、リッピング時のドライブによる音の違いや、リッピングソフトによる差異の実験などを例示し、「みなさんはどう考えますか？」と問いかけたのはそういう意味です。本当はこれらのほかにもそうした具体的な事例にもとづく議論もやりたかったのは事実です。その後、いただいたレスの流れで展開があさっての方向へ飛んじゃいましたが(笑)
書込番号：12563383
0点
通りすがり1号です
補足がどうも屁理屈に聞こえるのは私だけでしょうか？
今回 ディナさんスレッド立てられ一番良かったと感じたのは、トランスと電解コンデンサーの有無でしたよね。(笑)
実は、変わる派からみたら恐らく忘れさんがドッペルさんと土俵の上に上がった事なんですよ。
そして検証結果が出た。それだけ…
客観的云々やトランス等の話は二の次ですわ
なぜなら何度も繰り返すけど電源ケーブルその他アクセサリーは趣味の道具。
オーディオを楽しむのに客観的なんたらはこれこそ必要悪と私的には思うね。
私ね ディナさんは休みがあればオーディオショップに行くしオーディオ大好き人間と思ってました。
さぞ自宅のスピーカーも環境なされ変わる派の代表格に…
しかしこの前のブログを読むとあれ？
自宅ではナンチャってオーディオじゃんと…(笑)
ディナさんは価格コムにおいてグッドアンサー狙いでわざわざオーディオショップに？？
機種の選定やコメントは抜群でも家に帰ればナンチャってオーディオ。
別にナンチャってオーディオが悪いとはいいませんがね…(笑)
これからは売名行為だけは止めて下さいね
こう言う客観的討論会は、縁側でも移り100人の１人と対話して下さるようお願いします。
書込番号：12563698
6点
一生根拠なんか言わないぞ（知ってても）オヤジ１号です
ﾃﾞｨﾅさんお邪魔してまふ
色々な人が集まるサイト内での検証の繰り返しは無駄です
このスレでも忘れさんと他のお方の口論聞いてて解りませんかね？
更に書き込んだ人への先入観って事もある
書き方でもまた違う
長々書いていかにめ不正解な書き込み
要点だけしか書かないが正解
サイトでの検証するなら相手の検証結果を受け入れ、自分で確認する事
ここで質問です
忘れさんも聞きましたが（回答なし）音や映像を機器で測定するとありますが、数値にしたらどれくらいになりますか？
そして計測器の差はありますか？
なんて少しだけ真面目に書いてみたけど、自分が楽しければ良いんだよ(笑)
あんま色々口論すると間違えた知識が…（謎
書込番号：12563705
4点
みなさん、こんにちは。
■ローンウルフさん
>今回 ディナさんスレッド立てられ一番良かったと感じたのは、トランスと電解コンデンサーの有無でしたよね。(笑)
ああ、そっち方面のはまたやりますよ。
電圧増幅段と電力増幅段の意味、とかね(笑)
>ディナさんは休みがあればオーディオショップに行くしオーディオ大好き人間と思ってました。
おっしゃる通りですよ。
>自宅ではナンチャってオーディオじゃんと…(笑)
ええっ、いつのまにウチの家の中を見たんですか？(笑)
■大外刈りさん
>色々な人が集まるサイト内での検証の繰り返しは無駄です
>このスレでも忘れさんと他のお方の口論聞いてて解りませんかね？
それはまあ、おっしゃる通りですね。最後はたがいに譲らないし、「突き詰めて結論を出そう」みたいなやり方だと意味ないと思います。
ただ世間話的に流して、「それでも何か自分の中に残るものがあれば」くらいのノリでやるならいいと思いますよ。実際、今回のやり取りの中でも意義のある部分は多々あったと感じますし。
書込番号：12563791
2点
ＤＹＮＡさん
ＤＹＮＡさんのおっしゃる「客観的」というのは、なんだか単に「冷静に」ということの言い換えに過ぎないように感じます。そうでなければ試聴の際の「心構え」、掲示板に書き込む際の「心構え」ですかね。
ＤＹＮＡさんのいう「客観的な態度で試聴する」というのは、客観的な態度ではあっても結局は「判断するのは主体としての自分」ですから「主観」の判断ですね。
客観的判断ということを辞書を引用していましたが、「第三者的立場で考える」ということでしょう。考えるのは「自分」です。
そして大体の人がこれはできていると思いますよ。
で、変わる、変わらないという場合にも主観と客観ということばを使う場合にも、故意にかそうでないかはわかりませんが、わざと混同させていませんか？
「変わる変わらない」議論、であれば、「主観・客観」は「自覚的・他覚的」という言葉に置き換わるものであって「客観的な立場で考える」ということとは本来次元は違うでしょう。
自覚・他覚の例は
たとえば交通事故にあったとします。
患者さん本人は「首が痛い。痛い。」と訴えるわけですけど、それをお医者さんがみても「ああ、これは、頸椎が損傷しているから、痛いよね」って分かる場合、自覚症状もあるし他覚的症状もある。
でも、治療が進んでも痛いと訴えていると、お医者さんから見て「うーん、もう治っているんだけどねー」という場合もあるわけです。この場合、自覚症状はあるけど、他覚症状はない。
その場合に、「でも痛がっているからまだ完治はしていない」とみるか「これは、思い込みだ」となるか「保険金目当ての詐病だ」となるか？
いろいろですが、それは判断する人のスキルとか経験などですよね。また、保険金目当ての詐病でないかぎり、「痛い」と訴える人も「客観的立場に立った判断をしても」痛いということでしょう
で、その判断する人のスキルについて、云々したり、判断について「客観性を保ちましょう」という啓蒙をされているのでしょうか？そうであれば大きなお世話、というか、大体の人はできているのではないかと思います。
（いろいろな掲示板利用者の形態を例示をされていますが、我田引水的な事例と解釈が多いからなーと思いますよ）
電源ケーブルの場合では他覚的見地で「ああ、これは変わるよね」と聴いてもいない第三者を納得させるデータ等は現時点でないわけです。
他方で、一人の自覚症状を他の人も「自覚」するという追体験があるわけですし、その個々人の体験の集積の価値は、早い段階で認めていらっしゃいますよね。
その一例が電源ケーブル市場ですから、どうしてこの点をあれほどまでに認めようとしないのか？
また、インシュレーターに関して、自覚体験がないということを以て変化を認めないというスタンスですが、でもその理屈で「レコードプレーヤーは制振の意味はあるけど、アンプにそんな意味はあるのか」ということを書いています。
これって、電源ケーブルでは音が変わらないとする人の姿勢と全く同じですね。
でも、インシュレーターでも音質の変化を感じる人はたくさんいます。それは「客観的事実」ですよね。
にもかかわらず、「自分が変化を感じないから変化は認めない」という姿勢は、どうしても「客観的」だとは思えませんです。思いっきり「自己体験至上主義」の「主観的スタンス」とは言えないでしょうか？
最後に、最近涙した音楽がありましたのでご紹介します。
チャーリーヘイデンとパットメセニーのアルバム「ミズーリの空高く」の中の
「ニューシネマパラダイス。愛のテーマ」
ご一聴あれ！
書込番号：12563845
5点
『とにかくスレ主氏には言いたいことが沢山あるんだ』ということだけはよく伝わって来ます。
