CDプレーヤーすべて クチコミ掲示板

花粉の次は黄砂だ（憤怒! 憂鬱な時に音楽を♪ PCトラポ雑談板.13

[克黒0型]

オーディオの原点、始まりと終わり。

以下リンク集です。
初 代:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12188698/
Part01:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12437344/
Part02:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12533084/
Part03:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12652319/
Part04:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12829384/
Part05:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12936708/
Part06:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13028591/
Part07:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13117391/
Part08:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13253026/
Part09:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12234788/
Part10:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13406277/
Part11:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13915784/
Part12:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14355088/

自分が必要としているものは何なのか？
自分のニーズを知ることが買い物製品選びの基本であり極意です。

書込番号：14546737

[Direct Stream Digital]

あっ。。。

広島黄砂ヤバイですよ〜
花粉もそうですが、この時期は鼻が不快です・・・

＞今のPCもその一環で選ばれたのかな？

昔からフラグシップ症候群でして・・・
また、私はミドルエンドが嫌いなのもありまして・・・
仰る通り二者択一の性格かもですね。
G60/97Kなんて、当時入学祝いやら何やら色々あって購入して頂いたんですよね（苦笑）
ノ、、ノートで￥ニ、、、ニジュウハチマンエン￥。。。。。
大切にしてます。

T751の方はG60では持ち運びか困難なので昨年夏に勿論自費で購入しました。
ま、当たり前ですケド。
G60は極端に風当りが良かったんですよ（笑）

＞MAC

なんかどうしても好きになれないんですよねぇ〜（苦笑）
音質はwinよりかなりイイみたいですが、winのような自由度が無いので。

＞今の環境で最低限のコストで環境構築するのがDSDさんの希望でしょうか。
＞DSDさんのオーディオ環境にたいするニーズってなんですか？

贅沢にも2台ありますので、活用したいですよね！
オーディオ用にG60でも良いですしね。
でも、A8がver.UPするので完全SDトラポになります。
その方が余計な回路も通りませんし、音質的にもSD直接再生は頗る感動モノです（笑）
私の場合プリメインさえ手に入ればほぼ完成形なんで。
※バイワイヤ対応プリメイン必須

今のところの構想はSDメイン時々USBオーディオでしょうか？

HP-A8(SD)⇒※【PC】⇒AMP⇒KEF IQ30
で完結予定です。

＞AKBのほうが比重が高いでしょうから今の環境に最大+10万が限度かな？

ｗｗｗｗｗAKなんちゃらｗｗｗ
参りました。学生なんで許してくれますよね（笑）
天地さんもUPしてしまってるしｗｗｗ
俺も（爆）
これから増えそうです・・・
助けて下さい...反省隊＼(_ _*)m(_ _)m(*_ _)／参上

そうですねぇ〜
ムリすればもう少し高望みはできますね。
但し、時間を要しますが・・・
まぁ、A8を購入したのも我慢した故の授かりもんなんでね。
我慢してて良かったです。
てか、本当に最高の買い物しました！

＞KEFはローコストながらもなかなか優秀なで今で不満ないんじゃないですか？

KEF IQ30はホント良いですよ♪
不満の一つもありません。
当時の購入価格で約5.5万円とは思えません。
特に高域が好きですね。
キリッと輝きがあります♪
コレはもう廃版なんで購入してて良かったです。
てか、私は熟慮型なんで失敗しないんですよね（笑）

＞ラインケーブル、スピーカーケーブル、電線はなんですか？

RCA：不所持です。お粗末なPS3から出力されるアナログ信号をアンプに出力してますonz
SPケーブル：http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100525_369297.html
電線？電源ケーブルですか？
標準付属品を使用しています。
電源タップは普通のOAタップに接続しております。

書込番号：14547029

[克黒0型]

音は目に見えない、見た目にだまされるな！！	Focal CMS40	ペアで11kg	最強のラインケーブルNEGLEX2803

>購入して頂いたんですよね
ん、か、かってもらった！？
28万円！？

いったいなにに使うんだ・・・。（汗

>winのような自由度が無いので
OSX10.6.3なら、自作機にインストールしてますが、なにか？（ｗ

>HP-A8(SD)⇒※【PC】⇒AMP⇒KEF IQ30
ぇ、HP-A8のあとにPCをはさむんですか？

iQ30は聞いてみたいですね。
店頭試聴ではXQ10のサウンドが一番よかったので。

ラインケーブルは
MOGAMI2549 \150/m切売
MOGAMI2803 \4095/m+RCAモールド処理費用\10920
Gotham GAC-4/1 \600/m 切売
VOVOX sonorus direct \7350〜/本
Sidera Ai SD-9003 \14400〜/本
がオススメです。
入門用にはMOGAMI2549が最適でしょう。

Kenwoodが先に届きますので、つないで音だししてみてください。
AMP 3300が届いたら、iQ30もつないでみてください。
未使用VFF同梱していますので、FOSTEXのSPコードと比べてみてください。
それ以外は付属品なら問題ないですね。

>お粗末なPS3から出力されるアナログ信号をアンプに出力してます。
RCAケーブルがあれば、HP-A8経由して出力できますね。

聞いてるとお宅お伺いしたくなりました（笑

>AKS
AKBだけでなく、SKEもNMBも！！そして、乃木坂やHKT、JKTまで！！
C-UTE、スマイレージ、アイドリング！！
アイドル漬けにしちゃる！！（笑

DSDさんが、送りつけたモノたちで満足できるか否かですね。
KenwoodとAMP3300で2万ですから。
それで出音聞かれてどういう感想をもたれるかです。

書込番号：14547132

[二羽のウサギ�A]

古き良き時代の円盤再生装置

こんにちは

オーディオを離れて、音楽に浸っています。

書込番号：14547356

[天地創造]

新しいスレお疲れ様です

さて新しいスレに入ったので私も新しいことにチャレンジしてみようかなｗｗ

次期メインPCの製作に向け少しづつ物を用意していこうと思います。

SOtM製品を段階的に組み込むか、メモリを交換してみるか、PCケースを特殊塗装化か……どれをやろうかな？

書込番号：14547408

[Direct Stream Digital]

＞ぇ、HP-A8のあとにPCをはさむんですか？

※【PC】⇒HP-A8(SD)⇒AMP⇒KEF IQ30
思いっきり間違いです。
訂正します。
深夜は思考能力が低下するのでイージーミスを犯すそうです（笑）
深夜は脳が僅か500MHzで動作する時もあれば音楽聞いて4.5GHzまで脳内クロックが上昇しますので要注意♪
今は取り敢えず朝なんでココマデ。

書込番号：14547559

[克黒0型]

スタジオモニター導入初期の写真です。

>オーディオを離れて、音楽に浸っています。
いいですね！
うちも、イノウエの洗礼を受けてからDTSを構築し、音楽聞専化しています。

>次期メインPC
構想はほんとたのしい！！
恋人期間です。
完成したら結婚期間です。

>思いっきり間違いです。
なるほど（笑
左右のスピーカー全体を写していただけますか？

書込番号：14548148

[克黒0型]

追記:写真のような感じで左右全体写していただけるとありがたいです。

あきらかに部屋に合わないスピーカーを入れるとこのようになりますよ。
http://www.youtube.com/watch?v=uo8B8udB20Y&feature=player_embedded
注意してください。

書込番号：14548180

[Direct Stream Digital]

＞二羽のウサギ�Aさん

なんかもうスゴイです。どんな音がするのか。
接続端子が前面にあるというのも変わってますね。
見てて全てを知り尽くした感が伝わってきます（汗）

書込番号：14549377

[天地創造]

本日、EMC設計よりベルテックの単線スピーカーケーブルをお借りして試聴を開始しました。

エージングがかなり必要とのことですが、接続後すぐにとんでもないS/Nです。よりリアリティのあるサウンドステージが展開され、高域から低域までゴリゴリ鳴らしてきます。今後どんな音に変化していくか楽しみです(^^)b

残念ながらバランスデジタルケーブルはサンプルが無いとのことでお借りすることが出来ませんでした。

何も収穫なしではいけないと思い、どんなケーブルかを聞いてみたところ、ほかのベルテックケーブルに比べほぼ倍の太さ・重量とのこと(ぇ

ベルテックケーブルは大体太さが10〜12mmほど(長尺ケーブルは太くなることあり)なのでそこから考えると、バランスデジタルケーブルは20mm以上の太さがあると言うことに(滝汗)

