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「耳で聴く」のは意味がない? の書き込みについての謝罪

[天地創造]

すいませんおかしな発言をしたことに対する謝罪しとかないといけないと思いこのようなスレを作り書き込ませていただきました。

忘れさん

＞「回路設計に携わっている開発者の方でしたら今の発言に関しては謝罪させていただきます」のようなお考えは排除されることを強くお勧めします。

確かにこの発言はいろいろとまずかったと書き込んでから思い猛省しておりました。回路設計者という言葉はいいたとえが思いつかず回路設計のできるような知識を有していないとどこかでボロがでてしまう……つまりは半端者の素人と変わらないですという意味合いで言いたかったので余分な書き込みが誤解を招いたようです。余計な一言な上言葉足らずでした。以後気をつけます。

＞天地創造さんのご発言からは、電気回路の科学的な基礎知識お持ちでないことがわかるだけに、なぜその内容を当然の事実であるかのように語ることができるのか、とても不思議です。

私は以前も言ったとおり電子回路については極々基本中の基本しか理解しておりません。そこから自分なりにどうしてオーディオにそういったものが使われているかを考えて発言していたので無茶苦茶な理論が出て来るのは当たり前です。私の発現の中のほとんどは自分なりの考えが多く混じっていました。別に電子回路の知識を知っていますというような発言はなかったと思いますが勘違いさせたのならごめんなさい。
スイッチング電源の発信については適切な対策をしないと高周波ノイズが発生する可能性が高いことは知っています。しかしその言い方が悪かったですね。高周波のノイズが発生しやすい。対策をしても出る可能性があるからオーディオにはあまり使われないんです。といったほうがよかったでしょうか？たしかに引用したサイトでは20〜100KHZで発振すると書いてありましたが実際は人の耳で聞き取れる数KHZから発振しています。少しでもいい音で聞きたかったらなるべくそういうのは使いたくないです。文章を書き込むのが面倒だからとまんま引用したのはダメでしたね。こういう引用が混乱を招くので以後気をつけます。

高出力のスイッチング電源を搭載したパイオニアのプラズマモニターを使用していますがスイッチング電源特有の高周波ノイズ(キーンというとても高い音です)が聞こえています。音楽再生するときはモニターを切っていますがそちらのほうが高周波ノイズは発生しないので綺麗な音で聞くことができます。これがアンプだったら困るでしょうね。音楽に混じってキーンという高い音が混じるので。低周波の音なら何とかごまかせますが高い音は小さい音でも地味に耳につきます。

もう200スレを超えており謝罪の文章が入れれなかったのでここで入れさせていただきました。忘れさんが指摘されるのも当然だと思います。もう少し私も国語を勉強して誤解されないような文章を書けるようにしたいと思います。

書込番号：12577650

「耳で聴く」のは意味がない? 〜音の変化と客観化

[Dyna-udia]

■問題提起　(その1)

　まず最初に言葉の定義を明らかにしておきます。タイトルに使った「耳で聴く」には、二重盲検法などの特別なチェック法は含みません。私たちが普通に日常生活で音楽を聴くときの「耳で聴く」を意味しています。

　で、その「耳で聴く」行為はそもそも意味がないのか？　特別なチェック法でなく、日常的な普通の聴き方をして「音が変わったぞ」ではダメなのか？　いや十分である。これが当スレの問題提起です。そこから派生し、音が「変わる」、「変わらない」問題全般を扱います。

　オーディオの世界には、音が変わるかもしれない要素とその可能性が数多く横たわっています。たとえば電源ケーブルやスピーカーケーブによる音の変化。ジッターの影響と、USB-DACにおけるアシンクロナス(非同期)転送による音の違いの関係。CDPによる再生と、音楽ファイル再生との音の違い(エラー訂正etc)、インシュレータやオーディオボードによる音の変化……。

　言い換えれば我々ユーザは、日夜これらの多岐にわたる音の変化を、次々にチェックし続けなければならない状況にあります。

　さて一方、「変わらない」派のみなさんは、「測定機器による計測、もしくは二重盲検法で音のちがいを客観化できなければ意味がない。でなければ音の変化は客観的に立証されたとはいえない」と主張されています。

　ですが前述の通り、音の変化を検証すべき要素は無数にあるのが現状です。かつ、今こうしている間にも、オーディオ業界ではアップ・トゥ・デイトに(笑)新たな「音の違いの可能性」が次々に提示されています。私たちには時間がありません。思わず「ふつうの女の子に戻りたい！」と言いたくなるのが実情です。

　ひるがえって「変わらない」派のみなさんが主張される、測定機器による計測や二重盲検法には、かなりの手間とエネルギー、時間がかかります。すなわち前述のような現状を考えれば、とうてい現実的ではないのが実情です。

　たとえばウェブサイト「オーディオの科学」の筆者である志賀氏は、検証法としてブラインドテストを主張されています。ですがその志賀氏自身、以下のように「現実的でない」と指摘しています。

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■「そもそも客観的事実とは？」(オーディオの科学)
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/objective.html

一般論としてはブラインドテスト以外には無いというのが私の主張である。(中略)ブラインドテストをすれば少なくとも先入観は排除出来るわけであるが、厳密なテストを実行するのは大変で素人の手に負えない。といったことで議論はいっこう収斂しないというのが実情ではなかろうか？

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　そこで当スレでは冒頭に掲げた通り、「ふつうの試聴ではダメなのか？」と問題提起します。結論から先にいえば、「客観的なものの見方」をすることで、抑制的にコントロールされた意識と知覚による「客観試聴」を提案します。

　この「客観的なものの見方」と客観試聴については、詳しくは私のブログの以下の記事に書きました。何かのご参考になれば。

■『電源ケーブルで音は変わるか?　〜客観的なものの見方のすすめ』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-77.html

書込番号：12483562

[Dyna-udia]

■問題提起　(その2)

　では、まず私のスタンスを開示します。オーディオの世界には、いろんなオカルト・ツールやオカルト思考が跋扈しています。率直に言って、私はこの種のものには興味がありません。

「変わる、変わらない」論争で取り沙汰される「オカルトすれすれ」(笑)の事物のうち、私が実際に耳で音の変化を確認したのは電源ケーブルのみです(今日現在)。したがっていまのところ、「音が変わる」と私個人が言及するのは電源ケーブル限定とします。

　さてそもそも私は、「レコードプレーヤの制振対策に効果があるのは理解できる。だけどアンプの下にボードやインシュレータを敷いて何の意味があるの？」てな原始人間です。

　そんな私ですが大変残念ながら(笑)、「電源ケーブルで音が変わる」ことは事実として認めています。それはなぜか？　私自身が実際に耳で聴き、音の変化を確認しているからです。(後述しますが、私は「客観的」に聴いています)

　私にとっては「自分の耳で聴いた結果」がすべてであり、それ以外の理論や法則、セオリー、慣習にはあまり興味がありません。なぜならオーディオは、自分の耳で個人的に聴いて楽しむものだからです。

　ゆえに普通の方法で個人的に聴き、音の変化を体感すればおしまい。それを他人に証明して見せようなんてカケラも思いません。また、それがオーディオ界ではどんな形でセオリー化されているか？　てなことにもあんまり興味がありません。

　例えば「オーディオの世界では、スピーカーの下にかますインシュレータは『3個がベスト』とされているか？　それとも4個か？」てなことには関心ありません。

　だってそんなふうに「マニュアルを探す」のではなく、自分で実際にやってみて(実験)、自分の耳で音の違いを確認すれば(観測)終わりだからです。これがいちばん納得できます。

　こうした「実験」と「観測」は、「変わらない」派のみなさんが信奉する「科学」の基本です。たとえば前出、「オーディオの科学」管理人の志賀氏も、以下のように述べています。

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■「そもそも客観的事実とは？」(オーディオの科学)
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/objective.html

物理法則は最初は仮定から始まり、多くの実験・観測を繰り返した結果がその仮定に矛盾しないことが確かめられはじめて「客観的な事実（法則）」として認められるわけである。

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　私と電源ケーブルとの関係に置き換えましょう。まず先に、「電源ケーブルで音が変わる」という仮定が社会に存在しました。で、それを見聞きした私は電源ケーブルを使い、多くの実験・観測を繰り返し(すなわち試聴し)、試聴結果がその仮定に矛盾しないことを確かめました。そして私は「電源ケーブルで音は変わる」と結論付けました。すなわち科学的な態度です。

書込番号：12483565

[Dyna-udia]

■問題提起　(その3)

　私は、「その音は学術的に変わっているか？」なーんてことはどうだっていいです。人間の耳には聴き取れないが、学術的には変わっている？　そんなもの、「音楽的には」まったく意味がありません。

「人間の耳には聴き取れないが、測定機器による計測で確認された。これで学術的な裏付けが取れたぞ」

　どうでもいいです(笑)。私は学術を極めたいのではなく、音楽を楽しみたいのです。「普通の方法」で自然に耳で聴いて体感できるのでなければ、それがいくら学術的なプレイクスルーであろうが意味を持ちません。

　いや例えばですよ、自分の耳で聴いて音の変化を確認できないのに、「いや、○○科学研究所の学術チームが二重盲検法で確認しました。今日から音は変わります」などと言われていったい誰が納得できるんですかぁ？　それこそ彼らのプラシーボじゃないんですか？

　学術を極めたい人は、二重盲検法でも機器計測でも勝手にやればいいのです。あたしゃ、カンケーありまへん。繰り返しになりますが、私は音の変化を他人に証明して見せようなんて思いませんし、自分の耳で確認するのが「自分に対して」いちばん説得力があります。古来より言われる「音楽を楽しむことは、きわめて個人的な営みである」という格言はそういう意味です。

　ところがです。これが「変わらない」派の方々とまるで噛み合いません。だってあのみなさんったら、ふたこと目には「普通に耳で聴いた結果なんか意味がない」、「そんなものはプラシーボだ」の一点張りなんですから。やれやれ。

　音の変化を他人に証明して見せる気などなく、個人的に音楽を楽しみたいだけの私から見れば、彼らのほうがよっぽど「音が変わらないことを強く主張したがっている」ように見えるんですが、どうなんでしょうか？

　この種の議論における「変わらない」派の常套句は、「意見を主張する側にこそ立証責任、説明責任がある」というものです。ところが私は個人的に楽しみたいだけ。一方、彼らは「音が変わらないこと」を声高に強く主張したがっているとしか思えません。それなら彼らのほうにこそ、立証責任があるのではないでしょうか？

　にもかかわらず「変わらない」派は「おれに立証責任はない」とばかりにふんぞり返り、自分では試しもせずに主張だけはし続けます。いったいどーなってるんでしょうかこれは(笑)

　いやそりゃ彼らにだって、「音は変わらない」と個人的に考える権利はあります。自分の家でひっそりと、だれも読まないチラシの裏に「音は変わらないッ」と100万回書こうが自由です。

　ですが誰の目にも触れ得る公共の場である掲示板で、音の変化を楽しんでいる人に向かってしつこく否定的なレスを書くのはどうなんでしょう。人を不快にさせたり、他人の迷惑になる書き込みって掲示板で許されるのでしょうか。

　いや私は第三者的な立場に立ち、客観的にものを見られる人間です。ですからそのテの書き込みを見ても、決して感情的になどなりません。「ああ、この人はそう考えているんだな」で終わりです。それどころか生産的でロジカルな議論が成立する相手なら、もちろん討論することもありえます。

　しかし一方、感情的になる方もおられるのは事実です。無理ありません。だって例えば自宅で個人的に音楽を楽しんでいる人のところへズカズカと押しかけ、玄関を蹴破り土足で上がり込み、耳元でこう怒鳴られたとしたらどうでしょう？

「おまえは二重盲検法をやったのか？　ほう、こーんな電源ケーブルを使っているんだな。ハッ。だがそんなもので音は変わらないんだ。おまえの電源ケーブルなんかに存在価値はないんだよ。それにあなたの夏休みの自由研究、いっしょーけんめいやった割にはデキが悪いわねぇ〜。子供の宿題のほうがまだマシよッ♪」

　これじゃあ誰だって、「私の家から出て行ってくださいッ！」と叫びたくなるのも道理でしょう(笑)

書込番号：12483571

[Dyna-udia]

■問題提起　(その4)

　そもそも「変わらない」派のみなさんが論外なところは、「ふつうの試聴」を否定しているところです。「測定機器による計測、または二重盲検法『以外』のチェック法では、プラシーボ効果の可能性があるから意味がない」というのだから驚きです。

　いやね、あのぅ……オーディオ機器メーカーの音決めだって「人間の耳」で行われるわけですよ。音を耳で聴き、「ああ、もうちょい低音を締め気味にしようか」てなことが日常的に行われるわけです。

　にもかかわらず「単に耳で聴いた結果じゃ意味がない」なんて主張される方々は、ではメーカーの音決めそのものを否定されるのでしょうか？　

　一例を挙げます。以下は、日本テキサス・インスツルメンツの赤堀 肇氏が、電子技術誌「EDN Japan」に寄せた論考の2ページ目からの引用です。

■『オーディオ品質とクロックジッター　〜デジタルオーディオが抱える潜在的課題に迫る』　

赤堀 肇 　日本テキサス・インスツルメンツ

http://ednjapan.cancom-j.com/issue/2007/09/6/28/2


--------【ここから引用開始】-----------


　ジッターが微小な場合には、オーディオ性能の劣化は数字としては現れない。しかし、聴き取り可能な音質の変化として影響が現われる場合もある。筆者は、これまでのデジタルオーディオ向けデバイスの開発において、各種のDIRを用いて試聴を行ってきた。音質評価用のモニターシステムにおいて、このDIRデバイスを変えるだけで、音質が非常に大きく変化するという経験をしている。その音質の変化は、単に「低音が出ない」、「高音が伸びる」といったレベルのものではない。良いものは音場や音像の再現性に優れる一方で、悪いものは、単調かつ平面的に音が鳴っているだけ、というレベルとなる。音質がどのように変わるのかを言葉で説明するのは非常に困難だが、可能な限り具体的に説明を試みると以下のようになる。

●歌手の口の大きさが変わる
●目の前で演奏しているような実在感の再現が変化する
●その場に居合わせる人の数が変わるといった気配の変化が生じる
●演奏が単調になる（どんな曲を聞いても楽しい雰囲気になってしまう）

　つまり、音楽の再生においては、その解釈が異なってしまうほどに音質が変化するのである。

　また、デジタルオーディオ向けデバイスの開発においては、PLL回路をチューニングする過程でも試聴を行う。その際、PLLのループフィルタの定数を変えると、いわゆるジッターの量にはほとんど変化がない場合でさえも、明らかに音質が変化する＊2)。

　このように、ジッターは音質をも大きく変えてしまうのである。


-------【引用はここまで】--------

(参考1)　日本テキサス・インスツルメンツ株式会社
http://focus.tij.co.jp/jp/general/docs/gencontent.tsp?contentId=37105

(参考2)　文中の「DIR」(デジタルオーディオI/Fレシーバ）については、同じ論考の1ページ目(以下)に解説があります。
http://ednjapan.cancom-j.com/issue/2007/09/6/28


　さて赤堀氏は上記のように、「これまでのデジタルオーディオ向けデバイスの開発において、各種のDIRを用いて試聴を行ってきた」、「デジタルオーディオ向けデバイスの開発においては、PLL回路をチューニングする過程でも試聴を行う」と書かれています。

　では「変わらない」派のみなさんは赤堀氏に対し、「耳で聴いた結果は意味がない」とおっしゃるのでしょうか？　

書込番号：12483576

[Dyna-udia]

■問題提起　(その5)

　あるいはこんな興味深いデータもあります。


------【ここから引用開始】--------


【特許】A-V用信号処理方法

http://www.jaist.ac.jp/ricenter/tokkyo/miyahara2.html

【特許権者】北陸先端科学技術大学院大学長
【発明者】宮原　誠　(情報科学研究科教授）
　　　　　小林幸夫　（情報科学研究科）

(前略)

【従来の技術】従来の音像定位制御は、音像定位方向のみに関するものである。それは、両耳間に音圧差と、位相差を生じさせ、その定位方向を制御するものである。具体的には、ステレオ信号の右信号と左信号との間に、振幅差及び位相差を電気回路により生じさせる方法である。しかし、この方法では、音像の質、すなわち音像の大きさやシャープさ、広がり感については制御することは困難であり、実際行われてはいなかった。(中略)

【構成】音響信号の時間軸を音階に影響のない範囲（音楽の印象を損ねない範囲）で揺らがせる（変調をかける）ことにより、音像を自然にぼかせることができる。デジタルオーディオ信号の場合、例えばサンプリング周波数（ワード・クロック）発生器のPLL回路のVCO(Voltage Controlled Oscillater)電圧を時間的に変動させるなどの方法でクロックにジッターを加えることにより時間軸に揺らぎ（ジッター）を与えることができる。アナログオーディオ信号の場合も移相器により時間軸に変調をかけることができる。

【効果】人間の聴覚は信号のレベル方向のみならず、「時間方向の伸び縮み歪み」に従来の常識を越えたけた違いに高い感度を有することが明らかになった。これによれば、音響再生のみの場合には、時間軸方向に存在する伸び縮み歪みを減少することにより、芸術家が表現したい印象を損なわずに再現することが可能である。(後略)


--------【引用はここまで】----------


　上記の文中には、『人間の聴覚は、(中略)「時間方向の伸び縮み歪み」に従来の常識を越えたけた違いに高い感度を有することが明らかになった』とあります。

　ですが一方、「変わらない」派のみなさんは、「単に耳で聴いた結果は意味がない」とおっしゃいます。

　かたや「北陸先端科学技術大学院」、もう片方は「ネット上の実名さえわからぬ匿名の書き込み者」です。さて私はいったい、どちらを信用すればいいのでしょうか？

書込番号：12483582

[Dyna-udia]

■問題提起　(その6)

「単なる試聴では意味がない」、「二重盲検法でないから判断材料にならない」とおっしゃる方々は、ではそもそも我々ユーザがオーディオ機器を買う前に店頭で行う「試聴」など意味がない、ナンセンスであると主張されるのでしょうか？

　はたまた「僕は離島に住んでいるので試聴できません。スピーカーAとスピーカーB、どちらを買えばいいですか？　主観でいいから教えてください」なーんていうおバカな質問に対し、「もともと試聴など意味がないのだ。だから回答者に言われるまま、指定された機種を買え」、「そんなものはクジ引きで決めとけよ」とでもおっしゃるのでしょうか？

　とんでもない話です。

　オーディオの基本は試聴です。すべては試聴に始まり、試聴に終わります。たとえばブッシェルフ型スピーカーの底面と、スピーカースタンドの天板との接点はどう処理するのがベストか？　これはネット上の掲示板で質問すれば解決するのでしょうか？

　いいえ。そんな簡単な話ではありません。仮に回答者のAさんが「金属製(またはハイプリッド)のインシュレータをかますのがベストです」と、あたかもそれが「客観的事実」であるかのように答えたとします。

　でも音の感じ方は人それぞれ、好みも人により千差万別です。つまりその回答は「Aさんの音の好み」、「Aさんの聴く音楽」にいちばんマッチした方法であるにすぎません。すなわちAさんの主観です。

　他人の主観では意味ありません。そうではなく「自分」にとって何がベストなのか？　これが問題なのです。かつ、それは自分の耳で実際に試聴し、自分で確認する以外に確かめるすべはありません。

(※ただし主観ではなく客観的なものの見方をし、自分の好みにとらわれず頭の中で判断材料を客観化した上で答える回答者ももちろんいる)

　さて上にあげたインシュレータは単なる一例です。

「アンプを買い換えたい。うちのスピーカーを自分好みに鳴らせるアンプはどれか？」

「情報量が多く空間表現の得意なCDプレーヤはないか？」

「低域が引き締まり、高解像度ハイスピードなスピーカーを探したい」

　すべては試聴を繰り返し、自分の耳で探すしかありません。「単なる試聴では意味がない」などと試聴を否定するのは、オーディオのすべてを否定するのと同じです。

　すなわち「試聴は意味がない」などという言説は、オーディオを知らない門外漢のトンチンカンな珍説にすぎません。

書込番号：12483584

[Dyna-udia]

■問題提起　(その7)

　いよいよ今回は核心に迫ります。日常的な試聴結果の積み重ねこそが、客観化につながるというお話です。

　それぞれ属性が異なる不特定多数の人間が生活する社会において、たがいに見知らぬ(存在さえ知らない)Aさん、Bさん、Cさん、Dさん……(無限大)が、例えば「○○屋のチョコレート」を食べたとしましょう。

　そして彼ら(すなわちサンプル)が一様に、「このお菓子は甘い。でもちょっと甘すぎてしつこい」と感じたとします。そして、まったく同じ感想を示すサンプル数が有意な数量に達したとします。

　とすればこの「○○屋のチョコレート」なる物体は、(1)甘いお菓子である、(2)ただし甘さをもう少し抑えた方が「もっと売れる」ことが、確認されたことになります。つまり(1)、(2)は十分に「確からしい」とマーケティング・リサーチによって確認されました。マーケティング調査の結果がデータ化され、客観化されたわけです。

　この「○○屋」のような企業は、試聴もしない「変わらない」派のみなさんとは異なり、日夜こうしたマーケティング・データをもとに商品を改良し、あるいは新商品を開発する努力を続けています。

　そして○○屋は「変わらない」派のみなさんのように、「いや彼ら(サンプル)の『甘すぎる』という感想はプラシーボかもしれない。二重盲検法で行われてないから意味がない。こんないいかげんなデータをもとに商品開発するのは危険だ。やめよう」などとは考えません。

　なぜならこうした個人の主観を集めたデータには価値があり、この種のマーケティング・リサーチは有効であることがすでに立証され、常識化しているからです。そして私たちの現代社会はまさに、こうしたマーケティングにより動いているのです。

　日本を動かしているのは、決して菅サンではありません。日本社会を実質的に動かしているのは、マーケティング(調査や広告宣伝など)です。「変わらない」派のみなさんは、この厳然たる事実に目を背けてはなりません。なぜならそれは「客観的事実」だからです。

　もうおわかりでしょう。

「○○屋のチョコレートが甘い」のと同様、「デノンのアンプには低音の量感がある」という事実は、絶え間ざるユーザ個々の長年にわたる試聴ですでに確認され、広く公知されています。常識化し、定着しています。

　すなわち同一で有意なヒアリング結果が社会に数多く堆積し、かつ有意な年月がすぎたことにより、それが客観化されたわけです。

　さらには「○○屋のチョコレートが甘い」のと同じく、長年にわたる無数のユーザのヒアリング結果により、「電源ケーブルで音が変わる」ことはすでに確認され、客観化されています。

　二重盲検法のような非日常的な聴き方でなく、ごく普通の日常的で自然な音の聴き分けの積み重ねにより、「客観化の自動化」が進んだのです。

　すなわち測定結果がデータ化・数値化されていようがいまいが、二重盲検法でそれが行われてなかろうが、「電源ケーブルで音が変わる」ことはすでに十分客観づけられているのです。

　なお「客観」の意味についてはまた次回、決定的な材料をご提示します。

書込番号：12483586

[Dyna-udia]

■問題提起　(その8)

「音が変わる」、「変わらない」の議論になると、やたらに登場するのが「主観」と「客観」なる言葉です。しかしこれらの正確な意味や概念については共通理解がないまま、めいめい個人の思い込みで言葉だけが乱用されています。

　で、「ひとりの人間が自分で感じたこと」はすべて主観で当てにならない、などというデタラメな論法がまかり通るのです。

　そうではなく、人間は「客観的にものを見る」ことができます。対象物を前にして冷静に一歩、身を引き、「いま自分の目の前で起こった現象は本物か？」、「何かまったく別の現象である可能性はないか？」と絶えず「疑う心」を持つ。そして「検証する目」でものを見て、客観的に思考することができるのです。

　にもかかわらず「変わらない」派のみなさんは、「自分自身で感じたこと」はすべて主観だ、当てにならない、しかるべき方法で客観化しないと意味がない、と見当はずれなことをおっしゃいます。

「変わらない」派のみなさんには、辞書ぐらい引いてほしいものです。では私が代わりにやりましょう。以下の文章中、引用記号付の部分は「goo辞書」に掲載されている文章です。

---------------------------------
【客観】

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/54335/m0u/%E5%AE%A2%E8%A6%B3/

>当事者ではなく、第三者の立場から観察し、考えること。また、その考え。かっかん。
>「つくづく自分自身を―しなければならなくなる」
----------------------------------

「第三者」のすぐあとに、「の立場から」という表現があることに注目してください。すなわち「当事者」であっても、その人が「第三者的な立場に立って」観察し、ものを考えれば「客観」なのです。

「変わる、変わらない」のテーマに即しわかりやすくいえば、当事者が「当事者の立場」で自己の利益を守り、自分の主張を通すために考えた利己的な思念が「主観」です。

　一方、当事者であっても「第三者的な立場」に立ち、自己の利益や守りたい主張にとらわれずにものを見ることが「客観」です。すなわち人間は「客観的にものを見る」ことができるのです。

----------------------------------
【客観的】

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/54339/m0u/%E5%AE%A2%E8%A6%B3/

>特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりするさま。「―な意見」「―に描写する」
-----------------------------------

　もはや説明するまでもないでしょう。辞書に出ているのだから明白です。たとえ当事者であっても特定の立場にとらわれず、物事を見たり考えたりすればそれは「客観的」です。

　もう少し例を挙げながら補足しましょう。「客観的にものを見る」とはどんな意味か？　私が別のスレに書いたものを以下に一部引用します。

------【ここから引用開始】---------

■Dyna-udia　[12393833]

たとえばAさんが、デノンのアンプを所有しているとします。Aさんは我が子かわいさで、自分のアンプには欠点がないと感じます。「躍動感があり、パンチがあって、低音もたくさん出て……」。で、第三者がAさんに「デノンのアンプは低音がボケるよね？」というと、Aさんはムキになって反論します。

このときAさんは我が子かわいさで、「客観的にものを考える」ことができていません。すなわちAさんの思考はきわめて主観的です。

ところが一方、同じようにデノンのアンプを所有しているBさんは、デノンのアンプの長所と短所を客観的に仕分けして考えることができます。我が子かわいさで感情(主観)に流され、「デノンのアンプはすべてすばらしい」、「欠点などない」などとは考えません。このときBさんの思考は十分に「客観的である」といえます。

-----【引用はここまで】-------

　上に引用したAさんの心理を分析してみましょう。Aさんは自分の所有物(デノンのアンプ)に対する愛着が強いあまり、オーディオ機器という単なる「嗜好品」にすぎないものが「自我と同一化」しています。つまり客観的に見ることができません。

　で、自分の愛用品(デノンのアンプ)を少しでもマイナス評価されると自我が傷つき、「まるで自分が非難されたように」感じます。そしてすっかり我を忘れて冷静さを失い、ヒステリックに反応します。きわめて主観的な態度です。

　こんなふうに感情に左右され正常な判断力を失う人、主観的な思い込みにとらわれてバイアスのかかった思考しかできない人はもちろんいます。(それが「悪い」という意味ではありません。この文章はそうした「どっちがいい/悪い」のような「価値判断」を含めず、淡々と客観的に分析しているだけです)

　ですが一方、Bさんのような人もいます。Bさんみたいに「検証する目」をもち、客観的なものの見方で、所有物であるデノンのアンプや電源ケーブルの聴き分けをすることは当然できます。

　すなわち当事者である個人の思考や分析といえども、それが客観的な思考に基づき行われる限り有意なサンプルたりえるわけです。

書込番号：12483595

[Dyna-udia]

■問題提起　(その9)

　さて、ひとまず結論です。自分の所有物(オーディオ機器)を使って個人的に音を楽しんでいるときは、何を感じ、何を考えようが当然自由です。たっぷりと主観にひたり、自分だけの感覚を楽しみたいものです。

　ですがひとたび外へ向かって情報を発信する場合、ときには自分を振り返ってみることも必要です。「自分の感覚は正しいか？」、「思い込みにとらわれてないか？」、「本当に音は変わったのか？」。つまり自分を疑ってみるということです。

「疑う心」で「検証する目」をもち、自分の感覚をチェックする。第三者的な立場に立ち、客観的に考える。で、客観という名のフィルターにかけた分析結果を、外に向かって発信する。

　ひとりひとりがこうした態度で情報発信すれば、それがおのずと社会に降り積もり、自動的にデータ化・客観化されて行きます。測定機器や二重盲検法などの特殊な方法を使わなくても、十分確からしい分析結果が得られます。

　また、こうして愛着のある自分の所有物(オーディオ機器など)を客観化できれば、たとえ誰かが自分の愛機をマイナス評価したとしても、その意見を淡々と客観的に聞くことができます。

「ああ、この人はそういう見方をしているのか。それもアリだろう」

　意味のない怒りにとらわれたり、荒々しい感情の波に翻弄されなくてすみます。それだけでなく他人の意見を冷静に聞くことにより、自分ではいままで気づかなかったポイントに気づけるメリットもあります。

「いままで自分はこの機器を『すばらしい』としか思わなかった。だけどなるほど、そういう短所もあったのか」

　愛する所有物に対するマイナス評価を冷静に検討し、自分の認識をさらに高めることができます。こんなふうに「客観的なものの見方」には、メリットが多いのです。

　なお、このスレは自由討論の場です。どなたかがされた投稿に対し、私が反応する場ではありません。そうではなく、ここは「不特定多数　対　不特定多数」の意見交換の場です。みなさんご自由に、たがいに発言なさってください。

　では建設的で生産的な議論をしましょう。

書込番号：12483597

[Dyna-udia]

みなさん、こんばんは。

適当に論点を出してみます。それぞれの論点にもし何か感想やご意見があれば、みなさんご自由に書き込んでください。まず逸品館・清原裕介氏の文章を題材にします。

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■「iPod　/PC　/リッピングソフト音質比較テスト」
http://www.ippinkan.com/i-pod_pc_net_audio.htm

一部のマニアは、CDのデーターを取り込むとき、使用するドライブや外付けドライブの場合は接続ケーブルで音が変わると言いますが、私の今までの経験では、顕著に音が変わったという記憶はありません。(中略)個人的には取り込みのハードウェアに関してはさほど神経質になる必要はないと考えます。

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以上、ドライブによる顕著な音の違いはない、とされています。ところが一方、ときどき私も拝読している以下のブログ管理者の方は、「本当に変わるのか？」と疑問を持ちながらPlextor Premium2を試したところ、音像の定位その他が変わったといいます。

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■PCオーディオお試し その弐 − Plextor Premium2(個人主義)
http://hei30per.blog34.fc2.com/blog-entry-255.html

　さて、「LaShell Griffin / Free」と「綾戸智絵 / LIVE!」をリッピングしたところで、以前内蔵CDドライブでリッピングしたWAVデータと比較して聴いてみよう。(中略)

　次にLaShell。前奏部での違いは分からない。しかし、ボーカルが違った。LaShellの口が15cmほど上がったのだ。高域の成分が増え、中域にまとわりついていた音の成分が消えた。結果として、LaShellの声は清らかに澄んで、少しだけ若返ったように感じる。おーっ、前言撤回。変わるんだー。

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意見が食い違っているように見えますが、これについて何かご意見のある方はおられますか？　さて引き続き、また逸品館・清原裕介氏の分析です。

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■「iPod　/PC　/リッピングソフト音質比較テスト」
http://www.ippinkan.com/i-pod_pc_net_audio.htm

ハードウェアと同じく取り込みソフトウェアーによる音の違いも、iPodと3種類のヘッドホン出力の差よりも遙かに小さく、ほとんど有意義な差はないと思われます。

取り込み速度やエラー訂正設定のあるなしでも音はほとんど変わらず、使い勝手の良いソフトでCDをリッピングすれば十分な音質でデーターが取り込めると考えられます。

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以上、リッピングソフトによる音の違いはほとんどないとされています。ただエラー訂正設定の有無に関していえば、エラー訂正する必要のある事態が生じたときにはそれにより音の違いが発生するように思いますが、どうなんでしょうか？　そして非常に興味を引かれたのが以下のくだりです。

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■「iPod　/PC　/リッピングソフト音質比較テスト」
http://www.ippinkan.com/i-pod_pc_net_audio.htm

Windows XPでは「カーネルミキサー」が悪者にされてますが、少なくとも「音量を最大（音を小さくするとデジタル領域で音質劣化が起きる）」にして聞く限り、音は変わりますが大きな悪影響はないと判断しています。

また、カーネルミキサーをバイパスする/しないと、ファイルを圧縮する/しないの音質変化の傾向はよく似ていて、どちらも「理論的に音の純度を上げる＝データの純度を上げる」ほど、「音がバラバラに分解されて、聞き疲れる傾向が強く」感じられました。

-----------------------------

PCオーディオにおいて、Windows XP環境下ではカーネルミキサーをバイパスさせることがセオリーとして必須であるかのように語られていますが、氏はあっさり「大きな悪影響はない」とされています。

一方、それ以上に興味を引かれるのが下段のくだりです。要約すれば、「データの純度を上げるほど音がバラバラに分解され、聴き疲れる音になる」という分析です。これを単純に解釈すれば、(1)データの純度が上がれば各楽器それぞれの分離感がよくなる、(2)データの純度が上がれば聴き疲れる、となります。

まず「聴き疲れる」というのは多分に主観的な要素なので、あまり意識しても意味はないと思います(なぜそういう音が聴き疲れるのか？　氏の音の好みの傾向からおよその察しはついていますが、それは本題ではないので割愛します)。

で、(1)と(2)から想像すると……世間一般に「よい音だ」とされている音ほど、分離感や解像度の高い「クラシック向きの音である」という推測がひとつ成り立ちます。ピュアオーディオの世界では音楽的にはクラシックが多数派ですから、単に「よい音」といえばそれはすなわち「クラシック向きの音」を指す、ということです。

一方、たとえばハードロックであれば、分離感や解像度はクラシックほど問題にならず、すなわちデータの圧縮に関してもクラシックほど問題にならない、という仮説が成り立ちます。

このへんを詳述するとものすごく長くなるので、説明は割愛します。ひとつみなさんにご提案するとすれば、「単に『いい音だ』という他人の文言はうのみにせず、『自分のよく聴く音楽が生きる音なのかどうか？』に最大の注意を払いましょう、ということになります。長くなったので、ひとまずこのへんで。

書込番号：12485413

[air89765]

まず、この手の議論で、誰と言わず聞く前の段階で『変わる』または『変わらない』の仮定を作って聞く態度は間違っています。

聞く前は常に『変わるのか、それとも変わらないのか』というニュートラルな立場で聞くことが大切です。何れかに偏った期待を無くして検証をすべきです。

そして１番まずいのが、聞きもしないで『変わる』ないし『変わらない』と発言してしまうことです。


そして、『変わる派』『変わらない派』何れかに属する人間が存在するという（その二種類しかいないという）認識自体が誤りです。

聞く前に取るべき態度は『変わるか、それとも変わらないか？』です。したがって『変わる派』はケース次第で次の瞬間即変わらない派になりえ、逆に『変わらない派』は即変わる派になりえます。

つまり掲示板上に絶対的な変わる派変わらない派は実在せず、実際に居るのは次のような人であるということになります。

１・試しもしないで変わらないと言う人
２・試しもしないで変わると言う人
３・試した上変わらないと感じた人
４・試した上変わると感じた人

１と２は論外です。試しもしないで言っていることは何の信憑性もありません。

３と４はさらに２種類に派生します。

甲・あらゆる場面において変わるないし変わらないと言う人
乙・ある場面は変わるがある場面は変わらないと言う人

甲は実際の試行があるとは言え、思い込みがエスカレートし客観性を欠いている可能性があります、変わる或いは変わらないという結論が先にありその思い込みにしたがって状況を決め付けている可能性があります。乙の方が上記ニュートラルな意識から離れずに検証した可能性の高いことを示し、信憑性は乙のが高いです。

絶対的変わる派、絶対的変わらない派、がもし居たとしたら、その言うことは間違いである可能性が高いです。

信憑性のある発言は、３ないし４の乙タイプの発言をする人ですね。Dyna氏はそれに該当しますから私はその音感想をある程度参考にしています。

書込番号：12485498

[圭二郎]

Dyna-udiaさん　こんにちわ。

忙しい時間の中、大変に長い文章での問題提起ご苦労様です(嫌みで言っている訳じゃないですからね）

個人的には、音楽やオーディオは生活や心を豊かにする物だと思っていますので、正直な話、私自身には小難しい理論が理屈なんていらないしあまり必要ないと思います。

本日、ONKYOの試聴会に行った時、音は非常に気に入りましたが、試聴会終了後、一人のお客さんがメーカーの担当者に「アンプにDACを内蔵させたらノイズが入ってどったらこうとか」、そんな機械の内部的な話を永延と話し出して自分の主張を営業の担当者に認めさせたいような感じで小難しい話していました。この人は、自分の知識をひけらかしたいだけで、オーディオは音楽を聴くものなのに、オーディオでなにを聞いているのだろうと思いました。ノイズなんか機械内部だけじゃなく電源から入ってくるしそれを言い始めたキリがないと思います。

音楽は感性で聴くもの物であり、科学的数値や理論なんかと別物だと思うのですが、どうも人によっては頭で理屈で聞いている人も少なからずいるのだと、今日の試聴会に行って思った次第です。

私自身は、電線で音は変わると思っています。ただ、音が変わるといっても良い方向に変わると思う人もいるみたいですが、プラスに変わる場合もあればマイナス側にも変わると思っています。
それと変わると言っても例えば、ONKYOのアンプに電源コードを変えたらYAMAHAの音になるとか、DENONの音になるとか劇的な変化はなくあくまでもスパイス、補強的なイメージでしょうか。

そういう意味では本来のオーディオ機器のキャラクターの音が変わらないといっても間違いではないでしょけど、私が音が変わるという表現ではなくオーディオの本来の性能を引き出すため、音を補強すると言ったほうがイメージが的確な気がします。

ちょっと支離滅裂な文章になりすぎましたが、どんな評判がよくても、高額な機器でも、技術的に優れていても私個人が気に入るかどうかだと思います。だからDyna-udiaさんがいつも言うように試聴は大事ですね。

最後は、物凄く主観的な意見になってしまってすみません。

書込番号：12485563

[baldarfin]

air89765さん、今晩は。

言われることは、よく分かるのですが、実際にはもう少しややこしい場面があるのではないでしょうか？

（試さないで、「変わる」「変わらない」を頑固に主張するのは、確かに困り者ですね。
ただ、「理論上では……なんだけれど」と言う意見くらいは、良いかなと言う気はしますが…（あくまでも理論上で、実際は違うかも…と言う意見なら））
　
　
問題は、「常に変わる（もしくは変わらない）と言う人」と「場面によって変わる場合と変わらない場合があるという人」なんですが、その信憑性について、簡単に切り分けられるのどうか？
　
　
「常に変わる」と主張する、の極端な例を書きますと、

1. 違う曲の入っているCDを再生すると、音が変わる。
2. 違うヘッドホン（違う機種）で聴くと、音が変わる。

と言うのも考えられます。
（私の場合、上の2つは、音が変わるかどうか聞かれたら、音は変わると答えると思います）
この場合だと、「場合によって変わったり変わらなかったりする」、という人の方が信憑性が高いと言って良いのかどうか？

更に、議論になりそうなことだと、

3. 違うCDドライブで再生すると、音が変わる。（PCオーディオで）
4. 違うハードディスクで再生すると、音が変わる。
5. USB-DACのUSBケーブルを変えると、音が変わる。
6. USBケーブルに付いた汚れを落とすと、音が変わる。
……
（こっちは、どうかな？3〜5は経験ありますが…）

想像力が貧困なので、あまり良い例が出てこないんですが、様々なレベルのことがあるので、あまり簡単には切り分けられない気がします。
　

air89765さんが言われたいことは、分かるのですが、文章にして、簡単に○と×に分けてしまうと、ちょっと違う気がします。
もう少し、複雑な事柄ではないでしょうか？

私も、どうなんだといわれると…上手くかけないのですが、その人の姿勢みたいなものが重要な気がします。

書込番号：12485890

[ゆっこん]

こんばんは

本腰入ってますね（笑）
変わると言われて立証されてても、自分の環境・耳で分からなければ買う価値が無いので
私は、耳で聴くしか意味が無い派です

私は、ラインケーブル・スピーカーケーブル・電源ケーブル・ＵＳＢケーブルでの違いはありました
(ＰＣオーディオで、総額35万ほどのシステムです)

ラインケーブルが最初に感じたと言うか試した物で、掲示板なんてなく
情報と言えばオーディオ雑誌や店の方の意見位しか無かった頃です

昔に頑張って買ったアンプ（30数万）を少しでも良い音にしたいと、1000円程度のケーブルから
3万台の短いケーブルへ変更しました　雑誌などを見てると素晴らしい評価で
さぞかし感動するような変化があるのと、((o(￣ー￣)o)) ワクワクしながら変更
・・・・・あれ？　何か変わったのかな？？？(^^;;;;;;;
というレベルで、30分位まるでテストのように聞いて、やっと　あぁここの響きが
まろやかになってるやとのレベル、、、、、そこからは高価なケーブルは買いませんでした

最近、オーディオ熱が再発したので、ではＰＣオーディオをしてみようと
スピーカー、アンプ、ＤＡＣを購入し色々見てると、ラインケーブルは変化が少ないとの事
ふむむ、それなら物は試しで電源ケーブル変えてみようと
大して期待してませんでしたが、変化があるか知りたい為に、2万台のケーブルを買ってみました
結果は、、、思ったより変わりました　あれっ締まりは良いけど低音減った
ちょっとスッキリしすぎでない・・・(^^;

自分の耳はあまり信用できないので、気分の違う日や、夏冬、時間など変えて比べましたが
やっぱり違いましたので、電源ケーブルって変わるんだな〜と体感しました。

味をしめて、スピーカーケーブルも変えようと思いましたが、これは付け替えるのが面倒・・・
ということで、セレクタを2つ買って切り替えだけでテスト出来るようにと、あほな買い物を
ケーブルは1m1000円未満の4種類買ってみて試しましたが、これも変化はありました
（ベルデン、カナレ、ゴッサム、ＡＥＴの4つ）
ただ価格帯が同じ位のためか、電源ケーブル程の違いは感じませんでした
ある日誰かに変えられてても、ゴッサム以外は分かるか分からないかレベル
（ゴッサムは解像度は良いのですが、なんかキンつく部分があったので判り易かったです）

最後にＵＳＢケーブルですが、デジタルを出力するだけの物で、一番違いが少ないだろうと思ってましたが
私の環境ではスピーカーケーブル（同一価格帯）よりも有りましたので
これは、ちょっとびっくりで嬉しい誤算ではありましたが、色々買う羽目になり・・・(;´д｀)


リッピング時についての音の変化ですが、ＰＣオーディオのシステムがまだまだなのかも知れませんが
私は感じれた事は無いです。

音質比較デストですが、私も逸品館さんのレビューを前に読みましたが
foobar2000については、同じ様にXPで試したときには同じ様にやや篭ってる印象は受けました
ただ、機器が同じ（せめてＯＳだけでも）でないと、なんとも言えないのではないかなと
後、Frieve Audioなんかのテストもされてないので、逸品館さんの方では
ＰＣからの部分に比べて、ＰＣ内部側のチェックやテストは、まだまだでは無いのかな？との
印象を受けました。

長くなりすぎて申し訳ありません　<(_ _)>


このスレで、本当に変わるの？と思われる方が増えて視聴され、違いを体感された方が出てきて
需要が増えてケーブル類が少しでも安くなってくれると良いなと思います ^^

書込番号：12486360

[元・副会長]

　どうも、お疲れ様です -> トピ主殿。

　さて、ここのボードにも時折現れる「ケーブルで音は変わらない。CDメディアで音は変わらない。アンプでも音は変わらない。ああ変わらないったら変わらない」ということを声高に訴える御仁とその腰巾着達の言い分を聞いてみると、共通していることがひとつあります。

　それは、誰も「音が変わる（あるいは、変わらない）」ということを医学的・生理学的に検証しようとしていないことです。

　オーディオシステムにおいて「音が変わる（あるいは、変わらない）」ということを認知するのは測定器ではないです。それは人間の耳であるはずです。なぜなら、オーディオシステムのユーザーは一般の音楽ファンだからです。機械ではありません。

　AというアンプとBというアンプは周波数特性が違うから音も異なる・・・・という言い方はよくされますけど、ならばどうして周波数特性が変わると音が変わると感じられるのか、どういう聴覚（脳）のメカニズムでどのように「音が変わる」と知覚できるのか・・・・といったことまで突っ込んで考察しないと、「音が変わったのどうの」という意見は（厳密に言えば）提示出来ないわけです。

　たとえば、周波数特性やアンプのダンピングファクターやジッター値が変わらないから音も変わらない、これぞ「科学的な考察だぁ！」と決めつけるのは・・・・実はちっとも「科学的」ではないのです。そんなのは音楽信号のリリース側だけの精査に過ぎない。受け手側のリスナーはどうなのかを検証しないと、「音が変わる（あるいは、変わらない）」かどうかは「科学的に」結論付けられません。

　いずれにしろ、音も聴かずに「音が変わる（あるいは、変わらない）」と言い張る連中は、視野の狭い夜郎自大な人間と言うしかないでしょうな。

書込番号：12487182

[LE-8T]

ケーブルに拠って音が変わるのは体験上判ります（電源ケーブルは判りませんでした）が、ケーブルで好みの音を造ってる方々は、聴く音楽のジャンル毎にケーブルの差し替えもされてるのかなと　ふと疑問に思いましたが、多分されてるのでしょうね。

書込番号：12487384

[圭二郎]

変わる、変わらないと以前に変わっても変化が認識出来ない場合もあるかなと思います。

どう言う事かというと、機器のキャラクターが強い場合、変化率が小さいケーブルの場合は変化が感じにくいと思います。逆に癖が少ない機器の場合、ケーブル交換しただけで音の変化が出やすいため非常に理解しやすいと思います。ベルキンやゾノトーンのケーブルを交換した時、雑誌のレビュー通り過ぎて評論家の感想は的確なんだと思いました。

変わらない派の人には、自分の機器が色付けが濃いため、ケーブル類のキャラクターが認識出来ないのもあるのかなと思います。


元・副会長さん　ご無沙汰してます。

＞声高に訴える御仁とその腰巾着達の言い分を聞いてみると
＞視野の狭い夜郎自大な人間と言うしかないでしょうな。

あまり刺激的な意見は別の所で揉めますので、もう少しオブラードに包んで仰った方が的確な意見だと思いますが誤解を招いてしまうと思いますよ。

書込番号：12487518

[air89765]

＞問題は、「常に変わる（もしくは変わらない）と言う人」と「場面によって変わる
＞場合と変わらない場合があるという人」なんですが、その信憑性について、
＞簡単に切り分けられるのどうか？
　
baldarfinさんこんにちは。
あ、どうもすいません。前記した

>>甲・あらゆる場面において変わるないし変わらないと言う人
>>乙・ある場面は変わるがある場面は変わらないと言う人

という分け方をしたものですが、『音が「変わる」または音が「変わらない」
という二つに感想が二分するケース』・・・という変わる変わらない議論
が存在する状況、という大前提においての考察です。
書き方が悪くすいません。

例→デジタルケーブル・CD-Rメディア・デジタルトランスポート・電源ケーブル等の要素で音が変わるか

誰もが「違う」と認識することが出来、意見が二分しないものについては
ここでは言及していない、と解釈していただけると嬉しいです。

例→ヘッドホンやスピーカーを変えると音が変わる・曲が違えば音は違う・歌手が違えば声が違う、など。


この「甲・あらゆる場面において変わるないし変わらないと言う人」とは、
「私はデジタルケーブルAとBで違いを感じた。だからCとDでも違いを感じるはずだ。」
「私は環境Aでデジタルケーブルの違いを感じた。だから環境BでもCでもDでも違いはあるに決まってる」
「私がA・B・Cという試行をしたら音が変わった。だからD〜Zあらゆることで音は変わるのだ」等のように決めつけることや、
「私はCD-R甲とCD-R乙で違いを感じなかった。だからCD-R丙とCD-R丁でも違いを感じないに違いない」
「私は環境AでCD-Rの音違いを感じなかった。だから環境BでもCでもDでも違いは無い」
「私は電源ケーブルの音違いなんて感じない。だから他人も感じないはずだし感じることは思い込みだ」
のように考えてしまうことによって『音は変わるのか、それとも変わらないのか』
というニュートラルな視点で聴くことが出来なくなってしまった状態を指します。

ある環境Aでデジタルケーブルの音違いを感じてもまた別の環境Bでは「違わないかもしれない」。
またある環境CでCD-Rの音違いがわからなくても、ある環境DではCD-Rの「音違いはわかるかもしれない」。
この「かもしれない」を常に、常に疑ってかかり、
今までの結果に基づいて次の結果を決めつけて試行してはいけない、ということです。

ある時点で「音は変わらない」「音は変わる」の何れかに偏った印象を強く持つことによって、
『音は変わるのか、それとも変わらないのか』というニュートラルな視点を持つことが出来なくなってしまいますと、
判断に偏り・間違いが生じて、そのことで”真相”から遠ざかってしまうことを懸念したものです。

「乙・ある場面は変わるがある場面は変わらないと言う人」というのはこのニュートラルな
視点を失うことなく試行し続けている、という事実を示すもので、
このような「客観性」を失わない人の発言は、ある程度参考にするに値する、と思うものです。

書込番号：12487573

[German shorthaired pointer]

論点の一つに、客観的な意見、主観的な意見をあげてますが、自分の持ってるオーディオセットの音は、耳慣れたものであり、
日夜自分の好みに合うようにセッティングやケーブルを変えて作っている自分だけの宇宙です。
自分なりに客観的に評価する事はできなくはないですが、少なからずそこには思い入れという主観が入ります。

では、ショップの試聴はどうかと言うと、特別な場合を除けば、店頭にある商品から選んだセットで聴くしかないので、
微妙な違いなど意味がないと思っています。
ですが色んな組み合わせで聴いてみると中に明らかに自分が好きな音を出すものがあって、
それはちょっとした違いなんじゃなく、ぱっと聴きで良いと思えます。

良いとか合うとかいうのは、その人の音楽やオーディオとのつきあいで変わってくるものですから、
試聴による評価は、その人の主観的な意見だと思っています。
但し、例外があって、オーディオ歴が長く、色んなスピーカーやアンプやＣＤＰを使用した経験があり、
評価軸をしっかり持っているベテランの意見は客観性があって傾聴に値します。

この掲示板ではそういったベテランの方が返信していただけるので、非常に参考になります。
私も、全く何も知らないところから、この掲示板でのアドバイスを頼りに試聴を繰り返しました。
振り返ってみると、頂いたアドバイスは、的外れなものもあり、ベテランと言えども、偏った主観的な意見を
書き込まれることはあると認識しています。
はっきり言えば、今では、たとえベテランの意見でも参考にとどめ、実際に聴いてみて判断することが出来るようになっています。

ですが、初心者はそうは行きません。なにもわからず質問を書いてきているのですから、
初心者が「主観的な意見を下さい」、と書き込んだ時に「主観的な意見は無意味」と切り捨てるのは言い過ぎだと感じます。

次にケーブルによる違いですが、変わるか変わらないかは置いて、
オーディオセットのバランスを崩す原因になることが怖くて私はまだ手を出せません。
仮に違いがあったとしても、アンプを変えるほどの大きな違いがあるとは思えず、
それと引き替えにバランスを崩すくらいなら、オカルトの1つと割り切って手を出さないのも一つの行き方ではないでしょうか。
ここで言うバランスは、音像定位、音場、ＳＮ、低音の量感、などを指しています。
ですが、毎日自分のオーディオの音を聴いてると飽きてくるのも事実。
そこで遊んでみようと言うことでケーブルを変えて、微妙な変化を楽しむことは有りだと思います。

数値的な違いの無い中で音が変わることは、あげておられる文献の他にもあって、
音が変わる派の意見も変わらない派の意見もどちらも正しいと言うのが結論ではなかったでしょうか。

少なくとも、機器製作者や技術者、あるいはＣＤ製作者などのプロは、数値で性能をきちんと評価してもらわないと困ります。
一方、我々アマチュアは何でも有りです。勿論ケーブルで音は変わります。
なんたって主観ですから。

書込番号：12487674

[困ったキリが無い金も無い]

客観的な耳は持ち合わせてないので、
ＲＯＭ専門でフムフム。
私はオカルトでも違いを認識したら買ってしまいます。(汗

書込番号：12488047

[Dyna-udia]

■air89765さん

>１番まずいのが、聞きもしないで『変わる』ないし『変わらない』と発言してしまうことです。

これに関しては、(baldarfinさんもお書きになっていますが)、「理論的には『変わる/変わらない』だろう」などと予想・分析するのはいいと思うんです。自分の知らない理論があるならば知りたいし、知的好奇心も覚えます。

ただこの論法の延長線上に、むずかしいケースが発生するのも事実です。それは実際に耳で聴いたら音が変化しているのに、その音の変化が理論で科学的・技術的に体系付けられてない場合です。電源ケーブルなどは典型です。

この場合、その音の変化は実態的には「仮定の段階」にあり、「実験・観測に基づく科学的な法則化を待つ過程にある」ということになります(形の上では)。すなわちここで、科学的な裏付けを重んじる「変わらない」派と、実際に耳で聴いた結果を重視する「変わる」派に分かれてしまいます。

片方は(1)「科学的・技術的に理論付けられてないから変わらないはずだ」と頑強に主張し、もう片方は(2)「実際に耳で聴いたら音の変化はあるのだ。なぜ自分で聴いてみないのか？」となります。この対立の構図が固定され、永遠に交わることがありません(笑)

>『変わる派』『変わらない派』何れかに属する人間が存在するという（その二種類しかいないという）認識自体が誤りです。

対象になるアイテム(ケーブル、CD-Rの焼き方など)が変われば当然、「変わる・変わらない」も異なるはずです。ですが実態は、「すべてのアイテムで音が変わる」とおっしゃるように見える方と、「すべてのアイテムで音は変わらない」とおっしゃるように見える方の二種類に二分されてる感じですね。

で、なぜそんなふうに偏るのか？　という人間のメンタリティを分析したブログ記事を、実はすでに書いてあるのですが、気が向いたらブログの方か、こっちの掲示板にアップするつもりです。

>ある環境Aでデジタルケーブルの音違いを感じてもまた別の環境Bでは「違わないかもしれない」。
>またある環境CでCD-Rの音違いがわからなくても、ある環境DではCD-Rの「音違いはわかるかもしれない」。
>この「かもしれない」を常に、常に疑ってかかり、
>今までの結果に基づいて次の結果を決めつけて試行してはいけない、ということです。

「過度の一般化」は誤った結論につながる可能性がある、ということですね。たとえば任意の環境下と機種で一度だけ試してみて音が変わらなかった時点で、

「電源ケーブルで音は変わらない」

＝あらゆる電源ケーブルは、すべての環境下で音が変わらない(過度の一般化)

と結論付けると誤りになる可能性がある、と。興味深いです。確か過去にばうさんが、以下のような発言をされていた記憶があります。

「音が変わらないことを自分で試して証明しろ、といっても、一機種試しただけでは終わらない。変わりませんでした、と発表しても、変わる派から『この機種は試してないのか？』、『次はこれを試せ』と注文をつけ続けられて終わりがない」

でもこれって裏を返せば、音が変わることを聴き分けしやすい電源ケーブルを一機種試せば終わる話ですよね。たとえば我が家にあるキンバーケーブルのPK-10とか、(私は持ってないですが、たぶん変化がわかりやすそうな)オヤイデのTUNAMI系とか。

これらのうち一機種で音の変化を確認できれば、少なくとも「電源ケーブルで音が変わる」ことは立証されますね。「あらゆる電源ケーブルは、すべての環境下で音が変わる」などと過度に一般化した言い方はできませんが、実際に「任意の機種は任意の環境で音が変わった」わけですから。つまりこの実験では少なくとも、「電源ケーブルで音は変わらない」という言説は否定されることになりますね。

書込番号：12489854

[Dyna-udia]

■German shorthaired pointerさん

>自分なりに客観的に評価する事はできなくはないですが、
>少なからずそこには思い入れという主観が入ります。

はい。100％の客観人間、などというのはいませんから、もちろんそうです。また「オーディオはしょせん主観だ。それでOKだ」といえば確かにそうですし、実際、自宅で自分ひとり音楽を楽しむぶんにはもちろんそれでいい。たっぷり主観にひたるのこそ楽しいです。

ただ公共の場で意見交換したり、それらの主観を集めて何がしか法則化・理論化しようとするような場合、客観的なものの見方が必要になるのもまた事実でしょう。100％の客観なんて人間だから無理ですが、場面に応じて「どこまで主観を排することができるか？」という戦いも必要なのではないかと思います。

>はっきり言えば、今では、たとえベテランの意見でも参考にとどめ、
>実際に聴いてみて判断することが出来るようになっています。

正しいですね。

>初心者が「主観的な意見を下さい」、と書き込んだ時に「主観的な意見は無意味」と切り捨てるのは言い過ぎだと感じます。

まあこれは言い方の問題もあると思うので、反省すべきところは謙虚に反省します。で、私がなぜそういう言動を取るのかについては、以前、あるスレで理由を説明したことがあるのですが、ものすごく長くなるので簡単にします(笑)

「主観でいいから意見をください」という物言いを放置すると、あちこちでこの論法が増殖します(現にそうなっています)。それはなぜか？　質問者側は「主観でいいから」と、答える側の敷居を低くして、少しでも多くの回答をもらおうと考えるからです。

一方、「主観でいいから意見をください」と言われた回答者の方も、「なんだ、主観でいいのか！」となりやすい。で、「客観的にものを見る」ことを放棄してしまいます。だって単に自分の好みのものを強くすすめるだけでいいなら、そのほうがラクですから。

で、「客観的にものを見る」とはどういうことか？　それにはどんな意義があるのか？　を考えなくなって行く。というか、そもそも今までそういう概念について考えたことのない人も当然いるでしょうし。で、こうした状況に少し危機感を抱き、それで今回の企画をやってみた、というのもひとつあります。

ですから今後も「主観でいいから意見をください」という質問文を見つけたら、問題提起の意味で私はその旨のレスをつけるつもりです。そのあとそれをどう考えるかは、先方次第ですからね。

>次にケーブルによる違いですが、変わるか変わらないかは置いて、(中略)
>仮に違いがあったとしても、アンプを変えるほどの大きな違いがあるとは思えず、
>それと引き替えにバランスを崩すくらいなら、
>オカルトの1つと割り切って手を出さないのも一つの行き方ではないでしょうか。

もちろんそれは個人の自由ですし、ケーブルで変わる・変わらないの議論はあっても、「生活の中に必ずケーブルを取り入れろ。これは強制だ！」なんて言ってる人はいないですよね。

>数値的な違いの無い中で音が変わることは、あげておられる文献の他にもあって、(中略)
>少なくとも、機器製作者や技術者、あるいはＣＤ製作者などのプロは、数値で性能をきちんと評価してもらわないと困ります。

「数値に違いがないのに音が変わる」ケースが有意な数で存在しているなら、それらの性能をプロが「数値できちんと評価」するのがむずかしいケースも当然出てきますよね。

ゆえに、後者の例はケース・バイ・ケースでしょう。数値で明確に評価できるアイテムに関しては、きっちり数値で評価する(ただしもちろん耳による試聴もする)。一方、そうでないケースに関しては、耳で確認して評価する、みたいな按配になるんじゃないでしょうか。

書込番号：12489868

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■baldarfinさん

>ただ、「理論上では……なんだけれど」と言う意見くらいは、良いかなと言う気はしますが…
>(あくまでも理論上で、実際は違うかも…と言う意見なら)

はい、おっしゃる通りです。理論上はどうなっているのか？　は私も興味があります。ただ、その理論上の話をいろんなケースで硬直的に当てはめ続けると、実態と合わなくなるケース(理論上、変わらないはずだが耳で聴いたら変わる)も出てきますね。

これについてはair89765さんの書かれていることと関係しますので、air89765さんへのレスに書きました。よろしければご参照ください。

■ゆっこんさん

かなりいろいろ試されてますね(笑)

>味をしめて、スピーカーケーブルも変えようと思いましたが、(中略)
>価格帯が同じ位のためか、電源ケーブル程の違いは感じませんでした
>ある日誰かに変えられてても、ゴッサム以外は分かるか分からないかレベル

これ、おもしろいですね。たとえばカミさんに頼んで、「適当に日替わりで別の機種に替えておいてくれ」と頼むとか(笑)。それで言い当てられるか？　をやれば、けっこうデータとして意味あるかも？　……と思ったら外見で判別できちゃいますね(^^;　やっぱ、ブラインドテストじゃないとだめだなぁ。

それで思い出したのですが、何かあるたびに相方とブラインドテストを試しあってる人がいて、その人がとてもおもしろい文章をお書きになっています。昔、発見して読んだのですが、ブラインドテストはたぶんリンク先のどこかに出てくると思います。よろしければどうぞ。

「オーディオシステム購入の旅」
http://www.geocities.jp/michi_niku/audiosystem.html


■元・副会長さん

>AというアンプとBというアンプは周波数特性が違うから音も異なる・・・・という言い方はよくされますけど、
>ならばどうして周波数特性が変わると音が変わると感じられるのか、
>どういう聴覚（脳）のメカニズムでどのように「音が変わる」と知覚できるのか・・・
>といったことまで突っ込んで考察しないと、
>「音が変わったのどうの」という意見は（厳密に言えば）提示出来ないわけです。

なるほど。とすれば電気工学(？)と、医学(大脳生理学とかなんとか)との学際的な研究が必要になるわけですね。だから研究が進まないのかな。学術の世界ってお役所の縦割り意識と同じでテリトリー意識が強そうだし、それで横断的な研究が行われにくいのかもしれませんね。

■LE-8Tさん

>ケーブルで好みの音を造ってる方々は、聴く音楽のジャンル毎にケーブルの差し替えもされてるのかなと

おっしゃる通りでしょう。

■圭二郎さん

>変わらない派の人には、自分の機器が色付けが濃いため、ケーブル類のキャラクターが認識出来ないのもあるのかなと思います。

なるほど興味深い考察ですね。たとえば上流からきた音を脚色せずにそのまま出すスピーカーなら、アンプの音がわかりやすい。逆に個性が強いスピーカーだとその逆で、アンプの音がわかりにくい、というのと同じ理屈ですね。

そう考えるとユーザ個々の環境によって、ケーブルの音の違いがわかりやすい環境と、わかりにくい環境があることになる。非常に興味深いです。

■困ったキリが無い金も無いさん

>私はオカルトでも違いを認識したら買ってしまいます。(汗

正しいかもしれませんね(笑)

書込番号：12489876

[元・副会長]

　「客観性」ということが取り沙汰されていますが、例えば「電源ケーブルで音が変わる」という命題に対する具体的な「客観性」の根拠とは、商品の需給関係にあります。

　電源ケーブルという商品の特性は何か・・・・つまり、電源ケーブルを消費者が買うことによってどのようなメリットを享受出来るのか・・・・それは「音が変わること」に他なりません。電源ケーブルってのは、アンプ類を買うと必ず付属品としてセットになっているのです。「音が出る」ということに関しては、付属の電源ケーブルで十分用が足せるはずです。しかし、それでもあえて市販の電源ケーブルを買い求めるということは、そこに「音が変わること」を期待するユーザーの消費行動が内在しています。

　現在、市販のオーディオ用電源ケーブルの商品数は、メーカー品だけで百数十種類出回っているわけです。これがネットオークションに出品される自作のケーブルや「ProCable」みたいな家内制手工業的に作られているものを含めれば200種類に達するのかもしれません。

　しかも、この「多数の市販電源ケーブルが出回っている」という状況は10年以上に渡って続いています。これが「客観的な事実」です。

　もしも「電源ケーブルでは音が変わらない」のならば、百数十種類の商品が市場に出ているわけがないし、それが10年以上に渡って続くはずもないのです。

　ミクロ経済学の観点から言えば、供給曲線は右上がりなので「需要が増えると、売られる商品の個数も増える」ということを意味しています。これを電源ケーブルの市場に置き換えると「需要があるから、商品も増える」ってことです。その需要の発生根拠とは、言うまでもなく電源ケーブルの商品の特性に準拠しています。つまりは「音が変わる」という事実あるいは期待値の確固とした存在です。

　ケーブル否定派が「電源ケーブルでは音は変わらないのだぁ！」と主張するのは自由です。音を聴いたこともないのにそんなことを言うのも、まあ「個人の自由」でしょう。しかし、厳然たる需給関係が市場に「客観的に」存在している以上、その物言いは虚しいだけです。

　ケーブル否定派がその「客観的な需給関係」を否定しようとするならば、「電源ケーブルの商品特性は、音が変わるという事実あるいはユーザーの期待には準拠しない。別のファクターによるものだ」といったことを「証明」する必要があります。それをやらない以上、ケーブル否定派の主張には説得力がないと結論付けられるでしょう。

書込番号：12490074

[LE-8T]

販売してる数が多いから電源ケーブルで音が変わる？
それは、屁理屈にも聞こえます。
本当に良く為る物ならば数種類で大ヒットする物が有る筈ですがそう言う物は無いのではないのかな？

逆に書くとユーザーの良い音にしたいという心に　つけ込んだ商品も多々ある様にも思えます。　

書込番号：12490512

[Minerva2000]

アキュフェーズ、ラックスマン、ソニーのアンプ設計者が「電源ケーブルでアンプの音は変わる」と認めているのに、横から素人が何の根拠も無く、「いやそれはお前たちの勘違いだ、プラシーボだ。お前たちは、電源ケーブルごときで音が変わるような、ヤワなアンプ設計はしていない。」と言ってもはじまりませんね。

エンジン設計者が「このエンジンはたまにエンストすることがある。」と言っているのに、素人が何の根拠も無く「いやお前は、絶対にエンストしないエンジンを設計しているのだ。」と言っているのと同じです。

書込番号：12491289

[Dyna-udia]

みなさん、こんばんは。

■元・副会長さん

元・副会長さんのご説明は「需要と供給」の相関関係の説明にはなっていても、「需要と、音が本当に変わること」との関連を示す説明にはなっていませんよ(^^;

>「音が出る」ということに関しては、付属の電源ケーブルで十分用が足せるはずです。
>しかし、それでもあえて市販の電源ケーブルを買い求めるということは、
>そこに「音が変わること」を期待するユーザーの消費行動が内在しています。

確かに、音を変えたいニーズがあることの証明にはなります。ただし売れることと、「本当に音が変わるかどうか？」とに直接の因果関係があるかといえば、それはまた別の話でしょう。

たとえばお金に余裕のある人が「音を変えたい。ようし、じゃあ10万のケーブルでも買っとくかぁ」みたいなケースだって含まれるかもしれない。あるいはそれこそプラシーボで、「変わったような気がする」人がいる可能性もある。

私は「有意な数」と書きましたが、それは「変わる」と感じたユーザ数が多ければ、それだけ本当に音を聴き分けている人が含まれている確率が高まる、という意味です。

>もしも「電源ケーブルでは音が変わらない」のならば、
>百数十種類の商品が市場に出ているわけがないし、
>それが10年以上に渡って続くはずもないのです。

その論理で行けば、原始的な職業として昔から続いている「占い師」は、「本当に人の運命を占える人だ」という話になっちゃいますよね。そうではなく、占い師という職業が続く理由は、「自分の未来を知りたい」というニーズが脈々とあるからです。本当に占えるのかどうかとは、直接の因果関係はありません。あるとすればそれは「占いが当たったような気がする」というプラシーボ効果だったり、藁にもすがる思いが「確かにそこに存在する」ということです。

こちらに関しても、私は「有意な期間」的な表現を使いましたが、それは長く続いていればそれだけ本物である確率が高まる、という意味です。長く続いているものがすべて本物だ、という極論ではありません。昔も今も、長きに渡り自分の未来を知りたい人が存在し続けている、というのが長く続く理由でしょう。

そこで「消費者は常に正しい選択をする」的な消費万能主義を取ってしまうと、本質を見誤ると思います。

で、ここで発生しそうな「おまえは電源ケーブルは肯定するのに、占い師は否定するのか？」てな問いは、air89765さんへのレスにも書いた通りです。そういう発想は、対象になるアイテムが電源ケーブルであろうがCD-Rの焼き方であろうが、すべて「変わる」派として党派的に何でもかんでも「変わる」と発想するのと同じです。そうではなく、アイテムが変わればその都度、変わるか変わらないかも変わるはずですよね。

■LE-8Tさん

>逆に書くとユーザーの良い音にしたいという心に　つけ込んだ商品も多々ある様にも思えます。　

おっしゃる通りです。電源ケーブルで音が変わるからといって、「あらゆる環境下において、すべての電源ケーブルで音が変わる」とは限りませんよね。現に私の耳で聴いた範囲でも、音が変わる幅は大きいものから小さいものまでありますし。もちろん変化が聴き取れないものもありました。(ただし大きく変わるからといって、それが「いいかどうか」はまた別問題ですが)

■Minerva2000さん

>「いやそれはお前たちの勘違いだ、プラシーボだ。
>お前たちは、電源ケーブルごときで音が変わるような、ヤワなアンプ設計はしていない。」

ウケました(笑)

書込番号：12492376

[藍ちゃんのパパ]

　主観的な意見を求められていたら、客観的立場からという「バイアス」をかけずに、それぞれ個人が主観的な意見を出すことでいいのではないかとは思います。

　最初の事例にあったチョコレートケースでは、試食した人たちは「客観的に」感想を述べるのではなく、個人の嗜好として「主観的な感想を述べる」わけで、だからこそ、メーカーは貴重な「生の」意見というデータが集積できるし、マーケティングできるのでしょう。
　このケースで「客観的」な部分とは、「第三者に伝わる言葉で表現する」という「叙述」部分だけでいいと思います。甘さが「しつこい」なんていう叙述部分などがそれに該当するわけです。客観的な立場で「しつこいかどうか」は判断していないと思われます。
　
　なお、そういう前提を考えますと、音の変化についても「それを叙述する能力・単語・表現」などが備わっていないと、齟齬をきたすこともあるのでしょうし、だからこそ「プラシーボ」だとか言われてしまう（先に「表現ありき」なので、その知識である表現通りの体験をした気になる）という面もあると思います。

　という前振りで、私の場合ですが、ケーブル類での違いを「感じる」タイプです。

　私の場合は、なるべく最初の印象を大事にしたいと考えております。
　取り替えて最初の印象が「あ、変わった」と思えれば、それをしばらく聴いてみて、好みの方向かどうかを検討しますが、第一聴で「何も変わらない」と思った場合には、それ以上深入りしません。泣く泣く自らの無駄遣いを深く反省するだけです。

　どうして、第一聴だけを重視するかといえば、高い買い物をした場合「変わらないわけがない」「変わってほしい」という気持ちが強いわけで、そうなると、聴いている間に、いつの間にか「変わった」気・「良好に変化した」気になってしまうのは当然だからです。

　まあ、そういう性格も一方で「幸せ」になる性格ではあるのですけれど、とりあえず、私の性格を分析した上での「自分ルール」として、決めてあります。

　自分ルールに過ぎませんので、じっくり試聴する方を非難するつもりはありません。
　
　なお、無駄遣いを反省したケーブルであっても、セーフティネットが講じられており、大体半年後ぐらいに、遊びでまた同じようなことをしてみています。　聴覚は体調にも左右されますから。再チャレンジ組も、その時点で「お、お前は仕事してたんだな。よしよし。良い奴だ」とニヤニヤすることもあるわけです。
（こういう性格なので、無駄遣いが止まないんですが・・・）

書込番号：12492862

[Dyna-udia]

藍ちゃんのパパさん、こんにちは。

>主観的な意見を求められていたら、客観的立場からという「バイアス」をかけずに、
>それぞれ個人が主観的な意見を出すことでいいのではないかとは思います。

それは掲示板で「主観でいいからアドバイスください」と質問する人のケースですね？　このタイプの人は、所有機器に対する愛情で「あばたもえくぼ」になりがちなオーディオに関し、「掲示板で主観的な意見をもらうことが、いかに意味のないことか？」をご存知ないのだと思います。つまり「それは意味がない」と知らないから、その意味がないことを求めているわけですね。

実際、質問者のニーズに関係なく、単に自分の好きな製品を主観で強くすすめる方は多いです。たとえば質問者が「低音の量感がほしい」と言っているのに、ご自分のいちばん好きな「低音が最も出ない部類のスピーカー」(無用ないさかいは好まないので具体名はあげません)をすすめる方もおられます。この人はそれがどんな質問内容であろうが、毎回、判で押したようにそのスピーカーをすすめていました。こうした回答は質問者の錯誤を呼びこそすれ、役に立つ可能性は低いと思います。

質問者のニーズや音の好みを読み取り、「回答者自身の好み」とは関係なく客観的な指標に照らし、質問者が求めるタイプの製品をすすめるのが回答者の理想だと私は考えています。

もちろん回答者が勝手気ままに主観で答え、質問者の側が高いメディアリテラシーを発揮して、寄せられた回答の真贋を正確に取捨選択する能力があるなら別です。でもそれがないから手助けしてほしくて質問しているのだと思うのです。

>最初の事例にあったチョコレートケースでは、
>試食した人たちは「客観的に」感想を述べるのではなく、
>個人の嗜好として「主観的な感想を述べる」わけで、

掲示板の質問に主観で答えるのとは、意味が違いますね。掲示板における回答者は、質問者の「役に立つ」のが前提です。ですから役に立つ「答え方」や「役に立つ情報はどれか？」を、主観にとらわれず質問者のニーズに合わせてよく考える必要があります。

一方、○○屋チョコレートの調査に答えるサンプルは、主観しか求められていません。掲示板で回答するのと違い、質問者の「本当のニーズ」はどこにあるか？　などと客観的に分析する必要はありません。また掲示板で回答するのと違い、質問者のニーズにマッチする回答を「取捨選択して選び抜く」などという作業も求められておりません。

そういう恣意的なことをしないから「生の声」であり、だから質問する主体者の役に立つのです。かたや掲示板で回答者が、自分自身の欲望に忠実な(主観的な)「生の声」を発しても意味ないですね。回答者は淡々と客観的に、質問者のニーズに合った答え方と情報を提供すればいいのです。

>どうして、第一聴だけを重視するかといえば、高い買い物をした場合「変わらないわけがない」
>「変わってほしい」という気持ちが強いわけで、そうなると、聴いている間に、
>いつの間にか「変わった」気・「良好に変化した」気になってしまうのは当然だからです。

プラシーボ効果の典型ですね。興味深いです。オーディオの科学の筆者も、以下のように同種の話をお書きになっていますね。

-----------------------

■そもそも客観的事実とは？　(オーディオの科学)
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/objective.html

「何度も繰り返して聴くとはっきり分かり、客観的な事実に近づいていくはずだ」と主張する人もいるようだが、これは思いこみが定着するプロセスに他ならず、むしろますます客観的事実から遠ざかって行くとすらいえそうである。

-----------------------

ただし私は上記の説には異論があり、自分を疑いながら聴けば「思い込みがますます定着する」というのも防げると考えています(もちろん人によるし、ケースバイケースでしょうが)。たとえば私は以下のブログ記事を書いたとき、初回の試聴で「非常に質の高い低音だ」と感じました。

■『B&W CM8、スピーカーの外側に広がるワイドな音場』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-72.html

で、その後、何度も繰り返し試聴しましたが、2度目の試聴で、初回に「低音の質がいい」と感じたのはある程度のパーセンテージで錯覚も含まれていることに気づきました。

もし何度も繰り返し聴くことが「思い込みプロセス」の定着化につながるなら、2度目の試聴で初回の感想「低音の質がいい」(＝思い込み)がますます強化されるはずです。ですが実際にはそうならず、2度目の試聴で「おや？　おかしいぞ。初回の試聴と違うな」と感じました。で、複数回の試聴により、自分の錯覚を修正することができました。

似たようなことは以下のCM5の試聴時にもあり、何度も試聴するたびに文末の「追記」で自分の意見を修正しました。

■『ツンデレな貴婦人、B&W CM5を聴く』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-2.html

>私の性格を分析した上での「自分ルール」として、決めてあります。

私の自分ルールは「上位機種と聴きくらべないこと」なのですが、いっこうに守られておりません(笑)

>大体半年後ぐらいに、遊びでまた同じようなことをしてみています。　聴覚は体調にも左右されますから。
>再チャレンジ組も、その時点で「お、お前は仕事してたんだな。よしよし。良い奴だ」とニヤニヤすることもあるわけです。

お蔵入りさせたケーブルを、半年後にまたお聴きになっているんですね？(笑)。私はちょうどCDで、それに近いことをよく体験します。「これのどこがいいんだ？」と感じたCDなのに、一定期間後に聴くと「すごくいい！」と感じたり。これで無駄遣いが防げております(笑)

書込番号：12493266

[元・副会長]

Dyna-udiaさん曰く
＞「需要と、音が本当に変わること」との
＞関連を示す説明にはなっていませんよ

　いいえ、十分に「説明になっている」のです。あなたを含めて多くのオーディオファンが「需給関係ごときで、音が変わるかどうかが実証出来るわけないだろ！」と言いたい気持ちは分かります。しかし、ならば需給関係以外に「電ケーで音が変わること」の「客観的な根拠」があるのですか？・・・・と言いたい。

　過去の「ケーブルで音が変わらない」云々のスレッドおよび関係サイトにおける「科学的な客観性」なるものを追い求めた展開の中で、万人を納得させる結論が何か出ましたか？　・・・・出るわけないですよね。私が前のアーティクルで書いたように、医学的・生理学的な検証がまったく成されていませんから。オーディオとは送り手の論理だけでは成立せず、受け手たるリスナーの存在が不可欠なのです。だから受け手側の「科学的な考察」を捨象した「科学的な客観性」の確立などあり得ない。

