このページのスレッド一覧（全436スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ＰＣオーディオなどをテーマに世間話しましょう（パート３） |
80 | 200 | 2011年3月27日 20:47 |
| まだまだCDやSACDで良い音を聞くために（Part2) |
58 | 197 | 2011年8月3日 07:51 |
| 「耳で聴く」のは意味がない? の書き込みについての謝罪 |
3 | 0 | 2011年1月29日 17:19 |
| レポートと質問です |
2 | 8 | 2011年2月23日 00:23 |
| PCオーディオなどをテーマに世間話しましょう(改めてパート2) |
93 | 199 | 2011年2月13日 23:27 |
| 「耳で聴く」のは意味がない? 〜音の変化と客観化 |
577 | 200 | 2011年1月29日 14:32 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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ＰＣオーディオなどをテーマに世間話するスレの「パート３」です。
「など」を入れたのは、ＰＣオーディオと直接関係ないお話もＯＫという意味です。
前のパート２は、こちらてす。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12533084/
ではみなさん、引き続きよろしくお願いします。
0点
この間に180件の返信があります。
こんにちは・・です
ゆっこんさん お久です
＞是非色々な意見を頂戴したいです ^^
・・・と言うほど ネタを持ってないのです〜・・・もっぱら 皆さんから 勉強させていただいてます（昔の 世間話なら・・少しは）
ぽち粛朗さん
計測器はオーディオジェネレータ位しか 所有してません（マルチチャンネル調整で便利しました）
・・・・・オシロは詳しい方の書き込みがあると 良いですね 鎌ベイアンプ良さげですね・・全然知りませんでした
YAMAHAは家から近いせいか 昔の音を知っていて 悪い先入観が先にたってしまいます・・
最近のスピーカの評価も 皆さんと違う印象なのです・・固定観念はいけませんね とはいっても
AVで安いトールボーイ使用中です（遠い遠い 隣の芝生が青く見える・・です）
そして何も聞こえなくなったさん
秋葉の のぐちトランスのアイソレーションに だんだん興味です
お書きのブログをじっくり拝見して 500VAあたりが 良さげに思えてきました（CDP & DAC の方だけ使用のつもりです）
100Vで5Aも 取れれば十分かな・・です 凝り性が むくむくと・・です・・しかし しっかり追求されて おいでですねぇ（驚嘆）
書込番号：12824084
1点
みなさん、今晩は。
とうとう、制振塗料の４ｋｇがなくなりました。
小分けしたものが、数百ｇ残ってますが、元の４ｋｇ缶は空っぽになりました。
ラックとPCオーディオ用のデスクトップパソコンに使っていると、
なくなってしまいました。
まだ塗ってない部分もあるので、もう１缶購入。
いままでに塗ったところも、更に分厚く塗ろうかと思っています。
ラック、パソコン（主にケース）に使用した感じは、
一言で言うと、「音が生々しくなる」ですね。
fo.Qとは、少し音の傾向が違う感じですが、十分使えます。
大量に制振したい場合は、こっちが良さそうです。
（安くて、簡単に広い範囲を制振できる）
一応、お薦めしておきます。
取り合えず、へんな固有の付帯音は付いてないようですので。
欠点は、固まるまで時間がかかること。
薄く塗れば、数十分で固まりますが、
分厚く塗ると、１〜２日くらいかかります。
（乾くと、体積が減ります…水の蒸発していった分の体積が）
乾いたあとの色は、暗い感じの灰色。
見た目と言うか、美的には…あまり良くないです。
見た目が気になる場合は、いろんなものの内側とか、裏側、下側を中心に使うと良いかも知れません。
あとは、水性塗料なので、
電流の通るようなところは、避けた方が良いのかも（こっちはfo.Qを使用？）。
（基板の制振は……どうかな？止めたほうが無難なような…）
また、錆び易いところは、避けた方が良いのかも。
（私は、パソコンケースのスチールの部分に塗っちゃいましたが…）
音は、fo.Qに比べ、高域の落ち着いた感じになるように思います。
（高域もきちんと出ますが、少しだけ中域よりのバランスになるような気がします…（と私が思っているだけかも。どなたかレビューしてくれないかな。））
今日は、マウスを分解して、マウスの内側に塗ったり、すき間などを埋めたりしました。
制振マウスの効果はいかに！（これから使ってみます）
（DAC、ヘッドホンアンプと同じラックの上にあるので、音に影響があるのです）
制振塗料の資料→http://www.maruya-t.co.jp/products/cemedine/hc-025.htm
ここで買いましたが、ホームセンターで頼めば、買えるかな？
→http://item.rakuten.co.jp/nonaka/475066/
書込番号：12825067
1点
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こんばんは。
今日は逸品館からＬＡＮケーが届きました。
NA7004とHD-CL1.5TU2間で
変わらないと思いつつケーブル換えて比較してみました。
1.NAS標準添付(但しIODATAのHVL-AV2.0用です)
2.アキュHDL-15
3.audioquest RJ45-G
結果
2<1<3
アキュは高音が耳につきました。(この中では一番高いのに情けない)
クエストは数日使えば変化するのでしょう。
同じ物をＴＶやＡＶアンプに使っても変化ありません。
サエクとエイムも試したくなりました。(汗
ゆっこんさん紹介頂きありがとうございました。
書込番号：12825127
1点
Baldarfinさん、４ｋｇを瞬く間にラックとＰＣケースに使ったと言うことだけで、すごい作業であったことが分かります。これで満足できる音に近づきましたか？
ラックは芸術作品になってるような想像をしてます。そのラックやＰＣケースを見たいという気もします・・・
書込番号：12825146
1点
困ったキリがないさん、ＮＡ７００４で再生するなら、ＵＳＢメモリ直差し、窓ＰＣでfoobar2000などのプレーヤを使ってＵＳＢ端子経由、よりもＬＡＮ経由が一番音がよいという理解で良いですか？ その前提でＬＡＮケーブルで音の違いをテストされたのですね？
書込番号：12825208
1点
そして何も聞こえなくなったさん
>困ったキリがないさん、ＮＡ７００４で再生するなら、ＵＳＢメモリ直差し、
>窓ＰＣでfoobar2000などのプレーヤを使ってＵＳＢ端子経由、
>よりもＬＡＮ経由が一番音がよいという理解で良いですか？
>その前提でＬＡＮケーブルで音の違いをテストされたのですね？
はいそうです。
ただし、まだＵＳＢ−ＨＤＤを試せていません。
他のNASも試したいですね。
書込番号：12825241
1点
困ったキリがないさん、
ＮＡＳでも音が違うようですよ。↓ ケースの作りや、中に入っている電源、ＯＳの選択etc.
http://community.phileweb.com/mypage/entry/2579/20110217/22844/
書込番号：12825332
1点
セメダイン買って、ＮＡＳ分解して、
塗ってみますかね？
書込番号：12825405
1点
皆さんこんばんは
最近はネタがなく外から見守っておりましたが……みなさんすごいことをやっていらっしゃる(汗)
私もやりたいことはたくさんあるのですがアンプ購入のための貯金+専用電源回路増設工事の予算集めで1ヶ月3〜4万での生活がつづいており何もできません(泣)
なので私はお金のかからない部屋の模様替えをすることにしました。今回はベットを窓際に動かして一番音のバランスの良い位置で聞けるようにしました。今まではベットが邪魔で低音のバランスが一番よい位置が確保できず少し低音不足な状態になっていたので思い切ってやることにしました。
本棚の位置もそれに合わせて変更したので音の広がりやバランスは非常に良くなったのですが窓際にベットを動かしたせいで音の位相が狂ってしまいました。反響板がほんとに必要になってきたかもしれません(汗)
本当なら今日電気工事の下見が予定されていたんですが業者の人がぎっくり腰で行動不能になってしまったとの連絡が……なかなか予定通りにはいかないものです。
書込番号：12825502
1点
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こんばんは
TOPINNGデジアンTP60(下の奴)着、大らかな音です。慣らしが必要かな
メリハリガンガン系のTP20(上の小さいの)の方が好み。
http://www.sirobako.com/shopbrand/025/005/X/
TP30も注文しました。全てチップが違う
書込番号：12825658
1点
TP60改造例のブログです。
http://pub.ne.jp/tsumiya/?entry_id=3236926
トロイダルよりスイッチング電源か、奥深い世界だ。
守りに入り閉塞硬化すると、市場が縮小しますかね？
縮小したら元に戻らない、オーディオ市場
開放柔軟状態を保ちたいですね。
書込番号：12825833
1点
Toppingという怪しい中華アンプ買いました。最悪でした。即売却です。ダイナミクスが全くないですし、それ以前にノイズが乗って使えませんでした。
書込番号：12828166
0点
ここに出入りする、お方は
実績のないのは手を出さんでしょ？
教えてgooや何とか知恵袋も巡回してよ
書込番号：12828225
0点
マランツは好きだが
トラバガンは好き嫌いと言うより、知らねえ〜
書込番号：12828317
0点
皆さん、今晩は。
新しく、制振塗料が届きましたので、PCのケースの塗ってない部分に少し分厚く塗りました。完全に乾くには、多分２〜３日かかりそうですが、そんなに待てないので、今夜試聴してみます（完全に乾いた時と、音質はいくらか違うのですが）。
セメダインの制振塗料ですが、分厚めに塗った方が効果は大（当たり前ですが）。そのため、可能なら（多分）３ｍｍとか４ｍｍくらいの厚さに塗っています。（粘度が高く、塗料とパテとの中間くらいの感じで、垂直面でもある程度分厚く塗ることが可能です）
そのため、割合すぐになくなってしまいます。
■ そして何も聞こえなくなったさん
そんなにすごい作業ではないですよ。
ちょっと塗って聴いてみて、いい感じだと分厚くペタペタ。
次は、こっちをペタペタ…。
と調子よくやっていると、割合簡単になくなります（ラックやPCケースくらいの大きさのものに使わないとダメですが…）。
音は、……そうですね、音のいらない響きが取れていく感じでしょうか？
星空に例えると、最初は都会の星空で、バックに余分な明るさがある…と言う感じの聞こえ方。
PCケースとラックに塗りたくってみると、聞こえ方が山奥の星空になりました。真っ暗な夜空に、ピチッと星が見える感じ。
更に制振塗料を塗ったところ、バックの夜空に、フワッとかすかに星雲など（その場を包み込む音の響きか？）がモヤモヤと見えるかな…と言う感じに。ここが、今日、PCケースに制振塗料を塗る前の段階がこれです。
音は、やや柔らか目→ちょっときつめ→柔らか目と変わってきました。
今塗ってあるところも、更に上から分厚く塗っていくとどうなるか…。
とにかく、余分な響きのようなものがなくなっていくのは確かな感じがします。
あと、見栄えですが…きたないです。
暗い灰色のものがいっぱい。それも、塗り方がヘタなので、ムラムラ（泣）。
安物のラックとPCケースが、ますます安物っぽく（ジャンクっぽく）なりました。
きれいに塗ったら、もう少しましなんでしょうが（私は、図工は苦手です）。
…まあ、私は音が良ければ、見栄えはほとんど気にしませんが…。
書込番号：12828667
0点
皆様 こんばんは
> ここに出入りする、お方は実績のないのは手を出さんでしょ？
ドキッ!! Σ(゜∀゜||;)
・・・TOPPINGの30持ってます
ただノイズなんて乗ってなかったですし、値段もあるので性能はアレですけど
とにかく安く上げたいって人には、良いかなと思うレベルでした
初期不良品の可能性もあるのでは？
デジデジマンさん
昔の世間話・・・・ナンダロ？（笑）
ノグチのトランス電源使ってますが、私はDACで一番変化が大きくて解り易かったです
ただ、中村さんのトランス電源の視聴機を借りて聞いてしまったので
次の目標はそっちに向いちゃってます （＠＠）
baldarfinさん
絶対使い切れないとか言ってたのに、追加ですか（笑）
私はケース買ったばっかりなので、とてもそんな恐ろしい事は・・・
今日 ケース入れ替えて聞いてみたのですけど
レゾナンスの安いのからWorldとQR-8へ変更したのと、FoQの0.5を減らして
大きな部分は逸品館さんのネバネバしたのに変更したせいか、クッキリしましたが
聴き疲れする感じには行かなかったです ( ´o｀)ホッ
板と音響ボードのセッティングでちょっと腰が痛いです（歳？ ^^;
困ったキリが無い金も無いさん
あれれ、一番安いのが気に入られたのですね、、、
LANの方の意見少ないので、是非別ケーブルも（笑）
ぽち粛朗さんの山伏みたいな人の写真はナンダロウ？
書込番号：12829157
0点
みなさんこんばんは
今日貸していたベルデンのスピーカーケーブル(8460)が友人のもとから帰ってきたのでそのケーブルを使って久しぶりにアンバランスケーブルを作ってみました。
端子はノイトリックの……型番忘れましたが……プラグにWTCAudioの鉛フリー銀半田を使って半田付けをしました。
久しぶりの音声ケーブル製作ということでかなり苦戦しました。金メッキに半田付けって久しぶりにやると綺麗にいきませんでした(汗)
