CDプレーヤーすべて クチコミ掲示板

残念・・・

[やんぼうまんぼう]

もうちょっと頑張って・・・。

以前、TEACから新シリーズ「DISTINCTIONシリーズ」の発売があるとの情報を出したのですが、いっこうに発売される気配がないため、問い合わせてみました。

以下のような回答がありましたのでおしらせいたします。

「4月国内発表予定にて準備を進めておりましたが、諸般の事情により、
残念ながら、国内導入が未定となっております。

発表を心待ちにして頂いている中、大変申し訳ございません。

何か新しい情報が入り次第、追ってご連絡させて頂きます。
ありがとうございました。」


と言う事です。

気長に待つしかないかな・・・。それとも頑張ってエソテリックK-05・・・K-07・・・・無理無理・・・；。
今のプレーヤーがこれ以上壊れない事を祈ろう。

書込番号：14464230

[黒蜜飴玉]

こんにちは
先日私も問い合わせて同じ内容の返信があり、残念に思っているところでした。
TEACにはなんとか頑張ってもらって日本販売につなげてほしいですね。

書込番号：14465022

[里いも]

こんにちは
それはとても残念です。
＞諸般の事情により　とは何なのでしょうか？リクエストが多いのに。

書込番号：14467302

[やんぼうまんぼう]

黒蜜飴玉さん
里いもさん

レスありがとうございます。
本当に残念ですよね。
とりあえず気長に待ちたいと思います・・・プレーヤーが壊れなければね＾＾；

書込番号：14468802

[圭二郎]

HighEnd2012に、出品していますね。

http://www.phileweb.com/news/audio/201205/04/11976.html

＞諸般の事情により、残念ながら、国内導入が未定となっております。

業務提携のONKYOの製品と価格帯的に被るとか、TEACの扱い製品価格帯(定価　25万円未満)では国内販売出来ず、エソテリックの販売価格帯(定価　25万円以上)に被るためTEACブランドで販売出来ないとか、そんな理由かなと推測してますが。

書込番号：14525243

[やんぼうまんぼう]

悔しいから酒でも飲むか。

圭二郎さん

情報ありがとうございます。本当に日本国内の販売は無いのでしょうかねえ。ちょっと寂しい。

また何かありましたらよろしくお願いします。

書込番号：14525467

[黒蜜飴玉]

http://www.teac.co.jp/news/news2012/20120511-02.html

3)　国内販売チャンネルを再編し、オンキヨーマーケティングジャパン株式会社と連携し、営業力強化を進めます。また、国内向けオンラインショップについても統合いたします。
4)　それぞれが技術的優位性を持つ製品のうち、相互にＯＥＭ供給を行うモデルの選定を終えており、年末商戦およびそれ以降、製品ラインナップの拡充を図ります。
5)　両社の技術力を結集した新規カテゴリ製品の共同開発設計を進めております。
6)　現在当社が外部に委託しているモデルならびに一部当社中国工場で生産しているモデルについて、オンキヨーグループ工場へ生産委託することで原価低減を進めます。

この辺りが関わっているということでしょうね。

書込番号：14559853

[やんぼうまんぼう]

黒蜜飴玉さん

情報ありがとうございます。
特に、

「4)　それぞれが技術的優位性を持つ製品のうち、相互にＯＥＭ供給を行うモデルの選定を終えており、年末商戦およびそれ以降、製品ラインナップの拡充を図ります。」

と言うのが気になって、ちょっと期待してしまいます。

ありがとうございました。＾＾

書込番号：14562965

SA10の構造的？？欠陥発見

[サルの親子]

私のSA10が急にデスクエラーになり、聞けなくなりました。本当に急にです。
デノンのサービスに聞いたらまだ修理は可能とかで費用は２〜３万との事、年金暮らしの身ではこんなお金無い、そこで修理にチャレンジ
結論：無事回復　
原因：ピックアップと本体基板接続用のフレキの基板側のコネクターの接触不良でした。
　　　基板側はコネクター直に接続されているためピックアップが動く度に振動が伝わり固定されていないため１０年位使っていたので緩んできたのだと思います。

きっと同じ状態で修理に出された方もいると思います、現象が出たら試してみてください。

書込番号：14434129

CDPにかける予算比率5%

[地獄兄弟]

別スレで荒れているようですからコチラでどうぞ。

書込番号：14408602

[二羽のウサギ�A]

思い込みってさん、こんばんは

＞その場合状況によっては、機器を新品で購入した5%の比率だとCDPに数千円〜になる場合もありますね。

え〜、土地と建物で坪１万円という物件があるんですか？
それは、掘り出し物ですね、そのまま「大音量再生」が可能な環境なら、買いでしょう！！
20坪（40畳）のシアタールームが20万円で占有できるなんて、魅力ですね〜

書込番号：14448936

[LE-8T]

二羽のウサギ�Aさん

土地代、家屋の価格まで考えると大都会居住の方々のオーディオ装置のCDPLの比率は0.1%にも届かないかも知れませんね。

一般的に考えれば部屋に掛けるお金やアクセサリーは別にしてオーディオ装置一式の内で考えるのが妥当でしょう。
オーディオ装置と言っても　レコードプレーヤーやデッキ関係を含めるかどうかでも比率は変わるし人も居る訳だから難しいか？

書込番号：14449095

[思い込みって]

え〜、土地と建物で坪１万円という物件がある んですか？

↑上記は知りません。

「減価償却」ってご存じありませんか？
ご存じなければ私のレスはスルーしてください。

書込番号：14449100　スマートフォンサイトからの書き込み

[二羽のウサギ�A]

思い込みってさん

具体的に、実例を挙げて、計算を示して頂けませんか？
なにか、根本的に、異なるものをみているような気がしますが。

書込番号：14449150

[二羽のウサギ�A]

LE-8Tさん

＞土地代、家屋の価格まで考えると大都会居住の方々のオーディオ装置のCDPLの比率は0.1%にも届かないかも知れませんね。

CDPに20万円として0.1％とすると・・・８畳で２億円の部屋に住んでいることになりますね。
部屋作成費の200万円はそう変わらないとすると、土地代が1億9800万円/４坪・・・１坪：4950万円？？はアリエナイでしょうから、部屋の作りが超〜豪華なのでしょうか？？
ちょっと、想像を絶する世界ですね。

ところで、大都会ってどこのことでしょうか？

こういった（どうでもいい？）話は、ある程度、具体的な数字を示して頂かないと、話が噛み合わないと思うのですが、いかがでしょうか？

書込番号：14449197

[思い込みって]

いや、減価償却を知らなければスルーでお願いいたします。

書込番号：14449444　スマートフォンサイトからの書き込み

[思い込みって]

スルーでと言いましたが

> 部屋（家）の作成費用が、一般の家屋で、一坪 ：５０万円也 合わせて…

例をあげると↑に対して新築時一坪50万円の資産価値として30年後同等の資産価値があると思いますか？
そこに新たに23万円のCDPを購入したら比率も変わってきますが？


数千円〜のCDPは状況にもよると書きましたが？

書込番号：14449513　スマートフォンサイトからの書き込み

[克黒0型]

減価償却=土地価格の経年変化まで加味すると少し趣旨が変わってきませんか？
一応の例としてわかりやすいひとつの例をあげられたまでだとかんじます。

書込番号：14449596

[思い込みって]

減価償却は物に対しても資産価値の変化というか償却はありえます。

なので私は、数年〜数十年後の資産価値の落ちた建物に対しての話しをしたのです。


私自身は噛み合わなくても構いませんのでこれにて失礼します、横レス失礼しましたm(_ _)m

書込番号：14449663　スマートフォンサイトからの書き込み

[redfodera]

皆さん、こんばんは。

良心回路さん

＞オーディオに対して確固たる理念をお持ちなのではないだろうか

せっかく持ち上げて頂きましたが、大いなる思い過ごしか考え過ぎです。
ご質問には自分を省みる機会を頂戴したと思って何回に分けて少しずつレス致します。
考え考えで整理されない話になるかもしれませんがご了承下さい。

＞部屋毎に指向の異なるシステムを設置

過去何度かカキコミで紹介しましたが話を判り易くするため近況を簡単に紹介しておきます。

機材はほぼ骨董品レベル（型番はプロフ参照）、他にDAC10アイテム、休眠しているスピーカー4点。
DAW絡みの機材もそれなりに保有してますがオーディオとは切り離すことにします。

1）リビングA（洋間約16畳）
・スピーカー：　Martin logan　ダイポール型フロア
・アンプ：　Krellプリ+パワー×2
・プレイヤー：　North Star Design（CDP+DAC)

2)　自室（洋間約9畳）
・スピーカー：　Harbeth　ニアフィールド
・アンプ：　Classeプリ + N-modeパワー
・プレイヤー：　Cary Audio Design (CDP）

3）リビング+ダイニング（洋間約20畳）
・スピーカー：　Piega　ブックシェルフ
・アンプ：　Sansui プリメイン
・プレイヤー：Yamaha（CD-R）+ CounterPoint（DAC）

4）寝室（洋間約12畳）
・スピーカー：　B&W　ブックシェルフ
・アンプ：　MusicalFidelity 　プリメイン
・プレイヤー：　iPod+インターフェース + C.I.Audio（DAC）

5）リビングB（洋間約15畳）
・モニター：　SONY 40インチ
・スピーカー：　Martin Logan トールボーイ（F）/ Sasaki Acoustic　フルレンジ（R）
・AVアンプ：　Audio Refinement　DSPプリ + C.I.Audio パワー×4
・プレイヤー：　SONY DVDマルチ

タワーモデルのMacを2）と5）にセットしてあり5）はNuForce（アンプ）+ Tangent（スピーカー）を架設。
メディア・プレイヤー専用のMac miniは1）と2）を行き来させながら使用しています。
マスタークロック・ジェネレータ（Mutech "iClock"）もMac miniと平行運用することが多いです。
おまけ機材ですが客間にしている和室8畳にB&WのZeppelinを置いてます。

現在はターンテーブルを設置しておらずCDかAIFFファイルがソースでAVはDVDです。
ソフトの正確な数量は不明ですがLP800枚位、CDは4000枚以上あると思います。
輸入盤の大人買いで95%以上洋楽、Rock/Pops6割、Jazz3割、あれこれ1割もクラシックと邦楽は皆無です。

＞シチュエーションに応じた要求をシステムとして部屋毎に具現化
＞音量や音質の傾向などシチュエーションに適したものをすで選択している

大袈裟に受け取られている様です。
ただ 3）4）5）と客間については私以外の者も日常的に使える様に配慮しています。

ちなみに最初から音量や音調のイメージが固まっていたのは寝室と客間ぐらい。
他はほぼ成り行き、自室はDAWとリンクする実験設備みたいな使い方ですし、
3）に至っては寄せ集めと言った方がふさわしいくらいです。
強いて挙げるなら「選択肢」と「使い分け」がポイントになっていると思います。