重量もほぼ倍とするとだいたい１ｍで600ｇ超えになると思われ、本体重量がわずか3kgほどしかないオーディオインターフェースに繋いだら重さで持ってかれそうですｗｗ

ツイン構造?になっているとのことらしいですが……ツインってなんぞ？20mm以上の太さがあるデジタルケーブル。余計想像できなくなりましたｗｗ

幸いmixiのほうでもっている方がいるのでその方にどんな感じか聞いてみようとは思います。


スピーカーケーブルはしばらく借りる予定ですのでじっくり聞いてみることにします。

書込番号：14550015

[Direct Stream Digital]

＞あきらかに部屋に合わないスピーカーを入れるとこのようになりますよ。

コレ知っとるｗｗｗ
確かGIGAZINEかなんかで紹介されてましたよ。
曲はコレです♪
http://www.youtube.com/watch?v=4m48GqaOz90

「The Black Eyed Peas」好きなんですよ♪
アルバム持ってます♪

＞左右のスピーカー全体を写していただけますか？

イイ部屋でしょう♪
ワイルドだろぉ〜〜〜ｗｗｗ
天地さんのようにTVを壁掛けにしたらカッコイイですが、私には手が届きませぬ・・・（汗）
天地邸恐るべし！

ちなみにO型さんも現在では部屋の雰囲気は変わったんですか？

インシュレーターはコレを使用しています♪
http://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=539

書込番号：14550132

[克黒0型]

＞EMC設計よりベルテックの単線スピーカーケーブル
写真アップアップ♪
どんどん進化していきますね。
太さ(AWG/sq/mm)とm単価知りたいですね。

自分の中でのリファレンススピーカーケーブルはNEGLEX2804ですが
スピーカーコードは使用しないので結局わからずじまいなんですよね〜。

DSDさん宅にLS-VH7が届いた模様。
なにげに声はイ･ケ･メ･ン♪(ウフフッ

LS-VH7 \1300 +送\1280
AMP3300 \16000+送\1400
nEar05 \15000+送800+振\280
DAC1 \72000+送880
SD-9003 \26000

書込番号：14550139

[天地創造]

DSDさん

すっきりしていて、おしゃれなお部屋ですね(^^)b

私の部屋のテレビ壁掛けのベースをホームセンターで買ってきたアングルで固定してそこに壁掛けしてます。アングルのおかげで上下に最大90cmぐらい動かすことが出来ますｗｗ

壁に穴を開けて壁の裏に配線するとよりきれいにかっこよくなるのですが、壁の強度低下や音漏れが心配なためやっていません。

テレビの壁掛けも自分(ともう一人お手伝いが必要)で出来るので実はそこまで高くはつきませんよ(^^;)

書込番号：14550164

[天地創造]

0型さん

もうベルテックケーブル接続してしまいました(汗)

非常に硬く配線が大変なのでなるべく外したくないですが、ちょっと後で撮影してアップします。

単価ですが2mで定価10万(交渉すれば20%OFFぐらいで売ってくれるみたい)です。末端処理はなし・バナナ・スペードの３つから任意で選べます。今回のレンタル品は両側スペード端子仕様です。

単価ですが2mペア実売8万と考えると1mあたり2万ですね。ラインケーブルは1m(1本)あたり実売で37000円ぐらいでしょうか？

書込番号：14550222

[克黒0型]

>DSDルーム
真っ白なお壁で、おきれいな感じ♪
ただやはりというか、20型程度のTVではちと寂しいですね〜。
個人的にはスピーカーで挟みたい感じ。
LS-VH7はTVラックの端にでも置いちゃってください。
しかしiQ30かっこいい♪

>インシュ
めざめよさんもLS-VH7に使われてますね。

>曲はコレです♪
映像に見入ってて曲は気づかなかったｗｗｗ
アルバムお持ちなら当日聞かせてもらおうｗｗｗ
音源発掘も楽しみのうちの一つです♪
当日は聞き専なんで選曲としゃべりは任せた！！(マテｗ

>部屋の雰囲気は変わったんですか
写真UPしときます。
撮影日時は画像のExif情報でわかるはず

書込番号：14550305

[redfodera]

こんばんは。

CD大人買い連発したことを揶揄され心静かに音楽鑑賞できないredfoderaです（悲）
HMVの500円800円均一セールでどかっ！と行っちゃたのが逆鱗に触れた模様。
あげくに大人買いの倍以上のお値段なiRobotのルンバ780にお小遣いを拠出させられました。
ウサギさんの様に音楽に浸れるのはいつのことなのだろう・・・

天地創造さん

＞ツイン構造?になっているとのことらしいですが……
＞ツインってなんぞ？20mm以上の太さがあるデジタルケーブル。

HOTとCOLDを別の電線で繋いだケーブルのことです。
レンタル品に注目！
マルチ・コンダクターという呼び方をするものでORTOFON DGI-X1 Silver Premiumがそのタイプ。
SYNERGISTIC RESEARCH Digital Phase2 も同様です。

＞重量もほぼ倍とするとだいたい１ｍで600ｇ超えになると思われ

勝った！
勝ち負けはどうでもよいんですが（爆）
SYNERGISTIC RESEARCHの最上位のシリーズがやはりマルチ・コンダクターで1m物が自重1kgを軽く超えます。
色物ケーブルとしてこちらをお貸しした方が良かったかな。
CDPとDACはラックに上下に入れてしまうとこのケーブルは使えません。
旋回半径も驚きの30cm以上必要で取り回しなんて考えたことが無い人が設計したに違いありません。
同じ棚に水平に置いて繋がないとないととんでもないことになります。

書込番号：14550814

[Direct Stream Digital]

＞DSDさん宅にLS-VH7が届いた模様。

到着です♪
ポスター入ってて転げ落ちそうになったｗｗｗ
O型さんありがとうございます！
大切にしますね♪

＞LS-VH7はTVラックの端にでも置いちゃってください。

速攻でそう置きましたよ♪

＞ただやはりというか、20型程度のTVではちと寂しいですね〜。

いずれ46V型でも購入しようかと思ってるんですよ（笑）
TVでガラッと景観が変貌しますからね。

＞なにげに声はイ･ケ･メ･ン♪(ウフフッ

！！！！！
マジっすかｗｗｗ
なんか自分ではよく分からないですがそんなコト言われちゃったら嬉しい（爆）
いやいや。
私なんてどこにでも居る一般日本人の超凡人ですよ・・・（笑）

【LS-VH7】肝心の音質。
さすがにKEF IQ30には劣りますが意外とデキル娘♪
KEFを購入する前にKENWOODのコンポを使用してましたので、音の良さは知ってるんですよ♪
確かKENWOODはアキュフェーズの片割れでしょ？
やっぱり高域がキレイですよね。
低域も10cmながら結構深いところまで出ますね。
とても価格からは想像できません（汗）
オーディオの神髄を知ることができ場を提供頂いたO型さんには感謝致します。

＞部屋

なるほど。
結構、機材が変わりましたね。
タンノイ使ってたんですね。
私、同軸の音好きなんですよ♪
PS3も持ってるようですし、確か60GBモデルでSACDをリッピングできるカスタムファームを導入しているんですよね！

＞当日は聞き専なんで選曲としゃべりは任せた！！(マテｗ

えっ・・・（汗）


よしっ！
俺は喋りが得意中の得意！
任さんかいっ！！！

あの、
当日は宜しくお願い致します。

書込番号：14550824

[克黒0型]

スタジオモニター未導入最初期	SPトーテムポール	初アクティブスピーカー	SR Technology CLUB 30/A

>ポスター
PCデスクの真正面に貼ってください。
DSDさんが「ウフフ」なときも彼女たちの「目線」が常に笑顔で見守ってくれてますよ♪

>声
印象からはやや痩せ型と予想します。
多分、黒髪かわからない程度の染髪でしょう。
女性経験人数は人並みに・・・。(ぇｗ
・・・まぁ、AKBにはまるってことから粗方予想できる内容ではありますけどねｗ

>KENWOOD
いまは、JVC ケンウッドになってますね。
アキュは当初はケンソニックだった模様。

>LS-VH7
真価を発揮するのはパワーのあるアンプ、まさしくパワーアンプにつないだとき！！(ｗ
まだ評価するのは早いですよ。
AMP3300につないでからが本番です。
AMP3300に新品VFFコード入れてますのでそれをスピーカーケーブルにしちゃってください。
通電1時間くらいから本領発揮してくれることでしょう。