　では、受け手側の「科学的な考察」を医学的・生理学的に追求すれば「科学的な客観性」が確立されるのかというと・・・・私は難しいと思います。まあ、文系の私がこう言うのもおこがましいのですが、オーディオ機器の特性と大脳生理的な聴感上の「印象」との関係性を追求した研究結果およびそれをどこかの大学なんかが研究しているというニュースなど聞いたこと無いです。

　さらに、もしも「オーディオ機器の音質に対する、医学的・生理学的な反応」とかいうものに対する研究が実際に行われている、あるいはそういう研究をする用意がある、はたまたそんな研究を実施するメリットが存在しているのならば、各オーディオメーカーはその「研究」を実施・検討しているはずじゃないですか？　だって、そういう研究が実を結ぶということになれば、企業業績に大いに貢献しますから。・・・・でもそんな「研究」がおこなわれているという話は聞きません。

　かような現実の状況から鑑みて言えることは、「オーディオ機器の音質に対する、リスナーの医学的・生理学的な反応を考察する」というアプローチは、相当に困難で科学的な客観性を確定することは不可能に近いのか、あるいは大規模な研究インフラを必要としていて難しいのか、はたまた誰も必要性を感じなくてやろうとしないのか（笑）、要するに現時点ではほとんど進捗していないってことです（注：もしも「そんな研究はある！」とのことでしたら指摘願います -> 理系の方々）。

　受け手側の「科学的な考察」が成されていない現状では、ケーブルで音が変わることの「客観性の確立」など不可能です。

　ついでに言えば、オーディオシステムや構成機器に関する「音質」についての「客観性」についても、多くの場合確立していないと思います（少なくともユーザーサイドでは）。たとえばDENONのアンプは中低域が厚いという印象は多くの人が持つと思いますが、それが「客観的な事実」ではないです。たまたま「中低域が厚い」との印象を持ったユーザーが多いから、「客観的な事実」のように思えるだけです（中にはDENONのアンプの中低域が薄いという感想を持つユーザーだって実際にいます）。

　もちろん、DENON側が「ウチはこういう回路設計で、中低域の厚さをメインにした音造りを打ち出している。だからそういう音が好きな人だけ買ってくれ」とか何とか公式に表明した場合は話は別です。商品特性として送り手側が正式に打ち出しているのだから、そう感じるユーザーが多い以上「客観的な事実」たり得ます。ただし、そんな表明をメーカー側がわざわざすることはマーケティングの観点からはあり得ないと思いますけどね（爆）。

　DENONのアンプは中低域が厚いことを「客観的な事実」として認定するには、誰か電気回路に詳しいユーザーがDENONのアンプを分解して徹底して精査し、「こういう仕組みだから中低音が厚くなるのだ」と立証して、それを幅広く認知させるべきでしょう。でも、その時は私のような意地の悪いリスナーが「では、受け手が中低域が厚く感じることを、医学的・生理学的に証明しろ！」と混ぜっ返すかもしれませんが(^^;)。

　ここで話を戻しますけど、科学的な観点からの「客観性の確立」が不可能に近い以上、市場の需給関係以外に客観性を確保するモチーフなどありません。「それ以外にもある！」と言うのならば、どうぞ提示して下さい。

書込番号：12493398

[元・副会長]

＞お金に余裕のある人が「音を変えたい。じゃあ
＞10万のケーブルでも買っとくかぁ」みたいなケ
＞ースだって含まれるかもしれない。あるいは
＞プラシーボで〜

　「音を変えたい。じゃあ10万のケーブルでも買っとくかぁ」という「ユーザーの態度」（？）を想定することが、私の意見への反論材料になるのですかね。大金を持っているかどうかに関わらず、そんなのは「音を変えたいから○○を買いたい」というまっとうな消費者行動に他ならない。

　ならばオーディオ用電ケーを買っているユーザーの中に占める「プラシーボにハマっている奴や、カネの使い道に困るほど裕福で高価な電ケーでも試しに買ってみようかと思っている者達」の具体的な数やパーセンテージ（想定数でも良いけど）なんかを、あなたは論拠として提出できるんですか？　それを提示できないと、あなたの言い分には説得力はないが・・・・。

　ちなみに、Phile-webのデータベースによると、10万円以上の高額な電源ケーブルは全体の商品数の2割以下に過ぎない。3万円以下のものが半分以上を占める。とても「金に余裕があって、10万円のケーブルをホイホイ買う人」の数がそれほど多いとは思えない。

＞「占い師」は、「本当に人の運命を占える人だ」
＞という話になっちゃいますよね。そうではなく、
＞占い師という職業が続く理由は、「自分の未来を
＞知りたい」というニーズが脈々とあるからです。

　「自分の未来を知りたいから占い師に頼ろう」と本気で思っている人はどれだけいるんですか？　私の知り合いに易者が居ますけど、彼の出している看板に何が一番に書いてあるかというと、それは「人生相談」です。「アナタの運命を絶対にピタリと当てます」なんて謳っている占い師なんて、聞いたことがない。

　占い師って「予言者」じゃないんですよ。いわばカウンセリング業。それを皆承知の上で占い師に「仕事」を依頼しているのです。たとえば「あなたは大成します」と占い師に言われて、ならば客が「具体的に大成する日時とその内容を詳しく教えろ！」と言い募るケースなんて想定出来ますか？

　皆が占い師に大昔の「予言者」みたいな仕事と責任を期待しているのならば、とっくの昔に市場原理で淘汰されています。

＞「消費者は常に正しい選択をする」的な消費万能
＞主義を取ってしまうと、本質を見誤ると思います。

　私に言わせれば、「消費者が常に正しい選択をするわけがない」と決めつけようとする態度こそが、本質を見誤る第一歩だと思います。それこそ「思い上がり」だ。

　もちろん、大仰な宣伝文句と虚実取り混ぜた「効用」の連呼によって、「短期的」には顧客と市場を獲得するケースはあると思います。でも「長期的」にはどうなんでしょうか。その商品を購入することによるメリットが感じられなかった、プラシーボに過ぎなかった、そんなことが露見してしまえば市場は早々に消滅します。

　対して、10数年が果たして「長期的」なスパンなのかは断言出来ませんが（笑）、電源ケープルの市場がそれだけの長きにわたって維持され、商品数も増えることはあっても減ることがないという「客観的な事実」は、商品そのもののメリット（音が変わること）が存在していると判断するしかないでしょう（帰納法ですね）。

　繰り返しますが、「需給関係が、音が本当に変わることとの関連を示す説明にはなっていない」と言いたいのならば、電源ケーブルの市場が継続性と長期安定性を示している理由に対して「（音が変わること以外の）別の要因」が「具体的に」存在することを証明しなければなりません。たとえば「電源ケーブルの購入層はプラシーボ効果にハマっている者がこのように多い」とか「電源ケーブルの購入者は見栄や外見だけを重視している」とか、はたまた「電源ケーブルの製造元・販売元は、実は音質変化よりもデザイン性を売り物にしている」とかいったことですね。よろしくどうぞ。

書込番号：12493416

[元・副会長]

LE-8Tさん曰く
＞販売してる数が多いから電源ケーブルで音が
＞変わる？　それは、屁理屈にも聞こえます。

　屁理屈でも何でもない。市場の状況は商品メリットを確認する上での重要モチーフです。ましてやこの場合「演繹的には商品メリットを客観的に確認できない」という状況があるので尚更でしょう。

＞本当に良く為る物ならば数種類で大ヒット
＞する物が有る筈ですがそう言う物は無いの
＞ではないのかな？

　ヒットする土壌がある場合、その商品が「数種類のまま」であることはあり得ない。過去に特定の電源ケーブルの「大ヒット作」があったのかどうかは知らないが、電源ケーブルの製造自体がどこも特許を取っていない状態なので（あたりまえだ ^^;）特定メーカーの商品が数種類並ぶだけということはなく、そこにマーケットが存在すると見越した場合は多数の商品が林立することになる（供給曲線の特性）。

＞ユーザーの良い音にしたいという心に
＞つけ込んだ商品も多々ある様にも思えます。

　多々あるようにも「思えます」・・・・だけでは、何ら論拠にはなりません。いずれにしろ、「需給関係で、音が本当に変わることを判断出来るなど屁理屈だ」と言いたいのならば、電源ケーブルの市場が継続性と長期安定性を示している理由に対して「（音が変わること以外の）別の要因」が「具体的に」存在することを証明してください。

書込番号：12493447

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

ディナウディア　さん

スレタイが真理だと思いま〜す。
音は脳で聴いてますので、客観的なモノサシなんてありえません。
主観のみで音は判断されます。

音楽を聴くとき、イロイロな欲望が満たされることを期待して聴くとして、
期待値に対しての満足度は脳（こころ）で判断します。
判断基準は、知識・経験・記憶・感覚などを統合した「感性」で
そのモノサシの大きさも形状も、自身の中で刻々と変化しています。
これらが人間側の状態です。

ハード側というと、
機械は必ず劣化するので、全く同じ音の完全維持は不可能、
加えて、電源においては同じ電源状態は二度と供給されません。
部屋だって、響きは変化していくし…
つまり、何もしなくても、同じ音は２度と再現されないのです。
ましてや、何かを変えれば、音は大きく変化します。

つまり、ヒトの判断基準が常に変化、ハードは劣化、環境も変化するので
音は変化するのが当たり前。ワタクシはそう考えています。

そうやって、ああでもない、こうでもない、とボヤきながら
死ぬまで装置を弄り続けるのが、我々の業（ゴウ）です。

それでいいじゃありませんか。
では、さいなら〜　お邪魔しました。

書込番号：12494583

[air89765]

＞良い音にしたいという心につけ込んだ商品も多々ある


そのような悪意を敢えて想像する必要は無いと思います。

電源ケーブルは5000円〜二万円までのを何本も試してますが…実際は、騙されたレベルの微妙な変化しかしないような変な商品はありませんでした。電源ケーブルに関しては、スピーカーケーブルやアナログRCAケーブルよりも変化が大きく出る変化のわかりやすい品ですから、よほどで無ければ実際に試せば変化がわからないということはありません。

普通消費者は、実際に使い、良いと思う商品なら使い、良くないと思えばもう買わないし、買わないだけではとどまらずそんなに悪いものが実在していればもっと悪い悪いと叩いて騒ぎます。

…付け込もうとしたって無理、変わりもしない音なんかで簡単に10年以上も騙され続けてくれる程、消費者の目は甘くはないですよ。

書込番号：12494657

[LE-8T]

スピーカーケーブルであれば高帯域の周波数が流れる訳ですから線材の材質太さに拠って周波数による電流の流れ易さが変りますから音は変化するでしょう。

商業電源においては、一応（電磁波の障害を考量しない）単一周波数で供給されてる訳ですから電流の流れ易さにおいては、抵抗値が問題に為るだけだと考えられます。
1.5ｍ前後の電源ケーブルにて其れほどの違いが出るとは、考え難いのですがね。
逆に其れほど　電源ケーブルに拠って音が変わるので有れば　機器が有る部屋のコンセントは専用電源にして分電盤からコンセントまでの線材を替えた方が余程高価が有るでしょうにと考えてしまします。
小生のプリアンプは、電源が独立タイプですが、電源の躯体から本体までは、まるで細い線材です。電源ケーブルは、極太タイプは付いてますが。

変らないだろうと言ってる人間が証明する必要は無いと思います。変ると言われる方が主観的では無く客観的に此処がこう変わるから音が変るんだよと書かれるのが判り易いのではないでしょうか？

書込番号：12495812

[LE-8T]

よく電源ケーブルに関してホスピタルグレードの品を使ってると散見する事が有りますが、そもそホスピタルグレード為る物は、保持力、温度上昇（接触抵抗による発熱？）アース抵抗、アンモニア耐久試験、耐異常引き抜き試験を実施と言った点らしく保持力や温度上昇は一般の3Pコンセントと変わらない。

違ってるのはアース抵抗、アンモニア耐久試験程度だが、アンモニア耐久は音質には関係ないだろうと思われる。アース抵抗は違ってるが、アースはアースで有って電流の流れにはあまり関知しないのでは？

書込番号：12495995

[redfodera]

皆さん、大変ご無沙汰しております。
1ヶ月の海外出張後にボードを覗いてますが浦島太郎状態です。汗）

Dyna-udiaさん　

面白いスレですね。
とあるスレで凹まされちゃた悔しさまぎれにソースを解析して視認できる様にするソフトを調達しました。
俗に言うマスタリング・ソフトというやつでもちろんリッピングもできますからPCプレイヤーにしようかと。
まだ開梱してませんが物はCubaseでおなじみスタインバークのWAveLab7のフルパッケージ版です。
動作環境がMAC OSX 10.6なのでMAC Miniも一緒に購入しましてPCオーディオ専用機とします。
2月初旬からまたしばらく出張が続くのでぼちぼち準備行動に入ります。
http://japan.steinberg.net/jp/products/wavelab/start.html

LE-8Tさん　

＞ユーザーの良い音にしたいという心につけ込んだ商品も多々ある様にも思えます。

どれといってアイテムを指定する気はありませんが私も同じ意見です。
重度電線病患者の当方からみても30万円超なんてケーブルには疑問を感じますし懐疑的です。

過去に当方が書き込んだ他の方のスレからの引用です。
当方の立ち位置というか考え方はご理解していたけると思います。

＞制作チームのカスタム信号系/電源ケーブルともに外部から商品化の話が数回ありましたが、
＞いずれの企画もコストからかけ離れた法外な定価設定を想定していたためお断りしました。
＞仮にレコード会社の製作チームが使用する電源ケーブルが1本30万円で商品化されたら、
＞プロが使うものは性能が約束されていて優秀ではあるが極めて高額であり、
＞またその法外な価格にレコード会社がさもお墨付きを与えたかの印象を持たれるでしょう。

＞業務において各種ケーブルは重要度の高い必需品でありながら消耗品です。
＞100mオーダーで使用するため安価であることは重要な意味を持ちます。
＞また業務の性質上、カラーぜーションはできるだけ排除したい項目といえます。
＞オーディオ的キャラクターの百花繚乱とは背中合わせのニーズだと言えると思います。
＞業務環境の理想のケーブルは「公営水道の価格で買える蒸留水」です。
＞ガソリンより高い美味しい水ではありませんしましてや飲めば健康になる様なお水では困ります。
＞さぞや凄い高級ケーブルが製造販売できる！と大きな期待をしていらっしゃる業者さんに対して、
＞商品化の企画が持ち込まれる度にこんな話をするものですから、
＞しまいに企画を持ち込む方は現れなくなりました（爆）

書込番号：12496099

[音誌文]

変る変らないの理屈以前に実際電源ケーブルを変えて良い方に変化したらそれで幸せ♪

どんな理屈に合わないオカルトでも音が良くなればそれで良いと思います。

変らない派もオカルトを否定して無駄な出費を抑えるのも充分有りだと思います。
無理強いはせずに興味が出たらちょっと思い切って試してみるのがオーディオの楽しさです。

書込番号：12496131

[Minerva2000]

三菱電線工業のホームページ、
http://audio-cable.co.jp/SHOP/PC1-15M.html
からの引用です。
----------------------------------------------------------
一般に電源ケーブルや屋内配線に流れるのは５０（又は６０）Ｈｚの正弦波と言うイメージがあるようです。意外に知られていない事ですが、電圧はほぼ５０Hzの正弦波を示しますが電流は機器の出力に振られて５０Ｈｚの正弦波ではなく広範囲な周波数を含む波形になります。電源が出力に振られると言うよりは、機器は電源から入ってくる電流を加工して出力する（または、動く）わけですから当たり前と言うことでしょうか。広範囲な周波数の電流を上手に電源に供給することが機器の本来の能力を引き出す事に繋がります。
---------------------------------------------------------

また一般には「末端効果」と呼ばれていますが、字句どおりの末端ではなくとも、電源供給ラインの一部だけにでも高性能ケーブルを使うことで、オーディオの音質が向上することが知られています。
これが、機器の付属ケーブルや屋内配線ケーブルは変更せずとも、優秀な電源ボックス＆電源ケーブルを経由させることで、音質の向上が実感できる理由です。

アンプメーカーの設計者だけでなく、プロのミュージシャンやレコーディングエンジニアにも、電源ケーブルでの音質変化を重視している方はいて、彼等はギターアンプやレコーディング機材の電源ケーブルにお気に入りブランドの電源ケーブルを使っています。

もっとも彼等にしても、アンプ設計者にしてもその音質変化を計測器の数値として客観的に把握しているのではなく、あくまで彼等の耳で聴いて判断しています。

redfoderaさん、
お久ぶりです。またよろしくお願いします。

書込番号：12496158

[ローンウルフ]

LE-8Tさん

<良い音にしたいという心につけこんだ商品…
この際だからメーカー名を言った方が良いじゃありません？

その方が価格コムを覗いてる方も解りやすいですし…



ディナさん


命を預かる薬剤じゃあるましい、趣味のオーディオに客観論ていりますかね？？


まず最初にアクセサリーメーカーに客観性たるモノを聞いたり、メールをしてみればどうです？

疑問持ってるようでしたら聞くことや現地に足を運んでみては？

また理解し難い答えが返ってくるか
客観性に乏しいとか…
答えの窓口が見えるかと思いますけどね〜。
はたまた、返答がないとか…

どないでしょ？

へたすりゃ自作派にエライヒントを公開出来るかもです。

是非お願いしますm(_ _)m

書込番号：12496337

[ヘのヘの７]

はじめまして。

最初の方の問題提起に、

>長年にわたる無数のユーザのヒアリング結果により「電源ケーブルで音が変わる」ことはすでに確認され、客観化されて…

と書かれていますが、その論法で言えばスレ主さんが否定されているボードやインシュレータも同様なのでは…

ちなみに私は最近興味を持ち始めたばかりの、オーディオ門外漢です。

メインの機器もこれからですので、もちろん所謂アクセサリ関係を試したことはありません。

書込番号：12496461

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■元・副会長さん

買った人が100人いれば内訳は、(1)うち○人が「前回も音が変わったからリピート買いした」、(2)うち×人が、オーディオ雑誌に「音がよくなる」と書いてあったから、(3)うち△人が、本当に音が変わるかどうか確かめるために買った、(4)うち◎人が、オーディオ仲間に勧められて買った、(5)うち●人が、プラシーボで「音が変わった」と感じたから買った、という構造です。

つまり需要の大きさ(100人全員)と、「本当に音が変わること」との間には直接の因果関係がないということです。ただし(1)の層が実在するので、結論は「電源ケーブルで音は変わる」となります。

■目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

>電源においては同じ電源状態は二度と供給されません。
>部屋だって、響きは変化していくし…
>つまり、何もしなくても、同じ音は２度と再現されないのです。

それと同じ論理で、ブラインドテストは実効性がない、という説がありますね。

たとえば製品Aと製品Bを聴きくらべる場合、Aを聴いたときの体の角度(首、頭、上体等)と、Bを聴いたときの体の角度が違えば音は変わります。

もちろん音を変える要素は体の角度だけでなく、微妙な室温の変化や湿度の変化、ケーブルをつなぎ変えたことによる接触抵抗の変化など、「ケーブルそのものの違い」のほかに「音を変える要素」が多くてテストの結果が正確に出ません。かつ、これらの要素をすべて厳密に揃える必要がありますが、要素が多すぎてむずかしい。結局、「厳密なテストは困難だ」って話です。

■redfoderaさん

>とあるスレで凹まされちゃた悔しさまぎれにソースを解析して視認できる様にするソフトを調達しました。
>俗に言うマスタリング・ソフトというやつでもちろんリッピングもできますからPCプレイヤーにしようかと。
>PCオーディオ専用機とします。

おっ、PCオーディオに突入されますか。私も目下、DACを物色中です(笑)

＞業務において各種ケーブルは重要度の高い必需品でありながら消耗品です。
＞100mオーダーで使用するため安価であることは重要な意味を持ちます。

おっしゃる通りです。

＞制作チームのカスタム信号系/電源ケーブルともに外部から商品化の話が数回ありましたが、
＞いずれの企画もコストからかけ離れた法外な定価設定を想定していたためお断りしました。

推して知るべし、ですね。

■音誌文さん　

>変る変らないの理屈以前に実際電源ケーブルを変えて良い方に変化したらそれで幸せ♪

はい。音楽は耳で聴いて楽しむものですから、理論より音の変化がカギですね。

■Minerva2000さん

>また一般には「末端効果」と呼ばれていますが、字句どおりの末端ではなくとも、
>電源供給ラインの一部だけにでも高性能ケーブルを使うことで、
>オーディオの音質が向上することが知られています。

ちょうどADSLの黎明期にノイズ対策の重要性がいわれ、議論がありましたね。その中のひとつに、「電話線は収容局から戸外の悪環境の中を延々と引かれてくる。なのに、部屋の中の電線だけノイズ対策して何の意味があるんだ？」という議論があったのを思い出します。でも自宅の部屋のノイズ対策は実際に有効ですから、それと似ていますね。

■ローンウルフさん

>命を預かる薬剤じゃあるましい、趣味のオーディオに客観論ていりますかね？？

理由はすでにあちこちに何度も書いていますが、場面によっては必要です。あとは過去ログを読んでください。

■ヘのヘの７さん

>>長年にわたる無数のユーザのヒアリング結果により「電源ケーブルで音が変わる」ことはすでに確認され、客観化されて…
>
>と書かれていますが、その論法で言えばスレ主さんが否定されているボードやインシュレータも同様なのでは…

ユーザのヒアリング結果により「音が変わる」とされているものでも、実際には変わるものと変わらないものが混在していてもおかしくないですよね。むしろそのほうが自然です。

また、私の書き込みを誤読されているようですが、私は「あらゆるアイテムに対して施す」ボードやインシュ、「あらゆる環境下で施す」ボードやインシュを全否定しているわけではありません。よく読んでください。

上のほうで似た議論がありましたが、「音が変わる」からといってすべてのアイテムで音が変わる、というわけではありませんし、「音が変わらない」といってもすべてのアイテムで音が変わらないわけではありません。また、あらゆる環境下で変わるとは限らない、あらゆる環境下で変わらないとは限らない、というのも同じです。

書込番号：12497166

[ローンウルフ]

趣味性の高い(遊び）道具に客観論って場合によって必要？？

仮に的確な客観データだと信じてケーブルを購入。
自宅に帰ってセットアップ。
あれ？こともあるわけだし。

自由討論として場をかりて…

極論ですが、ホストクラブに行く女性が一本5000円で買えるボトルを10万だしても構わないと言いながらお店で注文。
私からみたら何故って思いますが、当人にとっとは、何ともない。
ホスト遊びが趣味とは言い過ぎかもしれませんが、、当人にとっては癒す空間なんでしょ〜。

で 癒す空間と言えば音楽を聞くのも一緒かと。。

見方を変えたら(癒す遊び、趣味の遊びは一緒）と言うことです。
皆さんね

｢趣味性の高い遊び道具」と思えば大枚叩こうが、、個人の自由。
販売する方も自由です。


要するに販売する側も『変わらなかった』と言いながら責任を取らなくていいわけです。(今のところ）

趣味性が高いのは、医学的に見ても健康保険がきかない。
自分の顔を男前に整形してくれって行っても形成外科じゃ無理。

怪我とかちゃんとした理由がなければ美容整形に行きなさいと言われると思う。。、



電源ケーブルで変わらない派の皆さん。

実際音が変わらなかったと言って提訴したって人、誰かご存？

で 趣味性が付くものって値段が高い
仕方ないことです。


ホストクラブで癒されたい、オーディオの音で癒されたい。
パチンコをして癒されたい。

趣味性の高い遊びは客観論は通じません。



場合によっては客観論も大事だと仰ったディナさん

私の質問で

早速販売元のアクセサリーメーカーやケーブルに客観的データを聞いてみては？

作る側の言い分、はたまた販売する言い分。
何故に30万円もする電源ケーブルを販売するのか？

それを買って行くお客様。



趣味性の高い道具はあやふやな結論でしかないと思うけどね…

書込番号：12497509

[Dyna-udia]

ローンウルフさん、こんにちは。

>極論ですが、ホストクラブに行く女性が一本5000円で買えるボトルを10万だしても構わないと言いながらお店で注文。
>私からみたら何故って思いますが、当人にとっとは、何ともない。
>ホスト遊びが趣味とは言い過ぎかもしれませんが、、当人にとっては癒す空間なんでしょ〜。
>
>で 癒す空間と言えば音楽を聞くのも一緒かと。。

ですから私は「場面によっては」と言っています。

>早速販売元のアクセサリーメーカーやケーブルに客観的データを聞いてみては？

私はそんなことを主張していませんし、やる気もありません(笑)。というか、私の投稿をちゃんとお読みになっていますか？

書込番号：12497577

[ヘのヘの７]

>よく読んでください。

えー、私もスレ主さんが、ボードやインシュレータを「全て」否定されている、と書いたつもりはありません。言葉足らずで失礼しました。

でも「アンプの下に敷いて意味があるの？」とは書かれていますよね？

ボードの広告などには、アンプやＣＤプレーヤーに、という文句が散見され、実際にアンプに使用されて、音が変わったと感じる方もいるようです(評論家など)。

そういった人は、電源ケーブルで音が変わったという人に比べて、ごく少数派ということでしょうか？

書込番号：12497761

[air89765]

＞スピーカーケーブルであれば高帯域の周波数が流れる訳ですから線材の材質太さに
＞拠って周波数による電流の流れ易さが変りますから音は変化するでしょう。

そうでしょうか？
電源ケーブルの変化が耳で聴いてわからなければ
スピーカーケーブルを変えても変化はわからないはずです。
アナログRCAケーブルはもっとわからないはずです。

電源ケーブルでの変化はそれらより小さくはありませんので、
スピーカーケーブルの変化がわかるのに電源ケーブルの変化がわからないことは有り得ないからです。

それなのに、アナログRCAケーブルやスピーカーケーブルで
音が変わらないという話は聞いたことがありません。

つまり、変わらないと言う人は単に実際に試していない人だと思います。


＞1.5ｍ前後の電源ケーブルにて其れほどの違いが出るとは、考え難いのですがね。
＞逆に其れほど　電源ケーブルに拠って音が変わるので有れば　機器が有る部屋の
＞コンセントは専用電源にして分電盤からコンセントまでの線材を替えた方が
＞余程高価が有るでしょうにと考えてしまします。

仮定の話として、こういうのはどうでしょう。
その外〜壁コンセントまでのはノイズまみれ。
で、その1.5mの部分を良くすることでそのノイズを上手く減らしてくれる。
同時に機器側から逆流するノイズをも減らしてくれる。

そういったノイズは音質に悪影響を与える、それが減れば音は改善する。
だから、その1.5mが重要、という説。

ショップの店員はそんなことを言ってました。
技術者の方、この説に誤りがあったら訂正お願いします。



＞変らないだろうと言ってる人間が証明する必要は無いと思います。

いいえ、それは違います。実際に試すことはした方がいいです。
(試したうえで「変わらない」という感想を持ち、その感想に従って
意見を言うことは大いに良いことです。)

どうしてならば価格.comというところは、実際に商品を使ったユーザーの
使用感想を蓄積することによって、
その統計的な情報を後から買い物をする人が役立てることが出来るようにする為のサイトでしょう。

商品に関する思い込み・憶測・推測・推理・理論・理屈だけを述べてもあんまり買い物の役には立ちません。
商品を”実際に使ってみた”ユーザーの感想・意見・クレームの蓄積が参考になります。


実際にその商品を使用し、(オーディオ関係の製品であれば)現実に耳で聴いて試している
事実があることが、その商品がどうであったこうであったということを言う為の最低条件です。

書込番号：12497763

[ローンウルフ]

ディナさん


私なりに自由討論だから言ったまでで…


しかし過去ログが長いしエントリーユーザーが読めばサッパリかと？

胆略的にいきましょうよ。

ディナさんの場合によっては何を？？
簡単に説明で良いですよ。


で 私はメーカー…を書きました！

客観的なデータをメーカーに聞くのも１つ思うは、方法論してどうかと。

グダグダと主観 客観とか気難しい事を述べるのなら製造メーカーに聞けばと思うしね。



ま ディナさんプログ拝見してもそうだけど画像もなけりゃ、店名も無い。
ましてラインやスピーカーケーブルは何を使ったとかも無い。

あくまでも独り言とでしかわからない部分が沢山あるしこの音はこうだと言われても。

真実 信憑性を求めたいユーザーは、店名や画像ぐらいはとは、思いますね。

ま ブログは自由だしね〜。


脱線失礼しました。m(_ _)m

書込番号：12497907

[Dyna-udia]

ローンウルフさん、こんにちは。

今度は本題とまったく関係ないブログへの批判ですか(^^;　なんだか感情的な反応をされてるようですね。そこで一歩身を引き、感情を切り離してご自身を客観的に見つめ直してみることをおすすめします。

書込番号：12497945

[らんにい]

あまり感情的にならずにm(__)m

掲示板なんかでは
自分の言ってること七割正しいと思ってたほうが意見交換がスムーズにいくような気がします。

相手への最低限のリスペクトも必要でしょうし。

それと
私はﾃﾞｨﾅさんの冒頭の言われることなんとなくわかる気がしますが。

書込番号：12497985

[ローンウルフ]

ディナさん

脱線は余計でしたかね。
ブログのまったくの批判て意味じゃないのにね！

素人ながらオーディオを聞いて使って感じたこを……

『感情的』にうつったのは申し訳ない。。
m(_ _)m

では。


失礼します。

書込番号：12498099

[redfodera]

皆さん、こんにちは。

基本的な自分のシステムの音の確認作業って皆さんされてますか？
変化に対しての各人のセンサーってずいぶん違いがあると思うんですが、
そこが自分なりに掴めていないと話は平行線のままですよね。

以下は以前の書込からの転載です。

＞ご自分の使っている機材の調整機能や能力を掌握されてない方が多いのでは？

＞例えばアンプ…
＞トーン・コントロールを回して効果が分からなくなる変化量との境界はどこか
＞ソース・ダイレクトのOn/Offが聴き分けられるかどうか
＞DSP付きのAVアンプのホール・サイズの変更など各パラメータの変化の境界はどこか

＞例えば２Way以上のスピーカー…
＞ツィーターの接続が逆相かどうか聴きわけられるかどうか
＞クロスオーバー周波数帯がどのあたりか聴いてイメージできるかどうか

＞例えばフィルター機能のあるCDP…
＞デジタル・フィルターの設定を変えて聴き分けられるかどうか

＞例えばビット・レート、サンプリング・レートを使い分けられるDAC
＞16ビットとそれ以上のビット・レートの聴き分けができるかどうか
＞44.1から192サンプリング・レートを上げた時に聴き分けができるかどうか

＞ご自身のシステムの音質調整機能を使って日頃聴く音量で「ある事」を確認してみて下さい。
＞つまみでもパラメータでもかまいませんから自分で変化を感じる境界を探して下さい。
＞何目盛回せば変化を知覚できるのか…これって大切なことですよ。
＞仮に電源ケーブルを換えて何らかの変化があっても自分で知覚できる変化量以下なら…
＞変化には気づかない可能性大！
＞そういう方にとっては「ケーブルって何も変わらない」が実感であり真理なんです。
＞やれ聴力が、やれ器機の性能が、「劣悪」と片づけられれば、それはお怒りになりますよ

書込番号：12498646

[Dyna-udia]

redfoderaさん、こんにちは。

＞何目盛回せば変化を知覚できるのか…これって大切なことですよ。
＞仮に電源ケーブルを換えて何らかの変化があっても自分で知覚できる変化量以下なら…
＞変化には気づかない可能性大！
＞そういう方にとっては「ケーブルって何も変わらない」が実感であり真理なんです。

興味深い考察ですね。

私の場合、電源ケーブルはプロケーブルのベルデン線材・マリンコの製品と、KIMBER KABLEのPK-14の聴き分けが微妙でした。両者はやや価格差がありますが、前者はメーカー品じゃないぶんグレードに対し割安なので、ほぼ同グレードかもしれません。

一方、アンプ/CDPに標準装備されているケーブルとくらべれば、両者とも音のちがいはハッキリわかります。

書込番号：12498750

[redfodera]

Dyna-udiaさん

このボードに出入りしてお互いに早いもので数年になりますね。
「音」を言葉とイメージだけで伝えるのはいつも難しいなと思ってます。
微細な変化ともなれば尚更のことですね。

そこで思いついたのが…
自分にとっては仕事の上で日常的な波形の視覚化だったりします。
そういうソフトに展開して比較すれば話がしやすかろうと（笑）
WaveLab7の購入にあたってはPCオーディオ用ツールとの両輪で考えました。
仕事上も持っていて損はないし、まぁ良いかと。
そこまで意地をはる必要があったのかが微妙なところですけどね。

MACともども買ったときのままですが今週末には引っ張りだそうかと思ってます。
使い方に馴染まないうちは、テストや比較の方法などは思いつきませんが、
追々、どう見せていくのが効果的かなども思案しながら楽しんでみたいと思ってます。

＞電源ケーブルはプロケーブルのベルデン線材・マリンコの製品と、KIMBER KABLEのPK-14の聴き分けが微妙でした。
＞一方、アンプ/CDPに標準装備されているケーブルとくらべれば、両者とも音のちがいはハッキリわかります。

私もケーブルの数が揃ってきて気がついたこと理解できたことがいくつかあります。
キャラが被るアイテムってありますし値段は段違いなのに区別がつかなかったりしてます（苦笑）
他方でプラグ/コネクター違いの同一線材がまるで別物に感じたり（プラセボ？）
わからないことばかりなので視覚化して比較してみたくなっちゃうんです（爆）

書込番号：12499202

[seinosuke]

Dyna-udiaさん　いつも楽しく拝読させていただいております。

反発を買うことを覚悟で、発言しますね。（怖）
皆さんは最近音楽を聴いて泣いた事はありますか？、いえ先日、娘が音楽を聴きながら泣いているんで、おやじとしては心配で「どうした？」と訊いてみたら自然と涙が出てきたとの事。その時私は最近泣くほど音楽で感動したことないなあ、と思ったと同時に自分の感性の退化に気付きました。
安物のミニコンポ、それも圧縮音源でも関係なく感動する。
何を言いたいかといいますと、音楽を聴く（感じる）という行為は100％主観だと思いますよ。ちなみに私のシステムで娘のCDを聴かせたところ、いい音だと思うけど「いらない」と言われてしまいました。彼女いわく「これ持ってけないから」だそうです。彼女にとっては音より「いつでも聴ける」方が重要なようです。

air89765さん
>電源ケーブルに関しては、スピーカーケーブルやアナログRCAケーブルよりも変化が大きく出る変化のわかりやすい品ですから、よほどで無ければ実際に試せば変化がわからないということはありません。

人によると思いますよ。彼女のような若い世代に「コードを変えたから聴いてみろ」といったところで「お父さん大丈夫？」って言われそうです。実際、ここに質問してくる初心者の方たちも（私も含め）、もっと良い音で聴きたいから本格的なコンポでも買おうかなというレベルではないでしょうか。じゃあ、その人たちの比率は？なんていいっこなしですよ。（汗）

German shorthaired pointerさん　
>初心者が「主観的な意見を下さい」、と書き込んだ時に「主観的な意見は無意味」と切り捨てるのは言い過ぎだと感じます。

同感ですね。まあ、いろんな考えはあるとは思いますが先ず、質問し易い環境が大事だと思います。「こんなこと訊いたらなんかいわれないかな」などとビクビクしながらってのもね。
主観でいいじゃないですか、但し必ず「私の場合は」をつけましょうよ。「私の場合はこのケーブルにしたらこんな感じになりましたよ。但しあくまで気に入るかはご本人次第です。」みたいに。

ローンウルフさん　いつも味のあるお言葉　楽しく思ってます。
>｢趣味性の高い遊び道具」と思えば大枚叩こうが、、個人の自由。販売する方も自由です。

まったく同感ですね。どなたかが「ケーブルはおじさんのお遊び」と仰ってましたが「オーディオ」自体がそのような気がします。
但し、やっとオーディオに興味をもった若者にはお互いケーブル類は勧めるのはやめましょ。（笑）
どうみても少ない予算の中では機器類に予算をかけたほうが良い結果になる気がします。

音誌文さん　はじめましてです。
＞実際電源ケーブルを変えて良い方に変化したらそれで幸せ♪

私も実際に「おー」と感じたら迷わずポチります。それで幸せ♪

ゆっこんさん　かわいい名前ですね（失礼）　いつもみてますよー。
>自分の環境・耳で分からなければ買う価値が無いので私は、耳で聴くしか意味が無い派です

私とおんなじです。「やってみなけりゃ分からない」...私のモットーです。（その分失敗も多いけど）

ダラダラと意味不明なことを書いてしまいました。
結局、なにが言いたかったのかな？.....ん

音楽は人（の心）が聴くもの、だからコードで音が変わるのも主観で判断すればよし、価値があると思えは購入すればいい。
但し「変えても無駄だからやめなさい」などと決めつけてはだめ。自分は変わらなかった（分からなかった）程度にするべき。
なんでもやってみて「おー」がでれば至福の一時かな。

書込番号：12500022

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

seinosuke さん

＞皆さんは最近音楽を聴いて泣いた事はありますか？、

え？
音楽を聴いて、泣かないことがあるのですか？

書込番号：12500187

[seinosuke]

>音楽を聴いて、泣かないことがあるのですか？

そうなんですよ。昔は良く泣いてたんですが。
最近は「んー良い音だなあ」って聴くんですが感性の退化です。深く反省

先日偶然35年前のLPを見つけまして、当時はポータブルプレーヤーでそれこそ擦り切れる位聴いていたのですが改めて駆けてみますと感動がない....まずい。こんな音じゃなかった！、なんで（汗）

書込番号：12500283

[redfodera]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、こんばんは。

＞音楽を聴いて、泣かないことがあるのですか？

げっ！
皆さんに泣いて喜んでもらえるようなタイトルはしばらく作れておりません！
晩年のマイルスよろしくインパクト1発！あとが続かず？、みたいなものばかりですよ。
市況で好評なのはネタ涸れのカバー・アルバムばかりというのも問題だなと感ずる今日この頃（ブルー）
ちなみに本人は旧譜のおまけトラック大盛りのリマスター版に走ってます。
はたして何回買ったか何枚目かすら忘れた「ビッチェズ・ブリュー」の発売40周年記念盤で泣いております。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3875664

書込番号：12500573

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

◇seinosuke さん

＞まずい。こんな音じゃなかった

そのとおりですね、そんな音じゃなかったのですレコードは。
デジタルになって針音がしなくなってから、オーディオの求める「良い音」の概念が変化しました。デジタルは総じて「元気がない」ので、他の「売り」に活路を見出したのです。


◇redfodera さん

オーディオマニア（ワタクシはオーディオファイルという呼称は嫌い）は演奏家の表現に感動する以外に、愛機の美音そのものに泣く、って、「ある」と思います。

「ビッチェズ・ブリュー」紹介ありがとうございます。
高校生の時、なけなしのお小遣いでこれを買って、どこがいいのかわからず、悔しくって泣けた盤です。でも今なら「切れ込みの妙」と「間合いの妙」に泣くことが出来ます。

書込番号：12501463

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■redfoderaさん

>使い方に馴染まないうちは、テストや比較の方法などは思いつきませんが、
>追々、どう見せていくのが効果的かなども思案しながら楽しんでみたいと思ってます。

いろいろ新展開がありそうで楽しみですね。

>キャラが被るアイテムってありますし値段は段違いなのに区別がつかなかったりしてます（苦笑）
>他方でプラグ/コネクター違いの同一線材がまるで別物に感じたり（プラセボ？）

ふむふむ。

>わからないことばかりなので視覚化して比較してみたくなっちゃうんです（爆）

そういう帰結でしたか(笑)。結果、楽しみにしています。

■seinosukeさん

>皆さんは最近音楽を聴いて泣いた事はありますか？
(中略)
>音楽を聴く（感じる）という行為は100％主観だと思いますよ。

正確に分類すると、だいたい以下のような感じでしょう。

(1)主観的に聴く。(これが一般的)

(2)一次的に主観として聴いても、アウトプットする(聴いた音を表現する)ときは頭に取り込んだ情報を自分の中で客観化する。

(3)最初から客観的に聴く。

たとえば音楽を仕事にしている人間は、(2)や(3)ができないと仕事になりません。

「いま世の中で売れている音楽のトレンドを掴もう」と思えば客観的に聴かなければ話になりませんし、コンテストで「いま聴いているバンドの演奏を採点し、優勝者を決めなければならない」という場合も同じです。もちろんオーディオ機器を評論するために聴く場合もそうですし、客観的に聴くパターンは無限にあります。逆にいえば、「プロは泣いてはいけない」わけですね。

>ローンウルフさん　いつも味のあるお言葉　楽しく思ってます。
>>｢趣味性の高い遊び道具」と思えば大枚叩こうが、、個人の自由。販売する方も自由です。
>
>まったく同感ですね。

これ、ローンウルフさんも誤読されていたのだと思いますが、私は「オーディオに金をかけるのは悪だ」なんてことは言ってません(笑)。たぶん誤読されたのは、私が書いた以下の箇所でしょう。

>たとえばお金に余裕のある人が
>「音を変えたい。ようし、じゃあ10万のケーブルでも買っとくかぁ」みたいなケースだって含まれるかもしれない。

上記は、元・副会長さんが「電源ケーブルが売れている(需要がある)のは、『本当に音が変わる』ことの証明だ」(要旨)とお書きになっていたので、あくまでそれに対する反論として書いたものです。

すなわち元・副会長さんの論理は、「買った100人全員」が「過去に使用歴があり、『本当に音が変わる』ことを体感している人ばかり」でないと成立しません。

でも実際には「売れ方」というのはもっと多様で、「試しに買ってみよう」という人もいる。その単なる一例として、上記の10万のケーブルを買うお金持ちの例を書いただけです。「オーディオにお金をかけるのはよくない」などという主旨で書いたのではありません。誤読されるのは心外ですから、ひとこと説明させていただきました。

■redfoderaさん

>はたして何回買ったか何枚目かすら忘れた「ビッチェズ・ブリュー」の発売40周年記念盤で泣いております。

私はマイルスといえば、1970年のイギリス・ワイト島でのライブ映像が頭にこびりついていますね。いわゆる電化マイルスですが。そのときの映像を初めて見たのはワイト島コンサートを紹介した作品で、これは各バンドの演奏はダイジェストなんですが、このときのマイルスバンドの演奏はチラッと1小節聴いただけで感電しました。

■目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

>オーディオマニア（ワタクシはオーディオファイルという呼称は嫌い）

あら、そう感じるのは私だけじゃなかったんですね(笑)

書込番号：12502187

[元・副会長]

Dyna-udiaさん曰く
＞買った人が100人いれば内訳は（中略）
＞という構造です。
＞需要の大きさ(100人全員)と、「本当に
＞音が変わること」との間には直接の因果
＞関係がない

＞「買った人全員」が「過去に使用歴があり、
＞『本当に音が変わる』ことを体感している
＞人ばかり」でないと成立しません。

　その「構造」はあなたが実際にリサーチしたものですか？　それとも、そんな調査結果が既に存在するのですか？（もしも存在するのならば、後学のために教えて下さい）

　百歩譲ってその「構造」が事実を反映しているとしても、あなたの言う「構造」はあくまでも一局面を精査した「静的な」特性に過ぎない。「動的な」「継続的な」次元ではどうなるかは立証されていません。しかも前回私は「需要の大きさ」なんかを強調していません。大事なのは「継続性」です。

（「需要が大きいこと」だけならば、豊田商事や近未来通信なんかが扱っていた商品の「瞬間的な需要」は小さくはなかったと言えるかもしれません。しかし扱っている商品にメリットがないので「継続性」を獲得出来なかったのは御承知の通りです。ヘタすれば当局側からの手入れを受けてしまうこともあるでしょう）

　オーディオ雑誌に「音が良くなる」と書いてあったからケーブルを買った、でも変わらなかった・・・・というユーザーが多いのならば、時間の経過と共に市場は縮小して商品数も少なくなっていくはずです。ところが実際は縮小する気配はありません。

　私だって何も「消費者は万能だ！」と言いたいのではありません。詐欺的な商品に多数引っ掛かることだってあるでしょう。しかし、メリットのない商品の市場が長期的に存続することは、まずあり得ません（政府当局からの財政投入でもあった場合は別ですが ^^;）。市販電源ケーブルの商品価値とは「音が変わる」ということです。だから、継続的な市場と需給関係の存在こそが「電源ケーブルで音は変わる」ということの「客観的な根拠」です。

　ぶっちゃけた話、オーディオに興味のない人に対して「ケーブルで音が変わるんだよ」といくら力説しても、たいてい相手は納得しません。実際聴かせたとしても、音が変わることを分かってもらえるとは限りません。しかし「ケーブルはこんなに多数の商品数が出回っていて、専門メーカーもけっこうあって、しかもその市場は10年以上も継続していて、小さくなる気配はないんだよ」と言ったらどうでしょう。よほどのヒネクレ者でもない限り（笑）、「へえ、そんなにケーブルを買い求める人が多いのならば、ケーブルで音が変わるんだろうな」と思うのではないでしょうか。

　需要が増えると商品数と市場規模が大きくなり供給曲線は右肩上がりになるというのは、経済理論でも実体経済でも明かです。その需要とは、商品価値の普遍的な認知に立脚していることは言うまでもありません。

　何度も繰り返して恐縮ですが、「需給関係が、音が本当に変わることとの関連を示す説明にはなっていない」と言いたいのならば、電源ケーブルの市場が継続性と長期安定性を示している理由に対して「（音が変わること以外の）別の要因」が「具体的に（←単なる想像ではダメです。確固としたデータとして）」存在することを証明しなければなりません。

　もちろん、あなたが「需給関係なんかを俎上に乗せるのはナンセンスだ！」と思うのは「個人の自由」です。「そう思ってはイケナイ！」などと言う権利は私にはありません。しかし、それ以外に「ケーブルで音が変わることの客観的な根拠」なんか存在しないのではないですか？（科学的な根拠を追い求めることが不可能に近いことは前のアーティクルで述べました）

　また、この「ケーブルで音は変わる or 変わらない」の言い合いに決着を付けるのにも、需給関係を持ち出すことは有効です。ケーブル否定派は、市場の状況に関して「需要における（音が変わること以外の）別の要因」が存在することを具体的に立証しなければなりませんからね。つまりは主張の根拠の説明責任をケーブル否定派のサイドに振ることが出来るのです。

　失礼ながら、ケーブル否定派にその説明責任をキッチリ果たすような覚悟と力量はないと想像しますので（笑）、否定派の立場はなくなり、結果「ケーブルで音は変わる」という事実の存在が認知されてしまうというわけです。

書込番号：12502514

[Dyna-udia]

元・副会長さん、こんにちは。

>しかし「ケーブルはこんなに多数の商品数が出回っていて、専門メーカーもけっこうあって、
>しかもその市場は10年以上も継続していて、小さくなる気配はないんだよ」と言ったらどうでしょう。
>よほどのヒネクレ者でもない限り（笑）、「へえ、そんなにケーブルを買い求める人が多いのならば、
>ケーブルで音が変わるんだろうな」と思うのではないでしょうか。

そういう言い方や状況設定なら、違和感は確かに少ないです。ですが元・副会長さんの論法から推察すると、以下のような順番ではないですか？

(1)「電源ケーブルで音は変わる」という結論がまず先にある。

(2)だが(1)を科学的に論証できない。

(3)これでは「変わらない」派に反論し、黙らせることができない。

(4)何か別の方法で理屈をつけることはできないか？

(5)そうだ！　「需給関係」を引っ張り出そう！

(6)これなら「変わらない」派を黙らせることができる。

元・副会長さんの脳内をスキャンすると、こういう推移が見て取れます。だから、

>この「ケーブルで音は変わる or 変わらない」の言い合いに決着を付けるのにも、需給関係を持ち出すことは有効です。
>ケーブル否定派は、市場の状況に関して「需要における（音が変わること以外の）別の要因」が存在することを
>具体的に立証しなければなりませんからね。
>つまりは主張の根拠の説明責任をケーブル否定派のサイドに振ることが出来るのです。

上のような物言いが出てくるのではないですか？　で、私は(1)〜(5)のような後付方式に違和感を覚えるので反論しているわけです。ですが私は「変わらない」派を肩代わりしてこの論争を続ける気は全くないので(笑)、もうこれで終わりにします。

ちなみに私は、(1)の「電源ケーブルで音は変わる」の理由は「自分の耳で聴いたから」で十分だと思っており、(1)を他人に証明してみせようなどとは思いません。なので、(1)〜(5)のような論理展開には賛成できません。ですが私は「変わらない」派を肩代わりしてこの論争を続ける気は全くないので、(以下略です)

書込番号：12502698

[藍ちゃんのパパ]

DYNAさん

私の書き込みにも返答いただきまして、いたみいります。

dynaさんのＢ＆Ｗのブログを読ませていただきましたが、これらのスピーカーを購入されたわけではないですよね。

私の申し上げたルールの場合は、「購入したもの」とくに「電線類」の判断をする際の「自分ルール」です。
自分で購入した（してしまった）ケーブルなので「あの値段なんだから、変化してくれー」という願望が、いずれ時間的経過とともに、「現実化」したような気になっていくというのが、私自身の性格からは十分あり得るので、「初めてルール」を決めております。


オーディオショップの試聴室などで、気になる製品を試聴する場合には、まだ購入しておりませんから、ある程度「批判的」になりますし、かつ「複数回の試聴の結果の印象の変化」は経験しておりますね。

「電源ケーブルの販売の継続性」という点についてですが、これについては、販売の継続性と多様性が、「電源ケーブルで音が変化する」ことの直接立証にはならないとは思います。
この事実が、何かを証明しているとすれば、冷静に評価すれば「電源ケーブルで音が変化すると感じている人の存在」と「その人たちがこれら製品に一定程度の納得をしている」という事実を証明していることにしかならないのではないかと思います。

でも、「納得」しているのは、「耳で聴く」からでありますから、その意味では副会長さんとdynaさんがこの点で反駁することはないようにも思えますです。


　近頃は、音楽を聴いて「涙を流す」ところまではいきませんが、６０年代のブルーノートレーベルなどを聴いて、「５０年も前の熱い男たちの演奏」に心を震わせております。
　なお、涙を流さんばかりにうれしかったのは、年末にチョンミョンフンのモーツァルト（東京フィル）を家内と聴きに行った後、日ごろ私のオーディオ趣味の無駄遣いを白い目で見ながらも黙認している家内が「音楽会は素晴らしかったけど、普段家で聴いているのもいい音だっていうのが分かった」と言ってくれたことだったりします。

書込番号：12502969

[Dyna-udia]

藍ちゃんのパパさん、こんにちは。

>私の申し上げたルールの場合は、「購入したもの」とくに「電線類」の判断をする際の「自分ルール」です。

なるほど了解です。

>６０年代のブルーノートレーベルなどを聴いて、「５０年も前の熱い男たちの演奏」に心を震わせております。

いいですよね。先日、60年代のウェイン・ショーターを立て続けに買い、この頃のジャズもいいなぁと今さらながらに思いました。というのもここ数年、90年代以降のジャズ(特に2000年代の新譜)ばかり聴いており、「新しいものでなければダメだ」的な先端志向になっていたもので……でも昔を振り返るのもなんだか心がホッとしますね。

>日ごろ私のオーディオ趣味の無駄遣いを白い目で見ながらも黙認している家内が
>「音楽会は素晴らしかったけど、普段家で聴いているのもいい音だっていうのが分かった」と
>言ってくれたことだったりします。

いい話ですね。心が洗われます。私の相方もオーディオなどサッパリですが、熱心な私のブログの愛読者ではあり(笑)、どうも読んで覚えるらしく最近はなんか一丁前なことを言うのでドキリとさせられます。

書込番号：12503109

[espoir_game]

Dyna-udiaさん、こんにちは。
・日常的な試聴結果の積み重ねこそが、客観化につながる

これはオーディオに限らず、例文のチョコレートなどスイーツやその他家電、自動車などでも散見されますね。
嗜好性の高いものほどと思われがちですが、実用性の高いものも数値ではなく「クチコミ」の積み重ねが客観化に繋がってます。
刃物や髭剃りなどは、ドイツ製のキレ味は別格とか新潟県の三条製は「永切する」とか。
スナップオンの工具は「使いやすさ」に定評があるとかＫＴＣの工具は「品質」が素晴らしいとか。
また車の場合も、私の会社で扱わせて頂いているH車は硬めの乗り心地だけれどコーナリングが素晴らしく云々。高回転までフケ上がるエンジンはNAでは世界最高レベル・・・。
エンジンなどの回転数は数値化出来ますが、でもその「フィーリング」に関してはオーディオなどと同じですよね。
抜けが良いとかタイトな低音だとかと。
でもH車のエンジンについては、恐らく異論がある人は少ないと思いますし、それを数値化しなさいよとは言わないのではないかなと思います。
エンジンオイルなどもそうですね・・・数値や材料・内容が同じでもBPのは違うとかMOBILじゃなきゃダメだとかレスポのはフケがいいとか。
これは仰る通りで不特定の積み重ねが常識化して客観的な評価となってるのだと思います。
そして、その評価・・・数字に表れないフィーリングなどが欲しいがために、企業も日夜努力をしてますし、マーケティングもリサーチもしてるのでしょう。
私のところでも、毎日のように報告を求められますが、それの殆どがお客様の感じ方です。
車、オーディオ、カメラなどは、特にフィーリングの部分が大きいですから数値化だとか検証だとかよりも、その人の感じ方が大きいからではあるのでしょうけどね。

さて販売する私達は、その評価をどのように利用するかと申しますと、もちろん良い評価に関しては思い切り宣伝させていただきます。
で、後は実際にご覧頂き試乗していただき、数値の客観的事実と風聞の客観的事実をお客様個人の主観と混ぜたり分けたりしていただきご検討頂きます。
これは、オーディオの試聴と同じですね。
カタログの数値、世間の評価を自分の感覚で確かめる。
そして、この時の感覚がまたクチコミの積み重ねとなるのかなと・・・。

主題とはズレましたが（笑）

>はたまた「僕は離島に住んでいるので試聴できません。スピーカーAとスピーカーB、どちらを買えばいいですか？　主観でいいから教えてください」なーんていうおバカな質問

私は離島ででして昨年二日がかりで試聴に出掛けたおりには、女房にバカ呼ばわりされました（泣）
ただ、これが総額で10万程度でしたらお話を聞いて決めたかもしれません。
GX100の質問の折りに、どなたかが「目を瞑ってエイヤッ！で買っても絶対に後悔しませんよ」と言われたら買ったかもしれませんね・・・そして後悔したでしょうね・・・後日（笑）

書込番号：12503301

[redfodera]

espoir_gameさん、お久しぶりです。

ベースを担いでリハーサル・スタジオに入って音を出す時、最初に何をします？
私の場合、アンプのコントロールを弄くって特徴とか特性を探ります。
目的は好みの出音にしたいからとか、バンド・アンサンブルにマッチさせたいからとか、
こっちで音色をコントロールしたい手の内に入れたいという表れだったりするわけです。
あるいは初めて手にするベースでも同じ様なチェックをしてます。
たぶんespoir_gameさんDyna-udiaさんも似たような経験があると思うのです。
ちなみに私はオーディオでも似たようなことをしてますね。
セットアップで微調整したり時にアクセサリーの手を借りたりしてます。
使いこなしてやる！って高慢な思考を持っちゃってるわけです（爆）

おそらく多くの趣味でも似たようなことはあるんじゃないでしょうか。
私は車も好きですが共通する部分を少なからず感じてます。
音楽を聴くのが好きドライブするのが好きに留まらなくなると、
ある種の拘りや掘り下げってベクトルに走ると思うんです。
「楽しい」と感じることが変わるというか増えるというか、
傍目からはマニア度が上昇するという感じでしょうかね。

こういう調整するとか製品を手の内に入れるとかいう行為というのは、
個人的に大きな別れ目だなと思うことがあるんです。
こういう作業に執着しない方、プロセスを経ている方では、
オーディオに対する考え方や扱い方も随分違ってくる様に思えます。

客観性といった話題もしかりで…
主観的ではあっても自分なりに掘り下げちゃってる方が第三者をみる客観と、
そうでもない方からみる客観って随分違うはずですよね。
このボードにも色々な方がいらっしゃいますが日々感じていることです。

書込番号：12503825

[ローンウルフ]

redさん

変わる派と変わらない派。

スレで環境って出ました。
どのお宅でも最初から構築された環境てないハズですしオーディオを始めようか思う人は尚更です。

環境て人が日々音響構築を向上させるための努力、脳内トレーニングの現れかと。

変わらない派が新品ケーブル変えた。

｢あれ変わらない。」

あれ変わらないじゃんでリタイヤするか…
まてよ、もう少し角度変えて頑張ってみるか？

その差なんですよ。


良く三大ノイズと言います。
●機器の電源
●スピーカー
●部屋

少しでもセッティングで追い込みをかければ変わるハズです。
それも良い方向に。

ちょっとして辞めた、すぐケーブルや機器のせいにする。
はたまた客観が全てだと言う変わり者。(>_<)

私としたら 『何故か』を考えてもう少し頑張ってセッティングを見直しして欲しいと…
解らないことがあれば素直に人に聞く。


趣味に頑張るは、おかしな話だけどオーディオは生き物かと。

せっかく始めた本格音楽観賞。
生かす殺すも我々ユーザーです。

書込番号：12504009

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

こんばんは。

電源ケーブルにより音が変わる変わらないについて。

いきなり変化球でスミマセン。
映像のお話で恐縮ですが、電源ケーブルやHDMIケーブルの変更によってテレビやPJ、プレーヤーの画質は変化します。
この様に断言している根拠は目視で直接確認できるのみならず、写真を撮影することで記憶に頼らず見比べることが出来るのでとても分かりやすいです。

音では表現が難しい（できない？）変化という部分では具体的な物的証拠です。

自分自身で検証もしました（参考スレッド4番目）。各専門紙でも検証結果として写真が掲載されています。

画質と音質は違う！という意見もあると思いますが、電気の流れる環境変化でが出口の結果が変わることが映像として確認できるのですから、音質が変化しても不思議ではないのでは？？
もっと砕いて例えると、HDMIケーブルの映像は変化するのに音質だけ変わらないとなれば逆に不自然だと思います。
要は「ケーブルの効果」について音質だけに留まらず広い意味で分かりやすい例えを出すなら「1例」になると個人的に思う所です。
心霊やUFOの写真のようにトリック扱いされたらそれまでですが・・(^^;)

面白いことにケーブルのメーカーによって色合いの特徴が微妙に異なりますので、好みのケーブルを選ぶ楽しさがあります。
もちろん映像に関しても主観ですので、そこそこ綺麗に写れば良いと思われる方、付属のケーブルでも十分と思っている方、微妙な変化の為に大枚叩くのは馬鹿らしいと思う方、それぞれで良いことです。

参考スレッドです。ご参考までに・・。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10425398/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10402963/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12333073/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12496482/


元副会長さんの需要と供給の結果が真意を齎す意見については同感です。
それを裏返す「具体的」な意見は出るのでしょうか？とても興味深い所です。

最近のショップはケーブルを無料貸し出しサービスを行っている所もあります。ケーブルにより音質の特徴が分かれたり、機器との愛称もあるので自宅のシステムで好みのケーブルを吟味し、納得した上で購入します。

ケーブルで音が変わらなければこの様な視聴サービスも成り立ちませんよね・・。

書込番号：12504441

[困ったキリが無い金も無い]

IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん。はじめまして。

映像系でまだケーブル差を認識できていませんが、
どの程度の環境から差が出ますか？
もしご存知なら、お教え願います。

私の環境
HDMI:スープラ
TV:REGZA42Z9000
AVアンプ:AVC-4310
BDレコ:BDZ-RS10

書込番号：12504649

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

困ったキリが無い金も無いさん

こんばんは。はじめまして。

レグザにスープラの組み合わせですか。
せっかっくの質問なのにスミマセン、分からないです・・。
実際に試したことのある組み合わせで無いとなんとも言いきれないんですよね。

気になったのは使用機器の説明からするとスープラはAVアンプ経由でモニターに接続だと思いますが、プレーヤー→アンプとアンプ→モニターの2本使用されていますか？
もしどちらか1本の環境であれば効果は確認しづらいと聞いたことあります。

また機器とケーブルの相性もありますので結果が出にくい場合も可能性としてはあると思います。その場合、レグザのコーナーでお勧めのHDMIは？と質問したら、具体的なアドバイスが得られそうです。

突詰めて確認するとならば、デジカメと三脚を使用し撮影比較すると変化を確認できるかも知れません。カメラ、モニター固定でマニュアル撮影が必須です。
ただし、実際に実感できなければカメラが識別できても何の意味も無いことではありますが・・。

スープラを購入した切欠が何だったのか気になりますね〜。

書込番号：12504937

[困ったキリが無い金も無い]

IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん。

>スープラを購入した切欠が何だったのか気になりますね〜。
AVアンプ更新した時、あまり高くない物を買ってみただけです。

>もしどちらか1本の環境であれば効果は確認しづらいと聞いたことあります。

>また機器とケーブルの相性もありますので
１本では駄目なのですね、了解しました。
ありがとうございました。

書込番号：12505072

[espoir_game]

おはようございます。

redfoderaさん、こちらこそご無沙汰をしています。
その節は、ありがとうございました。お陰様で、今は良い出音を楽しんでおります。

>使いこなしてやる！って高慢な思考を持っちゃってるわけです（爆）
分ります・・・男の子は、みんなどこかにそれを持ってそうですけどね。
ベーシストは、特に多いような気がします（笑）
バンドを、コントロールするのが役目だ！的な思い上がりもありますから（笑）

>こういう調整するとか製品を手の内に入れるとかいう行為というのは、
>個人的に大きな別れ目だなと思うことがあるんです。
それはそうですね。そして、そこで論理などが絡んでもきますし。
そこへの到達の仕方、そこからさらに次の展開、
特にローンウルフさんが仰ってる
もうちょい頑張るか、って部分で変わっても来ますね。

ローンウルフさん
>趣味に頑張るは、おかしな話だけどオーディオは生き物かと。
いえ、趣味に頑張れないなら、これが俺の趣味だ！とは言えないですよ。
そもそも、このような掲示板やスレを覗いたり書き込んだりする人は、既に頑張ってると思います。
ただ、「君は頑張りが足りませんよ」と言われると、「何を？たかが趣味に。アホか」となっちゃいますが・・・。
時折、価格・comでも見かける構図ですが（笑）

書込番号：12506441

[Dyna-udia]

みなさん、こんばんは。

■espoir_gameさん

>実用性の高いものも数値ではなく「クチコミ」の積み重ねが客観化に繋がってます。
>刃物や髭剃りなどは、ドイツ製のキレ味は別格とか新潟県の三条製は「永切する」とか。

なるほどわかりやすい好例ですね。

>私のところでも、毎日のように報告を求められますが、それの殆どがお客様の感じ方です。
>車、オーディオ、カメラなどは、特にフィーリングの部分が大きいですから
>数値化だとか検証だとかよりも、その人の感じ方が大きいからではあるのでしょうけどね。

現場の生の声ですね。参考になります。「クレームは宝と思え」などと言いますよね(笑)

>私は離島ででして昨年二日がかりで試聴に出掛けたおりには、
>女房にバカ呼ばわりされました（泣）

「試聴バカ」ですか(笑)。私も同類だけによくわかります。

>GX100の質問の折りに、どなたかが「目を瞑ってエイヤッ！で買っても絶対に後悔しませんよ」と言われたら
>買ったかもしれませんね・・・そして後悔したでしょうね・・・後日（笑）

まあ後悔したかどうかはわかりませんが、少なくとも試聴したほうが納得できますし「やり切った」感もありますよね。

■redfoderaさん

>「楽しい」と感じることが変わるというか増えるというか、
>傍目からはマニア度が上昇するという感じでしょうかね。

趣味も掘り下げると視点が変わるのでしょうね。ツボが変わるというか、ツボが増えるというか。

■IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん

>映像のお話で恐縮ですが、電源ケーブルやHDMIケーブルの変更によってテレビやPJ、プレーヤーの画質は変化します。

私は映像系はうといので残念ながらからめませんが、どうぞご自由に議論なさってください。

書込番号：12508989

[忘れようにも憶えられない]

IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん、みなさま、こんばんは。

このスレに登場しているのはほとんど変わる派のみなさんなので、変わらない派は来づらい雰囲気ですが、登場人物が偏りすぎるのもつまらないので、変わる派でも変わらない派でもないわたくしが、中立公正な立場からコメントしてみます。

>画質と音質は違う！という意見もあると思いますが、(IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん [12504441])

何でもかんでも変わる（変わらない）と言うのは変な話で、画質と音質とは、それぞれの事例を冷静に分析すべきです。しかし画質の事例から音質の事例を類推することは、おっしゃるようにわかりやすい面があって一定の意味があるかと思います。そこで以下、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが提示されている「ケーブルで画質が変わる物的証拠」について考察してみます。

私の経験では、PDPやLCDモニターをデジカメで撮影する場合、わずかなフレーミングやフォーカスの違いによって、明るさや色合いなどが驚くほど変わることがあります。三脚の使用は当然ですし、カメラはフォーカスを固定できることが必須です（場合によっては微妙にアウトフォーカスにします）。色合いや輝度の変化をとらえるため、WBや露出は固定です。中望遠マクロレンズを使用し、ズームレンズは避けます。当然複数コマ撮影して再現性を確認し、撮影に係る誤差を把握すべきです。これらは、一眼レフであれば容易ですが、一般的なケータイやコンパクトデジカメでは難しいのです。そもそもそれらのカメラの画像には普通強力な画像処理が施されているので、わたし的には「コンデジを画質評価に使うセンスってどんなやねん？」です。

あと、同一の画像ソースで比較するのは無論でしょう？動画ソースをポーズして使用するなら「同じ場面」ではなく「同一フレーム」で比較すべきです（「物的証拠」として提出するなら、ね）。

で、ご紹介の４つのリンクを拝見する限り、例えば「フレーミング固定」「同一の画像ソース」、これらたった２つの条件すら、クリアしている比較は存在しません。三脚も使わずフレーミングがズレるような状況でケータイのAE/AF/AWBに頼って撮影されたと思われる例もあり、これでは撮影画像がばらついて当然です。実際最初のリンクでは画像の再撮影・差し替えが行われていますし、３番目のリンクではモニタ上で視認されない色合いのばらつきがショット毎に生じたとの記述があります。…てかIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん、隊長さんは「イベント、ノリだす(^O^)」って書いてるでしょ？これを「物的証拠」としてリンクするのはヤボですよ（ねぇ、隊長さん）。おかげで私もこんなヤボなコメントをするハメになり。

最初の３つのリンクはHDMIケーブルの比較ですが、４番目のみ、電源周りを改変した比較ですね。改変後に輝度が落ちているようには見えますね。コントラストが向上したとのことですが、JPEGデータを読んでみると、白側も落ちているようです。色が濃くなったとの論評もありますが、暗めの場合色が濃いと感じるのは普通です。ダウントランスを導入されたとのことなので、PDP特有のピーキーな電流を供給しきれずに、電源に敏感な高電圧レギュレーターが影響を受けたのでしょうか。あるいは、例えば電源投入直後のモニターの不安定性を拾った、カメラの問題等、傍目からはわからない要因かも知れません。いずれにしても、トランス／電源ケーブル／カメラ／その他…といった原因切り分けはされていないのですよね。

以上、実験の不備や観測の誤差に起因する結果の違いをケーブルの差であるかのように決めつける事例が多く、またそれを見て「本当にに変わるんだ〜」と単純に受け取る人が多いことが、私には明らかなのですが、いかがでしょうか。効果のない高価なケーブルが売れるメカニズムを、ここに見て取れると思います。あ、ワイワイじゃなくて安物のタワシの勝ちなんでしたっけ？まあともかく、「ケーブルで画質が変わる」という、実は根拠のない解釈が広まれば、高価なものは良さそうだと憶測する人、色々試したい人、など出てくるでしょう。

まとめます。科学的観測においては常識である「観測誤差」という概念が、一般のかたの意識の中ではそもそも希薄であったり、あるいは素人の比較環境に存在する観測誤差が大きいことに気づいていないかたが多いのだろうと思います。この結果例えば「ケーブルを変えたら音（画質）が変わりました」のような自信満々だけど実は根拠のない報告や、「自分自身で客観的であろうと努めれば客観的観測が可能だ」のような勘違いや、「変わらない派は、チョコレートが甘すぎるという主観評価なんて意味が無いと言うはずだ」のような論理の飛躍が生ずるのかな、とも思います。 「観測誤差」についてはまたいずれ。

書込番号：12510160

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

おはようございます。

忘れようにも憶えられないさん

ご意見やご指摘ありがとうございます。
忘れようにも憶えられないさんの様に詳しい方の元で写真検証ができたらより素晴らしいと思いました。

これでも、一眼レフで三脚固定、マニュアルにてシャッター速度やISO、F値、WBは固定での撮影です。思えばシャッターを押すと微妙にずれるのでタイマー撮影にしておけば良かったと思います。

写真ではなく実物を見て頂けるのが一番良いのですけれどね。
オーディオショップでもケーブル試聴会を行っていますし、ルージュさんをはじめとするオフ会でケーブルによる違いの検証も行っているようです。
今となっては記憶ですが、実際に元画像と写真を目の当たりしている上では、忠実では無いにしろ特徴は表現されていると感じました。

スレにも一応お断りを入れていますが、あくまで参考資料ですので専門の方に撮影してもらえたら、より説得力ある資料ができる事と思います。
参考資料としておきながら証拠という言葉を使ってしまったのは言葉が出過ぎたといささか反省です・・。

ルージュさんのスレは見ての通りイベントです。それこそ参考写真ですので証拠のつもりで撮影・公開している訳でないのでその点はご理解下さいね。

書込番号：12511473

[忘れようにも憶えられない]

IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん、こんにちは。

ご投稿の内容や比較写真を拝見して、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが撮影技術に関して一定の理解をされていることは了解しています。ですので、電源の改変後にモニターの輝度が下がったのは事実である可能性があると私は思っていて、その原因については技術論的に興味があります。公開された情報の中ではトランス導入が圧倒的に疑わしいと思いますが。

しかし、撮影上必須なポイントをある程度理解されていながら何故、ケータイ撮影による比較スレなどをリンクされたのでしょうか。つまり、「ケーブルで変わる」と主張されたいあまり、行動に客観性を欠いてしまっているほうが問題かと思います。

そのような状態でもし実物の観測を行ったとしたら、あらゆる変化、例えば気持ちの問題や設定ミスなどによる変化が、すべてケーブルのせいになってしまわないでしょうか？別の例で言えば、電源の改変については、輝度が上がろうが下がろうが、ともかく成功であることが最初から決まっていた、ということはないでしょうか？というのは、もし私だったら青くなってオシロをトランス出力に当てていると思うので…。

隊長さんなんかは、撮影技術という点ではえっらいアバウトでダメダメですが(笑)、観測の再現性に問題があることに気がついてレポートしている点は少し理科系的で、評価できます。ふつうの人だと、「目には見えなかったけど写真で証明された」なんて言いそうです（私の経験では、鋭眼の人が見分ける画質の差を写真上で証明するのはとても大変です）。撮影技術なんて多少の慣れの話であって、むしろ細やかでかつ客観性を失わない観察眼、スレ主さん風に言えば、抑制的にコントロールされた意識と知覚による「客観的主観」でしょうか、のほうが遥かに重要だと思います。

書込番号：12512820

[鄭 元章]

IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのレポート見て「こんなに変わるの？」と驚いて試してみました。
電源ケーブルはCECのPWC-4N3.5(液晶にさせるインレットサイズのがこれしかないので・・・)
液晶はS1932というナナオの液晶です。
結果はパッと見では分からない程度だったもののよく見ると確かに変わっていました。

まず、色がやや濃くなりました。発色が良くなったと言った方が良いかもしれません。
次に、遠近感が表現できるようになってきたと言うことです。立体感や奥行きと言ったほうが良いのかもしれませんが・・・
この液晶は平面的でのっぺりした感じの映像だったのでこれにはびっくり。ちょっぴり嬉しくなりましたね。

ただし、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのレポートにあるような写真にとって白黒はっきりするような差ではありませんでした。
でもこうなってくるともっと良いケーブル使ったらどうなるのかなぁ？トランス入れたらどうなるのかなぁ？と思っちゃいますよね（笑）

書込番号：12513227

[ポップガン]

みなさんこんにちは。

ちょっと話が唐突になるかもしれませんが。。

最近この手のケーブルによって音が変わる・変わらないという
スレが多いように感じます。私は全てのスレやリンクに目を通した
わけではありませんが、電源ケーブルで音が変わるのは科学的に
当然の理由があると思っています。

電源ケーブルというのは、アンプにしろプレーヤーにしろ
大抵の機器はライン入出力ケーブルと近い距離にあります。
交流電源が流れているので、ケーブルの周囲に磁束漏れが発生します。
ラインケーブルは微小信号が流れているのでそこに影響を与えて、
音が変わるのだと思っています。何万もするケーブルを買わなくても、
付属の電源ケーブルに電磁波防止シートを巻くだけで音は変わります。

但し、その変化というのは必ずしも悪い→良いに変わるかというと
それは違うと思います。ここは好みの話ですが、殆どの人が高いケーブル
で感じた音の変化を良い変化だと考えるだけだと思っています。

以上のような意見をあまり見ないのですが、音が変わらない派は
この意見に対してはどう反応するのでしょうか？

既出であれば気にしないでください。。

書込番号：12513685

[ゆっこん]

皆様　こんばんは

話が主観と客観に移っちゃってるような・・・
でも、これが重要なのかなと、redfoderaさんのお話見てると思いました

大抵の人って、音楽は出来るだけ良い音で聞ければ良いなというレベルではないかなと思います
オーディオの為に部屋の見てくれが変になったり、明らかに邪魔な位置にスピーカー置いたり
そんなのされないですよね
それだけのセッティングとかほんの少しの為に色々と工夫して、ケーブル変えて聞き比べて
普通の人に聞いてもらって、「あ　ほんとだ少し違うね〜これいくらしたの？」　「ン万円」
なんて言ったら、普通の人は馬鹿じゃないの？と思うと思います（笑）

音が変わらないと言われる人は、変わっても変わらなくても、どちらでも良いのではありません？
やっぱり、それだけの思い入れとか工夫した苦労とか、そんなのがあって初めて
お金を出しても、その変化に納得出来る物ではないかな〜と
はまっていなければ、少しの違いなんて無いも同じものかなと思いました。

seinosukeさん
・・・なんかとても恥ずかしいです （笑）
自分でも、どうしてこんな名前にしたのか覚えてないし、実物は・・・・・・・・です ^^;

> 私とおんなじです。「やってみなけりゃ分からない」...私のモットーです。（その分失敗も多いけど）
同じく多いです　経験にはなりますが、お金は減少していきます　^^;

私も最近音楽聴いて泣いて無いです。
（オカルト商品も買ったりするので、客観的に聴くような変な癖がついてしまったのかも？）
完全に主観でいいので、泣けるほど惚れ込んで聴けるほうがいいですね ^^

書込番号：12515380

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

iphoneで撮影したカスタム後の映像です。ノイズ感が無くクリアー（^^）

こんばんは。

忘れようにも憶えられないさん

＞何故、ケータイ撮影による比較スレなどをリンクされたのでしょうか。

私自身でも携帯で撮影した事があるからです。
忠実な再現には程遠いかも知れませんが、ケーブルの特徴を確認する事が出来ましたので、
変化する参考として紹介したまでですよ。繰り返しますがあくまで参考ですので（^^;）
行動に客観性を欠いてしまっていると断言する前に事情を聴いてほしかったですね（涙）・・。


＞あらゆる変化、例えば気持ちの問題や設定ミスなどによる変化が、すべてケーブルのせいになってしまわないでしょうか？別の例で言えば、電源の改変については、輝度が上がろうが下がろうが、ともかく成功であることが最初から決まっていた、ということはないでしょうか？

仮にその通りだとしたら何か意味があるのでしょうか？？
誤った情報を配信しては仲間を失います。
結果、無駄金に終わっていれば警告として情報配信していますよ。無駄に終わった製品をオークションで売りさばく時は良い事ばかり書くと思いますが・・（^^;）

スレにも書きましたが、ダウントランスを導入の前に視聴サービスのショップを経て気に入った画質変化の電源ケーブルを購入しています。
ダウントランスを導入する際は、アドバイスや調査の元、さらに良い結果になる事を期待していた事は事実です。
但し、期待と検証結果は公平であると自負しております。


ちみに輝度を上げる事が目的ではありませんよ。

輝度が低下しているとコメントがありますが、実際は輝度が低下している実感はないですね。
上手く伝えるのが難しいのですが、明るい部分に影響され同じ画面内の色の濃い部分がやや白っぽくなるのがノーマルとすると、明るい部分はそのままで濃い部分はしっかり色味が表現されるのがカスタムといった感じです。

写真では上手く表現しきれていないのかも知れませんね。

書込番号：12515651

[redfodera]

ゆっこんさん、こんにちは。

とっても脱線しちゃいますがお許し下さい。

＞普通の人は馬鹿じゃないの？と思うと思います（笑）

個人的に趣味（むしろ道楽？）と経済合理性って相容れないものだと思ってます。
各人各様の価値観との関わりも大きいでしょうし、
ある意味、浪費の経済学であって再生産されるのは本人の満足のみ。
ゆえに趣向品なわけだし趣味になりえるのかなとも思います。
悪く言うとそこらじゅうで裸の王様が闊歩する世界なんじゃないかと（爆）

環境配慮型の自動車ひとつみても趣味か実用かで考え方はまるで違うだろうと思います。
そこら中でプリウスがこれでもかと走ってるのは、皆が皆、環境負荷に配慮したからでしょうか？
直接的な要因、私は購入時の減税措置と家計に占める燃料費の問題だと思うんですよ。
通勤に自動車を使う方にとって燃費と燃料費ってとても大きな選択要因なわけです。
これはまさに実用性と経済合理性が合致してる世界じゃないかと。