この「選択肢」と「使い分け」はレスを別け改めてご説明します。

書込番号：14450701

[二羽のウサギ�A]

思い込みってさん

「減価償却」を知らない人は、そうは居ないと思いますが、では、「知っているのか？」とあらためて聞かれると、「そんなに詳しくない」と答えます。
何も見ないで、すらすらと計算できるほどは知らないけれど、ケース毎にまとめてある書類を用意すれば計算することはできます。

今回は、貴殿が持ち込んだ話ですので、「知っている」ということを「具体的に」お示し下さい。

＞なので私は、数年〜数十年後の資産価値の落ちた建物に対しての話しをしたのです。

仮に築50年の木造の一般家屋の資産価値が０円だとして、その家と土地を親から無償で相続したケースだとしても、土地の資産価値が50万円/坪→1万円/坪に下がっているということは、（特殊な場合を除いて）無いでしょう？

思い込みってさんが提示された「CDP数千円が5％に相当するケース」というのは、部屋代と土地代とスピーカーとアンプなどを合わせて総額5〜6万円ということになります。
部屋もオーディオの一部と見なす熱心なオーディオマニアの具体像として、ちょっとイメージが沸かないのです。

大雑把に、家/土地：50万円/50万円としている点で、地域差とか極端なケースなど、いろいろ省略して書いていますし、話の流れとして、「部屋をオーディオの一部にする」という場合には部屋代と土地代もシステムの総額に入れるべきでは？という「考え方」を示す具体的な一例として提示しているツモリですので、もろもろ、ご了承くださいね。

いずれにしても、「具体的に」というところを強調しているツモリですので、そこのところ、お願いします。


音楽好きな男さんにしても、いまのところ、「具体的なシステム」の提示（ルームチューニング込み）はありません。
彼は、3万円のCDPで充分だと仰っていて、これがおよそ５％に相当するとなると、ルームチューニング込みで総額60万円の魅力的なシステムが提示されるハズなのですが・・・

＞したいのはやまやまだが、特定されるおそれありでそれができない。個人情報保護という事で。

ルームチューニング・グッズ販売系の業界の方ですかね？

書込番号：14451243

[LE-8T]

記憶違い（読み返すのが面倒）かも知れませんが、音楽好きな男さんは、CDPはエントリー機種に近い物と言う感じで書かれてたのでは？
小生は、そう受け取って書いてました。

二羽のウサギ�Aさんの書かれたCDPL20万円では中級機クラスになると小生の感覚では為ります。一応2万〜2万5千円ていどのCDPLを想定してます。

大都会を具体的にですか・・・小生の様な田舎在住人から見れば東京や大阪、名古屋なんぞは大都会ですが、多分その名を挙げても地価は、高い処から安い処まであるので地名まであげろと言われると困りますね。
何となく坪単価150万程度以上だろうなという感覚。（我が家の10倍以上）

書込番号：14451524

[二羽のウサギ�A]

こんばんは

LE-8Tさん、レス有難うございます。

スレ主不在、発起人不在で、ほとんど終わっているスレッドで、いまさらムキになって検証するのもなんですが、一応、数字合わせはさせてください。

CDP20万円に関しては、高品交差点さんとの意見交換中にLE-8Tさんが一言申されたので、当方としては特に断りなく、高品さんからご提示頂いた「具体例の23万円」が根拠になっています。
彼が2万円と書けばそれを元にしますし、200万円と書けばこれが元になります。
もし、2000万円と書かれていたら、ハナシは別の展開になっていたでしょう。

さて、土地の坪単価150万円の地域で、新築８畳間をオーディオ専用ルームとして施工した場合（8畳というのも高品さんがご提示くださった「具体例を元」にした広さです）、
部屋作成費200万円、土地代600万円で、専用ルームにかかるコストは概算で850万円也/８畳分になります。

ここに、エントリークラスのオーディオシステムを入れたとして、機材の総額20万円としましょうか。すると、部屋を含めたシステム総額は870万円になります。
LE-8Tさんが仰るとおり大都会のオーディオマニアのCDPにかける予算比率が0.1%未満とすると、最大で使える予算は8700円になりますので、2万円のCDPは買えません。

逆に、2万円のＣＤＰを0.1%の予算で買うには、総額を2000万円に引き上げないといけませんので、機材に1150万円以上をかける必要が出てきます。
2万円のＣＤＰと、その他の機材に1148万円以上です。

なんとなくのイメージで0.1%未満とお書きになったのかもしれませんが、具体的な計算をすると、意外と現実離れした数字をカキコミされているのだと、お解かり頂けるのではないでしょうか？

では、５％に何の意味があるのか？
ほとんど意味はないでしょう。
しかし、オーディオという趣味をやる場合、部屋とか家とか、“鳴らす空間の箱のコストを意識する”方が、多角的かつ包括的にオーディオを俯瞰できる可能性を、こんな雑談の中にも見出せるかな？
そういう意味で、多少の意義は持たせることが出来るのではないか？
そんなことを感じました。

いずれにしても、こういう抽象的で正解のないハナシで盛り上がるには、「具体的に書く（≒考える）」こと、これ、大事じゃないでしょうか？


〜おまけ〜

「部屋の広さを20畳くらいと想定していました。」と返されることを予め想定してみました。

この場合は、大都会でオーディオ専用ルームを所有するという酔狂にかかるコストは、概算で2000万円也/20畳分になります。
ここに、20万円のエントリークラスの機材をいれる豪族がいたとすると、2万円のＣＤＰを使えば、総額2020万円のうちの2万円で、ようやく0.1%未満を達成することが出来ます。

しかし、このような大都会の豪族系オーディオマニアが、果たして、20畳/2000万円の専用オーディオルームに2万円のＣＤＰを入れて満足するのか？
専用ルームに2000万円投入する方々なら、100万円未満の主要機材は選択肢に入れないケースが大半ではないでしょうか？
機材費500万円、うちCDPに125万円で、ちょうど５％です。

だから、どうした？
いえ、特に意味はありません。
数字合わせをしてみただけです。

書込番号：14453170

[LE-8T]

大雑把な人間なんでこんなもんなんだろうなと言う感覚だけで書いちまいました。
0.1%なんてとんでもない数字ですよね・・＾＾；

土地代でも2階建なら半分に為っちまいますし・・・

書込番号：14453375

[0カーク提督0]

昔はトランスを３つも積んでたな。
アナログ用・・・デジタル用・・・機構用・・・意味アンの？
あと非磁性のジブラルタルシャーシ
無共振の偏心インシュレータ
銅メッキシャーシ
各基板間の磁性をシャットオフしたＦＢシャーシ
重量天板
極太極性表示電源線
ピックアップ固定メカ・・・
なるかしーな、ＳＯＮＹのＥＳシリーズ・・・。
５５５ＥＳＡとか・・・。

書込番号：14454155

[高品交差点]

こんばんは

５％云々の話にそもそも興味が無かったのでリタイヤしてました。
自分の場合は引越し前は６畳和室、今は８畳強（正確には変則９畳）洋室で自分の部屋が広くなったので
２０年振りにオーディオやってみるかという感じで復活しました。

　なのでオーディオのために特別にかけた部屋代・土地代は０円。６畳→８畳に広くなったけど特別に何か
置くものもなくガランとしてたのでオーディオ装置を置いたために生活を犠牲にしたわけじゃありません。
むしろ空きスペースの有効活用！？

　新築時に初めからオーディオルームを想定して防音や音調の対策とかしてたらプラス数百万?かかった
でしょうが当時は考えもしなかったし後からルームチューニングにかけたコストは12万。
同等の効果とは言いませんが自分でやって低コストで済むならその分機器に回せるので結果オーライです。

書込番号：14454575

[そして何も聞こえなくなった]

こんにちは、お久しぶりです。

しばらくＰＣ(Ubuntu)の音楽環境整備をしており（手を広げすぎ！）、ご無沙汰でした。

また、参加いたします。しかし相変わらず熱心な議論が続いていますね。読むだけで集中１時間かかりそうです。

＃４／２２は、浜親父さんがはるばる関東から関西・平城京へ来られ、拙宅に寄られるので、いま歓迎ムードです。

書込番号：14460338

[高品交差点]

師匠お久しぶりです。

新スレ立てました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2071/#14462533

書込番号：14462588

[redfodera]

良心回路さん

少し間があいてしまいましたが「選択肢」と「使い分け」のお話です。

私の場合はミュージシャン思考というのかプレイヤー感覚というのかたぶん意識の根底にあります。
アンサンブルを意識したり楽曲へのアプローチ方法として楽器を持ち替える・・・つまり「使い分け」です。
1本の愛機で全てがカバーできれば悩む必要もないのでしょうが、私にそんな力量はありません。
求められることに応えつつ自分を上手に表現したくて各々タイプの違うベースを使い分けてます。

オールマイティを望んでませんから自ずとタイプ別に傾向を設けて役割をはっきりさせることになります。
また役割がはっきりすると今度は各々のベースがもつ音色とかキャラクターが反映しやすくなります。
自分のなかでも要求がより細かく具体的になって、それに応えてくれる「選択肢」が欲しくなるわけです。

オーディオも私の場合は同じでシステムのいくつかは役割（サウンドの傾向）を明確にしたつもりです。
1つのセットに要求を詰め込み過ぎないことが幸いして各々の纏まりは良くなったかなと思ってますが、
その代わり機器なりメーカーなりの個性が強調されて他の方が聴くと好き嫌いは別れるだろうと想像してます。
こちらの視野が絞れてますから用意したい製品には辿り着きやすくなりますが、
視界を狭めてますから新境地に到達みたいなことは望めないという側面もあります。
補う意味で目新しいものは積極的に試聴したり借りてみたりする様に自分を仕向けてます。

システム1）：スケール感が出せる音場指向でレンジは広げる方向に
システム2）：モニター感覚のコンパクトな音像指向で分析的な鳴り方がする方向に
システム3）：寄せ集めなので結果的に脚色たっぷり雰囲気濃密なものに
システム4）：省音量でも破綻がなくてゆったりリラックスできるものに
システム5）：DSPはLexiconがプログラム提供したものに拘わりました

トランスデューサはニュアンスを変える「選択肢」として利用しています。
USB/DDCインターフェースとマスタークロック・ジェネレータを噛ますことで古い物もカムバックしました。
解像度指向から個性の強いものまでタイプはあれこれですが古い物ほど存在感があって面白いです。
最近のものは親和性が高いのかもしれませんが音楽を表現するもののくせに覇気がないのがちょっと・・・。
アコースティック楽器がMIDI音源のプレイバックに聴こえてしまうと寂しくなりますね。


オーディオに限らず上手に引き算ができる方ならこういう方向には向かわないと思うのですが、
私の場合は常に選ぶという行為を大切にしたいので選択肢を手元に用意する方向になっちゃいます。
何を選ばないかが決められない、物を捨てられない、優柔不断だなと自覚している部分はまさにそこです。