>タンノイ使ってたんですね。
写真の日付見るとわかりますが、半月ほどでディスコンで安くなったADAM A7を購入しています(苦笑
最初期に導入したスタジオモニターTANNOY Precision8Dという機種でしたが、スペックで選んで失敗した例です。
タンノイの音は音色の変化に乏しくツマラナイ音でした。
空間音響補正機能付でしたが、サイズもLRあわせるとファンヒーター並でちょっとしたペットの棺おけのようでした(激汗
めざめよさんは両方聞かれて、A7に一票でした。
8Dは音像がスピーカー間いっぱいに広がり「おばけのような巨大な口が開いている」との評価
A7はボソッと「うちの音に似ている・・・。」
壁から浮かせて肩幅並行置き&サイドプレスを進めていただいたのはこのときです。
現在はサイドプレスなどなくてもスピーカーが消えるのはあたりまえなので売却予定です。
どういう音か知っていますから。

いままでの経緯
09年5月26日
Phase X24 FWとK601をヤフオクで入手する
09年7月初頭 サウンドハウスでCP400\15800をヤフオクで101MMG(\16000)を入手SPケーブルは8470
09年8月初頭 SR Technology CLUB 30/A(\74800?⇒\18800)購入
09年9月末日 RME HDSPe AIO購入(\94800 P10%)
09年12月末日 米国AmazonよりAKG K702購入(\27800程度？)
10年3月中旬 TANNOY Precision 8D購入
10年3月末日 ADAM A7購入(\119800？⇒\99800)
10年5月末日 サイドプレス HS/RB購入(\72800？)
11年3月末日 ADAM S2X&SX DAC購入(\229000+\98400)
12年2月末日 ADAM S2X購入(\328000)
12年3月初頭 サイドプレスArtist購入(\74800)
12年4月9日 ヤフオクよりBhenchmark DAC1落札(\72880)
12年4月13日 RockOnProより Focal CMS40&キャリングバッグ購入(\79800+\5880⇒\76650)

K601 CLUB 30/A Precision 8D ADAM A7ha売却済み

CMS40出品されています。
ヤフオク:w74248506

>PS3
手持ちのは祖父地図時代に中古で店に並んでた鋼モデルをちょうだい♪っていって購入しました。
初期型はヤフオクで入手しましたがホコリだらけで使う気にならず分解清掃グリス塗りなおしして±0で売り払いました。
吸出しに必要なデータは持ってますけど、めざめよ流儀の洗礼を受けて、
初心に帰ってDTS構築に切り替えてからはたいしたやる気も起らずです(苦笑


>俺は喋りが得意中の得意！
よしっ！！おいらは長門役、
おぬしはキョン役で参れ！！

ラブラブ☆胸キュン大作戦
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/362420

書込番号：14551081

[天地創造]

硬すぎるため取り回しが困難でこんな有様にｗｗ	いつも使っているスピーカーケーブルと並べて撮影。左がベルテックです	ごっついつくりになってます。メッシュもガチガチに固められています	おなじみ謎の形状記憶!!ｗｗ

おはようございます

早速ベルテックケーブルを撮影しました。

非常に硬く、写真のように形状記憶するので取り回しが大変で大変で(汗)
再接続する際かなり苦労しましたｗｗ

redさん

＞SYNERGISTIC RESEARCHの最上位のシリーズがやはりマルチ・コンダクターで1m物が自重1kgを軽く超えます。
色物ケーブルとしてこちらをお貸しした方が良かったかな。

色物すぎますｗｗ
ベルテックケーブルは線材とメッシュ以外は圧着?端子のみという必要最低限のもので構成されてます。やたらごっつい端子を使っているわけでもないですし、メッシュもぶかぶかと言うことはありません。徹底的に絞ってスリムに仕上げてます。おかげで自由さがまったく無いですがｗｗ

メッシュなんてたいした重量にならないので線材だけですさまじい重量になると思われます。

＞ツイン構造……HOTとCOLDを別の電線で繋いだケーブルのことです。
レンタル品に注目！
マルチ・コンダクターという呼び方をするものでORTOFON DGI-X1 Silver Premiumがそのタイプ。
SYNERGISTIC RESEARCH Digital Phase2 も同様です。

なるほどそういうことですか(^^;)
どおりでやたらごついはずですｗｗ
接続する際DACとプレーヤーが違う段に入っているのでどうやって接続しようか迷っており、対策案を検討中です。下手にやると機器の端子が(滝汗)

書込番号：14551783

[天地創造]

修正です

普段使っているスピーカーケーブルと並べた写真ですが、ベルテックは右側のケーブルでした(汗)

書込番号：14552338

[Direct Stream Digital]

			作業に手袋はデフォｗｗｗ

第二弾到着！

取り敢えず報告です♪
仮接続した段階
HP-A8(SD)⇒AMP3300⇒KEF IQ30

一聴しただけで誰でも分かるくらいのレベルｗｗｗ
違い過ぎてワロタｗ
てか、もうテラワロスｗｗｗ
でした。
文章はふざけてますが、特に私のお粗末な環境ではイッキに大富豪クラスです♪
O型さんは何でこんなに気前が良いのか不思議です。
広島では盛り上がりそうで怖いですわ（笑）

しかも、私は今日4:30起床なんですが寝られそうにありません。
目が冴えます！
一体、どうしたコトか・・・
オーディオは麻薬だｗ

書込番号：14554605

生産完了？

[SR500]

この機種が良いかなと思い、メーカーホームページを見たら生産完了製品と出ていますが、価格等で、マランツならこれかなと思っていましたが、売れ筋上位にあるのに残念でした。

書込番号：14501791

[586RA]

こんにちは。

最近は本格的なオーディオ機器がまるで売れないようで、各メーカーも対応に苦慮しているようです。

売れないとなれば、整理統合は世の習い。マランツのみならず、デノンでもトップエンド機のディスコン、中下位機の整理統合が進んでいるのかと思います。SA7003は、SA8004とSA6004に挟まれて中途半端だったのかも知れませんね。

ドンドン製品が少なくなっている現状には、オーディオマニアの端くれとして、危機感を感じます。

書込番号：14502088

[SR500]

製造中止で安売り上位店が無くなり、価格１割程度上がってきましたね。

書込番号：14510275

[のらぽん]

定価6万円台、実売5万円前後のSACDプレーヤーとしては貴重な存在という感じがしてましたので残念です。私がオーディオに興味を持った90年代で定価6万円前後と言うとソニーの「3」から始まるESシリーズを思い出します。当時、6万円台から中級機と言う感じがしました。

また当時は今よりも明確に3万、6万、10万、20万円前後に価格区分のようなものがあり、各メーカーとも力が入り面白かったです。

この業界でかつてのような活気を取り戻すことはやはり難しいのでしょうか…。

書込番号：14516253

[SR500]

活気を取り戻すのは、そんなに難しい話でないと思うけど、レコードプレーヤーがだんだん高級品に移行しているし、団塊の世代が６０才過ぎ暇を持て余し（私も）探していると思います、若い人は、今、車も買わない時代だから、両極端に商品が分かれると思います、
個人的ですが、家にマウンテンバイクあるのに、整備、取扱店に行ったり、車を英車から独車に変えたり、オーディオ店に行ったりしています。時計店も行きますが中間より、誰だか解らないけど？マウンテンバイク用のGショック、他の時、パネライ、フランクミューラー、買っている人もいる。

書込番号：14516757

[♪響♪]

こんばんわ。

CDプレーヤーもだんだんとネットワークプレーヤーに押され気味なのですかね…
この前、知り合いのオーディオシステムで、ハイレゾ音源とやらを聞かせていただき、感動しました。

これじゃ〜CDなんて買って聴く人、減るなって痛感しました。
FMチューナーだって各社製造しなくなり、今販売しているメーカーは僅かです。
FM音源もネットの時代となり、音質もノイズのあまり入らない配信になってしまいましたし…

この分野は、今の状況下で、高級機を製造しても売れないのではないでしょうか？

ただ音楽を楽しむのならば今の時代、安くて良い機械いっぱいありますし。

これは、デジタル機器全般に言える事だと私は思いますよ。
僅かの音質、画質の差に、数万、いや、数十万投資しますか？という事だと思います。

書込番号：14523147

[SR500]

CDプレーヤーにも２〜３０万のあるけど、どうかなーと思っています、ヤマハのCDプレーヤーがCDを読み取れなくなり、１０万ちょっとの物だけど、ヤマハならCD-S７００、マランツなら価格的にSA７００３かなーと思い両者を比較していましたが、４年でマランツ生産完了となると、ヤマハもと言う感じで、悩む時が楽しい時かも分からないけどね。

書込番号：14523188

[オールアバウト]

私、業界の者ではありませんが

みなさんＣＤ買いましょうよ、良いＣＤプレーヤがドンドン姿を消して行きます。

私の場合、音楽を聴くのは基本「ＣＤ & ＣＤＰ」です
最近は利便性で「ＣＤ & ＰＣ」で音楽を聴くことが多くなってきましたが
今年は「ＤＡＰ & Net.Audio」も導入しましたが