他方、おバカな私みたいな輩からみて、ブラックボックス化された走るシステムは面白くない（苦笑）
環境負荷対応車ならEVベンチャーのテスラに乗りたいと思っちゃうわけですが、
現状は10年前の排ガス規制をクリアした車両で環境負荷に対する配慮が微妙なのを気にしつつ、
あれこれメンテナンスして楽しみつつ「いざ鎌倉」とばかりに高速道路を快適にクルージングしてます。
自動車そのものをプラモデル感覚で遊べちゃう道具と捉えてますから手の入れやすい屑鉄VOLVOで十分だし、
あと20年きちんと維持できたらメッセミリアにエントリーできるかな？なんて考えてる始末（爆）
ちなみにもともとポテンシャルは高いからより速く走るための改造は（むろん違法改造も）してないですよ。
カタログ・スペック以上の制動力付加と新車の時のコンディションに戻すためのメンテナンスばかりです。

書込番号：12516945

[ローンウルフ]

ドッペルさん


奥行き感を感じるは、プラズマ 液晶テレビと映像系なら尚更です。
忘れさんが言われた輝度の問題ですが、、人が映像で奥行き感を感じた時には、グラデーションの濃いほうを先に認識します。つまり奥行き輪郭が濃いほう認識。

そのために色合いが濃くなり→暗くなったような誤認錯覚を…

決して輝度が落ちた現象の現れではありませんし、近くに寄ればちゃんと輝度も出てと感じます。



元章さんが言われた、液晶ですが！ノベッとした人肌が彫りの深いコントラクション。
艶がでるは正しくその通りですね
あと液晶でみるバラエティー番組の眩しいジラツキもスッキリしますね。

厳密に言えばオシロ等使ってテストすれば尚ハッキリすると思いますが…

ま〜 そこまではね〜
(笑)

お二人が感じたこは、的を得てますね。



ポップガンさんが言われた入出力端子周辺の磁束洩れ、これも確かにあります。。

あと交流は、電流が流れと逆らって磁力線が発生。
その電流の二倍の反発力による周波数が振動となり揚々ノイズの原因にもなり接点に悪影響ます。
特にIEコネクター&インレット部の接点は非常にデリケートなところであり電源ケーブルの運命を決めかねる大事なポイントであることは間違いないでしょう。

espoirgameさん

はじめまして

趣味は趣味でも度が過ぎた頑張りようをしてたら財務省の係官からカードは渡して貰えないし…

ほどほどが一番かと…
しかし良い音を聴くと駄目なんですよね〜。ブレーキ制御のロックを自ら解除に(爆)

書込番号：12517364

[忘れようにも憶えられない]

左が電源改変前（ノーマル）、右が改変後（カスタム）

IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん、こんにちは。

>＞何故、ケータイ撮影による比較スレなどをリンクされたのでしょうか。
>
>私自身でも携帯で撮影した事があるからです。
>忠実な再現には程遠いかも知れませんが、ケーブルの特徴を確認する事が出来ましたので、
>変化する参考として紹介したまでですよ。繰り返しますがあくまで参考ですので（^^;）
>行動に客観性を欠いてしまっていると断言する前に事情を聴いてほしかったですね（涙）・・。

についてですが、 IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは[12504937] で

>カメラ、モニター固定でマニュアル撮影が必須です。

と書かれています（「必須」に注目してください）。リンク先で使用されたケータイで、おっしゃるマニュアル撮影が可能なのでしょうか？また、最初のリンクではカメラとモニターの相対位置が固定されていません。必須事項が守られていない観測を「物的証拠」としてリンクされたわけです。実際写真差し替え等の問題も発生しています。現在は「物的証拠」から「 あくまで参考」に格下げされましたが、最初のご投稿の時点で、これらの問題点についてご説明が一切ありません。IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのお気持ち的には客観性を欠いていなかったのかも知れませんが、これらの行動は結果として客観性を欠いていると考えます（いかがでしょう？）。自分では客観性を保っているつもりでも、結果として客観的であることはなかなか難しい、ということの一例かとも思います。

ただし、「客観性を欠いている」の意味を、もしも「客観性をいっさい失っている」という意味に受けとられたのであれば、私はそういうつもりではないことを、念のためここでお断りしておきます。 IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんがお仲間のために事実（客観的な情報）を伝えようとする気持ちがあるということ自体を疑っているわけではありません。同様に、私は「ケータイでの画像比較結果はいっさい誤りである」と言っているわけでもありません。

>輝度が低下しているとコメントがありますが、実際は輝度が低下している実感はないですね。
>上手く伝えるのが難しいのですが、明るい部分に影響され同じ画面内の色の濃い部分がやや白っぽくなるのがノーマルとすると、明るい部分はそのままで濃い部分はしっかり色味が表現されるのがカスタムといった感じです。

この部分は純粋に技術論的に興味があるので、お気を悪くされずに聞いていただきたいのですが、添付の画像は、[12496569]でご提示された画像を、輝度（写真上では明度）を解析するためにいったんグレイスケールに変換した後、一定値以上のハイライト部分を赤く塗りつぶしたものです。カメラの露出量が正確であるとすれば、モニター上のハイライト輝度も下がっていると解釈するのが、まずは自然かと思います。これは IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの主観による観測とは矛盾します。 IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんはこれについてどうお考えでしょうか？写真比較による精度より、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの、記憶に基づく主観観測のほうが精度が高い、と主張されるのでしょうか？それはどのような根拠によりますか？

書込番号：12517885

[府中大好き]

忘れようにも覚えられないさん
始めまして。

いや〜、すごい知識ですね。
で、私あんまりアタマ良くないんで教えていただきたいんですが、
何を仰りたいんですか？

書込番号：12519080

[趣味の人]

忘れさん

何がいいたいの？
そのソフトは正しいの？

グレースケールに落とす際の変換エラーや情報の欠落は考慮なし？
色を塗る際のクリックミスもあるわね
あなたが自分の意見を正論化するのに弄った可能性も否定できんわな

人のこと言う前に自分でも同じやりな、200V化してダウントランスで供給した環境で試しな
それこそ、検証じゃないのかね？

確認、検証の意味を取り違えない

アナタのそれは単なる粗探しだ(-_-#)

書込番号：12521326

[忘れようにも憶えられない]

左が電源改変前（ノーマル）、右が改変後（カスタム）	左が電源改変前（ノーマル）、右が改変後（カスタム）

みなさま、おはようございます。

府中大好きさん、はじめまして（漢字で書く場合は「始めまして」ではなく「初めまして」ですよ）。

>何を仰りたいんですか？

ご質問はもっともなところがあると思います。機を見て回答するつもりです。ちなみにスレッドのお題とじゅうぶん関係があると考えています。

直近で確認したいと思っていることは、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが電源環境の改変を行った前後での画質比較を行っている[12496569]でご提示された画像を拝見して、私には改変後のほうが、明るい部分も暗くなっているように見えるのですが、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは[12515651]で（これは実モニターの観察だと思いますが）

>明るい部分はそのままで濃い部分はしっかり色味が表現されるのがカスタム

とおっしゃっており、観察結果が相違しているように見えます。そこで、まずは写真に写っている事実をIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんに納得していただき、その見解をうかがいたいということです。

前の投稿のように画像処理するよりは、そのままのほうがいいような気もするので、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの画像の左半分をそれぞれ切り出して並べた写真を添付します。 IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは２組の画像比較をされているので、添付画像も２枚です。私には、明るい部分も明らかに、電源改変後（ IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの言葉で「カスタム」）のほうが暗くなっているように見えます。

書込番号：12521555

[趣味の人]

忘れさん

だからさ色が濃いと言うのはあってるでしょ？
写真には写らない要素も有るわけ
頭だけで否定はしない、実践及び見せてもらいなさい

同じ事何度も言わせない
重箱の隅つついても検証は出来ません

写真で違いがあるから気が進みませんがヒストグラムで確認すれば状態は分かるかもしれない

書込番号：12522058

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

こんにちは

忘れようにもさん
まずは画像検証ありがとうございます。この件は後に触れますね。

ご指摘の紹介スレッドには元々「参考スレッド」として紹介してありますが…。
誤解を生んでいる点については申し訳なく思います。
が、それにしても随分と拘るのですね(^_^;)

「物的証拠」と例えたのも、本来は音質比較と比べて述べた事ですよ。眼に見えるという意味です。
100歩ゆずって、私の検証結果は証拠になると思ったのは事実ですので、参考に切り替えましたが…。
また、「必須」と例えたものも「突き詰めるのなら」を前提とし紹介した内容です。
参考スレッド(私のスレッド以外)に対して何の関係性もないのですが…。

そもそも人様のスレや検証にルール付けしたり、検証結果を断言することは出来ないですよね。
何度も繰り返しますが、ケーブルで「変化する」という参考ですよ。


改めまして画像分析ありがとうございます。
折角ですが私に回答を求めてもらっても、忘れようにもさんの分析結果については「分からない」というのが素直な回答です。
目視では明るさが軽減した状態は見られませんでしたし、シーンによってはより明るくなったと思う場面もあります。
比較ではありませんが、前レスに携帯で撮影した画像（カスタム後）を添付しましたが、白色は十分に発色していると思います。

技術的な部分は、ご自身で検証するのが一番良いかと思われます。
もちろん感謝の意をこめて、私が知る限りはお答えいたしますが、結果について詰め寄られても忘れようにもさんの検証を私自身見てもいないし試してもいないので何ともお答えようがないですね。

（補足）
検証を振り返って気になった点はこんな所です。
前にモニターの電源を切ってからの立ち上がりについて示唆頂いた件ですが、最初にカスタム後の
写真を撮影したので、電源を切ってから撮影したのはノーマルの方なんですね。
電源を入れた直後に白ピークが一時的に向上する事はあるのでしょうかね？

カメラの詳細に触れていませんでしたが、レンズはCANONのEF-S17-55mmF2.8IS USMを使用しました。
広角のレンズですので多少ズームを入れていたと思います。
これも何かしら関係あるのかも知れませんね。

書込番号：12522323

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。スレ主です。

このように互いに意見が交わされ、確認作業が進むのは好ましいですね。声を荒げる必要などありません。冷静に、生産的にやりましょう。あとはこのやり取りと結果を見て、周りの第三者がどう判断するかでしょう。どうぞお続け下さい。

書込番号：12522450

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

皆さまこんばんは。

鄭 元章さん

早速試されましたか！鄭 元章さんの印象は私と近いものがあります。
プラズマ・液晶共に効果は似たり寄ったりなのかも知れませんね。

断言できませんが、インチが大きくなる程使われる電力も多いので効果を確認し易いものと思われます。


ローンウルフさん

コメントを見てとても安心しました。
的外れな印象、検証結果ではなさそうで良かったです。

ありがとうございます。　m(_ _)m

書込番号：12524556

[鄭 元章]

IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん

こんばんは、僕はビジュアルの分野にはほとんど興味が無くて、テレビも見ないので古いブラウン管が部屋に寝転がっているくらいで、試すのも安いPC液晶くらいしかなかったのですが、それでも変わりましたね。
面白いのは遠近感のある映像になって画質の向上が認められたことです。色の濃さはパラメーターで弄れても遠近感のある映像作れませんから。知り合いのところで大型の液晶見せてもらいまして遠近感のある映像というのは知っていましたが、私のPC液晶でそれが出せないのは液晶の性能の問題か、サイズが小さいからだろうと思っていました。それが電源ケーブルを変えたくらいで(わずかですが)出てくるのですから衝撃的でしたね。
ビジュアルの分野もオーディオと同じようにカタログスペックに表れないような小さな事象が結果に影響してくるのかも知れません。

逸品館でも画質の比較してますが、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのレポートのようにはっきり変わったのははじめて見ました。このレポートを見なければ興味を持たなかったでしょうし、非常に良い体験をさせてもらいました。

書込番号：12525036

[忘れようにも憶えられない]

IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん、こんばんは。

今日はあまり時間が取れないので、お手数ですが、若干の確認だけをお願いします。

>そもそも人様のスレや検証にルール付けしたり、検証結果を断言することは出来ないですよね。
>何度も繰り返しますが、ケーブルで「変化する」という参考ですよ。

２番目の文の意味がわかりません。私の突っ込みの後、「物的証拠」は取り下げられて「参考」に格下げになりました。「参考」の意味として、「ケーブルで変わるという証拠にはならないが、こういうスレもあるので、皆さんの参考までに紹介します」ていどの意味でしたら異論ありません（それって、ほとんど参考にならないとは思いますが）。これに対して異論がおありでしたらその旨お知らせ下さい。お返事がなければご異論なしと解釈します。

>折角ですが私に回答を求めてもらっても、忘れようにもさんの分析結果については「分からない」というのが素直な回答です。
>目視では明るさが軽減した状態は見られませんでしたし、シーンによってはより明るくなったと思う場面もあります。
>比較ではありませんが、前レスに携帯で撮影した画像（カスタム後）を添付しましたが、白色は十分に発色していると思います。

了解しました。

>技術的な部分は、ご自身で検証するのが一番良いかと思われます。
>もちろん感謝の意をこめて、私が知る限りはお答えいたしますが、結果について詰め寄られても忘れようにもさんの検証を私自身見てもいないし試してもいないので何ともお答えようがないですね。

ここの意味がわかりません。現在はおもにIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが行われた検証結果について議論しています。「忘れようにもさんの検証」とは何なのでしょうか？IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが行われた検証結果について議論するのに、私が何かを検証すべきで、それをIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが見る必要があるのでしょうか？もしそれが論理的に筋が通っていて、私にできることであれば、「検証」することにやぶさかではありません。

書込番号：12525514

[趣味の人]

スレ主さんから声を荒げるなとしてきがありましたので技術的な突っ込みのみで

忘れさん

まずは、電源ケーブルで変化があると言うことについて
電気を供給しているコードが太くなれば流せる電流が多くなります

結果、電気を大量に使う回路において電気が安定供給されるようになり多少なりとも変化があります

二点目

忘れさん投稿最後のあたり

意味が分かりませんがの下り

簡単に説明しますとあなたのした検証について、自分でも確認してみるということです

出された検証結果について相互確認するのはいいことではないでしょうか？

書込番号：12525804

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

>「参考｣の意味として､｢ｹｰﾌﾞﾙで変わるという証拠にはならないが､こういうｽﾚもあるので､皆さんの参考までに紹介します｣ていどの意味でしたら異論ありません。

忘れようにもさん
前に書いた事を繰り返す事になるので以下コピーで失礼します。

>ご指摘の紹介スレッドには元々「参考スレッド」として紹介してありますが…。

>「物的証拠」と例えたのも、本来は音質比較と比べて述べた事ですよ。眼に見えるという意味です。
100歩ゆずって、私の検証結果は証拠になると思ったのは事実ですので、参考に切り替えましたが…。

>何度も繰り返しますが、ケーブルで「変化する」という参考ですよ。

以上です。
参考の意味ですか？二文字に説明はいらないと思いますが。
格下げとか、上記の説明に置いても汲み取れて貰えないようですね。その点を1人突っ走っているようですがそれにより何か意味があるのでしょうか？

二つ目の回答は、趣味の人さんからのコメント通りです。

書込番号：12526376

[忘れようにも憶えられない]

IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん、ご回答ありがとうございます。

>格下げとか、上記の説明に置いても汲み取れて貰えないようですね。その点を1人突っ走っているようですがそれにより何か意味があるのでしょうか？

「参考」の意味にはこだわりますよ。 IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが、示されたリンクについて部分的にであれ「ケーブルで変わる証拠になっているから参考になる」と主張されるのであれば、その箇所と、それが信頼に足るとする根拠を具体的に示していただきたいと思っています。

そうではなくて[12511473]でおっしゃったような「イベントとしての参考写真である」という程度の「参考」であれば、私は興味ありませんので、この議論を続けるつもりはありません。 ただ、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは

>何度も繰り返しますが、ケーブルで「変化する」という参考ですよ。

と書かれていて、前者の意味に取れなくもないのでお聞きしました（その場合、「参考」と「証拠」の区別がわかりません）。昨夜は意図を伝えきれずにお手数かけました。



趣味の人さん、言葉づかいが乱暴なかたは苦手なので、その調子でお願いします（スレ主さんの統制がすばらしい）。

>まずは、電源ケーブルで変化があると言うことについて
>電気を供給しているコードが太くなれば流せる電流が多くなります
>
>結果、電気を大量に使う回路において電気が安定供給されるようになり多少なりとも変化があります

「技術的」というにはあんまり素朴なご説明なのでちょっと面食らいました(笑)。では私も素朴にいきますね〜。

わたしは音大生なので専門的なことはわからないのですが、高校で電気は習いました。長い電線に電気が流れると電圧が少し減るそうです。だから太いのが良いのだと思います。でも、発電所からお家までとか、お家の中の電線だけでもかなり長いと思います。その端っこにつなぐ、太くて短い電源ケーブルを、更に少し太くしても、全体の抵抗値の変化は微々たるものだと思います。そんなのが問題だとすると、例えば映画を見るときアンプの電源を入れると画質が悪くなるとかって、あるのでしょうか？いまやってみましたが、ぜんぜんわかりませんでした。それに、テレビの中には電圧を安定化する回路があると聞いたことがありますから、僅かな電圧の差なんてテレビの内部には伝わらない気がします。なぜ変化があると言い切れるのですか？

# 一部フィクションです。。（謎

書込番号：12528478

[鄭 元章]

忘れようにも憶えられないさんさぁ。いい加減にしたらどうですか？

あなたのそれは中立などではなく、変わるはずはないとダダをこねる子供そのものだ。
そもそも、忘れようにも憶えられないさんはIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのレポートをインチキだと思っておるわけでしょ？
そうでないと「検証方法に不備があるんじゃないか」などと言っておいて具体的な解決方法は示さずに、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの目視による感想を無視するなんて暴挙に出られるはずがありませんよね。
もしあなたが科学的な態度を取りたいならIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんと同じ環境を用意して検証するのが一番ですね。それをせずに粗探し、揚げ足取りに出てくるのは失礼極まりない。この検証結果を一番客観的に評価できていないのはあなた自身だ。

ケーブル交換の画像が暗くなったのが気になるようですが、カメラのCCDなんて広帯域の可視光をわずか三つの色帯域に分けて簡略化してるわけで、PDPの素子の発光特性とカメラのCCDセンサーとの兼ね合いで現実と違って見えるなんてのは十分考えられることでしょ？
それでも普通はあれだけ違いが出たら不正が無い限りは実際の映像に違いが出たからカメラの写真にも違いが出たのだと考えるでしょうけどね。

第三者の私の見解を申し上げると、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのレポートは「ケーブルで画質変わる」という証拠に十分なると思います。機材も撮影した条件も揃っていて追試も可能だからです。
ただし、良くなったかどうかの証拠にはならないと思いますが、実際に私にはパッと見ノーマルの方がよく見えましたし、自分の持っているディスプレイの性能は超えられませんから良くなった悪くなったを評価するのは非常に難しいと思います。
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは目視ではケーブル変えた方が良くなったと仰られてますがそれを信じるかどうかはその人しだいってことでしょう。

書込番号：12529710

[府中大好き]

忘れさん

＞（漢字で書く場合は「始めまして」ではなく「初めまして」ですよ）
すまんそ。

いや、あのね私が何を言いたかったかというと、

ー私技術的な事はよくわかりませんし、それほど必要ともしてません

PCの画面で写真見ても夫々精度というか誤差みたいなものってありますよね。
その程度のもので議論、検証して何になるのかって事を言いたかったのよ？

やるんだったら輝度だか明度だか彩度だかよくわからんけど万人が納得できる数値を出してみたらいかがでしょう。
できる訳がナイでしょ。

でも、オーディオマニアでない只の音楽好き映画好きには、所詮ど〜でもいい話。
不毛な議論のような気がするね。

木を見て森をみず。

Dyna-udiaさん　お騒がせしてごめんなさいね。
ブログ立ち上げから読ませてもらってます。
おかげでFocusを知り　聞いた瞬間惚れました！

書込番号：12529962

[Dyna-udia]

府中大好きさん、こんにちは。

>おかげでFocusを知り　聞いた瞬間惚れました！

おおっ、そうなんですか。私もFocus 110大好きなんです。

>やるんだったら輝度だか明度だか彩度だかよくわからんけど万人が納得できる数値を出してみたらいかがでしょう。

これ、グッドアイデアじゃないですか！　(私は技術オンチなのでトンチンカンなこと言ってるかも)。たとえば「電源ケーブルでモニターの輝度が○度上がった」みたいなデータって出せないんでしょうかね。

あとオーディオ機器の方に関しても、たとえば電源ケーブルを使用前・使用後の波形(？)か何かを計測し、「電源ケーブルで波形がこう変わった」みたいなのはできないのかしらん。

書込番号：12530219

[趣味の人]

忘れさん

音大生のなのに電源ケーブル交換時の音に関する変化が察知出来ないんですね
周りでそれなりに音楽やられた方はかなりの割合で変化について明確に語られますよ？

程度を合わせただけ
悪いけど電柱等の電線より遥かに家庭内配線は細し、瞬間的に大量消費したりすると供給は安定しない

ですからオーディオなど電気バカ食いする物に関してはわざわざ専用線を引いたりする方も見えるのです
色々繋ぐと繋いだ機器同士で影響ありますし(対策はありますが)

今回のケースではケーブル交換や絶縁トランスによる一次側の影響をある程度低減化する物の効果があったのかと(実際にお宅に伺った訳では有りませんが)

ところで安定化電源ってな〜に？(笑)

ディナさん

クランプテスターで電流をデータロガーなどでリアルタイム計測し波形が見られれば状況は分かるかも？です(機器内部や電源ケーブルやスピーカーケーブルなど)

書込番号：12530378

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

こんにちは

忘れようにもさん

ご丁寧な説明ありがとうございます。

＞「参考」の意味にはこだわりますよ。

私はそのこだわりが理解できないんですよね。
「意味」という部分は私の心境の部分ですよね。意味合いが異なっても「参考」にすれば閲覧する方はそのまんま参考程度になるので変わらないと思うのですが・・。

「変化する参考」「変化するかもしれない参考」「変化しない参考」
3つ目はあまりにもおかしいですよね。
でも、忘れようにもさんは「証拠にならない参考」であれば納得するようなことを書いておられましたが、それでは上の3つ目と変わらず、参考という言葉を付けるにはおかしくなると思います。

となると「変化する参考」「変化するかもしれない参考」のどちらかになる訳ですのが、人によっては「かも知れないでは、そもそも参考じゃない！」という意見もあるでしょう。

私の心境では「変化する参考」です。なので撮影という行動を起こし、目視に近い結果が写真に収めることができたので掲載しました。
それが誤りであれば、参考とした検証レポは掲載できないと思います。

私が参考についてこだわっても意味が無いと言った理由はこれらの通りです。

本件は趣味の延長であることはご承知と思います。
専門家ではありませんので技術的な過程や根拠、理屈はよく分かりません。私自身、結果しか関心ありませんので。

忘れようにもさんは技術的知識もあり関心が強いので、私と噛み合わず、私の行動に違和感があるのだと思います。

その結果をより正確出すに当たってのアドバイスを頂いたことはとても感謝しており、その気持ちは最初から今でも変わりありません。
今後も写真検証する機会があると思いますので、是非参考にさせて頂きたいと思いますし、ご相談もさせて頂ければ嬉しい限りです。

書込番号：12530853

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

皆さまこんばんは。

ケーブル比較の検証方法について思い付いた事をひとつ・・。
Dyna-udiaさん、映像系で度々スミマセン。

1.同じ機種のモニター2台、プレーヤー2台を横並びに用意する。

2.2台とも家庭用のコンセントと付属のケーブルを使用し、画質設定を統一する。

3.個体差が無いか、最初に両画面が同じ画質である事を確認する。

4.2台同時に電源を切る

5.1台のモニターのケーブル類を変更する。

6.2台同時に電源を入れ、2台の画質を比較する。

＊写真撮影を3と6で行う。その際、2台のモニターが1枚の写真に均等に納まる様に3脚固定する（難しいかも？）。
＊左右の画面に不平等な光が差し込まない様に暗室で検証する。

こんな検証が実現できたら説得力あるのでは？と思いました（^^）
専門誌の企画で行ってくれるといいのですけどね。

書込番号：12532435

[大外刈り]

皆さんこんばんは

忘れさん

そのチョロッとしたケーブルで変わってしまうのです
音楽でしたらケーブルの入れ替えで音を忘れてしまう事もあるので
若干思いこみ？なんて事もあろうかと思いますが、映像でしたらチェックディスク使えば簡単に違いが分かりますよ

自分の目でみてまずＴＶの調整
ケーブル交換し調整したのを比較すればさー簡単
あれ変わってる・・・（余計な事に気付いてしまった･･･

写真だと色々文句言うだろうから自分で買って試すなり借りるなりして観てみて下さいな！

それと貼り付けられた比較写真で、青が強くなり雲の薄い白が消え暗く見えるんじゃないですか？
よって白の多いノーマルのが明るく見えるんじゃ？（この様な意見が中立な立場


IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん

こんばんは
写真だと裏工作してると言われるので一部始終録画した方がいいかと

書込番号：12533042

[ゆっこん]

皆様　こんばんは

redfoderaさん
大きく脱線させてしまって申し訳ないです　<(_ _)>
でも、ありがとうございます ^^

> 悪く言うとそこらじゅうで裸の王様が闊歩する世界なんじゃないかと（爆）
そうですね　自分さえ満足出来てれば良い世界ですし（笑）
出来ればお金掛からないほうが、ありがたいですが・・・^^;


電源ケーブルもそうですが、スピーカーケーブルなんかも切り替え機とか置いて
視聴させてくれれば、無駄遣いが減るのにな〜と思います。
電源ケーブルも、お店が同じ製品２台置いて簡単にテストさせてくれれば
こんな議論も無くなるかもしれませんね
お店としては、展示品価格が増えて損になるのでしてくれないのかな？^^;


忘れようにも憶えられないさん
私も最初は信じてませんでしたよ　でも、何故か変わったのです・・・（勿論、主観です
頭で考えても変わらないとしか思えませんので、ここは親切な方多いし
オフ会とかもされてるようなので、そういった場所で視聴させて貰ってはどうでしょう？
今の名前で行きにくければ、違う名前で参加されるのも良いかなと思います。
（でも、電線病にかかる恐れがありますので、今のオーディオで満足されてるのでしたら
　行かない方が良いかもしれません（笑））

書込番号：12533553

[忘れようにも憶えられない]

府中大好きさん
>＞（漢字で書く場合は「始めまして」ではなく「初めまして」ですよ）
>すまんそ。

これ、どちらも間違いとは言えないのです。古い辞書を調べてみますと、「初めまして」のみ記載したものと、「始めまして」のみ記載したものがあります。実は突っ込みがあることを想定してたんだけど…まあいいか。

Dyna-udiaさん
>これ、グッドアイデアじゃないですか！　(私は技術オンチなのでトンチンカンなこと言ってるかも)。たとえば「電源ケーブルでモニターの輝度が○度上がった」みたいなデータって出せないんでしょうかね。

ぜんぜんトンチンカンではないと思います。普通の輝度計は特定ポイントの輝度や色度のような断片的なデータしか取れませんし、だいたい一般的じゃないですよね。むしろディジタル一眼（デジイチ）はかなり良いツールだと思います。輝度計のように何cd/m2のような絶対値はわかりませんが、差があるかどうかの検出、特に電源ケーブルのように、その場で短時間で替えることができ、カメラのセッティングをいじらずにすむケースであれば、肉眼に迫る微妙な差をとらえることが可能だと思います。カメラ内で処理された画像ファイルで不十分な場合は、RAWからリニアのデータを取り出すのも難しくありません。

ただし、微妙な差を問題にすればするほど、撮影に神経を使うことが要求され、アバウトな人には向きません。上記の例で言えば抜き差しでモニターが動くことや、電源投入後のモニターの不安定性とか、どこまで気を配れるかに観測精度がかかってきます。なんでもそうでしょうが、プロの現場で、同じ機材を使っても、観測精度の良い人とそうでない人がいるものです。輝度計を使うにしても、位置合わせ・垂直出し・フォーカス等に繊細な配慮が必要なのは同じことです。輝度計さえ使えば正確なデータが取れると思うのは大きな誤解です。輝度計も定期的なキャリブレーションが必要で、管理されていないものは計測数値は結構ズレているものです。

ですから、コンデジでテキトーに撮影して「変わった」と騒いている例を見ると、勘弁して欲しいなあと思います。カカク板で上がっている画像は大抵そんな感じで、実際変わっていそうだと思ったのは、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの例くらいかな。

IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん
>忘れようにもさんは技術的知識もあり関心が強いので、私と噛み合わず、私の行動に違和感があるのだと思います。

お手数かけました。 IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは、写真に現れている違いがケーブル起因の可能性があるとお考えで、従って参考になるとお考えなのだと思います。「可能性」ということであれば異論はありません。

ところで、 IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんにはある程度はご理解いただいていると勝手に思っていますが、私は「ケーブルで画像は変わらない」と主張しているわけではなく、個々の事例を淡々と観察した結果を述べています。例えばリンク１〜３は「変わっているとは言えない」、リンク４は「変わっていそうだ」といった感じです。私は変わる派からいろいろといちゃもんをつけられていますが、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんから冷静なレスをいただける限り、この議論は無駄ではないと思っており、私のほうも感謝しています。次はもっと精度を上げた比較データを上げてくださるでしょうから、もっと良い議論ができるでしょう。でも、プラズマ板には遊びに行きづらいわね…。

ただ、おっしゃる通り噛み合わない部分もありますね。私は、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの頭の中に「ケーブルで変わるのは当然」という前提があるのが一つの原因と思っています。この辺は後の投稿に書くつもりです。カチンとくる点もあろうかと想像します。あらかじめお詫びいたします。

書込番号：12533584

[rika--s621]

>普通の輝度計は特定ポイントの輝度や色度のような断片的なデータしか取れませんし、だいたい一般的じゃないですよね。
いつの時代ですか？
一般的には、こちら→分光放射輝度計

ちなみに、忘れられないさんって本当に女子音大生ですか？
同じ年代で、同じ立場には思えません。
もしかしてネカマさん？

書込番号：12533744

[鄭 元章]

忘れようにも憶えられないさん

これ以上ここで議論しても話が進展することは無いと思います。
忘れようにも憶えられないさんは「証拠」だとか「参考」だとかに拘っているようですが、それが可能性の域を出ないのは何故ですか？実際に目の当たりにしてないからでしょう？当事者にとっては可能性ではなく純然たる事実なんですよ。話がかみ合わないのはそのためなんじゃないですか？

忘れようにも憶えられないさんの疑問を解くにはゆっこんさんが仰るようにオフ会に参加するのが一番だとおもいます。

書込番号：12533840

[air89765]

忘れさん、確かに観測精度は大切ですね。

そしてそのように、中立であろうとする対応は好感度高いです。

が…せっかく中立を目指すなら、きちんと本当に中立であった方がいいのでは。

つまり、今までの「変わる派」は「体験」に偏り「理論」が足りなかった。
逆に「変わらない派」は「理論」に偏り「体験」が足りなかった。

そして互いに「理論が足りない・体験が足りない」の平行線だった。

そして忘れさんは、中立と自称しながらも実は、後者…変わらない派のとって来た態度…理論に偏り体験を軽視する…の姿勢に偏っている。

ここで、真の中立…両者を歩み寄らせるものとは…
「感覚派はもっと高精度な理論的客観的証明をしてわかってもらう努力をしましょう」
「理論派はきちんと体験をして確かに変わらないことを自分の耳や目で確かめましょう」

…という姿勢・両者の努力により論争は解決に向けて一歩進むだろうと私は見ます。

見方を変えれば、相手方は自分の「欠点」を補ってくれているわけだから、両者が力を合わせることがもし実現出来れば、完全になれるのだと思いますね。

書込番号：12534212

[大外刈り]

皆さんこんばんは

忘れさん

あなたにとって変わろうが変わらなかろうが、何もしない派なんだらからどうでも良い事でしょ？
わざわざこんなスレばっかり登場しないしない

話変わりますが素朴な疑問

音大ってのは作詞作曲、楽器等がメインなのですかな？

そしてなぜ『私は音大生ですから』とか言うのですか？
学生だと言いたいのでしたら
私は『学生です、や大学生です』と一般的にいいますよね？

社会人で私は営業マンです、事務員ですからとかも言わんし

書込番号：12537247

[Minerva2000]

>「耳で聴く」のは意味がない?　〜音の変化と客観化

意味が無いとしたら、オーディオ機器メーカーは大変ですね。そこの技術者は皆さん、音決めをするのは耳が頼りで、計測器など初期の特性チェックくらいにしか使っていないでしょう。
最終的な音質チューニングは耳で聞いて行っていると思います。　過去のステレオ誌のオーディオメーカーのインタビュー記事では、すべてそうでした。

>「感覚派はもっと高精度な理論的客観的証明をしてわかってもらう努力をしましょう」

これって大変なことですよ。測定機器を持っているオーディオメーカーでもまともにはできていません。最後は耳に頼っています。
私は以前、電源ケーブルで音質が変わる実験を行いましたが、いくら待っても、その結果を「追試」したものが現れないという理由で、変わらない派の某氏になかったことにされました。その方が待っていたのは、追試者の「そんな結果は出なかった」という報告だったのでしょうけど。

>「理論派はきちんと体験をして確かに変わらないことを自分の耳や目で確かめましょう」

これもねー。よって立っている「理論」がニュートン力学やオームの法則といった中学生レベルですからね。「電流とは、電気の精霊が、発電所からアンプまでの電線経路を瞬時にワープしているものである」と考えているようなレベルに思えてしまうわけです。量子電磁力学に基づいた電子の運動として、把握してもらいたいものですね。ニュートンの「遠隔作用」ではなく「近接作用」ですね。

「変わらない派」は信念をお持ちですからね。　なかなか確かめることはされませんし、それが特徴でもあります。
その信念とは、「悪徳ケーブル業者が、ＡＶ評論家とグルになって、音や絵が変わりもしないケーブルを馬鹿な消費者に高く売りつけて、荒稼ぎしているのは許せない。」というものですね。一旦この義憤に駆られて感情的になってしまうと、実際に確認するという作業は馬鹿馬鹿しくて、できなくなるのでしょうね。

書込番号：12537978

[忘れようにも憶えられない]

左が電源改変前（ノーマル）、右が改変後（カスタム）	左が電源改変前（ノーマル）、右が改変後（カスタム）

みなさま、こんばんは。

画像の話をあまり引っぱるのも申し訳ないので、そろそろまとめる予定ですが、この投稿では「素人の個人レベルの主観評価は鵜呑みにできない」という趣旨の話をします。なお、「主観評価」には、私自身のそれも含みますし、「鵜呑みにできない」は、「まったく参考にならない」とは違います。もっぱら人間の行動心理の話なので、音の場合も似たような事情だろうと考えます。画像の場合は、観測者がどのように誤っているのかがわかりやすいので、このような議論をしているつもりです。

このことは既に[12510160]でも述べていますが、別の例を挙げます。IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが提示された写真について、電源改変後のほうが暗くなっているという私の主張に対し、「それは誤りだ」という趣旨のご意見があります。念のため「エヴァ」のヒストグラムを添付しますが、少なくとも中〜高輝度で暗くなっていることが明らかで、これは客観的事実です。これを誤りと判断されるかたの心理には、「憶えられないの言っていることはどうせ嘘だろう」のような思い込みがあって、その結果誤った帰結を得ているのではないかと思われます。これらのかたは現象の観測の際も「変わるはず」などの思い込みに支配された結論を出す可能性が高いと思われ、とくにそのようなかたの観測報告を信頼することはできないと考えるのが自然です。

次に、このスレの変わる派の中では、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんがとても冷静なかただと思いますが、そのﾄﾞｯﾍﾟﾙさんですら、ご自身の観測報告[12496569]の中には、スレ主さんがおっしゃる「わが子かわいさ」的な主観に支配されていると思われる部分が少なくありません。提示された写真とﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの記述とに齟齬があるという指摘を既にしましたが、諸事情を分析すると、私はﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの、記憶に基づく主観的観測よりは、写真のほうを信頼するのが妥当であると判断します。ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの記述は、意地悪ないいかたをすれば、 「電源改変にとってポジティブな面は写真の通りだが、ネガティブな面は写真の通りではない」と言っているように聞こえます。また、

>ダウントランスと電源ケーブルによる画質変化の起因割合として、肌感覚ではありますが7：3くらいですね。

について、 「肌感覚」に突っ込むヤボは承知で言いますが、根拠がないです。事実ベースで考えれば、10:0の可能性もありますから、上記は「ケーブルで変わるのは当然」という思い込みを反映しているのだろうと考えます。もしも以前の主観的観測からの推論なのであれば、せっかく写真で客観化した意味が希薄になってしまいます。また、アバターの２枚の写真（添付）を見比べると、一見して電源改変前のほうが精細感がありますが、それにはコメントがありません。単に気づかなかったのか、意図的に記述しなかったのかはわかりませんが、観測・分析の客観性という点で問題があると考えます。うがって言えば、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは、電源改変の良いところばかりを探していたのではないかと思わせます。

お祭りスレに上記のような難癖をつけるのはヤボだと思いますが、「ケーブルで変わる参考」としてリンクされ、なおかつ「検証結果は公平であると自負しております」と述べておられることから、指摘させていただきました。ところで、そうすると、スレ主さんが提唱されている、

>「客観的なものの見方」をすることで、抑制的にコントロールされた意識と知覚による「客観試聴」

というのは、自分でそのつもりはあってもなかなか難しそうだということになりますね。座禅でも組むといいかしら。ただし、上記スレ主さんの提唱概念が無意味である、という意味ではありません。むしろ評価できると思っています。変わる派のおじさん方からイロイロいちゃもんがありますが、根拠なさすぎで情けないので、観測も議論も、抑制的・客観的にお願いしたいものです。

書込番号：12538186

[ローンウルフ]

理論的ですかね。

DC電源が必要な家電製品を含めAC機器には交流を直流にする変換器＝整流回路があるんですよ。

整流回路は電圧の頂上付近で整流器を通って電流を一気に流し込む。

電圧波形の頂上付近を流れるる電流は、電圧降下やノイズ等のイレギュラーにて電流頂上の頭が潰れる現象をおこします。

それにより電流を必要するDC回路に十分な供給が出来ない。

よって本来の電気をバカ食いするAV機器のボテンシャルが低下。

その対策として交流安定化電源(電源トランス）が必要だと言うわけです。

規則正しい電流を流せることによる効果は大きく。
アンプなら躍動感やSNが向上。
TVならコントラストがハッキリしたメリハリのある映像に。

忘れさんが言われたTV内の交流安定化電源。
潰れた一般家庭コンセントの電源電流修復ややノイズ退治を出来る代物までいってないのでは？？


この辺りはメーカーの技術者に聞いてみないといけないですね。

書込番号：12538294

[Dyna-udia]

>>「客観的なものの見方」をすることで、抑制的にコントロールされた意識と知覚による「客観試聴」
>
>というのは、自分でそのつもりはあってもなかなか難しそうだということになりますね。

まあ、「みなさん何かを分析するときにはそれを目指しましょう」ぐらいの意味です。現状、それが達成されているかどうかという話ではありません。実際、「客観」という言葉を使っただけでこれだけアレルギー反応が返ってくるんですから(笑)。まあ、このスレは呼びかけです。

書込番号：12538321

[趣味の人]

忘れさん

変わらない視線自体意味が無いのに気付きませんか？
これだけ変わってる写真視ても変わらないと言うことに意味はないですよね

ヒストグラムを見ると黒のピークも減ってますよね？
これが輝度が変わって見えた要因じゃないでしょうか？
相反する要素が減ってるのですから
白が減ってるからこのデータは写真通り

あと、分布も変わってますよね

これを見て変わってないと言えますかね？

ウルフさん

言いたいことはよく分かります、電気をかじった者でオーディオやってるにんげんの共通した見解ですから
ただ、聞く気がないみたいですよ

テレビに関しては最近、薄型化による余波でスペースが無くなりモジュール化が進み、物量のぶの字も有りません

最近は安定化電源という呼び方はしません、結構年配の方だけなんですよ未だに使うのは(^_^;)
もう、ひとり見えましたが

今は定電圧電源(ユニット)と言います
さっき書かれた変圧器などすべてセットです
コストダウンの絡みで薄型テレビの中の物はお寒い感じです(本当に最低限)

パイオニアはまだ頑張ってる方です

書込番号：12541430

[ローンウルフ]

趣味さん

フォロー サンキューざんす。

前にも書きましたが『素直』に…(爆)

難しい問題をさらに問題化する。

大抵モノ書きが好きな方は、掘り下げる事が好きではありますが…笑っ

今回 このスレも破綻に終わりかけたところにドッペルさん登場。

良く我慢れて相手を引っ張り出してくれました。


客観的だの主観的だの頭で考えず、先ずは電源から攻めて実戦されたドッペルさん

私は拍手を送りたいですね。

たとえ実戦した結果が不発て終わっても試さないで客観的だの論理的だのと言う人よりはオーディオマニアの我々からすれば良くやったと言ってあげたいね。

書込番号：12541790

[Dyna-udia]

みなさん、こんばんは。

ローンウルフさん　wrote

>その対策として交流安定化電源(電源トランス）が必要だと言うわけです。
>
>規則正しい電流を流せることによる効果は大きく。
>アンプなら躍動感やSNが向上。

私は理屈の方はチンプンカンプンですが、上記はアンプが内部に搭載しているトランスと、出音の躍動感の関係を見ても明らかですよね。

そこで2つ、疑問があります。

ひとつ目は、両者の関係は火を見るより明らかなのに、「学術」の世界は果たしてそれを認識していないのか？　ということ。

そしてもうひとつは、(これも私の知識不足ですが)ではアンプが内部に搭載しているトランスは、外部の定電圧電源と同じく(？)「電流を規則正しく流す」ことが目的なのか？　ということです。

たとえば「躍動感」なるものは、一体どんな原理で発生するのか？　楽器を演奏するときもそうですが、スパーンと一気に音が立ち上がるときには、頭の音が強くなければならない。ドーンと初動が強いことで(つまり楽器を弾く指に瞬間的に力を入れることで)、弱音部とのメリハリにより、躍動感が生まれます。

とすればこれをオーディオ機器における電流で実現するには、何が要求されるのか？　素人考えで類推してみますと……それは「電流を規則正しく流す」ことなのか？(＝コンスタント)　それとも「瞬間的に大量の電流を供給する」ことなのか？(＝メリハリ)　このへんはどうなのでしょう？　

あるいは後者の役割はアンプに搭載されたトランス(の容量)というより、並列にたくさん配置された小容量コンデンサ、とかなのでしょうか？

あるいは、そもそも外部の定電圧電源と、アンプ内部のトランスを同列に論じている私が根本的にまちがいなのか？　

どなたかご意見があれば、いただけたらうれしいです。

書込番号：12542071

[baldarfin]

ディナさん、今晩は。

私も、理論はサッパリなので、
ひとり言……。

電源って電圧じゃないのかなぁ…と思ったり。
電圧が一定なら、装置は理論通りの動作をするけれど、電圧が変動したら理想的な場合よりは音が歪む。

どんなに流す電流が変化しても、電圧が全く変わらない電源なら、装置の理論通りの（理想的な）音が出るんじゃないかなぁ…と思ってみたり。

1mAでも、１０００Aでも、電圧がピコ単位（１兆分の１）くらいでしか変化しない電源、その辺に転がってないか知らん。
できたら、もっと変動の小さいものがいいのだろうか？？

私のオーディオ装置も、これを付けたら、ものすごい音に…はならんか。

書込番号：12542270

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

ディナさん　　こんにちは

＞瞬間的に大量の電流を供給する

これは、躍動感には必須だと思います。


＞弱音部とのメリハリにより、躍動感が生まれます。
＞オーディオ機器における電流で実現するには、何が要求されるのか？

でっかい電源トランスと牛乳瓶のような電解コンの林立した電源部では、トランジェントが悪くアコースティック楽器の真の躍動感はムリかと思います。しかし現状ではそのような電源構成が王道ですので、周辺機器もそれに習う音作りを余儀なくされ、これが「オーディオの芸術」となっていると思います。

そんな中でスイッチング電源を上手に使いこなしたNuforceの製品群は、良好なトランジェントで「新時代のオーディオ」を感じます。但し、Nuforceとて、古典的でスローなＳＰでは、突っ張ったようなカン高い音にしか聞こえませんので、この点は注意が必要です。

一方で電気楽器の躍動感は、もともとナマ音が電気的に加工されたものなので、ツボに嵌ればどんな電源部でも好いと思います。スローな方がタメが効いたりして心地よいのも事実なので。

書込番号：12543372

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

ひとつ前に書き込んだ疑問は自分の中で依然、継続審議中ですが(笑)、ひとつわかりやすいサイトを見つけました。(というかこれ、以前に読んでブックマークしていたのに忘れてました(^^;)
http://www.audiodesign.co.jp/blog/?p=159

以前、上のリンク先について思考したときには、「小容量のコンデンサを抵抗に対し並列にたくさん配置すれば、蓄電・放電にかかる時間が短くなるため、そのぶんトランジェント特性(立ち上がり/立ち下り)がよくなるのかな？」というところまでは思考しました。(が、正しいかどうかは知りません(笑)
　
■baldarfinさん

>電源って電圧じゃないのかなぁ…と思ったり。

おっ、目うろこです！(私、このレベルです(笑))

いただいたヒントをもとにあれこれ調べてみましたが、やはりアンプに搭載されている電源トランスは電流を規則正しく安定的に流す役目で、むしろ「瞬間的に大量の電流を流す」のはコンデンサの役割なのかな、というところまでは思考しました(正しいかどうかは知りません)。ただし、どちらがより「躍動感」に寄与するか？　は依然不明です(^^;

でも考えるヒントになり、とても役立ちました。ありがとうございます。

■目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

>瞬間的に大量の電流を供給する
>
>これは、躍動感には必須だと思います。

やはりそうですか。とすれば躍動感に寄与するのは、トランスよりむしろコンデンサでしょうか。

>でっかい電源トランスと牛乳瓶のような電解コンの林立した電源部では、
>トランジェントが悪くアコースティック楽器の真の躍動感はムリかと思います。

ただ現状、そんな状況の中でもトランジェントのいいアンプとそうでないアンプはありますし、躍動感のあるアンプとそうでないアンプもありますね。とすればそれらは何によって実現されているのか？　というのが、ひとつ前に書き込んだ疑問なのです。

>スイッチング電源を上手に使いこなしたNuforceの製品群

何度かちょい聴きしましたが、好印象が残っています。「今度じっくり聴こう」と思いながら果たせていません(^^;

>一方で電気楽器の躍動感は、もともとナマ音が電気的に加工されたものなので、
>ツボに嵌ればどんな電源部でも好いと思います。

んー、そのエレクトリック楽器が何なのかにもよりますが、少なくともギターやベースならアコースティック楽器と理屈はそんなに変わりません。指のタッチを加減し、音の強弱や表情などを変えられますから。

もちろん電気的に音量を下げることで音を小さくもできますが、ボリュームは一定の設定のままでも、指のタッチでリズムの強弱や音の芯など、テイストはかなり変えられます。むしろこれができなければ、「誰が弾いても同じ音になる」って話になっちゃいます(笑・ありえません)

ただおっしゃる通り、アコースティック楽器ほど極端に変えることはできませんから、その意味においては「どんな電源部でも」というのはあるかもしれませんね。

書込番号：12544039

[天地創造]

Dyna-udiaさん　お邪魔します。

100％正確ではないと思いますが自分のわかっている範囲で自分の考えも含めて書き込ませていただきます。

＞アンプが内部に搭載しているトランスは、外部の定電圧電源と同じく(？)「電流を規則正しく流す」ことが目的なのか？

定電圧電源というのはトランスとコンデンサーを中心に抵抗などを使い出力電圧と電流値を制御するものです。なのでトランス単体で考えると「電流を規則正しく流す」ということに関しては違います。オーディオだけではありませんがトランスは100Vないし200Vを(内部で使用する5Vや12V、あと24Vや8Vとかもあった気がします)変圧し次の安定化電源の部分に出力します。オーディオではたくさんの電力を瞬間瞬間で使用することが多く電圧や電流値の変動を嫌うオーディオではなるべく変動の少ない大容量のトロイダルトランスを使用します。これによって大電流でもトランスがパンクすることなく変圧し出力ができるようになっています。

「電流を規則正しく流す」役割を担っているのがその後のコンデンサー・抵抗(あとはトランジスタやICなども使われいているかもしれません)からなる安定化回路です。大電流を必要とするオーディオの場合通常の安定化電源で使用されているようなコンデンサでは貯めることのできる電荷の量か少ないためスピーカーを駆動させるほどの電流を安定して送ることができません。なのでオーディオの電源回路には大型のコンデンサが大量に使用されているのではないかと思います。エージングで音が変わってくるというのは購入した最初はコンデンサの容量をフルに使うことができないため電流値が安定せず音が悪く聞こえてしまいます。エージングに時間のかかる機器はたいていの場合内部に大型のコンデンサが使用されていることが多くそのコンデンサが本来の力を出し切れていないのが原因なんだと私は考えております。

よい電源というのはトランスだけでなくそのあとの安定化電源回路の完成度の高さも含めて総合的に見て初めていいかどうかを見極めることができると思います。

少し技術的な内容になってしまいました。

書込番号：12545518

[忘れようにも憶えられない]

18歳音大生の、憶えられないです（以前からおつきあいのあるかたはご存じかと思いますが、去年もおととしも18歳音大生ってことでやってますので、そこんとこよろしくお願いします…）。

で、私は音大生なので専門的なことはわかりませんが、おじさん方の電源談義があまりにも情けないのでついつい出て参りました。トランスの役割くらいふつう知ってるでしょ？とも思うけど、それを知らないことより、自分がわかってないということをわかってなくて、へんてこな解説をするほうが情けないです。「汝の無知を知れ」って、高校で習わなかったかしら。観測するときも同じですよ。ご自分の聴覚を含む観測誤差をわかってないから、すぐ「変わった」と騒ぐことになるのです。

Dyna-udiaさん
>ひとつ目は、両者の関係は火を見るより明らかなのに、「学術」の世界は果たしてそれを認識していないのか？　ということ。

これは、ひらたく言えば、立派なトランスを積んでいるアンプ程、音に躍動感があることが多い、といった意味でしょうか？その前提で書きますと、「躍動感」は感覚的な話なので学術の世界からはコメントできませんが、ある程度技術を理解するオーディオファンの立場で言えば、ありうる話だと思います。ただ、オーディオマニアには理解していただきづらい、よくある話として、ある程度以上強力にしても意味がない（オーバースペック）ということはあるでしょう。

>そしてもうひとつは、(これも私の知識不足ですが)ではアンプが内部に搭載しているトランスは、外部の定電圧電源と同じく(？)「電流を規則正しく流す」ことが目的なのか？　ということです。

上で変なことを言っている約２名のかたのお話は無視されることをお勧めします。トランスは、天地創造さんがおっしゃるように、電圧を変換する(transform)のが仕事です。だからトランスと言うのですよ。へんてこなことを言ってるかたは、雑誌に載ってる絶縁トランスなんかの半端な知識とごっちゃになっているのでしょうかね…。

>とすればこれをオーディオ機器における電流で実現するには、何が要求されるのか？　素人考えで類推してみますと……それは「電流を規則正しく流す」ことなのか？(＝コンスタント)　それとも「瞬間的に大量の電流を供給する」ことなのか？(＝メリハリ)　このへんはどうなのでしょう？　

「躍動感」がどうかはわかりませんが、電源回路はふつう後者に気を使って設計されていると考えて良いと思います。 正確には、大量に電流を供給している瞬間でも一定の出力電圧を保っている、という意味です。

なお仔細な話ですが、「最近は安定化電源という呼び方はしない」とおっしゃるかたがいますが、「安定化電源」という語は現在もまったく普通に使用されています。ただし、それは例えば理科の実験でみなさんが使ったような、金属の箱に入った電源装置のようなものを指すのが普通な気がします。アンプの中の電源回路のことを安定化電源と言うのは少し違和感がありますが、間違いということでもないでしょう。

書込番号：12546473

[baldarfin]

忘れようにも憶えられないさん、今晩は。

あの、トランスについては、一言も書いてないんですけれど……。
「電源全体」というつもりで書いたんです。

トランス限定のこととして読めたのなら、ごめんなさい。
私の日本語能力が、きっと…無いんですね……。

書込番号：12546566

[天地創造]

忘れようにも憶えられないさん　
＞アンプの中の電源回路のことを安定化電源

これ安定化回路のことでした(汗)
電源のほうでも安定化電源という言葉を使っていたのでごっちゃになっていました。最近のオーディオ機器にもＩＣチップやMOS-FETを使った物が多くなり電源回路自体はかなりすっきりしてしまっているので昔のような大掛かりな回路は少なくなりました。とはいえパワーアンプなどの高出力を必要とする機器には大型のトランスとコンデンサが必要になってくるようです。そのため回路が大型になってきます。一度アキュフェーズあたりのでいいと思いますがパワーアンプの中を見てみると面白いと思います。

＞ある程度以上強力にしても意味がない（オーバースペック）ということはあるでしょう。

たまにプリアンプやCDプレイヤーに電源回路に大型のトロイダルトランスを3個または4個使用というものがありますがあれがオーバースペックに当てはまると思います。メーカとしては出力回路・入力回路・制御回路・メインの信号の処理回路それぞれに独立して安定した電気を送りたいのだと思いますが、そこまで消費電力の少ない回路に立派なトランスを接続しても無駄になります。トランスを分けるにしてももう少しグレードを落とせるものは結構あると思います。パワーアンプと同じ電源回路はプリアンプやDAC・CDPなどにはいらないということですね。

と知っているような書き方をしていますが私は20歳の若造なので知識量も中途半端なので先ほどのトランスのことも自信もって合っているとは言い切れず心配です。

忘れようにも憶えられないさん指摘してあげるのはいいのですがところどころ相手を挑発しているような書き方になっていますよ。もう少し言葉遣いには気をつけましょう。2ｃｈのようなとこならいいのでしょうがここでそのような書き込みをされると争いの元になり最後には相手にされなくなります。そうなってから後悔しても遅いですから。仲良くお話しましょう。誰でも知らないことわからないことはあります。間違っていたら間違っていますよというだけでいいのです。余分な言葉は争いの元になりますよ。

↑この指摘自体余計な一言かもしれませんが(滝汗)

書込番号：12546683

[忘れようにも憶えられない]

baldarfinさん、ご心配かけてどうもすみません。baldarfinさんのことをへんてこと言っているのではありません（他のかたのことです）。

天地創造さん、ご指摘ごもっともです。こういうキャラだし、若気の至りで、すぐには直らないかも、です…。

書込番号：12547219

[baldarfin]

忘れようにも憶えられないさん、今晩は。

そうですか、私の書いた日本語、誤解を招いていないのなら良いんですけれど。

約２名と書かれていて、「私と目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん」しか書き込んでいないので、私も入っているものと思ってました。

あと１人は誰……？なんだろう？

書込番号：12547375

[趣味の人]

忘れさん

ごっちゃになってるのは知ってますがね
流れからして流すのが配慮

可変直流(DC)電源のこと言ってますか？
あれは安定化というより安全に実験するためのものですね
昔からの流れでそういってるだけ
実際に使ってる企業でそんなこと言ってる人間は古い人だけ

ちなみに安定化電源はＤＣ電源+出力保証回路のことです
言葉が付いてるだけで役割は変わりません

実際に仕事や実験で現在も実際に使ってないから可笑しい事に突っ込むんですよ
理論だけの頭でっかちは辞めていただけませんか？

実際にオフ会参加して変わるのを確認しなさい
学術で理解し難い事が起こるから未だに色々な分野で研究されている方が見えるのです

それに忘れさん、あなたの発言、思惑が相当入ってますが大丈夫ですか？

書込番号：12547392

[天地創造]

消去法でいくともう一人は私ですかね？

やはり不完全な説明がダメだったのか？(汗)

書込番号：12547396

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

ノーマル（通常家庭用コンセント）電源	カスタム電源

皆さまこんばんは。

忘れようにもさん
エッ、学生さんだったのですか。しかも女性。
私はてっきり同年代くらいの・・・・・失礼しました。m(_ _)m

さてさて、忘れようにもさんは、

・せっかく買った製品が我が子かわいさの心理で、変わる物だと思い込んでしまう。
・変わるという思いが前提にあるから変わるように感じるのでは。
・都合の良い思い込みから、欠点に気付かないこともあるのでは？

と、思われているのですよね。

ちなみにこの様な精神論は根本的に無駄ではないでしょうか？
なぜなら、忘れようにもさんの考えを逆説すれば、変化しないと思い込んでいる方（否定派）は、例え変化していても変化しないように感じることになりますからね。
お互いに指摘し合ったり、言い張っても結論は出ず不毛の議論となるでしょう。

忘れようにもさんは、中立の姿勢を取ろうとしている努力は見受けられますが、否定派への論点には触れず、肯定派に対して偏った精神論を織り交ぜた問題定義を主張するなど強い拘りがある様です。
どちらかというと、忘れようにもさんは否定派のようですね。それはそれでご意見としてはありがたいのですが、肯定派と否定派の共通する問題を偏って指摘するのは意味のないことだと思いますよ。
前のレスで、レンズに関することやモニターの電源立ち上がり時間についてなど、写真撮影をよりフェアにする為のお話をしをしたい所でしたが、その点は目もくれず、肯定派への意見に執着している姿勢がとても残念に思いました。

＞一見して電源改変前のほうが精細感がありますが、それにはコメントがありません。単に気づかなかったのか、意図的に記述しなかったのかはわかりませんが、観測・分析の客観性という点で問題があると考えます。うがって言えば、IWCドッペルさんは、電源改変の良いところばかりを探していたのではないかと思わせます。

それは忘れようにもさんの好みではないでしょうか。
私は目視でも写真でも精細感は、改善後のほうが良いと思っています。
エヴァの富士山近くの雲をご覧になって下さい。雲の影部分が改善後には表現できていますが、ノーマルは白っぽいだけです。
全体の雲を見ても立体感が違いますよね。精細になっているからこそ影があり表現力がアップしているのだと思います。
この影は描かれたものですから、白っぽくなっていることが精細感とは個人的には思えませんけど・・。
具体的に良いと思っていても、思い込みや我が子可愛さ・・なんでしょうかね・・。

＞「電源改変にとってポジティブな面は写真の通りだが、ネガティブな面は写真の通りではない」と言っているように聞こえます。

確かにその様に聞えるかも知れませんね。
但し事実は事実。実際に確認した事を述べてるまでですよ。繰り返しますが輝度が落ちた印象は無いです。
ネガティブというのも単なる決め付けですよね。白っぽい画面の方が良いと断定はできないと思います。
前に説明した通りですので、以下コピペです。

>上手く伝えるのが難しいのですが、明るい部分に影響され同じ画面内の色の濃い部分がやや白っぽくなるのがノーマルとすると、明るい部分はそのままで濃い部分はしっかり色味が表現されるのがカスタムといった感じです。

波形グラフの見方が良く分からないのですが、白っぽいのが改善したことで中高輝度が低下しているのであれば、私の印象と忘れようにもさんの測定結果が合致するのではないでしょうか？？

書込番号：12547466

[air89765]

この二つの画像、携帯から見てますがカスタムのがコントラスト・メリハリがはっきりして個人的には見やすく好きです。

どちらが好きかはともかく…二つが同じと言うには相当な無理があると思うしかないですね。


最近USBでPCから直繋ぎ出来るSA8004を自宅に迎え入れ…CDとPCからUSBで再生した音が違うか、はたまた同じか…を試してますが…同じさを期待しているのに期待を裏切って違ってくれやがるんですよね。

しかし天地の差はない、差はある、だけど僅差…あ〜また変わらないさんが出て来そうだ…という予感をこのプレーヤーに感じます。

# いつになったら『変わらない』がホントになってくれるのだろうか…

書込番号：12547787

[大外刈り]

皆さんこんばんわ

根拠のなし低レベルおやじ２号？です（ぉ


今日も根拠のない返信を


永遠の18歳音大生
忘れようにも比べなさすぎさん

電源ケーブルで差が出るとしたら抵抗でどれくらい差があったら映像、音楽変わるとお考えでしょうか？

数値はΩで宜しいですか？
数値が小さい程悪い方向になるんですよね？


そして音大ってどんな事習ってらっしゃるの？

キャラだと挑発行為は勘弁で我慢してくれと？

書込番号：12547876

[趣味の人]

ドッペルさん

忘れさんが出したのはRGB(各255階調)の重ね合わせ時の色の分布図ですね

右側に行くと白、左側が黒に近付きます

散々言っていた輝度のヒストグラムは別にあり、数値も出ます

勿論、数値は違いました(苦笑)

書込番号：12547953

[ローンウルフ]

人間の視覚 知覚

コントラストが強調されれると陰影のグラデーションにて影＝暗の方に自然と向きますし画像も小さく見える。

3D映像が暗く小さく映るはそのような知覚現象の現れかも。

あくまでも私は科学者でもありませんし、脳神経外科の人間でもありません。

あくまで参考程度に！

結局のところ画像の変化がない限り階調の変化や奥行感は脳が認識しないわけです。｢正常な人ならば」



◯いつまでも18歳と言う勘違い音大生は、ネカマさんだと思いますが…さてさて？？謎

しかし掘り下げて探求する｢掘り師？」であることは間違いないでしょ。

私は男ですから『堀師？』に 興味ありまへんからこのへんで…(爆謎）

書込番号：12548669

[忘れようにも憶えられない]

IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん、おはようございます。

>どちらかというと、忘れようにもさんは否定派のようですね。それはそれでご意見としてはありがたいのですが、肯定派と否定派の共通する問題を偏って指摘するのは意味のないことだと思いますよ。

変わる派のIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんからは偏って見えるかも知れませんし、仮に実際偏っているとしても、相手の主張の正しいと思える部分は認め、正しくないと思える部分は冷静に、根拠を付して論理的に反論すれば良いと思いますが、いかがでしょうか？今回は写真という客観的データがあるので、他の人の見かたを知ることで、例えば独りよがりであったことに気づくこともありうるでしょう。根拠なく言い合うのは不毛だと思いますが、私は画像をもとに根拠を付して指摘していますので、不毛であるとは思いません。

上記「偏って見える」理由ですが、私は「ケーブルで変わる」という前提を置かずに現象を観察・分析しています。なぜかと言えば、「変わる」という前提を置いたら「変わる」という結論になるのは自明だからです。いまのところ「モニターの電源ケーブルで画質が変わる」という合理的な根拠が見あたりません。たとえば、 ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは、私が[12538186] で述べた、「トランスの寄与とケーブルの寄与が10:0の可能性もある」という主張に対して合理的な反論をされていませんよね。ですから、現時点では「変わる」と考えるのは不合理だと思っています。これが、変わる派からは、私が変わらない派であるように見える原因ではないかと思います。

>それは忘れようにもさんの好みではないでしょうか。
>私は目視でも写真でも精細感は、改善後のほうが良いと思っています。
>エヴァの富士山近くの雲をご覧になって下さい。雲の影部分が改善後には表現できていますが、ノーマルは白っぽいだけです。
>全体の雲を見ても立体感が違いますよね。精細になっているからこそ影があり表現力がアップしているのだと思います。

「精細感」については私の好みを言っているのではなく、どうみても（＝客観的に）そうだ、という意味です。ただし、 IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんがおっしゃる「精細感」とは、見ている対象が違います。私が見ているのは、言葉を替えれば「解像感」あるいは「シャープさ」といったプロパティです。「アバター」では明らかで、特に小さい惑星の表面の模様の細かさに注目してください。ちなみに画像をダウンロードしてファイルサイズを調べると、電源改変前は426KB、改変後は379KBです（「エヴァ」も傾向は同じです）。同様なJPEG圧縮をかけた場合、細かい部分を再現しているデータほどサイズが大きくなるのはご存じと思います。

一方、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんがおっしゃる「精細感」とは、ご説明から察するに階調表現のことですね。上がっている画像についての感想は、私も同感です。ただし、もし撮影時の露出がもう少し少なめであれば、階調表現についても電源改変前のほうが良く、改変後のほうは暗くてぱっとしないように見える可能性が高いと推定します。

>波形グラフの見方が良く分からないのですが、白っぽいのが改善したことで中高輝度が低下しているのであれば、私の印象と忘れようにもさんの測定結果が合致するのではないでしょうか？？

おっしゃる通りで、「波形グラフ」と「白っぽいのが改善」は合致していると思います。しかし、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの 「輝度が落ちた印象は無いです」というご報告と「波形グラフ」など、写真上の客観的な特徴が一致しないのです。「雲の影部分」が、写真上で改変後のほうがうまく表現されていて、改変前では白っぽいというのはおっしゃる通りだと思います。しかし、雲の明るい部分も、改変前のほうが明るいのです。改変前の写真の露出がオーバー目であるためにハイライト付近の階調がカメラの処理で圧縮され、ハイライトが明るくなっていることに気づきづらいだけだと思います。

書込番号：12548801

[大外刈り]

皆さんこんばんわ


シカトされても懲りない低レベルな根拠なしおやじ２号です

１号居なかったからアタスが１号か？


忘れようにも月日が止まってるさん


あなた（変わらない派）が変わると考える数値及びグラフ結果等が答えられない限り色々専門的知識、結果、データを出そうが意味はなし

世界で実証された測定及び結果がでなければ一生この口論は続きます

よって根拠より忘れさん（変わらない派）がオフ会に来て頂き色々を観たり聴いたりして頂く方法しかないかと


と言ってもここに比較対象になっている画質を比べてみても
違うけどそれは電源ケーブルの差ではないと言うならば論議する価値なし


そして仕事は何してますの？

安定化電源ってのは何処から？


晩酌はしますの？

書込番号：12551625

[思慮浅薄]

こんばんは。
はじめましてm(_ _)m

このスレのテーマは電源ケーブルの交換によって

「音質がよくなる」

ではなく

「音質は変わりうる」

ですよね。

そしてドッペルさんは、音質が変わりうることに関連するものとして画質に関する情報を提供されたわけですね。

忘れさんは「よくなった」ことは認めないが「変化した」ことはお認めのようです（それとも画質が変わったというのは証拠不足ということ？）。

そうなら、画質に変化があった以上、音質にも変化があることを認めるのか、音質と画質は別物だから、ドッペルさんの情報提供は証拠か参考かはどうでもよく、結局関係ない、というのかですね。

その音（音質）がよいかどうかはどうやったって主観が入るのでそこを議論しても仕方ないとしても、変化があったことを認めるなら、どっちが好きって主観的評価の可能性があることを認める訳ですから意見の別れる余地を認めるんでしょ。

ちなみに私は、客観的証拠や評価基準がなくてもいい、悪いはある程度決められると思っています。

だって1万円のギターと有名どころのギターって音色が違うでしょ。

ピアノやバイオリンもそう。

あれって誰かが客観的な証拠をもってそういったからそう思うってのとは違うでしょう。仮にそういう研究があっても、その結果を知っているからそう思うというのとも違うでしょう。

もし他人の評価があるからそう思う、ないなら違うというのなら、本題とズレますね。

さらには同じメンバー、楽器、場所の演奏でも、昨日の演奏が今日よりよかったとか、19xx年のどこそこでの演奏はよかった、なんてこともありますが、そういうのも証拠のありなしではないでしょう。

もしそれでも湿度が、とか、なにがしかの要素が完全に一致していないから単純比較できない、というのもひとつの考え方ですが、そうなら価格の掲示板でたてられたスレごときでは解決不可能でしょう。

ということでひとつの結論はでてるのかなと思います。

あとは忘れさんがどこまで不完全な結果を受け入れる懐の深さがあるかの問題かも。

プラセボならなぜケーブルを変える都度満足する結果にならないのかと。信じ方が足りない？

浅はかです…。

書込番号：12552741

[忘れようにも憶えられない]

左が電源改変前（ノーマル）、右が改変後（カスタム）

IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん、こんばんは。

一つ前の投稿[12548801]に補足します。私から見ると、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが電源を改変した後に 「白っぽいのが改善した」というご報告と、 「輝度が落ちた印象は無い」というご報告とが矛盾しているように思えます。また、後者は写真上に見える客観的な特徴と矛盾している、という主旨のことを述べました。

私が写真の客観的特徴を観察して思ったことは、電源改変後に、なんらかの理由でモニターの輝度が下がっていそうだということですが、このイメージをお伝えするために、電源改変前の「白っぽい」写真から、露出を減らした状態をシミュレートした画像を作ってみました（Adobe の Camera Raw で露光量のスライダーをマイナス補正しただけです） 。これを電源改変後の写真（何も処理しないもの）と並べた写真を添付します。いったんJPEGになったものを処理するので正確なシミュレーションではありませんが、２つの写真がよく似た階調表現になっていることがわかると思います。雲の表現もまずまずではないでしょうか。解像感は電源改変前のほうが優れています。

つまり、電源改変で「白っぽいのは改善したが輝度は落ちていない」というよりは、「輝度全体が落ちている」とするほうが、仮説として無理がないと思います。 「輝度が落ちた印象は無い」というご報告が誤りであると仮定すると、色々なことが自然に理解できます。人間の視覚は明るさを自動調節する機能があることを考えると、主観的な「輝度が落ちていない」というご報告よりは、写真に表れた客観的事実を重視するほうが自然であると考えます。

何を言いたいかというと、 IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんには失礼になってしまうのですが、 主観的な観測報告の正確性には問題がありそうだ、ということです。

書込番号：12552804

[鄭 元章]

忘れさん

明るさ落としたのね。以前ノーマルの方が明るくて良いと思ったのですが、これなら僕にはカスタムの方が良く見えますね。ノーマルはノイズが乗ってるし、雲も黄ばんで見えますね。カスタムは白い雲は白く、青い空は青く表現してる感じ。

これだけ良し悪しがはっきりしてるのに忘れさんはノーマルの方が良いと思いたいようですね。バイアス掛かってるんじゃないですか？

書込番号：12552864

[サンウくん]

ここROMってると　変わらない派も　変わる派も　皆　プライシーボですね（あ）

書込番号：12553023

[サンウくん]

あ！書き方が悪かったので訂正、
変わらない派が言う　変わる派は　プライシーボというなら
変わらない派が言う　変わらないも　プライシーボに思えますよ、、

書込番号：12553198

[Dyna-udia]

みなさん、こんばんは。

なんか使用前、使用後の画像を並べて「どっちの画質がいいか？」なーんてやりあっても意味ないのでは？　

これって例えるなら、「スピーカーを変えたら音が変わった。ではスピーカーを変える前と変えた後では、どちらの音質がいいか？」って不毛な議論をやってるのと同じですよね。

そんなの好みの問題でしょ(笑)

それより肝心なのは、画質が明らかに「変わっている」ことです。

ただし第三者から見れば、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは、上のほうで忘れさんから「検証する姿勢が一部、客観性を欠いていたのでは？」と問われ、お認めになりましたよね？　

真摯な態度で好感を持ちましたが、同時にその時点で私は興味をなくしました。だって素材を客観的に検証できないスタンスの人が検証した結果って、意味ないですから。

ということで画質を巡るこの不毛な議論は、そろそろやめませんか？

書込番号：12553206

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

てなわけで流れをぶった切ってスミマセン。

■天地創造さん

>電圧や電流値の変動を嫌うオーディオではなるべく変動の少ない大容量のトロイダルトランスを使用します。
>これによって大電流でもトランスがパンクすることなく変圧し出力ができるようになっています。

基本的な質問で恐縮ですが、トランスなるものは自分自身の中に電流をいったん取り込み、その電流を変圧してから自分の外に送り出す、という理解で正しいでしょうか？

とすればトランスの「容量が大きい」と、大きな器の中にそのぶん一度にたくさんの電流を取り込み、一度にたくさんの電流を変圧して潤沢に送り出すことができる、という理解で正しいでしょうか？

>大電流を必要とするオーディオの場合通常の安定化電源で使用されているようなコンデンサでは貯めることのできる電荷の量か少ないためスピーカーを駆動させるほどの電流を安定して送ることができません。なのでオーディオの電源回路には大型のコンデンサが大量に使用されているのではないかと思います。

ところがいわゆるハイスピードを謳うアンプの場合、逆に小容量のコンデンサを並列でたくさん配置する例をよく見かけるのです。たとえば以下の製品もそうです。

『小型小容量コンデンサーを多数並列接続した』
http://www.soulnote.co.jp/pdf/sa3.pdf

ちなみに同社のアンプ群は、以下の通りすべて「小容量コンデンサー」です。

・ma1.0
http://www.soulnote.co.jp/pdf/ma1.pdf

・sa1.0
http://www.soulnote.co.jp/pdf/sa1.pdf

・da1.0
http://www.soulnote.co.jp/pdf/da1.pdf

で、以前、上記の各アンプの仕様に気づき、以下のような類推をしました。

(1)コンデンサが小容量であれば、そのぶん蓄電・放電にかかる時間が短い。

(2)つまり素早く電気を蓄え、素早く供給できる。

(3)とすればたとえば楽曲の中で、「ドッ」と瞬間的に音が立ち上がる急峻なリズムの変化に素早く対応し、曲調の変化にタイムラグなく電流をスピーカーに供給できる。

(4)これによりトランジェント特性がよくなり、音がすばやく立ち上がり、すばやく立ち下がる特性になるのではないか？

(5)とすれば、いわゆるハイスピードとは「トランジェントがいいこと」こととイコールなので、結論としては「小容量」のコンデンサを並列でたくさん配置すると「ハイスピードなアンプができる」ということなのか？

上のような類推が正しいかどうかわかりません。ただいずれにしろ、「ハイスピードを謳うアンプは小容量コンデンサを並列でたくさん配置している」というのは、どうも事実のようなのです。

■忘れようにも憶えられないさん

>これは、ひらたく言えば、立派なトランスを積んでいるアンプ程、音に躍動感があることが多い、といった意味でしょうか？

大雑把に言えばそうなります。電源トランスの容量や種類だけでなく、トランスを2基搭載している場合なども含めて言っています。

>正確には、大量に電流を供給している瞬間でも一定の出力電圧を保っている、という意味です。

トンチンカンな質問で恐縮ですが、「一定の出力電圧を保っている」ということは、流れる電流の量は基本的に一定である、ということでしょうか？

というのも私は知識不足なので、たとえば「ドッ」と強く音が立ち上がった瞬間には「一時的」に大量の電流が供給され、反対に楽曲の弱音部などの静かな部分では電流は「少ししか流れない」と思っていたものですから。この理解はまちがいですか？

書込番号：12553250

[天地創造]

ディナさん

トランスについてですがそのような考え方で良いと思います。細かいことを言うと違うとこもありますが基本さえわかっていれば良いと思います。

一つ訂正させていただくとするならばトランスは電流ではなく｢電気｣を取り込み｢電圧｣を変化させるものです。大容量トランスは一度にたくさんの電気を取り込みたくさんの変圧した電気を次の回路に供給するものという考えで良いと思います。
ちなみにアンプなどで考えますと｢電流｣はそのあとのメイン基盤で増幅します。


ハイスピードアンプで有名なソウルノートさんのアンプはそれほど出力か大きいアンプはなかったと思います。消費電力もアキュフェーズの純A級アンプやAB級アンプなどのような高出力ではなかったと思います。

小さいコンデンサを大量に使用するのは大型の大容量コンデンサを使用するのとあまり変わりません。大型のコンデンサは大容量で過電流が流れても少しは耐えれるため便利です。また個数もたくさん必要ではなくなるので単純な回路ですみます。昔はそのような大型コンデンサは無かったので小さいコンデンサがわらわらと群生していました（笑）

また基盤の耐久性が上がり回路が大量の電気を流すことが出来るようになったため大型コンデンサが使われはじめたのだと思います。

ちょっと携帯からだと文字数の限界があるのでここで一区切り します

書込番号：12553592

[Minerva2000]

Dyna-udiaさん、

「小容量のコンデンサ」については、その理解で良いと思います。キーワードは「低ＥＳＲ」です。
カーオーディオチューニングで、１０年以上前は「アーシング」が一般的でしたが、今はコンデンサーチューンが主流で、この効果は大きいです。

書込番号：12553668

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■天地創造さん

>トランスは電流ではなく｢電気｣を取り込み｢電圧｣を変化させるものです。
>大容量トランスは一度にたくさんの電気を取り込みたくさんの変圧した電気を次の回路に供給するものという考えで良いと思います。【1】
>ちなみにアンプなどで考えますと｢電流｣はそのあとのメイン基盤で増幅します。【2】
　　(※【】はDyna-udiaによる)

いやぁ、勉強になりますね。ひょっとして【1】は「電圧増幅段」(？)、一方、【2】は「電力増幅段」(パワー段)＝出力段(？)ということでしょうか？

>ハイスピードアンプで有名なソウルノートさんのアンプはそれほど出力か大きいアンプはなかったと思います。

おっしゃる通りです(一部を除き)。それはコンデンサが小容量だと、出力がたくさんは取れない、ということでしょうか？　

私は、『小容量コンデンサを、小容量であるぶん「大量に」搭載すれば、大容量コンデンサを使うのと流れる電流を同じにできる』と考えていたのですが、これは私の勘違いでしょか？

>小さいコンデンサを大量に使用するのは大型の大容量コンデンサを使用するのとあまり変わりません。

うーん、私が調べたところによりますと、並列にたくさん配置すると抵抗が限りなく小さくなる＝電気が流れやすくなる、だとすれば瞬間的な電流供給にいよいよ有利になり、アンプがハイスピード化する(？)のではないかと考えたのですがどうなのでしょう？