書込番号：14469872

[良心回路]

redfodera氏

ご丁寧な回答、有り難うございます。数々のご意見参考にさせて頂きます。Lexiconのプログラム、環境を知る者として賛同できる選択です。

書込番号：14524013

各種RCAケーブルのレビュー。

[元・副会長]

私が所有しているRCAケーブル、および過去に使用したことのあるRCAケーブルのレビューをまとめます。

　本来は「AVケーブル」のボードに書くべきことなのでしょうが、CDプレーヤーに付属しているRCAケーブルをそのまま使用しているユーザーも多いと思われるので、音質向上のために何か参考になればと思い、この掲示板にアップすることにしました。よろしくどうぞ(^^)。

書込番号：14399583

[ローンウルフ]

おはよう ございます！

元々キツく鳴ってたのが緩和(調和）されたまのか！？

音場が広がったため甘く感じたのか…

ケーブルでその逆の場合もありますね。
逆になったら特定ピークを生み聞きづらい音源が増える場合も多々
最終的には好みになるわけですが、CDP→プリアンプ→パワー→スピーカー！ライン系
バランス(調和）が大事だと思います。

書込番号：14464044

[Be-myers]

皆さん、こんにちは。

十人十色という言葉がありますけど受け取り方って人それぞれなのが普通だと思ってます。元・副会長さんとDyna-udiaさんの受けた印象や考え方が違っていても不思議でもないし、どちらかが嘘をついてるという話でもないと思います。ウオッチしてる側が自分の経験したこと経験していないことに対してどう考えるかですけど、ここでもその方なりに意見や感想が分かれるのもまた当たり前でしょう。アクセサリーってオーディオショップの方のお話からして会う人会う人違うことを言ってましたから。

redfoderaさん
浜オヤジさん

お二人の音に対する習熟度のお話は分かりやすい例えですね。情報として聞き取れる読み取れる量に個人差があると思いますし、解析力とか分析力も違ってくるでしょう。引き出しの数が多ければ多いほどより多角的に音楽と接することができると思います。

書込番号：14464946

[克黒0型]

-昔はケーブル色々変えたりして、音質を追求した事もあったけど、ケーブル変えるより自分を変えなきゃダメだなと思った。-
by 中田ヤスタカ
この人もう30過ぎなのか・・・。

書込番号：14468353

[ぐうたらしゃいん]

元・副会長さん


では具体的にどの機種を使えばアクセサリーの重要度が高まるのでしょうか？副会長さん自信が使ってみてそう感じたのでしょうから。一例でかまいません。
見ている人にとっても購入する上で知っているだけで大きなアドバンテージになると思います。
アクセサリーをかっても体感できなければ意味ないです。アクセサリーを買ったならできる限り体感は大きい方がいいとおもいますしアクセサリーの重要度が高いと思われる副会長さんが使って思った機種をお願いします。

それとこのケーブルのレビューについてはどんなシステムを使った上で感じた事なんでしょう？

もし副会長さんと同じに体感したい人でも違ったシステムでの視聴ではこのレビュー自体が参考にならない可能性だってありえますよ。人によっては謝ったレビューなんじゃないか？と思う人まで出てくる可能性だってあります。

CDプレイヤー名
アンプ類名
スピーカー名
コンセントはどんなものを使ったとか。

使用機器を書いた上でないとこのレビューの意味すらもないように思いますのでこのレビューが滑稽なレビューとならないようにみている人の参考になるような完成度の高いレビューをお願いします。

書込番号：14473623

[Dyna-udia]

【その1】みなさん、こんにちは。

面白くなってきましたね。

あまりにも楽しすぎて書き込みが長くなり、一回で投稿できないので二回に分けます(爆)

私の心は雪解けの春の木漏れ日のように晴れやかです。だって今回は大好きなばうさんがレスしてくれてるんですからね。(わくわく)

ばうさん、こんにちは。

逃げ回っていた前回や前々回と今回はどうも違うぞ、という気配を感じたのでさりげなくエサを投げてみましたが、しかしまあよく食いつきますねぇ(笑)。大変うれしいです。だって前みたいに「負けました」と言って、それっ切りレスしてくれなくなるなんてつまらないですよ。なんせ私は議論が大好き、いちばんの趣味なんですから。

で、ひとつお願いがあるのですが、私が強烈な一発をかました以下のスレでもぜひ見解を開陳していただけないでしょうかね。あの例の「ケーブルで音は変わらない」と主張されている、ハンドルど忘れしちゃったけども、ばうさんのお友達の女性アイコンの人にも以下のスレにはぜひご登場願いたいですね。なんで参加してこないの？　って感じです。

■「各種オーディオ用電源ケーブルのレビュー」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14456584/

さて、本題へ行きましょう。

●ばうさん　[14458159]

>この例を示されるということは、このスレのRCAケーブルが対象の場合も、RCAケーブルで両者の食い違いがあっても不自然ではないというお考えだということですね。

当たり前です。というよりむしろ、スピーカーなどと違って「音の差が小さくわかりにくい」RCAケーブルなどでは、俄然、人によって意見の食い違いはあるでしょうね。

●ばうさん　[14458159]

>当事者のAさんが、食い違いがあっても不自然ではない、とご自身でおっしゃるということは、Aさんは「Bさんが言っていることも不自然ではない」と言っていることになると思います。

あーあ、この時点で論理がまるっきり破綻してますね。というより、これはばうさんによる悪意のこもった印象操作です。ご説明しましょう。たとえば……。

■言説A　当事者のAさんは、「人によって食い違いがあってもおかしくない」という。

■言説B　Aさんは、「Bさんが言っていることも不自然ではない」と考えている。

なんで言説Aと言説Bが「イコール」になるんですか(笑)

この場合、当事者のAさんが言う「人によって食い違いがあってもおかしくない」というのは、「そりゃ人間だから人によって聴力も違えば感性も違う。好みだって違う。だったら人によって、音の感想や分析に違いがあってもおかしくないよね」って意味です。

だからといって、Aさんと食い違うBさんの言説が、「すべてのケースにおいて不自然ではない」なんてことにはなりません。当然ですけどね。

次回は具体的にご説明しましょう。

書込番号：14474568

[Dyna-udia]

【その2】みなさん、こんにちは。

さて前回の論述を具体的に説明しましょう。

■ケースA

たとえば「クラシックしか聴かないAさん」が、「OYAIDE TUNAMI GPX」という電源ケーブルのレビューを書いたとします。彼によればこの製品の音は以下の通りです。

「このケーブルは低音が異常に肥大しており、システム全体の帯域バランスを壊してしまう。したがっておすすめできない」

ところが一方、同じ製品を聴いた「ヒップホップが大好きなBさん」は、こう書きました。

「このケーブルは低音にガッツがあり、躍動感を感じさせる。すごく楽しい音であり、超おすすめだ」

AさんとBさんの言い分は食い違っています。ですが、この食い違いはまったく不自然ではありません。だって彼らは聴いてる音楽が全く違うのですから、それぞれの聴いてる音楽にマッチするオーディオ機器も当然異なります。

すなわち彼らが言っていることは好みや感性の違いであり、どんな方向性の音を求めるのか？　の違いです。したがって二人の言い分が異なっていても、まったく不自然ではありません。

もうひとつ、(元・副会長さんが喜びそうな)要素を付け加えると、彼らは「主観」でしかレビューを書いていません。主観だけで自分固有の意見を書けば、そんなもの、「人によって意見がバラバラになることもある」のは当然です。おわかりでしょうか？

■ケースB

たとえばAさんがデノンのアンプの音を聴き、「低音がたくさん出ている。艶っぽく暖かみも感じる」とレビューしたとしましょう。でも一方のBさんは同じデノンのアンプを聴き、「このアンプは低音が痩せており、カリカリの細い音だ。艶がなくカラカラに乾いた音で、ひんやりした寒色系だ」と書きました。

どうでしょう？　上で例示したのと同様、二人が言ってることは食い違っています。でもこの場合、Bさんが言ってることは、単に「まちがっている」だけです(笑)

こんなふうにオーディオでは、ケースAのような「主観的」な分析になると人によって意見が食い違いがちです。だから私は「食い違いがあっても不自然ではない」と書きました。ですが一方、ケースBにおけるBさんの分析は、「客観的」にまちがっています。正しいことを言ってる人と、まちがったことを言ってる人の意見が食い違うのは当然です。ですが、まちがったことを言ってる人のその意見も「不自然ではない」のでしょうか？　答えはもうおわかりですね。

ちなみに私が上に書いた「Bさんの言説は客観的にまちがっている」というのは、誰かさんが大好きな計測機器や数値的データで「客観化されている」というのとは性質的に違います。

ばうさんと違って一定以上のオーディオ経験があり、音を正確に聴き分ける能力のある100人のユーザがデノンのアンプの音を聴けば、「100人のうち9割方はAさんとまったく同じ分析をするだろう」ということです。すなわちこの場合、多くのユーザが長い時間かけて継続的に行ってきた試聴結果の集積により、デノンのアンプの音がどうなのか？　は、自ずと「客観化されている」ということです。マーケティングをちょっとかじった人が聞いたら、こんなことは常識以前のお話です。

とはいえ、ばうさん以外にも、元・副会長さんだって主観と客観の区別がついてないので、私がここに書いていることはサッパリわからないかもしれませんね(笑)。

そもそも「客観的にものを見る」というワンフレーズを聞き、私が言わんとしていることが「ピン」と来ない人には、説明するだけムダです。したがってこれ以上の説明は省略します。エネルギーのムダですから(笑)。ちなみに「客観的にものを見ること」について興味がある人は、以下の私のブログ記事を読んでください。(これ出すの、何回めだよ。あーあ)
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-category-10.html

書込番号：14474576

[Dyna-udia]

【その3】みなさん、こんにちは。

ちと、話がそれちゃった。さて前回にも書いた通り、オーディオの分析は【ケースA】のように、人によって意見が食い違っても不自然でも何でもありません。むしろ自然なことです。ですが【ケースB】のように、客観的に「まちがったこと」を述べる人の意見まで含めてしまい、「人によって意見が食い違っても不自然ではない」などというのはおかしな話です。というか、こんなことは常識以前の問題です。

念のため、ばうさんの策術にまみれた書き込みを再掲しましょう。

●ばうさん　[14458159]

>当事者のAさんが、食い違いがあっても不自然ではない、とご自身でおっしゃるということは、Aさんは「Bさんが言っていることも不自然ではない」と言っていることになると思います。

上の言説は、ケースAにおいては当てはまります。ですが(当たり前の話ですが)ケースBにおいては、当てはまりません。何度も説明しているとおり、そんなこと常識です。

ケースBにおけるBさんは、客観的に「まちがったこと」を述べているわけです。にもかかわらず、そんな特殊な事実誤認のケースまでをも含めて味噌もくそも一緒にするのは、おかしな話です。すなわち、ばうさんが言ってる妄言は以下のような話です。