しっかり聴くときは「ＣＤ & ＣＤＰ」です、そして時々アナログ（ＬＰ、カセット）で原点に戻ります

書込番号：14564598

いよいよディスコン

[Dr.ロック]

↑寂しさを表す

昨日ヨドバシに置いてあった新しいデノンハイファイ製品カタログでＳＡ１が消えました。
ＳＸの次がＳＡ１１でした。

いよいよ消えるんですね。
後継機は出るのでしょうか。
最後に買えてよかったです。

狙っている方はお早めに。

書込番号：14495275

[1818]

Dr.ロックさん、今日は。

DCD-SA1カタログから消えましたか、販売から約８年ですからかなりロングな製品でしたね。

台数は分かりませんが、5月末の工場出荷は有るとの事でした。

これが最後ですかね?。

SA1・SA11は、後継機種が出て欲しいですね。

書込番号：14495619

[Dr.ロック]

CDプレーヤーの歴史の中でも異例でしょうね。
電気屋さんのセールストークだと思いますが、同等のランクで新製品出しても、ＳＸに近い定価でないと整合性がとれないだろうと言っていました。

書込番号：14497494

[ｋ・ｋｋ]

価格が急落してるのと、Ｄ＆Ｍホールディングスの偉い方が、リーダーシップモデルを今秋くらいにリファインするみたいな事をおっしゃっていたので、11月下旬くらいに出そうな予感がしてます。

書込番号：15028153

[Dr.ロック]

新しい機種が出たとしても、ＳＸとの差異化のために現機種よりは少しコストダウンせねばならないでしょうね。
また、また売り値も50万弱からスタートでしょうし。
迷っておられる方は、新機種を待つ理由は乏しいのではないでしょうか。

というより、これだけのＣＤＰをこの価格で買えるなんて史上最大最後のチャンスではないでしょうか。

書込番号：15032858

[ｋ・ｋｋ]

4ＤＡＣ搭載のプレーヤーで、定価の半値ですから、確かに買い時かもしれませんね。

新モデルがアドバンスド32ALプロセッサーとかで出てくる予感が・・

書込番号：15035565

[ちょろQパパ]

低価格CDPが大きな基板を使うようになったのに高価格の２機が少し変更してバージョンUP目的のユニバーサル（使い回し）基板の継ぎはぎなんてのは何時までも通用しないからでしょう。

それと単体D/Aコンバーターの低価格で優秀な製品が出てきて、もはや必ず壊れるCDPに大枚を投じなくても2-3万のCDP＋単体D/Aコンバーターで良い音質にできるようになりました。

5-6万の単体D/Aコンバーターが上級機を食う激戦が展開されていますが、来年は単体D/Aコンバーターのコンシューマー製品が低価格の10万円代で激烈な競争を迎えます。

そうすると高価格CDPを買う購買層が無くなりますので機種統合したフラッグシップ機１機に全力投球したモデルがあれば十分で、基板分割の継ぎはぎをしないS/Nの良い製品になるのじゃないかと見ています。

書込番号：15930616

[ﾅｺﾅｺﾅｺ]

ユーザーです(^_^)v

回路的にはとても優れているといわれている、DAC1000（単体DAC）から変更しましたが、その音場感と艶のある滑らかな再生音にシビレました^^
DAC使用としての比較でも、違いは歴然です。


物量をこれでもか！と投入されたモデルで、今の価格はバーゲンプライスだと思います。あり得ない値段です。
元々の定価の付け方も中身考えると非常にコスパ高い…ようです（この辺は知人×二人の受売りですみませんm(_ _)m

試聴して気に入られた方は、今が新品買う最後のチャンスですよ〜♪

書込番号：15936518　スマートフォンサイトからの書き込み

残念・・・

[やんぼうまんぼう]

もうちょっと頑張って・・・。

以前、TEACから新シリーズ「DISTINCTIONシリーズ」の発売があるとの情報を出したのですが、いっこうに発売される気配がないため、問い合わせてみました。

以下のような回答がありましたのでおしらせいたします。

「4月国内発表予定にて準備を進めておりましたが、諸般の事情により、
残念ながら、国内導入が未定となっております。

発表を心待ちにして頂いている中、大変申し訳ございません。

何か新しい情報が入り次第、追ってご連絡させて頂きます。
ありがとうございました。」


と言う事です。

気長に待つしかないかな・・・。それとも頑張ってエソテリックK-05・・・K-07・・・・無理無理・・・；。
今のプレーヤーがこれ以上壊れない事を祈ろう。

書込番号：14464230

[黒蜜飴玉]

こんにちは
先日私も問い合わせて同じ内容の返信があり、残念に思っているところでした。
TEACにはなんとか頑張ってもらって日本販売につなげてほしいですね。

書込番号：14465022

[里いも]

こんにちは
それはとても残念です。
＞諸般の事情により　とは何なのでしょうか？リクエストが多いのに。

書込番号：14467302

[やんぼうまんぼう]

黒蜜飴玉さん
里いもさん

レスありがとうございます。
本当に残念ですよね。
とりあえず気長に待ちたいと思います・・・プレーヤーが壊れなければね＾＾；

書込番号：14468802

[圭二郎]

HighEnd2012に、出品していますね。

http://www.phileweb.com/news/audio/201205/04/11976.html

＞諸般の事情により、残念ながら、国内導入が未定となっております。

業務提携のONKYOの製品と価格帯的に被るとか、TEACの扱い製品価格帯(定価　25万円未満)では国内販売出来ず、エソテリックの販売価格帯(定価　25万円以上)に被るためTEACブランドで販売出来ないとか、そんな理由かなと推測してますが。

書込番号：14525243

[やんぼうまんぼう]

悔しいから酒でも飲むか。

圭二郎さん

情報ありがとうございます。本当に日本国内の販売は無いのでしょうかねえ。ちょっと寂しい。

また何かありましたらよろしくお願いします。

書込番号：14525467

[黒蜜飴玉]

http://www.teac.co.jp/news/news2012/20120511-02.html

3)　国内販売チャンネルを再編し、オンキヨーマーケティングジャパン株式会社と連携し、営業力強化を進めます。また、国内向けオンラインショップについても統合いたします。
4)　それぞれが技術的優位性を持つ製品のうち、相互にＯＥＭ供給を行うモデルの選定を終えており、年末商戦およびそれ以降、製品ラインナップの拡充を図ります。
5)　両社の技術力を結集した新規カテゴリ製品の共同開発設計を進めております。
6)　現在当社が外部に委託しているモデルならびに一部当社中国工場で生産しているモデルについて、オンキヨーグループ工場へ生産委託することで原価低減を進めます。

この辺りが関わっているということでしょうね。

書込番号：14559853

[やんぼうまんぼう]

黒蜜飴玉さん

情報ありがとうございます。
特に、

「4)　それぞれが技術的優位性を持つ製品のうち、相互にＯＥＭ供給を行うモデルの選定を終えており、年末商戦およびそれ以降、製品ラインナップの拡充を図ります。」

と言うのが気になって、ちょっと期待してしまいます。

ありがとうございました。＾＾

書込番号：14562965

SA10の構造的？？欠陥発見

[サルの親子]

私のSA10が急にデスクエラーになり、聞けなくなりました。本当に急にです。
デノンのサービスに聞いたらまだ修理は可能とかで費用は２〜３万との事、年金暮らしの身ではこんなお金無い、そこで修理にチャレンジ
結論：無事回復　
原因：ピックアップと本体基板接続用のフレキの基板側のコネクターの接触不良でした。
　　　基板側はコネクター直に接続されているためピックアップが動く度に振動が伝わり固定されていないため１０年位使っていたので緩んできたのだと思います。

きっと同じ状態で修理に出された方もいると思います、現象が出たら試してみてください。

書込番号：14434129

CDPにかける予算比率5%

[地獄兄弟]

別スレで荒れているようですからコチラでどうぞ。

書込番号：14408602

[音楽好きな男]

CDPにかける予算がシステムの５％ではないというのは他のスレでお話しました。

全体的な音をきめる上でCDプレイヤーは軽視しています。メーカー別で多少の音の違いはあると思いますが、それが全体的な音として、人間が聞いていいなと思える音質を左右する結果にはならないとおもうからです。CDプレイヤーで音をかえたいならイコライザーを使ったらどうでしょう？劇的に変える事ができますよ。