>昔はそのような大型コンデンサは無かったので小さいコンデンサがわらわらと群生していました（笑）

これについても私は、回路設計のトレンドとしては大型コンデンサというのは重厚長大時代の物量投入主義の名残りで「古いものである」と考えていました。

一方、最近になって「ハイスピード」や「トランジェント」が言われるようになり、それに対応するために小容量コンデンサを並列にたくさん配置する手法が出てきた(つまりこっちの手法の方が新しい)、と解釈していたのですが……これは私の勘違いでしょうか？

しかしまさかこのスレがこんなに勉強になるとは、スレ立てした本人が予想だにしてなかったです(笑)

■Minerva2000さん

>キーワードは「低ＥＳＲ」です。

うわぁ、検索したらイロイロたくさん出てきた(笑)。ちょっと勉強してからまた書き込むかもしれません。よろしくお願いします。

書込番号：12553742

[天地創造]

ディナさん

仕事の合間にちょっとづつ書き込みますので細かいことはしばらくお待ちください。

小容量コンデンサを大量使用することで応答が早くなりハイスピードになるのは正解だと思います。ただその手法を使うと高出力に耐えることが出来ないので比較的低出力のアンプやデジタル機器に有効ではないかと思います。

大量に並列使用するのはCPUの並列処理のほうがスピードが速いというのと同じようなものだと考えてください

書込番号：12553776

[天地創造]

先程の続きになります

小容量コンデンサを大量使用する利点は私が考えるにエージングが短期間で完了することだと思います。大容量コンデンサだと容量が大きいためエージングに時間がかかります。それに対し小容量コンデンサは一つ一つが小さいためエージングにかかる時間は短くなります。とはいえ数が多いのでどこまで差があるかはわかりませんけど……(汗)

最後に……ハイスピードアンプは小さいコンデンサをたくさん使用しているからではないとおもいます。たしかに小さいコンデンサを使用することで応答を早くしようというのもありだとは思いますがマークレビンソンのような大型コンデンサを使用しているアンプでもハイスピードかつパワフルなものはあります。

ハイスピードアンプになっている一番の要因はそうなるように試行錯誤を繰り返し作られた回路設計ではないかと思います。回路次第ではS/Nの低いものからS/Nの高いものまでさらには音への色付けが濃いもの、あっさりしたものと全く違う音に仕上がります。
設計した回路が目指す音をより理想に近い状態に持って行くのがコンデンサや抵抗といった電子部品だと思います。メーカーが作り出すアンプの音が似た傾向になるのはそういった理由があると思います。

音は回路で決まる。そう私は考えております

書込番号：12554356

[大外刈り]

忘れさん

＞電源改変後の写真（何も処理しないもの）と並べた写真を添付します。

処理してないかも知れないけど電源改変後の写真も変わってると見えるのはあたしだけでしょうか？

試しに画像を保存し、また貼り付けてみる

さーどうなる？どうみる？

書込番号：12555238

[大外刈り]

IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん（左）の画像と忘れさん（右）の画像を合わせたらこんなんなりました

何を言いたいかというと、 忘れようにも覚えられないさんには失礼になってしまうのですが、 人にとやかく言える立場ではない、あなたにの主観的な観測報告の正確性（性格性）には問題がありありだ、と言うことです

口論しても無駄ですよｗ
根拠は己の目あるのみ！
それで変わらない（わからない）なら変わらないでいいです

書込番号：12555488

[大外刈り]

Dyna-udiaさん

流れを戻してしまいそうな発言失礼いたしましたm(_ _)m

書込番号：12555595

[忘れようにも憶えられない]

左が電源改変前（マイナス補正）、右が改変後

あ、たしかに。これは私のミスのようです。失礼しました。訂正版をアップします。

# 大外刈りさんって妙に絡んでくるけど、もしかして私に惚れてるの？

書込番号：12556053

[忘れようにも憶えられない]

Dyna-udiaさん、こんばんは。

イロイロ怪しげな話が飛び交っているので、わたくしが交通整理いたします。

１．ご質問について

>トンチンカンな質問で恐縮ですが、「一定の出力電圧を保っている」ということは、流れる電流の量は基本的に一定である、ということでしょうか？
>
>というのも私は知識不足なので、たとえば「ドッ」と強く音が立ち上がった瞬間には「一時的」に大量の電流が供給され、反対に楽曲の弱音部などの静かな部分では電流は「少ししか流れない」と思っていたものですから。この理解はまちがいですか？

後のほうの「この理解」は正しいです。最初の文のほうは、電源回路の出力電圧とアンプの出力電圧とがごっちゃになっているようです。アンプの出力電圧（スピーカー端子出力）は音楽信号に応じて大きくなったり小さくなったりするので、スピーカーに流れる電流もそれに応じて変動します。これらの電流は、つまるところ電源回路が供給するので、電源回路の出力電流も変動します。しかし、そのとき電源回路の出力電圧は微動だにしないのが理想、ということです。シャワーを浴びている最中に母親が洗濯機を回し始めると想定どおりに水が出ずにムカつくことがありますが、良い電源回路は電圧を一定に保つので、いつでも想定通りの電流を供給できるのです。

２．トランスについて

トランスは電圧を変換するのが仕事であって、コンセントからのパワーをアンプの内部に安定して供給するという観点からは障害物、つまり必要悪です。本当は入れたくない抵抗が入っているようなもので、この抵抗値をなるべく減らすには大きなトランスが必要ということです。あるいは、上の例で言えば、洗濯機用とシャワー用に専用の水道管を本管から引きたくなりますが、似たような事情でトランスが複数個欲しくなることがあるわけです。発想を転換してトランスを廃した電源（スイッチング電源）を持つアンプもあります。上で Nuforce の例が出ていましたし、Dyna-udiaさんに比較的評価の高いソニーの TA-F501 なんかもたぶんそうじゃないかと思います（どっちも軽いですよね）。以前は「音を汚す」とか言われて、考えられなかったような気がしますが、Dyna-udiaさんのように理屈を知らないかたが(笑) 、良いものを育てるのかも。

３．コンデンサについて

コンデンサというのは電気の貯金箱みたいなものですから、基本的には大きければ大きいだけ安定した電圧を供給しやすいのです。ところが、容量の大きなコンデンサには得てして、蓄電のメカニズム的に電気を高速に出し入れするのが苦手であるという欠点があります。一方、高速に出し入れしやすいコンデンサは、構造的に大きな容量を実現するのが難しい…のようにトレードオフがあるのが世の常です。5000μFの電界コンデンサと、0.1μFのセラミックコンデンサを5万個並列接続したものとでは、一応同じ5000μFですが、高速性は後者のほうが上ということです。現実的に5万個つないで使うのは色々問題があるので、複数種類のコンデンサが併用されるのが普通だと思います。まあまあ高速で大容量というのも出てきてますしね。MPUのL1キャッシュは超高速だけど小容量、HDDは低速だけど大容量、というのと似てますね。高速SRAMを山ほど使うと大変なコストがかかりますし、チップ間をつなぐ配線が長くなって思った性能も出ないでしょう。

# よくわかっている人ほど素人への説明もうまい…な〜んちて（Good アンサーほしいわ） 。

書込番号：12556112

[天地創造]

なんか盛り上がっているようなので気になってつい写真をじーっと見比べていました。
＞左が電源改変前（マイナス補正）、右が改変後

見比べたのは忘れようにも憶えられないさんの写真。

色合いは特に変わっていない感じですがノイズが改変後のほうがなくなっているのがよくわかります。(縦左斜めにノイズが走っていたのがなくなっています)完全に消えているわけではないので悪しからず。
50型のパイオニアKRP-500Mで距離1メートルの位置からじっくり見ました。大画面で見たので間違いないと思います。

私も以前プラズマモニターの付属ケーブルを千曲精密製作所の電源ケーブルととっかえて変わるのかやってみたことがありましたが私のときはまったく設定をいじっていないにもかかわらずコントラスト(明るさのほうか?)がかなり明るくなっており省エネモードでもまぶしくて元に戻したことがあります。夜部屋の電気を暗くしてみたらまぶしいのなんのｗｗ

決して良い方向になるとはいえませんが変化するのは間違いないと思いますよ。一度手持ちの電源ケーブルがありましたら好感してみるいいかと思います。半信半疑でやってみて思わぬ効果を発揮することだってよくありますし。

ちなみに私は(良い悪い関係なく)変わるものもあれば変わらないものもあるという人です。この場合変わる派でいいのか？何かしら変化があるものもあるから変わる派でいいですｗｗ
たまに変わらない派になると思いますがそのときはよろしくお願いしますｗｗ

書込番号：12556437

[天地創造]

でもよく考えたらカメラのピント合わせて撮影すると出る模様なのかも……でも撮影条件は同じはずだからやはりノイズが減っている？

まあ別にそこまで神経質になることではないでしょうｗｗ

書込番号：12556457

[大外刈り]

忘れさん


反応が何時もないから今回は必要以上に絡んでみただけで、18歳には興味なければ相手にもされないからご安心を(笑)

でもって、また張り合わせると違うよ！（多分）
やりなお〜し！

書込番号：12556552

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

皆さまこんばんは。

スレ主さん、今まで寛容に見届けて下さりありがとうございました。
画像ネタを閉めた所で恐縮ですが、お返事をしないのも失礼に当たりますので何卒ご容赦願います。

まずはお返事が遅くなりまして申し訳ありません。週末は出掛けていたもので・・。

趣味の人さん、ローンウルフさん

補足説明等ありがとうございました。
本件はケーブルのみ試聴購入し他は体当たりトライでしたが、今後も突詰めて行きたいと思います。
実はモニターとレシーバー側のインレットを変更しようかと計画中です。これも視聴できませんから人柱トライですけど・・。こうなれば今できる範囲でトコトンです。
さらなる沼の深みへ潜るか平行線か、または浅瀬へ浮上するか分かりませんが・・後に沼スレで報告しますね。

忘れようにもさん

＞相手の主張の正しいと思える部分は認め、正しくないと思える部分は冷静に、根拠を付して論理的に反論すれば良いと思いますが、いかがでしょうか？

話が切り替わっているのですが、精神論に関しては意味が無く不毛と申しましたが、具体的な部分は大いに賛成ですよ。根拠と言うのは実践ですよね？それならば具体的で良いと思いますよ。
ちなみに双方の検証（写真・グラフ）は絶対ではないでしょうから、「参考」のままお話で良いかと思いますよ。私の思い込みであれば失礼ですが、忘れようにもさんは「参考」から「突詰め」に移行したいのかな？と感じます。
それならば皆様からのアドバイスどおり目の前で実演検証しか方法が無いでしょうね。

＞「トランスの寄与とケーブルの寄与が10:0の可能性もある」という主張に対して合理的な反論をされていませんよね。

スレに書いてある通り肌感覚ですし、タイトルも「電源環境の改善による・・」です。それを前提に参考としていますから、合理的な反論を求めるのもどうかと思いますが・・。
そもそも「寄与率10:0の可能性もある」という合理的な確証があるのでしょうか？合理性を求める前に持論の合理性を掲げないと、それこそ精神論の不毛な議論に陥ります。

＞電源改変前は426KB、改変後は379KBです（「エヴァ」も傾向は同じです）。同様なJPEG圧縮をかけた場合、細かい部分を再現しているデータほどサイズが大きくなるのはご存じと思います。

そもそもですが、細かい再現イコール高画質（良い）ではないですよね。
自前のテレビで試して下さい。特に暗いシーンではテレビ調整の明るさをアップすれば通常画質では見えない所がぼんやり見えてきます。写真も同様でも暗い写真も明るさ調整すれば絵が浮いてきますよね。
細かい部分は再現できたとしてもそんな画質は高画質とはかけ離れていると思います。

ちなみに明るさの違いでも容量は変わりますよね。
私は容量の違いは白っぽさが取れた微差だと思っています。
ちなみ写真は何十枚と撮影しましたが、同じ改善前の写真でもデータ容量が少し異なるんですよね。
その点はよく分かりません。

＞もし撮影時の露出がもう少し少なめであれば、階調表現についても電源改変前のほうが良く、改変後のほうは暗くてぱっとしないように見える可能性が高いと推定します。

シャッター速度1/40に設定したのは、実画像に近いことを確認した上でマニュアル設定しました。
露出を少なくすれば実画像とかけ離れますので、そもそも意味の無いことだと思いますよ。


＞「輝度が落ちた印象は無いです」というご報告と「波形グラフ」など、写真上の客観的な特徴が一致しないのです。

忘れようにもさんの計測のよる波形グラフの明るさの差は肉眼でも分かりやすいレベルだと思われますか？
その差を実践確認しなければ客観的とは言えないと思いますよ。
仮に確認できない場合、数値差なんてどうでも良い差です。

原画を見なければ断言できませんが、元画像が白っぽいとは思えないのですよね。
要は元画像に近づいたのであれば、白っぽさが改善されるだけで絵的に輝度が落ちた印象にはならないのかも？知れませんね。
ちなみにテレビの明るさ調整を下げると、改善後の様に青色が色鮮やかになるものでしょうか？


思慮浅薄さんやスレ主さんのコメントにもありましたが、変化「する・しない」が主でしたのにいつの間にか「良い悪い」になってしまいましたね。
取り敢えずは、「変化する可能性があるかも？」前提でお話できただけ感謝しております。
カメラの件（レンズに関する質問の件）でもお聞きしたいこともありますし、宜しければ参考のスレッドにいつでも遊びにいらしてください！


再びスレ主さん

客観性に欠けているところを認めたとはどの点でしょうか？？
検証の題材となったブツは、変わる意見と変わらない意見が交差するオーディオの世界で、自身で電源ケーブルの無料レンタルにて周りの意見で左右されない個人検証を行いました。検証が切欠でケーブルを購入し、ダウントランスの導入に至った訳です（昨年末）。

他者様のスレッドを紹介したことについて「携帯で撮影した写真は参考にならない」という意見からとするならば、私自身携帯で撮影し個性が確認できることを確認しているので参考になりうるとしています。
客観的に実践・判断・購入し、参考として実践写真やスレッドを掲載した姿勢のどの点が欠けていたのか気になる所です。
無論100％客観性であったとは思いませんが、実践されていない意見が横行する中、あえてご指摘を受ける由縁は無いと自負しています。

書込番号：12556644

[Dyna-udia]

IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん、こんにちは。

今まで黙って見ていましたが、私はこの一連の画質比較論争には最初から興味がありませんでした。なぜなら繰り返しになりますが、客観的に検証するスタンスにない方が検証した結果を見ても意味がないからです。「変わる」という結論がまず先にあり、あとから状況証拠を捻じ曲げながらその結論に無理やり当てはめていくことになりがちだからです。

しかしそれを指摘するのもヤボだし、なんだか気が重いので今まで一切コメントを控えていました。ですが、ご質問をいただいたので該当箇所を挙げます。

>再びスレ主さん
>
>客観性に欠けているところを認めたとはどの点でしょうか？？

まずIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんはいちばん最初の投稿で、以下のようにお書きになっています。

●IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん　[12504441]

>写真を撮影することで記憶に頼らず見比べることが出来るのでとても分かりやすいです。
>音では表現が難しい（できない？）変化という部分では具体的な物的証拠です。(中略)
>自分自身で検証もしました（参考スレッド4番目）。(中略)
>
>参考スレッドです。ご参考までに・・。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10425398/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10402963/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12333073/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12496482/


すなわち「写真は音と違い、動かしがたい物的証拠になる」と主張されながらリンクを挙げています。これに対し、すぐ忘れようにも憶えられないさんが以下の突っ込みを入れます。

●忘れようにも憶えられないさん　[12510160]

>私の経験では、PDPやLCDモニターをデジカメで撮影する場合、わずかなフレーミングやフォーカスの違いによって、明るさや色合いなどが驚くほど変わることがあります。三脚の使用は当然ですし、カメラはフォーカスを固定できることが必須です。(中略)わたし的には「コンデジを画質評価に使うセンスってどんなやねん？」です。
>
>あと、同一の画像ソースで比較するのは無論でしょう？動画ソースをポーズして使用するなら「同じ場面」ではなく「同一フレーム」で比較すべきです（「物的証拠」として提出するなら、ね）。
>
>で、ご紹介の４つのリンクを拝見する限り、例えば「フレーミング固定」「同一の画像ソース」、これらたった２つの条件すら、クリアしている比較は存在しません。三脚も使わずフレーミングがズレるような状況でケータイのAE/AF/AWBに頼って撮影されたと思われる例もあり、これでは撮影画像がばらついて当然です。(中略)これを「物的証拠」としてリンクするのはヤボですよ


で、これに対し、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは以下のようにお答えになります。

●IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん　[12511473]

>スレにも一応お断りを入れていますが、あくまで参考資料ですので専門の方に撮影してもらえたら、より説得力ある資料ができる事と思います。参考資料としておきながら証拠という言葉を使ってしまったのは言葉が出過ぎたといささか反省です・・。


この時点で試合終了です。客観的に検証するスタンスがご自分に欠けていたことをお認めになったわけですから。

なぜなら繰り返しになりますが、「変わる」、あるいは「変わらない」という結論がまず先にある方は、あとから状況証拠を捻じ曲げながらその結論に無理やり当てはめていくことになりがちだからです。

で、私はこれを読み、「終わったな」と思いました。すると忘れようにも憶えられないさんがすぐ以下のように、私が考えたことと同じ内容のことを投稿されます(笑)。

●忘れようにも憶えられないさん　[12512820]

>撮影上必須なポイントをある程度理解されていながら何故、ケータイ撮影による比較スレなどをリンクされたのでしょうか。つまり、「ケーブルで変わる」と主張されたいあまり、行動に客観性を欠いてしまっているほうが問題かと思います。


つまり繰り返しになりますが、「変わる」、あるいは「変わらない」という結論がまず先にある方は、あとから状況証拠を捻じ曲げながらその結論に無理やり当てはめていくことになりがちなのです。

たとえば元・副会長さんの「需給関係が電源ケーブルの正当性を証明している」論などはその典型ですが、驚いたことにIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは以下のようにその「屁理屈」にも賛同されていますね。

●IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん　[12504441]

>元副会長さんの需要と供給の結果が真意を齎す意見については同感です。
>それを裏返す「具体的」な意見は出るのでしょうか？とても興味深い所です。

すなわちIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんと元・副会長さんは、スタンスやメンタリティが同じだということです。私は電源ケーブルで「音は変わる」と主張していますが、こういう客観性のないスタンス、メンタリティの方々の論述には耳を傾ける気になりません。

なぜなら繰り返しになりますが、客観的に検証するスタンスにない方が検証した結果を見ても意味がないからです。

気が重いながら、ご質問を受けたので仕方なくお答えしました。どうぞ気を悪くなさらないでください。

書込番号：12558372

[Dyna-udia]

忘れようにも憶えられないさん、天地創造さん、技術的なレスありがとうございます。

よく理解できました(のようなつもりになっています)。知恵熱が出そうなので(笑)、少し頭を整理してからまた何か書き込みます。そのときはよろしくお願いします。

書込番号：12558940

[天地創造]

ディナさん

いえいえ私は極々基本的な事しか言っておりません。技術的なことは忘れさんの担当です（笑）

私は基本的な知識をベースに自分なりになぜオーディオに強固な電源回路がいるのかを考えて書かせていただいただけです。オーディオ関係の開発者ではないので専門的なことはわかりませんしあくまで推測の域を超えない話ですので真に受けられるとちょっと……(^_^;)

それよりも最近の音大生って電子工学勉強するんですか？電子工学勉強しないと知らないような理論たくさん知っていらっしゃいますし……最近の電子楽器の構造を覚えるために勉強するのかもしれませんねそれなら納得です。

書込番号：12560037

[元・副会長]

　何だか私のことが久々に俎上にのぼっているみたいなので（笑）、レスしてみます。

Dyna-udiaさん曰く
＞日常的な試聴結果の積み重ねこそが、
＞客観化につながるというお話です。

　それは違う。

　そもそも「客観性」とは何なんでしょうか。Yahoo!辞書によれば客観性とは「誰もがそうだと納得できる、そのものの性質」とあります。ならば「ケーブルで音が変わること」の「客観的な論拠」を求めようとするにはどうすればいいのかといえば、まずは「科学的に実証する」という演繹的アプローチが考えられる。

　科学的に誰も反論する余地もないほど筋が通っていれば、これすなわち「客観性」が確立されたことになります。・・・・ここまで分かりますよね。

　ところが、過去に何度も当掲示板の参加者はもちろん関係サイトの主宰者達が、あーでもないこーでもないと理屈をこね回した結果、何か客観的な科学的論証が確立されたのかといえば・・・・まあ御承知の通り「不発」に終わっているわけです。いくら否定派の面々が「音が変わるという科学的根拠はない！」と強調しようが、実際に聴いて「音が変わったよ」と思うリスナーが多数存在している以上、その決めつけには「理」はまったくない。

　そもそも、オーディオの世界での「音質」とか「音色」といった要素に「客観性」を求めること自体が間違っています。たとえば「Aというスピーカーは元気が良い音がする」「Bというアンプはアキュレートな再現性に特徴がある」といった「大方の評判」は、実は全然「客観的」ではないわけです。そんなのは「主観の集合体」に過ぎない。

　JBLのスピーカーはジャズに向いているとか、TANNOYのスピーカーはまったりした音造りだとか、そんな「評判」のどこに「客観性」があるんですかね。そんなのはあくまで「実際聴いてそう思った」というリスナーが多い（らしい）という事実（らしきもの）でしかない。「客観性」とは別次元の話です。少なくとも「客観性」の定義である「誰もがそうだと納得できる要素」はどこにもない。なぜなら、JBLのスピーカーの音が「明るいとは思わない」と言うリスナーだって存在しているからだ。その時点で「誰もがそうだと納得出来る」という条件をクリアしていない。

　「大方の評判」とは違う、別の印象を持ったリスナーは、「客観性の欠如した、どうしようもない輩」なのか？・・・・そんなバカなことがあるわけがない。趣味の世界において、人の「主観」にケチを付けるような奴は、それこそ「客観的に言って野暮」でしかないでしょう。

　「誰もがそうだと納得できる、そのものの性質」の「誰もが」とは、文字通り「誰でも」という意味だ。自分の仲間または周囲の数人がそうだからといって、「誰でもそうだ」と断定するなんてのは、噴飯ものである。不特定多数の「誰でも」が納得するような根拠の確立こそが「客観性」の立脚点だ。

　科学的アプローチが出来ない以上、「オーディオにおける音質などの客観性とは何か？」と問われても、「客観性などない」と答えるしかないです。そもそも「音が変わる」という現象のメカニズムさえ解明されていないのだ。

　で、ならば私が提示した市場の需給関係は客観性の論拠となるのか。もちろん演繹的にはなり得ない。しかし、帰納的にはなり得る。厳密に言えば、市場の需給関係は「音が変わること」の直接的な論拠ではない。けれども需給関係が「客観的に」存在する以上、「音が変わると感じている者が確実に（少なからず）いること」の根拠にはなる。

　前にも書いたが、「需給関係で、音が本当に変わることを判断出来るなど屁理屈だ」と言いたいのならば、電源ケーブルの市場が継続性と長期安定性を示している理由に対して「（音が変わること以外の）別の要因」が「具体的に（データとして）」存在することを証明してください。

書込番号：12560724

[元・副会長]

　だいたい、趣味のオーディオにおいて（音質などに関しての）客観性がどうのと大上段に振りかぶって論じようとするのは、あまり価値のあることだとは思えない。有り体に言ってしまえば単なる独善であり、無意味なことだ。

　特に初心者に対しては「音質や音色に対する客観的な評価というものが存在する」とかいう意味のことは言わない方が良い。単に「そういう主観的な感想を持つ人が少なくないようだ」というレベルに留めるべきである。

　実際に聴いて気に入ったら購入し、気に入らなかったら買わない。試聴の出来ないアクセサリーについては、買って効果が出たと思う者がたくさんいればマーケットとして成り立つし、まったくのスカだったら市場から消えるのみ。それだけの話です。

　また、聴きもしないくせに「効果がない」などと言っている者については、そういう主張をすること自体は個人の自由。だが、他の者に「絶対効果がないから買うな！」などと言う権利があるわけがない。それは糾弾されるべきだとは思うが。

　要するにトピ主さんの言いたいのは「買う前によく試聴しましょう」「極力先入観を抑えて機器と対峙しましょう」といった基本的なことなんじゃないですかね（それと、試聴の出来ないアクセサリー類の購入は、トレンドをチェックしつつも最終的には自己責任で・・・・という感じかな ^^;）。客観性がどうのという余計なことを持ち出すから、何だかスレッドがこじれることになる。

書込番号：12560749

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

スレ主さん、こんばんは。

ご返信ありがとうございます。

途中、スレ主さんが私に見境を付けたとされるレスの後に、

＞このように互いに意見が交わされ、確認作業が進むのは好ましいですね。声を荒げる必要などありません。冷静に、生産的にやりましょう。あとはこのやり取りと結果を見て、周りの第三者がどう判断するかでしょう。どうぞお続け下さい。

と、コメントしています。最初から「興味ない」と言って頂ければ長引くことはなかったと思いますが・・。
私がスレ主さんに意見した為の心境の変化でしょうか？

「結論が先ず先に」と解釈されたことはとても残念ですね。
結果が出たから参考として紹介しておる訳ですよ。結果を題材に参考とする行為が客観性を欠くのでしょうか？
私が検証する前から「結論が先に出ていた」と断言しているようですが、思い込みでの発言ですか？
具体的根拠があれば伺いたいところですね。

私の引用です。
証拠という言葉を誤解した指摘がありましたので説明しています。

>ご指摘の紹介スレッドには元々「参考スレッド」として紹介してありますが…。
>「物的証拠」と例えたのも、本来は音質比較と比べて述べた事ですよ。眼に見えるという意味です。
>また、「必須」と例えたものも「突き詰めるのなら」を前提とし紹介した内容です。
>何度も繰り返しますが、ケーブルで「変化する」という参考ですよ。

スレ主さんはご自身で引用した後の流れをご覧になっていない？ようです。
せっかくお返事いただいたのですが、噛み合っていない為に私への何の答えになっていません。
ご興味無いお返事を求めるのも申し訳ないのですので以降のお答えは結構です。



元副会長さんの意見に賛同するしないは個人の考え方それぞれですから自由であります。

私はスレ主さんの考えに賛同する所もありますし、元副会長さんの考えも一理あると思っています。

「屁理屈」と切り捨てる態度と暴言は、客観的うんぬんよりただ単に視点が狭いと思われます。
可能性を見出そうとする姿勢が見られないからです。


しかも元副会長さんへの返信で真正面から「屁理屈」と言わず、陰口的に叩く姿勢は、誠失礼ですが視点以外にも何か欠けていると思われます。
屁理屈とするならその具体的理由を説明しなければ単なるグチです。論ずるだけ無駄と言う心境であれば屁理屈と言わなければ良いことです。一旦口にしたのですから論を無駄と切り捨てればこれも単なる逃げですね。
スレ主さんは返信そのものはしっかり行っていますが、中身は理屈を並べているだけで、元副会長さんへの答えになっていません。
今の所、元副会長さんの意見を覆すコメントがありませんから、これを期に返信してみるのはいかがでしょうか？
と言うより口にした以上、お詫びするなりしてきちんと返信するべきですね。

最後に。
具体的根拠がない思い込みで論ずる行為や切り捨てる行為はそもそも客観性を欠いています。
そんな調子ではスレ主さんの「電源ケーブルで音が変わった（客観的に）」という説明もまったくもって説得力に欠けると思います。

本末転倒を例とするスレですか？？

書込番号：12560951

[ゆっこん]

皆様　こんばんは ^^

ここでもスレ主のDyna-udia様
私も、元・副会長さん　の言われるように
＞日常的な試聴結果の積み重ねこそが、客観化につながるというお話です
と言うのは、客観的とは別物ではないかなと思います （^^;

ある人がミニコンポを所有していて、ＣＤが壊れたためデノンのプレイヤーを購入された
ミニコンポから比べると、クリアで変な濁りも無くスッキリしたと感じた
掲示板で、ある方がクリアでスッキリしたプレイヤーのお勧めを紹介して下さいとのスレがあった
おおっ　まさに自分が感じたデノンじゃないか！と、デノンをお勧めするのは間違えていると思います。
これは、客観的と言うよりは経験不足ですよね？ ^^;
（意見が悪いとは思わないです。ただ自分の前のと比べてとか、そう言った一言は欲しいかな^^）

ある装置に惚れ込んでて、あばたもえくぼ状態や、変に意固地になっているような熱い状態
なんかは、根本的に客観的に見れて無いとは思います
こちらの意味でしたら、納得です。


私はタイトルの、「耳で聴く」のは意味がない?
で、客観的にするのでしたら、多数の人を集めて、ケーブルを切り替えて視聴して貰う
他の方との会話は禁止
各自それぞれの感想を書いてもらう

最後に集計して、大多数の人が同じ意見であれば、それが耳で聞いたテストで
客観性を持つものではないのかな？と、思います。

書込番号：12561316

[air89765]

＞気が重い
＞試合

そりゃそうだ、当然。

はっきり言って、音が変わるの変わらないのの議論をしようということ自体が予め重いのがお約束だし、不毛。

変わると思えば買い、変わらないと思えば買わなければいい、本来はただそれだけ、それ以上議論の必要・余地なし。

ここはCDプレーヤーのカテであることを忘れてないかな？

本来はCDプレーヤーを買う人が参考にする為の情報を集める場所。

そんな議論をするのが場違いだと何時ンなったら気付くかな？

スレ主氏は問題を提起する場所と内容を予め間違えている。

こういうテーマだと荒れる展開はやらずともミエミエ、それでいてCDプレーヤーを買う人に役立つ情報があるかと言えば…。
それなのに…

ば○さんといい、D氏といい…何故に敢えて火種をまくかな…。

書込番号：12561608

[ローンウルフ]

とうりすがりですが…

そもそもね〜大笑い。(^_^)v


私が一番違和感もったのは・・・
このスレ主
ただのモノ書きが好きな人。

それだけです。
議論好きと言うか、パソコン好きと言うか…

自宅にてラインケーブルの音質の違いは？ スピーカーケーブルは？ボードやインシュレターのセッティングはホニャララ。

それがだ、ご覧下さいと『ブログの宣伝』。
店もこんな耳の持ち主にタダで商品の批評されたんじゃね〜

これって試行錯誤派がみたら『売名行為』とうつる。


ま〜これ以上書きたくないが終いに電解コンデンサーやトランスやらの躍動感に興味を示す始末。
本人が自作するならまだ解るが単語と解説書と知識だけで一人相撲しようとする。

変わる派と言いながら限りなく解らない派のディナさん。

C1をちゃんと鳴らせてあげなさい。(購入したかどうかも此で限りなく不明）



では失礼します。

書込番号：12561916

[Dyna-udia]

みなさん、こんばんは。

■元・副会長さん

>いくら否定派の面々が「音が変わるという科学的根拠はない！」と強調しようが、
>実際に聴いて「音が変わったよ」と思うリスナーが多数存在している以上、
>その決めつけには「理」はまったくない。

おっしゃる通りです。

>そもそも、オーディオの世界での「音質」とか「音色」といった要素に「客観性」を求めること自体が間違っています。

んー、それはむしろ「ばう」さんあたりが提唱されている「音の変化を計測機器で測って客観化しないと意味がないぞ」みたいな方向の「客観性」ですよね。

一方、私が主張している「客観性」というのは、主に「客観的に(第三者的に)ものを考える」ですとか、「第三者的に対象を淡々と観察し、感情や思い入れを込めずに検証する」というような方に軸足が乗っています。

つまり私が提唱しているのは「音を客観化しよう」という話よりむしろ、何かを分析したりするときには「第三者的」なものの見方で対象に接しよう、という「思考のしかた」の方ですね。

>電源ケーブルの市場が継続性と長期安定性を示している理由に対して〜

前にも書きましたが、その件に関して私が「変わらない」派を肩代わりして論じるつもりはありませんから、リタイアします(笑)

>要するにトピ主さんの言いたいのは「買う前によく試聴しましょう」
>「極力先入観を抑えて機器と対峙しましょう」といった基本的なことなんじゃないですかね

はい、大筋おっしゃる通りです。

■IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん

冷静にいきましょう。私は自分が件の画質比較論争を見て感じていたことを、(あなたに書けと求められたので)淡々と書いただけです。また頭が冷えた頃に必要があればやりましょう。

■ゆっこんさん

>ある装置に惚れ込んでて、あばたもえくぼ状態や、変に意固地になっているような熱い状態
>なんかは、根本的に客観的に見れて無いとは思います
>こちらの意味でしたら、納得です。

はい、そちらの意味です(笑)

■air89765さん

>こういうテーマだと荒れる展開はやらずともミエミエ、

いや特に荒れてないですよ。

■ローンウルフさん

>変わる派と言いながら限りなく解らない派のディナさん。

意味もなくウケました(笑)

書込番号：12562060

[趣味の人]

ディナさん

本当に謝らない方ですね(^_^;)

何か勘違いされてませんか？
ドッペルさんが言いたいのはトランス変更や電源ケーブルの変更でこれだけ変わった

という一点です
その変わった映像を写真に撮った
ただそれだけです

その映像にばう氏並の難癖を付けた忘れさんがいた
スレ主さんが自分でばう氏と違う客観性と仰るならばどちらがおかしいか分かりませんか？

その前の会話はさほど引用してまでの意味はありません
会話の上で頷き、相手の考えに一定の同意を示す
普通やりませんか？

スレ主ならばもう少し発言に配慮が欲しいと思います

忘れさん

説明とても面白くされてるとおもいますが、間違いは修正して下さいな

電界×→電解○

あとは質問形式
セラミックコンデンサの用途は？
そもそもコンデンサはなんなの？
トランスの説明は合ってますか？

他はまあいいかな〜と考えてますが
散々分かりにくいやら間違いは悪と言われたのですから自分で尻拭いはして下さい

書込番号：12562329

[Dyna-udia]

趣味の人さん、こんにちは。

詳しくは、すでにIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんへのレスに書かせていただいた通りです。

提示された映像が実際に変わっているかどうかに関しては、「変わっている」と私は認めており、その通り書いています。(これは読まれましたよね？)

と同時に、「IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが実験・検証なさった工程、およびそのスタンスには一部、客観性を欠く部分があった」と私は感じた、ということです。

実験・検証を行ったご本人が、(1)その実験テーマを客観的(第三者的)に捉え、(2)自分の思い入れを交えず第三者的に現象を観察し、(3)淡々と客観的に分析しているか？　は、この種の実験においてはいちばん重要なポイントです。で、その最も肝心な部分に私は疑問を感じたので、その通り書きました。

そうでなくてもこの種のネタには、「変わる」派、「変わらない」派を問わず、バイアスがかかった思い入れたっぷりの偏った主観を述べる方々がたくさん登場されます。それらの言説を仕分けし、「この実験は意味があるかどうか？」を見分けるいちばんのポイントは、「ご本人が客観的(第三者的)なスタンスで実験に臨んでいるか？」です。

今回のスレッドで客観性うんぬんを取り沙汰しているのも、ひとつにはそういう意味があります。(スレの冒頭にもそう書いてあります。あれはお読みになりましたよね？)

>その映像にばう氏並の難癖を付けた忘れさんがいた
(中略)
>会話の上で頷き、相手の考えに一定の同意を示す
>普通やりませんか？

忘れさんの行いは「難癖」でしょうか？

公開された実験結果を第三者が検討し、その結果は妥当かどうか？　また実験の過程やスタンスに不備はなかったか？　等を検証するのは「悪いこと」でしょうか？　とても重要なことですね。

例えば「スプーンがこんなに曲がったぞ！」という映像が公開されたとして、それを何の検証もせずにすべてうのみにし、「みなさん、すごいですねぇー。こんなにスプーンが曲がってますよ！」などとやるのは正しいでしょうか？　そうではなく、実験の工程やその妥当性を「検証」することは常に必要ですよね。

(念のため書き添えますが、これは「ドッペルさんの実験がスプーン曲げと同等レベルだ」などという意味ではありません。「画質が変わった」ことは私もすでに認めていますし、話をわかりやすくするためにスプーン曲げのケースを例示しているだけです。要は、「どんな実験であろうと常に『検証』は必要だ」ということです)

>その前の会話はさほど引用してまでの意味はありません

いえいえ、「その前の会話」こそが非常に重要です。会話の部分から、ご本人が「どんなスタンスでこの実験に臨まれたか？」がわかるのですから。

簡単に経過を振り返ると、以下の通りです。
(同じことを何度も書くことになるのでこれで最後にします)

IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは、(1)「映像は音と違い、動かぬ証拠になる」と言いながら登場された、(2)同時に「自分でもそれを実際に実験し、検証した」とおっしゃった、(3)で、リンクを提示された。

ところが(2)の実験・検証のしかた、および(3)のリンクの提示のされ方に一部、問題があった。(例えば「実験を行うにあたり、揃えるべき条件を揃えてない」、「映像は動かぬ証拠になると言いながら、『証拠』とはいえないリンクを出した」など複数)。

で、それを忘れさんが指摘した。

繰り返しになりますが、こうした検証作業は常に必要です。

実際、それに応じてご本人が実験の不備やリンクの出し方に問題があったことをお認めになっていますし(「詳しい人ならもっと厳密に実験を行えただろう」、「リンクを『証拠』として出したのはおかしかった」等)。

で、それらを率直にお認めになったのを見て、「真摯な態度だ」と私は感じたのでそう書きました。と同時に、実験の工程やスタンスに一部、客観性を欠く部分があったことは否めないとも感じましたから(現にご本人がそれを認めていますから)、それも書きました。

なおかつ、これは私が自分からすすんで書いたのではなく、「どのあたりが客観性を欠いていたか？」と、当のご本人からお求めがあったから書いたのです。

なお、私が「気が重い」と書いたのは、私はこの不毛な画質論議にかかわるつもりはまったくないので、(にもかかわらずご質問があったため、こうして何度もレスを書くエネルギーを使わされてしまうので)、「気が重い」と書きました。ですので以後、この件に関してはノータッチとさせてください(これは単に実務的な意味であり、他意はありません)。それではまた。

書込番号：12562879

[週明け嫌い]

　通りすがりデスが一言。

　スレ主さんのブログも拝見しましたけど、申し訳ないんだけど、音の変化と客観性というより、そもそも客観性と主観性とはなんぞや？というお話にしか聞こえません。

　なんでこういうことを言うかと言うと、客観的に、第三者的に、冷静に話す、文章を書くということと、ぶっきらぼう、傲岸不遜な物言いとは別問題だからです。

　それと、読みやすくを心がけられてるのかも知れませんが、問題提起が長すぎて結局、何を言わんとしているのかが埋もれています。
理屈と屁理屈とは違います。

　確かに、自分が音楽を聴くときの音の善し悪しの判断と、それを第三者に伝えるときの判断に線を引くのはいいことでしょう。でも、私たちは音楽評論家ではありません。同じ趣味の人と話をする時、いちいち客観的に、冷静にお話をしなくともいいわけです。
そもそも、音楽にしても映像にしてもいちいちスイッチの切り替えをする必要を感じません。だって、私の個人的な趣味だから。
私は、そういう聴き方を楽しいとは思えないので。

要するに、スレ主さんの問題提起は、今回はルー＝電源ケーブルなど具材を変えることで音＝カレーの味が変わるか？に焦点を絞っただけであって、どちらかの解答を出すにせよ、その際にいかに客観的でいられるか？いるためにはどうすべきか？ということ、が主眼にあったってことでしょ。

でもさ、結局変わる変わらないのご自身のスタンスは明快にしないで、他者の書き込みに対してのみ後だしジャンケンは少しずるいよ。

こういう場所では、むしろ冷静、淡々とした文章を書いても、真意が理解されなければ却ってイライラさせてしまうということを理解なさった方がいい。

それと、これは極論かもしれないけど…
”だから私は電源ケーブルを第三者の立場で客観的に試せる”という主観論と言われればそれまでよ。

あのライブ、すっげー音いいよね！

そうか？

臨場感バリバリじゃん。

そう？

分かんないの？

あんまし…

そうか。そりゃ残念。でも本当すっげーいいんだよ！

そう。

以下繰り返し…。別にそれはそれでいいと思う。

　

書込番号：12562946

[air89765]

てゆうか、変わると思う人、変わらないと思う人…がそれぞれ居る。

…それで別に良いじゃない。


変わると思ったらケーブルを変えて変化を楽しめばいい、ケーブルなんか変えたって変わらないと思ったらより有益と思う別のとこに投資して楽しめばいい。


このようなスレを立てることによって敢えて反対の感想を持つ人同士を引っ張り出して議論に持って行くこと自体は、間違い。

何故ならここは先にも書いたように、製品を買うに迷った人が製品の情報を集め、疑問を解決する為に来る『CDプレーヤー』のカテ。


結局この手の議論は、理屈づくしの議論に夢中になればなる程、大元の『音楽＝音を楽しむ』という最もメインのはずのテーマからは、どんどんかけ離れて行ってしまう。

議論内容を拝見すると、実は『音楽＝音を楽しむ』ことと殆ど関係ない。

ところがここは、『音楽＝音を楽しむ』目的の為にCDプレーヤーを購入しようとする人が、CDプレーヤーの情報が欲しくて訪問して来る場所。『音を楽しむこと・CDプレーヤー』のカテゴリ。

それなのに本スレは『音を楽しむ』気がない理屈や持論ばかりに偏った議論によって満たされて来ている。

『音を楽しむ』気のない理屈や議論は、本カテの本来のテーマには関係なく、相応しくはないから、やめた方がいい。

ばうさんといいD氏といい、此処ではなくご自分のブログやサイト内の掲示板で大いに力説すべき内容かと思われます。

書込番号：12563091

[ウォンレイ]

みんな理屈　屁理屈抜きにして　音楽を楽しもーぜ( ^ー゜）b

書込番号：12563239

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

ひとつ言い忘れたので補足します。

私が「客観的なスタンスで臨んでいるかどうか？」と繰り返し言っているのは、ものの見方、思考のしかたの問題です。

変わる派、または変わらない派のいずれかに共鳴している人の実験や言動はすべて意味がない、「どちらにも属してない人でなければダメだ」という意味ではありません。

ふだんは「変わる」または「変わらない」と主観的に考えていたとしても、いざそれを「実験したり分析・検証する場面」では心のスイッチを切り替え、目の前にある現象を「検証する目」で見ること。その現象を見る自分自身の心理の動きを、「疑ってみる」こと。これを「客観的なスタンス」と言っています。

具体的に言えば、検証の最中に判断をつけにくいグレーゾーンに出くわしたとき、「ええーい、自分は変わって欲しいと思ってるから『変わった』でいいや」、あるいは「ええーい、自分は変わらないで欲しいと思っているから『変わらなかった』でいいや」などという思考に陥らないことです。(これは一例です)

ふだんは主観にひたり、何かを楽しむのはもちろんOK。ただし必要な場面では自分の意識をコントロールし、客観的(第三者的)な思考をする。必要に応じて主観と客観を切り替える、ということです。

ではどの場面でそれをやるのか？　は個人個人が考えればいいことですし、「必要ない」と思えばもちろんそれもアリでしょう。他人が強制するようなことではありません。

「主観と客観を切り替えるなんて、山にでもこもって修行しない限り無理だろう」というご指摘もいただきましたが、でもそうやって斜に構えていては世の中は変わりません(笑)

こうして「客観」について言及することで、それを読んだ100人のうち1人でも「なるほど。客観的にものを見るというのは、そういう意義があるのか」、「自分もちょっとやってみようか」などと思ってもらえたら、やった意味があると思いました。(だから「問題提起」です)

まあふつう、日常生活で「客観的にものを考える」などということはやりませんから、違和感をもつ人が多いかもしれないことは想像に難くないです。ですが、たとえ100人のうち1人でもそのことに気づいてもらえたらいいなと考えました。

それから冒頭の「問題提起」が長すぎて、論点がボケたのはおっしゃる通りです(笑)。また、たまたまレスの流れで「思考のしかた」という方向に話が偏ってしまったのも事実です。

本当はこのスレでは、変わるのか、変わらないのかハッキリしない音をめぐるいろんな事象を具体的にあれこれ取り上げ、みなさんのご意見を聞きながら、「みんなでいっしょに考えてみる」という企画もやりたかったんです。

だから冒頭で逸品館さんのサイトを例に取り上げました。で、リッピング時のドライブによる音の違いや、リッピングソフトによる差異の実験などを例示し、「みなさんはどう考えますか？」と問いかけたのはそういう意味です。本当はこれらのほかにもそうした具体的な事例にもとづく議論もやりたかったのは事実です。その後、いただいたレスの流れで展開があさっての方向へ飛んじゃいましたが(笑)

書込番号：12563383

[ローンウルフ]

通りすがり1号です

補足がどうも屁理屈に聞こえるのは私だけでしょうか？


今回 ディナさんスレッド立てられ一番良かったと感じたのは、トランスと電解コンデンサーの有無でしたよね。(笑)


実は、変わる派からみたら恐らく忘れさんがドッペルさんと土俵の上に上がった事なんですよ。

そして検証結果が出た。それだけ…


客観的云々やトランス等の話は二の次ですわ

なぜなら何度も繰り返すけど電源ケーブルその他アクセサリーは趣味の道具。

オーディオを楽しむのに客観的なんたらはこれこそ必要悪と私的には思うね。



私ね ディナさんは休みがあればオーディオショップに行くしオーディオ大好き人間と思ってました。

さぞ自宅のスピーカーも環境なされ変わる派の代表格に…


しかしこの前のブログを読むとあれ？

自宅ではナンチャってオーディオじゃんと…(笑)

ディナさんは価格コムにおいてグッドアンサー狙いでわざわざオーディオショップに？？

機種の選定やコメントは抜群でも家に帰ればナンチャってオーディオ。


別にナンチャってオーディオが悪いとはいいませんがね…(笑)


これからは売名行為だけは止めて下さいね


こう言う客観的討論会は、縁側でも移り100人の１人と対話して下さるようお願いします。

書込番号：12563698

[大外刈り]

一生根拠なんか言わないぞ（知ってても）オヤジ１号です

ﾃﾞｨﾅさんお邪魔してまふ

色々な人が集まるサイト内での検証の繰り返しは無駄です
このスレでも忘れさんと他のお方の口論聞いてて解りませんかね？


更に書き込んだ人への先入観って事もある
書き方でもまた違う
長々書いていかにめ不正解な書き込み
要点だけしか書かないが正解

サイトでの検証するなら相手の検証結果を受け入れ、自分で確認する事


ここで質問です
忘れさんも聞きましたが（回答なし）音や映像を機器で測定するとありますが、数値にしたらどれくらいになりますか？

そして計測器の差はありますか？



なんて少しだけ真面目に書いてみたけど、自分が楽しければ良いんだよ(笑)

あんま色々口論すると間違えた知識が…（謎

書込番号：12563705

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■ローンウルフさん

>今回 ディナさんスレッド立てられ一番良かったと感じたのは、トランスと電解コンデンサーの有無でしたよね。(笑)

ああ、そっち方面のはまたやりますよ。
電圧増幅段と電力増幅段の意味、とかね(笑)


>ディナさんは休みがあればオーディオショップに行くしオーディオ大好き人間と思ってました。

おっしゃる通りですよ。

>自宅ではナンチャってオーディオじゃんと…(笑)

ええっ、いつのまにウチの家の中を見たんですか？(笑)

■大外刈りさん

>色々な人が集まるサイト内での検証の繰り返しは無駄です
>このスレでも忘れさんと他のお方の口論聞いてて解りませんかね？

それはまあ、おっしゃる通りですね。最後はたがいに譲らないし、「突き詰めて結論を出そう」みたいなやり方だと意味ないと思います。

ただ世間話的に流して、「それでも何か自分の中に残るものがあれば」くらいのノリでやるならいいと思いますよ。実際、今回のやり取りの中でも意義のある部分は多々あったと感じますし。

書込番号：12563791

[藍ちゃんのパパ]

ＤＹＮＡさん

ＤＹＮＡさんのおっしゃる「客観的」というのは、なんだか単に「冷静に」ということの言い換えに過ぎないように感じます。そうでなければ試聴の際の「心構え」、掲示板に書き込む際の「心構え」ですかね。

ＤＹＮＡさんのいう「客観的な態度で試聴する」というのは、客観的な態度ではあっても結局は「判断するのは主体としての自分」ですから「主観」の判断ですね。

客観的判断ということを辞書を引用していましたが、「第三者的立場で考える」ということでしょう。考えるのは「自分」です。
そして大体の人がこれはできていると思いますよ。

で、変わる、変わらないという場合にも主観と客観ということばを使う場合にも、故意にかそうでないかはわかりませんが、わざと混同させていませんか？

「変わる変わらない」議論、であれば、「主観・客観」は「自覚的・他覚的」という言葉に置き換わるものであって「客観的な立場で考える」ということとは本来次元は違うでしょう。

　自覚・他覚の例は

　たとえば交通事故にあったとします。
　
　患者さん本人は「首が痛い。痛い。」と訴えるわけですけど、それをお医者さんがみても「ああ、これは、頸椎が損傷しているから、痛いよね」って分かる場合、自覚症状もあるし他覚的症状もある。
　でも、治療が進んでも痛いと訴えていると、お医者さんから見て「うーん、もう治っているんだけどねー」という場合もあるわけです。この場合、自覚症状はあるけど、他覚症状はない。
　その場合に、「でも痛がっているからまだ完治はしていない」とみるか「これは、思い込みだ」となるか「保険金目当ての詐病だ」となるか？

　いろいろですが、それは判断する人のスキルとか経験などですよね。また、保険金目当ての詐病でないかぎり、「痛い」と訴える人も「客観的立場に立った判断をしても」痛いということでしょう

　で、その判断する人のスキルについて、云々したり、判断について「客観性を保ちましょう」という啓蒙をされているのでしょうか？そうであれば大きなお世話、というか、大体の人はできているのではないかと思います。

（いろいろな掲示板利用者の形態を例示をされていますが、我田引水的な事例と解釈が多いからなーと思いますよ）

　電源ケーブルの場合では他覚的見地で「ああ、これは変わるよね」と聴いてもいない第三者を納得させるデータ等は現時点でないわけです。
　他方で、一人の自覚症状を他の人も「自覚」するという追体験があるわけですし、その個々人の体験の集積の価値は、早い段階で認めていらっしゃいますよね。
　その一例が電源ケーブル市場ですから、どうしてこの点をあれほどまでに認めようとしないのか？

　また、インシュレーターに関して、自覚体験がないということを以て変化を認めないというスタンスですが、でもその理屈で「レコードプレーヤーは制振の意味はあるけど、アンプにそんな意味はあるのか」ということを書いています。
　これって、電源ケーブルでは音が変わらないとする人の姿勢と全く同じですね。

　でも、インシュレーターでも音質の変化を感じる人はたくさんいます。それは「客観的事実」ですよね。
　
　にもかかわらず、「自分が変化を感じないから変化は認めない」という姿勢は、どうしても「客観的」だとは思えませんです。思いっきり「自己体験至上主義」の「主観的スタンス」とは言えないでしょうか？


　最後に、最近涙した音楽がありましたのでご紹介します。

　チャーリーヘイデンとパットメセニーのアルバム「ミズーリの空高く」の中の
　
　　　　「ニューシネマパラダイス。愛のテーマ」

　ご一聴あれ！

書込番号：12563845

[air89765]

『とにかくスレ主氏には言いたいことが沢山あるんだ』ということだけはよく伝わって来ます。


しかし見ているだけで疲れるのですよねこのスレの議論。どちらでもいいことが延々と…。長ったらしい理屈論争を見たってあんまり楽しくなることないし、だからって『より好い音を楽しむ』とか『CDプレーヤーの音を良くする』ことに役立つ情報は殆どない…。


内容に関わらず『理屈』をもうこれ以上読みたくないですね。頭でばかり考えず、頭をからっぽにして音楽を楽しみましょう。


…そろそろ『引き際』な感が濃厚です。
続きは、私的掲示板にて気の済むまでどうぞ…という要望をしたいところです。

書込番号：12564010

[狂志知巳]

評論家のディナさんへ

お.ひ.さ.し.鰤です（謎


最近のあなたのレス見てると何だかな〜
原点は音楽ありきですよ...ね


私がSPECIAL25BEを入手してもうすぐ２年になります
その間に、アンプでは
プリメイン１台
プリ１台、パワー１台

ＣＤＰではクロックチューン
インシュのランクアップ

ＤＡＣ２台
ＳＰコードの変更、その他もろもろと....。


最近ではＰＣオーデイオとピュアオーディオの融合なんて言って
オーディオライフを楽しんでいます。


ディナさん
心地よい音楽を、最近聴いていますか？
心躍る音楽をＣ１で、鳴らしていますか？...聴いていますか？(^^ゞ

私は音楽をＳＰ２５で毎日聴いていますよ♪(^.^)♪〜♪〜

ディナさん
オーデイオも音楽も理屈じゃないと思います、私は.....
想いは人ソレゾレかと

m(_ _)m

書込番号：12564732

[大外刈り]

ﾃﾞｨﾅさん

こんばんわ


譲る譲らない…
譲ったら寝返るみたいなもんか？

アタスが言いたいのは歩み寄りもなけりゃ共通する答えもない

ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの写真なんて素直な気持ちでみれば違いはハッキリ判る

これにいちゃもん付けるのは良いけど自分でもやってみろ!つ〜こっちゃ!!

交換するお金がないなら他の方が言っておられたオフ会とかいうやつに言って一緒に観て確認してこい!!

48歳音大生♂…やだやだo(><;)(;><)o

当然計測器使っても結果は同じ


で、世間話程度ならあっちのお方達が楽しくやっておられるので、その様な感じで良いのでは？
主張が強いと嫌われるかも？

書込番号：12565317

[元・副会長]

Dyna-udiaさん曰く
＞それはむしろ「ばう」さんあたりが提唱
＞されている「音の変化を計測機器で測っ
＞て客観化しないと意味がないぞ」みたい
＞な方向の「客観性」ですよね。

　だからそれが違うって。「ばう」氏の「音の変化を計測機器で測って客観化しないと意味がない」という物言いは、客観性を確保する意味では正しいわけです。決して間違ってはいない。

　しかし「ばう」氏の迂闊なところは、「音の変化」そのものの意味付け・定義付けを最初から捨象しているばかりか、彼自身「（オーディオシステムによって）音が変わる」ということを体験してもいない点です。要するに議論の前提条件をスッ飛ばした時点から話を始めているために、絵空事にしかなっていない。

　ここで再び、「客観性」とは何かということを問いたい。辞書に載っていた定義は前のアーティクルの通りだが、別の辞書では「物事を進めたり、語るときに、事実、現実を保ち、主観を排除すること」とある。ならば必然的に「ケーブルで音が変わったと思うこと」という個人的なインプレッションは「主観」でしかなく、「客観性」を確保する意味で「排除されるべき対象」にしか成り得ない。

　ケーブルによる音の変化が科学的なアプローチで立証出来ない以上、ここで確定されるべき「客観性」があるとすれば「（客観的に）ケーブルで音が変わるという事実」ではなく、「ケーブルによる音の変化を認識できるユーザーが確実に（客観的に）存在していること」ではないだろうか。それ以外に「客観」という言葉の出番があるとも思えない

＞私が主張している「客観性」というのは、
＞主に「客観的に(第三者的に)ものを考える」
＞ですとか、「第三者的に対象を淡々と〜

　その「第三者」って誰のこと？　あなたの友人？　オーディオ仲間？　それとも評論家？　ディーラーの店員が「このアンプは客観的に見て音が厚い」と言ったり、メーカーのエンジニアが「ウチのスピーカーは客観的に見てヴォーカルの再現性に優れている」と述べたり、評論家が「このプレーヤーは客観的に見てパワフルな音だ」と文章で書いたりはしない。たとえそういう音の印象を持ったとしても、それは各人の「主観」に準拠することであり、決して「客観的なこと」ではないのです。

　あなたは「第三者とは文字通り誰か別の人物、あるいは概念」のことだと思っているのかもしれないが、客観性を確保するための基準となる「第三者」というのは、確固としたリファレンス的な事物であるはずです。つまりそれは科学的立証であり、誰が見ても明白な事実であり、あるいは社会的な常識であり、道徳的な因果律です。でもオーディオシステムの音質等に関しては、そのどれもカバーしていません。単なる「主観の寄せ集め」であり、リファレンスとなるものがないのです。

　「自分自身の心理の動きを、疑ってみることを客観的なスタンスと言っている」とのことだが、それは、あなたの頭の中でのみ通用する「常識（みたいなもの）」ですな（要するに、客観的な意見ではあり得ない）。一般世間的には「疑うこと」イコール「客観的なこと」ではありません。

　とにかく、「第三者的なものの見方で対象に接しよう」ということを言いたいのならば、何も客観性云々を持ち出す必要もない。「先入観を捨てて冷静にシステムに向き合いましょう」と提唱すればいい話。一言で済むネタを、今までこんなに時間と労力を掛けて、何引き延ばしているんだって感じですか。

＞（電源ケーブルの市場継続性について）私が
＞「変わらない」派を肩代わりして論じるつも
＞りはありませんから、リタイアします（笑）

　何なんだ、それ（呆）。結局、尻に帆掛けてトンズラか。

　最初からレスする気がないのならば、「占い師がどうのこうの」などというウケの悪いモチーフなんか持ち出すなと言いたいですね（目障りだから）。

　それに、上でair89765さんも言われてますが、ここはCDプレーヤーのコーナーなんですけどね。あなたの文章のどこにもCDプレーヤーに関することなんか書かれていない。まあ、以前ここで「懐かしのオーディオ機器」とかいう直接は関係のないスレッドを立てたこともある私だから偉そうなことは言えないが（爆）、それでもその際はCDプレーヤーに関するネタは極力挿入するように努めてきた。対してあなたは何も言及していない。

　スレッドを作成する時点での基本的姿勢からして間違っています。

　悪いことは言わないから、もうトピックを畳んだ方が良いのでは？

書込番号：12565433

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

スレ主さん、こんばんは。

私はいたって冷静ですよ。都合の悪い所は熱を上げていると勝手に解釈するのですか？

＞また頭が冷えた頃に必要があればやりましょう。

いつでもどうぞ。


繰り返し理屈並べていますが、繰り返しズレています。ちゃんと人の意見読んでいますか？？
やりましょうの前にもう一度復習して下さいね。同じ説明するのは疲れますんで。


元副会長さんにお詫びの一言も無く、ダッシュで逃げですか。
否定派の肩代わりなんて関係無いでしょ。スレ主さんの意思で屁理屈と切り捨てたんですから。
悲しいですね。周りからどう思われるのかご自身の事も客観的に見る事が出来ないようです。

書込番号：12566300

[趣味の人]

私もそろそろ最後にします
この話題ではCD板の皆さんの役にはたちませんから

ディナさん

検証とは現物、現象確認が入って初めて成り立つものです
従って分析してネチネチ言うんは違いますね
こういうデータですよね？とまでは言えてもだから違うじゃない？とは言えません

なぜなら試していない以上、机上検討の域を出ないのです
最後(本来なら最初)の現物確認が出来て無いからです

また、引用されてますが発言者の意図したところの物でない場所のピックアップは無駄です

音楽を聴くって片意地張らずリラックスして聴くもんちゃうんですかね？

あくまでも例ですが毎日聴いてる音楽が部品の変更で意図した方向にいったら同じ趣味を持つ方々に情報として開示したい気持ちになったんが今回ケースの話しかな？と個人的にはそう感じております

書込番号：12566625

[ローンウルフ]

通りすがり1号です


電圧増幅段 電流増幅段で勉強会？
ここ価格コムで？(・◇・)？
日頃からテスターやハンダゴテをお使いですかね？
本気でアンプを作る作業でも？

忘れさんとネット作業かな


そもそもラインケーブルの音の違いが分からないディナさんが何故って思うのは私だけでしょうか！？

人が言うように『肌で検証』しないとそれこそ糞に屁にもならない。

電源ケーブルの裏を検証するに当たり
数社のメーカーから先に資料を取れと言ったのはその事。(客観的なデータを集めろ）

電流がなんたらと言ったって価格コムの人には解らん事ですわ。


またディナさん

ナンチャってオーディオのお部屋をアップでも頼んだらしてもらえるの？

アラが出るたらそれこそ笑いもんですよ。

私が参考になるようならどうぞと言いたいが恐らく？？

redさんは 優しい人だから声をかけたけど…オーディオの本質な部分を見つめ直したらと思うね。

ネットの書き込みが本業になれば所詮こんなことになるわけです。

書込番号：12566817

[EW-302a]

ホーンシステム	幅は約60センチ位の中域ホーン	市販ユニットを改造1号	市販ユニット改造2号

白熱ランキングからきましたが、10代から40年以上オーディオをやっているEW-302aです。

スレ主さん　とても長いスレッドなので全てを読んでいませんが、このテーマは昔から繰り返され、悪くいえば結論がでないと思いますよ。

新しい評価方法で聴感と測定との整合が近くなったとしても、やっぱり耳で聴くと違っていても測定では差異が分からない･･･これが事実ですね。

楽器なんかも最後は耳で聴いて善し悪しを把握すると同じですね。

最初から自作派でプリント基盤をエッチングしたり等の事をしましたが、今はメーカー製と自作SPを組み合わせて聴いています、アナログ・プレーヤーも持っていますが日常はSACDで聴いています。

尚、アンプ類は幻？のスペクトラル製で故障もせず10年以上使っています。それからPCを使用した測定で振動板位置とかを決め、聴感上でも好ましい音に仕上げています。

せっかくなので現有システムの画像をアップさせて貰いますね<m(__)m>

書込番号：12567244

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんばんは。

「客観」という言葉を出すと袋だたきってのは…。スレ主さんがおっしゃっていること（の一つ）は、お買い物の掲示板で論評などをするのであれば、そのアイテムの評価時に「わが子かわいい」などのバイアスをかけずに一歩引いて聴いてはどうですか、のようなことじゃないでしょうか。これは至極真っ当なご提案で、強制するわけでもありませんし、少なくとも非難される性質ものではないと思います。声を荒らげたり人格批判みたいな方向にいくのはご自分の論理に説得力がない裏返しかも知れませんし、狭量ですよ。みなさん冷静にいきましょう（…ってのがムリなんですよね、いつも）。

私は本スレで「素人の観測報告は鵜呑みにできない」という趣旨のことを論述していて、観測の不備や心理的なバイアスについて書きました。もう一つ、変わる派のかたに共通する特徴と思うのは、論理というものをなかなかご理解いただけないということです（無論、人によって程度はさまざまです）。上述のように感情論になりがちなのもこれが一因と思います。行きがかり上、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのご投稿へのコメントを兼ねて、この辺も示します。スレ主さんからは画像談義差し止めのお達しがありましたが、スレのお題に関係する話と思いますので、少しばかりご容赦ください。なお、私も楽しくて書いているわけじゃありません。

IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん 2011/01/24 22:21　[12556644]
>根拠と言うのは実践ですよね？

「根拠」を「実践」に限定する根拠がありません。例えば、私のいくつかの指摘は、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんにある程度ご理解いただけたと思いますが、根拠があったからこそだと思います。

>忘れようにもさんは「参考」から「突詰め」に移行したいのかな？と感じます。
>それならば皆様からのアドバイスどおり目の前で実演検証しか方法が無いでしょうね。

「突詰め」 の意味がわかりませんが、「ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの実験からはケーブルで画像が変わるとは認められない」のような私の主張のことでしょうかね。他の案件でも思ったのですが、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは、「○○と認められる根拠がない」という論述と「○○である可能性は無い」という論述とを混同されているのではないでしょうか。例えば、「トランスとケーブルを替えたら画像が変わった。従ってケーブルで画像は変わる。」という論理では、論文の査読は通らないでしょう。しかし、ケーブルで変わる可能性が否定されたわけではありません。

>＞「トランスの寄与とケーブルの寄与が10:0の可能性もある」という主張に対して合理的な反論をされていませんよね。
>
>スレに書いてある通り肌感覚ですし、タイトルも「電源環境の改善による・・」です。それを前提に参考としていますから、合理的な反論を求めるのもどうかと思いますが・・。
>そもそも「寄与率10:0の可能性もある」という合理的な確証があるのでしょうか？合理性を求める前に持論の合理性を掲げないと、それこそ精神論の不毛な議論に陥ります。

ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは最初のご投稿で、「ケーブルで変わる物的証拠」として該スレをリンクされています。これが「電源環境で変わる参考」に変質しているのは、頭の中が論理的に整理されていないためだと思います。また、私は上記「合理的な反論」を求めてはいません。それが無いという指摘をしただけです。それから寄与率うんぬんについてですが、反対命題である「寄与率10:0の可能性がない」が証明されていませんから、 「寄与率10:0の可能性もある」が真であるとするのは合理的です。このように、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは論理の理解ができていません（非難しているわけではありません）。

（長くなったのでいったん切ります）

書込番号：12568959

[忘れようにも憶えられない]

（つづきです）

>そもそもですが、細かい再現イコール高画質（良い）ではないですよね。
>自前のテレビで試して下さい。特に暗いシーンではテレビ調整の明るさをアップすれば通常画質では見えない所がぼんやり見えてきます。写真も同様でも暗い写真も明>るさ調整すれば絵が浮いてきますよね。

私は電源改変前の写真のほうが細かい再現ができていると指摘しましたが、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんはこれに同意されるのでしょうか？そうだとして、わざわざ上のように書かれるということは、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは細かい再現において、電源改変後の写真のほうが高画質（良い）とお考えなのだろうと判断します。エッジ強調などの度合いに好みがあるのはわかりますが、上記のような特殊な事例を挙げて、細部の情報が欠落している電源改変後の写真のほうを高画質と主張するのはいささか無理があり、「わが子かわいさ」的な偏りを感じます。ただ…

>ちなみに明るさの違いでも容量は変わりますよね。
>私は容量の違いは白っぽさが取れた微差だと思っています。

こう書かれるということは、電源改変前の写真のほうが細かい再現ができているとする私の指摘に、同意されていないようですね。あれだけ明らかな差がわからないとすると、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの写真観察のスキルに（従ってモニターの観察スキルにも）問題があると考えざるを得ません。これでは観測報告も信頼できません。ところで、明るさをそろえて比較してもファイルサイズの傾向は変わりませんよ。細部の描写にあれだけ差があれば当然です。というか、オーバー露出のものを適正方向に持っていくと、通常ファイルサイズは大きくなるものですよ。

>露出を少なくすれば実画像とかけ離れますので、そもそも意味の無いことだと思いますよ。

画像データを解析すると、写真の明るさの差は1/2EV程度と推定されます。露出を1/2EV絞れば電源改変前のほうはむしろいい具合になると考えるのが自然で、「実画像とかけ離れる」と断定するのはﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの、根拠のない憶測でしかありません。改変後の写真は少しアンダー目になるでしょうけど。

>忘れようにもさんの計測のよる波形グラフの明るさの差は肉眼でも分かりやすいレベルだと思われますか？
>その差を実践確認しなければ客観的とは言えないと思いますよ。
>仮に確認できない場合、数値差なんてどうでも良い差です。

写真上の明るさの差は見れば明らかです。モニターの輝度に起因するとすれば、1.3〜1.4 : 1 程度の比であると推定されます。ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは輝度が変わったと感じておられないので、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんにとってはどうでも良い差かも知れませんが、多くの人は容易に気づくでしょう。ただし、一部は既に述べましたが、今回の実験には技術的問題がいくつかありますし、撮影上のアーティファクト、カメラの不安定性、画像のフレームの違いなどが原因ということもあり得ると思います。

>取り敢えずは、「変化する可能性があるかも？」前提でお話できただけ感謝しております。

その前提でいますよ。

以下はﾄﾞｯﾍﾟﾙさんからスレ主さんにあてたコメントですが、コメントさせてください。

>無論100％客観性であったとは思いませんが、実践されていない意見が横行する中、あえてご指摘を受ける由縁は無いと自負しています。

論旨がつかみづらいのですが、「実践に基づかない意見が横行する中、実践してレポートしているので、客観性がないなどと指摘される由縁は無い」といった意味に読めます。それはさすがに根拠がないと思います。文自体も乱れていますし、こういったところを見てスレ主さんは「冷静にいきましょう」とおっしゃったのではないでしょうか。私からも、このところのﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのご投稿はあまり冷静に見えないので、ご配慮願えればと思います。別スレへのお誘いもありましたが、いまのﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの状態では難しいです。

書込番号：12568972

[忘れようにも憶えられない]

左が電源改変前、右が改変後

前の投稿で、電源改変前の写真のほうが細かい再現ができている、それをIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは認めていないようだ、というようなことを書きました。ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの画像のなかからわかりやすい部分を切り出して掲載します。

書込番号：12569757

[ゆっこん]

皆様こんばんは

ふむむ、地球の後ろの水色の部分は改変後が良く見えますが、地球はノーマルが良く見えますね

私は映像のほうは、全体的に良くなる物だと思ってましたが・・・
音と同じ様に良い部分悪い部分が出るのかな？
これは面白いですね


忘れようにも憶えられないさん
>「客観」という言葉を出すと袋だたきってのは…。
客観の言葉だからではなく、今回は心遣いが足りなかった為でしょう

私はDynaさん本人ではありませんので真相は解りませんが、立上げ時からのあの文字の量からして
今まで色々と考え募ってた分を噴出した・・・が、量が多すぎて閲覧者に正しく伝わらず
期待と離れた方向へ展開してしまい、態度もやや荒っぽくなり、それゆえ反発を受けて
売り言葉に買い言葉状態へ・・・そのように見えました。

IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんからすれば
映像でも違うしこれなら皆に見て貰えるからと、良かれと思い頑張って撮られて乗せた物
忘れようにも憶えられないさんからのツッコミにも、素直で大人の対応をされたが為に
スレ主さんに却下されてしまった。。。
忘れさんとのやり取りで気も高ぶってる・・・これでは腹も立ちますね ^^;


ところで、忘れようにも憶えられないさんは、人を叩くのが楽しいですか？
文章は丁寧ですが、ダメ押しまでしようとされる所とか
相手の気持ちを考慮しない辺り、とても冷たい印象を受けました。

お互いに顔の見えない掲示板　難しい所ですね。

書込番号：12570225

[air89765]

＞「客観」という言葉を出すと袋叩き


あのー「お二人」ともまだお気付きになられないのですか？

だとしたら、お二人は理屈を述べることには長けていても、感情面は少し鈍チンさんですよね。

人の感情面を読み取り感じることが出来ないと、どうりで微妙な音の変化を感じられない訳だ…と何だか納得してしまうよ…とか言われてしまうかも？…ですよ。

冷静ってのは、何も機械みたいに無感情になることではないですよ。

「お二人」にあと少しの「配慮」があれば…「袋叩き」にならなかった訳だと思う訳ですね…。

# 何せドッペル氏の書いた内容はあそこまで言われる程のもんでもないと思う訳で…

書込番号：12570384

[趣味の人]

忘れさん

価格に上げた段階で圧縮(解像度が変わる)が掛かり細かいニュアンスは消えます
下らん粗探しは辞めなはれ

現物確認しなさいな

あと、またいじってるからオリジナルと違いますね

板違いなので辞めましょうって流れですよ？

書込番号：12571001

[趣味の人]

書き忘れ

ドッペルさんは極めて冷静に対応されてます
でなければあの程度済まないです(^_^;)
少しは人の接し方を考えられた方がよろしいですよ、忘れさん

今に始まったことでは有りませんが毎回毎回、変わらない方はどうにもならないですな(ぁ

書込番号：12571016

[大外刈り]

皆さんこんばんわ


都合の悪い事はシカトする忘れさん


読めば読む程ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんへの穴探しと言いたい事しか言ってないね

自画自賛の素人の説明も鵜呑みには出来ないですよね？


で、あなたは自分なりの理論と解釈で整理してる様に思います


でもって元の画質知らない人が何で電源改変前のが細かい再現が出来ていると言うのでしょうか？


どっちが画質が良い悪いは個人の感覚であり、電源ケーブルを変えた事により違いがある（ありそうだ）と判断するのが妥当ですよね？

なぜその違いを必要以上に突っ込むんですか？



ﾃﾞｨﾅさん


あたしもそろそろ引き上げますが
これが譲る譲らないの会話ですか？
主張しあうのは良いけど、変わる変わらないの答え？を出すやり取りじゃないですよね？

結局サイトで話して結果なんて出ないんですよ

あなたがどの程度の知識があるのか知らなかったので言いませんでしたが、トランスが何かコンデンサーが何か何て初めて知った人が電源ケーブルで画質、音の違いがを検証できるレベルじゃないんですよ

測定するにしてもどんな計測器を使えば判るのでしょうか？
私は知りません
有ったら欲しいです

ですので電源ケーブルで変わるか変わらないか何て検証や問いかけはお仲間でやって下さいね（価格の様なサイトもご遠慮して）


てな事であたしと話しても何も得る回答はありません
大変お邪魔致しました

変わる変わらないは自分遊んでるのが一番ですよ♪

書込番号：12573216

[天地創造]

ディナさん今回のようなことは掲示板である以上何度でも起こります。良い経験になったと思ってまた有意義なスレを立ててください。

オーディオなんて怪しい物だらけですし正確な理論や技術を知っている人はこのようなところにはでてきません。皆素人な人ばかりですからこじつけに近いへんな理論や考えが出てくるんですよ。忘れさんも私もトランスやコンデンサについていろいろ書きましたが100％正解ではありません。基本はあっていてもそれはオーディオには適用されません。理論だけだったら理想的だけど実際使ってみるとよくなかったという話はよくあります。素人なりにこうなるのではないか？と予測を立てているだけに過ぎません。そういうオーディオに関する技術的な話はアンプなどを設計する技術者に聞いたほうがより正確で有意義な情報が得られます。

今回のような話を題材にするのであれば理論や技術的な話を出してこれが正しい正しくないなどと議論するのではなく「こういう商品を使ったら音が変わりました・画質がよくなりました。皆さんもよかったらお試しください」と体験談を紹介するぐらいにしとくべきだと思います。他の人になんと言われようと自分が変わったように感じたのならそれでいいんです。

ディナさんが立ち上げてくれたＰＣオーディオスレは私にとっては理想的なスレだと思います。あそこのスレのような自分の考えは言うけれども強要しない。あくまで情報交換の場そういうスレが一番好ましいかなと思います。

書込番号：12573615

[天地創造]

忘れさんに一言……

変わったと言う紹介を見て自分のやつでも変わるかな?と思うのはいいですがそこに噛み付くのはよくないです。写真では信憑性がないというのはわかりますがそこを否定するのなら撮影方法や観測方法よりも電源ケーブルを変えても変化しないというしっかりとした根拠を出すべきだったと思います。理論が好きな忘れさんなら電源ケーブルを変えるとなぜ画質が変化するのか説明できると思いますよ。
撮影方法うんぬんより「電源ケーブルを変えると導体の抵抗値が変化するから入力される100Ｖも抵抗値の影響を受けて変わる。でもスイッチング電源回路を通る上制御するＩＣの動作電圧が変わるわけではないから画質が変わるわけがないんだ!!」ぐらいのことを言って欲しかったです。変化は微々たる物ですし変化したように思えただけと自分の考えを見直し賛同してくれる人が増えたのではないかと思います。

あと以前の書き込みにちょっと許せないこと+間違っている内容があったのでそちらに対しても一言。
ちょっと古い書き込みについてになるますが一番わかりやすかったのでこれをあげさせてもらいます。
以前
＞以前は「音を汚す」とか言われて、考えられなかったような気がしますが、Dyna-udiaさんのように理屈を知らないかたが(笑) 、良いものを育てるのかも
と書き込んででいらっしゃいましたが理屈を知っていてもそれを使って製品レベルの回路を設計できなければそれは基本をしっているだけで何もわかっていない素人と変わりありません。
忘れさんは製品レベルの回路を設計できますか？できないのであれば人に理屈を知らないからあなたは無知ですなんていう資格はありません。ディナさんに失礼です。人を馬鹿にするような発言はやめたほうがいいと言ったと思いますが……確かあの時も「こういうキャラだし、若気の至りで、すぐには直らないかも」とおっしゃっていましたが若気の至りなんてものは関係ありません。これはマナーです。直せないかもではなく直すのです。少し自分の発言の仕方を考えればすぐに直ります。再度言わせてもらいますが友達相手の会話ならともかく大勢の人が利用する掲示板でそういった発言はやめたほうがいいですよ。今回はこの書き込みについての指摘ですが他のところにも多々配慮の欠けた発言が見受けられました。再度自分の発言について考えてみてください。

上記のことでもし忘れさんが本当に回路設計に携わっている開発者の方でしたら今の発言に関しては謝罪させていただきます。トランスとコンデンサの説明を聞いた感じでは回路設計をできるほどの知識はないように思えましたので。

訂正箇所ですがすスイッチング電源は確かにトランスを廃してコンパクトかつ軽量化できますがオーディオに使うには決定的な欠点があることをご存知でしょうか？とあるサイトからの抜粋ですが
「スイッチング電源は小型軽量で効率が良く、大電流が取れる素晴らしい電源回路ですが、欠点は20〜100kHz程度で発振するということです。人間が聞き取れる最も高い周波数が20kHz程度と言われていますが、20kHz以上の超音波の領域も人間は体で感じているというのが定説となっています。つまり、電源のノイズが聴感上の悪影響を及ぼす恐れがあるということです。スイッチング電源がまじめなオーディオ機器で使われない理由は、ここにあります。」

とあります。スイッチング電源も日々改良されてきてはいますが現時点ではいい音を目指す上では障害になってしまうんですよ。安いコンポなどならそこまでする必要はないですがピュアオーディオでは致命的なんです。忘れさんが基準をどの価格帯のもので見たかわかりませんがオーディオでは今の技術のスイッチング電源は悪影響が大きすぎるということだけ訂正させていただきます。

以上長々と書き込んでしまいましたがこれはあくまで私の許せなかったことを書いただけで他の人の流れにのって書いたとかそういうのではありません。腹の立つ書き方だったと思いますが少しは考えてください。そうすればさらによりよい掲示板になっていくと思うので。