今試聴していますが意外と良い出来です。S/Nは出来があまりよくないのでイマイチですが音の抜けは十分いいですし音が素直に出てきます。もっと上手に作ればいい音がしそうなのでもう一度作り直したいと思います。目標は4万円ぐらいのケーブルと同等の音ですね。
自分もbaldarfinさんみたいにPCケースに制振塗料塗りたくってみようかな……失敗すると怖いので予備のデスクトップで試してからやってみようかなと思います。確か親が少し持っていたはず……聞いてみよっと。
書込番号：12829283
0点
ゆっこんさん及び多くの方々には謝罪致します（謎
メインとしてはです→言い逃れ。
アマゾンの出品者からお求め頂けますと言う
トラバガンの何とかアンプ、売りたいのにTOPPINGが目障りの可能性あり。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2048/#12824889
書込番号：12829333
0点
山伏はシャクティー・ストーンを身にまとった、イケメンさんです。 それだけ
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2048/#12824889
書込番号：12829358
0点
いつのまにか200に到達しちゃったので新しいスレ建てておきます。
こちらにどうぞ〜(^^)/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2049/?ViewLimit=0#12829384
書込番号：12829407
0点
このスレは「まだまだCDやSACDで良い音を聞くために」を引き継いだスレです。
みなさま、よろしくお願いします。
まだまだCDやSACDで良い音を聞くための工夫や、優秀録音のCD/SACDの情報があれば、ぜひお願いします。
釈迦に説法になってしまいますが、一般にCDやSACDで良い音を聞くための工夫としては、良質なプレーヤー、アンプ、スピーカーを導入することは基本として、
１．プレーヤーやアンプをしっかりした台（オーディオラック）の上に設置し、スピーカーから受ける振動を避ける。オーディオボードやインシュレータを使うことが効果的な場合がある。
２．ケーブルに上質なものを使う。対象となるケーブルは電源ケーブル、スピーカーケーブル、RCAアナログケーブル、プレーヤーによっては、同軸ケーブル、光ケーブル、HDMIケーブルがある。
３．電源環境を整える。これにはクリーン電源の導入、デジアナ２系統の電源回路引き込み、ノイズフィルタの導入などがある。
４．部屋の音響を整える。これについては（３．についてもですが）何も聞こえなくなったさんのスレにこれまでに詳しい解説や情報がありますので省略させていただきますが、一般に想像されている以上に重要です。
上記以外にももちろん、これまでのスレで多くの貴重なアドバイスを頂いていますので、そちらの方をご参照ください。
では、よろしくお願いします。
0点
この間に177件の返信があります。
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またもやシングルレイヤー |
本日２回目(^^;)
帰ったらポチってたＳＡＣＤが届いていました。
今月もダイアナ・クラールです。他に
クラシックも１枚ポチってたのですが
未入荷で届かず・・・
・ミネルバさん
ＤＳ−１０００！ いいですね〜。当時憧れていました。
私はＤＳ−７７ＨＲＸ？の貰い物を所有していました。
結構お気に入りだったのですが、引っ越しで大破(^^;)
その後ＤＳ−３００をスタンド付きで購入。
今のスピーカーになるまでずっと使っていました。
スピーカーだけとってあるので、そのうちに、
ちっちゃなデジタルアンプかレシーバーでも買って
寝室用に使おうかなぁ。。。と目論んでいます。
ＢＤレコと同額のアクセサリー類ですか(^^;)
ＨＤＭＩが２出力機は、ケーブル代もバカになりませんね。
ウチのＢＤレコはＢＷ８００なのでそこまで注ぎ込んでいません。
アンテナケーブルをオヤイデの銀線に変えて、
細い電源コードをオーテクのメガネに変えたくらいです。
Ｋ−ＰＯＰですか・・・少女時代とかＫＡＲＡとかですよね？
まともに聴いたことないんですよね(^^;)
あ。ＢｏＡ（Ｋ−ＰＯＰ？）の先日のＷＯＷＯＷライブは見ました。
書込番号：13052384
0点
Minerva2000さん
K-POPちゃんは、それを売る以外に家電や狂魔(車)、汎用半導体も便乗して売る作戦です。
毎週放送する歌謡番組は派手に(時々、ｻｯｶｰｽﾀｼﾞｱﾑや屋内ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ競技場で、運動場が多い)
http://www.youtube.com/watch?v=bjSta4pQ0ts
http://www.youtube.com/watch?v=xrKIjbPe5QY
MV(ミュージックビデオ、日本ではPV)はドラマ仕立てで
http://www.youtube.com/watch?v=BA_55ifjt_I (内容は怪しい)
http://www.youtube.com/watch?v=pfAIZwWnDyk&feature=related
書込番号：13052675
0点
追伸
少女時代の曲は変？なのは、北欧の制作グループ品なので・・・
http://www.dsign.no/
ウズベキの歌手と双方に提供(謎
http://www.youtube.com/watch?v=wicOrECbUqM
http://www.youtube.com/watch?v=OHme9BTAnK8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jpkjuYXTzI0
http://www.youtube.com/watch?v=K4vXCp-_apY&feature=related
書込番号：13052687
0点
みなさま、おはようございます。
柴犬の武蔵さん、
ダイアナクラール、良いですね。 シングルレイヤーでは無いですが、何枚かSACDを持っています。
K-POPでは、少女時代とKARAが定番ですが、あとT-ara,Rainbow,Nine Musesあたりもお勧めです。
WOWOWでは６月２２日から、K-POP Dream Cocert 2007, 2008, 2009が放送予定です。
ぽちな八百さん、
K-POPにお詳しいですね。Mカウントダウンが今日で終了しましたので、K-POPの常時放送番組は毎週水曜日のミュージックバンクだけになったのでしょうか？
K-POPへは日本人作曲家も曲を提供しているものがあるようですね。
書込番号：13052873
0点
おはようございます。
Minerva2000さん
K-POPを良く聴いたのは1996年〜2003年頃ですね、香港→台湾→韓国→タイ(謎 です。
音楽売り上げや経済の規模は日本の1/20〜1/15位ですかね？
まあ、それでも派手に展開するので目立つかも・・・
で、アニメの宮崎監督は、1/20程度になったら警戒しなきゃイカンと言ってました。
アメリカでの日韓のアニメ市場規模がその位らしいです。
情報：ＢＳ１１、韓ラブ
http://www.bs11.jp/entertainment/961/
書込番号：13052960
0点
こんばんは。
ぽちな八百さん、
>香港→台湾→韓国→タイ(謎 です。
なるほど、香港からスタートですか。香港といえば、私的には周慧敏になるのですが。
書込番号：13054576
0点
カンフー(クンフー)映画カラカラ浴場からと思います。記憶が薄れ
CD
韓国物はOSTが豊富で
http://www.setonet.com/home/shop/list.php?ca_id=3410
タイポップスと歌謡曲ショップ
http://www.sawadee-shop.com/music/index.html
書込番号：13054642
0点
ぽちな八百さん、
カンフー映画カラカラ浴場ってどんな映画ですか？
OSTってOriginal Sound Trackのことですよね？
書込番号：13055203
0点
ジャズ&オーディオ通信（from USA）：オーディオファン向け好禄音盤
http://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/cat_50000432.html
韓国の音楽番組ミュージックバンクが７月東京ドームで収録
http://ameblo.jp/kvillage/entry-10898378833.html
書込番号：13056277
0点
アマゾンのリストマニア "女性ボーカルが好きっ"
http://www.amazon.co.jp/gp/community-content-search/results?ie=UTF8&flatten=1&search-alias=rp-listmania&query=%E5%A5%B3%E6%80%A7%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%81%8C%E5%A5%BD%E3%81%8D%E3%81%A3
女性ボーカル専門レビューサイト
http://skyharbor.sakura.ne.jp/
書込番号：13056309
0点
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こうなりました |
皆様、お久しぶりです。
ＡＶラックが届きましたので、写真ＵＰします。
音がＳＰからではなく部屋の前方より聞こえるようになりました。またＳＰ台を設置したせいか音のきれいさも向上したようです。
柴犬の武蔵さん、ニッキなんか魅力的ですね、買い候補に入れておきます。
書込番号：13074943
1点
悠々快適さん
おお〜。 イイ感じに仕上がっていますね♪
リビングの雰囲気も随分と変わりましたね。
ＴＶも見やすくなったのではないでしょうか？
で、音楽聴く時はＴＶになんか被せるといいですよ。
スピーカーはスタンドに乗っているようですが
先の巨大地震の時は大丈夫でしたか？
書込番号：13077323
0点
柴犬の武蔵さん
ラックがきた時に、ＴＶに布カバーをしたり外したりして音質、音の定位性等を確認したのですが、私も家内もカバーの効果がわからなかったのでカバーはしないことにしました。
音質が良くなったのは、薄いベニア板があったサイドボードやＣＤラックをなくしたことと、ＳＰ周りに空間を作ったのと、ＳＰ台を設置したためだと思い出しました。
東日本大震災時の埼玉の震度は、５強で結構揺れたのですがＳＰもＴＶも倒れませんでした。
ニッキのＭｏｏｎ Ｒｉｖｅｒを聴いたのですが、すっかりフアンになってしまいました。
ダイアナ・クラールがぱあっとしない現状では一番のお気に入りとなりそうです。
武蔵さんにはいつも素晴らしいＣＤをご紹介頂きまして感謝、感謝です。
書込番号：13079755
1点
みなさま、こんばんは。
今日、レーザーポインターを使って、スピーカーの位置調整を行いました。
用いたのは、洗濯バサミではさんで、常時レーザー照射できるようにしたレーザーポインターの照射口周囲に紙を付けたもの、両面テープでスピーカーバッフルに固定できるようにした手鏡、それと巻尺です。
方法はリスニングポイントからスピーカーバッフル面の手鏡にレーザーを照射し、その反射がもとのレーザーポインターに帰ってくるように、スピーカーの向きや位置を調整します。
私はスピーカー間隔（中心軸間）を２０３ｃｍにしてあり、正三角形の頂点を構成する位置にスピーカーを向けて、その後方25cmあたりをリスニングポイントにしていた（はず）のですが、レーザーポインターを使ってみると、スピーカーから190cmあたりでスピーカー軸がクロスしており、かつ角度が少しずれていました。さらにスピーカー垂直方向も左右でずれているのが分かりました。
そこでリスニングポイントの20cm手前でクロスするように調整し、垂直方向も正確に調整しました。 また巻尺を使ってスピーカーとクロス点までの距離が正確に203cmになるよう調整しました。
結局、スピーカーのスパイク位置や高さは数ミリも変わっていない位なのですが、極めて大きな音質向上が認められました。
最初に聞いた印象は、音にうるささが減っておとなしくなり、音像が後ろに遠のいた感じがしました。
これは普段よりボリュームが小さい状態でのことで、普段のボリュームにすると中低域のインパクトが増し、音像はピュアでクリアになり、何より広大な奥行き方向の音場が３次元的に広がりました。これは今まで体験したことの無い、正に異次元の音でした。
みなさまにも、この方法での調整をお勧めしたいと思います。
書込番号：13096465
2点
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レーザーポインター |
スピーカーに付けた鏡 |
みなさま、こんにちは。
前回ご紹介したスピーカーの向きと位置の調整方法の補足です。
レーザーポインターはネット通販で２千円（送料無料）で購入したものです。押し続けないと光が出ませんので、爪楊枝を輪ゴムで止めてあります。本立てに穴の開いた紙が貼り付けてあります。
スピーカーに付けた鏡は、百均で買った歯科検診用鏡の柄を切り取ったもので、両面テープで付けてあります。鏡中央下部の赤い点がレーザー光です。
ポイントは鏡の貼り付けで、ぴったり付けないと簡単に角度がずれますので要注意です。それ以外は特に注意点はありません。
角度を合わせた後で、その角度を保ったまま、距離を巻尺で正確に合せます。
この方法で方向と距離を一旦正確に合せると、意外なことに、リスニングポイントを前後左右に移動させても、顔を右や左に少し向けても、音質や定位の変動が極めて少なくなります。
現在、リスニングポイントを前後させたり、顔を右や左に少し向けると、音質や定位が相当に変化すると感じていられる方はやってみる価値は大いにあると思います。
書込番号：13118627
2点
レーザーポインターを使ってスピーカーの設置調整をする方法についての補足です。
この方法で調整しても、なおスピーカーの設置位置や向きに自由度があり、一意には決まりません。