しかし見ているだけで疲れるのですよねこのスレの議論。どちらでもいいことが延々と…。長ったらしい理屈論争を見たってあんまり楽しくなることないし、だからって『より好い音を楽しむ』とか『CDプレーヤーの音を良くする』ことに役立つ情報は殆どない…。
内容に関わらず『理屈』をもうこれ以上読みたくないですね。頭でばかり考えず、頭をからっぽにして音楽を楽しみましょう。
…そろそろ『引き際』な感が濃厚です。
続きは、私的掲示板にて気の済むまでどうぞ…という要望をしたいところです。
書込番号：12564010
5点
評論家のディナさんへ
お.ひ.さ.し.鰤です（謎
最近のあなたのレス見てると何だかな～
原点は音楽ありきですよ...ね
私がSPECIAL25BEを入手してもうすぐ２年になります
その間に、アンプでは
プリメイン１台
プリ１台、パワー１台
ＣＤＰではクロックチューン
インシュのランクアップ
ＤＡＣ２台
ＳＰコードの変更、その他もろもろと....。
最近ではＰＣオーデイオとピュアオーディオの融合なんて言って
オーディオライフを楽しんでいます。
ディナさん
心地よい音楽を、最近聴いていますか？
心躍る音楽をＣ１で、鳴らしていますか？...聴いていますか？(^^ゞ
私は音楽をＳＰ２５で毎日聴いていますよ♪(^.^)♪～♪～
ディナさん
オーデイオも音楽も理屈じゃないと思います、私は.....
想いは人ソレゾレかと
m(_ _)m
書込番号：12564732
4点
ﾃﾞｨﾅさん
こんばんわ
譲る譲らない…
譲ったら寝返るみたいなもんか？
アタスが言いたいのは歩み寄りもなけりゃ共通する答えもない
ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの写真なんて素直な気持ちでみれば違いはハッキリ判る
これにいちゃもん付けるのは良いけど自分でもやってみろ!つ～こっちゃ!!
交換するお金がないなら他の方が言っておられたオフ会とかいうやつに言って一緒に観て確認してこい!!
48歳音大生♂…やだやだo(><;)(;><)o
当然計測器使っても結果は同じ
で、世間話程度ならあっちのお方達が楽しくやっておられるので、その様な感じで良いのでは？
主張が強いと嫌われるかも？
書込番号：12565317
5点
Dyna-udiaさん曰く
＞それはむしろ「ばう」さんあたりが提唱
＞されている「音の変化を計測機器で測っ
＞て客観化しないと意味がないぞ」みたい
＞な方向の「客観性」ですよね。
だからそれが違うって。「ばう」氏の「音の変化を計測機器で測って客観化しないと意味がない」という物言いは、客観性を確保する意味では正しいわけです。決して間違ってはいない。
しかし「ばう」氏の迂闊なところは、「音の変化」そのものの意味付け・定義付けを最初から捨象しているばかりか、彼自身「（オーディオシステムによって）音が変わる」ということを体験してもいない点です。要するに議論の前提条件をスッ飛ばした時点から話を始めているために、絵空事にしかなっていない。
ここで再び、「客観性」とは何かということを問いたい。辞書に載っていた定義は前のアーティクルの通りだが、別の辞書では「物事を進めたり、語るときに、事実、現実を保ち、主観を排除すること」とある。ならば必然的に「ケーブルで音が変わったと思うこと」という個人的なインプレッションは「主観」でしかなく、「客観性」を確保する意味で「排除されるべき対象」にしか成り得ない。
ケーブルによる音の変化が科学的なアプローチで立証出来ない以上、ここで確定されるべき「客観性」があるとすれば「（客観的に）ケーブルで音が変わるという事実」ではなく、「ケーブルによる音の変化を認識できるユーザーが確実に（客観的に）存在していること」ではないだろうか。それ以外に「客観」という言葉の出番があるとも思えない
＞私が主張している「客観性」というのは、
＞主に「客観的に(第三者的に)ものを考える」
＞ですとか、「第三者的に対象を淡々と～
その「第三者」って誰のこと？ あなたの友人？ オーディオ仲間？ それとも評論家？ ディーラーの店員が「このアンプは客観的に見て音が厚い」と言ったり、メーカーのエンジニアが「ウチのスピーカーは客観的に見てヴォーカルの再現性に優れている」と述べたり、評論家が「このプレーヤーは客観的に見てパワフルな音だ」と文章で書いたりはしない。たとえそういう音の印象を持ったとしても、それは各人の「主観」に準拠することであり、決して「客観的なこと」ではないのです。
あなたは「第三者とは文字通り誰か別の人物、あるいは概念」のことだと思っているのかもしれないが、客観性を確保するための基準となる「第三者」というのは、確固としたリファレンス的な事物であるはずです。つまりそれは科学的立証であり、誰が見ても明白な事実であり、あるいは社会的な常識であり、道徳的な因果律です。でもオーディオシステムの音質等に関しては、そのどれもカバーしていません。単なる「主観の寄せ集め」であり、リファレンスとなるものがないのです。
「自分自身の心理の動きを、疑ってみることを客観的なスタンスと言っている」とのことだが、それは、あなたの頭の中でのみ通用する「常識（みたいなもの）」ですな（要するに、客観的な意見ではあり得ない）。一般世間的には「疑うこと」イコール「客観的なこと」ではありません。
とにかく、「第三者的なものの見方で対象に接しよう」ということを言いたいのならば、何も客観性云々を持ち出す必要もない。「先入観を捨てて冷静にシステムに向き合いましょう」と提唱すればいい話。一言で済むネタを、今までこんなに時間と労力を掛けて、何引き延ばしているんだって感じですか。
＞（電源ケーブルの市場継続性について）私が
＞「変わらない」派を肩代わりして論じるつも
＞りはありませんから、リタイアします（笑）
何なんだ、それ（呆）。結局、尻に帆掛けてトンズラか。
最初からレスする気がないのならば、「占い師がどうのこうの」などというウケの悪いモチーフなんか持ち出すなと言いたいですね（目障りだから）。
それに、上でair89765さんも言われてますが、ここはCDプレーヤーのコーナーなんですけどね。あなたの文章のどこにもCDプレーヤーに関することなんか書かれていない。まあ、以前ここで「懐かしのオーディオ機器」とかいう直接は関係のないスレッドを立てたこともある私だから偉そうなことは言えないが（爆）、それでもその際はCDプレーヤーに関するネタは極力挿入するように努めてきた。対してあなたは何も言及していない。
スレッドを作成する時点での基本的姿勢からして間違っています。
悪いことは言わないから、もうトピックを畳んだ方が良いのでは？
書込番号：12565433
8点
スレ主さん、こんばんは。
私はいたって冷静ですよ。都合の悪い所は熱を上げていると勝手に解釈するのですか？
＞また頭が冷えた頃に必要があればやりましょう。
いつでもどうぞ。
繰り返し理屈並べていますが、繰り返しズレています。ちゃんと人の意見読んでいますか？？
やりましょうの前にもう一度復習して下さいね。同じ説明するのは疲れますんで。
元副会長さんにお詫びの一言も無く、ダッシュで逃げですか。