書込番号：12573764

[ばう]

みなさん、こんにちは。このスレを読んで、私が持った疑問を紹介します。

天地創造さんは、

＞ 忘れさんは製品レベルの回路を設計できますか？できないのであれば人に理屈を知らないからあなたは無知ですなんていう資格はありません。ディナさんに失礼です。

および、

＞ 上記のことでもし忘れさんが本当に回路設計に携わっている開発者の方でしたら今の発言に関しては謝罪させていただきます。トランスとコンデンサの説明を聞いた感じでは回路設計をできるほどの知識はないように思えましたので。

とおっしゃっていますが、この「製品レベルの回路を設計」や「回路設計に携わっている開発者」という基準はどこから出てきたのでしょう？
この基準は、天地創造さんがたくさん書かれている批判の大きな根拠になっているはずです。しかし、天地創造さんのご投稿を拝見する限り、なぜ回路設計を基準にできるのかの説明がありません。

書込番号：12575042

[サンウくん]

通りすがり2号です


あ！旦那も参戦だ（え）

めんどくさいから　合体せよ（あ）

書込番号：12575093

[趣味の人]

懲りない人ね(^_^;)
分からないからと長々屁理屈不要

ばうさん

忘れさんは流れを整理するのくだりで

電子回路の基本を知ってる人間なら絶対にやらないことやトランスでおかしな説明を書いてます
だから設計出来るレベルでないと判断されたのかと
例え設計者だとしてもそんな人が設計した物怖くて要りません(ぁ

あなたの言葉に直すとそもそもの基準を知らないということです

下らないこと書いとらんと自分のスレかブログに篭もってなさい

書込番号：12575263

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんばんは。いただいたいくつかのコメントにコメントします。

ゆっこんさんは書きました：
>私は映像のほうは、全体的に良くなる物だと思ってましたが・・・
>音と同じ様に良い部分悪い部分が出るのかな？

まず、「全体的に良くなる物だと思って」いらっしゃるところが、スレ主さんがおっしゃる客観的な姿勢ではないですね。「良い部分悪い部分」についてですが、電源改変前の背景の描写がよくないのは、撮影時の露出の適正・不適性で納得できる話であって、不思議ではないのです。素人のかたが不思議だと思われる色々な現象が、識者が見ればごく単純な話である、というのはとってもよくある話です。

>映像でも違うしこれなら皆に見て貰えるからと、良かれと思い頑張って撮られて乗せた物
>忘れようにも憶えられないさんからのツッコミにも、素直で大人の対応をされたが為に
>スレ主さんに却下されてしまった。。。

素直でなくて大人でない対応をされていたら却下されていない、というのも変な論理です。私にはスレ主さんが「却下」された論理がよく理解できます。結局ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは説得力のある反論もできていませんし。ちなみに頑張っても頑張ってなくても、正しいものは正しい、ダメなものはダメ、です。こう判断するのが「冷たい」のだとおっしゃるなら、私は冷たいひとかも。

趣味の人さんは書きました：
>価格に上げた段階で圧縮(解像度が変わる)が掛かり細かいニュアンスは消えます

私が[12569757]で上げたのは、電源改変前の写真のほうが細かい表現に優れているとする主張の例示ですが、これはカカク板に上げることで消えるような小さな差ではありません。画像サイズが小さいのでわかりづらいとは思いますが、逆に言えば、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんはデイジチのオリジナル画像を持っているはずなので、判断はずっと容易なはずです。なので、気づかないとすれば本当に観測スキルを疑うわけです。万一カカク板上での写真の見え方が逆だとかおかしいとかの問題があるなら、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんからその旨申告があるはずですが、なんだかあいまいなままですね。あなたが憶測で言ってもまったく説得力がありません。

それから、相手の誤りを指摘する場合は、どこがどのように間違っていて、その根拠や正解は何か、と言わなければフェアではありません。（「電界」でなく「電解」のような指摘ならOK）。

天地創造さんは書きました：
>他の人になんと言われようと自分が変わったように感じたのならそれでいいんです。

ご自分で満足されているぶんにはいいと思いますが、お買い物の掲示板に「これがいい」などと書くのであれば、必ずしも「それでいい」とは思いません。健康食品・健康器具などのテレビCMのように「個人の感想です」などと必ず明記するなら悪いとまでは言いませんが。で、もうちょっと何とかしてみませんか、というのがスレ主さんのご提案（のひとつ）だと思っています。いかがでしょうか。

>変わったと言う紹介を見て自分のやつでも変わるかな?と思うのはいいですがそこに噛み付くのはよくないです。

欠陥のある実験に異論を言うのはよくない、と聞こえますが、それには納得しかねます。「よくない」というのは感情的な理由でしかないように思います。

>写真では信憑性がないというのはわかりますがそこを否定するのなら撮影方法や観測方法よりも電源ケーブルを変えても変化しないというしっかりとした根拠を出すべきだったと思います。

「写真では信憑性がない」ではなく、「写真の撮りかた、観測のしかたに信憑性がない」です。また、私はこのスレで「電源ケーブルで変わらない」という主張はしていませんから、その根拠を出すべき理由がありません。

>忘れさんは製品レベルの回路を設計できますか？できないのであれば人に理屈を知らないからあなたは無知ですなんていう資格はありません。ディナさんに失礼です。

Dyna-udiaさんご自身、技術に疎いと再三おっしゃっていたので、たいした知識もなく「スイッチング電源はダメ」とおっしゃる半可通のかたに対してむしろDyna-udiaさんのように先入観にとらわれないかたのほうがよほど信頼できる、ということをジョーク混じりで表現したつもりでしたが、確かにDyna-udiaさんには侮辱的だったかも知れません。 Dyna-udiaさんにはお詫びいたします。

ところで、製品レベルの回路設計者と言っても、レベルや考え方はほんとうに様々です。それに、そういう肩書きのもとに発言するとなると、むしろ本音が言えなくなるものです。ですから、「回路設計に携わっている開発者の方でしたら今の発言に関しては謝罪させていただきます」のようなお考えは排除されることを強くお勧めします。それと、根拠の知れないサイトの言い分を信じることも、ね。天地創造さんのご発言からは、電気回路の科学的な基礎知識お持ちでないことがわかるだけに、なぜその内容を当然の事実であるかのように語ることができるのか、とても不思議です。

天地創造さん。私は上記で、納得できるご指摘は受け容れて謝罪しました。私の論理に納得される点があるなら、天地創造さんも同様にされることを期待します。

書込番号：12575275

[忘れようにも憶えられない]

ふたたび、こんばんは。

やれ冷血漢だの、18才じゃなくてホントは28歳じゃないのかだのと悪口雑言たたかれたけど、結局は感情論ばっかりで論評に足るような反論は出てきていません。で、このスレもそろそろ強制終了なので、画像談義についてまとめます。この議論をしてきたのは、よくある「変わる・変わらない」論争を、一部でも視覚化できるのではないかと考えたためですが、あながち見当違いでもなかったかな、と思っています。発端は、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが、HDMIケーブルや電源ケーブルで画質が変わったとするスレを４つ紹介されたことですが、結局一つとして「ケーブルで変わる」と信ずるに足る報告はありませんでした。ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんご自身も、ケーブルと変わるとする根拠には「肌感覚」が含まれており、そもそもケーブルではなくて「電源環境」であった、など、最初の話からはかなり変質しています。ということで、今回の観察でわかったことを列挙します：

１．最初の投稿[12510160]や前の投稿で述べたように、素人の比較観測というのは、識者から見ればお粗末である。
２．観測誤差のような、科学的観測の方法論が理解されていない。
３．画像上で変化がある事実のうち、自分にとってネガティブな要素は軽視され、ポジティブな要素は重視される傾向がある。
４．疑わしい観測報告を鵜呑みにする人が大勢いて、変わる派が再生産され、永続するメカニズムのようだ。
５．みずからは客観的であると主張する人がいても、結果的にその行動が客観的であるとは限らない。

サンプル数は４つですが、打率が０／４というのは、素人の観測報告の信ぴょう性の低さを表していると思われます（同様の例は他にもありますが、私からは示しません） 。とくに説明しませんが、写真で客観化しやすい画像の場合ですらこんな調子ですから、音に関する主観観測の信ぴょう性はさらに相当低いと考えるべきでしょう。

誤解のないよう注記しますが、個人の主観観測はすべて信ぴょう性がない、ということではありません。問題にしている差が、観測誤差にくらべてじゅうぶん大きい話題であれば、あえてその真偽が議論されることもなく、例えば口コミ情報として信頼されるわけです。今回の事例は、小さな差を問題にしているのに報告者が観測誤差（の大きさ）を理解していなかったり、観測誤差がじゅうぶん小さいと根拠なく思い込んでいたり、あるいは、観測された差を根拠なくケーブルの差であると考えたり、といった構造でした。

上で「ケーブルで変わると信ずるに足る報告はありませんでした」と書きましたが、もう少しわかりやすく言えば、ケーブルを交換していなくても同様の写真が撮れたでしょう、ということです。最初のリンクの実例ですが、同じケーブルを使いながら、明らかに違った写真になったという事例が報告されています。これは、その実験環境の観測誤差がそれだけ大きかったということです。人間の主観が観測に使用される場合は恐らくさらに大きな誤差が重畳されるでしょうから、画像や音そのものが変わっていなくても「激変した！」などという報告が上がってくることは容易に想像できます。

ケーブルを交換しなくても「変わった」という結果を得ることが容易なわけですし、件のスレの大勢の参加者はおおいに盛り上がっていますから、その内の一定の割合が新たにケーブルを買い、また「変わった」とする誤った口コミを流す…ということで、ケーブル市場が十数年くらい持続するのはまったく不思議ではないような。雑誌なんかの後押しもありますしね。

また、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんとのやりとりで印象的だったのは、「電源改変前のほうが細部の描写で優れている」という、写真上で明らかな事実でさえも、ご本人や周りの変わる派のかたがたから「その部分は確かにそうだ」というご意見が聞かれなかったことです。「冷静に聴きましょう」というスレ主さんのご提案も空しいものなのかな…と寂しい心持ちです。「思い込み」「感情論」、これらがキーワードかなと思います。

書込番号：12575283

[IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙ]

こんばんは。

忘れようにもさん

まだ良い悪いを語るつもりなんですね。
申し訳ないですが、根本的な論点を掴めていないようです。

画質については忘れようにもさんが、改善前がいいと思えばそれで良いじゃないですか。
私は改善後が誰もが良いと認めるなんて一言も言ってませんよね。

画像の一部を抜粋して指摘している事次第、無知を曝け出しているようなものですよ。
忘れようにもさんは、同じシーンをご覧になるとしたら手前の惑星しか見ないのでしょうか。
音質もある音域だけ抜粋して指摘したら笑い者になることでしょう。

要は全体のバランスが大事ですよね。画像でいえば鮮やかな所と沈み込む所の差がしっかりと再現できる事で奥行き感あるリアリティある映像になります。
この星の映像に関しては改善後の方が白浮しないことで、後ろの明るい惑星との立体感に繋がっていると思います。暗い場所は暗いままで良いのです。
暗部がただ単に明るくなれば良いという好みであれば、画質調整で明るさを上げれば簡単に済む事ですから。
液晶もプラズマもいかに自然な明るさはそのままに深い黒を表現するか、白浮せず暗部を表現するか長きに渡って研究されていますから、暗部の表現はとても重要なものです。

先にも書きましたが、電源環境改善後は明るいシーンでは改善前よりもより明るくなっています。逆に暗いシーンはより深い黒になっています。
明るさがアップした事は他にも同じ体験をされた方が何名かいらしゃいましたね。
実際、現在は改善前より明るさを少し落としています（検証写真は同じ設定です）。

ではなぜ改善後の方が濃く見えるのか？白っぽさが取れた事により元の映像により忠実になっているからだと思います。

忘れようにもさんは、その点を明るさが減った、解像度が減ったと言われています。
好みの範囲で仰るのなら私は何も言いませんが、「自分が正しい。理解できないのは観測スキルを疑う」という姿勢は大人のコメントではありませんね。

自分本位にも程がありますよ。自身の都合良い所は理屈をこねて主張し、都合の悪い所は相手に対し思い込みと指摘する。その様な姿勢が自分自身への我が子可愛さになっている事に気付いた方が良いですね。


もう少し冷静にコメントした方が良いですよ。
なぜならそこまで判断基準がずれている方だとは思えませんので。反論する事に執着し過ぎて足元を見失っているように思えてなりません。

書込番号：12575303

[ローンウルフ]

通りすがり１号

忘れさんは 空論を書きすぎ。過ぎてる。

色具合がどうのとか素人が集まる価格コムにどんな因果関係が…

勝負は終わったのです。
それより 忘れさん

ここは読者に、忘れさんがお使いになった電源アイテムを紹介されてはどうでしょ？

知識はありそうでも所詮素人ですし、CDカテゴリーであれ製品を紹介するコーナー。

重いお尻じゃなく可愛いお尻を上げて発表てどうかな？(笑)

だいたい変わらない派って方は、ここ価格コム情報番組にて反論だの検証ばかりケチをつけ目的である製品紹介が一度もないし疑問があればメーカーに問い合わせることを一度も聞いたことがない。

｢現実話」などありゃしない。

顔の見えないネットワーク社会より顔が見えるネットワーク社会。

だいたいお会いしてオフ会やブラインドテストしましょうか？と言えば逃げる。
御一緒にオーディオフェアに行って検証しましょうかと言えば逃げる。
逃げる逃げる。また逃げる。顔を出さない。
隠れてこそこそ空論話。
これこそ反論が起きる要因でもありますね。

いくらネットで雄弁を言ったて現実はどうよとなるんです。

御大もお出ましだし引き上げ引き上げ〜(^O^)

書込番号：12575351

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、おはようございます。

一つ書き忘れたことがありました。

2011/01/27 23:36　[12570225]　ゆっこんさん
>文章は丁寧ですが、ダメ押しまでしようとされる所とか
>相手の気持ちを考慮しない辺り、とても冷たい印象を受けました。

「ダメ押し」というのは私の[12568959] からの一連の投稿で、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの論理性のなさなどについて述べたことだと思います。確かに相手が既に合理的な反論を失っている状態であそこまでは突っ込むことはふつうしないだろうと思いますが、それをしたのは理由があります。というのは、そもそも本スレで私がおもにしたかったことは「素人の観測はあてにならない」というような主張です。この中には、客観的なデータに基づいて、相手にとっていやな、しかし合理的な指摘をした場合にどのように反応するか、という行動観察も含んでいます。観察結果を簡単にいえば、「なかなか認めないものである」ということでした。

ただ、この主張をするために、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんをいわば「ダシ」に使ったのは事実です。この結果、通常であれば追っかけないところまで追っかけたかと思います。従ってﾄﾞｯﾍﾟﾙさんには必要以上の不快感を与えたと思います。この点はお詫びいたします。

ついでなので、解像感うんぬんの議論で、いままであえて言わなかったことを一つ述べます。電源改変前の画像のほうがノイズがある、というご指摘が複数のかたからありました。多少経験おありのかたはすぐわかると思いますが、あれはモアレと見るのがふつうでしょうね。改変前の写真のほうがフォーカスが良くあっているためにモアレが出たものと思います。逆に言えば、改変後の写真は、ややピンボケです。従って解像度が落ちているのです。

私が画像の議論で明確に良い・悪いという表現をしたのは、解像感についてのみです（そのつもりです）。上述の考察があって、解像感については好みの問題ではなく客観的に「良い・悪い」が言えると考えています。今までモアレに言及しなかったのは、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのスキルを計るためです。結果を言えば、まず比較画像間でフォーカスが揃っていないので、撮影技術のスキルに欠けています。そして解像感の違いに言及されないので、写真の観察のスキルに欠けています。解像感の違いを指摘しても合理的な反応がないので、論理的な議論のスキルに欠けています。モアレに言及されなかったのは、知識に欠けていたのかな、よくわかりませんが。

せっかくお詫びをしておいてまた突っ込んでしまいました。もう一度お詫びします。ただ、撮影技術についてアドヴァイスを差し上げて、もっと良い比較ができるようにと考えていたのは本当です。信じていただければ幸いです。

書込番号：12575813

[趣味の人]

本当に負けず嫌いと言うか懲りない人

忘れさん

また、間違いがありますよ
アドバイスをしてるのにテレビの撮影したことありませんか？

あとは別に価格に上げる写真は研究論文や機関に出すものでも裁判に使うものじゃないですわ

揚げ足取りとも取れる屁理屈や粗探しは辞めなはれ

書込番号：12576764

[ゆっこん]

皆様こんにちは ^^

> ゆっこんさんは書きました：
> >私は映像のほうは、全体的に良くなる物だと思ってましたが・・・
> >音と同じ様に良い部分悪い部分が出るのかな？
> まず、「全体的に良くなる物だと思って」いらっしゃるところが
> スレ主さんがおっしゃる客観的な姿勢ではないですね。
そうかな　予想は人間がする普通の事ではないでしょうか？
私は客観的に見れたので、例えば 忘れようにも覚えられないさんのように
改変後の方の悪い部分だけ探すような事をせずに、良い悪いを普通に感じれたと思います。

> 「良い部分悪い部分」についてですが、電源改変前の背景の描写がよくないのは、
> 撮影時の露出の適正・不適性で納得できる話であって、不思議ではないのです。
なるほど

> 素人のかたが不思議だと思われる色々な現象が、識者が見ればごく単純な話である、
> というのはとってもよくある話です。
ダメ押しというのは、このような部分の事です
当たり前の内容で、相手の気持ちを逆なでするような文で、不必要な煽りです。

人を叩くのは相手も痛いですが、実は自分にも返ってきて痛いんですよ
人のアラ探しして叩いてても楽しく生きていけないと思いますよ (^^)


（実は、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの画像がノーマルとカスタム反対だったら、どうなったのでしょうね？）

有意義なスレッドになるかと思ったけど、結構荒れっぱなしになってしまいましたね
とりあえずおしまいですね。

書込番号：12577023

メディアの種類や焼き方を工夫しなくてもCDプレーヤーの音良い 2

[ばう]

前スレは、[12132755]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12132755/
です。
前スレの冒頭と同じ内容を転記します。


オーディオ関連の掲示板では、CDのメディアの種類やCD-Rの焼き方を工夫することでCDプレーヤーから出てくる音が良くなる、という話題を良く見かけます。

しかし、そのような工夫をしなくてもCDプレーヤーから出てくる音はすでに良い状態なのです。すなわち、メディアの種類や焼き方を工夫することと、CDプレーヤーから出てくる音の良さとの間に、因果関係はありません。

書込番号：12386751

[忘れようにも憶えられない]

やっぱりお地蔵さんアイコンじゃないと調子狂うわねえ…

認識を合わせておいたほうが見通しがよいと思うので書いてみます。みなさん、特に変わる派のみなさんは、CDをCD-Rに複製したときに、バイナリデータは変わるとお考えでしょうか？…気にされてないかたが多いような感じはしますが。

その筋のかたには周知の事実と思いますが、少なくともネット上では「変わらない」という認識が主流です。例えばOISUさんからご紹介のあったAV Watchの藤本氏の実験ではバイナリは一致していますし、個人のブログ等でも同様です。もちろんC1エラー程度はCD原盤でも普通に生じているようなので、ピットレベルで一致しているということではなく、CIRC訂正後の.wavでは一致している、という意味です。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20010409/dal05.htm （藤本氏によるバイナリコンペア）

前スレでは、Be-myersさんやespoir_gameさんは、ご経験から変わるとお考えのようですね。世の中には粗悪なメディアもあるようですし、粗雑な扱いやドライブの劣化等、条件によってはデータ化けが生じて当然だと思いますが、そうした「事故」のような場合を除けば、普通は変わらないようです。「普通」っていうのは、オーディオファンならメディアや機器の選択や扱いに多少の気配りはするでしょう…くらいの認識でいかがしょうか。

これについては私も試してみたことがあります。やりかたは基本的には藤本氏と同じで、CDからリップした.wavと、CD-DAイメージで複製したCD-Rからリップした.wavを、WaveCompare というフリーウェアで比較するという方法です（とても簡単です）。このソフトの作者は、先にair89765さんが紹介されているリンクと同じかたのようですね。DOSプロンプトから fc /b コマンドで比較したのでは一致しない理由も、このソフトのページに書いてあります。使用したPC、メディア、複製ソフト、リッピングソフト、はいずれもごく一般的なもので、オーディオグレードみたいなものではありません。書き込み速度は自動（16倍程度）です。で、今まで確認したのはＣＤ数枚程度ですが、完全に一致しています。つまり、平凡な環境で何も考えずに複製しても、普通バイナリは一致するようです。

なお、リッピングしづらいCDがあるとのお話もありましたね。それだとダメかも知れませんが、それはCDの読み取りの問題であってCD-Rへの書き込みの話ではないですし、そういうケースがあまり多いようなら、読み取り機器が「普通」ではないかも知れません。

ただ、普通のCDPはPCのドライブと違って再生時にリトライをしないので、エラー訂正に失敗しやすいのかも知れませんね。redfoderaさんの主張がこれに当たると思います。しかし調べてみるとそう単純でもなく、むしろCDPのほうが良いのでは、という話もあります（一般論では語れないでしょうが）。二羽のウサギさんも[12166765]でそのようなことをおっしゃっていますが、実は私も似たような経験があります。なので、少なくともうちの環境では、バイナリ一致するようなCD(-R)なら（それが普通と思いますが）、CDPでエラー訂正に失敗すること（CUエラー）はまず無いだろうと想像しています。

それに、変わる派のかたの話では、音の変わり方は音場感だとか解像度だとか、全体の微妙な雰囲気に関わるもののようなので、CUエラーが原因だとすれば、CD一枚に数箇所みたいな話では説明がつかず、それが間断なく生じていると考えざるを得ませんが、これは世の中で言われている話（例えば中島平太郎氏の著述など）とはあまりに乖離していて不自然です。

そういえばプレク大好き!!さんはC1エラーなどの数を数える環境を持ってたと思うのでよく知ってるハズ…あれ、待てよ … ってことは 「0.1秒以内のブランク」みたいなものは殆ど発生していないことも知ってるハズだと思うけど、高品質CDスレでは「だまてん」してたのかしら。。

書込番号：12389108

[OISU]

旧スレでは新スレは無視！とのことで
こちらでは客観的な和んだ議論を期待したいです。
そもそもスレタイトルは「工夫しなくてもCDプレーヤーの音良い」なので、変わる派の方々はここでは否定派にあたります。
あまり荒らさないで欲しい限りです。


藤本氏の実験等参考にその他いろいろと調べた結果、
「バイナリは変わらない」
「ジッターの揺らぎは聴感上の音に影響はない」
「音が変わって聴こえるのはエラー訂正の際のサーボがDACに悪戯をしているのではないかという推論がある」
以上３つの結論が自分の中では有力になってきました。

変わる派の方がよく言う
音の密度、臨場感、立体感が違うというフレーズは
機器やメディアを変えた際のリスニングポイントのズレからによるものだと思っています。（１０センチ顔をスピーカーに近づけ聴けば立体感が増して聴こえる等、リスニングポイントの違いが及ぼす聴こえ方の違いは大きいです。）

３番目のサーボ等の悪戯に関して、藤本氏やCDドライブメーカーの方もまだ主観の域をまだ超えておらず、謎のままです。（ちなみにメディアの違いによる音の差、自分の耳では違いが解った試しがないです）

変わると思う方々に聞きたいのですが
例えばDACとCDPを独立させた場合（CDPのデジタルアウトをアンプに接続）、サーボの影響は受けないので音は変わらないと思うのですが、それでも変わって聴こえるのでしょうか？

書込番号：12391151

[air89765]

＞リスニングポイント

ヘッドホンでも違いが出る訳なので、リスニングポイントでは否定出来ませんので、まずこの説は消えます。


＞DACとCDPを独立させた場合

わかりやすい例でPS2の光出力と10万クラスのCDPの光出力を、それなりのクラスのDACに繋いだ場合はわかりやすいです。PS2はかなりわかりやすい例ですから、いくら何でもこれならわかるでしょう、後は試すか試さないかの違いだけ。


＞主観

結局、変わる変わらない、誰のいかなる判断も主観です。

何故なら音を受容する最終の器は外耳と内耳・蝸牛神経・聴覚野という聴覚器、それを判断するは大脳皮質連合野による主観的判断であることが厳然たる『客観的事実』だからです。

音判断の客観的基準は実在しません、誰のどのようなブラインドテストも、どこの誰がどうやるかだけの違いで、その人物自身の主観であることにはいかなる状況であれ違いはなく、主観以外の判断は存在しないのであり、主観を否定すれば音の判断それそのものが存在しないことになります。

書込番号：12392234

[OISU]

air89765さん
あいかわらずからみずらく困惑しております。

まずリスニングポイントの件について、
ヘッドホンにおいてリスニングポインは存在しません。あくまでもスピーカーでのチェックにおいての話です。

CDPの違いの話など誰もしていません。ここのスレはCD-Rの違いによるものです。

＞主観的判断であることが厳然たる『客観的事実』だからです。
主観的判断＝客観的事実
が聴覚においては成り立たないということ、既知の事実ではないでしょうか？（思い込み等）

＞主観以外の判断は存在しない
いやデジタル（DACとCDPを独立させる実験）においてはバイナリチェックで違うか違わないかの客観的判断はできます。
例えば
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20010416/dal06.htm
の下の方に書いてあります。

もしくはdaw等にデータを取り込み2つのファイルのうち一つの位相を反転させる。そして同時に再生。データが同じなら音は打ち消しあって音は出ない。音が違えば違うであろう要素が残る。
このように主観以外の方法で音を比べる客観的判断は可能です。

最後に旧スレであなたこのスレをアホらしいとおっしゃっていました。ならばスルーすれば良いのではないでしょうか？もしくはスルーできないなにか理由があるのでしょうか？

ここからはair89765さんに言っているわけではないです。

メディアの違いで音が変わるか変わらないか、自分では聴き分けられませんが、実際は違うかもしれないし違わないかもしれない。この症例は現状の科学で完璧に解明されていないと思います。
よってここのスレにはとても意義を感じます。
否定派が「変わらない」と断定すると「文末に『思う』をつけろ！」等と大荒れ、理路整然としたばうさんの意見には「屁理屈という捨て台詞」おまけにアホ扱い。
このような発言をされる方々のオーディオ論は全く参考にならないですね。

書込番号：12393105

[air89765]

＞まずリスニングポイントの件について、
＞ヘッドホンにおいてリスニングポインは存在しません。
＞あくまでもスピーカーでのチェックにおいての話です。

｜変わる派の方がよく言う
｜音の密度、臨場感、立体感が違うというフレーズは
｜機器やメディアを変えた際のリスニングポイントの
｜ズレからによるものだと思っています。

と書いていらっしゃいます。

これは、”CD-Rの音が変わって聴こえる、というのは、
リスニングポイントのズレによるものである”という説でしょう。

それに対して

>>ヘッドホンでも違いが出る訳なので、リスニングポイントでは否定出来ませんので、
>>まずこの説は消えます。

のように、「リスニングポイントの存在しないヘッドホンでもCD-Rのメディア毎の
音質違いは出て来る」と言っている訳です。

だから「リスニングポイントの無いヘッドホンでもCD-R毎のメディアの音違いは
出て来るということは、CD-Rの音が変わって聴こえる、というのは、
リスニングポイントのズレによるという説は間違いではないか？」ということです。


つまり、CD-Rの音が変わって聴こえることはリスニングポイント以外の、
ヘッドホンとスピーカーに共通した別の要因によるものであろう、ということです。

リスニングポイントによるものであれば、
「音の密度、臨場感、立体感が違う」などの印象が
スピーカー固有に出て来なければおかしいはずですから。



＞CDPの違いの話など誰もしていません。ここのスレはCD-Rの違いによるものです。

すいませんこれは当方の読み違いでした、この件については未検証でした。
前記は取り消します、大変失礼致しました。


＞バイナリチェックで違うか違わないかの客観的判断はできます。

それが一致すると音が同じに聴こえるかどうかの証明は出来ませんから、
結局そこから先の音判断は主観になります。いかなる客観的データを示しても
結局最終段階は主観による音判断になります、変わらないとする判断も全て主観です。


＞最後に旧スレであなたこのスレをアホらしいとおっしゃっていました。
＞ならばスルーすれば良いのではないでしょうか？

アホらしいと言ったのは、検証することなしに理論のみで否定するスレ主の
主張(によって作ったスレ)のことです。それ以外の人の意見の全てがアホらしい訳ではありません。


＞理路整然としたばうさんの意見には

検証の無い空想物語を理路整然とは呼びません。
理路整然とは「話や議論などの筋道がよく整っている様子」です。

彼は「実験と理論」を主張しています。それなのにその前者を欠落させ
机上の空論だけの二枚舌では筋道を通したことになりません。

書込番号：12393381

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

このスレのお題は「メディアの種類や焼き方による音の違い」なので私は変わる派でも変わらない派でもないのですが、議論を整理するために少し茶々を入れます。

電源ケーブルでも何でもそうなのですが、「変わらない派」の方々の論法は大雑把に言って以下の通りです。

(1)耳で聴いたら「そう聴こえた」では単なる主観だ。それでは意味がない。

(2)音の違いを主観でなく客観化できなければ、音が変わったことの証明にはならない。

(3)「変わる派」は、音の変化を客観化できてない。ゆえに音は変わらない。

過去に出た議論を総合すると、上記(2)の「客観化」とは、(A)計測機器などによるデータ化・数値化、を指すようです。(この変わらない派の言説には落とし穴(※1)があるのですが後述します)

さて根本的な疑問ですが、客観化＝(A)だとするには、当然、「音の変化はすべてデータ化できる」ことが大前提としてなければなりません。でなければ「音は実際に変わっているが、『この種の音の変化』に限ってはデータ化できません」みたいなケースが出てくるからです。これでは何の証明にもなりません。

であれば例えば、「音に艶が出た」ことは、どんなデータで表すことができるのでしょうか？　また「音に躍動感が出た」ことは、どんなデータで表記されるのですか？　枚挙にいとまがありませんが、このほか「音の密度感」はいかなるデータで書き表されるのですか？

逆に「躍動感」はデータや数値では表せません、というならば、「音に躍動感が出た」ことは客観化できない、って話になります。すなわち躍動感は、「耳で聴いて峻別するしか方法がない」って話です。

あっというまに結論が出ましたが、変わらない派の唱える「客観化」なるものがいかに曖昧で実体がないか、ということです。こんなテキトーな概念に基づいて「音は変わらない」と断言するなんて、とんでもない話ですね(笑)

もうひとつ、上のほうで「変わらない派の落とし穴(※1)」と書いたことについて説明します。変わらない派は「客観化」＝データ化・数値化であるかのように喧伝しますが、「耳によるヒアリングの積み上げ」も客観化のひとつである、ことを見逃しています。

それはどういうことか？

(a)たとえばAさんが聴いても、Bさんが聴いても、Cさんが聴いても、Dさんが聴いても、Eさんが聴いても、みな同じように「躍動感がある」と感じるならば、この「躍動感がある」という体感は十分に「確からしい」ということです。(マーケティングの世界では、こんなことは常識です)

(b)かつ、たとえば「マランツのアンプは高域に艶がある」のように、何年にもわたって無数のユーザがヒアリングしてきた結果、すでに定着している既成事実は、十分に「確からしい」ということです。

前者(a)は数(人数)による客観化であり、後者(b)は年数(時間の経過)による客観化です。「変わらない派」はあたかもデータ化・数値化だけが客観化であるかのように言いますが、データ化・数値化以外の客観化の方法を見逃していては、そもそも議論が成り立ちません。

【結論】

耳で聴いた結果も、データの取り方次第で十分に「客観化」だといえる。

書込番号：12393782

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

ひとつ補足します。

この種の議論になると主観、客観という言葉が乱用されますが、どうも「主観と客観」の意味を正確に理解されてない方が多いようです。そのひとつは、「Aさんという人間が自分で考えたり感じたりしたことは、すべてAさんの主観だ」という誤解です。

そうではなく、人間は「客観的にものを考える」ということができます。話をわかりやすくするため、具体例をあげます。

たとえばAさんが、デノンのアンプを所有しているとします。Aさんは我が子かわいさで、自分のアンプには欠点がないと感じます。「躍動感があり、パンチがあって、低音もたくさん出て……」。で、第三者がAさんに「デノンのアンプは低音がボケるよね？」というと、Aさんはムキになって反論します。このときAさんは我が子かわいさで、「客観的にものを考える」ことができていません。すなわちAさんの思考はきわめて主観的です。

ところが一方、同じようにデノンのアンプを所有しているBさんは、デノンのアンプの長所と短所を客観的に仕分けして考えることができます。我が子かわいさで感情(主観)に流され、「デノンのアンプはすべてすばらしい」、「欠点などない」などとは考えません。このときBさんの思考は十分に「客観的である」といえます。

すなわち一人の人間が考えたこと＝「すべて主観である」とする考えは、まちがいです。一人の人間が「客観的にものを考える」ことは十分に可能です。

書込番号：12393833

[OISU]

air89765さん
あまり取り乱さないで下さいませ。


リスニングポイントの話、
もしかしてあなたがブラインドテストで聴き分けられたことからのお話でしょうか？
だとしたやっと理解できました。
これに関しては、air89765さんはあまりデジタルにはお強くなさそうですし、
ブラインドテストとしての信憑性がいろいろな意味でなく思うので私は参考にしていません。

＞それが一致すると音が同じに聴こえるかどうかの証明は出来ませんから
12393105のリンク先をもう一度お読みください。
air89765さんには勉強になりますよ！


＞アホらしいと言ったのは、検証することなしに理論のみで否定するスレ主の
主張(によって作ったスレ)のことです。それ以外の人の意見の全てがアホらしい訳ではありません。
↑
矛盾していませんでしょうか？
↓
＞スレを引き継いでまで話し続ける価値ある話題じゃ無いんだよね、あほらしくて。もうこの変わらないシリーズはいい加減おしまいで充分。

以後このような粘着性の強い「思い込み」の押しつけはスルーさせていただきます。

書込番号：12394373

[air89765]

OISU　様

こんばんは、私は取り乱しておりません。
OISUさんは、「客観化」ということを繰り返し主張されながらも、
ご自身は度々強い主観のみに基づいた早とちりの結論をなさってしまっております。

このような傾向が以前からあった為に、「理路整然」と論を述べて行く為にも、
またご自身のスタンダードにご自身が忠実であるという、意見としての客観性と信頼性を
高める為にも、もう一度ご自身のご意見を整理なさる作業をお勧めする次第でございます。



たとえば、

＞あまり取り乱さないで下さいませ。
＞ブラインドテストとしての信憑性がいろいろな意味でなく思うので私は参考にしていません。

この二つの文章はOISUさんが強い主観のみで語られる方だということを如実に示しております。

前者に関しては、まったくそのような客観性がございません。
”OISUさんが私の文章に対して持った印象・主観”がその全てであります。

後者に関しては、私のブラインドテストの信憑性が具体的にどのように低いのか、
OISUさんは客観的証拠を何もお示しになってはおりません。

私は、前スレにて具体的なブラインドテストのやり方を完全開示しました。
したがって、その内容が客観的にどのように間違っており、どのように
信憑性が無いのかを、正しいやり方を示してそれとの対比により示す
ことによる示すことは容易であります。これが「客観化」です。

その作業をなさらず、ただ主観的印象という感想を述べたのみで終わるようでは、
OISUさん自身の今まで主張されて来たことが信憑性が無かったことになります。

OISUさんは、「正しいブラインドテスト」という主観的印象を示し、
かつそのブラインドテストの客観的な正しさを何もお示しになっておりません。
その内容すらも開示していらっしゃいません。ただただ、ご自分の頭の中の主観で
ご自身のやり方は正しく、airのやり方は間違いであるとの盲信的主観にて全てを解釈なさり、
自分は正しくairは間違いと決め付け、書き綴っているに過ぎません。



リスニングポイントのOISUさんのご主張に関しても、
何の客観性もございません。

寧ろ私は、「ヘッドホンでもスピーカーでもCD-R違いは出る」
「したがって、リスニングポイント違いはCD-Rが違って聴こえることの根拠とはならない」
という「OISUさんにとっての客観性を示す」指摘をしたのです。

ところがOISUさんはその客観性を無視し、
「air89765さんはあまりデジタルにはお強くなさそうですし、
ブラインドテストとしての信憑性がいろいろな意味でなく思うので私は参考にしていません。」
というご自身の『主観』こそをその客観性に優先し、
そのような主観こそを最大の根拠としてそれを否定なさっているのです。

このようにOISUさんは、客観性が重要であると語りながらも、
その実は終始客観よりもご自分の強い主観的意見を優先する傾向にございます。


「ばう氏の意見が理路整然である」というOISUさんの主観的印象に関しても、
何らOISU様は客観性をお示しになっておりません。

ばうさんの意見がどうして理路整然であるのか、その客観的根拠をお示しください。
私は前記したように、どうしてばうさんの意見が理路整然では無いのか、
彼の意見の矛盾性を示すことによってそれが理路整然という言葉の意味に合致
しない事実を提示することで客観化を試みました。

OISUさんのご意見は、そのどれもがこのような客観性を欠いたものです。
もう一度、ご自身のご意見を整理なさり、「主観的意見ではなく客観的意見を述べるように」
というご自身のスタンダードにまずはご自身が忠実であられるように、
OISUさん自身のご意見の信頼性を高めてから発言されるといいと思います。



＞矛盾していませんでしょうか？

矛盾しておりません。

このOISUさんの主観的意見に関して、何故矛盾ではないかという
客観性を示させていただきます。

私はこのように書いております

｜スレを引き継いでまで話し続ける価値ある話題じゃ無いんだよね、
｜あほらしくて。もうこの変わらないシリーズはいい加減おしまいで充分。

｜アホらしいと言ったのは、検証することなしに理論のみで否定するスレ主の
｜主張(によって作ったスレ)のことです。

私は、無検証で理論とか思い込みのみでスレを立て、妄想を述べることを
「あほらしい」と書き、そのようなシリーズはおしまいでいいと書いています。
つまり、そのような妄想によって新たにスレを立てる行為を否定しています。

そのばう氏のスレに書き込むそれ以外の人の意見には言及せず、
そして私が今回返答したのは(私があほらしいとした対象外の)OISU様の意見に対してであり、
そのような意見に対して話し続ける価値が無いなどとは私はどこにも書いておりません。

事実、当スレはばう氏の1のみでしたらスルーするつもりでした。
ところがその他の意見が投稿されたので、それに関して意見を述べさせていただいただけです。

よって、矛盾しておりません。
OISUさんはまたもや、どうして矛盾するという客観性を示しておられません。

＞以後このような粘着性の強い「思い込み」の押しつけはスルーさせていただきます。

などのような主観的思い込みの典型例のような強い押し付けのみで相手の意見を強力に決めつける前に、
まずはご自身が「思い込み」のレベルから一つ上の客観性を常にお示しになることによって、
ご自分の主張に信頼性を持たせることが第一であると思います。

書込番号：12394743

[air89765]

＞私は、前スレにて具体的なブラインドテストのやり方を完全開示しました。
＞したがって、その内容が客観的にどのように間違っており、どのように
＞信憑性が無いのかを、正しいやり方を示してそれとの対比により示す
＞ことによる示すことは容易であります。これが「客観化」です。

上記、タイプミスです。

×正しいやり方を示してそれとの対比により示すことによる示すことは容易であります。

○正しいやり方を示して、それとの対比により示すことは容易であります。

の間違いです。


ここはタイプミスを直すだけでなく、前記の主張の中でも
重要項目と考えておる為に再度ピックアップ致しました。

「客観化」というOISUさん自身の主張に関して、OISU氏は
自ら発言した「正しいブラインドテスト」のやり方と、
「airのブラインドテストがどのうよ間違っているか」
という客観性を示さなければなりません。

# 「客観化」がOISUさんの主張なのですから

それなのに今までの段階では、OISUさんの主観が語られて来た形跡しかございません。
その「正しいブラインドテスト」と「間違ったブラインドテスト」が
どのようなものであるかが客観化された試しが、現段階ではありません。

「正しいブラインドテスト」と「間違ったブラインドテスト」があるとしたら、
それはどういうものであるのか、それは客観的にも参考になると思います。

書込番号：12394832

[忘れようにも憶えられない]

OISU殿、 air89765殿

お若いかたがた、元気があるのはよろしいが、ただの揚げ足の取り合いになっておるようじゃ。じじいには読み辛うてかなんわい。お題について整理されて、本筋に戻られてはいかがかと思うてな…。

まず、 air89765殿の「主観以外の判断は存在しない」は、それはそうなんじゃが…聴き分けができたと仰る御仁がおったとして、それが音響装置から出てくる音自体が変わっているせいなのか、それとも思い込みやら実験の不備やらのせいなのか、をなるたけ切り分けることがお題のひとつ、とじじいは思うてをる。

air89765殿はご自分では目隠し試験をされて納得されておるようじゃが、はたから見るとちと寂しいのう。また、 OISU殿、「信ぴょう性がないから参考にできない」など、頭ごなしの物言いもいくらかあるやに思いますぞ。air89765殿にどのような落ち度があるのじゃろうか？ご留意下され。信ぴょう性てなものは、おのずとにじみ出たりもするものでな…。

つぎに、air89765殿、貴殿がCDとCD-Rとを聴き分けられた環境では、CDP内のDACを使用しておるのかの？それとも別体のDACを使用しておるのかの？どんな接続だと差がわかりやすい（わかりづらい）か、ご存じかな？それがわかると、多少なりとも音質が変わる原因に近づけるかも知れんと思うてな。手間をかけてすまんが、教えてくだされ。

おふたかた、年寄りに免じてよろしゅうに。

# ばうさんもこれくらいキャラ変わりしてくれないとね〜。

書込番号：12395877

[air89765]

忘れようにも覚えられない、ウケました（笑）

かなり魅力的なキャラに仕上がっています。

さて、デジタル接続でDACに繋いで差がわかるのか…それともわからないか、検証してみます。先日のはCD内DACです。

私としては、そろそろいい加減『わからんかった』的な結果が出て欲しいなとすら思います。

いちいち音が変わると面倒だから嫌なんだ、実は（笑）

書込番号：12396217

[baldarfin]

皆さん、今晩は。

CD-Rに限らず、デジタルで記録してそれを再生する場合、音が変わるかどうかについてはいくつかのポイントがあると思います。
私自身の、頭の中の整理も兼ねて書いて置きます。

まず、デジタル信号に限ると、

1. バイナリが変化しないのかどうか。
2. ジッターの大きさがどれくらいか（問題になるのは、デジタル→アナログの部分）。
3. バイナリ、ジッター以外の何かの、音質にかかわる要素が存在するかどうか。
　
デジタル信号そのもの以外では、

4. サーボやエラー訂正等の動作をすることでの、電圧変動が、
　(1) クロック回路に影響して、クロックがゆれる（ジッターが生じる）
　(2) アナログ回路に影響して、音質に変化を起こす。

と言うようなものが考えられます。
　
　
1. バイナリについては、チェックするソフトがあるようですので、確認は可能ですね。
これが、変わっていれば、当然でて来るアナログの音も変化するはずです（聞き分けができる程度かどうかは別として）。
市販のCDを、CD-Rにコピーしたとしても、CIRCを使った訂正後は、バイナリ変化なしではないかと私は思っています（確認したわけではありません）。

ぜひ、ここは確認すべき点ですね。誰が見ても、「客観的」に分かる部分だと思います。
（YESがNOかが、ハッキリ分かるはず）
　
　
2. ジッターについては、必ず存在するはずです。時間的なゆらぎが完全に「ゼロ」と言うクロックは存在しませんから。
そして、デジタル→アナログ変換時に、デジタルデータにジッターがあれば、音の波形が歪むわけですから、音質になんらかの影響を与える可能性があります。（録音時のジッターは、ここでは無視してます（すみません））。

問題は、そのジッターによって、デジタル→アナログの処理に影響があるかないか。
影響がある場合、それを検知できるのかどうか。

私も詳しいことは知りませんが、
到着する時間差が、処理に影響しない時間帯の幅に収まる限界＝許容されるジッター
と言うのがあり、
サンプリング周波数などで決まり（詳しい計算方法は知りません）
44.1kHz/16bitだと、5.5097×（１０のマイナス１１乗）秒
96ｋHz/24bitだと、1.977×（１０のマイナス１３乗）秒
となるそうです。
ただ、いくつかのチップを通過したり、オーバーサンプリングをしたりすると、その1/2、1/3、1/4と許容値が小さくなるとのこと。

同一源クロックを使用する4チップを通過し、４倍オーバーサンプリング状態では、許容範囲がその1/16になり、最低限クリスタルクロックレベルの精度以上（２７MHzで、1/10000程度のゆらぎ以下）が必要だそうです（私は、そのあたりの計算等は知りません。本に書いてあるのを写しているだけですので、ご容赦を）。

このあたり、詳しい方がいれば、教えて頂けるとありがたいです。

とにかく、様々な原因で、どの程度のジッターが生じるのか。その大きさが、音質に影響あるのか、検知できる範囲なのかどうかが問題だと思います。
　
　
3. ここは、現在不明な部分です。すべて、ジッターなどで説明できるのか、それともどうしても他の要素を入れないと説明できないのか。
デジタルオーディオでは、まだ分からない部分が多々あるような気がします。
と言って、分からないことは何でもここに入れるというのも、思考停止ですし。

まずは、現在分かっている理論（？）で、すべてを説明付けるよう努力すべきでしょうね。

デジタルデータの世代落ちとか、リッピング環境の違いで、同じハードディスクに記録されたファイル（バイナリは同じらしい）の音質が違うんじゃないかとか…いろいろ……。
　
　
4. とにかく、読みにくいとザーボなどが多くなる、エラーが多いとエラー訂正動作が多くなる。
これらが多いと、そのときにそれなりの電流を消費する。
そのため、微小であっても、電源電圧が変動（低下？）する。（ノイズの問題もあるかも）
そのため、クロック回路やアナログ回路に微小な影響を与え、それが音質の変化として現れる。

という理屈ですね。

CD-Rへの書き込みエラーが多いと、上記が理由で、音質が変わる可能性がある、などなどという理屈になります。
これも、それを検知できるのどうかが問題になると思います。
　
　
　
オーディオCDについては、同じバイナリでも、プレスする工場で音質が違うようです。
→http://www.spatiality.jp/articles/cd

また、有名なXRCD（ビクター）の場合、音質が違うので、ガラスマスターの製作機械やプレスする機械などを指名し、運転するオペレーターも特定個人を指定して作成しているとのこと。
→http://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/51033138.html
（参考）
→http://www.xrcd.com/index_jp.html

これらのこと、バイナリの違いではなさそうに思います。
何が違うんでしょうね。
CD-Rへのコピーにも、関係ありそうな気はしますが…。

書込番号：12396846

[air89765]

…さて面白い結果が出ました。

今回生涯初に、CDプレーヤーからデジタル（同軸）出しした状態でCDとCD-Rの音を比較しました。

今まで変わりを感じていたのは、全てプレーヤー内蔵DACを通したアナログ出力の例です。

結果ですが…『CDとの差がわかりませんでした』

私がわからないから同じと決め付け出来ませんが、少なくとも私は正しく判別することは不能です。何か違いがあったとしても気のせいで充分済む範囲内です。

外部DACでCD-RとCDを比較したのは初めてですが、一つ感じるところがありました。

それはいつものプレーヤー内蔵DACのアナログ出力で感じていた、CD-Rの音への違和感が無くなったことです。

CD-Rは外部DACを使った方が、音が良いと感じました。

今のとこ、CD-RとCDは、プレーヤーアナログ出力で違いを感じ、デジタル出力で違いを感じない…という途中経過になっています。

私は理屈はわかりませんので、後の判断は皆様にお任せします。。。

書込番号：12396966

[忘れようにも憶えられない]

air89765殿、手間をかけてすまんの。じじいには難しいことはようわからんので解説はOISU殿に任せるとして、

…って、じじいキャラは結構消耗するので、ふつうに、ちょっと前のDyna-udiaさんの投稿にコメントします。

>（変わらない派の言う）「客観化」とは、(A)計測機器などによるデータ化・数値化、を指すようです。

おおいに誤解されていますよ。カカク板で計測機器などによる数値化を求めた人っていたかしらね…というか、「変わる」という主張をどのように行うかは変わる派の裁量で決められるべきで、変わらない派が要求する性質のものではありません。ただしその主張が、結果として客観性を持っているかどうかが問われます。学会での論文発表などもまったく同様です。変わらない派が、変わる派の主張の中に存在する不備を指摘したり、やりかたの改善提案をするなどはあるでしょう。

計測機器による観測や理論的アプローチは、主張を客観化するための有力な手段ですが、人間の官能（主観）検査を観測手段にすることもじゅうぶん可能だと思います。代表的な例としてダブル・ブラインドテスト(DBT)がよく挙げられますね。念のため書きますが、DBTは一例であって、要は客観的に説得力があれば良いのです。つまり、

>耳で聴いた結果も、データの取り方次第で十分に「客観化」だといえる。

は、おっしゃるとおりだと思います。ただし、「自分は先入観なく客観的に聴いて、変わって聴こえました。ＡくんとＢさんもそう言っていました。」では、小学生の自由研究としても良いお点はもらえないでしょう、ということです。

書込番号：12397159

[ゆっこん]

こんばんは

> 焼き方を工夫しなくても音は良いか？
悪いメディアで悪いプレイヤーで高速で焼くと、良い悪い以前に音飛びしません？
1年たったら読めなくなったり、音飛びが頻繁発生したりもありますよね

音質が良くなるかについてですが
ミニコンポや、普通のＡＶシステム（総額30万程度）では、私はほぼ違いは分からないです
ただ、スピーカーをちゃんとセットしていて、30万のピュアオーディオシステムでは
違いは感じられました
でも、音に興味が薄い人は、それでもどっちもどっちレベルではないでしょうか？

違いが分かる、分からないは
リスナーの少しでも良い音で鳴らしたい（真剣に違いを判断したいレベル）
良ければよいかな（空間や定位って何？）のレベルによって
全然変わってくるのでは無いかな〜と？

それなりのシステムで、聞き比べて10回当てれば100万円！
なんかで真剣にテストすれば、かなりの人は違いを感じれると思うのですが（笑）

それと、飲み物とかも私には水道水より良いかな？ってレベルでも、水にこだわる人は拘りますし
音質についても、こだわる人は重要問題ですが、ばうさんのように別にこだわらない人は
わずかなレベルなんてどうでも良いでしょうし、このスレに意味有るのかな〜と、、、、(^^;

書込番号：12397629

[OISU]

忘れようにも憶えられないさんへ
少し脱線してしまいましたね。失礼しました！
（そのつもりはなかったのですが、、）
CDPとDACをデジタル接続でつなぐことでバイナリが一致する。
そしてスピーカーからの出音は？これも同じである。ここまでは確かなようですね。（デジタルケーブルの違いで出音は変わる！とかはおいといて）
すなわちバイナリ一致という実験は客観性があるということだと思います。（某aつっこみ隊長への挑戦状ではありません笑）


baldarfinさんへ
baldarfinさんの目的と考察、とても解りやすく、自分の説明不足さに泣けてきます。。

1、に関しては同意見です。
2、のジッターに関しては現在リサーチ中です。
自分の現段階ではジッターの多少の揺らぎではイルカやコウモリで無い限り感じ取るのは不可能という持論です。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Jitter.pdf
ここの考察部が参考になるかもしれません。
問題なのは4ですね。
サーボの悪戯によるものなのでしょうか？（自分もそんな気がします）
サーボの影響を極力排除した、CDP DAC独立作戦でデータが変わらないということは、やはりエラー訂正がDACになんらかの影響を与えているということなのでしょうかね。
この4の問題、もしこの悪戯で音が変わるというならば基盤を離すなどの開発は今後可能ですね。
ん〜この4の問題ばかりはよくわからないです。。ただやはりこの4の問題も人間の耳で感知できるかは？です。

書込番号：12397819

[HUMOR?]

スレ主さんのコメント
＞CDのメディアの種類やCD-Rの焼き方を工夫することでCDプレーヤーから出てくる音が良くなる、という話題を良く見かけます。
＞しかし、そのような工夫をしなくてもCDプレーヤーから出てくる音はすでに良い状態なのです。

airさんの途中経過
＞今のとこ、CD-RとCDは、プレーヤーアナログ出力で違いを感じ、デジタル出力で違いを感じない…という途中経過になっています。
（注：違いを感じ＝音の劣化を感じ＝元のCD盤の方が音が良かった）

airさんは、ようやく、スレ主さんと同様の見解に到達したようですね。
ご苦労様でした。

めでたし、めでたし・・・で良いのでは？

書込番号：12397934

[Dyna-udia]

忘れようにも憶えられないさん

>おおいに誤解されていますよ。カカク板で計測機器などによる数値化を求めた人っていたかしらね…

それ、知ってて知らばっくれてますよね？(笑)

ばうさんが過去に何度も、電源ケーブルにより音が変わるかどうかは『測定機器による測定、または二重盲検法により客観化されてないから、音は変わらない』、『音は変わる、と言いたいなら、これらの方法で証明し客観化せよ』と主張していますよ。ご興味がおありなら過去ログをお調べください。(私は面倒なのでやりません)

>ただし、「自分は先入観なく客観的に聴いて、変わって聴こえました。ＡくんとＢさんもそう言っていました。」では、
>小学生の自由研究としても良いお点はもらえないでしょう、ということです。

相手の感情を逆立てることにより、優位に立とうという煽りキャラぶりは相変わらずですねぇ。いや私は別に『この掲示板にいる「変わる派」のAさん、Bさん、Cさん、Dさんがみんな「変わる」と言っているから変わるんだ』などとは言っていませんよ。

この社会に存在する、互いに見知らぬAさん、Bさん、Cさん、Dさん……(無限大)の人たちが同じ感想を持てば、彼らの体感は十分に「確からしい」。これを否定するならそもそもマーケティングは成立しない、と言っているんです。

書込番号：12398394

[air89765]

＞めでたし

実用上CDプレーヤーは内蔵DACのアナログ出力で使うことが多い訳だし、電源ケーブルでもデジタルケーブルでもUSBメモリでも、何でもかんでも一緒くたに考える、単純思考はあまりいただけないね。

本当に変わる例、変わりを感じない程度の例、変わらない例、全てあるかもしれず、何でも頭から信じるのではなく確かめてみることが大事だろう、それこそ、『変わらない』というプラシーボの魔法にかからないように。

実際試行して『変わらない・或いは変わる』そう感じたことにはどちらも一理あるはずだろう、常に両方の可能性を考え、どうしてそうなったかの原因を探り、間違っても試しもせずに変わるとか変わらないとか決め付けず、真相を追求しなきゃいけない。

一つ『変わりがわかりにくい・わからない』例が出たことは幸いであろう、それは『変わることへの盲信や期待・そのプラシーボ効果』がもたらしたものではないということで、変わらない例があったことで変わる例にも意味が出る。

何もかも一緒くたに論じるのではなく、何なら変わらなくて何なら変わるかってことを、きっちり分けた方がいい、それには必ず原因があるはずだから。

書込番号：12400315

[忘れようにも憶えられない]

Dyna-udia殿、なにやら怒らせたかの？すまんすまん。

>ばうさんが過去に何度も、電源ケーブルにより音が変わるかどうかは『測定機器による測定、または二重盲検法により客観化されてないから、音は変わらない』、『音は変わる、と言いたいなら、これらの方法で証明し客観化せよ』と主張していますよ。ご興味がおありなら過去ログをお調べください。(私は面倒なのでやりません)

おいおい、貴殿の最初の投稿[12393782]では、

>（ばうさんの言う）「客観化」とは、計測機器などによるデータ化・数値化、を指すようです

から始まって、たいそうな書き込みを展開されておったが、上では「二重盲検法」が追加されておる。これは「後出しじゃんけん」じゃな。後出しじゃんけんで威張ってはいかん。貴殿が主張された「結論」、すなわち

>【結論】
>耳で聴いた結果も、データの取り方次第で十分に「客観化」だといえる。

は、ばう殿がとっくに言っておられたことじゃ。貴殿が威勢良く語るのは、ちと恥ずかしいのう。それに、ばう殿は二重盲検法などを提案されておるが、「これこれの方法で客観化せよ」などと要求されてはおらぬ。そもそも主張の方法なぞは、指図されるんではのうて、主張する側が考えるものじゃから当然じゃな。相手の提案に文句を言うてもせんない話。どうも近頃の若い者は、己の落ち度をとかく人様のせいにしたがるでな…ん、年寄りの愚痴としては王道じゃな。わっはっは。

>この社会に存在する、互いに見知らぬAさん、Bさん、Cさん、Dさん……(無限大)の人たちが同じ感想を持てば、彼らの体感は十分に「確からしい」。これを否定するならそもそもマーケティングは成立しない、と言っているんです。

マーなんとかいうハイカラな言葉はじじいにはようわからんが、前半のくだりは、マーわからんこともないぞ。「十分に確からしい」かどうかは、仰せのようにデータの取り方やら、広告効果による思い込みやらもあるじゃろうから、データが出てからの話じゃ。それまでは絵に描いた餅。風呂敷を広げても意味無かろう。ところで、マイナスイオンやらホメオパシーやらは、そのマーなんとかのおかげかわからんが、けっこうな商売になっておって、にせ薬以上の効果はないとお上が認めるまでに、えらく手間がかかったようじゃ。一般大衆の反応から帰納するのは簡単ではないかも知れんのう…おっと、これは余計じゃったか。失敬失敬。

ようするに、貴殿が「測定機器による測定」を要求されていると思い込んでおられたので、それは誤解じゃて、耳で聴いた結果でもデータの取り方次第では十分に良いのですぞ、とじじいは申しておる。あと、じじいなのに老婆心ながら申し上げるが、「マランツは高域に艶があることを証明せよ」などとは誰も言っておらんぞ。勝手に話を拡げてご自身が混乱されぬよう、注意されたし。

さて、若い衆が話を始めたところじゃ。誤解が解けたところで、この話は終いにしましょうぞ、のう、 Dyna-udia殿。

# ふぅ〜、このキャラ、結構手間がかかるんですよ。

書込番号：12400806

[Dyna-udia]

忘れようにも憶えられないさん

>Dyna-udia殿、なにやら怒らせたかの？すまんすまん。

はぁ？　私は別に怒ってませんよ。

>マーなんとかいうハイカラな言葉はじじいにはようわからんが、

あー、マーケティングがわからないなら会話が成立しませんね。ではレス不要です。

書込番号：12400885

[忘れようにも憶えられない]

おろっ、そんだけ？まあ元々の内容があれだから…まあしょうがないわね。でも、後出しじゃんけんとか、男らしくないわよ。反省すること。

オヤジギャグとか、私のセンス的にはかな〜り我慢して書いたけど…みなさま、あれは「素」じゃないので誤解しないでね〜。

書込番号：12401223

[Dyna-udia]

【捏造はカンベンしてくださいよ先生】　その1

みなさん、こんにちは。

>まあ元々の内容があれだから…まあしょうがないわね。

いやはや、まさに子供の口ゲンカですな。

私はこの人のキャラはだいぶ前に分析し終え、この人は上記のように相手の感情を刺激することで「論理」ではなく「情緒」で勝とうとするキャラクターである、すなわち生産的な議論が成立しない相手として頭にインプットされてますから基本的にやり取りする気はないのですが……なんか突然あちらが私にレスし始めたので、流れでつい返事しちゃいました。

結果、やはりこうなったか(笑)。とても反省しています。

>でも、後出しじゃんけんとか、男らしくないわよ。反省すること。

なるほど、ではこの点のみに反論しておきます。ただし内容はすごいですぉー。この人ったら議論(というか子供の口ゲンカ)に勝ちたいあまり、私の書き込みを捏造しちゃってるんですから(笑)。いったいどういうことか？　はい、では行きましょう。

>上では「二重盲検法」が追加されておる。これは「後出しじゃんけん」じゃな。後出しじゃんけんで威張ってはいかん。

こういうのを論理の捻じ曲げによる「印象操作」といいます。いつぞやのばうさんに関する分析と同じですが、いかにもテストに出そうです。

では経緯を振り返りましょう。まずこの人は[12397159]において、「カカク板で計測機器による数値化を求めた人っていたかしらね…」と質問します。そこで私は聞かれたことに答え、「ばうさんは計測機器によるデータ化を客観化の条件として挙げていましたよ」と応じました。

ただし厳密には、「ばうさんは測定機器によるデータ化、または二重盲検法を挙げていましたよ」と私は答えています。ですが、私がここで新たに二重盲検法に言及したのは、この人が言うように自分の発言に辻褄を合わせるためではありません。単にばうさんの発言を正確に再現しただけです。それ以外、他意はありません。(詳しくは「後編」(笑)で後述します)

そもそも質問の本題は、「測定機器による数値化を条件に挙げた人物はいたか？」です。ゆえに、そちらに関してのみ質疑応答すれば用は足ります。

質問文　「カカク板で計測機器による数値化を求めた人はいたか？」

回答文　「いました。そのひとりは、ばうさんです」

これで話は終わりです。

ところが私がそう答えるやいなや、鬼の首でも取ったかのように「お前は二重盲検法を追加した！　後出しジャンケンだ」って……どんだけ論理が破綻してるんですか(笑)。ていうか、これは単なる「ハメ手」です。

ではいったい何がハメ手なのか？　さて後編をお楽しみに。

書込番号：12405174

[Dyna-udia]

【捏造はカンベンしてくださいよ先生】　その2

みなさん、こんにちは。

いよいよ核心に近づきました。この人が使ったハメ手を具体的にご紹介しましょう。まず、この人は[12400806]で、以下のように書いています。

>おいおい、貴殿の最初の投稿[12393782]では、
>
>>（ばうさんの言う）「客観化」とは、計測機器などによるデータ化・数値化、を指すようです
>
>から始まって、たいそうな書き込みを展開されておったが、上では「二重盲検法」が追
>加されておる。これは「後出しじゃんけん」じゃな。

さて上の三行のうち、引用記号付きであたかも「Dyna-udiaが書いた」かのように称している真ん中の行に注目してください。実は私が[12393782]で書いた、これに相当する文章は、正確には以下の通りです。

>「変わらない派」の方々の論法は(中略)、
>過去に出た議論を総合すると、上記(2)の「客観化」とは、
>(A)計測機器などによるデータ化・数値化、を指すようです。
>(この変わらない派の言説には落とし穴(※1)があるのですが後述します)

すなわちこの人は「引用記号付き」で私の文章をそのまま引用したかのように表記していますが、実はぜんぜん違う文章なのです。しかもこの捏造は、この人が自分の都合のいいように私の文意を捻じ曲げるために行った捏造です。

どういう意味か？

引用された(かのように見える)原文で私は、「変わらない派」一般を主語にして書いています。すなわち私の文意は、『変わらない派の言う「客観化」とは、どうやら計測機器などによるデータ化を指すようだ』です。

その証拠に、誰あろうこの人自身が　[12397159]で引用した私の文章は以下のようになっています。

>（変わらない派の言う）「客観化」とは、(A)計測機器などによるデータ化・数値化、を指すようです。

ご覧の通り、主語は「変わらない派一般」です。ところが誰あろう同じこの人自身が、今度は別の書き込み[12400806]で引用した同じ箇所は、以下のように変わっています。

>（ばうさんの言う）「客観化」とは、計測機器などによるデータ化・数値化、を指すようです。

今度は、主語が「ばうさん」に変わっています。しかも上に挙げた2つの文章の文頭にある「カッコ書き」は、私が書いたものではありません。この人が勝手に付け足したものです。つまりこの人は勝手にそのつど主語をスリ替え、私の発言を捏造しているわけです。

ではなぜこんな捏造をするのか？　ご説明しましょう。

私はまず「変わらない派一般」を主語にし、「変わらない派のいう客観化とは、どうやら計測機器によるデータ化らしい」と一般論で書きました。それに対し、「そういうことを言った人物が誰かいたか？」と質問されたので、今度はその具体例として、「測定機器によるデータ化」を客観化の要件に挙げているばうさんの発言を紹介しました。

ただし今度は1回目と違い、実例を挙げるのだから主語は「変わらない派一般」ではなく「ばうさん」です。で、そのばうさんは測定機器によるデータ化のほか、二重盲検法も要件に挙げています。ですから私は正確を期すために、ご丁寧に何の他意もなく、今度はばうさんの発言を紹介するのだからと二重盲検法を付け加えました。

つまり私に他意はないのですが、この人は私が二重盲検法を付け加えたことをあたかも「策術」であるかのように糾弾し、議論に勝ちたいわけです。そこで「変わらない派一般」を主語にして書いた私の文章の主語を勝手に変造し、「Dyna-udiaは【ばうさんの言う】客観化とは測定機器によるデータ化だ、と当初は書いていたくせに、あとから二重盲検法を付け加えた」とやらかしたわけです。

いや私の「初回」の書き込みは、「変わらない派一般」を主語にして一般論で書いているのですから、そりゃ二重盲検法になど言及していません。だって二重盲検法を条件に挙げているのは、ほかならぬばうさんですから。

そして質問を受けた私の二度目の書き込みの主語は、今度は「ばうさん」です。繰り返しになりますが、具体例としてばうさんを挙げたのだから当然です。で、今度は、二重盲検法という文言を入れました。だって今回の主語は「変わらない派一般」ではなく、「ばうさん個人」の考えを紹介するのですから、二重盲検法を入れるのは当然です。

さて、ここがポイントです。

ただし私の「初回の書き込み」の方の主語もばうさんだった、となれば話は別です。これならDyna-udiaはばうさんが挙げた条件を書いているくせに、「測定機器によるデータ化」のみに言及し、二重盲検法を入れてなかったことになります。しかもこれなら、Dyna-udiaが「あとから姑息にも」二重盲検法を付け加えた、ということにもできます。

おわかりでしょうか？

すなわち私の初回の書き込みの主語を「ばうさん」にスリ替えて初めて、私が二重盲検法を付け加えたことを糾弾するのが可能になるわけです。で、この人は、その通り捏造しました。念のため、該当部分を再掲します。

■　[12397159]

>（変わらない派の言う）「客観化」とは、(A)計測機器などによるデータ化・数値化、を指すようです。

■ [12400806]

>（ばうさんの言う）「客観化」とは、計測機器などによるデータ化・数値化、を指すようです。

いやぁ、よくできてますねぇ、この「ハメ手」は。ふつうの人なら、うっかり気づかず見逃すところです。でもこの種のハメ手を使い、さも議論相手に非があるかのように「印象操作」する人物はネット上には多いんです。

繰り返しになりますが、こういう人は子供の口ゲンカに勝ちたいだけですから、相手にしても生産的な議論にはなりません。たがいに感情を逆なでし合い、罵り合いになるだけです。ですから冒頭に書いたように、私は基本的にこの種の手合いはスルーすることにしているわけです。あしからず。

書込番号：12405183

[忘れようにも憶えられない]

あれ、「思い出し怒り」かの？スマンスマン…なんて。しっかし、いつもながら長いだけで情報量ないわねえ…。しかたなく反論しますよ。

Dyna-udiaさんの最初の投稿の結論は、ご自身で書かれているのだから間違いなく、下記ですね。改行も含めて引用します。

Dyna-udiaさん 2010/12/20 10:26　[12393782]
>【結論】
>
>耳で聴いた結果も、データの取り方次第で十分に「客観化」だといえる。

そして、この投稿の中には、「二重盲見法」という語句、もしくはそれと同等の概念は存在しません。実際、同じ投稿の中で

>過去に出た議論を総合すると、上記(2)の「客観化」とは、(A)計測機器などによるデータ化・数値化、を指すようです。

とあります。つまり、この時点でDyna-udiaさんの主張の中には、 「二重盲見法」という、「耳で聴いた結果」による方法論が完全に欠落していることが明らかです（蛇足ながら、「理論的方法論」も欠落してます）。従って、私は

忘れようにも憶えられない 2010/12/20 23:56　[12397159]
>計測機器による観測や理論的アプローチは、主張を客観化するための有力な手段ですが、人間の官能（主観）検査を観測手段にすることもじゅうぶん可能だと思います。代表的な例としてダブル・ブラインドテスト(DBT)がよく挙げられますね。

と、ごく当然の指摘をしただけです。特許で言えばとっくの昔に先願がありますよ、みたいな話で、そんな当たり前のことを【結論】と威勢よくいわれても、褒めようがありません。Dyna-udiaさんは、その後になって「二重盲見法」という概念を出されたわけですから、「後出しじゃんけん」との判断は「当然」です。「出願後の新規事項追加は即却下」みたいな話です。Dyna-udiaさんの直近の投稿ではこれを

>正確を期すために、ご丁寧に何の他意もなく、今度はばうさんの発言を紹介するのだからと二重盲検法を付け加えました

と説明していますが、せめて「重大なことを忘れてました」くらい言えないものでしょうか。男らしくないわねえ。言い逃れじゃなくて本気で「付け加え」と思っているのなら、あたまが悪いとしか言いようがありません。指摘した人を逆恨みしてどうすんの。

以上、主要な部分の反論にとどめました。なお、本論ではないですが、Dyna-udiaさんが終始理解されていない初歩的な点を指摘しておきます。一例ですが、「提案」と「要求」とは異なるものです。例えば、

Dyna-udiaさん 2010/12/21 09:51　[12398394]
>ばうさんが過去に何度も、電源ケーブルにより音が変わるかどうかは『測定機器による測定、または二重盲検法により客観化されてないから、音は変わらない』、『音は変わる、と言いたいなら、これらの方法で証明し客観化せよ』と主張していますよ。

とありますが、その証拠を、 Dyna-udiaさんは示せないはずです。これは、 Dyna-udiaさん向けの論理学入門編の練習問題です。まあ、「面倒だから」と言って逃げるでしょうけど、こういう無理解があまりに多いものでかなわんのう。。

書込番号：12406392

[忘れようにも憶えられない]

Dyna-udiaさんは「捏造」云々がご不満なようで、主語がどうのこうのということを問題にされているようですので、それについて反論しておきます。

Dyna-udiaさん 2010/12/22 22:09　[12405183]
>いや私の「初回」の書き込みは、「変わらない派一般」を主語にして一般論で書いているのですから、そりゃ二重盲検法になど言及していません。だって二重盲検法を条件に挙げているのは、ほかならぬばうさんですから。

上記「変わらない派一般」にばうさんは含まれないのですか？これは質問ではなく、反語です。ばうさんが変わらない派なのは明らかですから、ばうさんが含まれないとする理由がありません。ましてやばうさんはカカク板では事実上変わらない派の主要な部分を占めることも明らかですから、 「変わらない派一般」からばうさんを除くのはきわめて不自然と言わざるを得ません。従って、「そりゃ二重盲検法になど言及していません」にはなんの正当性もありません。

もっとも、「変わらない派一般」にばうさんが含まれなければ正当かというと、その理由もありません。 Dyna-udiaさんの初回の投稿[12405183]において、二重盲検法という、「耳で聴いた結果」の考察が欠落しているという事実に変わりはなく、見落としを指摘されるのは当然です。

なお、 Dyna-udiaさんは

2010/12/22 22:08　[12405174]
>そもそも質問の本題は、「測定機器による数値化を条件に挙げた人物はいたか？」です。

と書かれていますが、誰もそんな質問はしておりません。 Dyna-udiaさんの勝手な解釈です。私は「そんな人いたかしらね…」と疑問を呈しているだけです（実際、そのような人はいないようですし）。お答え頂くのは勝手ですが、私の投稿の本題はDyna-udiaさんの上記見落としを指摘することであることは、当該書き込み[12397159]を見て頂ければ明らかだと思います。

書込番号：12408350

[air89765]

>>私の投稿の本題はDyna-udiaさんの上記見落としを指摘することであることは、
>>当該書き込み[12397159]を見て頂ければ明らかだと思います。

明らかなわけないでしょ(笑)

「メディアの種類や焼き方を工夫しなくてもCDプレーヤーの音は良い」
というテーマに関連する(反論ないし肯定等)重要な情報の量以上に
主に「Dyna-udia氏の投稿内容の問題点と誤りについて」という、
スレと関連性の薄いテーマを延々引っ張っている情報量が遥かに多いんでは、ね・・・。

# 二重盲検法の後出し追加云々のくだりもそう。
# 殆ど揚げ足取りレベルだね。。。
# 少なくとも本論に対する論理的な反論ではまったく無くて、
# 投稿の欠点を指摘するに留まるだけの内容しか含まない。

↓殆ど意味の無い感情攻撃目的のような余計な台詞の数々・・・

>>しっかし、いつもながら長いだけで情報量ないわねえ…。しかたなく反論しますよ。
>>そんな当たり前のことを【結論】と威勢よくいわれても、褒めようがありません。
>>せめて「重大なことを忘れてました」くらい言えないものでしょうか。男らしくないわねえ。
>>言い逃れじゃなくて本気で「付け加え」と思っているのなら、
>>あたまが悪いとしか言いようがありません。指摘した人を逆恨みしてどうすんの。
>>でも、後出しじゃんけんとか、男らしくないわよ。反省すること。
>>これは「後出しじゃんけん」じゃな。後出しじゃんけんで威張ってはいかん。
>>小学生の自由研究としても良いお点はもらえないでしょう、ということです。


↓Dyna氏の投稿の本論・趣旨はここだよね。

＞耳で聴いた結果も、データの取り方次第で十分に「客観化」だといえる。

上記のごとくわざわざ言う意味は、「変わると感じることは本人の主観に過ぎない」
というのはある意味この手の議論の常套句と化している状態ですから、
改めてしつこく強調しておくことに一定の意味はある訳ですね。よって

>>そんな当たり前のことを【結論】と威勢よくいわれても、褒めようがありません。

というのはまったく的が外れまくりだよね。

もしもそれが「当たり前のこと」だとしたら、「それは主観だから」と言って
軽視されたり片付けられてしまうケースが多いことと矛盾してしまいますね、
即ちそれは覚えられないさんが思う程は、当たり前と認識されてはいない訳ですね。


そして本論

＞耳で聴いた結果も、データの取り方次第で十分に「客観化」だといえる。

には反論せず(することもなく)、
「君の投稿にはここが抜けてる、ここが間違ってる」という、
いわば言葉尻を捉えた揚げ足取りレベルのことをしたというそんな程度で

＞Dyna-udiaさん向けの論理学入門編の練習問題です。まあ、「面倒だから」
＞と言って逃げるでしょうけど、こういう無理解があまりに多いものでかなわんのう。。

とか偉そうに言われても、正直見てるこっちがかなわんのぉ。。。


# 本投稿の趣旨は、覚えられないさんに「メディアの種類や焼き方を工夫しなくても
# CDプレーヤーの音良い2」にもっと関連の深い部分で反論をしてくれませんか、
# との要望と、覚えられない氏によって「褒めようがない」とまで否定されている
# Dyna氏の投稿を改めてピックアップ・重要視して賛同する為、がその目的となります。


「これは感情攻撃とか揚げ足取りではなく、上記見落としを指摘することなんです」
と言える余地が無いくらいに爆弾大量投下しちゃって、大丈夫かな？とこっちがヒヤヒヤ・・・。

書込番号：12411485

[逸品管]

＞メディアの種類や焼き方を工夫しなくてもCDプレーヤーの音良い。
へ〜そうなんだ〜。
あっ、そもそも音が良いってどーいうこと？ばうさん。

書込番号：12413260

[忘れようにも憶えられない]

air89765さんから横レスがあり、思うところがあったので次の投稿で書きますが、ここでは事務手続き的な投稿をします。

air89765さん 2010/12/24&nbsp;06:25　[12411485]
>>私の投稿の本題はDyna-udiaさんの上記見落としを指摘することであることは、
>>当該書き込み[12397159]を見て頂ければ明らかだと思います。
>
>明らかなわけないでしょ(笑)

なるほど。上の引用だけ見ると、引用一行目の「私の投稿」 とは私の投稿全体と誤解しますかね。Dyna-udiaさんの最近の投稿はもっぱら私に対する人格攻撃であり、私の直近２つの投稿は、それに根拠がないことを示すための反論です。必然的にスレから外れてDyna-udiaさんの論理の不備を指摘する内容が多くならざるを得ませんでした。やむなくとは言え、皆様にはご迷惑かけてすみません 。

なお、私のたかびーな物言いは、相手の理不尽さ加減などに応じて調節していますが、基本的にこういうキャラ設定なので直りません。ちゅーか、物言いについてair89765さんに言われたくはないわね（笑）。

次に一点だけ反論しておきます（引用には発言者がわかるように付記しています）。

>＞耳で聴いた結果も、データの取り方次第で十分に「客観化」だといえる。　　　（発言者：Dyna-udiaさん
>
>上記のごとくわざわざ言う意味は、「変わると感じることは本人の主観に過ぎない」
>というのはある意味この手の議論の常套句と化している状態ですから、
>改めてしつこく強調しておくことに一定の意味はある訳ですね。よって　　　　（発言者： air89765さん
>
>>そんな当たり前のことを【結論】と威勢よくいわれても、褒めようがありません。　　　（発言者：憶えられない
>
>というのはまったく的が外れまくりだよね。
>
>もしもそれが「当たり前のこと」だとしたら、「それは主観だから」と言って
>軽視されたり片付けられてしまうケースが多いことと矛盾してしまいますね、　　　 （発言者： air89765さん

上の引用では私の発言がかなり省略されています。私はDBT（二重盲検法）という、この手の議論では常識的な先行例を根拠に、Dyna-udiaさんの主張が公知であると指摘したのです。対してair89765さんの最後の発言にあるのは単なる主観評価のことですね。簡単に言えば、DBTのようなきちんとした手法であれば尊重されるのは当然、単なる主観評価では軽視されるのも当然、なんら矛盾はありません。 air89765さんにはDBTが難しかったかしらね。

# air89765さん、「覚えられない」じゃなくて「憶えられない」でよろしくね♪

書込番号：12415697

[忘れようにも憶えられない]