つまり、レーザービームを軸とした回転と、フロントバッフル面の平行移動に自由度があります。
これを調整するには、水平器を使って、スピーカーが直立しているかと、左右スピーカー上面のコーナー間に糸を張り、この糸が水平になっているかを確認する必要があります。
そのため本日、ホームセンターに行って水平器を探したのですが、思わぬ良いものを見つけました。
レーザー水平器 LAS-300というもの（2,380円）で、これひとつで、レーザーポインター＋水平器として使えます。大型で安定感があり、ＳＷを押しっぱなしにする必要もありません。
これはお勧めです。前に買ったレーザーポインターは、ウチの猫の遊び道具にします。私の顔を見るたびにニャーとないて、「あれで遊んでちょうだい」と催促します。
書込番号：13210891
1点
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最近購入したＣＤです |
皆さん こんばんは(^^)/
こちらは久し振りのカキコです。
写真は最近購入したＣＤ(女性ボーカルばっか）です。
この中で一押しはノヴィこと金森ノブコさんの
デビューアルバム「Confetto（コンフェット）」です。
最初に聴いた時は、ん〜。凄い太い。ってか厚い（笑）
普段あまり聴かない声質なので違和感あったんですが
聞き慣れるとなんか妙にイイ感じなんですよね。
あとバックのミュージシャンが凄いですし。。。
この人のライヴに行ってみたいなぁ。。。
次点は中垣あかねさんの２ｎｄアルバム「ＲＩＶＥＲ」。
こちらは高音よりの軽めのボーカルで清涼感が漂います。
エアコンの効いた部屋でのお昼寝に最適かな。
ミネルバさん
レーザー水平器ですか。凄いですね。
ウチでも会社で使ってるレーザー距離計なるものを
借りてきて三脚にのせたりして、スピーカーやら
ラックのセッティングもしましたが、ケーブルやら
機器の買い替えなどでしょっちゅう動かしているうちに
当初のセットして位置からは微妙にずれてきました（笑）
私の場合、音楽や映画はリビングのソファで視聴しているのですが
結局、視聴するソフトや気分によって自分の姿勢が都度変わってしまい
今は「だいたいこんなもんかなぁ。。」で放置状態です(^^;)
書込番号：13254873
0点
柴犬の武蔵さん、
お久しぶりです。相変わらず素敵なＣＤを続々と購入されていますね。
私の方は、最近はレコーダーに録画した音楽番組ばかり見るようになってしまいました。主としてNHKのクラシック音楽ですが、ポチさんのYouTube貼り付けの影響で、K-POPのガールズグループにもはまっています。私のお勧めはT-araですね。日本の音楽企画会社と３億５千万円という破格の契約金で、日本デビューするようです。
ということで、私は最近CDやSACDはあまり聞かなくなったので、どなたかこスレのPart3を立てて頂ければと思います。
レーザー水平器は、安くて便利ですよ。プロジェクターの設置調整にも便利に使え、正確なセッティングができました。レーザー距離計も最近は１万円で購入できますね。ただ使う距離が２ｍ強で、今使っている巻尺で十分計れる距離なので、購入価値が微妙でまだ購入していません。
スピーカー設置を正確に行うと部屋のどこでどんな姿勢で聞いても、良い音で聞こえるようになりますよ。
書込番号：13255378
0点
おはようございます
液晶一体型ＰＣを購入後はＨＤＤレコーダは未使用です。
このＰＣでの録画は、画面下バーにＣＭ位置が示され、スキップできるので便利。
ユーチューブが観れるインターネットＴＶは、血出ジ切り替え祭りが収束してから検討します。
書込番号：13255480
0点
みなさま、おはようございます。
「まだまだCDやSACDで良い音を聞くために（Part3)」を立てましたので、よろしければどうぞ。
書込番号：13329481
0点
返信数が200件を超えると、このスレッドには返信できなくなります
すいませんおかしな発言をしたことに対する謝罪しとかないといけないと思いこのようなスレを作り書き込ませていただきました。
忘れさん
＞「回路設計に携わっている開発者の方でしたら今の発言に関しては謝罪させていただきます」のようなお考えは排除されることを強くお勧めします。
確かにこの発言はいろいろとまずかったと書き込んでから思い猛省しておりました。回路設計者という言葉はいいたとえが思いつかず回路設計のできるような知識を有していないとどこかでボロがでてしまう……つまりは半端者の素人と変わらないですという意味合いで言いたかったので余分な書き込みが誤解を招いたようです。余計な一言な上言葉足らずでした。以後気をつけます。
＞天地創造さんのご発言からは、電気回路の科学的な基礎知識お持ちでないことがわかるだけに、なぜその内容を当然の事実であるかのように語ることができるのか、とても不思議です。
私は以前も言ったとおり電子回路については極々基本中の基本しか理解しておりません。そこから自分なりにどうしてオーディオにそういったものが使われているかを考えて発言していたので無茶苦茶な理論が出て来るのは当たり前です。私の発現の中のほとんどは自分なりの考えが多く混じっていました。別に電子回路の知識を知っていますというような発言はなかったと思いますが勘違いさせたのならごめんなさい。
スイッチング電源の発信については適切な対策をしないと高周波ノイズが発生する可能性が高いことは知っています。しかしその言い方が悪かったですね。高周波のノイズが発生しやすい。対策をしても出る可能性があるからオーディオにはあまり使われないんです。といったほうがよかったでしょうか？たしかに引用したサイトでは20〜100KHZで発振すると書いてありましたが実際は人の耳で聞き取れる数KHZから発振しています。少しでもいい音で聞きたかったらなるべくそういうのは使いたくないです。文章を書き込むのが面倒だからとまんま引用したのはダメでしたね。こういう引用が混乱を招くので以後気をつけます。
高出力のスイッチング電源を搭載したパイオニアのプラズマモニターを使用していますがスイッチング電源特有の高周波ノイズ(キーンというとても高い音です)が聞こえています。音楽再生するときはモニターを切っていますがそちらのほうが高周波ノイズは発生しないので綺麗な音で聞くことができます。これがアンプだったら困るでしょうね。音楽に混じってキーンという高い音が混じるので。低周波の音なら何とかごまかせますが高い音は小さい音でも地味に耳につきます。
もう200スレを超えており謝罪の文章が入れれなかったのでここで入れさせていただきました。忘れさんが指摘されるのも当然だと思います。もう少し私も国語を勉強して誤解されないような文章を書けるようにしたいと思います。
3点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1500SE
今まで使用していたPHILIPS LHH600B DECADE EDITION が故障したので購入いたしました。1650も考えましたが600の後釜では役不足と考え一気に1500までランクを落としました。中身の写真を見てあまり期待はしていなかったのですが、届いた本体を持ち上げて予想以上に重かったので思わず笑ってしまいました。CDを聞いた感想は、音楽の表面を上手に表現しているなと感じました。以前の機種と比較して情報量は圧倒的です。とにかくこんな音が入ってます的に聞かせてきます。音はスピーカーの上下左右にぐっと広がります。前に出るタイプではなく奥に広がるタイプです。中高域はかなりいい線にきていると感じました。中低域はお値段なりかと思います。抑揚や陰影感などといった表現は求めるべくもなきかなと。トータルでみてこの値段のプレーヤーとしては良く出来ていると思います。
とはいえ、以前の機種と比べてかなり腰高な印象になってしまいました。家に転がっているケーブルを何本か試してみて600の極太付属ケーブルが中低域がぐっと出て腰高の印象はなくなったのですが逆に解像度が落ちてしまいました。全体のバランスは純正の付属ケーブルがいいのでこちらで使用しています。このあたりはトレードオフの関係ということでしょうか。過去にケーブル（LC-OFCだったかな）をかえてみたたことがあるのですが、スピード感はあがったがバランスが崩れてしまいよい印象がありませんでした。それ以来純正ケーブルを使用しています。しかし、腰高感が改善できてしかもバランスがあまりかわらないものが無いかなと悩んでいます。この機種に何万円のケーブルは本末転倒なので考えていませんが、ネットで検索したらMOGAMIのケーブルが手ごろでよさげなので購入を考えています。どなたか情報をお持ちではありませんか？
0点
こんばんは
お使いの600の極太付属ケーブルというのは、
色はグレーで、少し硬めのケーブル（方向性有り）でしょうか？
非売品でしたがPHILIPSのCDプレーヤーに、音は合ってましたね。
当時でも、レンジは少し狭く感じていましたが、
味わいのある音は魅力で、私はPHILIPSライントランスと共に、今も使っています。
ケーブルは定期的にクリーナーで磨き、消磁しているのでクリアさは及第点です。
ラインケーブルは、他にワイヤーワールド、オルトフォン、ゾノトーン、MIT、サエク（他）と、使っていますが、
PHILIPSのケーブルが販売していれば、直ぐにでも購入したい逸品です。
ついPHILIPSの付属ケーブルという事でレスをいたしましたが、
MOGAMIのケーブルは使った事が無く、お役に立てず失礼しました。
書込番号：12552310
0点
こんにちは。
私もMOGAMIのケーブルは使ったことがありません。MOGAMIはどちらかと言えばPA等のプロ用といった感じで、あまりコンシューマー・オーディオ用として使われてきてはいないように思いますので、馴染みがありません。名前もネットでしか聞かず、店頭ではあまり見かけません。
それはさておき、電源ケーブルもエージング効果と言いましょうか、使っているうちに音がこなれてきます。もしまだ使用時間が短いのなら、即断せずに数ヶ月使い込んでみては如何でしょう。
音がこなれてきてから、それでもまだ不満があった時にケーブルチェンジに挑戦すれば良いかと思います。それまではケーブル研究や、中古の出物などを探索する期間に当てられては如何でしょう。
書込番号：12555182
0点
こんばんは
audio-styleさん
そうですグレーの固いやつです。プレーヤーとケーブルセットで音作りしてるなんて反則ですよね。今回ケーブルを使いまわしてみて600の重心の低さはこのケーブルに依存していたことがハッキリしました。このケーブルはロスが少なく音がドバッと出てくる感じです。本当に良いケーブルですね。1500との相性はいまいちでしたが。PHILIPSのCDプレーヤーに音は合ってますね。音楽を聞くことにおいてレンジ感の優先順位はさほど高くないということですね。今回、買い替えてあらためて600のよさを再認識しました。故障したのがまことに残念です。
586RAさん
コンシューマー用は色を売りにしているので選択からはずしています。今回はあまり色は付けたくないものですから。エージングですか。まだ二週間ほどですので最低一ヶ月程度は様子見といったところでしょうか。確かに通電開始直後より良く聞こえるようになってきているのですが、音がこなれてきているのか耳がこなれてきているのか不明です。おっしゃるように今しばらく研究期間に当てたいと思います。
書込番号：12557777
0点
こんにちは。
>コンシューマー用は色を売りにしているので選択からはずしています。
これはちょっと誤解だと思うなぁ。これを見ているあまりケーブル関係に知見のない方達がコンシューマー用は色付けが必ずあると思われてもいけないので、私の見解を書いておきます。
プロ用というと凄そうに思いますが、ことオーディオに限って言えば音質でプロ用を凌ぐコンシューマー用は沢山あります。ただ
高いです。それは趣味の製品であって、コスト度外視の作りになっているからです。プロ用は品質が高いことも必要ですが、丈夫が一番だったりします。そして使い易いことなども重要かと思います。
で、プロ用は外観なんて真っ黒なだけの無骨で、取っ手まで付いたスピーカーとか、ラックマウント出来るサイズのアンプとか、ラックマウント故に廃熱はファンに頼るとか、ケーブルは太くて硬くて重いコンシューマー用とは違って柔らかくて取り回しが良いものとか･･･。要する使用目的が違いますのでテイストが違っているだけです。
高音質が売りのxrcd等のライナーノーツを見ると、時としてコンシューマー用として販売されている機器やケーブルが使われていたりします。
コンシューマー用だから○○と言う先入観のようなものは持たれずに、自分が良いと思えるものを探す努力をすることが肝要かと思います。
書込番号：12558540
1点
横から失礼いたします。 私の使用している電源ケーブルは、PCOCC-Aの導線に金メッキのフルテックのプラグ(自作で１５０００円位）を使っています。 まだエージング中ですので何とも言えませんが。 ケーブルの交換だけで音は本当に変わりますね。 行きつけのオーディオショップがあれば 自分の目指している音に対し良きアドバイスしてくれると思います。
かくゆう私も お店に１日中入り浸り あれや これや ときいておりました。
自作ケーブルは市販品よりも安くつくのはありがたいですね。
（しかし 興味の無い 嫁にばれたら大変ですけど。）
書込番号：12664519
0点
電源ケーブルの自作ですか、すごいですね。まさに趣味の世界ですね。電源ケーブルといえば、私がオーディオに熱を上げていた時代に購入した機器には極性の白い表示があったのですが1500には有りません。極性を変えると鳴りは変わると思うのですが流行らなくなったのですかね。
腰高感改善についてですが、ここしばらく音楽を聴いていてCDプレーヤーのドライブ能力の問題なのでケーブル交換では私の希望をかなえるのは難しいと判断しました。購入時は期待していなかったのですが中高域の再現能力が思っていたよりも良かったので欲が出てしまったのです。中低域のルーズさに起因していることですのであきらめます。しかしこの値段でここまで再生できるとは良い時代ですね。