当たり前田のおせんべいさん
それはあなたが電気量販店のように棚にこだわりなく設置されたお店の音を聞いたからじゃないですか？あくまで設置の環境のいいお店限定。オーディオ専門の部屋があるところ。ライブ環境、デッド環境あると思いますが、デッドで聞くオーディオはどんなに高いものであってもいい音には感じません。結局ハイスペック、ハイエンドを使ったとしても空間の調整ができない限り本当にいい音は楽しめないといいたいだけです。これは物理的な問題です。


こんな例もあるみたいです。
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

いかにオーディオマニアがなめられているという表れなんじゃないでしょうか？

書込番号：14409036

[良心回路]

GOLDMUNDのDVDプレイヤー、販売価格が適正か否かは別にして、オーディオ機器にとって出力段と電源部がいかに重要なセクションであるか解説した典型例のようなもの。DVDの規格化に参加したエンジニアJim Taylorの著書”DVD Demystified”では高周波ノイズと電源ノイズの信号干渉の影響と対策が記されているが、GOLDMUNDのDVDプレイヤーはドライブ周辺の遮蔽、遮蔽し独立させた出力段、トライダルコアのトランスを用い同様の手法で対策を行った様である。カタログ表記で比較するとPioneerの母機はS/N比98dB再生周波帯域の上限下限が-8dBなのに対してGOLDMUNDはS/N比102dB再生周波帯域の上限下限で-3dBである。スペック通りなら再生限界領域の減衰率-3dBと-8dBは決定的な数値差であり高域方向の鳴り方や微細な再現性に差異が感じられると容易に想像できる。

プリ／メインを問わずアンプでは音質に影響すると考えられている電源と出力段だが、プレイヤーになると全く影響が無い様に語られるのは何故だろうか。こういう考え方の者がスピーカーの次にアンプが重要だと述べるのも合理性を欠くのではないか。スピーカーを駆動するというメインアンプのみが着目される様だが、おそらくプリアンプやプレイヤーが引き回す300〜600Ω0.8〜1Vrmsのアナログ信号は文字通り音声に戻しても差異など無いと考えているのだろう。賢明な諸氏はDr.DACなる製品の隆盛から想像していただきたい。自らオペアンプを交換して楽しんでいるユーザのいかに多いことか。ヘッドフォンで音楽を楽しむユーザには300〜600Ωわ0.8〜1Vrmsのアナログ音声出力の質的な差異を体感しているのであろう。

音楽好きな男氏

イコライザーはグラフィックEQであれパラメリックEQであれ失われたものを補完するものではない。圧縮音声にイコライジングしてリニアな音声と同じ波形に戻せたことはあったのだろうか。
良い音の定義は様々な意見や考え方があろうがソースに忠実と考えるならデッドな環境で比較するのが理想だろう。再生機器の環境を変えれば再生音も変化するのはスタジオであっても同様であるしむしろ環境の違いは判別しやすくなる。スタジオのモニタールーム、遮音とデッドニングが基本であって響きは少ない。環境ノイズにマスクされる音声がより聴こえやすくなるわけだから。また音量を大きくすることも同様に環境ノイズの比率を下げることになる。それぞれ効果は似ているが、ただし環境ノイズにマスクされるものがスピーカーから発音されていればの話である。引き出せなかった情報やハードウエアのホワイトノイズに埋没する音声が補完されるわけではない。

音量の小さな状態でいかに高いS/Nを稼ぎだすか機器による品質格差はまさにここにある。入れ物が大切なことは多くのオーディオ・ファンが理解しているところではあるが、同時に中身が伴わなければ無意味であることも承知しているわけだ。

書込番号：14410090

[redfodera]

音楽好きな男さん、はじめまして。

機器の話を飛び越えちゃったのはスレ主さんの知りたいことからはさすがに脱線してたんでしょうが、
マニアのツッコミが嫌らしいってコメントは他でも目にしていて、なるほどこういうことかとは思いました。
せっかくオーディオに興味を持ってくれたスレ主さんも可哀想だったしドン引きしちゃいますよね。
雰囲気が悪くなってしまったのはとても残念でした。

音楽好きな男さんのコメントの屋内環境の整備は家人の了解なくして手を出せないので羨ましかったです。
積極的にそちらまで手がけている重鎮クチコミストさんがいらっしゃるんですが、ここのことろご無沙汰みたい。
リンク先のスレが古いんですが、その後、日東紡音響の「SYLVAN（シルヴァン）」なども導入されてました。
SYLVANの導入記も面白かったんですがどこのスレだったか探しきれませんでしたのでご容赦を。
機会があったら色々質問してみると楽しいお話やアドバイスもらえると思います。

オーディオの基礎は「電源」と「部屋」にあり ver5
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10604145/

＞全体的な音をきめる上でCDプレイヤーは軽視しています。

これは個人的にちょっともったいないなと思います。
CDPで大きくサウンドが変わることはあまりないですがニュアンスが変化するってことはけっこうあります。
高ければ良いということではもちろんありませんが、入り口の微妙な違いって出口では増幅されますよ。

ギタリストが演奏中にフロント/リアのピックアップを切り換えるプレイは別に珍しくないけど、
ピックアップのセレクターとヴォリュームやトーンを、終始、操作してる有名な北欧出身のプレイヤーがいるでしょ。
例えば彼のギター・ソロの手元でどんな操作しているかすっきり聴き取れる様に鳴るCDP鳴らないCDPがあったり、
歌の伴奏に回ってヴォリュームを下げてからも細かいニュアンスが他の楽器に埋もれずに聴こえたりします。
ツーバスの連打でも左右でチューニングを変えてあったりしっかり強弱のアクセントをつけていたり、
楽曲や他のプレイヤーにどうアプローチしているかが聴き取れたるすると楽しいと思いますよ。

オーディオ側の表現力がアップすると音楽がより生き生きするしこちらも感情移入しやすくなるのでは？
お部屋が整備されていれば効果はずっと大きくなるはずなのでトランスデュサーにも注目してあげて下さい。


良心回路さん

GOLDMUNDのDVDプレイヤーはあんな価格でなければ、さすがGOLDMUNDと評価されたのかもしれませんね。
ケーブルはもとよりオーディオ製品のプライスに突拍子もないものがあるから槍玉に上がる気がしますし、
商売の仕方が気に入らない納得できない、こんな印象を持たれる方は少なくないと思います。
何が健全か適正かと問われると答えられるものではないのですが私もどこか釈然としません。

これが自動車や時計なら、案外、受け入れられているみたいなのに不思議です。
プラットフォームが共通で値段が倍ほど違う自動車、ムーブメントは同じなのに桁が違う時計・・・
ブランド・イメージとネーム・バリュー、セカンド・バリューの大きさでは比較になりませんからね。
オーディオっていまだに認知が得られたものではないことの裏返しなんでしょう。

書込番号：14411104

[音楽好きな男]

良心回路さん

＞＞出力段と電源部がいかに重要なセクションであるか解説した典型例のようなもの。

電源と出力段さえよければ音がよくなる。それ以外は安物に使われているものを流用しても出る音は最高だと良心回路さんはいいたいんですね？音を決める上でDACたるものがあります。そんなの全体的な音を決める上で重要じゃない小さな事というわけですね？

某高級アンプが9800円のアンプにまけたという例も聞いた事があります。どうでしょう？それは聴く人の好みが合わなかったという話ではなく9800円の方がよい電源を使っていた。出力段がよかったという事でしょうか？

表向きは高級感があるからいい音に決まってるんだろう？と思い込むやつがいるから中味はこれで十分だろうってメーカーが購入される人々想像しながら笑いばかにしながら作っているという解釈にはならないというわけですね？

適当な事しても音なんかわかれねぇだろ？このほうが利益たくさんでるし、これでよしとしよう。という解釈にもならないというわけですね？

良心回路さんとはやはり感覚が違います。ある意味、幸せで羨ましい。

いい音を性能を数値だけでみて喜んでいるならそれでいいですが個人的に思うのが、上位機種にいけばいくほどいい音ってのはないと思います。数値がよくても人の好みはどうにもならないって事は感じた事ないですか？いい素材を使って、数値的にもすぐれている値段も高いなのになんでこんな音？って思わせるものあれば、安いモデルでもこの値段ですばらしいと思うものだってありますよ。そう考えれば
＞＞同時に中身が伴わなければ無意味であることも承知しているわけだ。
というのは個人的には同意できません。