否定派の肩代わりなんて関係無いでしょ。スレ主さんの意思で屁理屈と切り捨てたんですから。
悲しいですね。周りからどう思われるのかご自身の事も客観的に見る事が出来ないようです。
書込番号：12566300
8点
私もそろそろ最後にします
この話題ではCD板の皆さんの役にはたちませんから
ディナさん
検証とは現物、現象確認が入って初めて成り立つものです
従って分析してネチネチ言うんは違いますね
こういうデータですよね？とまでは言えてもだから違うじゃない？とは言えません
なぜなら試していない以上、机上検討の域を出ないのです
最後(本来なら最初)の現物確認が出来て無いからです
また、引用されてますが発言者の意図したところの物でない場所のピックアップは無駄です
音楽を聴くって片意地張らずリラックスして聴くもんちゃうんですかね？
あくまでも例ですが毎日聴いてる音楽が部品の変更で意図した方向にいったら同じ趣味を持つ方々に情報として開示したい気持ちになったんが今回ケースの話しかな？と個人的にはそう感じております
書込番号：12566625
7点
通りすがり1号です
電圧増幅段 電流増幅段で勉強会？
ここ価格コムで？(・◇・)？
日頃からテスターやハンダゴテをお使いですかね？
本気でアンプを作る作業でも？
忘れさんとネット作業かな
そもそもラインケーブルの音の違いが分からないディナさんが何故って思うのは私だけでしょうか！？
人が言うように『肌で検証』しないとそれこそ糞に屁にもならない。
電源ケーブルの裏を検証するに当たり
数社のメーカーから先に資料を取れと言ったのはその事。(客観的なデータを集めろ）
電流がなんたらと言ったって価格コムの人には解らん事ですわ。
またディナさん
ナンチャってオーディオのお部屋をアップでも頼んだらしてもらえるの？
アラが出るたらそれこそ笑いもんですよ。
私が参考になるようならどうぞと言いたいが恐らく？？
redさんは 優しい人だから声をかけたけど…オーディオの本質な部分を見つめ直したらと思うね。
ネットの書き込みが本業になれば所詮こんなことになるわけです。
書込番号：12566817
7点
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|---|---|---|---|
ホーンシステム |
幅は約60センチ位の中域ホーン |
市販ユニットを改造1号 |
市販ユニット改造2号 |
白熱ランキングからきましたが、10代から40年以上オーディオをやっているEW-302aです。
スレ主さん とても長いスレッドなので全てを読んでいませんが、このテーマは昔から繰り返され、悪くいえば結論がでないと思いますよ。
新しい評価方法で聴感と測定との整合が近くなったとしても、やっぱり耳で聴くと違っていても測定では差異が分からない･･･これが事実ですね。
楽器なんかも最後は耳で聴いて善し悪しを把握すると同じですね。
最初から自作派でプリント基盤をエッチングしたり等の事をしましたが、今はメーカー製と自作SPを組み合わせて聴いています、アナログ・プレーヤーも持っていますが日常はSACDで聴いています。
尚、アンプ類は幻？のスペクトラル製で故障もせず10年以上使っています。それからPCを使用した測定で振動板位置とかを決め、聴感上でも好ましい音に仕上げています。
せっかくなので現有システムの画像をアップさせて貰いますね<m(__)m>
書込番号：12567244
2点
みなさま、こんばんは。
「客観」という言葉を出すと袋だたきってのは…。スレ主さんがおっしゃっていること（の一つ）は、お買い物の掲示板で論評などをするのであれば、そのアイテムの評価時に「わが子かわいい」などのバイアスをかけずに一歩引いて聴いてはどうですか、のようなことじゃないでしょうか。これは至極真っ当なご提案で、強制するわけでもありませんし、少なくとも非難される性質ものではないと思います。声を荒らげたり人格批判みたいな方向にいくのはご自分の論理に説得力がない裏返しかも知れませんし、狭量ですよ。みなさん冷静にいきましょう（…ってのがムリなんですよね、いつも）。
私は本スレで「素人の観測報告は鵜呑みにできない」という趣旨のことを論述していて、観測の不備や心理的なバイアスについて書きました。もう一つ、変わる派のかたに共通する特徴と思うのは、論理というものをなかなかご理解いただけないということです（無論、人によって程度はさまざまです）。上述のように感情論になりがちなのもこれが一因と思います。行きがかり上、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのご投稿へのコメントを兼ねて、この辺も示します。スレ主さんからは画像談義差し止めのお達しがありましたが、スレのお題に関係する話と思いますので、少しばかりご容赦ください。なお、私も楽しくて書いているわけじゃありません。
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん 2011/01/24 22:21 [12556644]
>根拠と言うのは実践ですよね？
「根拠」を「実践」に限定する根拠がありません。例えば、私のいくつかの指摘は、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんにある程度ご理解いただけたと思いますが、根拠があったからこそだと思います。
>忘れようにもさんは「参考」から「突詰め」に移行したいのかな？と感じます。
>それならば皆様からのアドバイスどおり目の前で実演検証しか方法が無いでしょうね。
「突詰め」 の意味がわかりませんが、「ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの実験からはケーブルで画像が変わるとは認められない」のような私の主張のことでしょうかね。他の案件でも思ったのですが、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは、「○○と認められる根拠がない」という論述と「○○である可能性は無い」という論述とを混同されているのではないでしょうか。例えば、「トランスとケーブルを替えたら画像が変わった。従ってケーブルで画像は変わる。」という論理では、論文の査読は通らないでしょう。しかし、ケーブルで変わる可能性が否定されたわけではありません。
>＞「トランスの寄与とケーブルの寄与が10:0の可能性もある」という主張に対して合理的な反論をされていませんよね。
>
>スレに書いてある通り肌感覚ですし、タイトルも「電源環境の改善による・・」です。それを前提に参考としていますから、合理的な反論を求めるのもどうかと思いますが・・。
>そもそも「寄与率10:0の可能性もある」という合理的な確証があるのでしょうか？合理性を求める前に持論の合理性を掲げないと、それこそ精神論の不毛な議論に陥ります。
ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは最初のご投稿で、「ケーブルで変わる物的証拠」として該スレをリンクされています。これが「電源環境で変わる参考」に変質しているのは、頭の中が論理的に整理されていないためだと思います。また、私は上記「合理的な反論」を求めてはいません。それが無いという指摘をしただけです。それから寄与率うんぬんについてですが、反対命題である「寄与率10:0の可能性がない」が証明されていませんから、 「寄与率10:0の可能性もある」が真であるとするのは合理的です。このように、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは論理の理解ができていません（非難しているわけではありません）。
（長くなったのでいったん切ります）
書込番号：12568959
2点
（つづきです）
>そもそもですが、細かい再現イコール高画質（良い）ではないですよね。
>自前のテレビで試して下さい。特に暗いシーンではテレビ調整の明るさをアップすれば通常画質では見えない所がぼんやり見えてきます。写真も同様でも暗い写真も明>るさ調整すれば絵が浮いてきますよね。
私は電源改変前の写真のほうが細かい再現ができていると指摘しましたが、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんはこれに同意されるのでしょうか？そうだとして、わざわざ上のように書かれるということは、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは細かい再現において、電源改変後の写真のほうが高画質（良い）とお考えなのだろうと判断します。エッジ強調などの度合いに好みがあるのはわかりますが、上記のような特殊な事例を挙げて、細部の情報が欠落している電源改変後の写真のほうを高画質と主張するのはいささか無理があり、「わが子かわいさ」的な偏りを感じます。ただ…
>ちなみに明るさの違いでも容量は変わりますよね。
>私は容量の違いは白っぽさが取れた微差だと思っています。
こう書かれるということは、電源改変前の写真のほうが細かい再現ができているとする私の指摘に、同意されていないようですね。あれだけ明らかな差がわからないとすると、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの写真観察のスキルに（従ってモニターの観察スキルにも）問題があると考えざるを得ません。これでは観測報告も信頼できません。ところで、明るさをそろえて比較してもファイルサイズの傾向は変わりませんよ。細部の描写にあれだけ差があれば当然です。というか、オーバー露出のものを適正方向に持っていくと、通常ファイルサイズは大きくなるものですよ。
>露出を少なくすれば実画像とかけ離れますので、そもそも意味の無いことだと思いますよ。
画像データを解析すると、写真の明るさの差は1/2EV程度と推定されます。露出を1/2EV絞れば電源改変前のほうはむしろいい具合になると考えるのが自然で、「実画像とかけ離れる」と断定するのはﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの、根拠のない憶測でしかありません。改変後の写真は少しアンダー目になるでしょうけど。
>忘れようにもさんの計測のよる波形グラフの明るさの差は肉眼でも分かりやすいレベルだと思われますか？
>その差を実践確認しなければ客観的とは言えないと思いますよ。
>仮に確認できない場合、数値差なんてどうでも良い差です。
写真上の明るさの差は見れば明らかです。モニターの輝度に起因するとすれば、1.3～1.4 : 1 程度の比であると推定されます。ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは輝度が変わったと感じておられないので、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんにとってはどうでも良い差かも知れませんが、多くの人は容易に気づくでしょう。ただし、一部は既に述べましたが、今回の実験には技術的問題がいくつかありますし、撮影上のアーティファクト、カメラの不安定性、画像のフレームの違いなどが原因ということもあり得ると思います。
>取り敢えずは、「変化する可能性があるかも？」前提でお話できただけ感謝しております。
その前提でいますよ。
以下はﾄﾞｯﾍﾟﾙさんからスレ主さんにあてたコメントですが、コメントさせてください。
>無論100％客観性であったとは思いませんが、実践されていない意見が横行する中、あえてご指摘を受ける由縁は無いと自負しています。
論旨がつかみづらいのですが、「実践に基づかない意見が横行する中、実践してレポートしているので、客観性がないなどと指摘される由縁は無い」といった意味に読めます。それはさすがに根拠がないと思います。文自体も乱れていますし、こういったところを見てスレ主さんは「冷静にいきましょう」とおっしゃったのではないでしょうか。私からも、このところのﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのご投稿はあまり冷静に見えないので、ご配慮願えればと思います。別スレへのお誘いもありましたが、いまのﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの状態では難しいです。
書込番号：12568972
2点
 |
|---|
左が電源改変前、右が改変後 |
前の投稿で、電源改変前の写真のほうが細かい再現ができている、それをIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは認めていないようだ、というようなことを書きました。ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの画像のなかからわかりやすい部分を切り出して掲載します。
書込番号：12569757
1点
皆様こんばんは
ふむむ、地球の後ろの水色の部分は改変後が良く見えますが、地球はノーマルが良く見えますね
私は映像のほうは、全体的に良くなる物だと思ってましたが・・・
音と同じ様に良い部分悪い部分が出るのかな？
これは面白いですね
忘れようにも憶えられないさん
>「客観」という言葉を出すと袋だたきってのは…。
客観の言葉だからではなく、今回は心遣いが足りなかった為でしょう
私はDynaさん本人ではありませんので真相は解りませんが、立上げ時からのあの文字の量からして
今まで色々と考え募ってた分を噴出した・・・が、量が多すぎて閲覧者に正しく伝わらず
期待と離れた方向へ展開してしまい、態度もやや荒っぽくなり、それゆえ反発を受けて
売り言葉に買い言葉状態へ・・・そのように見えました。
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんからすれば
映像でも違うしこれなら皆に見て貰えるからと、良かれと思い頑張って撮られて乗せた物
忘れようにも憶えられないさんからのツッコミにも、素直で大人の対応をされたが為に
スレ主さんに却下されてしまった。。。
忘れさんとのやり取りで気も高ぶってる・・・これでは腹も立ちますね ^^;