「おまえ(Dyna-udia)は『人にって食い違いがあっても不自然じゃない』と言ったよな？　じゃあ、ケースBにおけるBさんが言っている『デノンのアンプは低音が痩せており、カリカリの音だ。艶がなくカラカラに乾いており、ひんやりした寒色系の音だ』という分析も『不自然ではない』ということだよな？」

ばうさん、大丈夫でしょうか？

どうです、みなさん。上の論理は破綻しまくりだとは思いませんか？　

いや、しかし私には何が起こっているかは当然わかっています。これはばうさんが仕掛けた単なる策術です。すなわち、ばうさんは「意図的」にケースAとケースBの2つを混同させることにより、あたかも私の言説に論理矛盾があるかのような「印象操作」を行っているのです。

だいぶ前にも何度か説明しましたが、こんな手法はきわめて初歩的な手口です。議論に勝ちたいだけのお子ちゃまや、悪徳商法の業者さんがよく使う手合いの策術です。

よい子のみなさんは、ひっかからないようにしましょうね。ばぶばぶ♪

書込番号：14474579

[元・副会長]

ぐうたらしゃいんさんsaid
＞副会長さんと同じに体感したい人でも
＞違ったシステムでの視聴ではこのレビ
＞ュー自体が参考にならない可能性だっ
＞てありえますよ。

　失礼ながら、初めてあなたから真っ当な意見が聞けました(^o^)。まさにその通りですよね。いくら私が「このケーブルはこういう感じで音が変わる」と言ったところで、使っているシステムは人それぞれですから、全員が私と似たようなインプレッションを持つとは限りません。むしろ「違う感想を持つ人がいて当たり前」とも言えます。

＞レビューについてはどんなシステムを
＞使った上で感じた事なんでしょう？

　私の使っているシステムなんかマニア諸氏からすれば実にチャチなもので（←これは謙遜ではなく、実際にチャチです ^^;）、「この程度の装置しか持っていないくせに、偉そうなことを書くな！」と言われそうですが（笑）、とりあえずは紹介しておきましょう。

CDプレーヤー：ONKYO C-1VL
プリメインアンプ：SOULNOTE sa1.0
スピーカー：B＆W 685

　なお、壁コンはオーディオ用に変更していません。電源タップはOYAIDEのOCB-1 DXsで、アンプとCDプレーヤーの電源ケーブルはshima2372のものです。それと、このシステムとは別に私が勝手に「メイン・システム」と呼んでいるものも所有しています（買ってからかなりの年月が経っていますが ^^;）。それは以下のラインナップです。

CDプレーヤー：TEAC VRDS-25x
プリメインアンプ：ACCUPHASE E-306V
スピーカー：DIATONE DS-1000ZX

　こっちも壁コンはオーディオ用に変更していません。電源タップ及びアンプとCDプレーヤーの電源ケーブルはProCableの製品です。アンプに比べてCDプレーヤーのグレードが低いと思われるかもしれませんが、このシステムは主にアナログレコードを聴くためのもので、レコードプレーヤーは別途それなりのものを保有しています。

　レビューで書いたRCAケーブルの数々は、基本的に以上2つのシステムに実装して音の変化を確認しています。そして、ほかに二人の知人宅でもケーブルの付け替えを敢行致しました。一人はONKYOのシステム、もう一人はACCUPHASEのアンプとJBLのスピーカーのオーナーです。他人様が保有しているシステムの具体的な機種名を勝手に明かすことは出来ませんが、金額面についてだけ言及しておくとONKYOのシステムは総額10万円強のエントリークラス、ACCUPHASEとJBLからなるシステムは総額120万円程度のものです（いずれも定価ベース）。

　使ったソフトは、私は幅広く聴くので、いろいろなジャンル（クラシックやジャズ、ロック、ポップスなど）からランダムにピックアップしています。

　まあ、複数のシステムにケーブルを装着して様子を見ていますから、その意味では単独のシステムでの実装結果よりもほんの少しレビューの普遍性は増すのかもしれませんけど、そうは言っても「個人的な感想」の域は出ないわけです。

　私は「参考になればいいと思って」当スレッドでレビューをアップしたのですが、たとえ「自分の使っているシステムはトピ主のシステムとは違うので、まったく参考にならないね」と受け取る読者がいたとしても、一向に構いません。

書込番号：14475812

[ちょろQパパ]

元・副会長さん　こんばんは

「BELDEN-E 81553」自作して15年以上使っていますよ。
昔、トモカ電気で1,900/ｍ？？
CDP⇒ライントランス⇒パッシブプリ⇒パワーアンプの
ライントランス⇒パッシブプリ間で使っています。
抜群のレンジ感があり高域の抜けが良いです。
※けっこう締る音質なのでＳＰケーブルのリッツＷツイスト（ロープ撚りと合う）
パッシブプリ⇒パワーアンプ間のRCAで自作した。
「Thermax D2342-312814」の方がほんの僅かレンジを抑え締りが弱く使い易いです。
20年以上前にSILTECHが当時2.5万のRCAケーブルの材料で使いました。
http://www.siltechcables.com/

書込番号：16104018

[ちょろQパパ]

機器を持たず実践のない方に理解できないことですがケーブルのキャラは固定で変化しません。

機器のキャラもSPのキャラも固定です。

SPケーブルで主に中低域を好みに補正して、RCAケーブルで主に高中域を補正します。
各々のキャラの相乗で音が出ます。

同種のキャラの相乗は、過剰になり合わない場合が多いです。
情報量の多い球アンプで単線SPケーブルが使えてもトランジスタアンプに使うと単調なつまんない音質になりがちです。

トランジスタアンプで不足する低域や情報量を少しでも増やす目的でリッツ線のWツイストケーブルを使った場合、
音質が緩み、音像が中央に寄りぎみになります。この場合RCAケーブルに締り＆セパレーションのあるもので補正します。

高域がきつ過ぎる場合は、銀コートのRCAケーブルで抑えることも有りますね。

★バランス接続は、引き回し距離が長い場合や頻繁に接続の脱着を繰り返す場合に有効ですが、日本の住環境で機器をラックに入れて使う場合は意味がなく逆ケーブルキャラがRCAケーブルに比べて薄まり帯域チューニングの補正効果を失うためお勧めできないです。

★ライブ会場や放送局機器がバランス接続ですが放送局機器には、バランス接続回路にバランス接続用ライントランスが組み込まれています。ライントランス無だと単に接続の確実性のみになり、オーディオで一番苦労するケーブルチューニングの補正効果を失ってまで使うとケーブル沼に陥る可能性が高くなるように思えます。

書込番号：16104797

[ちょろQパパ]

ケーブルは、表皮効果で
http://www.mogami-wire.co.jp/puzzle/pzl-21.html
構造＆被覆材で変化し
締る⇔緩む
硬い線材⇔柔らかいリッツ線
セパレーションが出る⇔音像が中央に寄る
単線系⇔撚り線シングル⇔リッツシングル撚り⇔リッツW撚り
がありRCAケーブルも同様です。

線材材質やコーティング＆被覆でも変化し
レンジ感が出るテフロン被覆
バランスが良い錫コーティング系
高純度銅は、レンジ感が良いですが６Nは、高域に艶色が付きますが
７N、８Nは色が薄いです。
スター断面のBELDENは、硬く締った音質でセパレーションが強いです。
PCOCCも高域が華やかな色が付きます。
＝＝
日立のLC-OFCは、レンジ感が悪く製作してガッカリしました。
マイクケーブルやGothamはニュートラル系です。
SPケーブルとRCAケーブルも同メーカーだと同種のキャラが多く
統一するとキャラの相乗で強調だれて合わない場合もあり注意が必要です。

★インシュレータは、箱や前面バッフルを鳴らして中域の倍音を補うSPセッティングであり、
ケーブルのSP帯域補正やレンジ感＆セパレーション調整と目的が全く違い別のことですね。

書込番号：16104891

[ちょろQパパ]

メダル集めの方は、ケーブルを替えるほど有効な機器を持っていない

「２ちゃん」他、ググリオーディオですよ！

『人に いちゃもん付けて所有機器に難癖する前に自分のオーディオを写真付き、指差し付で晒すもんでしょ』

書込番号：16105575

[東のてつ]

意外にｵｰﾃﾞｨｵﾌｧﾝ

書込番号：17026169　スマートフォンサイトからの書き込み

[1ビットオーディオマニア]

元・副会長さん、こんにちは

いろんなRCAケーブルを試聴されているようなので、お聴きしたいことが1つあります。
クライナのINCA7は、どのような音になるのでしょうか。
あちこちのサイトで高評価なのを見かけるのですが…

書込番号：17823683

[元・副会長]

　すいません。このスレッドにレスが付いていたのを失念していました。

　ちょろQパパさん、東のてつさん、レスどうもサンキューでした（といっても、この書き込みは超亀レスですから、読まれていないでしょうけどね ^^;）。

　それにしても、「主観」と「客観」の違いも分からない（つまりは、辞書の引き方も知らない）常連のオジサンは、最近見かけませんねぇ。どこに行ったのでしょうか。

書込番号：17827780

[元・副会長]

-> 1ビットオーディオマニアさん

　KRYNAのInca7というケーブルは「試聴」したこともなければ、この製品の存在すら知りませんでした。

　それにしても、このケーブルは高すぎます。たかが電線に10万円以上のカネを注ぎ込む必要があるとは、どうしても思えません。

　もちろん、何を買おうと個人の自由なので「買わない方が良い！」とは言いません。ただし「試聴」しないで買うのは「負ける確率が高い丁半バクチ」と似たようなものだと思います。

　なお、以前も書きましたけど、私がよく足を運ぶディーラーの店主の言葉によると「RCAケーブルは、せいぜい3万円程度がハイエンド。それより高いものは、一部を除いてすべてオカルトです」とのこと。

　ちなみに、高級アンプブランドのACCUPHASEやFUNDAMENTALが出しているRCAケーブル(1m)は3万円もしません。

　個人的には、初心者が最初に手にするケーブルは安い業務用で十分だと思います。
http://procable.jp/analog.html
http://www.rider.ne.jp/item/index.php?cid=1
http://www.spreadsound.com/?mode=grp&gid=141116
別に「安価な業務用ですべてオッケーだ！」などと言うつもりはないですが、業務用ケーブルはクセが少ないので、一応の「基準」にはなります。もしも業務用ケーブルを繋いでヘンな音しか出てこなかったら、セッティングが悪いか、エージングが十分ではないか、あるいは機器の選定そのものが間違っていたと言えるでしょうね。

書込番号：17827783

[圭二郎]