一応本件最後のつもりです。air89765さんから、「本論に反論していない」と怒られました。本件のまとめを兼ねて、Dyna-udiaさんの最初の２つの投稿に含まれる要点４つに対して論評します。既出の内容もありますがご容赦下さい。最後の部分でスレのお題と、若干ですが関連するかもしれないと思います。

■その１
>変わらない派の唱える「客観化」なるものがいかに曖昧で実体がないか、ということです。こんなテキトーな概念に基づいて「音は変わらない」と断言するなんて、とんでもない話ですね(笑)

「変わる」という主張は変わる派がするものですから、主張の方法も変わる派が自由に考えれば良いことで、仮に「客観化なるものが曖昧で実体がない」としても、変わらない派になんら責任はありません。従って上記「とんでもない話ですね」には根拠がありません。

■その２
>「変わらない派」はあたかもデータ化・数値化だけが客観化であるかのように言いますが、データ化・数値化以外の客観化の方法を見逃していては、そもそも議論が成り立ちません。

「二重盲検法」をDyna-udiaさんが見落としており、上記の前提部分は誤りです。従ってそれが前提となる、以降の主張には意味がありません。仮に変わらない派に見落としがあったとしても、変わる派が説明すべきことが誰かに伝わらないのは、説明に客観性がないからです。変わらない派にはなんら責任はありません。

■その３
>耳で聴いた結果も、データの取り方次第で十分に「客観化」だといえる。

よく知られた「二重盲検法」がまさにそれに当てはまります。従って、上記は周知の事実を繰り返しているに過ぎません。

■その４
>ところが一方、同じようにデノンのアンプを所有しているBさんは、デノンのアンプの長所と短所を客観的に仕分けして考えることができます。我が子かわいさで感情(主観)に流され、「デノンのアンプはすべてすばらしい」、「欠点などない」などとは考えません。このときBさんの思考は十分に「客観的である」といえます。
>
>すなわち一人の人間が考えたこと＝「すべて主観である」とする考えは、まちがいです。一人の人間が「客観的にものを考える」ことは十分に可能です。

「Bさんは客観的に考えることができる」というのを最初から前提としていますから、「客観的に考えることができる」との帰結を得るのは自明です。そして、最初の前提の根拠は客観的に示されていません。従って、最後の結論にも根拠がありません。もっと言えば、客観的に「観測」できるということをまったく説明していません。
---
率直な話、Dyna-udiaさんの主張には論評に値するような情報はないと思いました。特に「その４」は、論理の構成として、お話になりません。

しかし、 Dyna-udiaさんは「その４」を本気でそう思っているのではないか、と考え始めています。つまり、「自分自身は他の思い込み人間とは異なる、覚醒した観測者である」という自負を持っていれば客観的観測ができる、と思い込んでいるのかも知れません。「変わる派」のかたがたが、自分が感じたことをすなわち客観的な事実であるかのように主張するのは、こういうこともあるのかもしれません。本気でそう思っているかたに「小学生の自由研究」云々と言うのは、確かに感情を逆なですることであったかと思います。

書込番号：12415724

[Minerva2000]

忘れようにも憶えられないさん、お久しぶりです。

あなたの書き込みの日本語は相変わらずすばらしいですね。日本に来て間が無く、日本語の書き方を勉強したい方にとって、格好の教材になります。

あとは、中身ですね。　書き込みを読まれた方が、良い情報や知見が得られたと感じられるように、意識されると良いですね。

相変わらず、「試しもしないで、変わらない派」ですか？　以前、あなたに称号を差し上げまして、失礼しました。でもまだ返却していただく必要は無いようですね。

書込番号：12415803

[トコリッチョ]

話の腰を折ってすみません。

この手の話題で、CD自体の回転音が議論の対象にならないのはなぜでしょうか？
素人でも聴こえるし、ジッターやエラー訂正やサーボよりずっと音質に与える影響が大きいと思うのですが。

書込番号：12416829

[ローンウルフ]

小学生の自由研究は、あなた方、『変わらない派』するべきじゃ？
小学生の自由研究と題して糸電話の糸を変えたら音が変わって聴こえるか？



『忘れさん』じゃなく『何もしない』さんにハンドル変えてみてはどう？

書込番号：12416889

[OPWWW]

すみません。話はかわりますが、このクチコミを見ていて思ったんですが、Blu-spec CDというのもやっぱりプラシーボなんですかね。わかる人がいたら教えて下さい。

書込番号：12419132

[Minerva2000]

トコリッチョさん、

CD自体の回転音は、プレーヤーから十分離れれば気にならなくなるので、みなさん、問題にされないのでしょう。一方CD自体の回転振動によって、クロックジッターは発生しているはずですので、それによる音質劣化はあるのでしょう。

OPWWWさん、

私の個人的な見解ですが、BlueSpec-CDと普通のCDでは、クロックジッターの影響を受けない特殊な再生システムでは、音質に差は無く、差を感じたとしたらそれはプラシーボでしょう。普通のCD再生システムでは、クロックジッターの差に伴う音質の差があり、それを感じる人もいるでしょう。この場合はプラシーボでは無いでしょう。

書込番号：12419713

[air89765]

＞DBTのようなきちんとした手法であれば尊重されるのは当然、
＞単なる主観評価では軽視されるのも当然、

あらま、それゃあ大変だ。
それじゃあ、価格.comの数々のユーザーレビューや口コミの存在価値も無くなっちゃうね(笑)

じゃあ、このサイトでレビューを書いた人全員に、早くDBTしてもらわなきゃ！
そうしなきゃ尊重してもらえないし軽視されちゃうのも当然、だとさ！
しまいには『価格.comは小学生の自由研究の寄せ集めだった』とか言われるかもよ！


・・・って、誰もわざわざそんなことするわきゃないよね。

それだからと言って、”現実”には、
「価格.comの口コミやレビューなんて軽視されるのが当然」
などと一般に思われているのかと言うと、そんなことは無いんだよね。


何故それが軽視されるということにならないのか。
それはDynaさんの書いた

>>この社会に存在する、互いに見知らぬAさん、Bさん、Cさん、Dさん……(無限大)の
>>人たちが同じ感想を持てば、彼らの体感は十分に「確からしい」。
>>これを否定するならそもそもマーケティングは成立しない、と言っているんです。

という理屈を使ったのがこのサイトだから・・・だよね。

『単なる主観の積み上げが客観的データとして充分価値のあるものとなる』
という一般的認識があるからこそ、このようなサイトは存在するのであり、
それが本サイトの存在意義であり、事実多くの人の買い物の役に立っているのです。



＞「二重盲検法」をDyna-udiaさんが見落としており、上記の前提部分は誤りです。

いいえDyna氏が書いたのは誤りではありません。

二重盲検法にしろ単盲検法にしろ、二つの音を区別するテストで使うものは、
実のところ『主観』であります。音比べでやるそれは、聴覚以外で
二つを判別する手段を無い状態にして聞くということ。

結局のところ「音のブラインドテスト」で最後に用いるのは「聴覚」であり、
「判断」を下すものは「前頭葉の連合野」である、即ち「主観」であります。

音のDBTは、主観による判断です。

よって、あなたのDyna氏の主張が誤りであるという主張こそ間違いであり、

>>「変わらない派」はあたかもデータ化・数値化だけが客観化であるかのように言いますが

というD氏の解釈の方が真相に近いと思われます。


というのも何しろ

＞データが出てからの話じゃ。

「変わる」という主観的感想は、その客観的データの内の一つである訳だけど、
”変わらないという思い込みを持った人”はその確証バイアスによって
それをデータの一つとは見なさないし認めない＝「軽視」という現象、であって、
「DBTのような確かな方法では無いから」が軽視という現象の本当の理由では無くて、
「DBTではないから」「主観だから」という決まり文句は、その変わらないことを証明
したい、自らが信じたことが本当であると思いたいという心理の表れ、だよね。

そのような人は、結局のところ確証バイアスによって、
「そのようなテストをしたという妄想をしたか、テストのやり方に無知であったか、
テストのやり方に間違いや手違いがあったか、嘘をついている」と言っていくらでも、
「認めないでいる」ことが可能なので、そのような人相手にDBTなんて代物は何の意味も為さないのです。

はじめに結論ありきで、どうやってそれを証明するか、
どうして反証を潰してやろうか、ということしか、
考えてはいないのだから。＞ば○さん


＞もっと言えば、客観的に「観測」できるということをまったく説明していません。

”他人の観測した主観とは、常に自己にとっての客観である”
という事実を考えるとわかるんじゃないかな。

それが「主観を集めていけば、どうして客観となり得るのか」の根拠。

# それが「無理」ではないことは、本レビュー・口コミサイトの存在・実在がそれを証明しています。

書込番号：12420087

[air89765]

トコリッチョさん

それは変化幅が大きいからですよ。回転音みたいに10人中10人がわかるものについては議論の余地がないのです。

変化が小さいと、変化があるないの議論が成立する余地がある訳です。

まあ要は、変化の小さいどうでも良いもの程に議論が激化するという…実用上とは逆なことになりがちですね…。

次スレ…『USBケーブルを変えなくてもPCの音は良い』とかがありそうね…

書込番号：12420128

[OPWWW]

Minerva2000さん

とてもわかりやすいご回答ありがとうございます。

ここの変わらないと主張されている方々は、基本的にデジタルデータだから変わらないと言っておられると思うんですが、ＣＤプレーヤー+アンプ+スピーカーの構成では、間違いなく変わると確信を持ちました。

少なくとも、自分の耳には変化します。

書込番号：12423051

[ばう]

OPWWWさん、こんにちは。

＞ 話はかわりますが、このクチコミを見ていて思ったんですが、Blu-spec CDというのもやっぱりプラシーボなんですかね。

ぶっちゃけ Blu-spec CD であろうと SHM-CD であろうと、普通の CD と音は変わらないと私は思います。こう思う理由を以下に細かく説明します。

このスレでの私の主張は「メディアの種類や焼き方を工夫しなくても…」ですので、「メディアの種類が違っても音は変わらない」とは(私は)言ってもいいです。種類の中に材質も含みます。したがって、「メディアの材質が違っても音は変わらない」と(私は)言ってもいいです。

もしも Blu-spec CD が材質が違うだけなら、「Blu-spec CD になっても音は変わらない」と言ってもいいです。しかし、「Blu-spec CD と普通の CD の違いは材質の違いだけだ」ということは、変わる派のほうから言ってほしいことです。私のほうからは、得体の知れない Blu-spec CD の定義を積極的にしたくはありません。
ここで、区別してほしいのですが、私が言ってもいいと言っているのは、「Blu-spec CD になっても音は変わらない」です。私は「Blu-spec CD だから音は変わらない」とは言いたくありません。「〜だから」と言うと、因果関係を説明しないといけなくなるからです。


＞ ここの変わらないと主張されている方々は、基本的にデジタルデータだから変わらないと言っておられると思うんですが、ＣＤプレーヤー+アンプ+スピーカーの構成では、間違いなく変わると確信を持ちました。

他のかたは知りませんが、少なくとも私は、「デジタルデータだから(音は)変わらない」とは言いません。変わる派の誰かが言う、「デジタルデータが○○するから音は変わる」などのような主張に対しては、「その○○という説明はおかしい」などと指摘はします。もしその指摘の中で必要ならば「デジタルデーターだからエラーがあってもエラー訂正等をすれば元のデーターに復元できる」などのように「デジタルデーターだから」とは言ったりします。
しかしこれは「デジタルデーターだから音は変わらない」と主張するために、「デジタルデーターだから」と言っているのではありません。


以上、長々と書きましたが、私の持っている論理を明確にするためにあえて書かせていただきました。

書込番号：12423448

[トコリッチョ]

回答ありがとうございます。
つまり、「CDの回転音は聞こえるけど気にならない(気にしない)」ということですよね。

うーん、やっぱりよく分かりません。
回転音って雑音ですよね？なんで一般人が聞き分けられない音質の変化を気にする方々が雑音を気にしないでいられるのでしょう？

あと、ブラインドテストで聞き分けられたのは音質ではなく回転音だった、なんてオチにはなりませんか？

書込番号：12423661

[Minerva2000]

トコリッチョさん、

私のつたない経験をお話します。
PS3でCDを再生した場合と、PS3にCDからEACでリッピングした非圧縮のWAVファイルを格納したUSBメモリを挿入して再生した場合を比較してみたことがあります。

CDを回転させていないので、USBメモリ内ファイルの再生の方が音が良いと当然のように考え、試聴してみたのですが、何度聞いてみても、また曲を変えてみても、常にCD再生の方が音が良かったです。少なくとも悪化していることはまったく無かったです。

これはCD再生時にPS3では、アップサンプリングされるためでは無いかと考えています。
つまりPS3のアップサンプリングによる音質向上の方が、CD回転に伴う音質悪化をずっと上回っていたということだと考えています。

CD回転に伴う音質悪化は、そんなに重視することは無さそうです。

書込番号：12424067

[air89765]

回転音ですが、私の使用プレーヤーは離れるとまったく聞こえません。

まして曲を流せばさらに聞こえないし、その上に回転音でメディアを聞き分けるなんて無理です。仮に出来るかもしれなくても、どうでも良過ぎて試す必要性がなくて、やる気が起きません。

あ…ただ、前、回転が中心がブレてるのか？変な回転音がするメディアはありましたね、そうでもなければ回転音に違いはないというか、回転音が違うことは音質が違ってしまうこととは違って気にならないですね…。

書込番号：12424864

[トコリッチョ]

返答ありがとうございます。

まず、PS3のアップサンプリングは、波形自体を変化させているので、音が変わるのはある意味当然と思います。(アップサンプリング > 回転音 としても ジッターの影響 > 回転音 とはならない)
ましてPS3なら、冷却ファン音 >> 回転音 ですから……。

また、

『回転音でメディアを聞き分けるなんて無理です。仮に出来るかもしれなくても、どうでも良過ぎて試す必要性がなくて、やる気が起きません。』

『ジッターの差でメディアを聞き分けるなんて無理です。仮に出来るかもしれなくても、どうでも良過ぎて試す必要性がなくて、やる気が起きません。』

私には同じことを言っているように見えますが、どうでしょう？

書込番号：12424965

[Minerva2000]

トコリッチョさん、

ここでは、プレーヤーが発生するCD回転音自体は、誰も気にもしておらず、議論の対象にもなっていないと思います。

議論しているのは、スピーカーから出る音がどうなのか、だと思います。

ですのでCD回転音が、スピーカーから出る音自体へ紛れ込む、その影響度が関心の対象だと思います。

書込番号：12427330

[air89765]

てゆうか、CD-Rにコピーしたら元CDとの音が変わったというのは、『いつも聴いている元の音楽』が少し変化してしまったことが気になる訳で、回転音は最初から『元の音楽』とは別のファクターな訳で、回転音が聞こえない位置で聞けば、元の音楽を歪める要素にはならない訳ですからね。

好きな絵画の絵柄は僅かに変わっても気になるが、それが気になるからと言って額縁が変わったことまで気になるとは限らない訳です。額縁が気になるのと絵画自体が気になるのは別のファクターであり、額縁の違いは絵画自体の変化具合に影響しないから気にならない、つまり回転音が聞こえない位置やプレーヤーで聞けば何も問題ない訳です。

で、静かなプレーヤーでは回転音は聞こえません。PS3の回転音や排気音は気になりますからPS3では聴かないです。

書込番号：12436832

[音誌文]

最近、昔のAXIAの拘った音楽用のCD-Rを手に入れました。

最近の太陽誘電のようなスッキリした高音の切れは無いけれど、中低音が深みがあり豊かでレンジが広く、音の情報量が一段と豊かになった印象です。
原音には忠実ではなく、やや高音が篭もりしっとりウェット。

無論、中低音に関しては元のCDを凌駕しています。

最近のメディアはやはり音が薄めで濃厚な中低音が物足りなく、古く良いメディアと比べるとちょっと寂しさがあります。

またメディアの良さを見直されて良いCD-Rが出るのを楽しみにしています♪

今は三菱GREEN TUNE
http://www.mcmedia.co.jp/japanese/products/av/detail.html?c=CDR&id=MUR74GT1
が最後の砦です。
こちらも元のCDと比べると好み音で、音のつながりがとても滑らかです。

焼き方を工夫するともっとCDプレイヤーの音良い!

書込番号：12570067

PCオーディオなどをテーマに世間話しましょう（改めてパート1）

[そして何も聞こえなくなった]

みなさん、こんにちは。年末・年始のお休みですね。

ＰＣオーディオなどをテーマに世間話するスレの「改めてパート１」です。
「など」を入れたのは、ＰＣオーディオと直接関係ないお話もＯＫという意味です。

ではみなさん、よろしくお願いします(笑)

書込番号：12437344

[困ったキリが無い金も無い]

こんにちは。

baldarfinさんご推薦の「リスニングオーディオ攻略本」
が届きました。

アマゾンの口コミによると
>かくいう私も最初にこのCDを聴いたときは撃沈しました。

これから、撃沈されてみます。(笑

書込番号：12437598

[困ったキリが無い金も無い]

こんにちは。

撃沈の意味が分かりませんでした。(謎

>もしこのCDを聴いても何も感じないという人は
>オーディオの世界に縁がないのかもしれません。

これに該当するのかもしれません？

本は半分ほど読みました。

書込番号：12438137

[天地創造]

困ったキリが無い金も無いさん　

>もしこのCDを聴いても何も感じないという人は
>オーディオの世界に縁がないのかもしれません。

ここまで言うのなら私も聞いてみたいですね。ちょっと探して購入してこようと思いますｗｗ
聞き方や人それぞれの好み、システムの構成などでも同じ音源で捕らえ方は違ってくるものですし縁がないというのはちょっと言いすぎな気がしますね。

やっと吸音材の設置が終わりました。音質の一番安定するところを探すだけで2日もかかってしまいました。
早速聞いてみたのですが部屋全体の変なエコーがなくなりプラズマモニターのあたりで停滞しモコモコしていた音がすぅ〜っと広がり奥行きが出てきました。また一つ一つの楽器の位置が少し高い位置に聞こえるようになりました。上方向にも音が広がるようになったおかげだと思います。

前回使用したシステムエンハンサーでもう1度システム全体の消磁を行い再生すると今まで不自然なぐらいに横へ横へ広がっていった音がまとまりバランスよく聞こえるようになりました。
しかしここまで効果が出てくるともう少し吸音材が欲しくなりますね(笑)
まだ少しだけ無駄な残響音が残っているので後どこにどれだけ配置するかをちょっと考えたいと思います。年明けの給料が入り次第早速注文してみたいと思います。

書込番号：12438452

[困ったキリが無い金も無い]

単に口コミに書いてあった情報なので意図不明です。

バイオリン、ピアノ、チェロの３重奏でした。
(セティングの粗が聴いただけで分かるCDだと妄想してました)(笑

書込番号：12438645

[ポチリ仙人]

この形状が・・・
http://www.book-of-music.com/TetiExtremeLoudspeaker.html

書込番号：12438891

[そして何も聞こえなくなった]

困ったキリが無いさん、ピアノトリオでしたか。オーディオ・チェックＣＤでもない訳ですね。

天地創造さん、貴重な、素晴らしい体験されたと思います。部屋が広くなったように感じるでしょう。

「コーナーに音が溜まる」という現象は、当たり前の事実ですが、ベテランのオーディオマニアでも見逃していることがあります。「まずコーナーを丹念に攻めよ」です。

このようなアルテの製品もあります、
http://www.porcaro-line.co.jp/arte_tetra.htm
私といえば、自作しているのです。写真

baldarfinさんのように、ヘッドホン党でない限り、部屋の音響は避けて通れない途です、ＰＣオーディオでも、プレーヤ・オーディオでも。

書込番号：12439180

[困ったキリが無い金も無い]

こんばんは。

理解は出来ていませんが、本を一通り読みました。
読んだからと言って、チューニングできる気は・・・


そして何も聞こえなくなったさん

バイオリン、ピアノ、チェロ
それぞれの楽器のソロ３曲
バイオリンとピアノ
最初の曲でマスタリング時ＥＱ編集無し

の６曲です。
CDとしては高音質録音で有名な物より良さげな音です。

本に書いてあるCDの解説では、
「テスト信号ではなく、実際の音楽を使って、
　リスニングオーディオを攻略していきましょう。」
で、チェックポイントも書いてありますが、
現セッティングまま、正解と不正解を聴かせてくれないと、
初心者には判断できません。(悲

ところで、「オーディオ・チェックＣＤ」とはどんな物ですか？

書込番号：12439472

[天地創造]

そして何も聞こえなくなったさん

自作……良いですね。お金のない私にはもってこいです。

親の使用しているＮＣ機械を駆使して作ってみようかなと思いますｗｗ
形もわかりやすい形状ですのであとは材料ですね。創作意欲がわいてきました(笑)

ポチリ仙人さん
これはまた独創的な……ちょっとデザインが好みじゃないのが残念(汗)
こういうスピーカは音はいいんでしょうかね？デザインに走って質が落ちても良くないと思いますし。

困ったキリが無い金も無いさん　

>バイオリン、ピアノ、チェロの３重奏でした。
空間の響きよりも各楽器の音を重視した室内楽でしたか……オーケストラの音源が一番そのシステムの良し悪しを出してくれるので期待していたものとは違う結果になってしまったようですね。おそらく口コミを書いた人はＣＤを聞くまでは室内楽を聞いた際それぞれの楽器がごちゃ混ぜになって聞こえていたんでしょう。録音状態があまりよくなかったのかもしれませんね。

書込番号：12439492

[そして何も聞こえなくなった]

コーナー自作

オーディオチェックＣＤとは、実際の音楽と、いろいろな種類の信号が入ったＣＤです。ＳＡＣＤにも使えるこれがあります。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2624082
もっと安いのもあるし、ＣＤ専用のもあります。

写真を上げるのを忘れてました。

書込番号：12440231

[困ったキリが無い金も無い]

そして何も聞こえなくなったさん

ご紹介ありがとうございます。
アマゾンのレビュー１件ですが、
記述内容からはよさそうですね。
ポチッテみます。(笑

書込番号：12440274

[ゆっこん]

こんばんは

眠いです・・・(ρ_･)
DACの視聴に、仕事納めの昨日行ってきました
ＰＣに接続している物の数が少ないのと、人が多くて全てをしっかりは聞けませんでしたが
感想としては、次は１０万オーバーになってしまうかな・・・と言う
困ったキリがない金も無くなりそうな結果になりました（＞＜）
仕方ないので、現状を良くしようと、ＵＳＢケーブルを2つと電源ケーブルを買って
本日視聴してみました
今まで使用してたのは、Wireのウルトラバイオレットで
購入したのが、yamaya60さんのスレ（http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12024392/）で
最終的に決められたF Transparent PUSBと、AudioQuestのカーボンです

F Transparentは、これといって特徴は無いのですが、とても素直な感じで
スピーカケーブルで言うモガミのような印象でした

AudioQuestのカーボンは、素直ではないですが響きがとても心地よくて
自分のＰＣオーディオでは、ワイヤーワールドとチェンジになってしまいました
無駄にならなくて良かった・・・(^^;)

書込番号：12441069

[そして何も聞こえなくなった]

ゆっこんさん、試聴に行きましたか。

聴き比べてＤＡ５３Ｎはどうでした？そんなに悪くなかった・・・

ＤＡＣも良いものを狙うと、結局、同等のＣＤプレーヤorそれ以上の値段になってしまうということですね。

たかがＰＣオーディオと思ってええ加減のとこでやめるか、本格オーディオと思って全力投入するかの、岐路ですね。

書込番号：12441406

[baldarfin]

みなさん、今晩は。

12/29は、最後の追い込みで、目一杯仕事（死にかけました）
12/30は、昼をいくらか過ぎるまで仕事、その後、３時間以上かけて滋賀から大阪まで移動。
…やっと今日、一息つきました…、う〜、もう大晦日だ。
　
　
■ そして何も聞こえなくなったさん

別に構想があって、積み重ねたわけではなく、いつの間にかああなってしまっただけです。

磁気浮上は、おもしろそうですね。

保冷剤を使って、振動的に下とできるだけ分離しようとしたのは、一度ヘッドホンアンプを空中に浮かしてみたからです。その方が、音のざらつき感がとれてよかったので…。


そのときの方法は、テレキネシス（超能力）……

ではなく、手でもって浮かしました。
でも、ずっと手で浮かしているわけにもいかんしなぁ…というわけで、保冷剤を使いました。
保冷剤では、振動的な分離は不十分なのですが、固体の材料を使うよりはマシです。
（保冷剤は、ネバネバの液体）
固体を使って振動的に分離するのなら、接触面をできるだけ減らす、スパイク構造が良さそうな感じはしてます。
　
　
石については、まだちょっと使い始めたところです。
石関係は、音がやや無機的な大人し目な感じになりませんでしょうか？
（構造的にやや複雑になっていれば、もう少し躍動的な感じの音もでるかもしれないような気はしてますが、まだ実践数が少なくよくは分かりません。）
　
　
■ ゆっこんさん

振動へのこだわりについては、また詳しく。

昔は、カセットデッキでのエアチェックに凝っていたので、それがルーツかもしれません。

テープデッキは、ある面、振動との戦いです。テープ送りの際、ヘッドでの振動をいかに少なくするかが、音の透明感などにかなり影響します。

カセットデッキのヘッドは、ベースに接着剤でガチガチに固定した後、ソルボセインを貼り付け制振。
カセットテープの方は、カセットハーフ（入れ物）を瞬間接着剤で完全に一体化した後、テープを押さえるパッドのベースなっている金属部分にシリコン補填剤を塗って制振してました。

きちんとテープの振動を抑えると、ヒスノイズが「サー」から「スー」に変わり、音質的にも木目の細かな音になります（透明感も向上）。

それから、○×年過ぎ、何でも制振してみる癖がついてしまいました。
　
　
■ 困ったキリが無い金も無いさん

あの本、買われたんですね。

あの本、実際に書いてあることをやってみて、音がどうなるのか試してみないとあまり価値がないように思います。
また、試してみて、それがよいかどうかを決めるのは、音を聴いている人ですし…。
（私が良いと思っても、他の人にはそうでないこともあるでしょうから）

付録のＣＤ、…そう言えば私は聴いてません（汗）。今度聴いてみよう…。

Amazonのレビューですが、ちょっと大げさに書いてあるのではないでしょうか？
「付録のＣＤの音質は、普通のＣＤに比べかなり良く、楽器が生々しく聞こえる」
ということだと思います。

「感動で震えるか、オーディオの迷路に迷い込むか。もしこのCDを聴いても何も感じないという人はオーディオの世界に縁がないのかもしれません。」
の部分は、ちょっと大げさに書きすぎだと思います。
ＣＤの良さをほめたかったので、数百％以上に膨らまして書いてあるような気がします。

書込番号：12443329

[HUMOR?]

ちょっとすみません。

お楽しみのところ申し訳有りませんが・・・
機材の制振について、気になったので一言。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12234788/ImageID=820915/
を拝見しました。

これ、明らかに変でしょう？
誰かが指摘してあげるべきでは？

マニアだから許される世界かもしれませんが・・・
メーカーが想定した使用環境を遥かに逸脱・・・音も変だろうと想像するのは私だけ？

カセットデッキの制振というか、改悪にしてもしかり・・・
バランスを壊している可能性大ですね。
特定の音源のみOKで、大半は聴けない音源ばかりになりそう。

そもそも、ちゃんとしたメーカーのものなら、制振などは全て調整済みだと思いますよ。
一度、全てを、本来の姿に戻してみてはいかがでしょうか？

書込番号：12443474

[困ったキリが無い金も無い]

歪な部屋での設置状況です。
ずらす余地が少ないです。
左端がサブウーファ。
(フロントと同じくらいの高さに設置でＬの邪魔してます)

写ってない所はゴミ屋敷状態です。(汗

今日は、カルロスクライバーンのベートーベン、ウィンフィルSHM-SACD
聴いてました。
カラヤン、ベルリンフィルSACDシングル輸入盤BOXの方がバランスが好みです。

そろそろ、BS103紅白5.1の録画時間ですね。

書込番号：12443524

[天地創造]

HUMOR?さん

基盤剥き出しな本体の方にばかり気になっていたので気付いていませんでした(汗)

最初拝見したときはよくわからずクリプトンのオーディオボードの上の機器が基盤剥き出しなのに気付き｢剥き出し!?｣と驚いて終了してました。

よくみるとすごいことになってたんですね(°□°;)

書込番号：12443680

[そして何も聞こえなくなった]

baldarfinさん、浮かす、固いもので接地する、どっちかなのですね。

一般には、振動を出すものスピーカ、プレーヤは接地、振動を受けるものＤＡＣとかプリアンプとかは浮かす。
（ゴム素材は中途半端なので、私は使いません）

保冷材も格好は悪いけれど、浮かす手段として手頃だったわけで、とりあえず使っているということですね。

HUMOR?さん、ここは暫定的な措置と理解し、しばらく様子を見ましょう。

私のアドバイスとしては、浮かすほうが音がよければ、以前に挙げたマグネッ・飲酒などを使って、最後はすっきりまとめると良いでしょう。オーディオは見た目もあるので・・・
このようなフローティング・タイプのボードもあります。
http://www.ippinkan.com/g-clef_wellfloat.htm

書込番号：12443887

[困ったキリが無い金も無い]

ただの、世間話ですが、
ＮＨＫの坂の上の雲、紅白
昨年は地デジで５．１だった気がしますが？

書込番号：12444176

[baldarfin]

みなさん、今晩は。

■ そして何も聞こえなくなったさん

そうですね。
オーディオボードの下の部分については、どうしたら良いか試行錯誤の結果あんなのに。
磁気浮上のものを使うと、もう少しすっきりすると思います。
でも、ちょっと高いですね。
どうしようかな……？

私の場合、ＰＣオーディオで、しっかり設置すべきものは「パソコン本体」でしょうね。
残りは、ＤＡＣとヘッドホンアンプ。
ヘッドホンは、自ら振動しますが、接地は無理ですね。

それから、HUMOR?さんの言われているのは、ボードの下より、機器の中のことではないでしょうか？
（やはり、ボードの下の部分のことなのかな？文章からは判断つきません。それとも両方かな？）
　
　
■ HUMOR?さん

意見をいろいろ言って頂くのはありがたいです。

写真なら、こんなのだからどうとか、お互いに見せながら意見交換ができるので、まだ簡単なのですが、音の方は難しいですね。

再生音がこんなの…と掲示板に載せるのは不可能ですから。
音源については、まだ可能かもしれませんが、再生機器の音質は不可能ですよね。

＞ そもそも、ちゃんとしたメーカーのものなら、制振などは全て調整済みだと思いますよ。
一度、全てを、本来の姿に戻してみてはいかがでしょうか？

についてですが、本来の姿に戻すのは不可能です。
（以下、機器の内部のことだろう、と言うことで書いています。違ってたらご免なさい）
制振材ですが、ほとんどはfo.Qの１mm厚の黒いものです。
このfo.Qの１mm厚はくせ者で、裏についている粘着材を取らないとまともな音がしません。
粘着材が、鳥もちのような感じのゴム系のもので、粘着材をつけたまま使うと高域が死んでしまいます。
粘着材の代わりに、堅く固まる接着剤を使っています。
そのため、剥がすのはかなり面倒です（きれいには剥がれないし）。
　
　
制振などについてすべて調整してあるかどうかについては、オーディオをしている方の意見は２つに分かれているようです。
極端に分けると、
メーカーで完全に音を調整しているので、いじるべきでない。
と、メーカーでの製造は完全ではないので、手を入れて補うべきである。
の２つですね。

少なくとも、音質的にバランスを取ってあるのは確かで、どこかを触ると、音質的なバランスが（たいていの場合は）崩れます。

このように書かれたと言うことは、これまでの経験で、制振によっておかしなことになったことがおありなのか、そのような装置を聴かれたことがあるものと思います。
どのようなご経験なのでしょう？
教えていただけると、ありがたいです。
何らかの、見直す参考になるかもしれません。


ただ、上の蓋（カバー）は、音質を悪くしていることが多いようです。
直接に聞いたわけではないので申し訳ないですが、メーカーの人とよく話をすることがある方によると、「メーカーで音決めをするとき（調整段階で）は、上の蓋はない。音決めをしてから蓋をすると、音が……」
ということが良くあるそうです。

それから、（信号の流れる）接点部分は少なくとも、何らかの振動対策をした方が音は良さそうに思いますが、どうでしょう？
（制振材を使って、音の変化の大きいのは、接点の部分です。ヘッドホンアンプの場合は、RCAコードをつなぐ部分、ボリューム、ヘッドホンジャックの３点でしょうか？ここの振動を抑えると、音像のぶれ（ぼやけ）のようなものが小さくなるように思います）


オーディオ機器について、ユーザーはどこまで世話をするべきだとお考えでしょうか？

少なくとも、セッティングはすべきだとは思いますが、それ以上はすべきでないのか。
上に重しを置いて、少し音を締めたりするのは？
電解コンデンサに、質の良いフィルムコンデンサをパラレルにつなぐと言うようなことをされている方もありますがこれは？
アース線を変えるのは（アース線で音色のコントロールをされている方もあります）？
　
　
（続く）

書込番号：12445039

[baldarfin]

なぜ、このようになったかの始まりを書いておきます。
ヘッドホンアンプは、１０万円くらいする、評判の良いものだったので、そもそも最初はどこかをいじるようなつもりはありませんでした。

でも、その音を聴いてみると、
低音、高音ともに良く出ていて、音の分離も良い…のですが、どこか違和感がある。

どう書けば良いのか分かりませんが、音が微妙に「サラつく」。
「サラつく」というのは、音像が非常に細かなサラサラした粒が集まってできているように聞こえる、と言うことです。
それまでいろいろな再生音を聴いたことがありましたが、それらのザラつきなどとは異質です。今まで聴いたものは、ザラつきがあっても、音像は一つに固まってました。
今回のものは、音像は乾いた微細な砂でできたものに聞こえる。一つに固まっておらず、細かなたくさんのものが集まってできているような感じ。絵で言えば、点描のように聞こえました。

原因は、AC電源がアンプに入ってから基板に至るまでに接点が多すぎること。
スイッチは仕方ないとして、トランスから基板への線は差し込み式。トランスからスイッチ部分への線も差し込み式です。コンセントの線からスイッチに至るまでの間は金属板でつないであったりするのですが、途中で継ぎ接ぎになっていたり…。
コンセントからの電流がアンプに入ってから、トランスを通り基板に至るまで、接点が片方が確か８カ所、もう片方が１０カ所あったと思います（スイッチ部分を含む）。

なので、これをできるだけショートカットしたり半田付けに変えたりしました（回路の変更部分は（ほぼ）ここだけです）。

これで、音が変に「サラつく」ことはなくなり、普通のなめらかな音になったのですが、音のバランスは崩れました。
音の切れ込み感がかなり無くなりました。
この部分を補うべく、別の部分を触らざるを得なくなり…。
（以下、細かなことは省略）

接点があると、接点が音の切れ込み感を造ると言うことはご存じだと思いますが、このヘッドホンアンプの場合、接点による「人工的な」切れ込み感で音のバランスを取っていたようです。
元の音のバランスが良くないので、無理に接点で切れ込み感を入れたのか、接点が多くて切れ込み感がある状態が先にあり、これを元に音づくりをしたのかは不明ですが。

私の場合、回路的にはこのこと以外はアースの取り方を変えたぐらいで、残りは制振材を貼り付けただけです。

DACについては、制振材使用のみです。

書込番号：12445044

[天地創造]

baldarfinさん　

HUMOR?さんが言いたかったのはクリプトンのオーディオボードの下の保冷材?のことだと思います。本体のほうの足の部分も含まれているかもしれません。

オーディオボードはなるべく安定させたところに設置しないと意味が余りありません。保冷材は確かにある程度振動を吸収しますが制振専門のものではないので乗せるものが不安定になる以上よくありません。またオーディオボードは振動を打ち消すのではなくそれを利用していい方向に音を調整するためのものですから無闇に振動を消してしまうのはオーディオボードの意味をなくしてしまっているかもしれません。

一度原点に返り保冷材を取り除きオーディオボードとアンプ・DACのみで聞いてみてはいかがでしょうか？HUMOR?さんの言いたいことはそういうことだと思います。私もそちらのほうが全体的にバランスの取れた音になるかと思います。

書込番号：12445520

[そして何も聞こえなくなった]

みなさん、明けオメです☆　寒波に襲われている地域もあるようですが、うちの関西中部は晴れ（積雪なし）、まずまずのお天気です。

ことしも、気楽に世間話を始めましょう。ＰＣオーディオもプレーヤオーディオも基本は同じ、電源、部屋そして機器の振動対策。ただプレーヤの代わりに、ＰＣ本体（あるいはＤ／Ｄ，Ｄ／Ａ）になるだけです。ただプレーヤと違って普及年数が少ないので、未知の点が多いです。

逸品館のサイトみつけたので参考に
http://www.ippinkan.com/i-pod_pc_net_audio.htm

書込番号：12445535

[困ったキリが無い金も無い]

あけましておめでとうございます。

そして何も聞こえなくなったさん
情報紹介ありがとうございます。

逸品館さんのページ読みました。
途中までは、MP3>WAVEの展開だったので変だなと思いつつ、
最後まで読んで納得しました。

書込番号：12445778

[そして何も聞こえなくなった]

こんばんは☆
上に挙げた逸品館の清原親分のレポートで、ＰＣに取り込む際の「ハードウェア　音質テスト」があります。要するに、
◆取り込んだＰＣによる「有意義な音質差」は感じられませんでした。
◆一部のマニアは、CDのデーターを取り込むとき、使用するドライブや外付けドライブの場合は接続ケーブルで音が変わると言いますが、私の今までの経験では、顕著に音が変わったという記憶はありません。
◆個人的には取り込みのハードウェアに関してはさほど神経質になる必要はないと考えます。

とあります。私は清原親分のレポートを信用することにし、取り込むソフトなど、ＥＡＣであろうがなかろうが、気にしないで取り込みよりも、「再生」に神経を注ぐべきだと思いますが、どうですか？

＃再生のときに音が飛ぶのは、取り込みの問題でなく、再生ソフトの問題だと思います。音が飛びやすいソフトと飛びにくいソフトを使って比べたことがあります。

書込番号：12446662

[baldarfin]

天地創造さん、今晩は。

保冷剤の方なら、取ってみるのは簡単です。
…が、今は大阪に帰っているので、試みるのは不可能（装置は滋賀にあります）。
これは、滋賀に帰ってからですね。

ただ、オーディオボードは安定してところに設置しないといけないとなると、磁気浮上の装置とか、バネで浮かすなど、振動的にアイソレートするものを使うことはできないと言うことですね。
振動的にアイソレートする方向としては、スパイクを使う手もありそうですが…これも安定しているとは言いにくい気もします。
　
　
＞ オーディオボードは振動を打ち消すのではなくそれを利用していい方向に音を調整するためのものですから無闇に振動を消してしまうのはオーディオボードの意味をなくしてしまっているかもしれません。

ですが、私の買ったクリプトンのオーディオボードでは、オーディオボード自体の音に、ちょっといただけない部分があります。

下半分は、仕上げが不十分で、側面は木を削った後のざらざらした部分がそのままにしてあります（触ると、ざらざらして引っかかる）。
これが原因で音にざらつきが出ます。これを使って切れ込み感を造っているのでしょうか？もしそうなら、やり方が邪道です。本来の音を生かすなら、音のスピード感を上げるか何かで切れ込んだ感じを出さないと…。
ざらついた感じを利用して切れ込み感を出そうとすると、柔らかな音の再生が上手くできなくなります（柔らかな音のはずなのに、ある帯域にへんなアクセントがついたりする。それが原因で柔らかさ上手くが出ず、少し硬い音になってしまう）。

（私には、単にコストの関係でそこまでの仕上げができていない、ように感じられました）
　
　
天地創造さんは、オーディオ機器、何を使うについてもしっかりした土台に設置すべきだと考えておられますか？

私の場合、DACやアンプなどは、フロートさせた状態でも良いのではないかと思っています。
フロートさせてやや不安定な状態だと、音がしっかりしないような気もしますが、実際にやってみると、そう言うことはありません（装置自体が振動的にしっかりしている必要はあります。また、スピーカーなどは違うかもしれませんが）。
逆に、下の（音の悪い）土台と振動的に分離することで、音のザラザラした感じが無くなります。（手でもって浮かしても同じ感じ）

下の土台が良質のものの場合は、しっかりその上に置いた方が良いのかもしれませんが、私の場合、下は安物のパソコンラックの台（本来はキーボードなどを置くところ）なんです。この場合は、浮かす方がベターのように思います。
　
　
今、どのような音にしたいと思っているか書いておきます。

「音質のダイナミックレンジの大きな音」
にしたいと思っています。
簡単に書くと、「硬い音」は硬く、「柔らかい音」は柔らかく再生できる装置。

普通、どちらかに偏りがちになりやすい気がします。
金属的な切れ込み感をスパッと出せるようにしていくと、ボーカルなどの柔らかな音が硬めの表現になってしまう。
ボーカルなどが柔らかくなるように持っていくと、切れ込みのある音がきれいに出にくくなる。
本来、どちらもきれいに出ないといけないものなのに…。

ですので、切れ込む音はスパッと切れ込み、柔らかな音は柔らかく。そのまま再生できる方向を考えています。

装置や土台などの響きを利用して表現する場合、どうしてもその響きに全体の音質が支配されてしまいます。そのため、音質的なダイナミックレンジが狭くなるような気がします。

実際の再生音には、その装置（基板やボディ、部品）や装置を置く土台の起こす振動が、再生音の中に響きとしてかぶさって来ていますよね。
そう言う、余分にかぶさってきた響きを取ってしまったらどんな音になるのだろう？
最初のメディアに入っている音に、より近くなるのか、それとも詰まらない音になるのか？

…というわけで、できるだけ振動を抑えることにこだわって見ています。

今のところ、機器や内部の部品・基板の振動を抑える方が「音質的なダイナミックレンジ」は広がるように感じてはいます。（ただ、質の良い制振材を使わないとダメな感じです。鉛やソルボセインなどは、その材質特有の方向に音が行ってしまうので、今のところは使えない感じ）

この方向が正しいのかどうかは、分かりません。
ただ、徹底的にやっている先例は、まだ聞いたことがないので、どうなるか予測がつかない状況です。

書込番号：12446728

[そして何も聞こえなくなった]

セッティングについて、
baldarfinさんは自分の経験・聴き比べに基づいて、設置を工夫しておられるのは、大変よい姿勢です。

「何も考えずにメーカーの製品をポン置きにする」のは、安い製品ほど、止めた方がよいです。頭を使いましょう

それと「設置」と言えば固いものの上にしっかり置く、と思い込んでいる人も良くないです。先入観です

baldarfinさんのようにＰＣ、ヘッドホンを使っているなら、ＣＤプレーヤ、スピーカのような「振動源」は少ないので、「浮かす」ということが大事だと思います。前向きに考えましょう

エアボウの浮きボード、baldarfinさんは「高い」と言いますが？？、浮きボード：WFB-0525-3が38k円なら安いほうです・・・

http://www.wombat.zaq.ne.jp/gclef/wellfloat.html
http://www.ippinkan.com/g-clef_wellfloat.htm

書込番号：12446729

[困ったキリが無い金も無い]

オーディオチェックＣＤが届きました。

6.7.のピンクノイズはLとRで同じ音には聴こえませんでした。
(毎日すこしづつずらしてみるしかなさそうです)

>とあります。私は清原親分のレポートを信用することにし、
>取り込むソフトなど、ＥＡＣであろうがなかろうが、気にしないで取り込みよりも、
>「再生」に神経を注ぐべきだと思いますが、どうですか？

『より良い音質でUSBミュージックを聴く方法』るくるさんの口コミも
嘘だとは思えないので。(PCとかドライブの情報不明ですが？)
自分で確認して、結論出したいです。
(IPアドレスが破綻しLANが使えない状態のままです)(汗

書込番号：12446762

[baldarfin]

そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。

ヘッドホンアンプとDACとは、浮かす方向で考えてみます（残りの装置は、デスクトップパソコンとヘッドホンの２つのみ。モニターとマウス、キーボードは音に関係ないと思ってます）。
方法としては、ボードを浮かし、ここへヘッドホンアンプとDACを乗せることになりそうです。

値段については、昔、お金があまり無かったときのケチケチ根性が抜けてません。
できるだけお金をかけず、何とかしたいという根性。
そのため、機器を買い換えるなら、その前に徹底的にいじって音質向上の努力をする（無理にいじって壊れたり、限界まで来たら買い換える）。
オーディオ用のものは高いので、できるだけ、１００円ショップ、ホームセンターで使えそうなものを探す。

よく考えたら、買おうと思えばいろいろ買えるんですけれど（予算はあるんですけれど）、
もったいなくて、簡単には買えません。
新しいものを欲しくなっても、
「今の装置、まだ潜在能力があるのではないか、もう少し工夫したら良くなるのではないか」
と思って、なかなか踏ん切りがつきません。
１万円以上になると………です。
（買おうと思ったら、STAXの007Aとアンプのセットくらいはポケットマネーで…（と強がりを言っておこう））

でも、フロートする装置については、考えてみます。
磁気浮上のものが面白そう…。

書込番号：12446857

[そして何も聞こえなくなった]

ＳＡＣＤプレーヤの下に黒檀

baldarfinさん、いや失礼、自作派なら自作を進めてください。

わたしも自作＆完成品の混合でやってます。

写真のようにＣＤプレーヤの下に黒檀スパイクを３点支持すると、低音がタイトになり、済んだ音になりました。振動がＣＤプレーヤからラックのほうに逃げたからだと思います。

ＣＤプレーヤ→ＳＯｔＭのＤ／Ａ部
ＰＣ→ＳＯｔＭ

を比べてみると、いままでの関係は逆転し、ＣＤプレーヤのほうがすっきりと締まった音に感じました。振動対策はすごく大事ですね。

うちのＰＣはデスクトップ型でアルミケースですが、アルミケースの下には何を敷けば良いのでしょう・・・

書込番号：12447253

[baldarfin]

そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。

私は、自作派というわけではありません。
どちらかというと、中をいじって見る派。
ただし、回路関係はよく分からないので、とりあえず振動関係を変えてみる、です。
キットくらいなら、組み立てられるとは思いますが、自作するには回路関係のことがよく分かりません。
（勉強不足です）

デスクトップのパソコンの下…ですか？
私は、まだ、何もしてないです。（今のところ）

デスクトップのパソコンでやっているのは、
ハードディスクの制振。
CPUの冷却板（ヒートシンク）の制振。
マザーボードの制振（裏にfo.Qの粘着剤を取ったものを貼り付けました）
…後は、部品を基板に瞬間接着剤で貼り付けてみるとか…。
その他、あちこちの隙間に瞬間接着剤を流し込んで強化したり、あちこちに粘着剤抜きのfo.Qを貼ってみたり…。

私の場合、一番効いたのは、CPUの冷却板（ヒートシンク）の制振です。
硬いものでたたくと、「ギーーン」って音が響いてましたから。
これを「ギﾝ」程度に抑えると、主に高域にまといついていた変な響きが、かなり減りました。
　
　
下に何を置けば良いかは、やったことはありませんが、普通のオーディオ機器と同じような処置で良さそうな気がします。
パソコンの振動をできるだけ減らすとともに、響き自体をコントロールする。

パソコンを硬いものでたたいたとき、
「ギンギン」という感じの音なら、再生音もちょっとギラつく。
鈍い音なら、再生音も鈍い傾向に少し傾く。

パソコンを硬いものでたたいた時、立ち上がりの速く、澄んだ音がして、それが短時間（できれば１秒未満、理想的には0.5秒以下）で消えるようにすると良さそうには思います（実際にやってみないと分かりませんけれど）
でも、こんな風には、なかなかならないんですよね。
特にパソコンでは、短時間でたたいたときの響きが消えるのは…。

一応、現在の私の感じ（経験）で書いておきましたが、正解かどうかは分かりません。

書込番号：12447591

[天地創造]

皆様あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。

振動対策……特にＰＣですが劣悪な環境で使っているようですね。私もいろんなケースでどれが一番いいか試して価格・効果・実用性・拡張性などを考えてもっとも良かったのがAntecのP183でした。PCは振動が激しいのでオーディオボードや石は効果がありませんでした。というか悪影響が出ます。PCケースは土台よりケース本体の振動対策を行ったほうが音質も良くなりました。ゴム足の効果は絶大で中のシリコンも制振・静穏化に大きく貢献してくれました。一番振動による悪影響を及ぼすのがHDDです。こいつの振動を専用のシリコンワッシャーで固定し振動や音を抑えるP183非常に優れた製品だと私は思います。
できたらPC自体も床に置けると良いですね。それなりにしっかりしたつくりの家のフローリングならそれぐらいでまったく問題ありません。オーディオボードや石を置くなどいろいろ下に置くと共振して悪影響が出ることがあるのでここはシンプルに行ったほうがいいです。

DACやアンプですが私はイタリア製のMUSIC TOOLS AAC-103をJBL Project K2 S9900用のスパイク受けで使用しています。非常に制振対策がしっかりされており完成度も高く、音はオーディオボードが要らないほどの安定性があります。この製品は定価で25万を超える高級家具ですがこれぐらいのものになるとオーディオボードがいらなくなります。そのため私はラックとDACやアンプの間にオーディオボードや石を使用していません。このラックの足自体がスパイクになっているので振動も効率よく集中させ抑えやすいのだと思います。ラック全体で振動を制御している感じですね。
あまりないかと思いますがラックをスパイク+スパイク受けで支えれる場合はそのようにしたほうがいいと思います。それができない場合でもなるべく小さい面積で支えれるようにすれば音もよりよい音に変化していくと思います。

また本体ですが浮かすのも良さそうではありますがひとつ注意しないといけないところがあります。DAC・アンプの本体の足の部分は構造上一番脆く、振動が集中しやすくそこを浮かしてしまうとそこが共振してその機器全体が振動することになります。なるべく足はフリーにならないように注意してあげるとより制振の効果が出ます。浮かす時点でどうしても足がフリーになってしまうかもしれませんががんばって工夫してみてください。

オーディオボードの仕上がりですがこれはなんともいえませんね。状態によってはメーカーに文句を言うこともありなのではないでしょうか？決して安くはないのですから文句を言っても罰は当たらないかと思います。ユーザーからの指摘で改善されていく製品は結構多いです。一度仕上がりについてメーカーに問い合わせしてみるのも良いかもしれません。
一度私もアサダ桜のブロックインシュレーターを購入したときに高さが均一に仕上がっておらずメーカーに文句を言ったことがあります。0.05mmの違いでしたがこれはインシュレーターとして使用するには大きな違いになるので指摘させていただいたことがあります。木の加工なので難しいと思いますが難しいからといって中途半端なものを出されても困ります。こういった指摘をしてあげるのもユーザーの大事な役目かと思います。

書込番号：12448134

[そして何も聞こえなくなった]

クッションを挟む	黒檀のスパイク＋スパイク受け

二人の言うことが微妙に違うので、ここは実践しかないと思い、素早くテストしてみました。

「ヘッドホンアンプとDACとは、浮かす方向で考えてみます」

「DAC・アンプの本体の足の部分は構造上一番脆く、振動が集中しやすくそこを浮かしてしまうとそこが共振してその機器全体が振動することになります。」

ＤＡＣにやってみたら、予想通り、浮かすと音が柔らかめになり、これが何とも言えない豊かな音になります。スパイクで固定するとすっきりとした音になり、この解像度の良さも心地よいです。しかし音の変化幅は小さいです。（ＣＤプレーヤにやったら大きな差がでるでしょうが・・・）

それで結論は・・・スパイクにするか、クッションで行くか？
クッションは不安定なので、使えない。クッションと同じ効果があり、安定して支持できるものがあればそれにします。それまでは黒檀でいきます。

書込番号：12448540

[ゆっこん]

皆様　明けましておめでとうございます(o゜▽゜)o

私は３日酔いでふらふらしてます・・・^^;

そして何も聞こえなくなったさん
視聴時には、DA53Nとの比較は出来ませんでした・・・
また人が少ないときに行ってみようと思います

逸品館さんのサイト見ました、年末にも行って来ました
その時に、おっかない顔した方が、タンノイのオートグラフ ミニと真空管アンプで
視聴されてたのですが、スピーカーなんて棚の中に入ってたのに、とても気持ちよい音で
細かさとかにこだわらず、楽しむ方向のみで作るのも良いかな〜と考えさせられました

> 取り込むソフトなど、ＥＡＣであろうがなかろうが、気にしないで取り込みよりも
>「再生」に神経を注ぐべきだと思いますが、どうですか？
私はEAC使いですが、EAC以外で取り込んでも（WAVです）変化は感じませんでした
WAV以外のMP3なんかだと変換処理が入るので、ソフトによって結構変化はあると思います
音質については言われる様に、再生部分が要だと思っています


ＰＣの制振については、、、何もしてません
アンプは人口大理石と、逸品館のアースのような金属板を引いています
DACも同じ様な金属板と、DACの下段にＰＣがあるので電磁波吸収シートみたいなの置いてます


今は制振についてが流行なのですね
皆様　同じ機材・環境でも無いでしょうし、ましてや同じ音を目指しているのでも無いない限り
どのような方法を取っていようと、誤りは無いような？！

書込番号：12448661

[HUMOR?]

天地創造さんに一票です。

baldarfinさんの場合は、設置環境が極めて悪いため、機器やオーディオボードの「本来の音」を知らない状態で、試行錯誤というより迷走していると思われます。

>私の場合、下は安物のパソコンラックの台（本来はキーボードなどを置くところ）なんです。この場合は、浮かす方がベターのように思います。

・・・こういう“変な置き方”をスタート地点にするからこその迷走ではないでしょうか？

また、KRYPTONのオーディオボードの仕上げに不満があるようですが、先の写真のような状態で使うのだったら、オーディオボードは不要では？
さらに、機材の天板をはずすと、箱の強度が極端に落ちるので、振動に関して良い事はないと考えます。電磁的なノイズにも無防備になりそうだし、見た目も良くないでしょう？

立て付けの良い家の立て付けの良い部屋で、しっかりした床の上にて、オーディオをやるのが基本。
立て付けの良い家具や専用のラックに機材を置くのが基本。
電源にも気を使う。
こういった基本を押さえた上で、微妙な味付け的な意味で、インシュレーターやケーブルを吟味するのが、王道でしょう？

書込番号：12449112

[天地創造]

おはようございます。

そして何も聞こえなくなったさん
早速実践していただいてありがとうございます。

わたしのDACは重たい上大きいので下手にクッションなどの不安定なところに置けないというのもあるのであまり検証できませんでした。なのでこのような検証をやっていただけるそして何も聞こえなくなったさんに感謝です。

私の環境では高解像度重視なので基本を徹底的に詰めた感じのセッティングが一番良いんですよね。音が柔らかくなるのはおそらく本来のS/Nが出し切れていないのが原因だと私は重います。ただ音が柔らかくなるのは聞く曲によってはぴったりになるかもしれませんね。音の傾向も人によって好き嫌いが変わってくるので「これをやるべき!!」というつもりはありませんが機器本来の音を楽しむなら昨日私が提案した方法をお勧めしますということでご理解いただけるとうれしいです。

書込番号：12449375

[困ったキリが無い金も無い]

昨日録画していた、芸能人格付けチェックの
音色比べを今、聴きました。
(その時は、ウィンフィルニユーイヤーコンサート見てました)
３本で２３億のストラディバリウスと
３本で１５万の比較
音は違いましたがどちらが良いか分からないレベルでした。
使っているＴＶとＡＶアンプが駄目なのでしょうか？

みなさんは、いかがでした？
見てない録画が増える一方です。(汗
(アバターいつ見よう？)

書込番号：12449438

[天地創造]

格付けのような番組だと録音の状態もあまり良いとは言えないでしょうし、ストラディヴァリウスを余り聞ける機会がないため音がよくわかっていないというのもあってどちらが良いかわからなくなりますね(^_^;)

そういうこともあるため普段から聞き慣れてる普通の楽器のほうが良く聞こえることだってあります（笑）

生で聞けばまた違った感じで聞こえるのではないでしょうか？

書込番号：12449699

[そして何も聞こえなくなった]

天地創造さん、なるほど解像度重視の考えは良〜く分かります。
私もどちらかというと、解像度の方なのです。

年末年始は、プレーヤ、ＤＡＣ、トランスの足をスパイクで固めました。非常によい結果が出ています。

ただし、ソフト系のインシュレータを否定するものではありません。usb駆動ＤＡＣのような、振動源を持たない機器は、ソフト系との相性十分ありと、私は見ています。

そして、いまやったこと＝ＨＤＤの足を家具用のゴムから「黒檀スパイク＋スパイク受け」に交換したこと。My縁側に書き込みました。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/390/#390-229

ＨＤＤに入れた音楽データを５秒聴いただけで、いままでとの違いが分かりました。

ＨＤＤは電気モータという振動系をモロに含むので、その足対策は重要と、いま改めて認識できました。

ただブーんという６０Ｈｚの微かな音がするので、これを吸収したい。例えばコーナーにポール拡散体や三角板を置くことも考えてみます（メインルームでトランスの唸りを取るのにコーナー三角板が良かったので）。

書込番号：12449722

[困ったキリが無い金も無い]

そして何も聞こえなくなったさん。

>ＨＤＤに入れた音楽データを５秒聴いただけで、いままでとの違いが分かりました。

魅力的な情報ですね。
横置きタイプの録画を消して使うか、追加購入するか迷います。

書込番号：12449776

[そして何も聞こえなくなった]

困ったキリがないさん、外付けＨＤＤは電動モータが入っているので、その足対策は極めて大事なことが分かりました。やったら効果ありますよ。

業務連絡：１月の日曜日あるいは土曜日に、ゆっこんさんが奈良県の大阪に近い拙宅に来られますが、どなたかお出でになりませんか？　近畿在住の方いかがでしょう？

書込番号：12449863

[困ったキリが無い金も無い]

CDP	バッファロー	IOデータ	IOデータ裏

そして何も聞こえなくなったさん。

少し助言を、お願いします。

私はCDPの足の下にチクマのインシュを挿入してます。
お薦めのインシュは黒檀ですか？
(チタンとかはどんな音になります？)
ラックは逸品館さん記述に該当します。

>○社のラックやオーディオ・ボードがこの良くない代表にあげられますが、
>それなのに薦める店や雑誌が多いのはどういうことなのでしょう？

これって、ベテランの方では常識ですか？

書込番号：12449995

[baldarfin]

みなさん、今晩は。

■ 天地創造さん

浮かす場合、今のところ、DACやヘッドホンアンプそのものを浮かすつもりはありません。
しっかりしたボードか何かを浮かして、その上にDAC
やヘッドホンアンプを乗せてみようかと…。
（１つ１つを浮かすのは、軽すぎて難しそうな気がします。DACは数百ｇだし、ヘッドホンアンプは１．５ｋｇしかないので）

ボードの方は、メーカーにも聞いてみた方が良さそうですね。
自分でざらざらの部分を耐水ペーパーで軽く磨いてしまいましたけれど。
（どうもちょっとザラザラしすぎるので、磨いてみたら音のザラつきが少なくなった…と言うところなのですが）
　
　
■ そして何も聞こえなくなったさん

クッション直接だと、音の分離はいまひとつかもしれませんね。
私も、最初は保冷剤の上に直接に機器を置いてみたりしましたが、保冷剤の音的な特徴がもろに出てくるので、上に何かを置いてその上に機器を置こうと思いました。
（保冷剤の音的特徴…ゴム系と同じように、高域が抑えられ気味になる。ただ、ゴム系よりは音の透明度は高い感じ。ただし、メーカーによって音の特徴はやや異なる）

目的は、振動的にその下の部分と分離してみるでしたから。
分離した後、何かを挟んで保冷剤の音的影響を減らす。
機器とそれを支えるもので、振動的な調節をしてみる。
と考えていました。
　
　
PCオーディオでは、HDDの振動、音にかなり影響ありますね。
外付けの場合、上に適切な重しを置くのも効果があると思います。（重しの材質によって、音質は違うと思いますが）

あと、簡単な方法は、ねじのトルクの調整。
蓋などを止めているネジ、固く締め付けるほど音像は締まって分離が良くなる方向に行きます。
固く締めれば締めるほど良いかと言うと、音のバランスもあるので、それはお好みで。
蓋を取って、HDDの取り付けネジの締め付けトルクを変えることも考えられます。

もうはずさないような部分だと、瞬間接着剤を流し込んで接着した方が、振動的には抑えることが可能です。
（やられる場合は、自己責任でお願いします。必ずしも望んでいる音質の方向に向かうかどうかは分かりません）
単にネジで止めてある場合と、そこを瞬間接着剤で接着したときの再生音の違いは、アンプなどでの接点を半田付けに変えてしまったものと似ているような感じがします。
音のぼやけやザラつきみたいなものが減少するが、音そのものはやや大人しい感じになる…個人的な感じですけれど。
　
　
HDD本体については、fo.Q（粘着剤抜き）を貼り付けて制振する。
HDDの外側に付いている基板部分を、HDD本体にできるだけ固く取り付ける（場合によっては、接着剤を使う）。
基板上の部品を基板に、瞬間接着剤などで固定する。
と言うようなことをやっています。

HDDの基板部分の振動、かなり音の分離に関係している感じがします。
振動しているHDDにしっかりくっつけるのはどうかな…とも思ったのですが、しっかり接着した方が音像のぼやけ、音の分離に関しては良好でした。
基板の固定が不十分な方が、へんな振動をするのかもしれませんね。
パソコンのＣＤドライブに関しても、中の基板をしっかり固定（と言うか本体に接着してしまう）方が、音像が締まり、音はクリアになる感じです。

このあたりも、私がやってみてと言うことで、やられる場合は自己責任でお願いします。
（確実に音が良くなるとまで、確信はありませんし、何も考えずに変なところを触ると、HDDが故障する可能性もあります）

（続く）

書込番号：12450612

[baldarfin]

　
■ HUMOR?さん

何度もありがとうございます。

HUMOR?さんの言われることが、オーディオでは基本的な使い方なのは知っています。
（もう、３０年くらいやってますから）

ただ、設置する周りの状況があることをご理解ください。
大阪の自宅であれば、言われることが可能なのですが、現在、仕事の都合で、数年に一度引っ越しをしています。
すむ場所の広さや部屋のつくりは、あまり好きなように選択はできません。
（自宅に居たときは、基本に沿うようにセッティングしようとはしてました。理想通りとは行きませんが。）

しっかりした家具や専用ラックを置くような贅沢は、なかなかできません（すむ場所の広さが変わりますので、家具などはできるだけ最小にしておかないと、移動する際に困ります）。
部屋自体も、手を入れることはできません。

今のところ、DACやヘッドホンアンプを置く場所は、食卓兼雑用処理用の机の上か、パソコンラックか、床の上くらいです。
いつも、置いておけるのは、パソコンラックの上ですね。
そのため、こういうスタート地点になります。

理想的には、固い岩盤の上に家を建て、鋳鉄か何かのベースを岩盤に打ち込み、このベースの上にオーディオ機器を乗せるのが良さそうな気がします。機器とスピーカーのベース部分は、別にして分離しておく方が良さそうですね。
実際に、地面に鋳鉄か何かのベースを地面に打ち込み、その上にスピーカーを設置されている方がいるようです。
　
　
＞ さらに、機材の天板をはずすと、箱の強度が極端に落ちるので、振動に関して良い事はないと考えます。電磁的なノイズにも無防備になりそうだし、見た目も良くないでしょう

ですが、最初は、私も天板をつけたままにしたかったのですが、音を聴き比べたりして取ることにしました。

振動に関して良くないかどうかは、実際に試してみないと分かりません。
DACに関しては、天板は振動面では悪影響がありました。簡単に言えば、たたいたときの振動の減衰速度は、天板の無い場合の時の方が早いです（材質がプラスチックというのも大きいと思いますが）。
そのため、天板のない方が音質的には少しクリアになります。
また、プラスチックですので、電磁気的なノイズには関係ないと思います。

ヘッドホンアンプは、振動の減衰面のことは覚えてませんが、つけておくと天板の響きが再生音に入ってきます。
天板の材質は多分スチールだと思うのですが、たたくと涼やかな感じの音（何となく風鈴を思わせる音）がします。
そして、アンプの再生音には、高域にこのような涼やかな感じのアクセントが微妙に入ります。
ある意味で、これがメーカーの味付けだとは思うのですが、「音質のダイナミックレンジ」と言うことではマイナスです。できるだけ、後から付け加わった響きは取ってみる、と言うことで、天板は取りました。

ヘッドホンアンプに関しては、電磁気的なノイズという部分はあるかもしれませんね。
ただ、天板をヘッドホンアンプに接触させずにできるだけ近づけた（かぶせた）場合と、天板を完全にはずした場合とを聴き比べると、はずした場合の方が音場の広がりが大きいです。天板をかぶせてくると、音の鳴っている場に何か天井があるような感じになります（微妙な差なのですが）。
一応、音場の広い方を取りました。
　
見た目、これは、私にとっては音質より下です。
見た目と音質に関しては、人それぞれ考え方があると思います。
両立できる場合は、両立したいですが、片方を優先させる場合は、私は「音質」を取ります。
見た目から言うと、天板はあった方が良いのですが、上に書いたように音質面から言うと、ない方が良い。
と言うことで、天板は取ってあります。
（すぐにはずしてしまった訳ではなく、音を聴きながら、数ヶ月かけてはずすことになりました）
　
　
最後に、オーディオで常識とか基本と言われているもの、すべてが正しいと思われますか？
私は、必ずしもそうだとは思いません。
基本は重視すべきですし、一度はそれに従って見るものだとは思いますが、基本や常識からはずれた部分でも、良いものがないかどうかと言うことは模索してみても良いと思います。
オーディオの理論は、完璧なものでは無いと思いますし、ＰＣオーディオに至っては、何が正しいのかよく分かってない状態ですから。
　
　
書くのを忘れてました。
クリプトンのボードを使う前は、ホームセンターで買った板を使ってました。
ヨドバシに行ったとき、たまたまオーディオボードが置いてあったので、コンコンたたいてみると、なかなか良い感触だったので（高いので悩んだのですが）、音がどうなるか普通の木の板に変えてみることにしました。
（実際に、どのようになるかは分かりませんでしたが、音質的に良さそうなニオイがかなりしたので、試す価値はあると思いました）

使ってみると、音質的には透明感がかなり良くなる…のですがどこか違和感がある。
ボード上側は、アンプなどを乗せるにはちょっと響きが多すぎ、また響きの感じが柔らかすぎ（スピーカーなら良いのかも知れません）。そのため、音が柔らかくソフトフォーカスの方向に…。
そのため、もう少し響きを少なくする方向にしました。

裏板の横の仕上げと音の関係については、あまりにザラザラするので少し磨いて見るまでは気づきませんでしたが、そのザラザラが原因で音質に少しだけだがザラつき感が出る。
造る段階でザラザラを残した状態と磨いて取った状態を比べ、ザラザラの方を取ったとするなら、ちょっと問題を感じます。
多分、気づかずに放ってあるような気がします。

横道にそれましたが、オーディオボードで無くても良いとは思いますが、普通に板を置くよりは、オーディオボードの方が音質的には良いと思いますので、現在あの状態です。

書込番号：12450626

[そして何も聞こえなくなった]

困ったキリがないさん、機器のオリジナルの足の下にインシュレータを敷いても意味がありません。オリジナルの足を避けてください。４点支持よりも３点支持の方が簡単で効果が出ます。

黒檀、チタン、アルミ、マグネシウム、ステンレス、桜材、何でも良いので、スパイク＋スパイク受けを買って、ＨＤＤやＣＤＰの下に敷けばよいのです。それぞれ素材の特徴はあります。ＣＤＰなら回転部の下に１つ、後ろに２つ入れます。いままで写真でお見せしたとおり。

私は今日、ＨＤＤの下にスパイク＋スパイク受けを敷きましたが、２〜３時間後もう一度聴くと、接触部が慣れてきたのか、いままで聴いていたＣＤプレーヤをはるかに通り越した、ものすごい解像度の音が出ています。

書込番号：12451109

[そして何も聞こえなくなった]

外付けＨＤＤのアルミケースの上に鋳鉄の「重り」を載せた図を載せておきます。ケースの下にみえるのが黒檀スパイク＋スパイク受けです。

書込番号：12451229

[困ったキリが無い金も無い]

ヤフオクでK701中古落札してみました。

そして何も聞こえなくなったさん。

ありがとうございました。

書込番号：12452339

[ゆっこん]

皆様こんばんは

困ったキリが無い金も無いさん
> 見てない録画が増える一方です。(汗
> (アバターいつ見よう？)
私も、まだ見てないです・・・
今日見られてるのかな？と思いきや、ヤフオクで落札なんてされてたのですね
おめでとうございます ^^
買われた後で言うのも、、、ですが、困ったキリが無い金も無いさんの場合だと
スピーカーのチェック用と言うより、イヤホンをチェック出来るようなシステムですよね（汗

> 昨日録画していた、芸能人格付けチェックの音色比べを今、聴きました
芸能人格付けチェックってなんだろう？と、検索してしまいました。。。放送なんですね

> 使っているＴＶとＡＶアンプが駄目なのでしょうか？
ダメなのは送られてくる元の音質かも？


そして何も聞こえなくなったさん
> ＨＤＤに入れた音楽データを５秒聴いただけで、いままでとの違いが分かりました。
これは、、、とても興味があります。　お伺いした時に聞かせて欲しいです (@д@)

> 業務連絡：１月の日曜日あるいは土曜日に、ゆっこんさんが奈良県の大阪に近い拙宅に
> 来られますが、どなたかお出でになりませんか？　近畿在住の方いかがでしょう？
業務連絡って・・・（笑）
私は、困ったキリが無い金も無いさんに、C-3800を担いで来てもらって
baldarfinさんのコテコテのＤＡＣで視聴してみたいです（笑）

書込番号：12452614

[そして何も聞こえなくなった]

ゆっこんさん、3日酔いの後はどうですか？

ＨＤＤの下に安物のゴム足を敷いた状態とスパイクとで音の違いが十分体感できると思います。それと同じ音源でＰＣとＣＤＰの音の違い、ＰＣに供給する電源の質の違い、このくらいならデモできます。

C3800と、保冷材付きＤＡＣがあれば、さらに楽しめますね・・

書込番号：12452714

[困ったキリが無い金も無い]

スルーします。(笑

チクマのインシュは一応、足の下用？です。

http://www.chikuma-s.com/onlinestore.htm
>機器の足の下に敷く・機器の下に直接敷くスピーカとスタンド(ボード)
>の間に敷く・スパイク受けに使用・ケーブル類を浮かす受けに使用・
>ラックの脚として使用。

書込番号：12454197

[HUMOR?]

baldarfinさん　

＞HUMOR?さんの言われることが、オーディオでは基本的な使い方なのは知っています。
（もう、３０年くらいやってますから）

３０年間の成果が、先の写真のようなセッティングだということでよろしいのでしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12234788/ImageID=820915/

「安価なパソコンラックのキーボード置き場にオーディオ機器を置く」ことが、そもそもの誤りではないか？と申し上げているのですが・・・
そもそもの誤りを補正するために、保冷材やら天板外しやら・・・という流れになっているようにみえるのです。

安価なパソコンラックの音を聞きたくないのなら、そこに置かなければ良いだけでしょう？
あえて、酷い音のするところに置いておきながら、出てくる音に不満をもって、完成図を描くことなく行き当たりばったりのチューニングを行うというスタイルには、まったく共感できませぬ。

書込番号：12455181

[ゆっこん]

こんにちは

そして何も聞こえなくなったさん
三日酔いは収まったのですが、昨日お年玉を貰いにパチンコ屋さんへ行った所
思ったより沢山貰えたので、大金持気分酔いになってしまい・・・(;´д｀)

> ＨＤＤの下に安物のゴム足を敷いた状態とスパイクとで音の違いが十分体感できると思います。
> それと同じ音源でＰＣとＣＤＰの音の違い、ＰＣに供給する電源の質の違い、このくらいならデモできます
ありがとうございます！
自分の耳で違いが判るのかもかねて、楽しみにしております ^^


困ったキリが無い金も無いさん
ムムム　スルーされてしまった・・・（笑）
私は、そして何も聞こえなくなったさんのように、サラウンドセッティングを
ちゃんとされてる物を聞いたことがありませんので、一聴の価値はありそうですよ？ ^^

書込番号：12455270

[天地創造]

HUMOR?さん　

baldarfinさんの(滋賀での)環境ではそうするしかほかに方法がなかったのではないでしょうか？
baldarfinさんの書き込みから想像するに本拠地は大阪だとおもいますし。

仕事の関係で今滋賀に来ていらっしゃるとのことですし、おそらく満足できるスペースがないのではないかと思います。床に置けば部屋の中を動く際に邪魔になりかといって置けそうな場所がほかにない。だからＰＣラックにおいているんじゃないでしょうか？

確かそんなことを少し前に書き込んでいたと思います。
ＰＣラックの上にしか置けない状況で何とか改善しようとした結果があのような感じになったと思いますので、オーディオの基本についてはわかってらっしゃると思います。もしかしたら予想以上の効果が出るかもしれないという考えからこのようなチャレンジをしてみたんだと私は思うのでそこまで非難しなくても良いかと思います。

オーディオ自体まともなものから怪しいのまでたくさんあるのでどれが正しいかというのは一概には言えないと思います。baldarfinさんのような新しいことにチャレンジしてみるのもそれはそれでありではないかと私は考えていますがどうでしょうか？

書込番号：12455271

[困ったキリが無い金も無い]

>私は、そして何も聞こえなくなったさんのように、サラウンドセッティングを
>ちゃんとされてる物を聞いたことがありませんので、一聴の価値はありそうですよ？ ^^

代わりにセッティングのないヘッドフォンで確認しようかと。
耳の形が悪いとかのツッコミ無しですよ。(笑

書込番号：12455357

[そして何も聞こえなくなった]

昨日baldarfinさんの「HDD本体の制振の仕方」↓を拝読し、参考になりました。ありがとうございました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12437344/#12450612

「PCオーディオでは、HDDの振動、音にかなり影響ありますね。」
「HDDの基板部分の振動、かなり音の分離に関係している感じがします。」→私もそのような体験をしたので、同意です。

「外付けの場合、上に適切な重しを置くのも効果があると思います。」→これも参考にし実践しました。↓
http://engawa.kakaku.com/userbbs/390/#390-232
効果ありましたよ。

ＰＣオーディオでは分かっていないことがいっぱい、皆初心者なので、１つ１つ実践していくしかないです。ただ、完成品デスクトップＰＣ、完成品ノートＰＣを持っているひとは中を触れないので、音が良い／悪い、という評価しかできませんが、幸い自作ＰＣの人は１つ１つ潰していけるわけで、baldarfinさんや私のように部品を１つ１つ検証していく、というやり方もできるのですね。

しっかりしたラックを組み立てて、その上に磁気浮上させたボードを置いて、その上にヘッドホンアンプを整然と並べる、このようにすっきり整理してみると、見た目も気持ちよいですので・・・baldarfinさん、そのような点も加味して、機器の整備をしていってください。

書込番号：12455702

[baldarfin]

■ HUMOR?さん、今晩は。

前に書いたこと、ちゃんと読んでいただけましたか？
文章を書くのが上手いとは言いませんが、それほど分かりにくい文章でしたでしょうか？

……困りました。自分の文章がこれほど分かりにくいものだとは思いませんでした。
　
　
今度は、問いかけ方式で書いてみます。

問１ 具体的にどのように設置すべきだとお考えですか？

条件：余分にラックや家具などをいれるのは困難です。
置き場所は、現状のパソコンラックもしくは食卓兼雑用用のテーブル、もしくは床です。
（床はちょっと…引っかけたり、蹴飛ばしたりしそうです。テーブルも組み立て式の安物です）

もう一度、書いときますと、自宅は大阪です。
仕事の関係で、今は滋賀にいますが、数年おきに引っ越ししてます。一人で住むので、居住空間は狭いです。
（大阪に帰るのは、１ヶ月に１度くらいかな？）
　
　
問２　天板をはずした場合の音質悪化は具体的にどのようなものなのでしょう？具体的な音質の変化について、書いてもらえますか？
（理論的にどうとか、そんな感じがするでなく、きちんと具体的な例を書いて下さいね。）
　
　
問３　スパイクで支えると言う方法もありますが、これについてはどう思われているのでしょう？
しっかりと床やラックの上に置くのに比べると不安定だと思いますが…。
　
　
　
　
■ みなさん、今晩は。

私の装置についての、これまでの反応ですが、
多少、面食らっている部分もあります。

それは、DACとヘッドホンアンプの「中に」手を入れたことについての反応が、ほとんど無いことです。
なぜ、下のセッティングのこととか、オーディオボードのこととか、天板のことなのでしょう？

DACの中やヘッドホンアンプの中にfo.Qなどを貼り付けることの方が、他のことより音質変化は大きいのに？？？

もちろん、セッティングも重要ですけれども、
なぜ、それだけに反応？？？


…もしかしたら、中はみなさん、触らないんでしょうか？
（外も中も同じように触る、私が変人？）

書込番号：12455937

[天地創造]

皆さんこんばんは

baldarfinさん
私はあまり中はいじらないですね。1から自作したDACなどのオーディオ機器ならいいのですがメーカーの完成品のものはいじると保障も効かなくなりますし、音も不安定になりやすいのであまりやりたくありません。うまくいくほうが珍しいですし失敗したときの損害がでかいので(汗)

自作したDACは私も結構いじっています。電源回路を新しく作り変えてみたり、入力回路を増やしプログラムを構築しなおすなどですが……

まあ足回りやケーブル類のほうが失敗も少ないですし本体がダメになることおほとんどないのでそちらのほうを皆さんやると思いますね。

書込番号：12455978

[困ったキリが無い金も無い]

baldarfinさん

>…もしかしたら、中はみなさん、触らないんでしょうか？

触るどころか、開けた事さえありません。(滝汗

書込番号：12456012

[そして何も聞こえなくなった]

baldarfinさんの「中を触る」、という意味は、せいぜい私がやったように機器の中に石を貼り付ける程度のことで、回路を変えるとか回路部品を交換する、という意味ではありませんね。

音を聴いたこともない人が、一枚の写真を見ただけで「見た目悪いからダメ」と決めつけるのは、どう考えてもお節介しすぎです。　

私も他人の家を訪問して、整然とした部屋も有り、ごちゃごちゃした部屋もあり、です。趣味の世界なので、「音優先」というを考えを押し通すのも一つの途です。

書込番号：12456113

[baldarfin]

みなさん、今晩は。

やはり、普通は触らないんですね。

…と言っても、私は、天地創造さんの言われるような、回路部分は触りませんよ。
（そんな、高度な技はありません）
部品や基板などに、fo.Qや瞬間接着剤を使い、その振動を抑えていくだけです。fo.Qも瞬間接着剤も電気を通さないので、ショートするとかそう言う心配はないです。
多分、音が不安定になるというのも無いと思います。

強いて言えば、瞬間接着剤の蒸気がボリューム内に入り、ボリューム内で固体に戻ることで、ボリュームがガリガリ言い出すとか…はあります（２回体験済み）。
　
回路で触ったと言えば、AC電源がヘッドホンアンプに入ってから基板に到達するまであまりに接点が多いので、ショートカットしたり、接点を半田付けにしたりしたくらい。
基本的な電気の流れは、変えてないですし…。

多分、中学生でもできるレベルではないかと思います。

それから、触る場合は、保証についてはあきらめます。そして、できるだけ、最悪の場合は買い換えできるように資金は用意しておきます。

今のところ、再起不能になったのは、ハードディスク１つのみです。
昔、一度カセットデッキの抵抗をとばしたこともありますが、同じ値の抵抗を買って付け直しました。

書込番号：12456137

[天地創造]

言われてみれば確かにそうですね。回路の変更とかは非常に難しいですし(笑)

ESOTERICのD-07をばらすにしてもこれどうやって外枠はずすんだろうって感じですし中身をいじれるほどのスペースがあるのか怪しいですし……ただESOTERICの足をいいものに交換できそうなので一度やってみたいと思いますがいかんせん値段がちょっと高いですね(汗)

地道にこつこつやっていこうかなと思います。

書込番号：12456141

[ゆっこん]

こんばんは〜

> それは、DACとヘッドホンアンプの「中に」手を入れたことについての反応が、ほとんど無いことです。
> なぜ、下のセッティングのこととか、オーディオボードのこととか、天板のことなのでしょう
うっごめんなさい、珍しい物が敷いてあるのでつい・・・

> …もしかしたら、中はみなさん、触らないんでしょうか？
> （外も中も同じように触る、私が変人？）
触りたくても、何が何か判らないので、うかつに触れない派です^^;
困ったキリが無い金も無いさんと同じ様に、何か問題でもなければ開けもしないです
私は何してようと本人がそれで満足してるなら気にならない派ではあります
（興味はあります（笑））

> 回路で触ったと言えば、AC電源がヘッドホンアンプに入ってから基板に到達するまで
> あまりに接点が多いので、ショートカットしたり、接点を半田付けにしたりしたくらい。
> 基本的な電気の流れは、変えてないですし…。
> 多分、中学生でもできるレベルではないかと思います。
ゲゲッ　怖くて触れず中学生以下かも・・・
困ったキリが無い金も無いさん、、、同類ですよね？（笑）


天地創造さん
エソのD-07 USB入力にも工夫してあるし良さそうでよね〜
色々調べててクラシックやスッキリ解像度系なら、今はこれかな〜って思いました

今日やっとAX-W3を試してみました
半分、自分のＰＣシステム、耳では違いは感じないだろうとの予想の上でのテストです
作動中　結構音するのですね^^;　人が居てたら絶対文句言われますね（笑）

１分程鳴らして、視聴　あれっ音が出ない・・・まさかこやつは機械破壊する程強力なのか？！
と、思ったら入力の切り替えを忘れておりました。。。切り替えて視聴
なんとスッキリクッキリで、スピーカーケーブル違うの付けてるのかと思いました（@@）
（今日負けた分を忘れさせてくれる内容でした（><））
磁化するとまったりとでもしちゃうのでしょうか？

この製品、高音がキツくて収まったと言う方には逆効果になりそうですが
解像度系の方にはとても良いかも？　て事で、置く場所を考えなくては・・・

そして何も聞こえなくなったさん
お伺いさせて頂く時にお持ちしますので、気が向いたら使ってみてください ^^

書込番号：12457137

[困ったキリが無い金も無い]

>ゲゲッ　怖くて触れず中学生以下かも・・・
>困ったキリが無い金も無いさん、、、同類ですよね？（笑）

同類ですが、私は幼稚園レベルです。(滝汗

書込番号：12457306

[天地創造]

皆様おはようございます。

ゆっこんさん

予想以上の効果を出すAX-W3には驚きの連続です。
正直あそこまで音が激変するのはあまりないと思います。特に中低音の解像度が一気に上がり音がスッキリと広がるので高音がきつく聞こえたのかもしれません。

使用するアンプやスピーカーによっては化ける可能性大ですよ(^_^;)

サウンドカードはよく磁化されているのか絶大な効果を発揮します。サウンドカードの入力端子で試していないのでしたら一度試してみることをオススメします。



昨日借りてきたBDを見ようとしたらドライブの調子が悪く見れないというトラブルに(T_T)

そこで今日岡崎のH&Kさんのお年玉市で出るパイオニアのBDP-LX80を手に入れようと思います。中古品ですが210000円するプレーヤーが25000円で買えるので十分だと思います。あまり状態が悪かったらちょっとやめますがあそこの中古品は程度がかなり良いものばかりなので少し期待しています。

数もおそらく一台限りなので開店1時間30分前から店の前に張り込むことにしますｗｗ

書込番号：12458375

[困ったキリが無い金も無い]

私もBDP欲しいかも？

書込番号：12458514

[天地創造]

先ほどお金を払ってきました。さすがに1時間半も早く行ったので1番のりでしたｗｗ

現物を見させてもらいましたが外観を見る限りでは状態はかなり良い感じでした。
物が大きかったので宅急便に運んでもらうことにしました。届くのは明日の朝。無事再生できることを祈りたいです……大丈夫か心配になってきました(汗)

BDプレイヤーは明後日も中古品のDENONのDVD-2500BTが24000円で出ます。欲しい方は開店40分〜50分前にはお店に行けば確実に購入できるかもしれません。愛知県の近くに住んでいる人ならお勧めです。
大阪あたりの人でも青春18切符を使えば往復で2300円ですみますし開店に間に合うかもしれません。

もし行きたい方がいましたらこの下の時刻表を参考にしてください。希望があればより細かい情報をご提供します。
大阪駅05:22発京都行き→京都で快速に乗り換え→米原で乗り換え→大垣で乗り換え→岡崎09:24着です。
岡崎駅からは徒歩でだいたい10分ぐらいです。なんとか30分前には到着できると思います。

書込番号：12459525

[baldarfin]

みなさん、今晩は。

■ ゆっこんさん、困ったキリが無い金も無いさん

「中学生でも」と言うのは、表現が悪かったですね、すみません。
でも、ちゃんと半田付けの練習をしていれば、線を付け替えるくらいは難しくありませんよ。
回路がどうとか、部品がどうとか言い出すと、難しいです…というより、私には分かりません。
（ただ、今のWalkmanなんかは、あまりに部品が小さいので、触るのは困難です。多分、部品の大きさは1mm四方くらいの大きさなので…。
0.5mm厚のfo.Qでさえ、入れるスペースがあまりありません）
　
　
■ 天地創造さん

「210000円するプレーヤーが25000円で買えるの」というのは、魅力的です。
私の場合、置くスペースが少ないので、小さめのもので（大きくても、横は３０ｃｍくらい、奥行きは２０ｃｍくらいに収まって欲しい）１０万円〜１５万円くらいのが５０００円くらいだったらいいなぁ…とケチケチ根性で思ってしまいます。
（ものすごく、自分勝手な要求ですね）

でも、ＤＶＤでさえ使わないので、ＣＤが再生できればOKかな？

購入したＢＤＰ、安定して再生できればいいですね。

不調のＢＤＰ、レンズの汚れが原因なんかではないんですね。レンズの汚れだったら、ちょっと開けて無水エタノールでクリーニングするか湿式のレンズクリーナーを使うか…で何とかなりそうですが。
　
　
　
＊ いま、「なぜ、制振にこだわるのか」について下書き中、できたら、書き込んでみます。

書込番号：12460331

[天地創造]

今レンズクリーニング中ですがどうやら本体がちょっと怪しい？

クリーニングを開始したところでフリーズしてます。ちょっとレジストリあたりも徹底的に消してみたほうが良いかもしれません。かなりめんどくさいことになってきました。

書込番号：12460406

[HUMOR?]