ところで、忘れようにも憶えられないさんは、人を叩くのが楽しいですか？
文章は丁寧ですが、ダメ押しまでしようとされる所とか
相手の気持ちを考慮しない辺り、とても冷たい印象を受けました。
お互いに顔の見えない掲示板 難しい所ですね。
書込番号：12570225
8点
＞「客観」という言葉を出すと袋叩き
あのー「お二人」ともまだお気付きになられないのですか？
だとしたら、お二人は理屈を述べることには長けていても、感情面は少し鈍チンさんですよね。
人の感情面を読み取り感じることが出来ないと、どうりで微妙な音の変化を感じられない訳だ…と何だか納得してしまうよ…とか言われてしまうかも？…ですよ。
冷静ってのは、何も機械みたいに無感情になることではないですよ。
「お二人」にあと少しの「配慮」があれば…「袋叩き」にならなかった訳だと思う訳ですね…。
# 何せドッペル氏の書いた内容はあそこまで言われる程のもんでもないと思う訳で…
書込番号：12570384
7点
忘れさん
価格に上げた段階で圧縮(解像度が変わる)が掛かり細かいニュアンスは消えます
下らん粗探しは辞めなはれ
現物確認しなさいな
あと、またいじってるからオリジナルと違いますね
板違いなので辞めましょうって流れですよ？
書込番号：12571001
5点
書き忘れ
ドッペルさんは極めて冷静に対応されてます
でなければあの程度済まないです(^_^;)
少しは人の接し方を考えられた方がよろしいですよ、忘れさん
今に始まったことでは有りませんが毎回毎回、変わらない方はどうにもならないですな(ぁ
書込番号：12571016
8点
皆さんこんばんわ
都合の悪い事はシカトする忘れさん
読めば読む程ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんへの穴探しと言いたい事しか言ってないね
自画自賛の素人の説明も鵜呑みには出来ないですよね？
で、あなたは自分なりの理論と解釈で整理してる様に思います
でもって元の画質知らない人が何で電源改変前のが細かい再現が出来ていると言うのでしょうか？
どっちが画質が良い悪いは個人の感覚であり、電源ケーブルを変えた事により違いがある（ありそうだ）と判断するのが妥当ですよね？
なぜその違いを必要以上に突っ込むんですか？
ﾃﾞｨﾅさん
あたしもそろそろ引き上げますが
これが譲る譲らないの会話ですか？
主張しあうのは良いけど、変わる変わらないの答え？を出すやり取りじゃないですよね？
結局サイトで話して結果なんて出ないんですよ
あなたがどの程度の知識があるのか知らなかったので言いませんでしたが、トランスが何かコンデンサーが何か何て初めて知った人が電源ケーブルで画質、音の違いがを検証できるレベルじゃないんですよ
測定するにしてもどんな計測器を使えば判るのでしょうか？
私は知りません
有ったら欲しいです
ですので電源ケーブルで変わるか変わらないか何て検証や問いかけはお仲間でやって下さいね（価格の様なサイトもご遠慮して）
てな事であたしと話しても何も得る回答はありません
大変お邪魔致しました
変わる変わらないは自分遊んでるのが一番ですよ♪
書込番号：12573216
6点
ディナさん今回のようなことは掲示板である以上何度でも起こります。良い経験になったと思ってまた有意義なスレを立ててください。
オーディオなんて怪しい物だらけですし正確な理論や技術を知っている人はこのようなところにはでてきません。皆素人な人ばかりですからこじつけに近いへんな理論や考えが出てくるんですよ。忘れさんも私もトランスやコンデンサについていろいろ書きましたが100％正解ではありません。基本はあっていてもそれはオーディオには適用されません。理論だけだったら理想的だけど実際使ってみるとよくなかったという話はよくあります。素人なりにこうなるのではないか？と予測を立てているだけに過ぎません。そういうオーディオに関する技術的な話はアンプなどを設計する技術者に聞いたほうがより正確で有意義な情報が得られます。
今回のような話を題材にするのであれば理論や技術的な話を出してこれが正しい正しくないなどと議論するのではなく「こういう商品を使ったら音が変わりました・画質がよくなりました。皆さんもよかったらお試しください」と体験談を紹介するぐらいにしとくべきだと思います。他の人になんと言われようと自分が変わったように感じたのならそれでいいんです。
ディナさんが立ち上げてくれたＰＣオーディオスレは私にとっては理想的なスレだと思います。あそこのスレのような自分の考えは言うけれども強要しない。あくまで情報交換の場そういうスレが一番好ましいかなと思います。
書込番号：12573615
3点
忘れさんに一言……
変わったと言う紹介を見て自分のやつでも変わるかな?と思うのはいいですがそこに噛み付くのはよくないです。写真では信憑性がないというのはわかりますがそこを否定するのなら撮影方法や観測方法よりも電源ケーブルを変えても変化しないというしっかりとした根拠を出すべきだったと思います。理論が好きな忘れさんなら電源ケーブルを変えるとなぜ画質が変化するのか説明できると思いますよ。
撮影方法うんぬんより「電源ケーブルを変えると導体の抵抗値が変化するから入力される100Ｖも抵抗値の影響を受けて変わる。でもスイッチング電源回路を通る上制御するＩＣの動作電圧が変わるわけではないから画質が変わるわけがないんだ!!」ぐらいのことを言って欲しかったです。変化は微々たる物ですし変化したように思えただけと自分の考えを見直し賛同してくれる人が増えたのではないかと思います。
あと以前の書き込みにちょっと許せないこと+間違っている内容があったのでそちらに対しても一言。
ちょっと古い書き込みについてになるますが一番わかりやすかったのでこれをあげさせてもらいます。
以前
＞以前は「音を汚す」とか言われて、考えられなかったような気がしますが、Dyna-udiaさんのように理屈を知らないかたが(笑) 、良いものを育てるのかも
と書き込んででいらっしゃいましたが理屈を知っていてもそれを使って製品レベルの回路を設計できなければそれは基本をしっているだけで何もわかっていない素人と変わりありません。
忘れさんは製品レベルの回路を設計できますか？できないのであれば人に理屈を知らないからあなたは無知ですなんていう資格はありません。ディナさんに失礼です。人を馬鹿にするような発言はやめたほうがいいと言ったと思いますが……確かあの時も「こういうキャラだし、若気の至りで、すぐには直らないかも」とおっしゃっていましたが若気の至りなんてものは関係ありません。これはマナーです。直せないかもではなく直すのです。少し自分の発言の仕方を考えればすぐに直ります。再度言わせてもらいますが友達相手の会話ならともかく大勢の人が利用する掲示板でそういった発言はやめたほうがいいですよ。今回はこの書き込みについての指摘ですが他のところにも多々配慮の欠けた発言が見受けられました。再度自分の発言について考えてみてください。
上記のことでもし忘れさんが本当に回路設計に携わっている開発者の方でしたら今の発言に関しては謝罪させていただきます。トランスとコンデンサの説明を聞いた感じでは回路設計をできるほどの知識はないように思えましたので。