書込番号：12673310
1点
こんにちは
＞私がオーディオに熱を上げていた時代に購入した機器には極性の白い表示があったのですが1500には有りません。
1500は使ってないのですが、
付属の電源コードのプラグ（コンセントへの差込口側）に△のマークは付いていませんか？
△マークが付いていれば、極性はマイナスになっていると思います。
極性表示についは、取説に書かれていないのもありますね。
＞腰高感改善についてですが、ここしばらく音楽を聴いていてCDプレーヤーのドライブ能力の問題なのでケーブル交換では私の希望をかなえるのは難しいと判断しました。
同様に感じます、ケーブル類の交換だけで希望をかなえるのは難しいでしょうね。
スウィングアームのドライブメカが良かったんでしょう。
PHILIPSのCDプレーヤーをもう一度使ってみたいですね。
書込番号：12683274
0点
audio-styleさん、こんばんは。
＞△マークが付いていれば、極性はマイナスになっていると思います。
残念ながらついていませんでしたので聞いて判断しました。
＞PHILIPSのCDプレーヤーをもう一度使ってみたいですね。
使いたいですね。こいつに使用しているドライブメカは当時かなりの高評価だったと記憶しています。実はLHH600はまだ捨てずにとって有ります。トレイを手動で開閉して天板をはずしCDを手動でチャッキングしてあげると再生できるのですよ。ベルト関係のトラブルだと思うので何とかなりそうな気もするのですが・・・以前マランツのかたとお話しする機会があり聞いてみたのですが保守部品がないので無理だといわれてしまいました。いまだにあきらめきれておりません。（笑）
書込番号：12694506
0点
ＰＣオーディオなどをテーマに世間話するスレの「改めてパート２」です。
「など」を入れたのは、ＰＣオーディオと直接関係ないお話もＯＫという意味です。
ではみなさん、引き続きよろしくお願いします。
4点
この間に179件の返信があります。
皆さん、今晩は。
あのあと、USBケーブルで音が変わるならと、ハードディスクとCD-R/RWドライブのATAケーブルも制振してみました。
（うちのは、すべてATA接続です。SATAのものはありません。大阪に帰ったら、外付けのHDDはスカジー接続だし…（ノートPCにスカジーカードを挿して接続してます。8.4GBしかないけれど））
やはり、音がハッキリします。そして、柔らかなふわりとした響きもきれいに出てきました。
柔らかい部分は柔らかく、切れ込む部分ははっきり切れ込む感じ（もう少し聴きこまないと、詳しくは分かりませんが）。
音のグレードが上がったような感じがしました。
（fo.Q１ｍｍ厚を、HDDもしくはCD-R/RWドライブ側のプラグ部分とその近くのコード部分に貼り付けしました（粘着剤は取り、瞬間接着剤で貼り付け）。）
コードの他の部分やマザーボード側のプラグも、今後、fo.Qを貼り付け音質変化を見ようと思います。
（USBみたいに高音質ケーブルは売ってませんし、自分で高音質のものを作らないとね）
これで、音質がどうなるかは、またのお楽しみ。
SATAケーブルでも、同じような変化があるとは思うのですが、うちには、SATAケーブルもSATAの機器もないので…（泣）。
■ 天地創造さん
RCAケーブルのプラグの中ですか？
そこは、空隙があるので、何かをつめたら音は変わると思います。
ただ、詰め込んだり、流し込むものによって音質というか癖があるので、何を使えばよいのかは難しいところです。
シリコンは、どんな性格なんでしょうね？
これまで、制振にいろいろなものを使ったことがありますが、バランス良く制振できる物は少ないです。
音質に変な癖がつくことが多い感じがします。
今まで使ったことのあるのは、
家庭の水漏れ用ブチルゴム、オーディオ用ブチルゴム（硬めのものと柔らか目のもの）、天然ゴム、
油粘土、家庭用シリコンパテ（透明のもの）、ガラス瓶に水を入れたもの、ガラス瓶に砂を詰めたもの、ガラス瓶にコンクリートを入れ固めたもの、
鉛のバー（1kg、2.5kg)、鉛テープ（厚さ0.3mmと0.5mm)、ソルボセイン（無反発ゴム、オーディオ用、一般用（硬、軟））、１００円ショップの耐震マット（透明のものと青いもの）、
オトナシート（家庭用の防振シート）、
保冷剤（３００ｇのものと５００ｇのもの）
fo.Q（0.5mm厚、１mm厚、２mm厚）、
レゾナンスチップ（QR-8、レクストのもの数種）
天然石（水晶やモスオパールとか…パワストーンのお店で購入、レゾナンスチップの代わりに使用）
クリプトンのオーディオボード
スクリューワッシャー
他にもあるかも知れません。
このうち、常用できそうなものは、
fo.Qの1mm厚（粘着剤を取ったもの）、2mm厚
レゾナンスチップ（ものによって、音質の癖が違うが…）
オーディオボード
fo.Qも癖がないことはないのですが、一番、音質的な癖は少ない感じがします（たくさん使うと、やや音質が柔らかい方向へ行くような感じがします）。
音質的な癖はあるが、使い方によっては使えないこともないかも…は、
鉛関係（鉛のちょっとギラギラした響きが出る、音の透明感が出にくい）
ブチルゴム（ほとんど使ってないので…。やわらかめで粘着力の強いものは、高域に少し癖のある音だったと…）
ソルボセイン（軟（柔らかい）のはバツ。硬めかオーディオ用、でも高域が抑えられ死んでしまう傾向あり）
耐震マット（ソルボセインよりも音の透明感が出やすい感じだが、やはり高域が…ふわりとした響きが死んでしまう）
保冷剤（やはり、高域が抑えられ死んでしまう感じ、音の雑味は減るんだけれど…）
天然石（石の種類によって、音質が違う。全体として、音がおとなしくなる感じがする。まだ、研究中）
シリコンを使われるなら、まずは安いケーブルで試して音質的な癖を見てみることをお薦めします。
弾力のあるものだと、高域が抑えられ易いので、注意が必要です。
■ ゆっこんさん
制振について、分かる範囲ではお教えしますが、
まだ、分からないことも多いし……、
時間をかけてやってみると、良いと思ってたことが悪かったり…。
途中経過のままでしかお教えできないかも知れません。
書込番号：12641537
1点
Baldarfinさん、これで本を書けば、印税で一生yenに不自由しないのでは？
私もｆｏＱでアンプやプレーヤが化けるなら、前向きに考えますわ。できたら写真を沢山あげてください。ケーブルをどの部分にｆｏＱを貼っているか見たいです。
そのうちＰＣのメインボードもｆｏＱだらけになるのでは？ 放熱は大丈夫？
昔、評論家の金子先生がブチルゴムをケーブルに巻いていましたね。
書込番号：12642728
0点
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おはようございます。
今日は試聴講演会に行きます。(ただの数合わせ？)
JBL4365
MarkLevinson326s,532,512
講演：山口孝さん
baldarfinさん、そして何も聞こえなくなったさん
ガラスにレゾナンスチップを貼ろうかと思ってますが、
お薦めはレクストでしょうか？
右の扉は、更にメッシュみたいな布で覆う方が良いですか？
ゆっこんさん
>特にUSBでなくLANでの対応の部分が・・・
>困ったさん、どちらも聞かれたのですよね？
LAN接続のNASのみです。
前面USBでHDD接続は１度試し失敗しました。
(FAT32でフォーマットしてませんでした)
今は空きHDDがありません。
LAN優位だと、SAEC,AIM,TIGLON,武藤製作所
のLANケーブルが欲しくなりそうです。(汗
書込番号：12643112
0点
困ったキリがないさん、レクストは陶器です→不透明で、デザイン的にガラスに合うかどうか？
扉のほうはアコリバの
http://www.acoustic-revive.com/japanese/riq5010/riq5010_01.html
透明水晶板！ あるいは透明ガラス板を入手して両面テープで止める。
開き戸のほうは、ホームセンターで売っているスポンジテープで、あたりを吸収するのが効果的？・・・
書込番号：12643184
0点
皆さんこんにちは
baldarfinさん
なるほどいろいろな方法があるのですね参考になります。なんか手持ちで実験してもよさそうなものがないか探して見ます。どこかに自作したものがあったはずなので……
困ったキリが無い金も無いさん
マークレビンソンの現行リファレンス勢ぞろいですね(パワーは2番目ですが)私が狙っている製品なのでぜひぜひご感想をお願いします。
ゆっこんさん
＞５万円以下でのDAC+アンプの候補の中には入ると思いますが
それ以上を使用されてるのであれば、使うことは無いかも？
なるほど私には必要ないですね(爆)
友人にどうよこれ？と勧めてみることにします。
書込番号：12643416
0点
こんにちは
天地創造さん
所有アンプはアキュE-350ですが制動力では5千円デジアンに負けるかも。
http://www.geocities.jp/hr3519/dilenma11.html
書込番号：12644414
0点
Baldarfinさん、これですね。
http://foq.jp/products/tuning/ta102.html
http://www.foq.jp/products/tuning/ta52.html
ポチリしてみよう。シャーシに貼り付ける１ｍｍ厚と０．５ｍｍ厚
書込番号：12644458
0点
天地創造さん
爆音でした。
(参考にならずゴメンナサイ)
試聴会後に確認しましたが
MarkLevinson326sの目盛
自宅での音量４８前後相当
試聴会での目盛７３前後
２５ｄＢ違えば本当に爆音です。
(私には半分拷問でした)
ＪＢＬ使いのＪＡＺＺ好きは、
こんな爆音聴くのかと驚きました。
爆音には、制振やルームチューニングは無意味に思いました。
書込番号：12644796
0点
困ったキリが無い金も無いさん
爆音でしたか(汗)
静かな環境でＢＧＭ程度に流して音の余韻といいますか残響音を楽しむのが一番いいと思うのですがそうではない人もいるようですね。普段お店へ行っても比較的大音量ばかりでお店の試聴機もいい環境で聴くことができないことが多いですね。店の人って音量小さくするとすぐにボリューム上げようとするし……
一度静かな部屋でじっくり試聴してみたいものです。
書込番号：12645861
0点
皆さん、今晩は。
■ そして何も聞こえなくなったさん
今日は、朝から夜まで仕事だったので、写真は後日アップします。
（可能なら、明日、撮影してみます）
デスクトップパソコンのメインボード（マザーボード）も、既にfo.Qは貼ってあります。
裏側はかなりの範囲（部品の足が突き出てないところに貼ってあります。面積の７０％くらいか？）、表側は、部品の間に。
あと、CPUを冷やす放熱板（ヒートシンク）も、fo.Qで制振してあります。ここは、全部にべったり貼ると放熱に問題が起きそうなので、工夫して制振しました。機会があれば、詳しく書いて見ます。
かないまるさんが、この放熱板（ヒートシンク）についても書かれてますね。
振動しにくいものを選んだ方が良いと。
私の場合は、振動しにくいものを選ぶのではなく、手を加えて振動しにくくしたということになります。
放熱板（ヒートシンク）の制振は、かなり音の変化が大きいです。
元の音に付きまとっていた、変な響きが取れて、音がスッキリする感じです。
かないまるさんの話は、
ここの、「5.CPUクーラーの音質」のところですね。
→http://kanaimaru.com/pc5_yakipaso/0f.htm
それから、fo.Qですが、0.5mm厚のものは、少し音に癖があるように思い、私はあまり使ってません。
1mm厚のも、0.5mm厚のも、裏の粘着剤は取り去ってから使って下さい。裏の粘着剤があると、高域が抑えられて、特にきれいなフワッとした響きが死んでしまいますので。
（粘着剤はどうもゴム系？鳥もちのような感じのものです。ゴム系のためか、高域が抑えられてしまいます）
1mm厚のものについては、こすりながら丸めていくと粘着剤は取れますが、0.5mm厚のものはちょっと取れにくいです。そう言う場合は、粘着剤がアルコールに溶けるので、アルコールで何度も拭き取れば、取り去ることができると思います。
私が主に使っているのは、１ｍｍ厚と２ｍｍ厚（スピーカー用）です。音質的には、２ｍｍ厚のものの方がやや柔らかい音になってしまうような感じがします。
fo.Qの貼り付けは、瞬間接着剤（アロンアルファなど）を１００円ショップで買って使っています。
適度の大きさに切ったfo.Qに、瞬間接着剤を適量たらし、これを爪楊枝できれいにのばしてから貼り付けています。
別の方法としては、fo.Qを貼り付ける部分に瞬間接着剤をたらし、貼り付けをするfo.Qをへら代わりに使って、これをきれいにのばし、そのfo.Qをそのまま貼り付ける、という方法もあります。
もし、貼り付けする面積と言うか部分が正確に分かる場合は、後ろの方法の方が、手が汚れにくいです。
■ 天地創造さん
そうですね。
初めての制振材を使われる時は、音質の傾向、特徴、欠点などをつかむまでは、何度かテストしたり、元に戻せる状態で使う方が良いと思います。
■ 困ったキリが無い金もないさん
レクストのレゾナンスチップですが、
一番安い、単に「レゾナンスチップ」と書いてあるものは、アルマイトでできてますので、「銀色」です。（直径１cmのと、小型の直径６ｍｍのとがあります）
クライオは、ブラックアルマイトで色は「黒」
スノウは陶器製で「白色」
ブロウも陶器製で「濃い茶色（？）」です。
（他の種類のものは知りません。また、上記３つは、直径１ｃｍです）
それぞれ、音の傾向が違いますので使い分ける必要があるように思います。
（窓ガラスなどには使ったことはないので、以下の音質の話は、再生機器や電源に使用した場合です。音を出す方でなく、ルームチュ−ニングに使うとどうなるか…音質に以下の傾向が少しは出るとは思いますが…、はっきりとは分かりません）
レクストのレゾナンスチップは、使い始めたところなので、詳しくかけませんが、