価格のIDを抹消したみたいですよ。

最近気づきましたが、登録抹消したのでランキングから名前が無くなっていました。

書込番号：17829449

[1ビットオーディオマニア]

最近、RCAケーブルで凄いものを見つけてしまいました…
TMD（トータル・ミュージック・デザイン）のRCAケーブルです。
http://tmd.muse.bindsite.jp/

シルクに包まれた姿に惚れてしまいました…
このケーブル、結構、評判が良いみたいですが、如何なのでしょう？

書込番号：17854238

[元・副会長]

＞このケーブル、結構、評判が良いみたいですが、
＞如何なのでしょう？

　回答者が「そのケーブルは最高です！」とでもレスしたら、アナタはその値の張るケーブルを買うのですか？

書込番号：17856408

[元・副会長]

-> 1ビットオーディオマニア氏

　せっかくフォローしてやったのに「返事」が来ないけど、まあ、いつものことなのでさほど気にしない。

　まあ、パートの仕事しかやったことが無いアナタは知らないだろうが、ビジネスの場や大人同士の付き合いにおいて一番嫌われるのが「（アナタみたいに）人の話を全然聞かないで、自分の意見や感想ばかりを滔々と述べる奴」だ。

-----------------------------------

　ともあれ、1ビットオーディオマニア氏の購入予定ラインナップ（2014/08/05 23:18　[17805826] ）は噴飯ものである。

　機器価格が100万円弱なのに、ケーブルなどのアクセサリーが60万円超なんて、呆れてしまう。しかも、CDプレーヤーがスピーカーやアンプに比べて大幅に見劣りするPD-70だという。

　10万円のプレーヤーに10万円超のケーブルを繋いでも、しょせんは「10万円のプレーヤーの音」しか出ない。対して30万円のプレーヤーには数千円のケーブルを装着しても取り敢えずは「30万円のプレーヤーの音」が出る。

　要するに、ケーブル類に大枚を叩くカネがあれば、その分を機器類に回せってことだ。

　ついでに言えば、私の知る限り（ハイエンドシステムの所有者は別にして）このボードの常連で数十万円ものケーブルを多用している者はいない。そんな中で「この高級ケーブルの音はどうでしょうか」などと聞いても無駄なこと。それから、ケーブルほど価格と音質が一致しないアイテムは無い。ヒドい音になってしまう50万円のRCAケーブルを「試聴」したこともある。

　そんなにTMDのケーブル気になるならば、貸し出し試聴が可能みたいだから、それを利用すれば良いのだ。

書込番号：17864317

花粉の季節は部屋篭り〜♪ PCトランスポート雑談板 Part12

[克黒0型]

以下リンク集です。
初 代:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12188698/
Part01:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12437344/
Part02:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12533084/
Part03:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12652319/
Part04:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12829384/
Part05:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12936708/
Part06:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13028591/
Part07:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13117391/
Part08:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13253026/
Part09:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12234788/
Part10:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13406277/
Part11:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13915784/

書込番号：14355088

[克黒0型]

クロック電圧はヘッドホンで聞き比べして、決めました。
メモリは物理的なものなので品質の悪いものだとやはり音質に響きますね。

現状MV-3V4G4を2枚にしています。
ADATAとの変化はちょっとびっくりでしたね。
あれ？てなりますから。

BhenchMarkDAC1梱包しました。
HDSPe AIO直で鳴らしていますが、DAC1つけたときよりもSD-9003につけかえたときのほうが変化があるかも？(微汗

DAC1の効果は
･より立体的ななり方をする。
･レンジが広がる
･高域はより鮮明に
･低域はより沈み込みタイトに伸びる

DAC1がないとなんかちょっとうすっぺらいかな？どうかな？といった感じ。
なんも対策してないマシンでこの出音とはさすがRME。

しかし、RMEのバランスというものは絶対でしょうから、DAC1をはずしたからといってたいした違和感がないのがすごいところ。

DSDさん鳩飛ばしときますのでお願いいたします。

書込番号：14538735

[Direct Stream Digital]

＞琵琶湖放送

コレって独立UHF局ですよね。
しかも、番組構成が実質テレ東系列みたいなもんですしｗ
滋賀民には嬉しいかもですね。

書込番号：14538737

[天地創造]

みなさんこんばんは

今日はBNCのテストを実施しました。

ベース(基準)となるのがEMC設計のワードクロックケーブル(38000円)。

・STEALTH Varidig S/PDIF（BNC）

男性(女性)ボーカルが浮き上がってくるように聞こえた……気がします。男性ボーカルがきれいに聞こえてきたのでおそらく中高域のS/Nが向上したかもしくは低域が少し抑えられたのかもしれません。

・NORDOST Silver Shadow BNC

XLRのときと同じで結構バランスがいいかも?変化がわかりにくかったです。聴いているといつもと何かが違うんですけど……

・TIMELORD ABSOLUTE 2 BNC　※ブラックのメッシュが外観のケーブルです。

重低域が出てきていないように感しました。なにやら音の厚みがいつもより無い気がしました。でも奥行きが出来たような感じで結構すっきりしていた気がします。

･SYNERGISTIC RESEARCH Digital Phase2 Active BNC

なんというか……音にメリハリが無いと言うか……なんかもう一歩?付属のACアダプターつきのケーブルあれを使うとさらに変なバランスに。余計なことはしないほうがよさそうです。

総評

全体的に変化量が少なく非常に判断が難しかったです。そのため感想も『？』や『気がします』というあいまいなものになってしまっています。

とはいえ何かしらの変化はあったと思います。変化が微量すぎてうまく説明も出来ませんし、ブラインドテストやってもわからんでしょう。

ちなみに一通り聴いてEMC設計のは低域〜重低域が出やすいみたいです。元に戻してみると低域が出てくるようになったのでたぶん間違いないと思います。ちなみに普段使っているEMC設計のケーブルに戻したらいつも聞いている音に戻りほっとしたので、ほかのケーブルでは何かしら変化は出てたと思います。

どのケーブルも高域から低域までクリアに鳴っていました。そのため変化は主に低域の出方がわずかに変化した程度にしかわからず、なんともいいがたい感じでした。

ブラシーボといわれたらそれまでですね…これは(汗)


ふと価格調べていて思ったのですがEMC設計のケーブル38000円の代物ですが、それにしては使っている部材が結構豪華な気がします。

5N純銀単線(太さは忘れましたが結構太かったはず……)を使用し、4mmの4N純銀棒から削りだした中心コンタクトを持つBNCプラグを採用しています。

これぐらいのものなら5万超えてきても不思議じゃない気がしますね(^^;)

書込番号：14542797

[克黒0型]

DSDさんのご要望に合わせてピックアップリストを制作しました。
現行モデルで組んだ場合です。
DSDさんのご要望は
･OS込みで予算\7万未満
･i7-2630QM 以上
･BDXL対応
･USB3.0
･無線(LAN/青歯)<これはUSB子機しか手がないですね
･TV3波チューナー増設の可能性あり<内蔵だけでなく外付機種あり、PC録画はいろいろ面倒。

実際には初期投資で
･OS込みは無理
･モニタはCECH-ZED1J流用
･ゲームは価格的に考えてない
･CPU性能はi7-2630QMに届くか届かないかかもしれない
･CPUとSSDを多少あきらめれば、DSP版OSも購入可能
･リストはあくまでも概要なので価格参考程度にしかならない

ピックアップリスト
http://kakaku.com/pickuplist/ListNo=4353/

DSDさんは現状ノートで満足なので自作するとすればWin8 SP1が出たあたりが良いでしょう。
HP-A8はスタンドアロンでSDトランスポートができるので、特にPCを自作する意義が見出せず。
DSDさんの使い方でi7-2630QMならば2〜3年は不満は出ないでしょう。

書込番号：14544885

[克黒0型]

>CD
缶詰音楽って手軽に聴けて何ぼですからね。

>西野カナ
たしかに、恋愛物を自分に当てはめてよく考えてそうとか思いますよね(笑
以外に女子サイドのミュージックレパートリーは意外と広いみたいです。
女って男が想像するのはペルソナの部分で、女同士では結構ナマナマシイのは仕様です(苦笑
女性詩(コミック含)って男性誌以上にえげつないじゃないですか。
仲間内女子会の話の内容もえげつなさそう。
V系とかも女子のほうがはまるようですしね。

輸入系ハイブリッドビジュアル系
http://blog.esuteru.com/archives/6188848.html
http://www.youtube.com/watch?v=INKCPOQL98c&feature=player_embedded
これで16歳ってしっかりしてるなぁ〜ｗｗｗ

>北島三郎の「まつり」なんかも元気出ますしね。
「一曲入魂」みたいな、気迫が違いますよね。
今の音楽は深みというか、厚みがない。
薄利多売傾向なのは最近始まったことじゃないですが。
ジャズ名盤とかもそうですけど、往年の名曲って「浸透圧」が高いんですよね。
すっと入り込んできて自分の中でなじむ。
だから忘れにくいんだと思います。

>「岡山人が歩いたあとは草が生えない」
すごい書き込みですね(汗
すみません、もののけ姫のシシ神さまを思い出してしまいましたｗｗｗ<自分で草をはやすなｗ

ほんと、岡山と広島って隣県なのに別世界みたいですね(笑
歴史的にみればいろいろ理由もわかりそうですが、
なにか境目見たいのがあるのだろうかと思ったり・・・。
大阪の影響が〜とかありますけど、神戸は上品なのでイマイチ、ピンと来ず・・・。
姫路とかは族車もどきが当たり前のように走ってるんで、その延長上とかならわかりますけど。

>OHくん
(汗
京都にはご当地キャラというかゆるキャラがいませんので(汗
唯一4Chにはらいよんチャンネルってのがあるくらいですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%89%E3%81%84%E3%82%88%E3%82%93%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3
なんともやる気のないキャラです(激汗
登場シーンは大体、あくびかいてますから(苦笑
まぁ、広域放送なので、京都ネイティブではないですね。

>デジタル
デジタルってなんかよく飛びそうですけど、実際は逆というｗｗｗ
アナログは変調しますけど、受信は可能という。
まぁ、「ハイテクにはローテクを」ですからね。
ハイテク犯罪を防ぐにはローテクで対抗しろとかいわれてるように
ハイテクは低次元なノイズとかに弱いんですよ。

書込番号：14544930

[天地創造]

0型さん

DSDさんに御提案した例ですが、今までの自作の経験上、マザーボードは予算上仕方ないとしてメモリはもう少し良いものを使ったほうが良いかと。

PCの中核であるCPU・メモリ・マザーボード。この3つは一番妥協してはいけない部品です。

CPUは用途に合った物を選べば良いですが、マザーボードやメモリは安いのでも動くため軽視されがちです。

マザーボードはミドルクラス以上を使ったほうが安定性がぐっと上がりますし、メモリも動作速度はもちろん、動作の安定性にも大きく影響してきます。メモリはあと3000円ほど追加してより品質の良いものを選んだほうが良いでしょう。