訂正箇所ですがすスイッチング電源は確かにトランスを廃してコンパクトかつ軽量化できますがオーディオに使うには決定的な欠点があることをご存知でしょうか？とあるサイトからの抜粋ですが
「スイッチング電源は小型軽量で効率が良く、大電流が取れる素晴らしい電源回路ですが、欠点は20～100kHz程度で発振するということです。人間が聞き取れる最も高い周波数が20kHz程度と言われていますが、20kHz以上の超音波の領域も人間は体で感じているというのが定説となっています。つまり、電源のノイズが聴感上の悪影響を及ぼす恐れがあるということです。スイッチング電源がまじめなオーディオ機器で使われない理由は、ここにあります。」
とあります。スイッチング電源も日々改良されてきてはいますが現時点ではいい音を目指す上では障害になってしまうんですよ。安いコンポなどならそこまでする必要はないですがピュアオーディオでは致命的なんです。忘れさんが基準をどの価格帯のもので見たかわかりませんがオーディオでは今の技術のスイッチング電源は悪影響が大きすぎるということだけ訂正させていただきます。
以上長々と書き込んでしまいましたがこれはあくまで私の許せなかったことを書いただけで他の人の流れにのって書いたとかそういうのではありません。腹の立つ書き方だったと思いますが少しは考えてください。そうすればさらによりよい掲示板になっていくと思うので。
書込番号：12573764
3点
みなさん、こんにちは。このスレを読んで、私が持った疑問を紹介します。
天地創造さんは、
＞ 忘れさんは製品レベルの回路を設計できますか？できないのであれば人に理屈を知らないからあなたは無知ですなんていう資格はありません。ディナさんに失礼です。
および、
＞ 上記のことでもし忘れさんが本当に回路設計に携わっている開発者の方でしたら今の発言に関しては謝罪させていただきます。トランスとコンデンサの説明を聞いた感じでは回路設計をできるほどの知識はないように思えましたので。
とおっしゃっていますが、この「製品レベルの回路を設計」や「回路設計に携わっている開発者」という基準はどこから出てきたのでしょう？
この基準は、天地創造さんがたくさん書かれている批判の大きな根拠になっているはずです。しかし、天地創造さんのご投稿を拝見する限り、なぜ回路設計を基準にできるのかの説明がありません。
書込番号：12575042
2点
通りすがり2号です
あ！旦那も参戦だ（え）
めんどくさいから 合体せよ（あ）
書込番号：12575093
2点
懲りない人ね(^_^;)
分からないからと長々屁理屈不要
ばうさん
忘れさんは流れを整理するのくだりで
電子回路の基本を知ってる人間なら絶対にやらないことやトランスでおかしな説明を書いてます
だから設計出来るレベルでないと判断されたのかと
例え設計者だとしてもそんな人が設計した物怖くて要りません(ぁ
あなたの言葉に直すとそもそもの基準を知らないということです
下らないこと書いとらんと自分のスレかブログに篭もってなさい
書込番号：12575263
4点
みなさま、こんばんは。いただいたいくつかのコメントにコメントします。
ゆっこんさんは書きました：
>私は映像のほうは、全体的に良くなる物だと思ってましたが・・・
>音と同じ様に良い部分悪い部分が出るのかな？
まず、「全体的に良くなる物だと思って」いらっしゃるところが、スレ主さんがおっしゃる客観的な姿勢ではないですね。「良い部分悪い部分」についてですが、電源改変前の背景の描写がよくないのは、撮影時の露出の適正・不適性で納得できる話であって、不思議ではないのです。素人のかたが不思議だと思われる色々な現象が、識者が見ればごく単純な話である、というのはとってもよくある話です。
>映像でも違うしこれなら皆に見て貰えるからと、良かれと思い頑張って撮られて乗せた物
>忘れようにも憶えられないさんからのツッコミにも、素直で大人の対応をされたが為に
>スレ主さんに却下されてしまった。。。
素直でなくて大人でない対応をされていたら却下されていない、というのも変な論理です。私にはスレ主さんが「却下」された論理がよく理解できます。結局ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは説得力のある反論もできていませんし。ちなみに頑張っても頑張ってなくても、正しいものは正しい、ダメなものはダメ、です。こう判断するのが「冷たい」のだとおっしゃるなら、私は冷たいひとかも。
趣味の人さんは書きました：
>価格に上げた段階で圧縮(解像度が変わる)が掛かり細かいニュアンスは消えます
私が[12569757]で上げたのは、電源改変前の写真のほうが細かい表現に優れているとする主張の例示ですが、これはカカク板に上げることで消えるような小さな差ではありません。画像サイズが小さいのでわかりづらいとは思いますが、逆に言えば、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんはデイジチのオリジナル画像を持っているはずなので、判断はずっと容易なはずです。なので、気づかないとすれば本当に観測スキルを疑うわけです。万一カカク板上での写真の見え方が逆だとかおかしいとかの問題があるなら、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんからその旨申告があるはずですが、なんだかあいまいなままですね。あなたが憶測で言ってもまったく説得力がありません。
それから、相手の誤りを指摘する場合は、どこがどのように間違っていて、その根拠や正解は何か、と言わなければフェアではありません。（「電界」でなく「電解」のような指摘ならOK）。
天地創造さんは書きました：
>他の人になんと言われようと自分が変わったように感じたのならそれでいいんです。
ご自分で満足されているぶんにはいいと思いますが、お買い物の掲示板に「これがいい」などと書くのであれば、必ずしも「それでいい」とは思いません。健康食品・健康器具などのテレビCMのように「個人の感想です」などと必ず明記するなら悪いとまでは言いませんが。で、もうちょっと何とかしてみませんか、というのがスレ主さんのご提案（のひとつ）だと思っています。いかがでしょうか。
>変わったと言う紹介を見て自分のやつでも変わるかな?と思うのはいいですがそこに噛み付くのはよくないです。
欠陥のある実験に異論を言うのはよくない、と聞こえますが、それには納得しかねます。「よくない」というのは感情的な理由でしかないように思います。
>写真では信憑性がないというのはわかりますがそこを否定するのなら撮影方法や観測方法よりも電源ケーブルを変えても変化しないというしっかりとした根拠を出すべきだったと思います。
「写真では信憑性がない」ではなく、「写真の撮りかた、観測のしかたに信憑性がない」です。また、私はこのスレで「電源ケーブルで変わらない」という主張はしていませんから、その根拠を出すべき理由がありません。