イコライザーについては失われたものを補完するものとは一言もいっていませんよね？音が変わるといっただけです。弄れば音が変わりますよね？変化はわかりますよね？

良心回路さんとは見るところも違えば、受け取り方が違う、これ以上話あっても無駄でしょう。



redfoderaさん


他の方の返答にあつくなってしまって。

＞＞せっかくオーディオに興味を持ってくれたスレ主さんも可哀想だったしドン引きしちゃいますよね。
雰囲気が悪くなってしまったのはとても残念でした。

おっしゃる通りです。深く反省しています。スレ主さん本当に申し訳ありませんでした。

CDプレイヤーによってニュアンスが違う、確かにそれは感じた事があります。ケーブルによって音が違わないとはいいません。音が変わったように感じました。(本当にそうなのか、考えすぎなのか今となってはわかりません。)ただどれがいいのか？って聞かれたら困ってしまうような差でした。
CDプレイヤーやケーブル類を口コミなどをみて自分のシステムの短所を補えそうなものを使っても思ったほどの効果がえられなかったというのがいいたかったわけです。これも今となっては感覚次第だったと反省しています。ちょっとの変化がうれしい人もいれば激変しないとうれしくないという人もいますから。
圧倒的によくなったのはやはりルームチューニングでした。廉価クラスのセットのものでもいい音でなってしまったからです。CDの音ってこんな立体的な音なんだと。まさに今まで聞いていた音楽に命が吹き込まれたかのようでした。

書込番号：14413563

[LE-8T]

音楽好きな男さんは、そのエントリー機種で素晴らしく音楽が良く聴こえる様になった部屋で2クラスか3クラス上位機種の同じメーカーのCDPLで聴き比べられた事があるのでしょうか？

小生は、それ程音響特使の良い部屋で聴いてる訳では無いので下位機種と上位機種の違いが判ってしまうのが残念です。

書込番号：14416829

[元・副会長]

音楽好きな男氏said
＞CDプレイヤーで音をかえたいならイコ
＞ライザーを使ったらどうでしょう？
＞劇的に変える事ができますよ。

　イコライザーでは周波数ごとの音圧が変わるだけで、全体的な「音質」は変わらない。そもそも「音が変わる」という現象は、聴感上の周波数特性の変動だけを指すものではない。人が「音が変わる（or変わらない）」と感じる基準は、情報量や解像度、音場の広さ、音の伸び（及びキレ）、あるいは「音色」など、いくつもある。

　そもそも、どうしてCDプレーヤーにはエントリークラスからハイエンドまで数々のセグメントの商品が存在するのか。それは、CDプレーヤーの価格ごとの音質差を認識しているユーザーが多いからに他ならない。もしもあなたの言うように「（CDプレーヤーの機種選定を重視しても）人間が聞いていいなと思える音質を左右する結果にはならない」のならば、これほどのバラエティに富んだ価格帯の製品が世に出ているはずもない。

＞某高級アンプが9800円のアンプにまけた
＞という例も聞いた事があります。

　ならばあなた自身は聴き比べたことはあるのかな？　オーディオってのは「聴いてナンボ」だ。人から聞いたことの受け売りでは、何ら説得力はない。

＞空間の調整ができない限り本当にいい音は
＞楽しめない

　それはそうだ。しかし、そのことがどうして「CDプレーヤーを軽視して良い」という結論に繋がるのか、そのあたりの論理的整合性が確保されていない。

　まずはあなたのオーディオ歴と使用機器と良く聴くジャンル、そして今までに実際に聴き比べた製品を披露してもらって、主張の立脚点から固めてもらわないと、話が進むとは思えない。

書込番号：14416951

[Dyna-udia]

音楽好きな男さん、こんにちは。

>ちょっとの変化がうれしい人もいれば激変しないとうれしくないという人もいますから。

はい、おっしゃる通りの意味がひとつありますね。で、それとはまた別の意味もあります。

すなわち、音の変化がよくわからない方には「ささいな変化だ」と感じられても、耳がよく感性の豊かな人にはその同じ変化が「激変だ！」と感じられる、というちがいもありますね。

つまるところ、それが小さな変化なのか、それとも激変なのかをジャッジするための客観的な指標などというものはないことが多いですから、結局は聴いた本人がどう感じたか？　という話ですね。

私はCDPによる音の変化は小さくないと感じますから、手持ちのCDPより高グレードな単体DACをわざわざ使っています。(まあ趣味というのもありますが(^^;)

書込番号：14417290

[浜オヤジ]

　まあまあ、人それぞれですからねー。

どうしてもSACDが聞きたくて、さりとて買うほどの余裕もないときに知人から

SONYのXE-800と言う最安値SACDPを頂きました。

それでSACDのCDを聞いたときの喜びは音質どうのとか、部屋がどうだとか？を

遙かに飛び越えてしまう喜びを感じていました。

それは譲ってくれた知人への感謝の気持ちもあったからでしょうか？

後日ミニオフ会を拙宅で催しcomの仲間に聞いて貰ったところ、浜オヤジさんの

所で一番良い音がするのはSONYのBDレコですね！と言われてちょっぴり悲しかった。

ですが、それは個人差もありますが絶対的な機械の性能の差もあります。

ご自分の経験則と同じように人様も実体験から来る感想をお持ちの訳ですから

持論を押しつけた様に捉えられる展開ではこの掲示板の意義が薄れます。

楽しく参りましょうよ。

書込番号：14417771

[ローンウルフ]

雑談宜しく

デノン10万円のCDPに免震ハイテクボードをセッティングした音と20万CDP(ラック・ポン置き）

もちろん全て機器類同一メーカー。

さぁ出方や音色はいかに？

変わるか変わらないか？
感じるか感じないか？
例の如く電源ケーブルのスレと変わらない。

書込番号：14418733

[二羽のウサギ�A]

こんばんは

音楽好きな男さん

みんなで、貴殿を説得するスレのようですね。

＞全体的な音をきめる上でCDプレイヤーは軽視しています。

ワタクシは、最終的な音楽表現は、CDプレーヤー次第で、CDプレーヤーに依存すると思って、オーディオを楽しんでいます。

文字通り“プレーヤー”ですので、同じ音源（CD盤）でも、プレーヤーが変われば、曲の印象そのものが変わりますね。
なんの疑問も無く、アタリマエのことだと思っています。

では、高価なプレーヤーが良い音がするかと言うと、それは違う。
市場の価格と“プレー・スタイル”は全く関係ない・・・とは言いませんが、比例関係というか、相関関係は見出せないと言えますね、経験上。

ま、影響の大きさから言えば、スピーカー＆パワーアンプが、最大でしょうね。
次に、部屋かな。


＞いかにオーディオマニアがなめられているという表れなんじゃないでしょうか？

いえいえ、このクラスの機器を購入する層は、中身など気にしてないと思いますよ。
ブランドへの信頼感で買う、ただ、それだけ。
音が気に入らなければ、メーカーの総帥に直接要望を伝えて、何とかしてもらえば良いのです。

興味があるなら、パイオニアとゴルドムンドと両方買って、聞き比べて見れば楽しいかもしれません。
もちろん、プレーヤーだけ買っても意味なし。
パイオニアのフルシステムと、ゴルドムンドのフルシステムを比べないと、機器の真価は評価できないでしょう。

いずれにしても、ゴルドムンドに関しては、現在、日本では正式な取り扱いは無い状況だと思います。流行ってないのかな？

書込番号：14418891

[音楽好きな男]

二羽のウサギ�Aさん

こんばんは

説得されるスレみたいですね。



＞＞ま、影響の大きさから言えば、スピーカー＆パワーアンプが、最大でしょうね。
次に、部屋かな。

スピーカー製品でどこで聞いてもいい印象がないものは存在しますが、これは正直共感できませんね。オーディオをヘッドホンと同じに考えるならそういう結論になると思いますし、実際そうだと思います。オーディオは違うと思います。リスナーとスピーカーの間には空間というものが存在します。空間次第で音にうける印象は千差万別。圧倒的な音質の違いだって生まれます。音色だったり、解像度だったり、低音の量感、低音の沈み込みや伸び、ストリングスの艶、ボーカルの生々しさなど。CDプレイヤーで３万円程度の安物はありますが、部屋次第、もってきかた次第では十分に引きだせると感じます。実用レベルにあると思います。もっと安い製品でもいいかもしれません。
アンプやスピーカーだけでいい音が出せるならもうオーディオ製品などは買っていません。すでに完成しています。やはり部屋によりスピーカーの鳴り方は別。いい方にいくも悪い方向にいくも部屋次第だと思っています。いい方向にいくよう努力しなければ納得する音はでません。限界はあると思います。広さでくるのか、壁や天井、床などの材質、強度でくるのか。部屋の形状でくるのか。いずれにしろ、生活するために作られた部屋でいい音で鳴らそうと思ったら手を加える必要はあると思います。コンポとは一味も二味も違ったオーディオを楽しみたいならですが。自分のオーディオに不満を感じ理想が高いとこの辺を改善しないと根本的な解決にならない事が多いと思います。経験した上で思ったのがオーディオ製品以前に部屋を固めないと超高級システムなんて無意味だと思いますし反射音が低質ならどんな機器を使っても所詮リスナーに届く音は低質な音にすぎません部屋の違いでの音の違いなら誰にでもはっきりわかる音の差がでるかと思います。どこで満足するかって問題もあると思いますが、欲を出していけばきりがないです。ルームアコースティックはオーディオを趣味にし、語るなら手をつける項目だと思いますよ。この辺は説明しなくても理解している人の方が多いと思っています。