スノウは、濃い感じのしっかりした音になります（場合によっては、音がきつくなりすぎるかも知れません）。
クライオは、逆にやや柔らかでふわりとした音質（かな？）
普通の（元祖）レゾナンスチップは、…音が整理されるんですが、ちょっとアルマイトっぽい響きを感じる（やや、人工的な感じあり）。
ブロウは、まだ使ってないので分かりません。
他には、QR-８と言うレゾナンスチップも有名です。
煙水晶でできていて、色は「黒色」。
音質的な癖は少ない感じですが、音的には、すこし艶っぽい感じかな？
あと、どのレゾナンスチップもですが、表面が汚れると、音もスッキリ感とか艶っぽさとかがなくなって行きます（手の油（指紋）などがべったり付いた状態では、音がにごります）。
定期的に、表面をきれいに拭いてやった方が良さそうです。
ガラスに貼られるのなら、そして何も聞こえなくなったさんの言われるように、透明な水晶か何かの方が、色的には良さそうには思います。
ガラス板は…響き的にちょっとうるさい音が出るので、どうかなぁ？（試してみないと分かりませんけれど）
水晶系は、（多分）やや艶っぽい感じの響きになります（QR-８みたいに）。
パワースストーンなどを売っているお店にも、レゾナンスチップ代わりに使えるものが、いろいろありそうに思います（板状のはないかも知れませんが）。
石は、一つの成分でできてそうなものは、音がおとなしくなり、少し単調な音色になる傾向。
いくつかの成分が混ざっているものは、やや複雑で少し有機的な響き（でも、ちょっと響きが硬いかな？水晶の方が、響きは柔らかい感じ）。
水晶系は、独特のやや艶っぽく柔らか目の響き。
のように感じます。
レゾナンスチップに比べると、やや音のバランスが悪いかもしれませんが、これを両面テープで貼ると安上がりです。
ああ、レゾナンスチップを貼ると、もちろんその部分の振動が抑えられます。fo.Qと同じくらいには効果がある感じはします（厳密に比べたわけではないので…あくまでも感じです）。
fo.Q、各レゾナンスチップ、それぞれに音質傾向が違うので、好みなどに、場所によって使い分けると面白いかも知れません。
書込番号：12646102
0点
そして何も聞こえなくなったさん、baldarfinさん
いろいろ教えて頂きありがとうございます。
天地創造さん
気合の入った試聴会の様でした。
ハーマンの人も来てましたし、
「おとのさじ」の本(山口孝さん著：ステレオサウンド発行)
も貰いました。
曲
1.STARDUST LIONEL HAMPTON DECCA Rec1947
2.BLUE TRAIN JOHN COLTRANE BLU NOTE Rec1957
3.WALKIN MILES DAVIS COLOMBIA Rec1964
4.RED HOUSE JIMI HENDRIX SME Rec1969
5.PORTRAIT OF TRACY JACO PASTORIUS EPIC Rec1975
6.TAKE THE A TRAIN JAMES CARTER DIW Rec1994
爆音再生なので1.は録音ノイズ？が非常に気になりました。
他は爆音でもノイズ無し、歪無し、
しかし店内のショーケースとかが共振してました。
書込番号：12646150
0点
baldarfinさん
了解です。時間のあいたときに実験してみます。
困ったキリが無い金も無いさん
店内のショーケースが共振って相当ですね。自分なら嫌になって外にでますね。ただ爆音でも歪みが出ないのは流石マークレビンソンといったところですね。私のアンプ大音量にすると歪みがひどくなるので歪みのないアンプはうらやましいです。(大音量で使わないので普段は気になりませんが録音状態の悪いものになるとひどいです)
参考になりました。
もう返信数が190超えてきましたね。また新しいスレの準備をしないといけませんね。
書込番号：12646820
0点
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写真１ |
写真２ |
写真３ |
そして何も聞こえなくなったさん、今日は。
ATAケーブルですが、写真１のように、プラグ部分とケーブル部分に、fo.Qが貼ってあります。
まだ、試しに貼っただけなので、特にケーブル部分はところどころ貼ってみただけの状態。今後、ケーブル部分も、ケーブルが曲がるよう、すき間は開けながら、全体にfo.Qを貼ってみようかと思っています（音が良くなるかどうかは、まだ不明。良くなりそうな気はしてるのですが）
ケーブル部分へfo.Qを貼る場合、最初は、プラグ部分のすぐ横がプラグ部分も同時に制振できて効果的かな、と思います。
ケーブル部分そのものの振動を抑えるには、まずは、ケーブル部分の真ん中あたりが効果的かも知れません。
（ケーブル全体にfo.Qを貼る場合は、どこが効果的か考える必要はないですが…）
ケーブルのプラグ部分は、写真２のような感じです。
プラグ部分は、端の方にしか貼ってませんが、これ以上右側の方へ貼るとプラグがジャックに入らなくなりそうなので貼ってません（貼ってない部分は、ジャックに入り込む部分です）。
fo.Qを貼る前に、差し込んだ状態で、どこまで貼っても大丈夫かを確認する必要があると思います。
プラグ部分の裏は写真３のような感じ。
コードが丸く出ている部分の左にも貼れそうなんですが、まだ貼ってません。
まずは、第一弾はこんな感じで貼りました。
プラグ部分はできるだけfo.Qでおおってしまう（ケーブルを差し込むのにじゃまにならないよう、よく観察して貼る）。
ケーブル部分は、まずはプラグに近い部分から。
と言うところでしょうか（私のやり方が正しいかどうか、保証はありませんけれど）。
書込番号：12649161
0点
皆さんこんにちは
今日ＷＢＴのスペードプラグＷＢＴ−０６８１を購入してきました。次はジャンパーケーブルを買い替えの予定です。ゴールドムントのバナナプラグのより少し音がおとなしくすっきりしました。通電をしていくと徐々に音が変わってくるかもしれないので様子を見ることにします。
今日使っているオーディオクエストのジャンパーケーブルを一度はずしたときにジャンパーケーブルの端子がやや変形していました(汗)
もともと少し長さが足りなかったため無理やり取り付けたのが一番の問題だと思います。今月残業しまくってジャンパーケーブルの購入資金をためようと思いますｗｗ
来月はキンバージャンパーケーブルを購入するど(｀・ω・′)ゞ
書込番号：12649837
0点
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写真も一応撮ってみました。掲載するの忘れてた(汗)
書込番号：12649843
0点
ヤフオクに出品されてるISISオーグラインのジャンパーケーブルいかが？5.3諭吉。
いま、八神純子を聴いてます。
書込番号：12649958
0点
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圧着したところに無鉛半田を流し込んでいる |
Baldarfinさん、ＩＤＥのケーブルにｆｏＱですな。写真ありがとうございまし。これも接着剤で取り付けているんですね。その貼り付けの行動力すごいです。
天地創造さん、ジャンパーケーブルの自作ですね。ネジ式のＹラグですね。Ｙラグで音の差が出ますか？ うちのは、全部圧着端子でやってます。ビニルチューブでカバーしている部分です。
書込番号：12650378
0点
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|---|---|---|---|
写真１ |
写真２ CPUの上のヒートシンク部分 |
写真３ ATAケーブル差し込み部分をfo.Qで制振 |
写真４ USBケーブルの端子をfo.Qで制振 |
皆さん、今晩は。
ATAケーブルを撮影するのに、パソコンの上の重しを取り、パソコンを引っ張り出したので、ついでに中の写真なども撮りました。
そのついでに、パソコンの中の制振を少しだけやりました。
パソコンの中は、写真１のように、fo.Qなどがあちこちに貼ってあります。
黒く見えるもの、実はfo.Qの前に使っていた「オトナシート」も残っています。
結局「オトナシート」は音質が良くないので、ある程度貼り替えたのですが、はがすのが大変で、まだ大分残っています。
透明の「耐震マット」もあちこちに…の状態です。
ところどころ、青く見えるのは「ソルボセインシート（硬）」です。
よく見たら、鉛テープも残ってますね（電源のあたりとか）。
（天然ゴムのシートもはさまっていたり……）
パソコンの制振の歴史が……。
ヒートシンクの制振ですが、写真２のようにしてあります。
ヒートシンクの上側に、fo.Qを挟み込む。
ただし、fo.Qの大きさは４〜５ｍｍ角くらいの大きさで、点でとめている感じ。ヒートシンクの向こう側も、同じようにfo.Qでとめてあります。
ヒートシンクのすき間が、１mmと２mmとの間（２mmに近い）のため、1mm厚のfo.Qを２重に折り曲げ、ヒートシンクに入れる側を少し薄く削り、瞬間接着剤をつけてから「えいや！」と差し込んであります。
（注意：よい子は、まねしないで下さい。CPUがオーバーヒートして、動かなくなる可能性があります（CPUの冷却に少しの余裕がある状態なら、大丈夫だとは思いますが）。（やる時は、自己責任で…））
ヒートシンクは、上の端の部分の方が、振動の振幅が大きいので、この部分を制振するのが最も効果的だと思われます。
（もちろん、すき間を全部fo.Qで埋めてしまえば完璧かも知れませんが、それでは、冷却ができないので…）
あと、ヒートシンクの右端と左端の外側にも、外側からfo,Qを貼り付けてあります。（注意：これもよい子は、まねしないで下さい。（やる時は、自己責任で…））
もともとは、ピンセットの後ろ側でたたくと、「ギーーン」と言う感じの音がしていたのですが、今のヒートシンクはたたくと、「キン」もしくはやや「ギン」と「チッ」との間くらいの音になりました。
これに伴い、再生音に付加する変な響きが、ほとんど無くなりました。
（変な響きと言うのは、なにかちょっとギラギラしたような、もやもやしたような響きで、再生音にもやもや付きまとう感じで再生音を曇らせる原因になってました）
今日やった制振部分の一つは、写真３です。
マザーボードのATAケーブル差込部分のまわりに、このようにfo.Qを貼って制振。（せっかく、ケーブルを制振したので、こっちもやっとかないと…）
その他、ヒートシンクの上のファン部分のプラスチックのところを少し。
（コードをつないでないけれど）つけてあるプロッピードライブの外側あたりも制振しました。
ついでに、写真４。
USBケーブルのプラグ部分は、このようにfo.Q（１ｍｍ厚）を瞬間接着剤で巻きつけ固定してあります。
３重にすると、まわりと干渉して差し込めないので、２重の巻きつけまで。
USBケーブルのプラグ部分で、瞬間接着剤をしみこませて接着したのは、「差し込みの金属部分（金色）と中のプラスチック部分（白）との間」。もう一つは、「差し込みの金属部分の付け根で、金属部分と黒いプラスチック部分との間」です。
ATAケーブルは、あれからもう少しfo.Qを貼り付けて、制振を進めました。
いくつかの制振を同時にやったので、どれの効果がどうなのかは不明ですが、音がなにやら「リアル」になりました。
音質そのものは、高域になにやらうっすらと金属的なアクセントが付いて、（私にとっては）ちょっと「うるさめ」なんですが、なにやら「リアル」。
音全体が、スッキリ・クッキリしてます。
ボーカルでは、まだちょっと無理な感じはありますが、チャイコフスキーのバイオリン協奏曲（CD）だと、
以前は、「オーディオ」を聴いている感じだったのに対し、今は、目の前で小人さんがバイオリンを弾いているような感じ（ヘッドホンなので…）。
生の音に比べれば「リアル感」は弱いですが、「単なるオーディオ」からは一歩脱却したような気がします。
次は、うっすらと付くうるさい響きを何とかしないと…。
この音、ヒートシンクをピンセットの後ろでたたいた時の音にそっくり（音程も多分同じか？（B（シ）とB♭（シのフラット）との間くらいか？））
ヒートシンクを外せば無くなりそうな気はしますが……それは無理。
どうしようか……。
書込番号：12651225
1点
写真を見て、歓声をあげてしまいました。予想していたとは言え、とうとう現実を見てしまった・・・特にＣＰＵクーラーの部分！
木曽興業ｆｏＱから、感謝状もらいたいくらい、ｆｏＱ漬けですね。
でまた２００になりそうなので、こちらに引越しすることにします。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12652319/
書込番号：12652337
0点
困ったキリが無い金も無いさん
情報ありがとうございます。ただ今月は定期券の更新が3つ重なっているので他に購入することができないのでどうしても購入は来月になりますね。お金が入り次第いろいろ調べてみることにします。
そして何も聞こえなくなったさん
スピーカーケーブルは端末のみ別途購入したものを使用していますがジャンパーは自作ではないです。Ｙラグでの音の変化は材質や造りで違った感じの音色になってくるようです。導体の純度はＷＢＴが上ですしゴールドムントは全体が金メッキしてあるため音が華やかな傾向になりがちです。また材質も高純度の銅を使っているＷＢＴのほうがすっきりした音になります。私の場合ゴールドムントと比べてみて音がより自然になったように感じました。今回の場合Ｙラグとバナナの違いというより材質の違いがモロに出た感じでした。
書込番号：12652389
0点
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■問題提起 (その1)
まず最初に言葉の定義を明らかにしておきます。タイトルに使った「耳で聴く」には、二重盲検法などの特別なチェック法は含みません。私たちが普通に日常生活で音楽を聴くときの「耳で聴く」を意味しています。