あと個人的な意見ですが、マザーボードはASUS製のほうがいい気がします。ASUSのほうがBIOSの出来はいいと思うんですよね(^_^;)


まぁ若造の世迷言故無視してくだせぇ(￣{∀}￣)

書込番号：14545646

[克黒0型]

DSDさんの予算の都合上・・・。
まぁ、SSDとIvy i5をあきらめれば選択肢はいくらでもあるんですけど。
あと1333なのは音質に配慮してです。
ヒートスプレッダもない方がよさそうな気が。
マザーもOCされないでしょうし、PC暦3年でBIOSもいじらないでしょうから最低限でB75マザーです。
ASUSが一番ですけど、コスト重視ならASROCK/MSI/GIGABYTEも十分選択肢に入るでしょうし。

メモリは、レイテンシも重要なのは存じています。
ただ、Intelってメモリコントローラーの定格速度遅いですよね。
Sandyで1333、Ivyで1600のはず。
AMDはLlanoで1833、kaveriで2133です。
「CPU以外」はAMDも優秀ですから、コンパクトローコストマシンにはオススメですね。

ただ、現状のノートが結構ハイスペなんで新規製作は必要なしですね。
2014年中は現役で使えるでしょう。
そのころにはプロセスもIntel Skylake 14nmが出る前くらいでしょうし。
ただ、現状のノートが結構ハイスペなんで新規製作は必要なしですね。
まぁ、ただの価格参考程度です。

書込番号：14545876

[克黒0型]

AMDにすればOSとHDMIケーブルも買える。
http://kakaku.com/pickuplist/ListNo=4353/

書込番号：14545953

[Direct Stream Digital]

こんな感じです♪	PS vitaでリモートプレイ♪	PCでもTV閲覧＆vitaでも両刀使いｗｗｗ

O型さんから色々と届くのでスペース確保の為、少し部屋を改造しました。
まぁ、ラックから隣のデスクに移動しただけなんですが（苦笑）

その名も！デュアルディスプレイしたったｗｗｗ

ハーフデスクトップ状態です（笑）
コレで色々と作業が捗ります。
左右別々の表示はとても便利ですね＾＾；
試しにと思ったら予想外にしっくりきてデフォになってしまいました（爆）

しかも、出番が無く2年ほど戦力外通告を受けていたキーボードも派遣社員に昇格ｗｗｗ
有線なのは禁句（笑）
PS3も80GBと160GBタイプの2つを持っておりますので80GBタイプの方はコッチに接続しようかと思います。
3D対応ｗｗｗ
最近、この3Dディスプレイをどうしようかと使い道に迷っていたので無事解決しました！
http://www.jp.playstation.com/ps3/peripheral/cechzed1j.html



＞PC暦3年でBIOSもいじらないでしょうから最低限でB75マザーです。

BIOSはやったこと無いので分かりませんね。
確かアップデートに失敗したら完全死亡なんですよね？
SATAとかでアップデートすることがあったように思います。（曖昧）

＞あと個人的な意見ですが、マザーボードはASUS製のほうがいい気がします。

確かにASUSは信頼の厚いメーカーですよね。
定番中の定番というイメージがあります。

書込番号：14546097

[Direct Stream Digital]

遂にキターーーーー！！！UP DATE！！！！◆･.｡＊†＊｡.･◆･.｡＊†＊(超´Д`人´Д`嬉ｼｨ)◆･.｡＊†＊｡.･◆･.｡＊†＊｡.･

コレでHP-A8はネ申機となり天に舞う！ウレシ━━。+゜(*´>艸<｀*)。+゜━━イ!!

http://www.phileweb.com/news/audio/201205/10/12024.html

書込番号：14546130

[克黒0型]

貼り間違えた
AMD Ver.
http://kakaku.com/pickuplist/ListNo=4357/

広いデスクにヂュアルもにた、うらやましい〜♪
キーボードもマウスもお持ちみたいですね。
ピックアップリストから5k近く安くなりますね。
biosはライトユーザーはいじる必要ないですよ。
出荷ごとにver.UPされてるはずですしね。

A8upDATEおめでとうです。
DSD再生に詳しいのはこちら
http://vaiopocket.seesaa.net/

書込番号：14546227

[天地創造]

確かに……結構ハイスペですよねDSDさんのノートPC(^^;)

自作の予算も7万なのでかなりきついですね。7万で組むのなら正直BTOパソコンをオススメしますね。そちらのほうが結構バランスも良く物もいいのを使ってくれるので信頼性も高いですし。

BTOパソコンという高性能なPCを安く手に入れることが出来るようになったので自作は予算10万以上のPCでしか市販品PCと差をつけれなくなって来ているのが現状です。

低予算で高性能・高い安定性のPCを作るのは……無理ですね。安定性を少し犠牲にすればいけるかもしれませんが。今までにも何回かCPUとGPUは高性能、HDDはありあわせ、ケース・マザーボード・電源・メモリは安さ重視で組んだことがありますが、どれも1年〜2年たつと動作がやけに重くなってしまいました。原因はメモリとマザーボードの相性の悪さがほとんどで、メモリを交換することで解決しました。

今までで1番メモリの交換で効果を実感したのは、DELL製Core2Quad Q6600搭載PC(電源・メモリ(4GB)・GPU・HDD・ドライブを交換)です。DELL製は今でも活躍しており、恐ろしいことにXP環境でCorei5搭載機に匹敵する性能(スコア)をたたきだしてます。
私の初代オーディオPCで改良に改良を重ねて、今でも使えるようにしたものですが、特に効果が出たのはメモリでした。メモリを交換してから非常に動作がよくなったんですよね。もちろん音もかなりよくなりました。

メモリって結構大事ですよ。ヒートシンクの音への影響を心配されているようですが、HDDやCPUクーラーなどより音に悪影響を与えそうな部品に比べたらメモリはかわいいものです。メモリは品質重視で動作の安定性を高めたほうが音質もよくなると思います。

私のPCのメモリもごっついヒートシンク、動作も高クロックですが実際に聴いていただいた音はそこまで輪郭のぼやけた音にはなっていなかったと思います。

PCオーディオ用のマシンで一番重要なのはどんな環境・状況下でも安定した動作をするPCを作ること!!負荷がかかった際に不安定になるPCではだめです。部品の性能が向上したおかげで容易にこの条件をクリアできるようになって来ましたが、低コスト機ではまだまだこの条件はクリアできません。
そのためにもマザーボードやメモリ・電源などはなるべくいいものを選ぶのがいいんですが……

低予算ではそれがクリアできないんですよね(汗)

書込番号：14546301

[天地創造]

見よ!!この無理やり感あふれるお部屋を!!ｗｗ

DSDさん

おお!!順調に要塞構築が進んでいますねｗｗ

デュアルディスプレイ見て私が会社に入社したてのころのまだオーディオと呼べるものがなかったときのことを思い出しますｗｗ

あの時と比べると……今の部屋の変貌の仕方はすさまじいですね(汗)
2年半(3年ぐらい?)でこの変貌なので恐ろしいものです。せっかくなのでスピーカー投入直後のお部屋(約2年半前)の貴重な写真を公開ｗｗ

3年前はヒドイ有様でしたｗｗ

書込番号：14546358

[克黒0型]

メモリはサムスン、マイクロン サンマックスが良いですね。
うちはサムスンです。

負荷ですが、うちもDSDさんも負荷をかけるような使い方してないので大丈夫かと。
電源をよくすればそこそこ改善しますし。

書込番号：14546390

[克黒0型]

13日にはダブルウーファーズ 京都のまつ邸、19日はそしてマルチ邸へお邪魔します。

DSDさんたくにはKenwoodのみ第一送しました。

コストをかける前にめざめよ流儀の洗礼を受けておけばダメージは少ないでしょう。

うちも貧乏人、学生アルバイトのDSDさんもめざめよ流儀は財布にやさしいですし

リファレンスがそのまま生涯の友になる可能性だってあります。

めざめよさんに初めてお会いしたときに言われたのが

「これは一生使えるスピーカーかい？」

書込番号：14546420

[Direct Stream Digital]

＞天地さん

うわっ！
全く違いますね（笑）
スゴイ進化ブリじゃないですか！？
ポスターもエエ味出してるしｗ
いやっーーー。
私も早く要塞完成したいですね！！
投資額も結構なことになったでしょう。

あー。
画面デカかったらかなりカキコミしやすいです。
目も疲れません。
キーボードもノートより打ちやすくスピードが上がりました！

あと、コレ。
エディオン特別仕様なんですよ。
ノートにしてはかなり高スペですよ♪


《メイン》TOSHIBA T751/T8CRS【PT751T8CAFRS3】
http://dynabook.com/pc/catalog/support/search/user/cgi-bin/disp.cgi?pid=PT751T8CAFRS3&dir=DBsQO

《現在は家専用サブ》TOSHIBA Qosmio G60/97K【G60QG6097KRF】
http://dynabook.com/pc/catalog/qosmio/091013g6/index_j.htm

書込番号：14546481

[天地創造]

DSDさん

これは……凄いですね(^^;)
これだけ高スペックなら普通のPCはいらないですねｗｗ

＞ポスターもエエ味出してるしｗ

そこはみちゃらめぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗ

＞私も早く要塞完成したいですね！！
投資額も結構なことになったでしょう。

見た目にもおしゃれにしようとすると投資金額がやばいですねｗｗ
『普通の要塞』にとどめないと私みたいに投資金額が大変なことになっちゃいます。お気をつけて(^^；)

書込番号：14546534

[克黒0型]

DSDさんはハイエンドかローエンドという二極選択タイプのようです。
今のPCもその一環で選ばれたのかな？

ノートならバッテリー駆動という荒業も可能ですから余計なことを考えずに済むので良いでしょうね。
ごちゃごちゃ考えたくないのなら、MACへ流れるというのも一つの手かと。
自作のメリットは二号機からは使い回しが可能、パーツ単位で入手、売却、組み合わせが自由などです。
内蔵させるものがないのなら自作ではなく既製品、特にMAC Miniが良いかと。
DSDtoUSBの点でもMACのほうが優位ですし。
ただ、今のノートがあればどちらもいらないですね。
今の環境で最低限のコストで環境構築するのがDSDさんの希望でしょうか。

>ポスター
なにげにぬこ画像が・・・。

コンパクトに？まとまってて、これはこれで良いですよね。
で、左にめん棒、右にティッシュがデフォですか、そうですかｗ

お邪魔したときはサブウーファー見当たらなかったですけど、今はどうなってるのかな？

DSDさんのオーディオ環境にたいするニーズってなんですか？
どの程度の規模にしたいかですね。
AKBのほうが比重が高いでしょうから今の環境に最大+10万が限度かな？