書込番号：14428538

[Dyna-udia]

みなさん、こんばんは。

ひとつたとえ話をしましょう。

オーディオにおける部屋の位置づけを、アコースティックギターに例えて考えてみます。アコギは弦の振動を、内部に一定の空間を確保したボディで増幅し、その結果として音が出ます。この場合、「弦」はオーディオ機器に、「ボディ内部の空間」は部屋に例えられるでしょう。

「ボディ内部の空間」＝部屋が充分な容積を確保できていなかったり、「ボディの内部空間」＝部屋による音質コントロールがきちんとできていなければ、いくら「弦」＝オーディオ機器ばかりいいものであっても、当然まともな音は出ません。そう考えれば、部屋はオーディオの一部であるといえます。

さて、ここから議論はまっぶたつに分かれます。なぜならルームアコースティックとオーディオの関係性の議論が常にまとまらないのは、ひとえに各人の価値観の違いが原因だからです。

つまり簡単にいえば、「部屋はオーディオの一部である」、これは前提。ただしそこから先、「だったらオレはもう部屋をいじるレベルまで突っ込む気はないよ。オレは快適な生活を送りながら、できる範囲でオーディオだけをいじるレベルで満足しておくよ」というタイプの層が片方にいる。

で、もう片方の人たちは、「部屋はオーディオの一部である」、これは前提(ここまではさっきと同じ)。で、「であるがゆえに資材と手間を可能な限り投入し、オレはルームアコースティックに注力するつもりだ」という人たちがいる、と。

まとめると、「オーディオのためにどこまで日常生活を犠牲にするか？」という問いに対し、前者の人たちは「そこまでやる気はない。日常生活の方が大事だ」という。かたや後者は、「オレは万難を廃して生活を犠牲にする。オーディオが主役の暮らしをするつもりだ」という。

この両者の価値観の違いは決して埋まりませんから、これ以上議論しても意味はありません。まあ面白い議論ではあるんですけれどね。

書込番号：14428668

[克黒0型]

DTMのまねしてクローズドフィールドで聞けば部屋の影響は少なくなる。
エアマスにたいしてでかいスピーカー、たくさんのスピーカーやユニットを使うから
空間音響を気にしなきゃいけない。

CDPに関してはめざめよさんが数多くのCDPを試されレポートされてる。

オーディオって未完成なんです。
指標がないマニュアルがない。
家電の境地にすら至っていません。

手っ取り早く音楽を楽しみたいならプロの制作環境をまねすればいいだけ。
そうじゃなくて、オーディオがしたいなら変化も楽しめないとやっていけない。
変わらないではなく変わることを理解したうえで理想を突き詰めていく。
コレがコンシューマーオーディオでしょ。
かわる変わらないじゃなくて自分の耳で判断してこそなんぼ。
経験しなきゃまわりから何を言われても半信半疑。
-百聞は一聴に如かず-

ただ、コンシューマーオーディオがメーカーか大半は代理店のぼったくりばかりなのは見ればわかりますけどね。

書込番号：14428749

[LE-8T]

部屋の音響特性が大事な事は、オーディオシステムを組んでる人ならば誰だって判ってる。

この板は、部屋が良ければCDPLはエントリー機種で良いのではないかと言う趣旨から派生したのでは？
CDPLでも同じメーカー、同じ時期のの製品で有れば上位機種程音質の向上が有ると感じるのは小生の見方。

故に同じ部屋であれば　エントリー機種と同メーカー2クラス程上位機種とでは音質の違いが判るのではないだろうかと書いた心算なんですが、理解されて無いみたい。
聴き比べて違いが判らないからエントリー機種で良いと考えられたのなら人其々の感性、感じ方なんだから致し方無い。

書込番号：14429089

[二羽のウサギ�A]

部屋で演奏している？と錯覚できるシステム

音楽好きな男さん

高級オーディオ機器と、サーロジックのルームチューニンググッズに、なにか特別な因縁がありそうですね。
ちょっと、面白くなってきました。

貴殿の主張には、一本筋が通っていると思いますが、現状では説得力に欠けると思います。
具体的な実例をご提示いただけると、みなさんの参考になると思いますし、お話の説得力が増すと思いますが、いかがでしょうか？


＞音色だったり、解像度だったり、低音の量感、低音の沈み込みや伸び、ストリングスの艶、ボーカルの生々しさなど。
＞CDプレイヤーで３万円程度の安物はありますが、部屋次第、もってきかた次第では十分に引きだせると感じます。実用レベルにあると思います。

仰るとおりです。

ただし、「部屋次第」というトコロが小生のやり方とは異なる。
アプローチの違いですが、「部屋を弄ることで達成できているシステムの壮観」には大変興味があります。
具体的なシステムをご提示いただけませんか？
可能なら、聴きに行きますので。

当方では、写真のシステムで、聞いた誰もがハッとする「生を彷彿とさせる音楽」が出ています。
SACD/CDPは新品で3.5万、システム全体の18％を占めています。
装置ごと引っ越して、別の部屋で鳴らしても、同じクオリティの音です。
どの部屋でもセッティングには拘りますが、原則としてルームチューニングは拘らない。
ただし、６畳〜１０畳程度の広さまで。２０畳の部屋だと、ちょっと寂しい感じに鳴ります。

肝は特殊なスピーカーとアンプの相性にありますが、さらに、このアンプと相性の良いプレーヤーをあてがわないと、「凄いね。」止まり、写真の組み合わせになって始めて「・・・絶句・・・」となります。
プレーヤーを変えると、音楽の解釈そのものまで変わる、の実例の一つです。

克黒０号さんが、実際に、このシステムを聴かれています。

書込番号：14429090

[元・副会長]

音楽好きな男氏said
＞ハイスペック、ハイエンドを使ったとしても
＞空間の調整ができない限り本当にいい音は楽
＞しめないと言いたいだけ

　それは正しい。オーディオに一度でも手を染めた者ならば、誰だって痛感していることだろう。

　しかし、だからといって「空間の調整が出来ない限り、ハイスペック・ハイエンド機を導入しても無駄である」という結論にはならない。なぜなら、すべてのユーザーが「空間の調整が可能である」とは限らないからだ。

　そもそも、音楽好きな男氏の考える「十分に調整されたリスニング空間」なる事柄の明確な定義付けが成されていない。我々のほとんどがメーカーの試聴室のような十分に調整された環境を構築出来ない以上、「良い音を楽しめる空間」に関しては何らかの妥協が必要になる。その妥協点のレベルを提示しないと、音楽好きな男氏の言い分が説得力を持つことは難しい。

　音楽好きな男氏の意見は「十分に調整されたリスニング空間を確保出来ないユーザーは、オーディオ機器の導入自体を諦めるべきだ」という極論に繋がるおそれがある。もしもその考え方が罷り通ることになれば、オーディオシステムは贅を尽くしたリスニングルームを所有する一部の金持ちの専有物になり、業界そのものが衰退してしまう。

　もちろん、物の置き場も無いようなワンルームマンションの居住者にオーディオシステムのフルセットを奨めるのはナンセンスだ。しかし、何とかトールボーイ型あるいはコンパクト型スピーカー＆スピーカースタンドを導入できるスペースを確保出来て、なおかつ良い音で音楽を聴きたいと考えるユーザーには、ピュア・オーディオを楽しむ権利ぐらいはある。

　あなたは「（都合により）手を加えられない部屋に住んでいる者には、オーディオを趣味とするべきではない」と言いたいのだろうか。

　それと、たとえリスニングルーム用に手が加えられていないマンションの六畳間であっても、エントリークラスのCDプレーヤーとハイエンドのCDプレーヤーとの音質の違いぐらいは分かる。

　誰もが御立派なリスニングルームを保有しているわけでもない。各人が与えられた条件の中で工夫してオーディオを楽しめばいい話だ。それを「空間の調整が出来ない部屋では、良い音は聴けない」と断言してしまうのは、マニアの独善と受け取られても仕方がないように思う。

書込番号：14430009

[良心回路]