で、その「耳で聴く」行為はそもそも意味がないのか？ 特別なチェック法でなく、日常的な普通の聴き方をして「音が変わったぞ」ではダメなのか？ いや十分である。これが当スレの問題提起です。そこから派生し、音が「変わる」、「変わらない」問題全般を扱います。
オーディオの世界には、音が変わるかもしれない要素とその可能性が数多く横たわっています。たとえば電源ケーブルやスピーカーケーブによる音の変化。ジッターの影響と、USB-DACにおけるアシンクロナス(非同期)転送による音の違いの関係。CDPによる再生と、音楽ファイル再生との音の違い(エラー訂正etc)、インシュレータやオーディオボードによる音の変化……。
言い換えれば我々ユーザは、日夜これらの多岐にわたる音の変化を、次々にチェックし続けなければならない状況にあります。
さて一方、「変わらない」派のみなさんは、「測定機器による計測、もしくは二重盲検法で音のちがいを客観化できなければ意味がない。でなければ音の変化は客観的に立証されたとはいえない」と主張されています。
ですが前述の通り、音の変化を検証すべき要素は無数にあるのが現状です。かつ、今こうしている間にも、オーディオ業界ではアップ・トゥ・デイトに(笑)新たな「音の違いの可能性」が次々に提示されています。私たちには時間がありません。思わず「ふつうの女の子に戻りたい！」と言いたくなるのが実情です。
ひるがえって「変わらない」派のみなさんが主張される、測定機器による計測や二重盲検法には、かなりの手間とエネルギー、時間がかかります。すなわち前述のような現状を考えれば、とうてい現実的ではないのが実情です。
たとえばウェブサイト「オーディオの科学」の筆者である志賀氏は、検証法としてブラインドテストを主張されています。ですがその志賀氏自身、以下のように「現実的でない」と指摘しています。
--------------------------------
■「そもそも客観的事実とは？」(オーディオの科学)
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/objective.html
一般論としてはブラインドテスト以外には無いというのが私の主張である。(中略)ブラインドテストをすれば少なくとも先入観は排除出来るわけであるが、厳密なテストを実行するのは大変で素人の手に負えない。といったことで議論はいっこう収斂しないというのが実情ではなかろうか？
---------------------------------
そこで当スレでは冒頭に掲げた通り、「ふつうの試聴ではダメなのか？」と問題提起します。結論から先にいえば、「客観的なものの見方」をすることで、抑制的にコントロールされた意識と知覚による「客観試聴」を提案します。
この「客観的なものの見方」と客観試聴については、詳しくは私のブログの以下の記事に書きました。何かのご参考になれば。
■『電源ケーブルで音は変わるか? 〜客観的なものの見方のすすめ』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-77.html
2点
この間に180件の返信があります。
みなさま、こんばんは。
「客観」という言葉を出すと袋だたきってのは…。スレ主さんがおっしゃっていること（の一つ）は、お買い物の掲示板で論評などをするのであれば、そのアイテムの評価時に「わが子かわいい」などのバイアスをかけずに一歩引いて聴いてはどうですか、のようなことじゃないでしょうか。これは至極真っ当なご提案で、強制するわけでもありませんし、少なくとも非難される性質ものではないと思います。声を荒らげたり人格批判みたいな方向にいくのはご自分の論理に説得力がない裏返しかも知れませんし、狭量ですよ。みなさん冷静にいきましょう（…ってのがムリなんですよね、いつも）。
私は本スレで「素人の観測報告は鵜呑みにできない」という趣旨のことを論述していて、観測の不備や心理的なバイアスについて書きました。もう一つ、変わる派のかたに共通する特徴と思うのは、論理というものをなかなかご理解いただけないということです（無論、人によって程度はさまざまです）。上述のように感情論になりがちなのもこれが一因と思います。行きがかり上、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのご投稿へのコメントを兼ねて、この辺も示します。スレ主さんからは画像談義差し止めのお達しがありましたが、スレのお題に関係する話と思いますので、少しばかりご容赦ください。なお、私も楽しくて書いているわけじゃありません。
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん 2011/01/24 22:21 [12556644]
>根拠と言うのは実践ですよね？
「根拠」を「実践」に限定する根拠がありません。例えば、私のいくつかの指摘は、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんにある程度ご理解いただけたと思いますが、根拠があったからこそだと思います。
>忘れようにもさんは「参考」から「突詰め」に移行したいのかな？と感じます。
>それならば皆様からのアドバイスどおり目の前で実演検証しか方法が無いでしょうね。
「突詰め」 の意味がわかりませんが、「ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの実験からはケーブルで画像が変わるとは認められない」のような私の主張のことでしょうかね。他の案件でも思ったのですが、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは、「○○と認められる根拠がない」という論述と「○○である可能性は無い」という論述とを混同されているのではないでしょうか。例えば、「トランスとケーブルを替えたら画像が変わった。従ってケーブルで画像は変わる。」という論理では、論文の査読は通らないでしょう。しかし、ケーブルで変わる可能性が否定されたわけではありません。
>＞「トランスの寄与とケーブルの寄与が10:0の可能性もある」という主張に対して合理的な反論をされていませんよね。
>
>スレに書いてある通り肌感覚ですし、タイトルも「電源環境の改善による・・」です。それを前提に参考としていますから、合理的な反論を求めるのもどうかと思いますが・・。
>そもそも「寄与率10:0の可能性もある」という合理的な確証があるのでしょうか？合理性を求める前に持論の合理性を掲げないと、それこそ精神論の不毛な議論に陥ります。
ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは最初のご投稿で、「ケーブルで変わる物的証拠」として該スレをリンクされています。これが「電源環境で変わる参考」に変質しているのは、頭の中が論理的に整理されていないためだと思います。また、私は上記「合理的な反論」を求めてはいません。それが無いという指摘をしただけです。それから寄与率うんぬんについてですが、反対命題である「寄与率10:0の可能性がない」が証明されていませんから、 「寄与率10:0の可能性もある」が真であるとするのは合理的です。このように、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは論理の理解ができていません（非難しているわけではありません）。
（長くなったのでいったん切ります）
書込番号：12568959
2点
（つづきです）
>そもそもですが、細かい再現イコール高画質（良い）ではないですよね。
>自前のテレビで試して下さい。特に暗いシーンではテレビ調整の明るさをアップすれば通常画質では見えない所がぼんやり見えてきます。写真も同様でも暗い写真も明>るさ調整すれば絵が浮いてきますよね。
私は電源改変前の写真のほうが細かい再現ができていると指摘しましたが、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんはこれに同意されるのでしょうか？そうだとして、わざわざ上のように書かれるということは、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは細かい再現において、電源改変後の写真のほうが高画質（良い）とお考えなのだろうと判断します。エッジ強調などの度合いに好みがあるのはわかりますが、上記のような特殊な事例を挙げて、細部の情報が欠落している電源改変後の写真のほうを高画質と主張するのはいささか無理があり、「わが子かわいさ」的な偏りを感じます。ただ…
>ちなみに明るさの違いでも容量は変わりますよね。
>私は容量の違いは白っぽさが取れた微差だと思っています。
こう書かれるということは、電源改変前の写真のほうが細かい再現ができているとする私の指摘に、同意されていないようですね。あれだけ明らかな差がわからないとすると、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの写真観察のスキルに（従ってモニターの観察スキルにも）問題があると考えざるを得ません。これでは観測報告も信頼できません。ところで、明るさをそろえて比較してもファイルサイズの傾向は変わりませんよ。細部の描写にあれだけ差があれば当然です。というか、オーバー露出のものを適正方向に持っていくと、通常ファイルサイズは大きくなるものですよ。
>露出を少なくすれば実画像とかけ離れますので、そもそも意味の無いことだと思いますよ。
画像データを解析すると、写真の明るさの差は1/2EV程度と推定されます。露出を1/2EV絞れば電源改変前のほうはむしろいい具合になると考えるのが自然で、「実画像とかけ離れる」と断定するのはﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの、根拠のない憶測でしかありません。改変後の写真は少しアンダー目になるでしょうけど。
>忘れようにもさんの計測のよる波形グラフの明るさの差は肉眼でも分かりやすいレベルだと思われますか？
>その差を実践確認しなければ客観的とは言えないと思いますよ。
>仮に確認できない場合、数値差なんてどうでも良い差です。
写真上の明るさの差は見れば明らかです。モニターの輝度に起因するとすれば、1.3〜1.4 : 1 程度の比であると推定されます。ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは輝度が変わったと感じておられないので、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんにとってはどうでも良い差かも知れませんが、多くの人は容易に気づくでしょう。ただし、一部は既に述べましたが、今回の実験には技術的問題がいくつかありますし、撮影上のアーティファクト、カメラの不安定性、画像のフレームの違いなどが原因ということもあり得ると思います。
>取り敢えずは、「変化する可能性があるかも？」前提でお話できただけ感謝しております。
その前提でいますよ。
以下はﾄﾞｯﾍﾟﾙさんからスレ主さんにあてたコメントですが、コメントさせてください。
>無論100％客観性であったとは思いませんが、実践されていない意見が横行する中、あえてご指摘を受ける由縁は無いと自負しています。
論旨がつかみづらいのですが、「実践に基づかない意見が横行する中、実践してレポートしているので、客観性がないなどと指摘される由縁は無い」といった意味に読めます。それはさすがに根拠がないと思います。文自体も乱れていますし、こういったところを見てスレ主さんは「冷静にいきましょう」とおっしゃったのではないでしょうか。私からも、このところのﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのご投稿はあまり冷静に見えないので、ご配慮願えればと思います。別スレへのお誘いもありましたが、いまのﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの状態では難しいです。
書込番号：12568972
2点
 |
|---|
左が電源改変前、右が改変後 |
前の投稿で、電源改変前の写真のほうが細かい再現ができている、それをIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは認めていないようだ、というようなことを書きました。ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの画像のなかからわかりやすい部分を切り出して掲載します。
書込番号：12569757
1点
皆様こんばんは
ふむむ、地球の後ろの水色の部分は改変後が良く見えますが、地球はノーマルが良く見えますね
私は映像のほうは、全体的に良くなる物だと思ってましたが・・・
音と同じ様に良い部分悪い部分が出るのかな？
これは面白いですね
忘れようにも憶えられないさん
>「客観」という言葉を出すと袋だたきってのは…。
客観の言葉だからではなく、今回は心遣いが足りなかった為でしょう
私はDynaさん本人ではありませんので真相は解りませんが、立上げ時からのあの文字の量からして
今まで色々と考え募ってた分を噴出した・・・が、量が多すぎて閲覧者に正しく伝わらず
期待と離れた方向へ展開してしまい、態度もやや荒っぽくなり、それゆえ反発を受けて
売り言葉に買い言葉状態へ・・・そのように見えました。
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんからすれば
映像でも違うしこれなら皆に見て貰えるからと、良かれと思い頑張って撮られて乗せた物
忘れようにも憶えられないさんからのツッコミにも、素直で大人の対応をされたが為に
スレ主さんに却下されてしまった。。。
忘れさんとのやり取りで気も高ぶってる・・・これでは腹も立ちますね ^^;
ところで、忘れようにも憶えられないさんは、人を叩くのが楽しいですか？
文章は丁寧ですが、ダメ押しまでしようとされる所とか
相手の気持ちを考慮しない辺り、とても冷たい印象を受けました。