>忘れさんは製品レベルの回路を設計できますか？できないのであれば人に理屈を知らないからあなたは無知ですなんていう資格はありません。ディナさんに失礼です。
Dyna-udiaさんご自身、技術に疎いと再三おっしゃっていたので、たいした知識もなく「スイッチング電源はダメ」とおっしゃる半可通のかたに対してむしろDyna-udiaさんのように先入観にとらわれないかたのほうがよほど信頼できる、ということをジョーク混じりで表現したつもりでしたが、確かにDyna-udiaさんには侮辱的だったかも知れません。 Dyna-udiaさんにはお詫びいたします。
ところで、製品レベルの回路設計者と言っても、レベルや考え方はほんとうに様々です。それに、そういう肩書きのもとに発言するとなると、むしろ本音が言えなくなるものです。ですから、「回路設計に携わっている開発者の方でしたら今の発言に関しては謝罪させていただきます」のようなお考えは排除されることを強くお勧めします。それと、根拠の知れないサイトの言い分を信じることも、ね。天地創造さんのご発言からは、電気回路の科学的な基礎知識お持ちでないことがわかるだけに、なぜその内容を当然の事実であるかのように語ることができるのか、とても不思議です。
天地創造さん。私は上記で、納得できるご指摘は受け容れて謝罪しました。私の論理に納得される点があるなら、天地創造さんも同様にされることを期待します。
書込番号：12575275
3点
ふたたび、こんばんは。
やれ冷血漢だの、18才じゃなくてホントは28歳じゃないのかだのと悪口雑言たたかれたけど、結局は感情論ばっかりで論評に足るような反論は出てきていません。で、このスレもそろそろ強制終了なので、画像談義についてまとめます。この議論をしてきたのは、よくある「変わる・変わらない」論争を、一部でも視覚化できるのではないかと考えたためですが、あながち見当違いでもなかったかな、と思っています。発端は、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが、HDMIケーブルや電源ケーブルで画質が変わったとするスレを４つ紹介されたことですが、結局一つとして「ケーブルで変わる」と信ずるに足る報告はありませんでした。ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんご自身も、ケーブルと変わるとする根拠には「肌感覚」が含まれており、そもそもケーブルではなくて「電源環境」であった、など、最初の話からはかなり変質しています。ということで、今回の観察でわかったことを列挙します：
１．最初の投稿[12510160]や前の投稿で述べたように、素人の比較観測というのは、識者から見ればお粗末である。
２．観測誤差のような、科学的観測の方法論が理解されていない。
３．画像上で変化がある事実のうち、自分にとってネガティブな要素は軽視され、ポジティブな要素は重視される傾向がある。
４．疑わしい観測報告を鵜呑みにする人が大勢いて、変わる派が再生産され、永続するメカニズムのようだ。
５．みずからは客観的であると主張する人がいても、結果的にその行動が客観的であるとは限らない。
サンプル数は４つですが、打率が０／４というのは、素人の観測報告の信ぴょう性の低さを表していると思われます（同様の例は他にもありますが、私からは示しません） 。とくに説明しませんが、写真で客観化しやすい画像の場合ですらこんな調子ですから、音に関する主観観測の信ぴょう性はさらに相当低いと考えるべきでしょう。
誤解のないよう注記しますが、個人の主観観測はすべて信ぴょう性がない、ということではありません。問題にしている差が、観測誤差にくらべてじゅうぶん大きい話題であれば、あえてその真偽が議論されることもなく、例えば口コミ情報として信頼されるわけです。今回の事例は、小さな差を問題にしているのに報告者が観測誤差（の大きさ）を理解していなかったり、観測誤差がじゅうぶん小さいと根拠なく思い込んでいたり、あるいは、観測された差を根拠なくケーブルの差であると考えたり、といった構造でした。
上で「ケーブルで変わると信ずるに足る報告はありませんでした」と書きましたが、もう少しわかりやすく言えば、ケーブルを交換していなくても同様の写真が撮れたでしょう、ということです。最初のリンクの実例ですが、同じケーブルを使いながら、明らかに違った写真になったという事例が報告されています。これは、その実験環境の観測誤差がそれだけ大きかったということです。人間の主観が観測に使用される場合は恐らくさらに大きな誤差が重畳されるでしょうから、画像や音そのものが変わっていなくても「激変した！」などという報告が上がってくることは容易に想像できます。
ケーブルを交換しなくても「変わった」という結果を得ることが容易なわけですし、件のスレの大勢の参加者はおおいに盛り上がっていますから、その内の一定の割合が新たにケーブルを買い、また「変わった」とする誤った口コミを流す…ということで、ケーブル市場が十数年くらい持続するのはまったく不思議ではないような。雑誌なんかの後押しもありますしね。
また、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんとのやりとりで印象的だったのは、「電源改変前のほうが細部の描写で優れている」という、写真上で明らかな事実でさえも、ご本人や周りの変わる派のかたがたから「その部分は確かにそうだ」というご意見が聞かれなかったことです。「冷静に聴きましょう」というスレ主さんのご提案も空しいものなのかな…と寂しい心持ちです。「思い込み」「感情論」、これらがキーワードかなと思います。
書込番号：12575283
3点
こんばんは。
忘れようにもさん
まだ良い悪いを語るつもりなんですね。
申し訳ないですが、根本的な論点を掴めていないようです。
画質については忘れようにもさんが、改善前がいいと思えばそれで良いじゃないですか。
私は改善後が誰もが良いと認めるなんて一言も言ってませんよね。
画像の一部を抜粋して指摘している事次第、無知を曝け出しているようなものですよ。
忘れようにもさんは、同じシーンをご覧になるとしたら手前の惑星しか見ないのでしょうか。
音質もある音域だけ抜粋して指摘したら笑い者になることでしょう。
要は全体のバランスが大事ですよね。画像でいえば鮮やかな所と沈み込む所の差がしっかりと再現できる事で奥行き感あるリアリティある映像になります。
この星の映像に関しては改善後の方が白浮しないことで、後ろの明るい惑星との立体感に繋がっていると思います。暗い場所は暗いままで良いのです。
暗部がただ単に明るくなれば良いという好みであれば、画質調整で明るさを上げれば簡単に済む事ですから。
液晶もプラズマもいかに自然な明るさはそのままに深い黒を表現するか、白浮せず暗部を表現するか長きに渡って研究されていますから、暗部の表現はとても重要なものです。
先にも書きましたが、電源環境改善後は明るいシーンでは改善前よりもより明るくなっています。逆に暗いシーンはより深い黒になっています。
明るさがアップした事は他にも同じ体験をされた方が何名かいらしゃいましたね。
実際、現在は改善前より明るさを少し落としています（検証写真は同じ設定です）。