ベコベコ、カチャカチャ？のパソコンラックのキーボード置き場に、DACとアンプを設置していて反省のない方が、機材の制振に拘るとは・・・
（一部の）オーディオマニアの摩訶不思議な生態を“観察”している気分になっています。

＞問１ 具体的にどのように設置すべきだとお考えですか？
＞条件：余分にラックや家具などをいれるのは困難です。
＞置き場所は、現状のパソコンラックもしくは食卓兼雑用用のテーブル、もしくは床です。
＞（床はちょっと…引っかけたり、蹴飛ばしたりしそうです。テーブルも組み立て式の安物です）

模範解答例：パソコンラックとテーブルを、安物（音が悪くなる主因であるという意味）から、しっかりした家具や、音質を吟味した専用のオーディオラックに変更しましょう。

補足事項：機材は、箱のしっかりした新品を買いなおして、メーカーの推奨する使い方で、無改造で半年以上使い込んでみませんか？（現状より、よほど良い音が聴けると予想します。）

問２については、基本に忠実なセッティングをすれば、質問自体が不要になると思います。
問３については、唐突な質問だし、質問自体が漠然としていて、答えようが無いです。

素人が考えついて直ぐに試せるような実験は、メーカーの方でやり尽くしてあると思います。
そういうのを、ノウハウと呼ぶのではないでしょうか？
素人が実験して確認するのは、メーカーのノウハウの凄さであろうと、経験的に結論しますが、いかがでしょうか？

書込番号：12460460

[baldarfin]

HUMOR?さん、今晩は。

回答ありがとうございます。

問１については、すぐに実行するのは無理です。
　まず、滋賀に帰る必要があります。
　テーブルの方は、いろいろ使うのでどっちにしても機器を置くのは無理です（使うたびにセッティングして、使い終わったら仕舞う…のは面倒）となると、パソコンラックを何とか…ですね。
　…部屋の中のレイアウト自体を何とかしないと難しそうです。ラックか家具の大きさもあるし…。

機材ですが、DACは…調べてみないと分かりませんが、多分１０万円以上でしょう。
ヘッドホンアンプでしっかりしたもの、となるとラックスのP-1uかな？１２か１３万円くらいしますね。
機材の大きさも考えないといけないので、機材をある程度決めてから、ラックか家具を決めないと…。

資金がそもそも３０万円近く必要だと思いますので…少し時間がかかると思います。

今の部屋は、割合に床はしっかりしてますが、床がペコペコのところに引っ越さないといけない場合、ラックを置く土台も必要でしょうか？
（前にいたところは、柔らかくてペコペコした床でした…こちらの希望だけで住まいを決めることがなかなかできないので、どのような環境になるかは分かりませんから）
　
　
問２については、「分からない」と答えられているとしか思えません。
「分からない」なら、「分からない」と答えてください。
　
　
問３について、
これは、これまでの質問とも関係するのですが、
要するに、なぜ「しっかりした所に、しっかり設置すべき」と一般に言われているのか。
なぜ、その方が音が良いのか。
もっと深い理由を教えて欲しかったんです。
単に「音がしっかりするとか」そう言うレベルではなく、なぜそう言う音になるのかと言う理由。

振動しにくくなるとか、そう言うレベルでなく、なぜ振動しにくいと音がしっかりするのか？
そもそも、振動すると、なぜ音が悪くなるのか、と言う部分ですね。

セッティングなどを考えるとき、その理由を考えることが重要だと思うのですが…？
理由が分からずやっていては、セッティングを工夫したいと思っても、応用が利きません。
そもそも、理想的にセッティングできる条件があれば、苦労しないと思います（普通は、お金をたくさん使わないと難かしいと思います）
闇雲に、オーディオの理論書などに書いてあることを、そのまま実行するだけでなく、その理論の裏付けは何なのと言うところも考えて見ることは大事なのではないでしょうか。

そのあたりは、どこまで考えておられるんでしょう？
これまでの書き込みだと、表面部分しか見えないので、聞いてみたかったんです。

　
メーカーのノウハウですか？
メーカーのノウハウと思えない部分もあるんですけれど…。
　
　
私のDAC（WAVIOのSE-U33GXV)は、ボディがプラスチックです。どう考えても音的には良くないんです…。
また、録音と再生との切り替えスイッチのところ、音質にかなり影響しているのに、安物の切り替えスイッチです。そのままでは、音が良くないです（接点改善剤を使うとマシにはなります）
切り替えスイッチによる音質劣化は、
「音が少しだがぼやける」
「音がクリア感（透明感）が落ちる」
です。
この２つは、コスト面で品質を落としてあるように見えます。
音質面のみを考えたら、この２つはおかしいです。
　
　
また、レーマンオーディオのBlack Cube Linear（ヘッドホンアンプ）。
トランスの線、AC電源部分への接続も基板への接続も、差しこみ式。それも、あまりしっかりしたものとは言えない。
普通は、ここは半田付けする部分だと思います。

音質的なノウハウではなく、いろいろな国へ輸出するときにその国の電圧にあわせてトランスを交換する必要がある。その交換が簡単…と言う理由で差し込み式になっていると思われます。
前にどこかで書いたように、この接点も原因で、少しですが音に違和感があります。
ここは、メーカーのコスト面での手抜き、もしくは妥協だと思います。（HUMOR?さんも、コスト面で妥協して作られている部分のあることはご存じでしょう？）

トランスの差し込み部分で作られる音質も込みで、チューニングされているのは、メーカーのノウハウかも知れませんが、音質と言うことで言えば、半田付けをしてその上でチューニングして欲しいです。
　
あとは、ボディがプラスチックのトランジスタを、ボリュームの後の第１段目の増幅に使ってあるのもちょっと疑問。
トランジスタの種類や性能については、ほとんど知りませんが、ボディがプラスチックのため音が微妙にぼやけます。
（プラスチックを使うと、音像がぼやけたり、場合によっては透明感が出なくなったり。ただ、プラスチックの種類にもよります。ATH-W5000に使われているプラスチックは、かなり優秀です）
再生音を聴きながら、軽く指で触って振動を抑制すると分かります。
他に良いトランジスタが無かったのか、このプラスチックボディのトランジスタを使うなら、何らかの対策はできなかったのか…と思いました。

　
買う前にチェックして買え、なんて言わないでくださいよ。
蓋を開けて聴きながら、触ったりしながらチェックしないと分からないんですから。
買う前に分かるのは、DACのボディがプラスチックという部分くらいです。



百万円以上するような機器なら、妥協はせずに作られているかも知れませんが、私の買うような数万円とかせいぜい十万円くらいのものでは、ところどころ妥協部分があるように思います。

書込番号：12461222

[そして何も聞こえなくなった]

baldarfinさん、もうこのへんで反論はやめましょう。キリがないですよ。

HUMOR?さん、baldarfinさんの音を聴いたことがあるならともかく、でなければ議論はこのへんで止めにしませんか？

趣味の世界なので、自分の所有物を改造することができます。機器の足の交換もできます。機器のパネルに石を貼り付けるのも自由です。ノーマルのほうが音が良いかどうか、本人しか分かりません。

あまり突っ込んでも得られるものはないですよ。

書込番号：12461689

[ゆっこん]

皆様　こんばんは

困ったキリが無い金も無いさん
> 同類ですが、私は幼稚園レベルです。(滝汗
では一緒ですね　同じ組に入りましょうか？（笑）


天地創造さん
私の所では激変までは行きませんでしたが、オカルト機器では？との思い込み半分で
結構びっくりしました ^^;
サウンドカードは無くて、ＰＣからＤＡＣへ直なのですよ
ＤＡＣもやってみたいけど、アナログ入力がなく・・・
内容的に無理かもしれませんが、改良版で、ＵＳＢや同軸デジタル出力対応とかも出てきたり？
BDプレイヤーのゲットおめでとう？ございます ^^


HUMOR?さん
いちゃもん付けたいだけに見えるのは、私だけでしょうか？ ^^;

>素人が考えついて直ぐに試せるような実験は、メーカーの方でやり尽くしてあると思います
仮にやり尽していたとしても、そんなのを実装できるのは超が付く様な高級品だけでは？

baldarfinさんは、別に誰かに強制している訳でもなく、ましてお勧めもしていません
御自身が自分の出来る中で自分が満足できる内容になるように、限られた環境の中で
出来る事、過去の経験から知った内容で試行錯誤されてるだけですよ
それのどこにケチを付ける必要があると言うのでしょうか？

書込番号：12461947

[困ったキリが無い金も無い]

やっと、アバター完了。
年末年始で３０本程未視聴が増えた様な。（汗


天地創造さん

教えてください。
良いBDPだと映像も音も良いのですか？

私はBDレコ(BDZ-RS10)でBD再生した場合と、
スターチャンネルハイビジョンの録画を再生した場合
(ソフトは慰めの報酬)で有意な差はなかった
(近づいてみるとタイトルロゴの輪郭が滑らかか、
少しギザギザの差はありますが、
視力0.3の私が2-3m離れて視ると無意味な差)
ので、BDソフトは買わない事にしてますが。

書込番号：12462680

[天地創造]

良いBDPがどこまで良い結果をだしてくれるかはまだわかりません。

私は今まですべてPCから再生してたのでまともなBDPを使うのは初めてなんですよね(汗)

ただPS3との比較ならばある程度できると思います。明日の午前中には届くのでレビューはしばらくお待ちください。

展示品のデモを見る限りではPCとは比べものにならないぐらい画質・色合いが綺麗でした。しっかり細かいところまでぼやけることなく綺麗に映っていましたし、色も不自然さはなく見やすい印象を受けました。

音質は予定ではDACに同軸でデジタル出力する予定なのでPCの時とあまり変わらないと思います。ただ再生に特化したBDPからのデジタル出力なのでPCよりも音が良くなるかもしれません。

なにを言ってもやはり使ってみないとわからないですね。そもそも正常に動いてくれるか心配ですし……(-.-;)

書込番号：12462792

[困ったキリが無い金も無い]

天地創造さん

ご存知かなと思って聞いてみました。ごめんなさい。

BD標準搭載のノートPCを選んで買ったのに、
BD再生した事ありません。(汗
(BDをリッピングするつもりで買ったのですが、
買った時点で満足して終了)
(前のノートでは、数回DVDをリッピングしました)
前はTVラックにBDレコ、PS3(音楽再生専用)、
センタースピーカ(YAMAHA NS-C700)
置いてましたが、今は３つとも撤去してます。(汗

書込番号：12462928

[HUMOR?]

baldarfinさん

＞問１については、すぐに実行するのは無理です。

返事の方向性が読めないのですが・・・

１）変なところに機材を置いて音を聴いている。（基本をあえてはずしていることは自覚している？）
２）「音がにごる」など、不満があるので、機材の内部に貼れるだけ制振チップを貼り付けた。
３）機材の天板もはずした。
４）機材は、ソルボセインなどを幾十にも重ねたインシュレーターにのせ・・・写真のような状態に“セッティング”した。
５）以上の経過に約１年半かかっているが、未だ発展途上で、いろいろ弄っているところ。

→変なところに置かなければいいでしょう？

そうすれば、２）〜５）が不要にりますよ（別の道がありますよ）と言っているだけなんですよ、ワタクシは！（苦笑


＞要するに、なぜ「しっかりした所に、しっかり設置すべき」と一般に言われているのか。

デノンやマランツやオンキョーやティアック/エソテリックやアキュフェーズやラックスマンなど、どこでも良いので、質問してみてはいかがですか？
メーカー側が、「しっかりした所に、しっかり設置してつかう」ことを想定して製品を仕上げているのに、わざわざ想定外の使い方をしておいて「音がにごる」などと、何を語っているのやら・・・


＞ここは、メーカーのコスト面での手抜き、もしくは妥協だと思います。（HUMOR?さんも、コスト面で妥協して作られている部分のあることはご存じでしょう？）

×手抜き
△妥協
〇ノウハウ

だと思います。

＞トランスの差し込み部分で作られる音質も込みで、チューニングされているのは、メーカーのノウハウかも知れませんが、音質と言うことで言えば、半田付けをしてその上でチューニングして欲しいです。

完成品として音質のバランスをチューニングしているのは常識ですね。
どこかを弄れば、特定の音源を特定の嗜好のもとで楽しむという方向性になりますので、汎用性が低下＝バランスが崩れるのです。

ところで、baldarfinさんの仰るとおりの製品は、幾らになりますか？
倍のカカクで済んだとしても、アナタ、買わないでしょう？

書込番号：12463202

[困ったキリが無い金も無い]

。。。

書込番号：12463315

[天地創造]

HUMOR?さん　

少し落ち着きましょう。baldarfinさんは指摘されたことを滋賀に帰り次第やると言っていますし、部屋の状況がオーディオをやる環境としては劣悪なのも今までの書き込みから十分予測されます。
しっかりした部屋でやるのならともかく劣悪な環境だったらある程度妥協しなければならないと思います。

×手抜き
△妥協
〇ノウハウ

これに関しては手抜きはまあ言い過ぎかもしれませんが妥協は○ないし◎ではないでしょうか？ノウハウを生かして低価格で作れる限界を目指す。そうなるとどうしても妥協しなければいけないところはいくらでも出てきます。
ノウハウを生かし妥協せずいい部品・徹底した製品設計……そこまでするとサイズも大きくなるとお思いますが、究極の製品を作ろうとすれば価格なんてよほどの富裕層しか手に出せなくなるようなものになってしまいます。量産時の部品の調達コストや入手のしやすさ、そして作りやすさ。物を売る以上ただ良い物を作ることだけを考えることはできません。どうしても会社の利益を考える必要が出てきます。利益を考え出すと妥協しなくてはいけないところが出てきてしまいますよ。

これはオーディオに限った話ではありません。家電や車でもいえますし普段何気なく使っている雑貨品にいたるまでこのことが当てあまると思います。一人でも多くの人に買ってもらうなら誰でも手が出せるレベルの製品にするしかないのではないでしょうか？

あとなるべく平和にお話をしたいので相手を挑発するような書き込みはちょっとやめていただきたいです。自己責任でやっていることですし自分の持っている機器を改造しても別に良いんではないでしょうか？もしこれが人のを改造しているというのであればダメですが……

あくまでここはほかの人に自分のやっていることを強制するのではなく「こんなことしたらこんな音になった」というのを紹介するところです。完璧なPCオーディオを作るというのはその話をしていく中で自然にできたサブタイトルのようなものですから。

書込番号：12463534

[天地創造]

今BDPが届きました。中古品のせいなのか箱がDVDレコーダの箱でした(汗)

とりあえずセットして動作確認ですね。レビューはお昼あたりからできたらやりたいと思います。

書込番号：12463560

[天地創造]

BDPは現在快調に動いています。起動の遅さは噂どおりすごく遅いですｗｗ

音質はアナログで出力していますがESOTERICのD-07の解像度高め空間の広がりが凄いクラシック音楽鑑賞に最適のものとは違ったホームシアター向けの重低音を効かせやや中低音よりの音の傾向ですが変なバランスになることもなく映画にぴったりな音に仕上がっています。

JAZZとか聞いてみたら良いかもしれませんね。後でCDのほうも聞いてみたいと思います。

画質はX-MENシリーズのヴァルヴァリンを見ての感想です。PS3はゲーム向きの輪郭をくっきりさせるシャープな感じでしたがこのプレーヤーはきつすぎずかといってぼやけないいいバランスで仕上がっていました。BDの本来の画質のよさもあるのでしょうが近いところから遠くまでぼやけることなく映っていて非常によかったと思います。
もちろんPCとは比べ物になりませんPCはソフトウェアの影響も大きく出るので画質がいまいちでしたがこちらのはこの画質こそBD!!と納得できる代物でした。

同軸デジタルケーブルが手持ちでなかった為アナログで接続しましたがそちらのほうが私のシステムではいい結果になりました。内部のDACもいいのを使っているようなので音質にかんしては文句はありません。迫力重視の音を前へ前へ飛ばすタイプの音がホームシアターには合ってそうです。ただ最後のスタッフロールだけはDACを通して聞きたかったなぁと思いました。BGMはやはり本来のシステムで聞きたいですねｗｗ

書込番号：12463922

[baldarfin]

みなさん、今日は。

■ そして何も聞こえなくなったさん

そうですね。…そうします。

それぞれの方が、いろいろなことをされていると思います。
何かしら教えてもらって、勉強になるかな…と思っていたのですけれど…。
　
　
■ 天地創造さん

BDPは快調のようで、良かったです。
画質も良さそうだなぁ。
（やはり、餅は餅屋と言うところですか）
音は、迫力と人の声をやや重点に置いているみたいですね。
音楽では、JPOPなんかも、良いかも…（天地創造さんの趣味ではないかも知れませんが）

うちは、ＤＶＤを見ようと思ったら、ノートパソコンに拒否されました（１０年ちょっと前のノートパソコンです）。
それから、ＤＶＤも見てません。

テレビは、１５型のブラウン管だし、
…映像に関しては、まだ、前世紀のレベルです。
（そう言えば、私は、ビデオテープも使ったことがありません。カセットテープとオープンテープでＦＭは録音してましたが、テレビは……）

ちょっぴり、BDPが欲しくなりましたが…１５インチのブラウン管で見ても…（音はモノラルですし）。

書込番号：12464681

[天地創造]

baldarfinさん　

>音楽では、JPOPなんかも、良いかも…（天地創造さんの趣味ではないかも知れませんが）

いえいえ私はオールマイティにあらゆるジャンルを聞くのでＪＰＯＰも趣味ですｗｗ

クラシックからロック・はたまたアニメ・ゲームソングまで手持ちのＣＤを聞いてみましたがクラシックは不向き、JAZZも曲によっては不向き、JPOPやロックといった電子音の多い曲はDACよりもいい感じがしました。ただ起動が遅すぎぎるうえたまに再生できないCDがあったりとちょっと不安定なのでCDを聞くならCDプレイヤーを買ったほうがいいと思いました。

書込番号：12464706

[そして何も聞こえなくなった]

天地創造さん、中古ＢＤプレーヤの購入おめでとうございます。
ＢＤ再生は素晴らしいけれど、ＣＤ再生はいまいちですか、やっぱりＰＣオーディオの方が良い音ですか？　ＢＤＰ−Ｓ３６０を絶賛する人がいたのでソニーのＢＤＰが気になっていたのですが。。。

私も今のＤＶＤプレーヤがダメになったら、ＢＤプレーヤを買います。ＤＶＤ−Ｐの底面に穴あけたのも、もう修理しないつもりだったためです。

買うならケンブリッジ・オーディオのAzur650BD、またはその後継機と思っています。
http://naspecaudio.com/cambridge-audio/azur650bd-universal-blu-ray-sacd-diskplayer/

書込番号：12465830

[天地創造]

曲によってマッチするのとアンマッチなのとありました。クラシックは正直向いていないです。ロックやJPOPのほうが良いように感じました。パイオニアのＢＤＰはあくまで市販機の延長線上という感じですね。オーディオ向きというよりは完全にホームシアター向きです。CD/DVDはおまけな感じですね(笑)
SACDに対応してないのがその証拠だと思います。

この製品は起動の遅さとCDの再生できないものがある(中古品だからという可能性があります)こと以外不満点はないですね。CDはPCで再生すれば良いのであとは起動の遅さです。電源入れてから1分はディスクトレーのイジェクトすらできません。その後読み込んで再生し始めるまでにさらに40秒から1分30秒かかります。しかもディスクを入れてからすぐは操作を受け付けません。ディスクを再取り出しするのに30秒以上かかるので時間がかかるかかる(-.-#)

動き出せば快調なのでなんとか起動時間を短くできるようなファームウェアを出して欲しいですね。

書込番号：12466065

[Dyna-udia]

【PCオーディオに未来はあるか？】(その1)

みなさん、こんばんは。

このところ音楽再生環境にいろいろ変化があり、自身の脳内整理の意味も込めて一筆、取ってみる気になりました。

実はこのスレから離れる少し前の時点で、いったんPCオーディオへの移行をペンディングにしました。不確定要素が多く、自分自身いろいろ悲惨な体験が続いたので、環境があまりにも不安定だと判断したからです。

もともと私がPCオーディオへの移行を考え始めたのは、我が家のCDPに読み取り不能(NO DISC)や音飛び、ノイズが発生するようになったからです。たぶんピックアップの問題だと思いますが、「買い換え(もしくは修理)するなら、その資金でUSB DACを買ったほうがおいしいじゃん。で、そのままPCオーディオ体制に突入すりゃいいや」と思ったからです。

さて、私は何年も前からiPodを使っていますから、CDをリッピングして音楽ファイルを再生し聴く生活は続けてきました。振り返れば私の場合、仮想的に、もう何年も前から半分はPCオーディオ生活をしていたようなものです。

その体験の中で、ふたつの致命的な出来事が継続して起きていました。ひとつはリッピング後にiPodで音楽ファイルを再生させると、無視できない比率で音飛びやノイズの混入があること。もうひとつはリッピングできないCDが2枚、3枚と次々に増えて行くことです。

前者の音飛びとノイズは、同じ曲を再生するたびにまったく同じ箇所で同じように起きるので、おそらく音楽ファイルのデータ自体に問題があるのだと思います。想像ですが、リッピングの最中に「何か」が起きており、出来上がるデータが異常な部分を含んでいるのだと考えていました。

ところがこの対策を取るのが、とてもむずかしいのです。

防止策を講じるには原因をつきとめる必要がありますが、これは気が遠くなるような作業です。なぜなら例えば「リッピングする前にいったんOSを再起動させる」(単なる一例です)など、ひとつ対策を取るたびにできたファイルをいちいち再生して確認する必要があるからです。

一度に複数の対策を行ってしまうと、結局、何が原因かわからなくなるのでしかたありません。ひとつひとつ、つぶして行くしかないんです。しかしその遠い道のりを思うと、思わず気を失いそうになります(笑)

しかも、「リッピングする前にいったんOSを再起動させる」(一例です)という対策を取ったのち、できたファイルを再生させて仮に異常がなかったとしても、そのときたまたま異常が起こらなかっただけかもしれません。

つまり一度成功したとしても、その成功は未来にわたり担保され得ないのです。とすればどんな対策を取ろうが、「これで万全。対策は終了」ということがありえません。これには参りました。

書込番号：12466101

[Dyna-udia]

【PCオーディオに未来はあるか？】(その2)

さて第二の問題、「リッピングできないCDが発生する」という現象にも参りました。

現象は、CDをドライブに入れても何事も起こらず、ドライブは異音を立てながら何度もリトライするのですがそれでも何事も起こらない、モニター画面には何の変化もない、というものです。

ちなみにマイコンピュータからCDの入ったドライブを開いてみようとすると、「開けません」という意味のエラーメッセージが出ます(このメッセージが出るということは、コピーガードCDかドライブの異常の可能性が高そうです)

実はこの一年(数ヶ月？)で、リッピングできないCDは累計4〜5枚にのぼります。「たったそれだけか」とお思いになるかもしれませんが(笑)、もし私が完全にPCオーディオ体制へ移行済みであり、かつバックアップ用(非常用)のCDPを手元にキープしてなかったとしたら、これら4〜5枚のCDはすべて「一切聴く手段がない」のです(^^;　

しかもこのペースを考えれば、未来にもわたりこの現象は継続して起こる可能性がある。これではとても「PCオーディオだ！」などと浮かれていられません。これも困りました。

いちばん考えられるのはコピーガードCDの可能性ですが、私は輸入版のCDしか買わないので(輸入版には「これはコピーガードCDです」のような表示がないので)外からは判別できません。かつ、もし仮に外から目視で判別できたとしても、私はアマゾン等のネット通販で頻繁に買うので事前に選びようがありません。

これら4〜5枚のCDをよく見ると、いずれも「COMPACT disc DIGITAL AUDIO」の表示がないものばかりなのですが……これらのほかにも表示がないCDを私はたくさんもっているし、現にそれらはリッピングできているので手がかりになりません。

まとめると、これらふたつの大問題のため、「あまりにも再生環境が不安定になるから」と、PCオーディオへの移行は断念しました。だってCDPさえあればこんな心配など一切せずにすみ、普通に音楽が聴けるのですから当然です。

で、そうこうするうち……先日、またも新しい局面が現れました。また新たに、「買ったCDがリッピングできない」という事態が発生したのです。

今回はさすがに買った先に相談し、「手元にある固体の、固有のトラブルかもしれないから」とアピールし、ダメモトで同じCDと交換してもらいました。で、交換品が手元に届いたのですが……またもリッピングできまへん(笑)

一方、CDショップ側にはあらかじめ、「リッピングできなかった手元のCDを返送するから、問題の切り分けのため、一応そちらのパソコンでもリッピングしてみてほしい」と言っておきました。で、その返事がかえってきたのですが……「問題なくリッピングできました」。

これでほぼ、原因は私の環境の「どこか」にあることが特定できました。ですが、その「どこか」がさて一体どこなのか？　パソコン本体か、はたまたドライブか(これがいちばん怪しい？)、あるいは何か第三のトリガーなのか？　これからまたもや、それを究明する長い旅が始まります(笑)　

えいやっ、でドライブを買い替える、あるいはパソコンを買い替える、といっても、それで解決しなければお金の無駄です。やはり原因を特定してからでなければ、何かを購入するのはリスクが大きい。しかも第一の問題、すなわちリッピング後の音飛びやノイズ問題の究明も依然、暗礁に乗り上げたままです。

しかし今から振り返れば……これらリッピング後の音飛びやノイズも、原因は「リッピングできない」のと同一、つまりどちらもドライブ起因(もしくはパソコン起因etc)と考えれば合点は行きます。

しかしこれを確認するには、やっぱり目をつむってひとつひとつ「買ってみる」しかないんだろうなぁ(笑)。もし仮にドライブを修理するとしても、その費用で新しいドライブが買えるだろうし。やれやれ。

で、結局、「おとなしくCDPを修理または買い換えれば、問題は100％解決する」ことを考えれば、いまでもそっち方向に軸足が乗ったままです。

あっ、みなさん、この手記を読まれて万一何かよい案を思いついたらぜひ教えてください(^^;　一応、私の環境は、ノートパソコン＋外付けのコンパクト型DVD-マルチドライブ(パナソニック LF-P767C)、OS:Win XP、リッピングソフト:iTunesです。

ではでは。

書込番号：12466172

[baldarfin]

■ ディナさん、今晩は。

私も、音飛びと言うか、プチプチノイズがリッピングで入ったことはあります。
おそらく、リッピング時にエラーが訂正しきれなかったためでは…と思ってます。

iTunesでリッピングされる時に、「オーディオCDの読み込み時にエラー訂正を使用する」は使われていますよね。
私は、iTunesは使ってませんが、これをOFF（デフォルトの設定）にしておくと、音飛び、プチプチノイズが入ることがある、と聞いています。このようなことを防ぐため、「オーディオCDの読み込み時にエラー訂正を使用する」はONにしておきましょうと、どなたかがブログに書かれてました。

あとは、リッピングにEACを使われるか。

どちらも試されていたら、ご免なさい。

リッピングできないことについては…分かりません。
ドライブが原因のような気がしますが…。
　
　
■ みなさん、今晩は。

昨日、「ヘッドフォンブック２０１１」
→http://www.amazon.co.jp/gp/product/4861710723/
を購入しました。

決して、付録のイヤホンが欲しかったわけではありません。
付録にファイナルオーディオのイヤホンが付いていることは知ってましたが、決して「付録」に負けたわけでは……。

１年に１回ぐらいはこういう本（ヘッドホン・イヤホンのカタログ本）を買っておかないと、時代に取り残されるので…。
私は、ヘッドホンを数多く買う方ではないので、すぐ浦島太郎状態になってしまいます。
本を見ていると…知らないうちに、世の中は変わっていますねぇ。

付録のイヤホンですが、すでに製品版が出てます。
→http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004E0YZT4/
2891円、付録のものより、少し音は良いようです。

付録版のイヤホン、今、試聴中。
本が付いて…じゃなく、これが付いて本が2000円は安いですね。

試聴機器は、一昨年くらいに買ったWalkman(NW-S638F)です、
が、あちこち制振してあるので、ノーマルのWalkmanだとどう聞こえるかは不明です（すみません）

＊ 一聴した感じ

音が柔らかい、音場が広く、音が広く広がる。
音の広がりの大きいことを強く感じる。（確かにスピーカーっぽいとも言える）

＊ もう少し聞き込んで

人の声が、非常に自然に聞こえる。中域は、柔らかめでいい感じ。表現力が高いと思う。

高域に刺激感はないが、切れ込み感はそれなりにある。高域の伸びはそれなりか？

低音は、重い低音は難しいが、それなりに出ている。低音の量は、やや多目か？ただ、中域に近い部分（１００Ｈｚあたりか？）がちょっとボコボコした感じで、もう少し締まりは欲しい気はする。

音像は、どちらかというと少し大きめ。そのため、音の分離が悪いようにも聞こえると言えば聞こえる。解像度よりも、全体の音場や雰囲気重視という感じ。
刺激的な音が出ないので、長く聞いても疲れないと思う。

Amazonのレビューに、時折付帯音が気になる、と書いてあるのですが、…多分これは、イヤホンの問題ではなく、再生するプレーヤーの問題のような気がします。（試聴している感じでは、そのようなものは全く感じられません。）

いままで聞いたヘッドホンでは、SENNHEISERのHD800の雰囲気にやや近いか？ただ、HD800ように、音像の芯は感じられない、また、帯域が狭い（当たり前か）。
　
　
私としては、なかなか好みの音です。
個人的には、今使っているSONYのMDR-EX500よりはいい感じ。
帯域はEX500の方が広い感じはするけれど、音の聞かせ方は、こっちの方が良い。
（単に、私の今のWalkmanと上手くマッチしただけ…という可能性もありますけれど）

これで、本が付いて2000円なら…じゃなく本にこれが付いて2000円は安い気がします。

書込番号：12466952

[そして何も聞こえなくなった]

創業者のお出まし〜
ディナさん、私の見解は、皆さんと違います。Linux_OS(Ubuntu)を使っているのもあります。

■ひとつはリッピング後にiPodで音楽ファイルを再生させると、無視できない比率で音飛びやノイズの混入があること。

うちのUbuntuでもこのような経験はありました。再生が途中で止まってしまうのです。１時間に一回くらい

Ubuntuでは、プレーヤは１０くらいメニューにありますが、プレーヤをAlsaPlayerというものに代えることで解決しました。いま音飛びは一切ありません。このことは縁側に書いてます。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/390/#390-184

AlsaPlayerは音飛び対策してあるという記事を、どっかで読みました。

したがって、データ取り込みの問題ではなく、データ再生の問題であると考えています。Ubuntuでは、リッピングソフトは１０くらいメニューにありますが、何を使ってもいっしょです。

■もうひとつはリッピングできないCDが2枚、3枚と次々に増えて行くことです。

私も一枚だけリッピングできないＣＤがありました。ＤＶＤドライブが古くなっていたので、最新のもの（パイオニア製）に交換したのですが、この交換後リッピング可能となりました。したがってこの問題は致命的でないと思います。



、

書込番号：12468556

[そして何も聞こえなくなった]

補足：

http://packages.debian.org/ja/lenny/alsaplayer-text

↑ここに、「alsaplayer は ALSA と一緒に使うよう設計された PCM プレーヤですが、 OSS や EsounD とでも、ちゃんと動作します。積極的にスレッド化を行なっているので音飛びが低減されているほか、オプション表示可能なビジュアルスコープ (複数動作も可)、mp3, mp2, cdda, audiofs の再生等、多くの機能があります。 」という記述がありました。

この記事は、音飛びは取り込みの問題というよりも、再生の問題であるという「間接証拠」になりませんか？

書込番号：12468573

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■baldarfinさん

>iTunesでリッピングされる時に、「オーディオCDの読み込み時にエラー訂正を使用する」は使われていますよね。

はい。

>あとは、リッピングにEACを使われるか。

はい。もしPCオーディオに移行すればそうなると思います。ただ、そうなって以後もiPodは今と同様使うので、依然としてiTunesは必要なんですよね(^^;

ドライブの不具合が原因でリッピング時に「何らかの異常」が起こっている、それで出来上がった音楽ファイルそのものに異常がある、と考えれば合点が行くんですけどね。それだとリッピング自体できないケースがあるのも、同様に「ドライブのせいだ」と説明つきますし……。

レスありがとうございました。

■そして何も聞こえなくなったさん

>プレーヤをAlsaPlayerというものに代えることで解決しました。いま音飛びは一切ありません。(中略)
>AlsaPlayerは音飛び対策してあるという記事を、どっかで読みました。
>したがって、データ取り込みの問題ではなく、データ再生の問題であると考えています。

うーん、ただ再生するたびにまったく同じ箇所で同じように起こるんですよね。あと、ノイズの方も同じです。それから説明不足だったのですが、これらはiPod上で起こる問題なのです(でもたぶんパソコン上にてiTunesで再生しても同じ)。でもiPodを使うにはiTunesの使用が不可避なので……。

>私も一枚だけリッピングできないＣＤがありました。
>ＤＶＤドライブが古くなっていたので、最新のもの（パイオニア製）に交換したのですが、この交換後リッピング可能となりました。

やっぱり目をつむって「えいやっ」でドライブを買い換えてみるしかないんでしょうね……。たまにリッピングできない問題があるだけでほかは使えてるし、どうも購入意欲がわかないアイテムなのでできればそこにお金はかけたくないのですが(^^;　いざ買いかえてみて改善されなかったら？　などと考えてしまうと及び腰になるし。CDPも買おうとしてるのにまたお金がいるのかぁ……と(笑)。でもしかたないのかなぁ。

レスありがとうございました。

書込番号：12469638

[困ったキリが無い金も無い]

こんばんは。

ようやく、無線LAN設定の変更完了し、
会社のノートパソコンは自宅から使える様になりました。
しかし、NASは依然として見えず、もう一歩。(汗


今日、ヘッドフォンが届きました。(喜
良い音ですが、フロントには負けてました。
フロントのセッティングチェックに使えるかは微妙。

ヘッドフォンジャック実力比較

NA7004>C-3800
なんとプリが負けてました。(驚


ヤフオク
キャメロットの電ケーPM-1000中古。欲しい。
(CSE付属品を交換したいなぁ)

書込番号：12471179

[そして何も聞こえなくなった]

Dina_Udiaさん、それならiPOD使わずに、手持ちの普通のノートＰＣ使って、iTunes以外の適切な再生ソフトを使ってみてはどうですか？

書込番号：12471302

[ゆっこん]

皆様　こんばんは

困ったキリが無い金も無いさん
> 今日、ヘッドフォンが届きました。(喜
> 良い音ですが、フロントには負けてました
・・・やっぱり ^^;
今のシステムは、ヘッドホンのチェックにお使いください ^^

> ヘッドフォンジャック実力比較
> NA7004>C-3800
> なんとプリが負けてました。(驚
あらま
どちらのヘッドホン出力も聞いたこと無いですけど、HD650買われてたら反対だったりして
相性もあるかもしれないですね


創業者様
＞ 【PCオーディオに未来はあるか？】
未来はありそうです　ただ現在が・・・^^;

> 防止策を講じるには原因をつきとめる必要がありますが、これは気が遠くなるような作業です。
> なぜなら例えば「リッピングする前にいったんOSを再起動させる」(単なる一例です)など
> ひとつ対策を取るたびにできたファイルをいちいち再生して確認する必要があるからです
そこまでされますか！（笑）
私もHMVなんかで結構輸入版を買いますが、つい最近プレクのドライブで読めない（認識しない）
ＣＤがありました　初めてです
で、パイオニアのＤＶＤドライブに入れるとあっさり読み込めました
他の現象もお聞きする限りでは、私も同じようにドライブの問題では無いかな〜と思います

> CDをドライブに入れても何事も起こらず、ドライブは異音を立てながら何度もリトライする
> のですがそれでも何事も起こらない、モニター画面には何の変化もない、というものです
言われる様なコピーガードＣＤは読めないドライブや、わざと読まないドライブもあるようです
確かそういったCDって、勝手にソフトインストールして制御したりするらしいですが
EACなんかは、確かそういったCDが自動で動く前にブロックするような機能があったような？
音飛びは傷だらけのＣＤ位しか経験が無いのですが、CCCDでノイズが入るものはありました
この辺りは読み込み方法を色々変えると上手く行ったりする場合もあるらしいです。

私としては、ＰＣによって音質の差がかなりあるようで、ＰＣを変えた時の音質が
全然違うものになる可能性もありますし
（USBハブとかSotmさんのUSBカード等、ある程度一定にしてくれそうな製品もありますが）
Dyna-udiaさんの言われるような不安部分が多く
現状としては、ＣＤプレイヤーからの完全移行は出来ないな〜と思いました。

> この手記を読まれて万一何かよい案を思いついたらぜひ教えてください(^^;　
案としては
１．違うソフトを立ち上げてからＣＤを入れて読み込んでみる（多分ドライブではないかな？と思います）
２．他人にリッピングして貰って、そのイメージファイルを貰う
かな

書込番号：12471556

[困ったキリが無い金も無い]

>あらま

駄耳なので大きな勘違いした様です。
DACで滑らかにする前の耳に刺さる音を、
入力すると丁度良い具合に聞こえるようです。

ヘッドフォンの音に慣れてくると、なかなか良いです。

ＣＰ抜群で、フロント買わなくても良かったかなー、
なんて思えてきます。

書込番号：12471750

[ゆっこん]

> ＣＰ抜群で、フロント買わなくても良かったかなー、
> なんて思えてきます
ゲゲッ
私は反対で、最近やっとＰＣオーディオのスピーカーの方が気持ちよくて仕方ないです（笑）
（これ位の時間から特にです ^^）
でも、ヘッドホンってコストパフォーマンスは凄く高いですよね
でもスピーカーの方が好きなんですよね、、、勿体無いな私・・・

良いヘッドホンアンプをお送りしますので、C-3800と交換しません？（笑）

書込番号：12471789

[天地創造]

こんばんは(^-^*)/

ヘッドフォンはたしかにCPは高いですね。

ただスピーカーとヘッドフォンではやはりスピーカーの方に軍配が上がりますよ。スピーカーが部屋(ヘッドフォンでいうハウジング)を使用することでヘッドフォンには真似できない空間の広さが作り出せます。

ヘッドフォンは空間はあまりありませんが音のバランス特に低音が安定して出せるため迫力がありJAZZなどの空間表現をほとんど必要としない曲に最適ですね。クラシックをベースに聞き比べしたらスピーカーの方が良いと感じるかと思います。

よかったらお試しを（笑）

書込番号：12471850

[天地創造]

ゆっこんさん!!C-3800は私が頂きます!!（笑）

C-3800と良質のヘッドフォンアンプの交換なら私も名乗りをあげさせてもらいます!!

それかマークレビンソンのNo320Sの新品と交換しません？（笑）

書込番号：12471913

[困ったキリが無い金も無い]

あはは。

今、何も持っていない状態で、
ネットワークプレーヤとヘッドフォンだけ買うのと、
ＣＤＰ、プリ、パワー、フロント買うのと、
どちらにすると聞かれればローンも無い
ヘッドフォンの方を選びそうです。(汗

２時間弱経過しましたが、耳の周りの頭が圧迫で痛くなりました。
長時間には向かない様です。

書込番号：12472115

[ゆっこん]

あうっ。。。C-3800は取られましたか・・・
確かにC-3800も、私の環境で使われるよりは天地創造さんの所で使われたいでしょうね（TT）
私はB&Wスピーカーで我慢します　(￣ｰ+￣)

ヘッドホンの掲示板で面白いのがあったので載せてみます
（ソニー様、リンクがダメだったら言って下さいませ）
http://www.sony.jp/headphone/special/monitor/kikioto-banzuke/p1.html?s_pid=jp_headphone_banner_002_1012

私には難解でありました。。。。

書込番号：12472139

[Dyna-udia]

みなさん、こんばんは。

■そして何も聞こえなくなったさん

>それならiPOD使わずに、手持ちの普通のノートＰＣ使って、iTunes以外の適切な再生ソフトを使ってみてはどうですか？

はい。もしPCオーディオをやるなら、宅内システムに関してはそうするつもりです。でも一方、iPodはそれとは別にモバイル環境(外を出歩くとき)に必須ですので、結局はパソコン上でiTunesを使ってiPodへデータを移し変える必要があるのです。

■ゆっこんさん

>つい最近プレクのドライブで読めない（認識しない）
>ＣＤがありました　初めてです
>で、パイオニアのＤＶＤドライブに入れるとあっさり読み込めました

ほー、ドライブの違いで認識する、認識しないがあるのですね。

>他の現象もお聞きする限りでは、私も同じようにドライブの問題では無いかな〜と思います

私もいよいよそういう気がしてきました。

>ＰＣによって音質の差がかなりあるようで、
>ＰＣを変えた時の音質が全然違うものになる可能性もありますし

そうなんですか。ただ家にある数台のパソコンのうちどれを使うか？　ならともかく、PCオーディオのためだけにパソコンを買う気にはなりませんから、パソコンによる音質の違いには目を瞑らざるをえないですね。

>Dyna-udiaさんの言われるような不安部分が多く
>現状としては、ＣＤプレイヤーからの完全移行は出来ないな〜と思いました。

はい、私もあらためてパソコン系の不確実性に気づかされました。いまどきのパソコンは昔の古いOSみたいにすぐフリーズしたりしないし、ふつうに使うぶんにはその種の不確実性ってもう意識しなくなってるんですよね。

で、私もこの間の一連の出来事を経験し、「そうか。パソコンやドライブがからむ限り、こういう不確定要素を抱えたままになるんだな」ということに目覚めた感じです。

>１．違うソフトを立ち上げてからＣＤを入れて読み込んでみる（多分ドライブではないかな？と思います）

そうか、WMPならすでにインストールされてるからすぐ試せますね。やってみます。

>２．他人にリッピングして貰って、そのイメージファイルを貰う

なるほど。これは最終手段としてありますね。

ありがとうございます。

書込番号：12472214

[そして何も聞こえなくなった]

創業者様の 【PCオーディオに未来はあるか？】

未来は十分あります。

すくなくともlinux(Ubuntu)では、取り込みソフト、再生ソフトに関するトラブルはいっさいありません。wav.でもflac.でも何でも来い、です。

>パイオニアのＤＶＤドライブに入れるとあっさり読み込めました

ゆっこんさんも私と同じですね。パイオニアを定番に推薦しましょうか。

創業者様、皆さん、ノートＰＣの一つを送ってくだされば、Ubuntu10.04と必要なソフトを追加インストールしてあげますよ(Winの区画はそのままで)。もちろんタダです。

書込番号：12473349

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■そして何も聞こえなくなったさん

【PCオーディオに未来はあるか？】というのは、今度、自分の一連の体験をもとにそういうブログ記事を客観的に書こうと思っていて、なんとなくここの投稿にもそのタイトルをつけただけです。特に悪意を持って何かを否定したり、批判したりする意図はありませんから流してください。

要は、上で書いたことの繰り返しになりますが、パソコン＋ドライブに依存する限り、不確定性から逃れられない可能性は高いだろう、客観的にそう思える、ということです。

>すくなくともlinux(Ubuntu)では、取り込みソフト、再生ソフトに関するトラブルはいっさいありません。

世の中の人すべてがlinuxに乗り換えるというのは、非現実的ですしありえません。またPCオーディオをやるためだけにlinuxをゼロから学ぶ、などというのも、世の中の人全部がやるはずはありません。つまり普遍性がありません。とすれば多くの人に当てはまるよう一般論でいえば、「PCオーディオは不確定性から逃れられない可能性が高い」というのは客観的妥当性が高いと思います。

ときに、そして何も聞こえなくなったさんは、実際ににPCオーディオをされているために、我が子かわいさですでにPCオーディオを客観的に見られなくなっておられませんか？　(linuxを使ったら？、などという無理筋をおっしゃるのはその証左ではないかと思えます)

たとえば「PCオーディオは不確定性から逃れられない」という記述をお読みになり、「まるで自分自身が否定されたような感覚」を覚えておられませんか？　あるいは「まるで自分自身が非難されたような感覚」をお持ちになっていませんか？　だとすればそれは、PCオーディオに対して第三者的な立場に立ち、客観的に見られなくなっている、ということです。

別にこれは批判する意味ではなく、対象物(PCオーディオ)を客観的に観察できない状態の方と「PCオーディオに未来はあるか？」などという議論をしても意味がない、というお話です。ちなみにこれは淡々と客観的に分析しているだけです。何の感情も含まれていません。どうぞ誤解なさらないで下さい。

書込番号：12473510

[そして何も聞こえなくなった]

Dina_Udiaさん、お気遣いありがとうございます。

思いついたことをふと述べただけで、意図はありません。

「まるで自分自身が否定されたような感覚」はまったくありません。

私も初心者で、客観的に議論する素養はありませんので、どうぞ気になさらないで下さい。自由に発言してください。

書込番号：12473680

[そして何も聞こえなくなった]

こんばんは、明日から３連休♪

いませっかく創業者様が立ち寄られているので、ご教授願いたいのですが・・

ジャズ・トリオのＣＤ録音で、右からスネアが聴こえ、左からシンバルが聴こえるのがあるのですが、同一人が演奏しているはずです。ピアノも右から左へ横断して聴こえます。このような録音は、「あり」なんでしょうか？　どのようなマイクセッティングをしているんでしょうか？

逆にcheskyのＣＤまたはＳＡＣＤなら、見たとおりの、左：ピアノ、中央：ドラム、右：ドラムス、とはっきり分かれて聴こえます。

書込番号：12475196

[Dyna-udia]

以下は一例ですが、「ミキシング　定位」でいろいろ検索してみてください。
http://tsugu.cside.com/takuroku-kaisetu/4-7.html
http://homepage2.nifty.com/nori-no_dtm-seikatsu/prod/mix/chap5.htm

書込番号：12475296

[そして何も聞こえなくなった]

創業者様、なるほど・・・

左右の定位もミキシングで設定するのですね、ということはドラムスという楽器を複数のマイクで収録する訳ですね。

定位を人工的に作るというのは、クラシック録音の世界では想像もできないことです。いろいろと勉強ができました。ありがとうございました。

書込番号：12476059

[ゆっこん]

皆様　こんばんは

そして何も聞こえなくなったさん
> >パイオニアのＤＶＤドライブに入れるとあっさり読み込めました
> ゆっこんさんも私と同じですね。パイオニアを定番に推薦しましょうか
ちょっと待ってください（笑）
色々試したわけではなく、ただ上段に付いてたドライブを使用しただけで
たまたまプレクが弱い内容で、たぶん他のドライブでも読める気がします
私には、まだ推薦出来るまではの判断的要素は無いです ^^;

Dyna-udiaさん
> >ＰＣによって音質の差がかなりあるようで、
> >ＰＣを変えた時の音質が全然違うものになる可能性もありますし
> そうなんですか。ただ家にある数台のパソコンのうちどれを使うか？　ならともかく
> PCオーディオのためだけにパソコンを買う気にはなりませんから、
> パソコンによる音質の違いには目を瞑らざるをえないですね
アクセサリ類とかで、ＰＣ周りを自分の好みに変えて良くなったな（今こんな感じです）
と思ったら故障したりして、、、買い換えたら傾向まで変わってる　(/|||￣▽)/
とかなると、私としてはとても怖いです（笑）
プレイヤーなら視聴出来るし、最低傾向だけでも合わせれますがＰＣは、、、と思いました。


私はＰＣ２台あるので、1台を音楽専用にも出来るのですが、再生の為だけに
ＰＣ立ち上げて再生する。。。と言うのが中々やろうと思えないです 割り切れてないですね
あくまでパソコンとして色々使ったり遊んだりしながら、その上で再生装置としても。です
そして何も聞こえなくなったさんは、これは音楽再生装置なのだと割り切れてる感じがしますね ^^

書込番号：12476087

[Sweet little 7D]

こんばんは、はじめまして。
FireFace UC のバグをググっていて、ここに来ました。
質問が目的で書き込みさせて頂きましたが、いきなり質問も何なので、挨拶代わりとして、
まず私の環境などのご報告から。

2chのマルチをやってます。チャンネルデバイダーを使うアレです。サブウーハーもカウント
して 4way です。
　　トランスポート： Windows XP パソコン ， Foobar2000 で再生。
　　デジタルプリ　： FireFace UC
　　Chデバイダー　： べリンガー DCX2496（2台） 安物です。
　　D/Aコンバータ ： 同上
　　パワーアンプ　： 中古寄せ集め
　　スピーカー　　： 同上
　　サブウーハー　： Yamaha YST-800（2台）

安物デバイダー（＆安物DAC）ではありますが、SPネットワークを使わないというだけで、
私の駄耳には劇的に良い音になりました。きっと一生ネットワークには戻れないと思います。
また Chデバイダーをそのままグライコ代わりとしても使ってます。4way なので 4バンドの
グライコです。しかもグライコによる音質劣化皆無！！

よく聞くジャンルは９割以上ロックで、あとは自衛隊演習に代表されるような生録物，
ポップス，クラシックでしょうか。ただしロックと言ってもライブを客席からワンポイント
録音したものが殆どで、いわゆる○○盤です。この手の音源を分離よく解像度も良く、
しかも臨場感良く自然に再生するには、マルチが最高でした。
聞き比べなどにあまり時間が取れないこともありますが、マルチのあまりの音の良さに
向上意欲も減退しました。
現在デジタル臭く感じていないのは UC の Steady clock のお陰かもしれません。

さて、質問です。発売元の synthax に質問すれば良いのですが、個人情報を教えないと
質問できないのでこちらに書き込みさせて頂きました。
ほかに質問できそうな適当な所も見つかりませんし。正規ユーザーですよ。個人情報は
流出させるつもりは無くても流出してしまうものと考えています。教えないのが一番！

◆ 質問 ◆
FireFace UC の UI が新しく FX となり、それにアップグレードしたのですが、スタンド
アローンとして使う場合にグループ設定を覚えていてくれません。具体的には、パソコンを
繋がないで UC だけで電源ＯＮとした場合、ルーチングは覚えているようなのですが、
フェーダーの一括操作が利きません。エンコーダノブで１つづつ変えなければなりません。
バグとしか思えないのですが、待っていればフィックスバージョンが出て来ると期待して
いいでしょうか？　これでは純粋にプリアンプとして使うには、使い勝手が悪過ぎます。
何か情報をお持ちの方、よろしくお願いします。

お邪魔しました。ご興味なければスルーして下さい。

書込番号：12476168

[困ったキリが無い金も無い]

おはようございます。
ようやく、IPアドレス振り直しLAN復活しました。


Dyna-udiaさん

少し先入観を与えて下さい。

B&W 804 DiaにSOULNOTEいけそうですか？
『SOULNOTE sa3.0、ぶっちゃけエクセレントである』

先入観(期待)が無いと知らない店に入る抵抗が、、、(汗
(吉田苑さんは車で15分程と思われます)

現時点候補
アキュP-6100
A-35*2(*2未試聴)
ファーストワット*2？(未試聴)
SOULNOTE*1-3？(未試聴)


Sweet little 7Dさん。はじめまして。

>さて、質問です。発売元の synthax に質問すれば良いのですが、個人情報を教えないと
>質問できないのでこちらに書き込みさせて頂きました。
>ほかに質問できそうな適当な所も見つかりませんし。正規ユーザーですよ。個人情報は
>流出させるつもりは無くても流出してしまうものと考えています。教えないのが一番！

少し心配、し過ぎでは？
私は、メアド、住所、TELならOKです。(まさか銀行口座は含まれませんよね？)

書込番号：12477363

[Honaloochie Boogie]

Dyna-udiaさん、

私の場合はストリーミング派なので、PC再生についてはコメントできませんが、リッピングと保存に関して少々。
ちなみに、環境はMacです（当時Win系に移行しつつあった環境を、iBookはiPodのアクセサリー(笑)ということで第一世代iPod購入時に全部OSXに戻しました)。

先ず前提として、どのようなHDDでも必ず寿命が来て壊れます。(CDメディアもそうですが)
なので、自分の環境ではリップしたファイルを3つのNAS/外付けHDDに保存しています。
リップはMac上のXLDというWinのEACに似たソフトを使って一度デスクトップに保存した後、ファイルをiTunesに取り込みタグを編集(これでHDD1に保存されます)、HDD1から2つのNASにコピーします。
一つのNASはストリーミング用のDLNAサーバ、もう一つは単に保存用です。

正直言って面倒です。
ただ、こんなことをはじめた理由は、大事なCDがキズ等で聴けなくなってしまうことを嫌ったからです。
結局iPodを使う以上は、何処かでリップしなければいけないのですが、同時にキレイなバックアップを取ろうという発想です。　ちなみに、ファイル形式はiTunesで使用することもありALACです（最初はmp3だったので数千枚を再リップしましたが)。

さて、iTunesは音楽再生用途は勿論、カタログソフト/検索DBとして結構優秀だと思います。
でも、私もiTunesリップで何枚かポップノイズが同じところで乗るCDがあったので、先ずはMac内蔵のCDドライブをやめて外付けドライブを利用。　その後、データ的な実証が欲しくなりXLDやMAXというソフトでリップして、iTunesにファイルをインポートするようになりました。
ここ数年は、ポップノイズが気になったことはありません（気がつかず何処かにあるかもしれませんが。。)
この点に関しては、正直Trial & Errorしか無いかと思います。　良いバックアップを作る為の代償とあきらめています。

あと、Dyna-udiaさんの環境だと関係無いかも知れませんが、私の環境では、iTunesと他のリップソフトが同時に起動されていたり、多くのソフトを立ち上げているときにCDを入れても認識しないことがあったので、リップするときにはリッピングソフトのみを起動することにしています。

折角iPod用に保存したファイルを有効に活用しよう!と思い、先ずPCをステレオの横に置くことを生理的に嫌った為AirTunes、その後音質向上を求めてDSとなったわけですが、それはチョッとスレ違いになってしまうので、また。

書込番号：12477757

[天地創造]

困ったキリが無い金も無いさん　

吉田苑に近いのですか……うらやましいです。ソウルノートですが全体的にパワフルなサウンドが多いです。JAZZとかPOPSに向いている感じでした。そういうのをよく聞く方なら良いかもしれません。値段もそんなに高くないので買いやすいというのもあります。

吉田苑さんはほかの店とはまた違ったタイプの面白い商品を取り扱っているので私も一度行って見たいとは思いますがいかんせん岐阜からではちょっと遠すぎます(泣)

Sweet little 7Dさんはじめまして。

私も困ったキリが無い金も無いさんと同じでサポートに相談するのが一番かと思います。一番面倒なことになりやすいメアドはGmailやYahooメールなどのフリーメールを使用すれば言いかと思います。そうすれば退会すればいいだけで終わりますしね。

まずはサポートに、休みでつながらず急ぎの場合はこちらで質問というのが一番いいかと思います。


今月から最大二年ぐらいの期間をかけて現在のプリメインアンプをセパレートにする計画が私の中で始動しました(笑)
まずはプリアンプを購入したいと考えていますがさてどうするか……今のプランはこんな感じです。

第一段階→インターコネクトケーブル及びスピーカーケーブル・ジャンパケーブルをストレー
　　　　　　　トな音で解像度が高く空間の広がりやすいキンバーケーブルに統一。

第二段階→プリアンプは手持ちの曲の偏りから考えてJAZZ向きのマークレビンソンNo326Sに

第三段階→プリアンプ購入後はプリメインアンプをパワーアンプ代わりにして様子見。
　　　　　　　音の傾向によって使用するパワーアンプを決定

第四段階→パワーアンプ購入。現時点での候補はクライナプロのモノラル真空管パワーアンプ
　　　　　　　M502かアキュフェーズのA-45音の傾向しだいでほかの製品になるかも

こんな予定になります。期間は1年半から2年で計画。その間はひたすら貯金です(泣)
当分の間システムの強化はなかなかできなくなりそうです。
ちなみに当初はアキュフェーズのプリアンプにする予定でしたがお店から試聴機をお借りして自分のシステムで聞いたところクリアになりすぎかつ空間が広がりすぎてしまいこれではクラシック以外では聞けたもんじゃないと判断しました。マークレビンソンのNo320Sをお借りして聞いたときに私のシステムではこちらのほうがいい感じでしたのでこちらのメーカーで購入を考えていきたいと思います。

書込番号：12477806

[そして何も聞こえなくなった]

Sweet little 7Dさんはじめまして。
サポートに手紙を出して相談すればいかがでしょう。

皆さん、今年も金がないと言いながら、「壮大な計画」をお持ちですね。ぜひ実行してください。

＃私のところでは来週、ファイル・ウェブ関係の耳の肥えた先生方が５人も遠路、来られるので、メインルームでのＳＡＣＤ再生の最後のチューニングに大忙しです。（主としてＳＡＣＤプレーヤの足固め、電源固めです。）

＃＃私の「今年の抱負」は、演奏会に２０回☆行くことです。
１１回はオーケストラの定期演奏会が決まっているので、あと９回、なんとかします。

書込番号：12478151

[困ったキリが無い金も無い]

>皆さん、今年も金がないと言いながら、「壮大な計画」をお持ちですね。ぜひ実行してください。

てへっ。
年末に半分返済しました。
パワーは我慢できる音質差なので、我慢しながら調査中です。(笑


>JAZZとかPOPSに向いている感じでした。そういうのをよく聞く方なら良いかもしれません。

なんでも聴きます。
(気合入れるのはクラシックですが、J-POPのBGMも好きです)

書込番号：12478367

[Sweet little 7D]

みなさん、こんばんは。
ご助言まことに有難うございます。
私が心配しすぎなのだとは思いますが、問題が起こらないように日頃から気をつけておく
ことも大切と思いますので、個人情報を教えなくてもなんとかSynthaxに問い合わせる方法
が無いか考えてみます。

余談ですが、Ｂ＆Ｗとかマークレビンソンがターゲットの方には対象外な製品かも知れま
せんが、FireFace 良いですよ。♪
ＰＣオーディオを始める方には断然お奨めです。もちろん音も良いと思いますが、何よりも
機能が整然と整理され尽くされている感じです。本来はミキサーとか卓というような音楽
製作現場用の製品なのですが、設定次第でホームオーディオのプリアンプ（それ以上？）
としても使えます。しかもその設定は、内部構造とかに一度目をとおして理解しておけば、
マニュアル不要なぐらいわかり易いです。
ただ、先に書いたこと以外にももう一つグループ関連でバグと思える挙動があるのが難点
です。ホームオーディオでは無縁のような機能も満載なので、いまだに全容は把握できて
いないです。（汗

どうもお邪魔しました。

書込番号：12479977

[困ったキリが無い金も無い]

どの機種か憶えてませんが、
DCD-SXとNA7004の間に挟めば
192にアップできると薦められた気がします。

書込番号：12480036

[そして何も聞こえなくなった]

Sweet little 7D さん、ここでゆっくり遊んで行ってください。

私もFirewireインターフェイスは興味あります。というのも、私の使っているLinuxＯＳでは、usbインターフェイスでは、９６ｋＨｚなどのハイレゾ再生ができないみたいで、FireWireＤＡＣならできるみたいです。手頃なFireWire機器があれば入手したいです。

プロ用の機器ならばローランドのUA25-EXを持っていますが、本格オーディオしている人にとっては、UA-25EXクラスでは物足りないです。プロ用でも上級機種となると、結局、良い値段になるでしょうね。

それと、機器を紹介するときはできるだけ、リンクを貼ってくださるようにお願いします。

書込番号：12480072

[ゆっこん]

皆様　こんばんは

Sweet little 7Dさん　初めまして ^^
FireFace UC（http://www.synthax.jp/fireface-uc.html）この前視聴しました
一般のオーディオ向けと違ってＳＮ比はかなり低く感じたのですが
パワフルでスピード感あって好印象でした
個人的には、ＤＡＣ部分だけで1/3位に価格抑えてくれてれば衝動買いしたと思います（笑）
質問ですが、これはメーカーにでも聞かないと正確な判断は出来ない内容かと・・・
個人情報の漏れですが、気をつけるにこしたことはありませんが
サポートで必要なのは、名前とメアドだけのようですし
私のような珍しい名前でしたら少し躊躇しますが、漏れても問題のないレベルではないでしょうか？
では、ごゆっくりしていって下さい ^^


困ったキリが無い金も無いさん
> ようやく、IPアドレス振り直しLAN復活しました。
ようやく曲情報が取得出来るようになったのかな？
> 現時点候補　アキュP-610
アキュP-610 * 2　にされて、やっぱり1つで十分だと思われて
掲示板で知り合った見ず知らずの人の譲る　なんてどうでしょう？ ☆^∇゜)


そして何も聞こえなくなったさん
＞　皆さん、今年も金がないと言いながら、「壮大な計画」をお持ちですね。ぜひ実行してください
この皆さんの中に自分が含めないが悲しいです・・・(ﾉд-｡)
あ　計画だけ（宝くじ当たって、o(^。^*)。。oO(もやもや〜)）なら出来ますね^^b

書込番号：12480189

[困ったキリが無い金も無い]

P-6100は、42.1kgの重量が引っ掛かっています。
音質と同様に発熱とか重量も気になるので、
ソウルノートに魅力を感じています。
期待に沿えず申し訳ありません。(笑

書込番号：12480259

[Sweet little 7D]

Dyna-udiaさん、はじめまして。
多少なりとも参考になればと思い、私の思いつくことを書かせて頂きます。

【PCオーディオに未来はあるか？】(その1)
　　リッピングしたwavファイルに音飛びやノイズが混入する件について。
【PCオーディオに未来はあるか？】(その2)
　　リッピングできないＣＤが発生する。

どちらにも共通になりますが、読ませて頂いた限りで私が一番あやしそうと感じるのは、
ＯＳの再インストールでしょうか。
９ｘに比べれば２０００やＸＰは飛躍的に安定したとはいえ、WindowsというＯＳは、
使っているうちにどんどん動作が鈍くなり、不安定になっていくＯＳのようです。
キャッシュの働きをするファイルとかログファイルとかが無数にあり、それらのいわゆる
ゴミが溜まって行く一方です。レジストリの最適化とかプリフェッチファイルの削除とか、
Tipsがいろいろあるようですが、ＯＳ再インストールが一番確実です。
Windowsは定期的に（数年ぐらい？）再インストールして使うべきＯＳと割り切ったほうが
良さそうです。ちなみに私はGhostというドライブイメージ丸ごとバックアップするソフト
使って対処してますが、探せばフリーでも有るかもしれません。

あとは釈迦に説法かもしれませんが、ＣＤレンズクリーニングとか（笑

ＣＤドライブも（ＰＣパーツは全て）拘った製品でなければ、製品の設計寿命はかなり短く
設定されて（コストダウンされて）いるようです。

ご存知のことでしたらすみませんでした。

書込番号：12480383

[Sweet little 7D]

> 私もFirewireインターフェイスは興味あります。というのも、私の使っているLinuxＯＳ
> では、usbインターフェイスでは、９６ｋＨｚなどのハイレゾ再生ができないみたいで、
> FireWireＤＡＣならできるみたいです。手頃なFireWire機器があれば入手したいです。

お奨め出来るほどの知識も経験も無いですが、とりあえず私が挙げられるのは FireFace400
です。　http://www.synthax.jp/fireface-400.html
FireFace UC と区別が付かないほど同一の筐体で、ＨＰを見る限りでは機能も操作性もUCと
同一のようです。このFireWire(1394)製品が先にあり、後からUSB2.0に変更して発売された
のがUCです。
これらのFireFaceシリーズは2chなんかでは絶賛されている（いた？）ようですが、2chいま
大変な事になってるみたいで気を付けて下さいね。（管理者パスワード漏れてウィルス埋め
込み放題？）
1394でハイレゾ可能かを確かめるだけでしたら、もっと安い物があった筈ですし中古でも
よろしいかと。確認後の本命としては RME(FireFace)，MOTU などが評判が良いようです。
http://www.h-resolution.com/MOTU/index.html

書込番号：12480772

[Dyna-udia]

みなさん、こんばんは。

■困ったキリが無い金も無いさん、はじめまして。

>B&W 804 DiaにSOULNOTEいけそうですか？

機種によりますが、sa3.0と804 Diaの組み合わせは、私は試聴してないのでなんともいえませんね。804Sとda1.0の組み合わせなら聴いたことがありますが、なかなかでしたよ(もちろん好みによりますが)。804Sがda1.0のクセをマスクしてくれていい塩梅でした。

私の耳には、SOULNOTEは肉厚な音質のスピーカーがフィットしますから、B&Wはイケてると思います。(ただしこれは極めて個人的な感想ですから、ぜひ試聴をおすすめします)

>(吉田苑さんは車で15分程と思われます)

それなら迷う余地はないですよ(笑)。明日にでも行きましょう。

■Honaloochie Boogieさん、こんばんは。

>リップしたファイルを3つのNAS/外付けHDDに保存しています。

いやぁ、すごいバックアップ体制ですね(^^;　まあデータのバックアップまで考えればどんどん二重化が進みますから、大変ですよね。(ますます気が重くなってきました(笑))

>私もiTunesリップで何枚かポップノイズが同じところで乗るCDがあったので、

ありゃー。ちなみにそれは、「同じCDを何度再生させても同じ箇所でノイズが出る」という意味でしょうか？　もしこっちの方なら、iTunes以外のもの(例えばドライブ)が原因の可能性もありますよね。

それとも、同じCDを何度リッピングし直しても同じ箇所でノイズが……そんなわけないな(^^;　でももしこっちなら、ほぼiTunesが原因といえますね。ん？　そうでもないのか。なんかワケがわからなくなってきました(笑)

>データ的な実証が欲しくなりXLDやMAXというソフトでリップして、iTunesにファイルをインポートするようになりました。

それ、私も以前はずっとやってたんですが、面倒になってもう挫折しました(笑)

>iTunesと他のリップソフトが同時に起動されていたり、
>多くのソフトを立ち上げているときにCDを入れても認識しないことがあったので、

はい。私の場合は念のためリッピングする前にOSを再起動し、ソフトを何も立ち上げてない状態で試していますのでこれは該当しないようです。

>その後音質向上を求めてDSとなったわけですが、

ええっ、そうでしたっけ？(^^;　そっちの話も聞きたいですが……。

■天地創造さん、はじめまして。

>マークレビンソンのNo320Sをお借りして聞いたときに私のシステムではこちらのほうがいい感じでしたので〜

私もB&Wの802SDで試聴しましたが、スッキリした音でしたね。軽やかでした。ちなみにNo326Sとは、音はどう違いましたか？

■ゆっこんさん、こんばんは。

>FireFace UC（http://www.synthax.jp/fireface-uc.html）この前視聴しました
>一般のオーディオ向けと違ってＳＮ比はかなり低く感じたのですが

ほうー、そうなんですか。私も機会があれば聴いてみたいです。

>個人的には、ＤＡＣ部分だけで1/3位に価格抑えてくれてれば衝動買いしたと思います（笑）

そうですよね。あっち系は使わない機能がたくさんあるので……。

■Sweet little 7Dさん、はじめまして。

>ＯＳの再インストールでしょうか。

ぎょっ。来ましたね、最終兵器が(笑)

>Windowsは定期的に（数年ぐらい？）再インストールして使うべきＯＳと割り切ったほうが良さそうです。

まあおっしゃる通りそのほうが無難なのでしょうけど、なかなか不精がたたって……(^^;　でもありがとうございました。

書込番号：12481986

[天地創造]

Dina_Udiaさん

マークレビンソンの��326Sはまだ店も入荷していないとのことで入荷次第試聴してみたいと思ってはいます。No320Sがいい音を奏でてくれたのでそれよりもいい音を期待はしています。

No320Sの展示モデル(ほとんど新品に近い状態だそうです)それがお正月特価で46％OFFの538000円で出ていたときは本気で悩みましたｗｗ
今現在の時点で購入するとお金が大変なことになるのでおとなしく新品を購入することにしてあきらめましたが……それでも46％OFFは安すぎです(^^;)

書込番号：12482321

[Dyna-udia]

天地創造さん

>お正月特価で46％OFFの538000円で出ていたときは本気で悩みました〜

ひぇー、安いですねー。私なら衝動買いしていました(おい)。

書込番号：12482369

[そして何も聞こえなくなった]

Sweet little 7Dさん、ありがとうございました。

ウィンドウズはときどきデフラグをしないといけないし、ゴミが溜まって入れ直しをしないといけない。別にLinuxに思い入れがあるから、というのでなく、これは客観的な事実ですね。

ＤＯＳ−Ｖ機にＭＡＣをインストールできるならば、私はすぐにそれしますが、何か韓国のソフト会社がＭＡＣをＤＯＳ−Ｖ機に入れるインストーラを開発したと聞きましたが、ご存じでしょうか？

Fireface400は110k円ですか。ウーム・・・ＭＯＴＵなども調べてみます。

書込番号：12482416

[ゆっこん]

皆様　こんばんは

困ったキリが無い金も無いさん
> ソウルノートに魅力を感じています。
> 期待に沿えず申し訳ありません。(笑
ここまで来て、熱や重量なんて・・・
あ　でも、P-6100より、もう一つの方はＡ級なので発熱はありそうですし
やっぱり、P-6100をモノラル使用では？　☆^∇゜)

Dyna-udiaさん
FireFace UCですが、まるでＣＤとレコードの違いみたいに、なんか別物？？？そんな印象でした。
ただ仕様を確認した所、出力がラインではないのですね
視聴したお店がどう繋げているのか分かりませんので、ひょっとしたら
この辺りが大きく関係していたのかも？知れないです
視聴されたら、感想をお聞きしたいです。

そして何も聞こえなくなったさん
私の印象では、Firefaceは解像度は良く無かったです
シマ無線さんに置いてありましたので、良かったら聞いてみてください ^^

書込番号：12486425

[Sweet little 7D]

> FireFace UCですが、まるでＣＤとレコードの違いみたいに、なんか別物？？？そんな印象でした。
> 私の印象では、Firefaceは解像度は良く無かったです

そういえば私、未だにUCの音はデジタル出力しか聞いたことが無かったです。
安易にお奨めすして、みませんでした。
トランスポート（デジタルプリ）としてしか眼中になかったもので．．．（ポリポリ
まぁ私の前述のシステムと駄耳での話なので、あしからず。

> 何か韓国のソフト会社がＭＡＣをＤＯＳ−Ｖ機に入れるインストーラを開発したと
> 聞きましたが、ご存じでしょうか？

申し訳ありません。そのような話は全く知らなかったです。
パソコン関連の仕事をしてはいますが、世間の情勢には疎いほうで、
お力になれず申し訳ありません。

書込番号：12487046

[ゆっこん]

Sweet little 7Dさん　こんばんは
夜更かし？早起き？ですね

> そういえば私、未だにUCの音はデジタル出力しか聞いたことが無かったです。
> 安易にお奨めすして、すみませんでした。
そんな事も無いと思いますよ、私はとても好印象でしたので ^^


そして何も聞こえなくなったさん
DOS/V機にMacOS　ちょっと調べてみましたが、基本的にAppleは自社以外での
ハードウェアでの使用を認めていないようです（違法になるのかも？
ただ、方法は無いわけではないようですが、ドライバ等の問題もあり
どの機器にでも簡単にと言うわけでもなく、難易度は高めみたいですね

書込番号：12487060

[そして何も聞こえなくなった]

ゆっこんさん、ありがとうございます。Ｍａｃが、ＤＯＳ／Ｖ機に自由にインストールできる日を待っています。

書込番号：12487461

[困ったキリが無い金も無い]

左上段にE-250が見える

一説によると音の××代表TVラック納品。
去年発注済み、CPは高いと思い込む。(トホホ
AX-W3は、3ヶ月強経過してもエージング不足
(負荷軽過ぎ？)と感じるプリ用です。
プリ位置１段下げ、左上段の隙間からリモコン効くかな、と思案中。
AVラック近い将来、手前の横に移動しよう、かな？

TVラック簡単に動かないと思えば、右2個ストッパーON
(前2個になっていない)
組み立ててもらっている時はボンヤリしてました。(汗
いまさら自力で付け替える気にもなれない。(汗

下段250Hなので、238HのA-65アウト？、221HのP-6100セーフ？

>やっぱり、P-6100をモノラル使用では？　☆^∇゜)
1台で800 Diaを鳴らし切れてたと感じました。
804 Diaなら２組でも鳴らせそう？、流石に言い過ぎ。
まあ、モノ使用の方が更に良いのは確実ですが、財布には、、、(笑

土日と音を数分しか聴けてません。今日も聴けなそう。

書込番号：12487738

[プレク大好き!!]