お互いに顔の見えない掲示板 難しい所ですね。
書込番号：12570225
8点
＞「客観」という言葉を出すと袋叩き
あのー「お二人」ともまだお気付きになられないのですか？
だとしたら、お二人は理屈を述べることには長けていても、感情面は少し鈍チンさんですよね。
人の感情面を読み取り感じることが出来ないと、どうりで微妙な音の変化を感じられない訳だ…と何だか納得してしまうよ…とか言われてしまうかも？…ですよ。
冷静ってのは、何も機械みたいに無感情になることではないですよ。
「お二人」にあと少しの「配慮」があれば…「袋叩き」にならなかった訳だと思う訳ですね…。
# 何せドッペル氏の書いた内容はあそこまで言われる程のもんでもないと思う訳で…
書込番号：12570384
7点
忘れさん
価格に上げた段階で圧縮(解像度が変わる)が掛かり細かいニュアンスは消えます
下らん粗探しは辞めなはれ
現物確認しなさいな
あと、またいじってるからオリジナルと違いますね
板違いなので辞めましょうって流れですよ？
書込番号：12571001
5点
書き忘れ
ドッペルさんは極めて冷静に対応されてます
でなければあの程度済まないです(^_^;)
少しは人の接し方を考えられた方がよろしいですよ、忘れさん
今に始まったことでは有りませんが毎回毎回、変わらない方はどうにもならないですな(ぁ
書込番号：12571016
8点
皆さんこんばんわ
都合の悪い事はシカトする忘れさん
読めば読む程ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんへの穴探しと言いたい事しか言ってないね
自画自賛の素人の説明も鵜呑みには出来ないですよね？
で、あなたは自分なりの理論と解釈で整理してる様に思います
でもって元の画質知らない人が何で電源改変前のが細かい再現が出来ていると言うのでしょうか？
どっちが画質が良い悪いは個人の感覚であり、電源ケーブルを変えた事により違いがある（ありそうだ）と判断するのが妥当ですよね？
なぜその違いを必要以上に突っ込むんですか？
ﾃﾞｨﾅさん
あたしもそろそろ引き上げますが
これが譲る譲らないの会話ですか？
主張しあうのは良いけど、変わる変わらないの答え？を出すやり取りじゃないですよね？
結局サイトで話して結果なんて出ないんですよ
あなたがどの程度の知識があるのか知らなかったので言いませんでしたが、トランスが何かコンデンサーが何か何て初めて知った人が電源ケーブルで画質、音の違いがを検証できるレベルじゃないんですよ
測定するにしてもどんな計測器を使えば判るのでしょうか？
私は知りません
有ったら欲しいです
ですので電源ケーブルで変わるか変わらないか何て検証や問いかけはお仲間でやって下さいね（価格の様なサイトもご遠慮して）
てな事であたしと話しても何も得る回答はありません
大変お邪魔致しました
変わる変わらないは自分遊んでるのが一番ですよ♪
書込番号：12573216
6点
ディナさん今回のようなことは掲示板である以上何度でも起こります。良い経験になったと思ってまた有意義なスレを立ててください。
オーディオなんて怪しい物だらけですし正確な理論や技術を知っている人はこのようなところにはでてきません。皆素人な人ばかりですからこじつけに近いへんな理論や考えが出てくるんですよ。忘れさんも私もトランスやコンデンサについていろいろ書きましたが100％正解ではありません。基本はあっていてもそれはオーディオには適用されません。理論だけだったら理想的だけど実際使ってみるとよくなかったという話はよくあります。素人なりにこうなるのではないか？と予測を立てているだけに過ぎません。そういうオーディオに関する技術的な話はアンプなどを設計する技術者に聞いたほうがより正確で有意義な情報が得られます。
今回のような話を題材にするのであれば理論や技術的な話を出してこれが正しい正しくないなどと議論するのではなく「こういう商品を使ったら音が変わりました・画質がよくなりました。皆さんもよかったらお試しください」と体験談を紹介するぐらいにしとくべきだと思います。他の人になんと言われようと自分が変わったように感じたのならそれでいいんです。
ディナさんが立ち上げてくれたＰＣオーディオスレは私にとっては理想的なスレだと思います。あそこのスレのような自分の考えは言うけれども強要しない。あくまで情報交換の場そういうスレが一番好ましいかなと思います。
書込番号：12573615
3点
忘れさんに一言……
変わったと言う紹介を見て自分のやつでも変わるかな?と思うのはいいですがそこに噛み付くのはよくないです。写真では信憑性がないというのはわかりますがそこを否定するのなら撮影方法や観測方法よりも電源ケーブルを変えても変化しないというしっかりとした根拠を出すべきだったと思います。理論が好きな忘れさんなら電源ケーブルを変えるとなぜ画質が変化するのか説明できると思いますよ。
撮影方法うんぬんより「電源ケーブルを変えると導体の抵抗値が変化するから入力される100Ｖも抵抗値の影響を受けて変わる。でもスイッチング電源回路を通る上制御するＩＣの動作電圧が変わるわけではないから画質が変わるわけがないんだ!!」ぐらいのことを言って欲しかったです。変化は微々たる物ですし変化したように思えただけと自分の考えを見直し賛同してくれる人が増えたのではないかと思います。
あと以前の書き込みにちょっと許せないこと+間違っている内容があったのでそちらに対しても一言。
ちょっと古い書き込みについてになるますが一番わかりやすかったのでこれをあげさせてもらいます。
以前
＞以前は「音を汚す」とか言われて、考えられなかったような気がしますが、Dyna-udiaさんのように理屈を知らないかたが(笑) 、良いものを育てるのかも
と書き込んででいらっしゃいましたが理屈を知っていてもそれを使って製品レベルの回路を設計できなければそれは基本をしっているだけで何もわかっていない素人と変わりありません。
忘れさんは製品レベルの回路を設計できますか？できないのであれば人に理屈を知らないからあなたは無知ですなんていう資格はありません。ディナさんに失礼です。人を馬鹿にするような発言はやめたほうがいいと言ったと思いますが……確かあの時も「こういうキャラだし、若気の至りで、すぐには直らないかも」とおっしゃっていましたが若気の至りなんてものは関係ありません。これはマナーです。直せないかもではなく直すのです。少し自分の発言の仕方を考えればすぐに直ります。再度言わせてもらいますが友達相手の会話ならともかく大勢の人が利用する掲示板でそういった発言はやめたほうがいいですよ。今回はこの書き込みについての指摘ですが他のところにも多々配慮の欠けた発言が見受けられました。再度自分の発言について考えてみてください。
上記のことでもし忘れさんが本当に回路設計に携わっている開発者の方でしたら今の発言に関しては謝罪させていただきます。トランスとコンデンサの説明を聞いた感じでは回路設計をできるほどの知識はないように思えましたので。
訂正箇所ですがすスイッチング電源は確かにトランスを廃してコンパクトかつ軽量化できますがオーディオに使うには決定的な欠点があることをご存知でしょうか？とあるサイトからの抜粋ですが
「スイッチング電源は小型軽量で効率が良く、大電流が取れる素晴らしい電源回路ですが、欠点は20〜100kHz程度で発振するということです。人間が聞き取れる最も高い周波数が20kHz程度と言われていますが、20kHz以上の超音波の領域も人間は体で感じているというのが定説となっています。つまり、電源のノイズが聴感上の悪影響を及ぼす恐れがあるということです。スイッチング電源がまじめなオーディオ機器で使われない理由は、ここにあります。」
とあります。スイッチング電源も日々改良されてきてはいますが現時点ではいい音を目指す上では障害になってしまうんですよ。安いコンポなどならそこまでする必要はないですがピュアオーディオでは致命的なんです。忘れさんが基準をどの価格帯のもので見たかわかりませんがオーディオでは今の技術のスイッチング電源は悪影響が大きすぎるということだけ訂正させていただきます。
以上長々と書き込んでしまいましたがこれはあくまで私の許せなかったことを書いただけで他の人の流れにのって書いたとかそういうのではありません。腹の立つ書き方だったと思いますが少しは考えてください。そうすればさらによりよい掲示板になっていくと思うので。
書込番号：12573764
3点
みなさん、こんにちは。このスレを読んで、私が持った疑問を紹介します。
天地創造さんは、
＞ 忘れさんは製品レベルの回路を設計できますか？できないのであれば人に理屈を知らないからあなたは無知ですなんていう資格はありません。ディナさんに失礼です。
および、
＞ 上記のことでもし忘れさんが本当に回路設計に携わっている開発者の方でしたら今の発言に関しては謝罪させていただきます。トランスとコンデンサの説明を聞いた感じでは回路設計をできるほどの知識はないように思えましたので。
とおっしゃっていますが、この「製品レベルの回路を設計」や「回路設計に携わっている開発者」という基準はどこから出てきたのでしょう？
この基準は、天地創造さんがたくさん書かれている批判の大きな根拠になっているはずです。しかし、天地創造さんのご投稿を拝見する限り、なぜ回路設計を基準にできるのかの説明がありません。
書込番号：12575042
2点
通りすがり2号です
あ！旦那も参戦だ（え）
めんどくさいから 合体せよ（あ）
書込番号：12575093
2点
懲りない人ね(^_^;)
分からないからと長々屁理屈不要
ばうさん
忘れさんは流れを整理するのくだりで
電子回路の基本を知ってる人間なら絶対にやらないことやトランスでおかしな説明を書いてます
だから設計出来るレベルでないと判断されたのかと
例え設計者だとしてもそんな人が設計した物怖くて要りません(ぁ
あなたの言葉に直すとそもそもの基準を知らないということです
下らないこと書いとらんと自分のスレかブログに篭もってなさい
書込番号：12575263
4点
みなさま、こんばんは。いただいたいくつかのコメントにコメントします。
ゆっこんさんは書きました：
>私は映像のほうは、全体的に良くなる物だと思ってましたが・・・
>音と同じ様に良い部分悪い部分が出るのかな？
まず、「全体的に良くなる物だと思って」いらっしゃるところが、スレ主さんがおっしゃる客観的な姿勢ではないですね。「良い部分悪い部分」についてですが、電源改変前の背景の描写がよくないのは、撮影時の露出の適正・不適性で納得できる話であって、不思議ではないのです。素人のかたが不思議だと思われる色々な現象が、識者が見ればごく単純な話である、というのはとってもよくある話です。
>映像でも違うしこれなら皆に見て貰えるからと、良かれと思い頑張って撮られて乗せた物
>忘れようにも憶えられないさんからのツッコミにも、素直で大人の対応をされたが為に
>スレ主さんに却下されてしまった。。。
素直でなくて大人でない対応をされていたら却下されていない、というのも変な論理です。私にはスレ主さんが「却下」された論理がよく理解できます。結局ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは説得力のある反論もできていませんし。ちなみに頑張っても頑張ってなくても、正しいものは正しい、ダメなものはダメ、です。こう判断するのが「冷たい」のだとおっしゃるなら、私は冷たいひとかも。
趣味の人さんは書きました：
>価格に上げた段階で圧縮(解像度が変わる)が掛かり細かいニュアンスは消えます
私が[12569757]で上げたのは、電源改変前の写真のほうが細かい表現に優れているとする主張の例示ですが、これはカカク板に上げることで消えるような小さな差ではありません。画像サイズが小さいのでわかりづらいとは思いますが、逆に言えば、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんはデイジチのオリジナル画像を持っているはずなので、判断はずっと容易なはずです。なので、気づかないとすれば本当に観測スキルを疑うわけです。万一カカク板上での写真の見え方が逆だとかおかしいとかの問題があるなら、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんからその旨申告があるはずですが、なんだかあいまいなままですね。あなたが憶測で言ってもまったく説得力がありません。
それから、相手の誤りを指摘する場合は、どこがどのように間違っていて、その根拠や正解は何か、と言わなければフェアではありません。（「電界」でなく「電解」のような指摘ならOK）。
天地創造さんは書きました：
>他の人になんと言われようと自分が変わったように感じたのならそれでいいんです。
ご自分で満足されているぶんにはいいと思いますが、お買い物の掲示板に「これがいい」などと書くのであれば、必ずしも「それでいい」とは思いません。健康食品・健康器具などのテレビCMのように「個人の感想です」などと必ず明記するなら悪いとまでは言いませんが。で、もうちょっと何とかしてみませんか、というのがスレ主さんのご提案（のひとつ）だと思っています。いかがでしょうか。
>変わったと言う紹介を見て自分のやつでも変わるかな?と思うのはいいですがそこに噛み付くのはよくないです。
欠陥のある実験に異論を言うのはよくない、と聞こえますが、それには納得しかねます。「よくない」というのは感情的な理由でしかないように思います。
>写真では信憑性がないというのはわかりますがそこを否定するのなら撮影方法や観測方法よりも電源ケーブルを変えても変化しないというしっかりとした根拠を出すべきだったと思います。
「写真では信憑性がない」ではなく、「写真の撮りかた、観測のしかたに信憑性がない」です。また、私はこのスレで「電源ケーブルで変わらない」という主張はしていませんから、その根拠を出すべき理由がありません。
>忘れさんは製品レベルの回路を設計できますか？できないのであれば人に理屈を知らないからあなたは無知ですなんていう資格はありません。ディナさんに失礼です。