引き合いに出たGOLDMUNDのDVDプレイヤーに音楽好きな男氏がどんな感情を持っているか小生には興味がないし、聴いて良い音悪い音という有形無形の趣向に触れるつもりもない。またGOLDMUNDが真摯な姿勢をもつメーカーかどうかにも関心がない。エントリー機の出力段と電源部に手を加えることで音質が改善することから、オーディオ製品にとって出力段と電源がいかに重要なセクションであるかを示す典型例と捉えているだけであるし、エントリー機と同機をチューンアップした製品を比較することで本スレのテーマとも言えるポテンシャルの差異を間接的に表現しただけである。母機からは再生できない帯域をGOLDMUNDが再生できるということは、ハードから再生されてもいない音はいかに部屋の状態が優れていようとも実音として存在することはないと言い換えることができる。加えるならイコライジングという周波数別の音圧調整も存在しない音に対しては何の効果ももたらさないことも当然である。

論旨が噛み合ない理由は明白である。（自分にとって）エントリー機でも好きな音がするしハイエンド機であっても嫌いな音がする、これは各人が自分の感性に沿って述べた趣向である。方や参集したクチコミスト諸氏は個人の趣向をひとまず横に置いてハードウエアに質的な差異格差があるかどうかを述べている。趣向という他者には理解しにくい要因と部屋の環境から受ける影響を加えてしまっては、また単に変化の大小を比較しても、製品自体の品質格差を語ることが意味をなさないからである。

小生のプロフィールの写真をみて腹を抱えて笑われた方は少なくなかろう。セッティング以前のしろもので我ながら眉をしかめる状態ではあるが、オーディオ製品を選ぶ上で小生は妥協したという意識はない。一定のバランスを保ちながら省音量から大音量まで再生でき自分の趣向にマッチするハードウエアを用意している。なお1年ほど前まではオーソドックスなセッティングを施していたが、はいはいができる様になった娘の予測不能な行動を顧みてシステムを別室に隔離し片付けた結果であることをお知らせしておく。現在はポテンシャルの片鱗を匂わす程度だが、どうセットアップすれば良くなるかはむしろこの劣悪な状況の再生音が教えてくれる。いずれセッティングは整え直すつもりである。

書込番号：14431679

[高品交差点]

こんばんは

＞誰もが御立派なリスニングルームを保有しているわけでもない。各人が与えられた条件の中で工夫してオーディオを楽しめばいい話だ。

　ウチは自由にできる部屋があるので恵まれた方だとは思いますが、新築時にオーディオルームとして設計してないので防音もいまいちで壁・床は共振しやすく一定の音量を超えるとワンワン鳴り響いて音楽をまともに聴ける状態ではありませんでした。

　それでルームチューニングに興味を持ったわけですが、部屋の音響を整えていくと自然と機器の持つ固有の特徴もわかりやすくなります。良い機器を導入すればそれをより活かせる環境になるわけでどっちが効果的ってことは言えません。結局月並みな話になりますがバランスが大事ってことです。機器だけ、部屋だけに偏ってお金・手間暇をかけるよりもトータルバランスで成果を出せるように工夫した方がベターと考えます。

　ただし、元・副会長さんがおっしゃるようにどこにどれくらいコスト・手間をかけられるかは個人差があるので最初の引用が全てを語ってくれていると思います。

書込番号：14432143

[二羽のウサギ�A]

こんばんは

ネタは揃ったようですね。

使える部屋に合わせて、分相応なシステムを組めば、ルームチューニングにさほど拘らなくとも、充分に音楽を楽しめる音は得られる。
具体的には、６畳〜１０畳程度の生活空間で、最大で８０ｄB程度の適音量再生で「音楽を聴く」のが目的なら、エントリークラスの機材を購入し、しっかりセッティングすれば、目的は充分に果たせるであろう、ということ。

部屋の問題はさておいて、分不相応な高級なオーディオ機器を揃え、そのポテンシャルを発揮させることに執心する場合、そこに、いわゆる「オーディオ・マニア」の生態をみることになりがちなのではないか？

６畳〜１０畳程度の生活空間に、大型＆ハイパワーな数百万円の機材を投入し、１００dB超の大音量再生で「オーディオの音を聴く」のが目的になると、自ずとルームチューニングに拘るようになるだろう。さらに、いわゆる電線病やら制振病などにも罹患しやすくなるに違いない。
そこでは、直接音と間接音、あらゆる付帯音がごっちゃになって、「部屋や生活用品やらオーディオ機材そのものやらケーブルの束やら壁コンセントやら電源タップやら・・・などなどからの反射音の洪水のなかに身をおく」という構図となるのだから。
また、余談になるが、日常的な大音量再生により、知らずのうちに自らの聴力が蝕まれていくことに気づかない場合、事態はより深刻になるのだろう。「良い音」の基準が、マニアではない世間一般から段々と離れていき、いわゆる「音のイメージ」が歪んでいくことになりがちで、しかも本人はそのことに気づかないのであるから・・・


音楽好きな男さんの語る、

＞結局ハイスペック、ハイエンドを使ったとしても空間の調整ができない限り本当にいい音は楽しめないといいたいだけです。
＞これは物理的な問題です。

とは、「部屋に合わせて、オーディオ機器を選びましょう。」という警鐘と読めることに気づきます。
「ハイスペック、ハイエンドなオーディオ機器をつかうなら、部屋もハイスペック、ハイエンドにしないと、勿体無いですよ。」と言う意味でしょう。

至極最もですね〜


ところで、

良心回路さんのプロフィール写真は、大変参考になりました。
ああいうのって、ありがちな風景ですね。
いかにも、「おお・・・。」という音が聴こえてきそうです。

＞現在はポテンシャルの片鱗を匂わす程度だが、どうセットアップすれば良くなるかはむしろこの劣悪な状況の再生音が教えてくれる。

ひとつの境地に達しておられるようです、人生の。

書込番号：14432840

[音楽好きな男]

元・副会長さん

個人的には無意味という意味で捉えてください。人それぞれ楽しみ方があるでしょうし、それでいいなら個人の自由です。所有する喜びも趣味のひとつだというのはわかっています。

ただナンセンスだと思います。値段が値段ならある程度、妥協して使う道もありだと思いまが、逆に元・副会長さんくらい価格コムでも有名なオーディオマニアでオーディオの事、細かい音を見極められる方ならどうします？おそらく部屋がまとまらない以上ハイエンドまたはハイエンド付近のミドルエンドはお選びにならないんじゃないですか？お金をかけてもいい音が出せないというのがわかってると思いますし。お金つかわないとばかばかしいと思うくらい余裕がありハイエンドを買うと決断をされたなら専用ルームまでセットで考えませんか？違いますか？それともハイエンドを買っただけで鳴らす環境には拘りませんか？

いい音の定義というか店と家の違いですが、やはりなんといってもデッドなんです。一般家庭最近の建築洋室でもデッドな環境が多いと思います。和室に比べればライブでしょうが、ライブとはいえないと思います。築10年くらいの自分の家の洋室もやはりデッドだと思います。オーディオ製品置くならやはりライブに限ります。壁などに手をいれたり、床などは堅牢に、天井に手をいれたり少しでもライブに近づけるようにしたりしないと本来のスピーカーの良さが引き出せないと思います。セッティングやアクセサリーケーブルなどでごまかしきれる問題ではないと思っています。贅沢な話ですが、人によってもオーディオルームの好き嫌いがあるかと思います。これは失敗作だな。これは傑作だな。みたいな。ただどんなルームでもまず一般家庭よりは音響的に有利なはずです。聴けば誰でもわかると思いますし、専用ルームの方が音がいいと思うと思います

人それぞれどこを重視して買うかなどわかりませんが、お店できけばその気に入った部分が少なからずわかるはずです。ストリングスに艶があるとか、低音に包み込まれるようだとか。弾むような低音がでるだとかボーカルが生々しいだとか。他にもいろんな事を感じると思います。個人的に体験した妥協点は今書いた逆です。例えば店では包み込まれるようなクリアな心地よい低音が塊のようになる。低音の抜けが眼にみえて悪い。とくにヨーロピアン系はなぜかこの現象が多いです。ボーカルがなまなましく聞こえてこない高音ばかりきつくなった。声にもやがかかったようになる。音が平面的で面白さがない。部屋によって悪い症状はいくらでもでてきます。コンポとは違うやはりオーディオだと思わせるものが。いざ自分の家にポンいれするとまずでません。店ではこうなっていたのに、家ではこんな感じになってしまった。がっかりってのはオーディオマニアじゃなくてもおそらく感じるでしょう。

書込番号：14432971