CECH-ZED1J/PS3/PT751T8CAFRS3/HP-A8/MDR-Z1000/iQ30/LUXMAN LXA-OT1
これだけでも立派なPCトランスポート状態ですね。

KEFはローコストながらもなかなか優秀なで今で不満ないんじゃないですか？
経路はPS3>HP-A8>LXA-OT1>iQ30ですよね。
若しくはSDトランスポートかな？
ラインケーブル、スピーカーケーブル、電線はなんですか？

書込番号：14546665

[克黒0型]

次スレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14546737/

書込番号：14546760

[Direct Stream Digital]

スレ立て乙です。
次スレに移行しました！
しかし、早いもんですね（笑）

書込番号：14547038

ＲＣＡケーブルは価格に比例しなかった

[遊名人]

ＤＣＤ-１６５０ＳＥを購入した際販売店でサービスしてくれたＲＣＡケーブル、オーディオクエスト製「Ｃｏｐｐｅｒｈｅａｄ」は価格が１１,５００円だったので期待した。

　
　１６５０ＳＥは２ケ月弱使用してきたのでエージングもかなり進んだであろうと判断し、待ちに待ったＲＣＡケーブルの交換・試聴をしてみた。

　結果、今まで使用していたＭＯＧＡＭＩに対し、とても聴くに堪えずすぐ元に戻した。

　フィルハーモニア管弦楽団による「マーラー交響曲第６番」で試聴したが、最初迫力があるように感じたが、周波数帯域が圧縮されたような（中音部を中心にして音が集まっているような）感じで、特に高音は全く感じられず変な発信音のような感じで、少し聴いただけでストレスと頭痛がしてきた。
　従って、解像度を云々する以前の問題でした。

　強いて言えば、音調としてアナログ的な暖色系で最初の３０秒間位は好感を持てたのですが・・・

　
　３,０００円のＭＯＧＡＭＩに戻したら、抜けるような高域、歯切れのよい低域、オーケストラの楽器毎の解像度が蘇りました。

　この傾向から考えて、音楽のジャンルを変えてもＤＥＮＯＮ製品の組み合わせには向かないかなと。
　輸入販売元がマランツなので、案外マランツの組み合わせには合うのかもしれませんね。

　価格の高い（私にとっては）ケーブルなので期待があったが、必ずしも価格に比例しないことを経験しました。
うかつに手を出せないなあという思いです。

　次のステップ（前スレ）で電源ケーブルもそろそろ考えてみようかなと思って矢先だったので、問題点を絞り込んでどういう方向へ持っていきたいのかを明確にしてからでないと、ただ良くなるだろうという安易な考えでは後悔するかなと慎重になりました。

　ＭＯＧＡＭＩを紹介してくれた「元・副会長」さんに感謝です。


　（参考：システム）
　ＣＤＰ　　ＤＣＤ−１６５０ＳＥ
　ＡＭＰ　　ＰＭＡ−２０００ＳＥ
　Ｓ　Ｐ　　ＶＩＣＴＥＲ　ＳＸ−７００ｓｐｉｒｉｔ
　ＳＰケーブル　　ベルデン８４７０

書込番号：14324264

[浜オヤジ]

GOTHAM　GAC-1＆GAC-2111

　遊名人さん、今日は。

１万円オーバーの投資はかなり剛毅な・・・。

私のスタンダードRCAコードはゴッサムのGACシリーズです。

BELDEN8412・MOGAMIも併用なのは元・副会長さんと同じスタイルかも？

使う人の音の好みをより拡幅する方向でケーブルを選択するわけですが

他人の感想やお店の薦めだけで購入は「ドブ捨て」になる危険性も大ですね。

「おまけケーブル」に不満を感じてから何を基準にするか？と言ったら

元・副会長さんの仰る「何も足さない・何も引かない」プロ用に私も

落ち着きました。

　民生用のケーブルはRCAに限らず「エージング」が必要と言われますね。

極端な加工(メッキ・合金使用)等でお金も手間もかかる？のでしょうか。


　ちなみに写真の黄色がGOTHAM　GAC-1で1.5mで3700円、灰色は同じくGAC-2111で

4000円ほどです。

GAC-1はphono用、GAC-2111はSACDプレイヤーに使っています。

書込番号：14327995

[遊名人]

梅こぶ茶の友　さん
浜オヤジ　　　　さん

　こんばんは。

　色々とコメント・アドバイスありがとうございます。

　今回のケーブルは、アンプに続いてＣＤＰを購入し、その間何度か同じ販売員の方に相談している付き合いがあり、ＣＤＰ購入時に販売店でサービスしてくれたもので投資はゼロです。
　
　ただ、販売員の方は「クラシック向きですよ」と言ってくれたので、価格と併せ期待値がありました。

　リスナーそれぞれ使用しているシステムも異なるし、聴くジャンルも違うので一概には言えませんが、今回のケーブルは私には不向きだったのかと。
　ただ、民生用はエージングが必要とのお話なので、２ケ月位エージングした結果で再度確認してみます。

　お二人のご意見を拝見していると、普段元・副会長さんが言っておられることの通りで、私の場合、最初に元・副会長さんのお勧めでＭＯＧＡＭＩにしたことが、回り道をしないで最短距離で最適のケーブルを入手したかと思います。
　その意味では価格．ｃｏｍにも感謝です。

　現状、ある課題もあり、評価を見ていて価格も３千円程度なので機会をみて遊び半分でＢＥＬＤＥＮを試してみようかと考えております。

　アドバイスありがとうございました。

書込番号：14331337

[克黒0型]

ケーブル買うならTOMOCA/サウンドハウスで
http://tomoca-shop.jp/
http://www.soundhouse.co.jp/shop/LargeCategoryList.asp?LargeCategoryCd=10

書込番号：14331362

[遊名人]

克黒Ｏ型　さん

　こんばんは。

　貴重な情報ありがとうございます。

　安いですね。

　今度ＢＥＬＤＥＮのＲＣＡを買う時には是非利用してみたいと思います。

　ＢＥＬＤＥＮのＳＰケーブル８４７０はいつも秋葉原のオヤイデで買っています。
　最初プロケーブルで買いましたが、当時６７０円/ｍ＋送料＋代引き手数料でした。
　オヤイデは店頭売りですが２２０円/ｍです。
　バイワイヤで倍の長さが必要ですし、お金のない私にはこの価格差は有難いことです。

　ありがとうございました。

書込番号：14331693

[Hobo-S]

オーディオクエスト製「Ｃｏｐｐｅｒｈｅａｄ」を以前使った者です。
全く以てひどいケーブルだと思っています。まるでフィルターのようでした。

時期に遅れて参加してすみません。
元・副会長さんが、この頃何を書かれているかフォローしようとして此処にたどり着きました。
2年ほど前に、このひどいケーブルのおかげで、グーグルを頼りに元・副会長さんに行き着きました。そんな事もあり遅れて参加させて頂きます。

20数年いや30年か？ぶりに昔LPで聞いていた曲をSACDで聴き直そうと思いオーディオの世界に舞い戻ってきたのが2年ほど前です。こじんまりとマランツPM-8300、SA-8003、B&WのCM-1で始めました。（今はプレーヤだけとりあえず生き残っています。）RCAケーブルはCDPのおまけ、SPケーブルはオーディオテクニカのメーター150円クラスでした。テクニカのデビュー作のAT-1が私が買った最初のMMカートリッジでしたので何故がテクニカを選んでしまいました。
出てきた音はやせたキンキンした音でした。オーディオを止めようかとも思うくらいでした。
そこで奮発したのがオーディオクエストのコパーヘッドでした。これが大外れでスレ主さん同様未だに憤っております。但し、ケーブルで音が激変する事を確認しました。
コパーヘッドは解像度などと言う次元以前のベールを掛けたような音になります。音の輪郭以前の問題で明瞭度が落ちます。音場以前の問題で遠くに引っ込みます。
何とかしようと言う事でGoogleで探し回りました。そこでたどり着いたのが元・副会長さんでした。まずはベルデンでまとめて遍歴を始める事にしました。
いまは前園さんの作る7Nのケーブル類に落ち着いていますが、それらの端末加工もご紹介のショップ？工房にお願いしました。(自分で加工する気で切り売りを買ったのですが)
嘗てオーディをに凝っていた頃には、”「ラジオ技術」の実測特性を見たらタンノイは買いません。ジムランやアルテックは実測特性もすばらしい。後藤ユニットはやはりすばらしかった。”などと不遜な事を言っていたのですが、それが今は、非合理かも知れない「ケーブルで音が変わる派」になってしまいました。
このケーブル「Ｃｏｐｐｅｒｈｅａｄ」のおかげです。

書込番号：14396719

[遊名人]

ｈｏｂｏ−ｓさん

　こんばんは。

　コパーヘッドの評価とコメントありがとうございます。
　
　私は今、先輩諸兄のアドバイスに従い実装エージングを行っている最中ですが、やはり同じ思いをされましたか！
　これで私の耳が狂っていなかったことが判明しました。ハハハ

　余りにも特異な音が出てきて驚き、エージングで調整されるレベルではない気がしますが、折角ですからこれも勉強と思いエージングを進めています。

　ＣＤＰ付属のケーブルの方がはるかに素直な伝送をしてくれます。

　尤も、私は販売店でサービスしてくれたものなのでそれ程カリカリはきていませんが・・


　ただ、オーディオクエスト社はこれで商売できている訳で、このケーブルが合うシステムがあるのでしょうね。ケーブルメーカー国籍と同じアメリカ国籍なのでしょうね？

　私もそうですが、元・副会長さんは色々な方に感謝されているようですね。
ありがたいことです。

　何はともあれ、音は目で見て確認てきないので、自分にとって美人かそうでないか試してみるしかなく、その際この掲示板情報で大雑把に結婚相手の候補者を探す「出会い系サイト」としても活用しています。
　でも、ケーブル類は交際期間がなく試聴が難しく、電線病という言葉があるように下手をすると目的地になかなか辿り着けず、無駄な回り道（投資）をしてしまう可能性がありついつい慎重に為らざるを得ません。

　スレありがとうございました。

書込番号：14397129

[遊名人]

お久しぶりです。

　皆さんにアドバイスを頂いて２ケ月を経過いたしました。

　アドバイスに従い実装エージングの結果を報告させて頂きます。

　エージング結果、普段使っているＭＯＧＡＭＩと遜色ないような感じを受けました。
　その後ＭＯＧＡＭＩに戻したら、解像度・フラット感でＭＯＧＡＭＩが優れていると感じました。

　当初は酷い音で５分と聴くに耐えられなかったのですが、２ケ月間のエージングでここまで変化するとは驚きです。
　エージングとは劣化との意見もありますが、ケーブルがここまで変化する理由が理解できません。
　オーディオはお化けです（汗）