ではなぜ改善後の方が濃く見えるのか？白っぽさが取れた事により元の映像により忠実になっているからだと思います。
忘れようにもさんは、その点を明るさが減った、解像度が減ったと言われています。
好みの範囲で仰るのなら私は何も言いませんが、「自分が正しい。理解できないのは観測スキルを疑う」という姿勢は大人のコメントではありませんね。
自分本位にも程がありますよ。自身の都合良い所は理屈をこねて主張し、都合の悪い所は相手に対し思い込みと指摘する。その様な姿勢が自分自身への我が子可愛さになっている事に気付いた方が良いですね。
もう少し冷静にコメントした方が良いですよ。
なぜならそこまで判断基準がずれている方だとは思えませんので。反論する事に執着し過ぎて足元を見失っているように思えてなりません。
書込番号：12575303
7点
通りすがり１号
忘れさんは 空論を書きすぎ。過ぎてる。
色具合がどうのとか素人が集まる価格コムにどんな因果関係が…
勝負は終わったのです。
それより 忘れさん
ここは読者に、忘れさんがお使いになった電源アイテムを紹介されてはどうでしょ？
知識はありそうでも所詮素人ですし、CDカテゴリーであれ製品を紹介するコーナー。
重いお尻じゃなく可愛いお尻を上げて発表てどうかな？(笑)
だいたい変わらない派って方は、ここ価格コム情報番組にて反論だの検証ばかりケチをつけ目的である製品紹介が一度もないし疑問があればメーカーに問い合わせることを一度も聞いたことがない。
｢現実話」などありゃしない。
顔の見えないネットワーク社会より顔が見えるネットワーク社会。
だいたいお会いしてオフ会やブラインドテストしましょうか？と言えば逃げる。
御一緒にオーディオフェアに行って検証しましょうかと言えば逃げる。
逃げる逃げる。また逃げる。顔を出さない。
隠れてこそこそ空論話。
これこそ反論が起きる要因でもありますね。
いくらネットで雄弁を言ったて現実はどうよとなるんです。
御大もお出ましだし引き上げ引き上げ～(^O^)
書込番号：12575351
3点
みなさま、おはようございます。
一つ書き忘れたことがありました。
2011/01/27 23:36 [12570225] ゆっこんさん
>文章は丁寧ですが、ダメ押しまでしようとされる所とか
>相手の気持ちを考慮しない辺り、とても冷たい印象を受けました。
「ダメ押し」というのは私の[12568959] からの一連の投稿で、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの論理性のなさなどについて述べたことだと思います。確かに相手が既に合理的な反論を失っている状態であそこまでは突っ込むことはふつうしないだろうと思いますが、それをしたのは理由があります。というのは、そもそも本スレで私がおもにしたかったことは「素人の観測はあてにならない」というような主張です。この中には、客観的なデータに基づいて、相手にとっていやな、しかし合理的な指摘をした場合にどのように反応するか、という行動観察も含んでいます。観察結果を簡単にいえば、「なかなか認めないものである」ということでした。
ただ、この主張をするために、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんをいわば「ダシ」に使ったのは事実です。この結果、通常であれば追っかけないところまで追っかけたかと思います。従ってﾄﾞｯﾍﾟﾙさんには必要以上の不快感を与えたと思います。この点はお詫びいたします。
ついでなので、解像感うんぬんの議論で、いままであえて言わなかったことを一つ述べます。電源改変前の画像のほうがノイズがある、というご指摘が複数のかたからありました。多少経験おありのかたはすぐわかると思いますが、あれはモアレと見るのがふつうでしょうね。改変前の写真のほうがフォーカスが良くあっているためにモアレが出たものと思います。逆に言えば、改変後の写真は、ややピンボケです。従って解像度が落ちているのです。
私が画像の議論で明確に良い・悪いという表現をしたのは、解像感についてのみです（そのつもりです）。上述の考察があって、解像感については好みの問題ではなく客観的に「良い・悪い」が言えると考えています。今までモアレに言及しなかったのは、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのスキルを計るためです。結果を言えば、まず比較画像間でフォーカスが揃っていないので、撮影技術のスキルに欠けています。そして解像感の違いに言及されないので、写真の観察のスキルに欠けています。解像感の違いを指摘しても合理的な反応がないので、論理的な議論のスキルに欠けています。モアレに言及されなかったのは、知識に欠けていたのかな、よくわかりませんが。
せっかくお詫びをしておいてまた突っ込んでしまいました。もう一度お詫びします。ただ、撮影技術についてアドヴァイスを差し上げて、もっと良い比較ができるようにと考えていたのは本当です。信じていただければ幸いです。
書込番号：12575813
1点
本当に負けず嫌いと言うか懲りない人
忘れさん
また、間違いがありますよ
アドバイスをしてるのにテレビの撮影したことありませんか？
あとは別に価格に上げる写真は研究論文や機関に出すものでも裁判に使うものじゃないですわ
揚げ足取りとも取れる屁理屈や粗探しは辞めなはれ
書込番号：12576764
3点
皆様こんにちは ^^
> ゆっこんさんは書きました：
> >私は映像のほうは、全体的に良くなる物だと思ってましたが・・・
> >音と同じ様に良い部分悪い部分が出るのかな？
> まず、「全体的に良くなる物だと思って」いらっしゃるところが
> スレ主さんがおっしゃる客観的な姿勢ではないですね。
そうかな 予想は人間がする普通の事ではないでしょうか？
私は客観的に見れたので、例えば 忘れようにも覚えられないさんのように
改変後の方の悪い部分だけ探すような事をせずに、良い悪いを普通に感じれたと思います。
> 「良い部分悪い部分」についてですが、電源改変前の背景の描写がよくないのは、
> 撮影時の露出の適正・不適性で納得できる話であって、不思議ではないのです。
なるほど
> 素人のかたが不思議だと思われる色々な現象が、識者が見ればごく単純な話である、
> というのはとってもよくある話です。
ダメ押しというのは、このような部分の事です
当たり前の内容で、相手の気持ちを逆なでするような文で、不必要な煽りです。
人を叩くのは相手も痛いですが、実は自分にも返ってきて痛いんですよ
人のアラ探しして叩いてても楽しく生きていけないと思いますよ (^^)
（実は、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの画像がノーマルとカスタム反対だったら、どうなったのでしょうね？）
有意義なスレッドになるかと思ったけど、結構荒れっぱなしになってしまいましたね
とりあえずおしまいですね。
書込番号：12577023
0点
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