Dyna-udiaさんご自身、技術に疎いと再三おっしゃっていたので、たいした知識もなく「スイッチング電源はダメ」とおっしゃる半可通のかたに対してむしろDyna-udiaさんのように先入観にとらわれないかたのほうがよほど信頼できる、ということをジョーク混じりで表現したつもりでしたが、確かにDyna-udiaさんには侮辱的だったかも知れません。 Dyna-udiaさんにはお詫びいたします。
ところで、製品レベルの回路設計者と言っても、レベルや考え方はほんとうに様々です。それに、そういう肩書きのもとに発言するとなると、むしろ本音が言えなくなるものです。ですから、「回路設計に携わっている開発者の方でしたら今の発言に関しては謝罪させていただきます」のようなお考えは排除されることを強くお勧めします。それと、根拠の知れないサイトの言い分を信じることも、ね。天地創造さんのご発言からは、電気回路の科学的な基礎知識お持ちでないことがわかるだけに、なぜその内容を当然の事実であるかのように語ることができるのか、とても不思議です。
天地創造さん。私は上記で、納得できるご指摘は受け容れて謝罪しました。私の論理に納得される点があるなら、天地創造さんも同様にされることを期待します。
書込番号：12575275
3点
ふたたび、こんばんは。
やれ冷血漢だの、18才じゃなくてホントは28歳じゃないのかだのと悪口雑言たたかれたけど、結局は感情論ばっかりで論評に足るような反論は出てきていません。で、このスレもそろそろ強制終了なので、画像談義についてまとめます。この議論をしてきたのは、よくある「変わる・変わらない」論争を、一部でも視覚化できるのではないかと考えたためですが、あながち見当違いでもなかったかな、と思っています。発端は、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが、HDMIケーブルや電源ケーブルで画質が変わったとするスレを４つ紹介されたことですが、結局一つとして「ケーブルで変わる」と信ずるに足る報告はありませんでした。ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんご自身も、ケーブルと変わるとする根拠には「肌感覚」が含まれており、そもそもケーブルではなくて「電源環境」であった、など、最初の話からはかなり変質しています。ということで、今回の観察でわかったことを列挙します：
１．最初の投稿[12510160]や前の投稿で述べたように、素人の比較観測というのは、識者から見ればお粗末である。
２．観測誤差のような、科学的観測の方法論が理解されていない。
３．画像上で変化がある事実のうち、自分にとってネガティブな要素は軽視され、ポジティブな要素は重視される傾向がある。
４．疑わしい観測報告を鵜呑みにする人が大勢いて、変わる派が再生産され、永続するメカニズムのようだ。
５．みずからは客観的であると主張する人がいても、結果的にその行動が客観的であるとは限らない。
サンプル数は４つですが、打率が０／４というのは、素人の観測報告の信ぴょう性の低さを表していると思われます（同様の例は他にもありますが、私からは示しません） 。とくに説明しませんが、写真で客観化しやすい画像の場合ですらこんな調子ですから、音に関する主観観測の信ぴょう性はさらに相当低いと考えるべきでしょう。
誤解のないよう注記しますが、個人の主観観測はすべて信ぴょう性がない、ということではありません。問題にしている差が、観測誤差にくらべてじゅうぶん大きい話題であれば、あえてその真偽が議論されることもなく、例えば口コミ情報として信頼されるわけです。今回の事例は、小さな差を問題にしているのに報告者が観測誤差（の大きさ）を理解していなかったり、観測誤差がじゅうぶん小さいと根拠なく思い込んでいたり、あるいは、観測された差を根拠なくケーブルの差であると考えたり、といった構造でした。
上で「ケーブルで変わると信ずるに足る報告はありませんでした」と書きましたが、もう少しわかりやすく言えば、ケーブルを交換していなくても同様の写真が撮れたでしょう、ということです。最初のリンクの実例ですが、同じケーブルを使いながら、明らかに違った写真になったという事例が報告されています。これは、その実験環境の観測誤差がそれだけ大きかったということです。人間の主観が観測に使用される場合は恐らくさらに大きな誤差が重畳されるでしょうから、画像や音そのものが変わっていなくても「激変した！」などという報告が上がってくることは容易に想像できます。
ケーブルを交換しなくても「変わった」という結果を得ることが容易なわけですし、件のスレの大勢の参加者はおおいに盛り上がっていますから、その内の一定の割合が新たにケーブルを買い、また「変わった」とする誤った口コミを流す…ということで、ケーブル市場が十数年くらい持続するのはまったく不思議ではないような。雑誌なんかの後押しもありますしね。
また、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんとのやりとりで印象的だったのは、「電源改変前のほうが細部の描写で優れている」という、写真上で明らかな事実でさえも、ご本人や周りの変わる派のかたがたから「その部分は確かにそうだ」というご意見が聞かれなかったことです。「冷静に聴きましょう」というスレ主さんのご提案も空しいものなのかな…と寂しい心持ちです。「思い込み」「感情論」、これらがキーワードかなと思います。
書込番号：12575283
3点
こんばんは。
忘れようにもさん
まだ良い悪いを語るつもりなんですね。
申し訳ないですが、根本的な論点を掴めていないようです。
画質については忘れようにもさんが、改善前がいいと思えばそれで良いじゃないですか。
私は改善後が誰もが良いと認めるなんて一言も言ってませんよね。
画像の一部を抜粋して指摘している事次第、無知を曝け出しているようなものですよ。
忘れようにもさんは、同じシーンをご覧になるとしたら手前の惑星しか見ないのでしょうか。
音質もある音域だけ抜粋して指摘したら笑い者になることでしょう。
要は全体のバランスが大事ですよね。画像でいえば鮮やかな所と沈み込む所の差がしっかりと再現できる事で奥行き感あるリアリティある映像になります。
この星の映像に関しては改善後の方が白浮しないことで、後ろの明るい惑星との立体感に繋がっていると思います。暗い場所は暗いままで良いのです。
暗部がただ単に明るくなれば良いという好みであれば、画質調整で明るさを上げれば簡単に済む事ですから。
液晶もプラズマもいかに自然な明るさはそのままに深い黒を表現するか、白浮せず暗部を表現するか長きに渡って研究されていますから、暗部の表現はとても重要なものです。
先にも書きましたが、電源環境改善後は明るいシーンでは改善前よりもより明るくなっています。逆に暗いシーンはより深い黒になっています。
明るさがアップした事は他にも同じ体験をされた方が何名かいらしゃいましたね。
実際、現在は改善前より明るさを少し落としています（検証写真は同じ設定です）。
ではなぜ改善後の方が濃く見えるのか？白っぽさが取れた事により元の映像により忠実になっているからだと思います。
忘れようにもさんは、その点を明るさが減った、解像度が減ったと言われています。
好みの範囲で仰るのなら私は何も言いませんが、「自分が正しい。理解できないのは観測スキルを疑う」という姿勢は大人のコメントではありませんね。
自分本位にも程がありますよ。自身の都合良い所は理屈をこねて主張し、都合の悪い所は相手に対し思い込みと指摘する。その様な姿勢が自分自身への我が子可愛さになっている事に気付いた方が良いですね。
もう少し冷静にコメントした方が良いですよ。
なぜならそこまで判断基準がずれている方だとは思えませんので。反論する事に執着し過ぎて足元を見失っているように思えてなりません。
書込番号：12575303
7点
通りすがり１号
忘れさんは 空論を書きすぎ。過ぎてる。
色具合がどうのとか素人が集まる価格コムにどんな因果関係が…
勝負は終わったのです。
それより 忘れさん
ここは読者に、忘れさんがお使いになった電源アイテムを紹介されてはどうでしょ？
知識はありそうでも所詮素人ですし、CDカテゴリーであれ製品を紹介するコーナー。
重いお尻じゃなく可愛いお尻を上げて発表てどうかな？(笑)
だいたい変わらない派って方は、ここ価格コム情報番組にて反論だの検証ばかりケチをつけ目的である製品紹介が一度もないし疑問があればメーカーに問い合わせることを一度も聞いたことがない。
｢現実話」などありゃしない。
顔の見えないネットワーク社会より顔が見えるネットワーク社会。
だいたいお会いしてオフ会やブラインドテストしましょうか？と言えば逃げる。
御一緒にオーディオフェアに行って検証しましょうかと言えば逃げる。
逃げる逃げる。また逃げる。顔を出さない。
隠れてこそこそ空論話。
これこそ反論が起きる要因でもありますね。
いくらネットで雄弁を言ったて現実はどうよとなるんです。
御大もお出ましだし引き上げ引き上げ〜(^O^)
書込番号：12575351
3点
みなさま、おはようございます。
一つ書き忘れたことがありました。
2011/01/27 23:36 [12570225] ゆっこんさん
>文章は丁寧ですが、ダメ押しまでしようとされる所とか
>相手の気持ちを考慮しない辺り、とても冷たい印象を受けました。
「ダメ押し」というのは私の[12568959] からの一連の投稿で、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの論理性のなさなどについて述べたことだと思います。確かに相手が既に合理的な反論を失っている状態であそこまでは突っ込むことはふつうしないだろうと思いますが、それをしたのは理由があります。というのは、そもそも本スレで私がおもにしたかったことは「素人の観測はあてにならない」というような主張です。この中には、客観的なデータに基づいて、相手にとっていやな、しかし合理的な指摘をした場合にどのように反応するか、という行動観察も含んでいます。観察結果を簡単にいえば、「なかなか認めないものである」ということでした。
ただ、この主張をするために、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんをいわば「ダシ」に使ったのは事実です。この結果、通常であれば追っかけないところまで追っかけたかと思います。従ってﾄﾞｯﾍﾟﾙさんには必要以上の不快感を与えたと思います。この点はお詫びいたします。
ついでなので、解像感うんぬんの議論で、いままであえて言わなかったことを一つ述べます。電源改変前の画像のほうがノイズがある、というご指摘が複数のかたからありました。多少経験おありのかたはすぐわかると思いますが、あれはモアレと見るのがふつうでしょうね。改変前の写真のほうがフォーカスが良くあっているためにモアレが出たものと思います。逆に言えば、改変後の写真は、ややピンボケです。従って解像度が落ちているのです。
私が画像の議論で明確に良い・悪いという表現をしたのは、解像感についてのみです（そのつもりです）。上述の考察があって、解像感については好みの問題ではなく客観的に「良い・悪い」が言えると考えています。今までモアレに言及しなかったのは、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのスキルを計るためです。結果を言えば、まず比較画像間でフォーカスが揃っていないので、撮影技術のスキルに欠けています。そして解像感の違いに言及されないので、写真の観察のスキルに欠けています。解像感の違いを指摘しても合理的な反応がないので、論理的な議論のスキルに欠けています。モアレに言及されなかったのは、知識に欠けていたのかな、よくわかりませんが。
せっかくお詫びをしておいてまた突っ込んでしまいました。もう一度お詫びします。ただ、撮影技術についてアドヴァイスを差し上げて、もっと良い比較ができるようにと考えていたのは本当です。信じていただければ幸いです。
書込番号：12575813
1点
本当に負けず嫌いと言うか懲りない人
忘れさん
また、間違いがありますよ
アドバイスをしてるのにテレビの撮影したことありませんか？
あとは別に価格に上げる写真は研究論文や機関に出すものでも裁判に使うものじゃないですわ
揚げ足取りとも取れる屁理屈や粗探しは辞めなはれ
書込番号：12576764
3点
皆様こんにちは ^^
> ゆっこんさんは書きました：
> >私は映像のほうは、全体的に良くなる物だと思ってましたが・・・
> >音と同じ様に良い部分悪い部分が出るのかな？
> まず、「全体的に良くなる物だと思って」いらっしゃるところが
> スレ主さんがおっしゃる客観的な姿勢ではないですね。
そうかな 予想は人間がする普通の事ではないでしょうか？
私は客観的に見れたので、例えば 忘れようにも覚えられないさんのように
改変後の方の悪い部分だけ探すような事をせずに、良い悪いを普通に感じれたと思います。
> 「良い部分悪い部分」についてですが、電源改変前の背景の描写がよくないのは、
> 撮影時の露出の適正・不適性で納得できる話であって、不思議ではないのです。
なるほど
> 素人のかたが不思議だと思われる色々な現象が、識者が見ればごく単純な話である、
> というのはとってもよくある話です。
ダメ押しというのは、このような部分の事です
当たり前の内容で、相手の気持ちを逆なでするような文で、不必要な煽りです。
人を叩くのは相手も痛いですが、実は自分にも返ってきて痛いんですよ
人のアラ探しして叩いてても楽しく生きていけないと思いますよ (^^)
（実は、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの画像がノーマルとカスタム反対だったら、どうなったのでしょうね？）
有意義なスレッドになるかと思ったけど、結構荒れっぱなしになってしまいましたね
とりあえずおしまいですね。
書込番号：12577023
0点
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