　結果はＭＯＧＡＭＩに軍配なのですが、皆様のアドバイスのお陰でスクラップにならずに済みましたので、サブシステムでの利用を考えたいと思います。

　とてもいい勉強になりました。
　ありがとうございました。

書込番号：14589592

[困ったキリが無い金も無い]

理論の知識が豊富な否定派が、
理由を考えてくれると良いのですが。(汗)

書込番号：14589655

[Jane_one]

アッシは "ケーブルなんぞにエージングは不要" と思ってます。でも材質や構造から来る個体差は存在しますので、最初に繋げてみて変と思えばその後もずっと音の傾向は変わりません。
ケーブルのエージング(劣化)なんて20年･50年･100年のスパンで見れば物理的に変化が有るのかも知れませんが、多くはコネクタ接点の状態が大きく影響するように思います。
"エージング" とは販売店にとって都合の良い文句です。
(今は若干かたい音(どんなんや)やけど 3ヶ月もしたら馴染んでくるヤロ!) 的な…。

書込番号：14980482

[遊名人]

ｊａｎｅ　ｏｎｅ　さん　　こんばんは。

　ご意見ありがとうございます。
　今回のエージング効果につきましては、ケーブルそのものの変化なのかコネクターの変化なのか、それとも両方の変化なのか判りません。
　ケーブルとコネクターが一体なのでまとめて”ケーブル”と呼んでおります。

　ケーブルのエージングにつきましては私もｊａｎｅ　ｏｎｅさんと同じ思いを持っておりましたが、今回の経験で認識を新たにしました。
　ただ、全てのケーブルで変化を認識したかというと今回のものが初めてです。

　普段は継続使用していて徐々に変化していき認識しにくいのか、今回は使用しないＲＥＣ　ＯＵＴでエージングし「ビフォー／アフター」のような比較が出来たことで明確に変化を実感しました。

　
スレを色々拝見しておりますと「ケーブルのエージング」につきましては、有無の意見が諸説あるようですね。

　別の板で「電源ケーブルの違いで音質が変化するか」で炎上してしまったのがありましたが、似たような事象かもしれませんね。
　考えるか・経験するかで意見が分かれるのはしかたないですね。また、変化の度合いで感じ方も変わるのかもしれません。


＜電源ケーブルの炎上したスレを数件見ていて感じたことは＞

「電源ケーブルを変えても音質は変化しない」と主張されてる方に共通しているのは
１．「変化する」という方に必ず理論づけを求めている。・・学者じゃないんだから
２．変化しないことの実証レポートが提示されない。
３．「変化しなかった」という表現は一切なく「変化する訳が無い」との論調一本やり
でした。

　まるで中国共産党とイデオロギー論争をしているようで、いくら言葉を重ねても平行線のままでしたね。
　（共産主義のマルクス・レーニン思想は、今の中国のような格差社会・特権階級を想定していたのかなあ？）

　エージングは経時変化なので難しいですが、電源ケーブルの変化有無は立ち合いで確認できれば言い争いするようなことではないと思います。
　匿名性の弱点というか・・・
　尤も、音質の善し悪しは感性・好みの主観があり個人差があって当たり前ですが・・・

　本題に戻しますと、私が普段ケーブルを購入している通販の「プロケーブル」の社長は「ケーブルにエージング変化はない！」と言っているそうです（元・副会長さん談）

　ご意見ありがとうございました。

書込番号：14981563

[ちょろQパパ]

みなさま　こんばんは

撚り線や構造、被覆材による『表皮効果』で音が変わることを知らないで
http://www.mogami.com/puzzle/pzl-21.html
「音が変わらない」などとうそぶく方は、
よほどの糞耳かオーディオ機材を持っていない方の戯言です。
スピーカーやアンプのキャラクターを何でも一緒の方は、ある意味幸せ者でしょうね。
歪んだ音響でも良い音に聞こえるかもしれないし・・機材買い替えの必要もないはずです。
スピーカーやアンプを買い替えてケーブルをそのままで聴く方もいらっしゃいます。
そう言う方は、特定のケーブルで十分ですね。

機器の価格が高くなるほど好みの音質に整えるケーブルチューニングが必要になります。
『そんなこと嫌だ』という方は何度も買い替えれば済むことで、資力つきれば止まります。

少しでも好みの音質に整え良い音で聴きたい方だけ、ケーブルチューニングに挑めば良いのです。キャラクターを好みに補正しますので特定のケーブルが常に最高にならないし、価格が高ければ上でもないです。
特にスピーカーが顕著ですがアンプ他の機器もキャラクターがそれぞれ異なり、部屋の音響も違う訳です。そこに個々の好みが加わります。
目的の補正と逆のキャラクターのケーブルを使えば『このケーブルダメだ』となり、目的の補正と方向性が合っていても強すぎれば合わないです。

被覆材が通気性の良いものであれば銅表面が酸化して変化があるでしょうけど・・
被覆を剥いて芯線が汚くなるようになるまで何十年かかるか？
被覆材の内側が劣化するのに何十年かかるか？
「ケーブルにエージング変化はない！」で良いでしょう。
時間をワープして聴ける神経質な方は、『同じケーブルを大量にストックして毎月交換して窒素封印でも真空保管でも行って使いまわして下さい』と言ってやりましょう。

書込番号：15702533

[遊名人]

ちょろＱパパ　さん

　こんにちは。

　色々とご意見ありがとうございます。

　ケーブルは店頭で試聴できないのと、自分のシステムで能書き通りの効果が得られるか判らないので、価格は程ほどの製品にしています。
　求める音質改善の効果が保証されているなら多少高くても買うのですが・・・

　お金が無いので、機器本体のアクセサリーと割り切るようにしています。

　ありがとうございました。

書込番号：15704824

[ちょろQパパ]

ケーブルは、OFC以外に手を出すと妙な音質の悪路沼に嵌ります。
高くて捨てられず・・・RCAもでさらに妙竹林になり・・・音楽性が失われ・・・　
スピーカーケーブルは、高くても
Nanotec Systems 　SP79Mk-　or　G.S. #79 nano3　止まり
（これは、極端な補正の必要がないかぎり とても良いです）

RCAケーブルも何だか判らないように太くして網タイツをまとったケーブルに手を出さないです。
何本か束ねて融着テープでぐるぐる巻きにして網タイツ被せれば同じですね（＾＾；

書込番号：15714489

[ちょろQパパ]

遊名人さま

ケーブル自慢をなさる方には、
『で？アンプの中身の２０センチ程度のケーブルやスピーカーの内部配線材に何を使っているの？』、『スピーカーやアンプのバイディングポストは変えた？』『RCAジャックは？』
と聞いてやります（＾＾；

お休みなさいませ

書込番号：15714603

[遊名人]

ちょろＱパパ　さん

　こんにちは。

　色々とアドバイスありがとうございます。

　私は皆様の評価・意見を参考にしながら安い投資で
電源ケーブル：ＷＡＴＴＧＡＴＥ（ＣＤＰ・ＡＭＰ）
ＲＣＡケーブル：ＭＯＧＡＭＩ
ＳＰケーブル：ベルデン８４７０
を使用しております。

　私の聴くジャンル（主としてクラシック）、システム全体のグレード及び耳の精度？において特に気になる現象もなく変更する計画もありません。
　最近、他の機器との接続にカナレのＲＣＡを購入してみましたが、ＭＯＧＡＭＩと微妙に差を感じますが特に問題もありません。

　ケーブルは試聴が難しいので電線病にならないよう気をつけたいと思います。

　ありがとうございました。

書込番号：15716349

[Valentine vs Valensia]

ケーブルのエージングは科学的にありえません。
人間の耳が慣れてきたということです。

実験は簡単にきで、これは人間の思い込みと立証されています。
新品のRCAケーブルを購入。CDPからPCに取り込む。
１ヵ月後、同様に取り込む。

この２者をABXソフトでブラインドテスト。
１っぱつで違いがないことがわかります。

書込番号：15717288

[遊名人]

valentine vs valensia さん

　こんばんは。

　ご意見ありがとうございます。

　私もそれまでケーブルのエージングは考えたことも、感じたこともありませんでした。

　ただ、今回のコパーヘッドは装着して５分と聴いていられない音だったので即取り外し、廃却を考えていたら先輩諸氏からエージングのアドバイスがあり、ＲＥＣ　ＯＵＴで２ケ月間のエージング後再装着をしたら普通に聴けたことです。

　ご指摘のように継続使用していて耳が慣れてきたというような条件ではなかったのです。

　ケーブルの種類にもよりますが、両端のＲＣＡピン一体でケーブルと呼ぶなら、コパーヘッドに限ってはエージング効果があると言わざるを得ません。
　なんでこんなにも大きな変化が発生するのか不思議でなりません。

　なぜエージング効果が発生するのか理論的な説明ができる知識もなく、”変化しない”との考え方・ご意見と議論するつもりもありませんし出来ませんが、たまたま体験したことは変えようがありませんのでご容赦下さい。

　ご意見ありがとうございました。

　

　

書込番号：15718283

[Valentine vs Valensia]

スレ主様
2ヶ月も経つと音の記憶は薄れますし、体調もかわるでしょう。

私の推測ではリスニングポイントが違っていたのでしょう。
頭が数センチ違うだけでf特が変化し、ものすごく違って聞こえるものです。
そういった超常現象を信じる前にリスニングの再現性の不備を疑うべきだと思います。

書込番号：15721812

[遊名人]

valentine vs valensia さん

　こんばんは。

　ご指摘の内容を否定するものではありませんが、今回の変化の激しさは相当なものでした。
　他のケーブルでは感じなかった変化量です。

　２ケ月間の中で特に部屋のレイアウトやシステムをいじった記憶のなく、リスニングポジションはチェアの位置を床にマーキングしており、差程ズレてもいないかと。

　体調を含め全く同一条件であったとは言えませんが、変化があったとしても通常リスニング環境内のことと考えております。
　その差が影響しているとなると、メインに使用しているＭＯＧＡＭＩにしても日々変化を感じなければならないし・・・

　ご指摘に対し特に反論する知識や技術を持ち合わせしておりませんし、議論する気持ちもありません。
　私もケーブルのエージングの変化量はあったとしても、判らない程の極々僅かなもの程度の認識ですが、今回は激しい変化を感じたため、　単純に感じたままを書き込んだまでです。

　「ケーブルにエージングはない」とのお考えのようなので、それはそれでよろしいのではないでしょうか。
　受け売りですが、専門店の”プロケーブル”の社長も「ケーブルにエージングなんてない」と言っているそうです。

　私のことは「トンチンカンなやつめ」と一笑に付して下さい。

　

書込番号：15722088

[5881]

オーディオクエストはDBSが付いてくると格段に音質が向上します。導体もPSCからPSSになると尚の事なのです。小生はquestのNiagaraを使ってますがネットに飛び交うケーブル論に終止符を打つようなパフォーマンスです。

書込番号：18225805　スマートフォンサイトからの書き込み