皆さん、こんにちは。

Dyna-udiaさん、ゆっこんさんへ

プレクスター製ドライブで読めないCDが存在する件があったので、ちょっとコメントを残しておきます。

あれは「チップ」または「チャッキング」の相性です。

どのドライブも一部のCDに対して不得手があります。
だから、Pioneer製が…とかそういうのはありません。


ノイズ混入の件も、チップとその内部バージョンに依存します。
これも、極一部の盤で問題が発生したり、一部の規格で問題が発生したり…という具合になります。


尚、私の手持ちで「CD-DAの規格を厳密に守ったCDしか読めない」という環境が存在していますが、この半年の間に2回も地雷にヒットしましたorz
(両方とも一般のCDで、CD-DAのロゴ有りです)

これ、PlextorさんのPremium、YAMAHAさんのCRW-F1のいずれも正常に読み込めています。

…こんな事もあるんですよね…。。。




現象が起こったら、諦めて下さい…としか言えない場合が多いですorz
だから、私は光学式ドライブを100台以上所有していますし、すぐに使えるドライブだけでも20台を超えています。
これだけの環境があればほぼ無理…という事がありませんし、検証も簡単に実施できます。

書込番号：12487836

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■ゆっこんさん

>FireFace UCですが、まるでＣＤとレコードの違いみたいに、なんか別物？？？そんな印象でした。

ほー、それはちょっと聴いてみたいですね。

■プレク大好き!!さん

>プレクスター製ドライブで読めないCDが存在する件があったので、ちょっとコメントを残しておきます。
>
>あれは「チップ」または「チャッキング」の相性です。
>
>ノイズ混入の件も、チップとその内部バージョンに依存します。

うむ、そうですか。やはりドライブなんだ。でも壊れてるわけじゃないんですね。

しかしそれらのCDを正常にリッピングするためは、別のドライブを買うしかないってことですね(^^;　かなり納得できました。ありがとうございます。

書込番号：12488280

[困ったキリが無い金も無い]

今日、吉田苑さんに行きました。
SOULNOTE貸出中で、現品有ったのCDPのみ。
次回、TEL確認後に行く予定。
音は何も聴かず退出。

書込番号：12489279

[天地創造]

皆さんこんにちは

困ったキリが無い金も無いさん　

全部貸し出し中とは運が悪かったですね(汗)
今度行くときは試聴できるといいですね。


先日わたしが良く行くH&KさんにイタリアM2TECH社の192kHz/24bit対応USB DDコンバーター「hiFace」が入荷されていました。
http://m2tech.org/hiface.html

USBからOSに含まれる標準のデバイスではなく専用のデバイスを使用するため24bit/192KHzに対応しています。この製品はUSBから同軸に変換するD/DコンバーターでUSBバスパワー駆動らしいです。

以前このスレで話題になったＳＯｔＭのUSBカードと組み合わせることで化けるかもしれませんねｗｗ
同軸デジタルケーブルを持ってない私では導入するのにかなりの金額が必要になるのでちょっと見送ります。ＳＯｔＭのUSBカードがすぐに手に入るのであれば少し無理してもいいかなと思っていますが、同軸ケーブルどれがいいか選定しなくちゃいけませんね(^^;)

19800円とちょっと高いですがUSBで24bit/192KHzが好きな機器に出力できるのは非常に魅力的ではあります。

書込番号：12489832

[困ったキリが無い金も無い]

	低品質なトラック？	エラー１箇所？

今日は、隣の部屋からノートPCを持って来て
CESのトランス側から電源とって(NASも)、
WMPとEACでリッピングしてみました。
いったん内蔵に取込んでNASに移動。
そして何も聞こえなくなったさんからの昔の一部宿題？含む。(笑
>トランスからノートＰＣのスイッチング電源に１００Ｖ給電してどうなるかですね。


EACの遅い事、まるで１倍速に思えます。

トラックによっては少しだけ悪い所もある様です。
以前にリッピングした物とWAVとの比較では、
１箇所だけサンプル誤りの様です？

ゆっこさん
上記の見解で正しいですか？

バイナリ比較までで疲れ切ったので、
比較試聴は後日にします。

書込番号：12490464

[baldarfin]

みなさん、今晩は。

滋賀に帰ってきたので、またオーディオをいじってました。
どうも、音が大人しすぎるので、あちこち触ってみたら、
DACを触ると変化が大きい。

DACはONKYOのWAVIO、SE-U33GXVで、一番安いです（1万円ちょっと。ヘッドホンアンプは１０万円くらい、ヘッドホンは２０万円台なのに）
DACは、まだ制振が不十分のようで、たたくと響きが残ります（１秒ちょっと）。

そこで、あちこちをたたきながら、響きの大きいところを見つけてはfo.Qを貼る→試聴→また、響きの残る部分を探してはfo.Qを貼る→試聴→………
を何度かやりました（これで、休みが２日つぶれました）。
最後のたたいた時の響きは、0.5秒から1秒の間。0.6か0.7秒くらいか？？

音の変化なのですが、
たたいた時の響きを少なくしていくと、

初め：刺激的な音は無いが、全体に大人しすぎる。ちょっとソフトフォーカス。

→響きを減らす：響きを減らすほど、全体がスッキリ、フォーカスがあってくる感じ。細かな音がよく聞こえるようになる。シャラシャラと言った金属的な音は、どんどん粒が細かくなる。
人の声は、柔らかいままだが、芯がハッキリしてくる感じ。音像も小さくなっていく傾向。子音もきれいに出てくるようになる感じ（汚くはならない）。
　
　
最後に制振をやった後：これまでと、音の変化の傾向が違う。これまでだと、音像の芯がしっかりして細かく小さくなってきた、また、音はどちらかと言うとクリアと言うか硬めになる傾向だった。

今回は、音像が膨らみ、音が柔らかくなった。
音が元のようにソフトフォーカスに戻っていったわけではなく、音像の芯に肉がついた感じ。音の実在感は、前より高い。前よりも音像が立体的になり、前方へ出てくる感じ。
音像の周りとの境界は、柔らかいがハッキリしている（ソフトフォーカスではない）。

音の分離は、音像が膨らんだ分、悪くなったような感じも受けるが、ボーカルなどは前より実在感があって、前よりハッキリ聞こえたりする。
　
　
もう少し、たたいてみた時の響きを抑えたら、どう言う方向に音が変わるのか…と思ったところで、時間切れでした。
ワンクールやると、２〜３時間くらいかかるので…。

この方向でやって行って良いのかは、よく分かりませんが、もう少しこの方向で走ってみて、音を聴いてみます。

試聴環境は、これまでと同じで、
自作パソコン→DAC→ヘッドホンアンプ（Black Cube Linear)→ヘッドホン（Ultrasone edition9)

書込番号：12490907

[baldarfin]

追加です。

一番最後の音の変化ですが。

一番最後は、響きの残るところをさがすと、
（おそらく）DACチップの後にある、電解コンデンサ（多分RとL、２つ）も響きが少し大きかったので、ここにもfo.Qを重ね貼りしました（すでに、１枚は貼ってありました）。

もしかしたら、この電解コンデンサにfo.Qを重ね貼りしたのが原因かも。
最後の１回以外は、コンデンサには貼ってませんし…。
おもに、基板やコネクタやボリュームやボディの裏など。

あと何度か、進まないと、ハッキリしたことは分かりませんが。

書込番号：12491004

[そして何も聞こえなくなった]

困ったキリがないさん、クリーン電源からノートＰＣのアダプタに給電して、再生音がどう変わるか、またのご報告を期待しています。

Baldarfinさん、そのオンキヨーのＤＡＣのどこにｆｏＱを貼り付けるのでしょう。それで音が良くなるのだったら、安いものですね。
また写真を・・こんどは変な横槍が入らんと思いますが、入ったらそのときのこと・・・

私はＤＡＣに、黒檀スパイクを履かせました。このような足固めは、アンプの足固めと同じで、音が締まります。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/390/#390-243

書込番号：12491141

[baldarfin]

そして何も聞こえなくなったさん、こんばんは。

どこに貼るかと聞かれたら、
「すべての部分」と答えるしかありません。

基板、部品、コネクタ、スイッチ、つまみ、ボディなどのすべてです。
貼ってないのは、ものすごく小さな（たぶん抵抗）１ｍｍ程度の部品のみです（面倒なので、そこまではやってません）。
（ものによると、部品の足（金属の銅線）にもfo.Qを貼って制振してます。微妙に音像のぶれ（ボケ？）がとれます。また、微妙に金属的な響きが減ります。）

どんなことをしているかを簡単に書きますと、

部品、コネクタなど、基板についているものをすべて瞬間接着剤で基板に固定する。
基板は、ボディに瞬間接着剤で固定する。固定部分は、基板の四方すべて（四角形の４辺すべて）。ボディとのすき間の空いている部分は、fo.Qと瞬間接着剤を使って埋めて固定。
（部品の固定、下のすき間に流し込む場合、瞬間接着剤はかたまるまで、少なくとも半日くらいは置いておく必要あり。できれば１日以上置いておきたい。かたまるまでは蒸気が出て、それが付き、まわりが白くなるため、蓋をしてはダメ。（ボリュームの中に蒸気が入り込むと、ガリオームの原因になります））

コネクタなど、すき間のある部分は、接触不良にならないよう注意しながら瞬間接着剤を流し込み、埋めて固定。

基板、ボディ、部品等、すべてにfo.Qを貼り付けて振動を抑える。

なお。fo.Qに付いている粘着剤は、取ってから瞬間接着剤で貼り付けます。
fo.Qの粘着剤は、高域にかなり悪影響があるので、使えません（この粘着剤でひどい目にあいました）

その他、上記のことと並行して、またやり終えた後、
あちこちたたきながら、振動的に弱い部分を探してfo.Qやレゾナンスチップを貼る。
音を再生し、その音をヘッドホンで聞きながら、fo.Qなどで部品を触ってみて音の変化を聴き、貼る場所を決める→貼り付ける。
（上のほうを「打診」、下を「触診」と、自分では言っています）

こんな感じです。
かなり時間がかかります。
少しずつやると、多分、数ヶ月はかかるものと思います。（週末のみ、やるとしたら）
毎回、やっては試聴を数時間するので、とても時間がかかります。
（勉強にはなりますけれど）

これ、ヘッドホンアンプも同じことをやってます。

書込番号：12491521

[baldarfin]

えーっと、書き忘れました。

このどれか一部でも、効果はありますが、
音質のレベルアップをするのなら、機器全体として振動を抑えて行かないと難しいです。

音の変化の大きいのは、…どこかなぁ？

接点に関係する部分が、やはり他の所よりは変化が大きいと思います。
RCAジャックの部分とか、ボリューム、ヘッドホンアンプならヘッドホンジャックのところ。USBのコネクタ部分も、
そうだと思います。

あとは、比較的大きいような気がするのは、音の変換部分、
DACのチップとか、ヘッドホンアンプのトランジスタとか。

他は、再生音を聴きながらfo.Qを押し付けてみて、音の変化の大きいところを探すか…でしょうか。
ヘッドホンアンプだと、ボリュームに入る直前のコンデンサがすごく敏感でした（触るか、貼ってみないと分かりません）。

書込番号：12491615

[baldarfin]

何度もすみません。

ここまで書いたら、書いておかないと…。

上記のようなことをやると、音質的なバランスが変化する可能性が大きいです。
上手く行けば、同じ感じのバランスのまま音が締まってクリアに、…と行くかも知れませんが、音の「聞こえ方」のバランスが変わることが多いです。

接点関係の部分（ボリュームやジャック）は、割合そのままの聞こえのバランスで、音が締まるということが多いようには思いますが（保証の限りではありません）
ただし、fo.Q（粘着剤抜き）の場合です。
鉛やソルボセインなどは、その材質特有の音が付くと思います。
fo.Qは、その材質特有の音、がかなり少ないと思います。（多分、ゼロではないと思いますが）

実際に、音のバランスが大きく変わるわけではないのですが、なにか高域が強調されて聞こえたり、中域が張り出して聞こえたり、何か音像がソフトフォーカスになったり、などなどと言うようなことが起こります（どうなるかは、やってのお楽しみ）。

ですので、やられる場合は、私みたいにメインのシステムではなく、
予備の機器とか、安い使ってない機器で試して、経験を積んでからメインシステムを攻略されることをお薦めします。

私も、音の聞こえ方のバランスをどうしたら良いか、まだよく分かりません。
（石を置いてみたり、ガラスタイルを下にひいたりしてみましたが…。この辺は、まだよく分かりませんね？？）
いけるところまで行って、また考えようかと…。
その地点で、いい感じだったら、考えんで済むし…。

書込番号：12491903

[そして何も聞こえなくなった]

Baldarfinさん、基板に樹脂を流し込む、それはすごいことです。ここまでやる人は初めてみました。それで１万円の機器が大化けしたらすごいです。

私も今度壊れたら交換、という機器があれば、孔を開けるのに抵抗ありませんが・・・

今月２３日、奈良に来られる時間はありませんか？

書込番号：12494844

[baldarfin]

何も聞こえなくなったさん、今晩は。

今月の２３日ですか…日曜日ですね。
日曜日は、休みのはずです。
予定（シフト）は明日決定しますが、大丈夫なはずです（私がシフトを組んでますので、多分）。

ただ、奈良まで行き着けるかどうかが問題です。
家からJRの駅まで行き、新快速でJR京都に着くまでで、約２時間です。
そこから、奈良……。
多分、４時間近くかかるものと思います。
（私は、車には乗りませんし）

メインシステムの３／４は、持って行けるかも知れません。（デスクトップパソコン以外のもの。DACとヘッドホンアンプとヘッドホン。全部で３ｋｇ以下だと思います。ただ、変なところが取れたりしないように、持っていけるかどうかが…。ヘッドホンアンプが危ないかも）

書込番号：12495892

[そして何も聞こえなくなった]

Baldarfinさん、京都から最寄りの駅まで３０分、車で迎えに行きますよ。
私のＨＰのメールアドレスに連絡ください。ゆっこんさんも来られる予定です。

書込番号：12497077

[ゆっこん]

皆様　こんばんは

プレク大好き!!さん　
いつもお世話になります　<(_ _)>
ドライブ単位の相性があるのですね、読めない原因はほぼドライブ問題のようですね

> 現象が起こったら、諦めて下さい…としか言えない場合が多いですorz
> だから、私は光学式ドライブを100台以上所有していますし....
ひゃ、、百台ですか！
押入れを開けたらドライブが落ちてきそうですね。。。（笑）
私はせいぜい６台ですが、それでも普通の人から見れば多いでしょうね ^^;
昔はもっとあったけど、ドライブは進化するものと信じて疑わず使えるのに捨ててしまって
後々掲示板を見ると優秀製品だった物もいくつかあり、、、(;´д｀)気分を思い出しました。


困ったキリが無い金も無いさん
> ゆっこさん　　上記の見解で正しいですか？
ど、どの見解なのでしょう？ ^^;　　一旦内臓に取り込んで？かな？ ^^　　
次のテストは内臓に取り込まずと、4.5回読み込んで差異が無いか？
なんかのチェックもされると、現在のドライブの信用度のチェックにもなりそうな？（笑）

EACが遅いのは、最適だと思う速度で読み込んでるせいかも？
バイナリ比較では違い1箇所なのですね
比較視聴を楽しみにしておりまする　(￣ｰ+￣)


困ったキリが無い金も無いさん、baldarfinさん
baldarfinさんも来られるのですね！
２３日楽しみにしております ^^

対策済みとの比較のために、困ったキリが無い金も無いさんがONKYOのSE-U33GXVを買われて
２３日に、しょって来て下さると凄く嬉しいですよね　(￣ー￣）（笑）

書込番号：12499192

[baldarfin]

何も聞こえなくなったさん、今晩は。

HPを見ました。

「メールをお送り下さるときは、こちらにお願いします。」

とはあるのですが、アドレスがありませんし、どこにもリンクする「青字」もありません。
どうすれば良いのでしょうか？

OSがMeだからでしょうか？
Firefox 2.0も、IE 6.0もだめです。

書込番号：12500864

[プレク大好き!!]

Dyna-udiaさんへ

CDプレーヤーではないですから…^^;
あくまで、CDドライブなので…。。。


ゆっこんさんへ

はい…^^;
…というか、多分もっとあると思うのですが、確実な量を書いただけで…。
正直、把握し切れてない…というのが…(ぉ
一番多いドライブ(1種類)だけで30台超えているのは確実ですから…。
何せ、先日メンテの為に全台チェックしましたし。
(凄い大変でした…orz)

>私はせいぜい６台ですが、それでも普通の人から見れば多いでしょうね ^^;

PC内蔵が2台、外付けで8台…がメインPCに常設/準常設ですので、それだけで…(苦笑)。

>昔はもっとあったけど、ドライブは進化するものと信じて疑わず使えるのに捨ててしまって
>後々掲示板を見ると優秀製品だった物もいくつかあり、、、(;´д｀)気分を思い出しました。

勿体無い…。
でも、仕方ないんですよ。
そういう方って本当に多いです。
何せ、CD-R系ドライブが普及した頃には既にコストダウンが侵食して来ていましたから…。。。
それを知らずに進化する…と信じた方がどれ程いらっしゃる事か…(T_T)

書込番号：12501038

[そして何も聞こえなくなった]

Baldarfinさん、リンクが飛んでいました。修復しておきます。

とりあえずここから入ってください。
http://web1.kcn.jp/haruem/speaker_setting.html

書込番号：12501849

[困ったキリが無い金も無い]

ようやくＥＡＣとクリーン電源の一部確認。
ネットワークプレーヤでのNAS再生
以下４種で有意差感じません。
　Jennifer Warnesハンター
　　ノーマルWMP
　　金WMP
　　金WMPクリーン
　　金EACクリーン

ＥＡＣの感想
　遅い
　アーチスト名がHDD出力されなかった　使い方が悪い？
　トラック番号がHDD出力されなかった　使い方が悪い？


そして何も聞こえなくなったさん

>クリーン電源からノートＰＣのアダプタに給電して、再生音がどう変わるか
私には、ＰＣ再生のハードル高いです。
音声のUSB出力の仕方さえ知りません。(汗


ゆっこんさん

>ど、どの見解なのでしょう？
低品質なトラック？
エラー１箇所？
EACの結果の画面の見方が、よく分かりませんでした。

書込番号：12504452

[困ったキリが無い金も無い]

こんばんは。

ようやくＰＣ再生(WMP)実施
(何も設定無しでNA7004背面に接続のみでOKでした)

Jennifer Warnesハンター
USBケーブル:オヤイデclass-S
クリーン電源vsノート標準バッテリーvsスイッチ付ＯＡタップ
ネットワークプレーヤNAS再生vsＰＣ再生

スピーカー再生では同じ位置に素早く戻れないので良く分からない。(汗
ヘッドフォン(K701)の出番
　クリーン電源＝ノート標準バッテリー＝スイッチ付ＯＡタップ
　ネットワークプレーヤNAS再生＞ＰＣ再生
太鼓の音で勝ち。
(ただしノートＰＣには高音質化の工夫は何もされていない)

書込番号：12508644

[天地創造]

皆様こんにちは

困ったキリが無い金も無いさん

＞ネットワークプレーヤNAS再生＞ＰＣ再生
　太鼓の音で勝ち

さすがネットワークプレイヤーといったところでしょうか？ＰＣでは専用機に勝つことは難しいということですね。

＞クリーン電源＝ノート標準バッテリー＝スイッチ付ＯＡタップ
すこしは差が出るかと期待したのですが同じでしたか……私も以前電源ケーブルを交換してみたことはありますがその時も変化がありませんでした。
ＰＣの場合音声信号が出力されるまでにかなり長い距離を信号がたどることになるのであまり変化がでないかもしれませんね。もしくはCPUやチップセットなどを経由する影響で電源の変化があまり意味を成していないのかもしれません。

いずれにしても興味深い内容でした。

そして何も聞こえなくなったさん
以前ご紹介させていただきましたＳＯｔＭのカード今日オリオスペックさんのところに入荷されたとの情報をもらいましたので注文してしまいましたｗｗ
早ければ明日には届くので届き次第試してみたいと思います。正式にONKYOのサウンドカードに変わって主力になるかどうかちょっと楽しみです。

ONKYOのサウンドカードは非常に使いやすかったのでできたら今後も使っていきたいのですが私のPCはPCIスロットが一つしかなくどちらかしか使えません。録音をたまにしているので比較的高品質の入力端子を装備したサウンドカードは手放せないです(汗)

PCIEX*1からPCIに変換するライザーカードが売られているらしいのでそれを使うのもありかなぁとも考えましたが動作保障が一切ない上取り付け方法がかなり厄介になるためどうしようか今考え中です。音質のことを考えると変換基盤を通すことはNGなのであまりやりたくないですし……もう一台録音用にPC組もうか迷っていますｗｗ

また以前ご紹介しましたイタリア製D/Dコンバーターも入手できましたのであわせて発注した同軸デジタルケーブルが届き次第レビューをしたいと思います。同軸ケーブルが届くのが早くても水曜日以降とのことなので気長に待つことにします。

書込番号：12511633

[困ったキリが無い金も無い]

何の音質対策されていないノートＰＣ(LL700/VG6W)の場合なので、
対策されているデスクトップでは、異なる結果になると思います。

それにしても、スピーカーでの比較は難しい、
試聴位置がズレると音が変わってしまいます。
(ルームチューニング出来ていれば、あまり変わらないのでしょうか？)

書込番号：12511760

[天地創造]

困ったキリが無い金も無いさん

ルームチューニングすると音も変化してくるので聞こえ方も違ってくると思います。
試聴ポイントはいすを置いてそこから常に聞くようにすればいいのではないでしょうか？

ルームチューニングは確かに効果大ですが中途半端だと効果も中途半端になるためなかなかうまくはいきません。逆に悪影響になることもあります。
ルームチューニングですがあれは本格的にやればやるほど部屋のどこにいてもいい音で聞けるようになってきますがそこまでのレベルにしようとするとすさまじい額の金額が必要になってきます。極論になりますが中途半端なことをするぐらいなら新しく部屋を作ってしまったほうが効果はあると思います。壁の素材から電気系統・部屋の形状や床の補強状態、後は窓の位置やサイズ……これらを考えていかないとルームチューニングは中途半端なものになってしまいます。

私の部屋もルームチューニングによってある程度は改善されますがどうしても限界があるので途中で妥協しなければいけなくなると思います。

書込番号：12512229

[秦璃]

みなさん始めまして。
PCトランスポート精進されてますね。
参考になります。
CD-R関連はプレクさん、jubeeさんなど先人方の独擅場ですね。
高校入学し多と同時にPCさわり始めましたが、
同時期CD-R DVD-Rマスターという書籍に出会いました。
えらく未熟な姿を先人方にお見せしてしまいましたが、
SONYのキャディタイプのCDU-921Sなど手を出したのは懐かしいですね。
新品で手を出したPX-1210TSが一番古い常用ドライブでした。
それでもCD-Rうん千枚の先人方には到底足元にも及ばす、
高校卒業あたりでやめてしまいましたが。
ただ、PCトランスポートというものは「リッピング」が必須ですので
そのときの経験や助言は確かなものとしてPCトランスポートの下地になっています。
「CD-R DVD-Rマスター」アマゾンやヤフオクの中古などでよければご覧ください。

そして何も聞こえなくなったさんがlinuxに手を出すのも理解できます。
CD-Rの先人方はsoket370マザーでDOS起動とか平気でされてましたから。
クヌーピクスを使ってみたのもいい思い出ですね。
MAC販売してたころ、PCでMAC起動可能なのを知りましたので画策中です。
すでにリムーバブルSSD環境で起動ドライブを物理的に交換できるので
検証事態は可能ですが、ソフトウエア面には疎く・・・。
PC EFIやMacOSX86、Efixなどやり方はいろいろありますが。
私はオーディオ出身の皆様と違い、CD-R Audioや音楽製作機材音響が出自ですので
至らない部分もありますが、こちらのスレッド参考にさせていただきたく思います。

書込番号：12513782

[秦璃]

連続投稿失礼します。
baldarfinさん　がされてる制振というのは一理あると思います。
That's 音響.~音響を科学するの下のほうで述べてますが、
電流と磁気、熱や振動というものは密接に関係しています。
かないまる氏も振動による電気抵抗地の上昇を訴えられています。

オーディオ界では重いほど正義だという理論もありますし、
制振というアプローチは王道のひとつかと存じます。
フローティングに関しては、ルージュさん宅でホーンスピーカーを浮かされてましたし、
ありでしょう。
めざめよさんの推しでサイドプレスを導入したクチですが
http://www.family-arts.com/sidep_report/kyoto_n_adam.htm
SPの周りに空間を作る以外にもこれもフローティング制振の一種ではないでしょうか？
ラックシステムもあります。
http://www.family-arts.com/rack_system.htm

書込番号：12513889

[困ったキリが無い金も無い]

秦璃さん。はじめまして。

最近『That's 音響.~音響を科学する』見てました。
今一番興味あるのは『大型SP　& T-TOPに嵌るかも…』の板です。
(今更スピーカー変えるつもりはありませんが、16cmの爆音は魅力的)
サイドプレスにラックもあるのですね。

水準器は高くないので買いましょ。と初心者の私が言ってみる。(汗

書込番号：12514664

[プレク大好き!!]

秦璃さんへ

あら？どうも♪

そっか、ルージュさん宅の方にお住まいでしたっけ。
先日ルージュさん宅にお邪魔した時に秦璃さんにも声をかけたら良かったな…^^;

あ、私って先人って言う程古く無いんですよ？^^;
ただ、オーディオ歴の長さがそのまま下地になって、急激にCD-Rの深い所に到達できただけで。
(殆ど無駄なく難易度の高い世界を進んでいた様に思います。
最近、M氏に「普通はそうならない…」とよく言われていますよ^^; )
確かに、CD-Rの為だけに部屋を増やすか倉庫を借りるか…なんて考えた事もありますが…^^;

DOS起動やLinux…やりましたね…。
私の場合は結果的にデュプリケータに行く事になりましたが…。
あんなにクロックの高いCPUのノイズなんて要らない…という感じでしょうか^^;
…なんて言ってると、今のPCが使えないのですが…。


制振は極めて重要ですね。
私自身、オーディオラックは自分で設計しましたし。
設計に1年以上かかりましたが、音質面とメンテナンスのし易さは非常に良いです。

書込番号：12514939

[ゆっこん]

皆様　こんばんは

プレク大好き!!様
＞PC内蔵が2台、外付けで8台…がメインPCに常設/準常設ですので、それだけで…(苦笑)。
外付け8台・・・ＰＣより場所を取りそうですね（笑）

＞何せ、CD-R系ドライブが普及した頃には既にコストダウンが侵食して来ていましたから…。。。
＞それを知らずに進化する…と信じた方がどれ程いらっしゃる事か…(T_T)
て事は、プレクさんは逃げ延びたのですよね・・・ずっこいです　ヽ(*`Д´)ﾉ

> 何せ、先日メンテの為に全台チェックしましたし。
> (凄い大変でした…orz)
呼んで下さればお手伝いして、これからのメイン作業軽減の為に
ドライブ2.3台持ち帰りましたのに。。。（笑）


困ったキリが無い金も無いさん
優位差感じなかったのですね　私も多分感じないかも ^^;

EACの感想
> アーチスト名がHDD出力されなかった　使い方が悪い？
> トラック番号がHDD出力されなかった　使い方が悪い？
しまった、、、画像の時点で気づくべきでしたが、曲単位でリッピングされたのですよね
ＷＡＶファイル形式だと、曲情報を入れる場所が無いのですよ
アルバム単位で取り込むと、一緒にCUEファイルが作成されてそこに曲上が入るんです
で、CUEファイルを取り込める形式のプレイヤーだと曲情報が出せまする。

＞　低品質なトラック？
何回か取り込みして、バイナリが一致するのが多いほど
優秀なディスクか、ドライブか、リッピングソフトだと判明するだけで品質はわかんないです ^^;

＞エラー１箇所？
何回もテストしないとなんともですけど、一箇所だけでしたら、それほど気にしなくて良いのかな
と、思いますよ ^^

> それにしても、スピーカーでの比較は難しい、
> 試聴位置がズレると音が変わってしまいます。
変に変わるのでしたら、私も天地創造さんの言われるように、部屋の反響等が悪影響を出してると思います
そして何も聞こえなくなったさんが、その辺りをとても配慮されてるので
お伺いする時は、そこもチェックしようと思ってて楽しみなんですよ


天地創造さん
私も家が欲しいです、防音で頑丈でアースばっちりでリスニング用の12畳以上の部屋・・・
夢です　(゜ーÅ)
ＳＯｔＭのＵＳＢ出力カード買われたのですね！
初めてのレポートと言う事で、楽しみに待っております。

書込番号：12515027

[困ったキリが無い金も無い]

ゆっこんさん

>曲単位でリッピングされたのですよね
さー？。左端のWAVボタンを押しただけだった様な？
CUEファイルは無いですね。

>アルバム単位で取り込むと、
何、押せば良いです？

書込番号：12515122

[ゆっこん]

困ったキリが無い金も無いさん　こんばんは

IMGを押すと、アルバム単位になりますよ　3つ目です

あと、取り込むときに曲名とかは出てますか？
ＡＬＴ＋Ｇで、曲名取得です（80%位でしか取れないですが・・・

後は再生ソフトが、CUEシート対応で無いとダメです ^^;

書込番号：12515431

[困ったキリが無い金も無い]

IMGですね。
ありがとうございました。

書込番号：12515465

[プレク大好き!!]

ゆっこんさんへ

PCはミドルタワーなので、PCの方が場所を取ってると思います^^;
あ、因みにこの台数はあくまでメインPC付近で、メイン焼き環境は全然別にあります。
(あくまで外付8台は普段使い)

>て事は、プレクさんは逃げ延びたのですよね・・・ずっこいです　ヽ(*`Д´)ﾉ

ずっこいって…^^;
私の場合、すぐにコストダウンに気付いたんですよ。
いつも「野生の勘」とか「天性の勘」とか言われるんですが、そういう事を嗅ぎ付けるのが非常に早いみたいです^^;
それで、高速化した物ではなく、ちょっと古くなった低速なドライブやメディアばかり買っていました。
実際、高速なCD-Rを手にしても違和感しか感じませんでしたし…。
今では良盤の1つになっている太陽誘電の12倍速〜16倍速も、当時はコストダウンを感じる嫌な盤…でしたから^^;
(あれが良いと感じられる程、現在の盤が悪化している…という事。。。)

初めてCD-Rを焼いた時、音の差を感じさえしなければ人生絶対違ったな…と思う今日この頃…(苦笑)。

>呼んで下さればお手伝いして、これからのメイン作業軽減の為に
>ドライブ2.3台持ち帰りましたのに。。。（笑）

いやいやいや…^^;
でも、このレベルで焼いていると、よく人からCD-Rを焼くのを頼まれます。
保存盤を作りたいんだけど…みたいな^^;
私の場合、未だに普段使いが32倍速盤ですから…。
3年程前までは、普段使いが16倍速盤でした…。

因みに、今日はFUJITSUの63分のCD-Rを焼きました…。
なんて時代錯誤な私なんでしょう…(汗)。

書込番号：12515540

[秦璃]

困ったキリが無い金も無いさん、はじめましてｍ＾＾ｍ
http://www.family-arts.com/sidep_report/ttop/nagoya_m_inouesp.htm
めざめよシステムはこちらですね。
水準器はCD-R時代に持ってましたが一緒にうっぱらいました(苦笑
コーナンで買えばいいんでしょうけど、ほったらかしですorz
ただ、箱を使ってA7乗っけてセッティングするやり方にしましたので
水平は大丈夫かと・・・。

プレク大好き!!さん

どうも、CD-Rから逃げてしまった若輩者です(苦笑
住まいは京都ですのでルージュさん宅にはすんでおりませんのであしからず(汗

＜デュプリケータ
なつかしい響きですね(ぇ
複製するならPCいりませんもんね。

63分CDのストックが普通にあるのはすごいことです。
PX-1210TSと74分の6倍速が限界でしたから。
このひとももっぱら古きよきCD-Rの放出はなくなったみたいですし。
http://www.morimedia.jp/

個人的に今後も買えそうな金反射層はコレしかないですよね。
http://www.gish-japan.com/direct/index.htm

これからIDEさえなくなるのでリッピング用にヤフオクでPX-712AUFなるものがありますが、
リッピング用でしたら問題ないですよね？
個人的にはACアダプタが嫌いですが・・・。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061201/255561/
DVDドライブのほうを多用されてるように見受けられますが。

SOtMの記述で思い出しましたが、実物をアマゾンで買ってみたんですが
電源ラインだけのノイズフィルタのようですね。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/8742/
ならばこちらのケーブルノイズフィルタは今でも通用しますね。

そしてなにも聞こえなくなったさんに見習い、
こちらも世界一有名なUNIX OSを手配しました。
密林価格\3150で明日届くようです。

自作マシンだと起動ドライブ変えるのは用意ですから、
デスクトップの方で専用OS構築されないのはなぜなのかな？
と思ったりもしなくはないです。
データなんてただですし・・・(ぇ
あと、使用しないドライブははずす、というのはされてますよね？
RAMディスクの使用ももちろん・・・。

長文駄文失礼しましたｍ−−ｍ

書込番号：12515627

[プレク大好き!!]

秦璃さんへ

滋賀の方とも会いましたので、京都なら射程範囲でした…^^;

63分も金反射層もありますよ。
未だに使う私にM氏が唖然としていますから…^^;

三井の中期以降の金盤は品質が落ちている上に、昔と色素の造りが違うので、ヴィンテージドライブで焼くのは厳しいんですよね…。
…と言っても、新しいドライブ側もランニングOPCでしか合わせ込めないですから、苦しいです。

>これからIDEさえなくなるのでリッピング用にヤフオクでPX-712AUFなるものがありますが、
>リッピング用でしたら問題ないですよね？
>個人的にはACアダプタが嫌いですが・・・。

PX-712系は個人的にはあまりお勧めしません。
DVDの測定器としては機能が不足しているものの、精度が高くて優秀なのですが、ピックの耐久性が低いのでちゃっちゃと壊れる可能性もあります^^;
まあ、DVDとCDではCDの方が強いですけど。
読み込みが書き込みと同様に寿命を削る変わったドライブです。
私もPX-712Aは使っていましたが、メインで使っていたらあまり長くは持ちませんでした。

UNIX系は良いですよ。
中身をカスタムして削るだけ削る事ができますし。
私の場合はRHEL系ばかりですけど、RHEL4.4以降は全RPMを把握していますからかなり有利です。
不要な物はザクザクと削れます^^;

焼き専用デスクトップも作っていますよ。
SCSIしか実装せず、IDEはBIOSレベルで殺しています。
RAM DISKは1997年から使用開始しているので、未だに使っていますよ。
ただ、良質のデュプリケータには勝てないんですよね…。
COPYALL等、安価なデュプリケータも持っていますが、良質なデュプリケータと比べると玩具みたいです…orz
その代わり、良質なデュプリケータは環境構築が極めて困難で、ケーブル1本換えるだけで認識しなくなる等、極めてピーキーな造りになっています。

書込番号：12517286

[baldarfin]

みなさん、今日は。

買い物にでも行こうと思ったら、雪が積ってました。
そのうえ、雪が横に降ってます。

「家でオーディオを聴いておけ」という天の啓示と信じて、しばらく音楽を聴くことにします。

昨日は、３時半くらいまで、ヘッドホンのプラグやジャック周りを触ってました。
余分に付いていた瞬間接着剤や、以前につけていた制振剤の粘着剤を掃除して取ると、音がかなりクリアに…。
音がいま一つだったのは、こいつらが大きな原因だったような。

前は、それほど変化するようには聴こえなかったのですが、再生機器のチューニングを詰めていったので、変化が大きく聴こえるようになった？
いろいろ変えていくと、今までそれほど変化しないと思っていたところで、大きく音が変化する様になったりしますね。

書込番号：12517346

[天地創造]

皆さんこんにちは

雪の影響で商品の到着が遅れましたがＳＯｔＭのカードが届き、今組み込みが終わりＵＳＢ接続での音を確かめております。

作りはほかのインターフェースカードに比べ丁寧な作りになっています。半田付けが予想以上に丁寧にやってあって地味に感動しましたｗｗ

ノイズカットでどこまで効果があるのか正直値段相応の効果が出ないのではないかと心配していたのですがいい意味で期待を裏切ってくれる結果となりました。

ＵＳＢ接続するＤＡＣはバスパワーでもそうでなくても5Ｖ供給は必要なようでＯＦＦ状態ではＤＡＣが認識してくれませんでした。5ＶをＯＮにし再度チャレンジ。
再生してみて第一声が「あれ？USBってこんな音だったっけ？」でした。ところどころUSBケーブルの特徴のパワフルな感じが残っていますが音の濁りがなくなり音がかなりすっきりしています。
接続してすぐの再生なのでカードのコンデンサはエージングが必要かと思いますが最初からマザーボードのUSB出力よりもいい音がしています。少し低音がきついため聞き疲れしてしまう音になってしまっていますがエージングやケーブル交換でここは十分解消できると思います。

あとONKYOのサウンドカードの特徴ですがボーカルが結構前に出てきていたのですが、このカードはボーカルが後ろに下がり奥行きが出ました。よりコンサートやライブのようになった感じです。

サウンドカードの優秀な録音機能がなくなってしまいましたがそれを差し引いても変えた効果はありそうです。

この後さらにD/Dコンバーター「HIFASE」とクライナプロの同軸ケーブルでの24bit192KHz出力が待っているのでどうなるか楽しみです。とりあえずONKYOのサウンドカードは予備のDELL製コンピューターに放り込んで録音機として使いたいと思います。

早く音が変化しないかなぁと思いながらがんがん鳴らしたいと思います。

書込番号：12517883

[baldarfin]

皆さん、今晩は。

雪が横ではなく、斜めに降るようになったので、買出しに行き夕飯をゲットしました。
昨日は積ってなかったのに、今日は膝よりちょっと下まで積っています。
外出には、長靴が必須。
新雪のところは、あるくと足がはまり込むので、長靴の上から中に雪が入ってきそうです。

明日は、出勤後の最初の仕事は……「雪かき」だ、きっと。
　
　
昨日今日でやったこと…ヘッドホンプラグ・ジャック、RCAプラグジャックの接合部分へ瞬間接着剤を流し込んでいたが、まわりにかなりはみ出して付いていた。これを、瞬間接着剤のはがし液（主成分：アセトン）で除去。
音がかなり激変。
アンプのスーパーテリブルを絞ったような音（微妙にこもり気味）→普通の音（歯切れが良い）→やや高域のフワッとした響きの少し多い柔らか目の音（ただし、音の分離は良好）。

金属部分に瞬間接着剤がコーティングされたような状態がいけなかったようだ。
響きが曇る。フワッとした響きが上手く出ない。切れ込みが甘くなる。音が大まかになる。
瞬間接着剤でなくても、普通の汚れでも音は悪化しそう。
きっと、きれいに掃除したら、音もきれい（クリア）になりそうな予感。
（ヘッドホンでも、ハウジングに着いた手の汚れ（手の脂？）をきれいに拭き取ると、音のくもりが取れる。）

２日かけて、１つだけ賢くなりました。
こう言うことやっている人がいないので（本にも書いてないし…）、何が良くて何が悪いのか、やってみないと分かりません。
　
　
こんなことをしているので、なかなか新しい機器を買う気になりません。
まだ、いじると音が変わるし…と思うと。
新しいのを買っても、理想的な音でない限り、時間をかけていろいろ試さないといけないので、面倒というのが先に…。

ドンドン新しいものを買う人もおられるのですが、私は着いていけません。
１つ買ったら、１年や２年は改造（といっても主に制振）とチューニングにかかるので、新しいものを次々買うと、パンクしてしまいます。
（新しいものを買うことが悪いと言うことではなく、人それぞれスタイルがちがうなぁと、シミジミ）

ヘッドホンアンプ、もう買って１年と９ヶ月ですが、まだ触るところあります。
DACは使い出して、…多分１年少し。
良く言えば、一粒で何回も美味しいといえない事も無いですが…。

早いと、日替わりで音を少しずつ変えているので、私にとっては、
「エージング」って何？
エージングなどより、機器を触ることでの音の変化の方が、速く大きいので……。

書込番号：12519835

[秦璃]

プレク大好き!!さん　
そういえば以前ヤフオクでお取引させていただきましたよね。
個人情報は基本残さないようにしてるのでこちらでは確かめる手立てはありませんが(^^;ゞ

今日の京都はSNOW吹きすさむSNOW日和です。
ちょうど今日はSNOWな景色をすこしばかし堪能してたのでお見せしたかったですが・・・。
63分の反射層金が多分創世記時代のメディアで主流でしたよね？？
誘電の銀反射層63TYでさえ見たことがないのでうらやましい限りです。

＞三井の中期以降の金盤は品質が落ちている上に、昔と色素の造りが違うので、ヴィンテージドライブで焼くのは厳しいんですよね…。

米国三井はPX-1210TSくらいなら何とかいけるんじゃないかと当時は思ってましたが・・・。

やはりドライブの寿命が縮んでるようですね。
PX-320Aがメインの読込ドライブですが、これからはIDEが使えない環境ですので
712Aをリッピングドライブ候補に考えてたところです。
最悪読み込み精度さえ高ければOKです。
もやはプレク純正の現行光学ドライブは存在しませんからね。

とうとう、こちらも謎の物体Xが届き、夢を見ることができました。
40分近く画面に「バッテン」が表示されてましたが特に問題なかったようです。
PCI-Express接続のAIOもドライバを入れれば何の問題もなく使えましたね。
とりあえずDSDも扱えるAUDIO GATEを入れてみましたが。
リムーバブルSSDでカセットOS感覚で入れ替えられる環境になったからこそですが、
やっぱり夢はいいですね。
SSD単発の状態とは言えRAMディスクを使用していない状況でも最適化WinXPProSP3に肉薄する品質でしたから。
とにかく独林檎は雑蜜柑がないです。
さすが世界一有名なUNIXですね。
クノーピクスやアバンチュから逃げ出した人間でも実機販売でそこそこ触ってましたから
とっつきやすいです。
まぁ、それでも俄然吸出しは最適化窓を使い続けることになるでしょう。
これからはSATAの時代ですから、レガシーデバイスは使えないのです。

プレク大好き!!さんはオーディオ暦も長く吸出しのノウハウもお持ちでしょうから、ここの口コミではかなりありがたがられるでしょうね♪

書込番号：12520892

[プレク大好き!!]

秦璃さんへ

あ〜、ありましたね〜。
私も、個人情報は残していないので、綺麗さっぱりご住所を忘れていました^^;
まあ、ルージュさん他、私の居場所は多くの方がご存知ですから、いざ必要になりましたら聞いて下さい(笑)。
オフ会も年30回以上はやってますから、関東にいらっしゃる事があれば、幾らでも…。
(過去最高は1ヶ月で10回のオフ会をしました…^^; 阿呆ですね…)

>63分の反射層金が多分創世記時代のメディアで主流でしたよね？？

創世記はそうですね。
74分盤は「長時間・低音質盤」で極力使わない…というのが基本でしたし。
当時、80分のCD-Rは「存在しない」事になっていましたし…^^;
だから、80分のCD-RはTDKさんの青タフ8倍速が公式の民生初期でしょうね。
あとはMEDIA SERVICEさんとか…。
本当は、金反射時代にも幻の80分盤が存在していましたが…。

>誘電の銀反射層63TYでさえ見たことがないのでうらやましい限りです。

太陽誘電さんの63分、カートンで持っていますよ…^^;
(阿呆過ぎ…)
でも、入手するにはかなりの苦労がありましたから…。
あとは、幻の71分とか…(ボソボソ)。

>米国三井はPX-1210TSくらいなら何とかいけるんじゃないかと当時は思ってましたが・・・。

CD-Rは発売時期さえ合わせれば良い訳ではなく、ドライブがそのCD-R、または似た特性のCD-Rをテストしたかが重要なので…。
後期三井金盤は殆どテストされた実績が無い筈です。
そもそも、三井東圧化学さんの後期金反射層はCDW-900Eをターゲットにして開発されている為、必然的に品質が高いですが、中期以降は全く違いますから。
(12倍以降、全然特性が違います。8倍速は物によります)
同じ金…と思って彼らに放り込むと酷い目に…。
音を変える…という意味では面白いですけど、本当の意味で金盤の醍醐味を味わうには難しいCD-Rです。

>712Aをリッピングドライブ候補に考えてたところです。

あ、PX-712SAですね。
基本的に、SATAは光学式ドライブとの相性があまり良くないですからね…。
IDEが無い世代になった今、大変なんですよね…。
まだ、USB1.1の方が遥かに良いですし、IEEEもアリですから、この辺りにIDEから変換して外付化するのが一番かと…。

>これからはSATAの時代ですから、レガシーデバイスは使えないのです

確かに…。
WinXPよりも後ではSCSIも厳しいですし…。。。

>プレク大好き!!さんはオーディオ暦も長く吸出しのノウハウもお持ちでしょうから、ここの口コミではかなりありがたがられるでしょうね♪

なはは…、どうなんでしょう？^^;
もしかしたら、既に過去の人として忘れ去られているかも…(ぇ
(このスレにも「誰？コイツ…」位にしか思っていない方がいらっしゃるかも？)
最近は書き込みも激減しましたし、ライブ活動(オフ会&出張セッティング？)の方が主になって来てますからねぇ…。
(今年は現時点で6回オフ会してます…)
先日はルージュさん宅で駄目出しして来ましたし^^;


尚、オフ会希望者は歓迎しますよ。(秦璃さんに限らず)
ウチに来ていただければ、魅惑の63分金盤(CD-R歴代最高と言われるCDR-63/570P)も比較視聴okですから。
(勿論、ブラインドテストもok)
既に50人以上に味わっていただいてます。
本当の意味で至高のCDがどんなものかが、きっとご理解いただけると思います。
流石に、物が物なので貸し出しはしてませんが…^^;
(もっと安いのは貸し出した事がありますけど…)


P.S.
お近くの方なら、私から持参してもオフ会もokです。

書込番号：12521076

[秦璃]

早速ご返信ありがとうございます。
MAC PCオーディオで検索(ぉっと
してましたら逸品館の記述で面白いものを見つけました。
http://blog.ippinkan.com/archives/20100306133106
やはり、USBは信用できないですよね。
オーディオインターフェースとか業務用クラスなどで回避策が講じられたおかげで？
今でこそ非同期なんか当たり前ですが、CD-RWドライブのころはIEEE1395のほうが早かったわけですよ。
ちょうどそのころの人間なんでどうもUSBは・・・。

PX-712SAではなくて外付けの712UFです。
http://www.plextor-asia.com/discon/px-712uf.html
日本で出回ってないようですが、ヤフオクで出てますね。
マザーにSATAしかない、狙うケースSST-FT03はスリムドライブのみ、MACはSATAオンリーで変換かますとカーネルパニックおこしそう。
W2k並みの軽さを平気で上回るのは現状10.6しかないですからね。

CDよりレコードがよかったという記述もこれまた逸品館から(逸品館は記事は意外とまともですね。
http://blog.ippinkan.com/archives/20080919134953
はじめっからデジタル世代でCDからも逃げてしまった人間にはそのよさは体感できませんね。
CD-R Audio時代は生録DATの音がすさまじかった伝々・・・。

やはり、そういった面でも音楽製作サイドに興味を持ち、モニタリング機材転用にいたったのかもしれないと改めて考えさせられます。

CD-Rもマスターメディアとしてスタジオで使われてましたからね。
おっしゃられてる71分なんたらかんたらもマスターメディアでヤフオクに出されてる
「写真」は拝見「だけ」しました。
さらに63分もカートン単位とかorz
三井東圧、懐かしい響きですね。
参入した当時はもうすでになかった会社だったと思います。

オフ会ですが、そしてなにも聞こえなくなったさんにお声かけいただいたので
Mytek Digital USA Stereo192DSD-DACというのを現地店にオーダーかけてますので
届いてから参加させていただこうかと思ってます。
こういう言い方はアレですが、大阪派閥はルージュさんなどKURO系派閥のKURO初心者さんも久方ぶりに連絡かけて見ようかと思ったりしてます。
プレク大好き!!さんもご一緒できる機会があればぜひ関西オフ会やりましょう。
プレク大好き!!さん自身のオーディオ機材もやはり相当なものと思われますので、
関東オフもいつかは参加してみたいですね。

書込番号：12521131

[秦璃]

連投すみません。
やはり、CD-R時代と同じく、MACでさえGUIではなくCUIのほうが音がよいといわれてるようですね。
http://blog.goo.ne.jp/nobusukesan/e/4f1c85432504442a7e657034081d1aa5
進化ではなく肥大化であるのでしょうか？
世代退行されていく当時の先人方の行動が理解できます。
シンプルイズベスト。
プレク大好き!!さんのデュプリケーターも然り。
ですがやはりPCトランスポートはPCが不可欠なのです。
俄然SCSI派のプレク大好き!!さん、USBとIEEE1394どちらが優位だと思われますか？？
CD-R時代と答えは変わらないと思いますが・・・。
なぜ音楽製作シーンで使われるオーディオインターフェースはOS問わずIEEE1394主流だったのか？？の答えにもなるような気がします。

まぁ、かくいう自分は「ええいめんどくさい！！内蔵してしまえ」野郎になってますが・・・。
RME HDSPe AIOはPCI-EXPRESS内蔵型ですし。
ちなみに再生時は起動ドライブ、マザー、CPU、メモリ、オーディオインターフェース、電源しか稼動していません。

書込番号：12521150

[プレク大好き!!]

秦璃さんへ

>PX-712SAではなくて外付けの712UFです。

あ〜、はいはい、アレね。
ちょっと質が落ちますよ？
私ならパス(ぁ

>はじめっからデジタル世代でCDからも逃げてしまった人間にはそのよさは体感できませんね。

私は年齢の割に、幸運にもアナログ世代から入れた稀有なタイプです^^
小さい頃、レコードを自分で聞いてましたし。
幼稚園から帰ったら、真っ直ぐターンテーブルの前まで行くのが日課でした。
自分でカセットテープに録音したのもこの頃で、小学校の高学年になる頃には既にセッティングという意識を持って、オーディオに接していました。

>おっしゃられてる71分なんたらかんたらもマスターメディアでヤフオクに出されてる
>「写真」は拝見「だけ」しました。

なはは…。
写真だけなら幾らでもUPできますが…^^;
ま、ここはPCオーディオスレなので自粛…っと。

>三井東圧、懐かしい響きですね。

1997年に三井化学さんになってますからね…。
私がお年玉とか握り締めて、必死になってCD-Rを買い漁ってた時代ですよ…^^;


私は中々大阪には行けませんが、機会があれば。
1〜2年に1回位、正月頃に行くと思いますよ。
(暫く法事がありますので)

私の所は普通の方には全く参考にならないオーディオですが、こと秦璃さんには参考になる事が多いかも知れません(謎)。
勿論、他の方も大歓迎です♪


>俄然SCSI派のプレク大好き!!さん、USBとIEEE1394どちらが優位だと思われますか？？

IEEEです！(キッパリ)
音質評価は色々ありますけどね。

>進化ではなく肥大化であるのでしょうか？

そこまでは思いません。
ただ、目的に対して必要最小限度にすればUIがショボくなり、リッチにすると重くなる…。
これが世の常ですから。
PCはリッチの方向にずっと『進化』して来たのですから、当然PCオーディオやCD-R焼き専用機としては肥大化している様に見えるでしょう。
XX専用機として特化する…という事は、PCの進化に真っ向から挑む事なのですよ…。
だから、深く追求しようとするならば、ハードウェアやソフトウェアの知識は必須と言えましょう。
結局は、どの程度妥協して落とし所を見出すか…です。

書込番号：12522569

[そして何も聞こえなくなった]

昨日ウチで６人もこられて、試聴会をしたので、今日は朦朧としています。聴いてもらったシステムはメインのＳＡＣＤマルチchシステムのほうでした。

さて、しばらくのうちに進んでますなぁ〜　天地創造さん、ＳＯｔＭカードは予想外によかったようで、やはりきれいな電源をＤＡＣに直接供給するのは効果ありですか。わたしもUbuntuで同カードを使うのをあきらめてません。ＯＮ爺さんかだれかにアドバイス受けようと思います（頼んでカーネルパッチを作ってもらうとか）。

秦璃さんはFireWireのファンのようで・・私もFireWireに挑戦しようと思ってます。

２３日はゆっこんさんと、Baldarfinさんが雪を押し分けて来られるので、うちのＰＣオーディオを聴いてもらって、いろいろ取り替えて聴いて、意見を交わした後に、ＳＡＣＤマルチchシステムも聴いてもらおうと思っています。秦璃さんは時間がとれず、今回は見送りということで・・・

ルーム・チューニングした部屋は、リスニングエリアが大変広くなります。それもウチの家で確認できます。

ゆっこんさんと、Baldarfinさん、気に入ったＣＤ，ＳＡＣＤを持ってきてください。それからききくらべしたい曲をUSBメモリに入れて持ってきてください。

書込番号：12522956

[天地創造]

皆さんこんばんは

昨日からいろいろと一番いい組み合わせになるようにいろんなUSBケーブルを使っていますがなかなか思い通りに行きません。さっきから悪い方向へどんどん向かっています(汗)

ワイヤーワールドのUSBケーブル以外は外付けHDDの付属ケーブルや400円ぐらいのケーブルデジカメの付属品など高品質とは言いがたい代物ばかりなのでいい結果が出ないだけかもしれません(笑)
もう少しノイズ対策のしっかりされたシールドケーブルがあればいいのですがUSBではそんなものの手持ちはなかなかないですし現状ここで限界な気がします。

もうこうなったらUSB→同軸への変換に期待するしかないですね。しかし仕事から帰ってきて同軸ケーブルの納期の案内をチェックしたのですがまだ来ていないため少し不安になってきました。後で店に聞いてみようと思います。


それにしてもアナログ世代からの人の書き込みを見ていると勉強になることが多いですね。モロデジタル世代から突入した私ではここまでの知識はないです……うらやましいです。

プレク大好き!!さんの書き込みで　
＞IEEEです！(キッパリ)
　音質評価は色々ありますけどね。

これを読んでいてIEEE1394の存在を思い出しましたｗｗ
音質はUSBに比べるとすばらしくいいのですがなかなか対応したので自分の好みに合うものがなく断念した記憶があります。IEEE1394の出力に対応したD/Dコンバーターはないんでしょうかね？D/Dコンバーターだったら大喜びなんですけど……LANでも良いんですがLANにするとなるとやはりD/Dコンバーターが必要になってきてしまいます。
もう泥沼ですねｗｗ

書込番号：12523413

[秦璃]

プレク大好き!!さん
新品で手に入るのがそれしかないんですよorz
Puremium-U売らんかったらよかった・・・(ときすでに遅し
SCSIの流れを汲み、16歳のとき初めてうちに来たPC Lavie LL700/3DにはUSB1.1x2 IEEE1394 4ピンひとつでした。
おかげでPuremium-Uは4倍速しか使ってませんでしたね。
同時にDVD-RAM使うためにSW9573内蔵のバッファロードライブ買いましたよ。
CDRWドライブが\29800 DVD-R/RW/RAMが\39800
PCとのIEEEのRAM認識が相性悪く、RAMドライブは10回くらいしか使っておらず
ほったらかしなんですが、CD/DVD読込で712UFに肉薄するならそれでもいいんですが・・・。
プラスティックのケースで2pin電源ケーブル直出しなんですよね・・・。
まだ一体型デザインでACアダプタの712UFほうがましな気がします。
「だってほかにないんだもん」状態ですorz

＞幼稚園から帰ったら、真っ直ぐターンテーブル
ひゃぁ〜！！すごいですねぇ。
うちの父親は床屋自営業で元水泳国体選手とスポーツマンなんで趣味が皆無なんですよね。
機械音痴ですし強いて言えば服ですかね。
無理やり体の柔軟(開脚)させられててお○らしさせられたこともあります。(苦笑
保育園から帰ってきた当時はゴレンジャーとかガオガイガーとか、父親と北斗の券の再放送見てましたね。
小さいころの環境の差というのはやはり大きいのだなと・・・。

かくいうボクは8年前高校入学時に「以下に劣化なく長期保存できるメディアは何か？」と思ってパソコン部の顧問や先輩方に「しーでぃーあーる」と言われてどのブランドがいいのか調べるために本屋で出会ったCD-R/DVD-RマスターがCD-Rとの出会いでしたね。
東圧＞化学前後の時代にすでにお年玉握り締めて買いあさられてたとかキャリアがぜんぜん違います(苦笑

書込番号：12523524

[秦璃]

そして何も聞こえなくなったさん
オフ会参加できずに済みませんｍ−−;ｍ
Mytek DAC届いたら連絡しますね。
プレク大好き!!さんともいつか
ご一緒させていただければ最高ですね!!
LINUXやレガシーデバイスについての知識も
ある程度お持ちでしょうし。

FireWireファンではないですが、やはり一日の長がありますよね。
1994-1995年策定といえばDVDが規格策定された時期ですね。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/254153.html
Universal Serial Busは1996年規格策定です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Universal_Serial_Bus#USB.E3.81.AE.E5.90.84.E4.B8.96.E4.BB.A3

クリエイティブな作業はMAC色が強く、音楽製作シーンではFireWireが支持されていました。
USB2.0に形勢逆転される以前からだと考えられます。
業務機材の仕様変更は容易にはなされません。
ブランドごとの製品ブラッシュアップもコンシューマユースよりは緩慢です。
RME FireFace400は2006年、HDSP9632は2003年発表です。
FireWire800のFireFace800もあります。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=625%5EFIREFACE800%5E%5E
後継機種はFireFaceUFXですね。
創業者インタビューです。
http://www.synthax.jp/special-interview.html

インターフェースにはUSB Firewire e-SATAとあります。
ストレージ用のe-SATAを除けば USB/Firewireですね。
はじめはFireFace400の検討でしたが、ACアダプタ仕様、XLR出力がない、当時14.78万ほど
ワタナベ楽器でカタログをもらってきたらHDSPシリーズが記載されてました。
どうせIEEE1394拡張する必要があるならばPCI-EXPRESSでよくない？
当時映像と音楽のプロの方とやり取りしてましたので、AIOに決めました。
ハーネスでRCAに標準対応、別売りハーネスでXLR出力対応は大きかったです。
評判を見てオーディオインターフェースは内蔵することにしました。
DACなどにも興味があったのですが、PC内蔵にすることにより見た目はただのパソコンです。
変換をかます外部インターフェースよりも変換をかまさずに高速な内部インターフェースのほうがよいこと、FireWireチップは電圧変化に対してデリケートでチップが飛びやすい、ほとんどのFirewireオーディオインターフェーステキサスインスツルメンツ指定だったのもあります。
去年10月ごろえるえむさんのサイトを「DAC クロック」で検索していたときに見つけました。
口コミではredfoderaさんに初期にお世話になっていたこともあり、DACも興味ありましたし検討もしました。
次にクロックですね。
ジッターの話はCD-R時代からの長い付き合いですが、音楽製作機材には外部クロックなるものがあるというのは画期的です。
CD-Rが外部クロックに対応していれば原発のっとりなんていう言葉も耳にしなかったと思います。
クロックだけでも種類があります。
http://hakaba.osonae.com/clock/clock_1.htm
逸品館でも検証されてる
アンテロープ OCXが費用対効果で優秀だと思います。
http://www.ippinkan.com/ocx_isochrone.htm
http://www.ippinkan.com/antelopeaudio_ocx.htm
ジッター、つまり時間軸方向のゆらぎ成分は音楽製作界隈では常識の問題になっているということですね。
えるえむさんのサイトを知ってからは、「DACからクロックを供給すべし」と知りましたので
DAC自体がクロック入出力が扱える必要があります。
ないものはRMEやベンチマークなどの製品のようにクロックをたたきなおしてるんですね。
USBはクロックが当てになりません。
FireWireのほうがいいです。
RME HDSPシリーズは当然デジタル出力ができますから、AES/EBU、S/PDIF、TOSLINK/ADATとプロ仕様で出力できますし、別途クロックの入出力も可能です。
USBよりもFireWireインターフェースカードがよく
Firewireインターフェースカードよりもオーディオインターフェースカードのほうがよい。
ということになります。
内蔵型のデメリット付替え制限ですが、DACは基本内蔵はありませんから容易に別のPCにつなげます。
メインはオーディオインターフェース内蔵+単体DAC、サブは単体DACを持ってくることで運用できます。
ですので、オーダーしてるMytekのDACはクロック入出力、DSD対応、Firewire/USB対応で魅力的だったわけです。
PCトランスポートのカギのひとつはクロックとDACですね。

順を追うと
PC構築＞PCハード面での最適化≧ソフト面での最適化＞オーディオインターフェース導入＞DAC導入＞クロックを供給＞おりを見て200V化ですね。
まだ音楽製作機材の常識をようやく知ったばかりですのでボクもあまりたいしたことは言えませんが(^^;ゞ
微妙な変化ではなく一回で大きな変化を得られるようやっていくつもりです。
長文失礼しました。

書込番号：12523538

[天地創造]

先ほど自分でIEEE1394のD/Dコンバーター良いのないですか？と質問していましたが調べていたら早速発見しました。

http://www.asiaweiss.com/main/2010/02/int202-dd%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%83%90%e3%83%bc%e3%82%bf%e3%83%bc/

INT202 DDコンバーター

海外のサイトの日本語訳版なのか少し文章がおかしいですがすごいやつらしいです。
しかし値段が15万超えなのでおいそれと手が出せません(汗)

この製品Macだけでなくwindowsにも対応しているので私のシステムでも普通に使えそうです。
マザーボードの付属品にIEEE1394aポートがあるのでいつか使ってみたいなと思います(何年先の話になるかわかったもんじゃないですが……)
USBのD/Dコンバーターは手軽に買える値段だったので買いましたが15万以上にもなるとすぐには買えませんね。今回は紹介だけにしときたいと思います。

書込番号：12523872

[秦璃]

オーディオインターフェースと同じことをやって15万ですか、なかなかすごい製品があるもんですね。
オーディオインターフェースはDDCどころかADC/DACまでついてますよ。
探せばいろんな製品があり、いろんな発見がありますからコンシューマオーディオの世界って面白いですね♪

書込番号：12524068

[天地創造]

秦璃さん

毎日調べてると面白いものがわらわら出てきますｗｗ
RME HDSPシリーズですがＰＣ内部のノイズ対策とマスタークロックジェネレーターがあればすごい化け物になりそうですね。マスタークロックをＰＣとＤＡＣにつなげばすばらしい音になりそうです。というかＰＣにクロック入力のあるオーディオインターフェース始めてみました。マスタークロックジャネレーターを持っていないので今買っても宝の持ち腐れになりそうですがこれもいつか使ってみたいやつの候補になりました。

なんにしても今はお金にあまり余裕がないので今は手持ちの部品・資材・道具でいろいろやってみようと思います。必要なくなったら他のＰＣに移すなり売って次の製品の足しにしようかの思っていますし……

現在もうすでにプリアンプの購入に向けて店との交渉を始めています。ただ入荷のタイミングなどもあるため良い返事がもらえず苦戦しており状況によっては購入がさらに伸びる可能性が出てきました。パワーアンプも今品定め中ですがなかなかいいのに出会うことができておりません。パワーアンプが決まったらプリアンプと考えているのでずるずると引きずっていってしまいそうな感じです。

プリアンプは夏ごろには見積もりとにらめっこして後回しにするかどうか決めようと思います。先にマスタークロックジェネレーターを購入することになるかもしれません。そうなったらRME HDSPシリーズに手を出すかもしれません。マスタークロックジェネレーターを買う口実がなかなかできなかったのですが良いきっかけになりそうです。

情報ありがとうございました(^^)v

書込番号：12524351

[プレク大好き!!]

天地創造さんへ

>これを読んでいてIEEE1394の存在を思い出しましたｗｗ

忘れちゃ駄目ですよぉ〜^^;

でも、高くて手が出ないんですよね…、IEEEのAudioIFは…。。。
お高いオーディオに手を出している方から見たら玩具でしょうけど…。
私みたいなボンビーにはちょっと…。。。


秦璃さんへ

あらら…新品だと…ですか…。
仕方ないですねぇ…。

SW9573ですか？
うーん…。。。

ウチの父は技術屋系だったので、機械にはやたら強かったです。
ビデオデッキを買ったと思ったら、CMカットが面倒だなぁ…とかボソボソ言い出しました。
何をするのかと子供心に見ていたら、自分で「オートCMカット機能」を実装したHWを搭載しちゃったんですよ。
1990年頃ですよ？^^;
今でも理解不能ですよ…。。。
(因みに、音楽は全然駄目…。好きなのは軍歌らしいが…。。。)

そういえば、レコードで聞く…と言っても、音楽だけでなく「お話でてこい」を沢山聞いた気がします。
懐かしいなぁ…(遠い目)。
VUメーターの真似をして、両手の人差し指を左右に揺らす幼稚園児だった私…。。。
かわいくねーorz

因みに、こんぴゅーたーなるもの(笑)も、私が生まれた時には既にありました。
(しかも、デスクトップとノートの両方…)
こっちも幼稚園〜小学生の頃にDOS起動するゲームで遊んでいました…。

書込番号：12524410

[秦璃]

楽太郎:「これは未知なる化学技術で・・・(ry」

みなさんアイコンにぎやかですね♪
かくいう自分はアイコンはいじらないのですっかり「普通」のまんまでした(汗
「楽」にしてみよう。

-これできっと楽太郎になる-

それはさておき
プレク大好き!!さんのお父上すごいですね!!
反面うちはATMも触れないですが･･･(これは未知なる化学技術でできているのだ、みたいなｗ
UFJの通帳作りにいってちゃっかりMIKIE&MINNIEの通帳を作ってくるお父上です
音楽はアロハ流してますね
あとはサザンとかズートルビやカーペンターズなんかもお好きなようで・・・
軍歌は母方の爺様が聞いていたのかCDが残ってます
いま思いついたのですが、PCで軍歌流してみるのも面白そうですね(笑

うちはレコードはなく、ラジオCDカセットデッキでした
バブルあたりに新規で買った土地に自営業店舗兼家を建てたもんですからラジオが必要だったんだろうと思います

初めて買ったゲーム機は小学生になったとき「ハリネズミ」が出てくるゲームがしたくて
わけもわからずすすめられたゲームギアというのを買った記憶があります
据置機は98年1月3日にお年玉でPS(デュアルショック)を買いましたね
これがはじめて自分自身のCD再生装置だったりします
そういえばふぁみりーこんぴゅーたとかいうあずきいろしたコンピュータを姉が買ってもらってるのを見てた記憶がありましたね
配管工が土管から出てくる斬新なソフトウエアを動かしてたのを傍らで見ていたと思います
当時としては最先端でなんと人類史上初めて月に到達したアポロ11号よりも性能がよかったそうです
･･･それから13年ほどの月日がたち高校に入学するとき我家に始めてのパーソナルコンピュータがやってきました
それ以降は同時期にCD-Rに出会いのくだりは必要ありませんね

・・・いったい何の張り合いをしてるのか(苦笑
少なくとも16年近く差があるんですね
高校入学するまでボクにはきっと「これは未知なる化学技術で・・・ry」でした(汗

天地創造さんコメントありがとうございます
かくいう自分も音響マシン構築当時はさまざまな発見がありましたね
はじめてから1週間ほどで見つけたホロフォニクス立体音響は衝撃的で今でもなぞのままです･･･
あ、機材の話でなくてすみません(^^;A

ノイズ対策というのはCD-R AUDIO当時も今も基本は変わってないんですよね
デュプリケーターにたどり着かれるまでにプレクさんもいろいろ試されたことでしょう
ボクがやっていることはすでに音響を科学するに記載していますし
ここはPCオーディオ板ですからプレクさんに盛大にお伺いしましょう!!
「おせーて♪」ってね∀)ｂ　･･･ぇ

-ここでプレクさんの本領発揮を期待してみる-

クロックですが、アンテロープを検討したものの、時計しか能のない単機能機に検討を躊躇した経緯があります
できる限りシンプルにが信条でもあるので機材を増やす面でもどうかなと思ったんですよね
そこで上でも書いてますが、えるえむさんはDACがマスターであるべきだとの見解であるからしてクロックの扱えるモニターDACをかえばいいじゃないか！！となりました
本当はDSDが扱えるDAC探してて行き着いたんですが、DAC1やDA11と同じ価格帯でMytekの製品がクロック扱えるんですよね
ですので、クロック買うよりもクロックが扱えるDACのほうがよさそうかと思いますよ
クロックというのはADC DACで必要であり、音楽製作機材ほど数がなければ再生専用には勿体なんですよね
RME自身がクロックが優秀というのもありますし
あとWAGNUSに超弩級高精度クロックケーブルを販売されていますが、80cm以内推奨、すべて同じ長さであることを推奨されてますし、
クロックは暖機運転が必要で3日くらいは通電してからのほうがよかったりします
機材数も多くコストもかけられるなら単体クロックもいいかと思いますが通常はクロックが扱えるDACのほうが有利ですね。
9632WCMというのを追加していますがコレはWC入力がひとつあり、出力は2つあります
悪い話を聞かないADAM S2Xというスピーカーに純正DACをつけられるんで検討してるんですがクロックもインできるのでWCアウト2つあると便利なんですよね
ただ外部DACのクロックではなくこの場合HDSPe AIO内部クロック追従になりますけど
PCってパーツ単位で分けられるからコスト面から導入も楽なんですよね
PCトランスポートはコンシューマオーディオの10分の1くらいが相場ですし(モニター機材転用の場合)、財布にもやさしい、場所にもやさしい(笑

ボクはオーディオに触れたことがないのでプリアンプっていまだに具体的にどういったものなのかよくわかってないんですよね
BOSE 101MMGをお試ししてみてたころはCP400というアンプを買ったことがあるのでパワーアンプはわかるのですが･･･
101MMGの次からはすでにアンプ内蔵でしたので触れる機会がなかったですね
スタジオ機材ばかりじゃなくてコンシューマオーディオもそろそろ勉強せねば(激汗

書込番号：12525441

[秦璃]

PCトランスポートはリモコンが使えずLR各スピーカーで音量調整せねばならないのでそれをみためざめよさんに、リモコンで操作できないからやはり普通のオーディオがいいような旨言われました
そして何も聞こえなくなったさんも似たようなご意見をお持ちのようですがワイヤレスマウスで操作できるじゃないかと最近気づきました(苦笑
サンワからマジックマウスもどきMA-TOUCH1が出ててそう思いました
モニタのONOFFもRDT232WX-Sに変えてからリモコンでできるようになりましたし･･･
といっても3�uしかないような部屋なんでなんらおっくうではないんですが(爆
それよりも10.6起動するとキーボードが純正じゃないから日本語入力できないほうが個人的に問題ですね(ぇ
MAC用キーボード買っちまおうか、MACもってないくせにｗｗｗ

しかし機材導入するのもいいけどそれ以前に真っ先にPC最適化すべきだなとつくづく思う
CD-Rのときみたいにコマンドラインやレガシーデバイスがはやるんだろうか(激汗
PC最適化最優先の実情はもうわかりきってますからね
そのうちPC音響webcomsなんて立ち上がったり・・・(汗々ｗ

･･･というわけで
「整いました！！」
機材より 先にPC なんとかしゃなきゃ(字余り)
ってぜんぜん整ってないかorz

みなさんどうも夜のテンションおかしい書込み失礼しましたorz
どんどんみなさんの意見交換の輪が広がるといいですね
情報はタダですから。(ボクは出し惜しみしませんよ!念のため･笑

書込番号：12525446

[プレク大好き!!]

秦璃さんへ

ん？そんなに開きは無い筈ですよ？
同じ20代ですし^^;
生まれた年代も19X?のXまで一緒の筈です。
精々数年ですので、まだまだ若造の部類ですよ。
価格.com歴は○ハンドル目で合計10年超えてますが…。

>UFJの通帳作りにいってちゃっかりMIKIE&MINNIEの通帳を作ってくるお父上です

お茶目…。。。ウチの父とは大違い…。
幼稚園児に半田鏝持たせるか？普通…と今でも思いますよ。
ウチの家では幼稚園の時にトランジスタラジオを作るのが登竜門でした…(ﾏﾃ
(危険だから「ウチの子にも…」なんて絶対真似しない様に！)

ソニックだったりマリオだったり…懐かしい。
私の場合、最初からラジオもありましたからね…。
CDは小学生の頃から…。
GBから出力した音声を音響機器に繋いで…なんてやった同年代は居なかったなぁ…。


>ノイズ対策というのはCD-R AUDIO当時も今も基本は変わってないんですよね

そうですね。
ノイズ等に関する音響の考え方が大きく変わったのは1970年代初期ですから、それ以降ひっくり返る程の変化は無いです。


>ボクはオーディオに触れたことがないのでプリアンプっていまだに具体的にどういったものなのかよくわかってないんですよね

私の過去レスにプリアンプやパワーアンプ等、解説した書き込みがありますよ。
プリアンプ＝コントロールアンプ…の認識もそうですが、パワーアンプも意外と「解っていない」場合が多いです。
自作SP製作が趣味…なんてレベルの人ですら、パワーアンプの本来の仕事を知らなかった…という事例を見た事があります。
(パワーアンプの正しい仕事内容を知っていると、チャンデバとネットワークのどちらがオーディオに向いているかが正しく即答できます)


>リモコン

PCオーディオのリモコン化云々ですが、私の場合はそもそもPSコントローラをマウスにしているので、これがリモコンになります^^;
ウチに来て大抵の方が驚くんですが、私は大学の講義中ですら先生公認でPSコントローラによるマウス操作をしていました(笑)。
PSコントローラでExcelの罫線引いてた時の先生の驚愕の顔が忘れられない…(^w^)

って事で、リモコンなんて幾らでもどうにでもなるものです。
いざとなったら学習リモコンを上手く使って…という手もあるでしょうし…。
流石にLinux系では厳しいでしょうけど。

>CD-Rのときみたいにコマンドラインやレガシーデバイスがはやるんだろうか(激汗

きっと流行りません。
そもそもCD-Rで流行った…というのもちょっと…^^;
極一部の特殊な人だけがやる…という感じでしょうね。

あ、駄目×�A^^;
webcomsなんて…検疫に引っ掛かります…(違



ん？575ですか？
そういう事なら任せない♪

PCの
土俵清めて
機材積む

お粗末。

書込番号：12525530

[秦璃]

ジョブズＣＥＯ、病気療養で休職へ

プレク大好き!!さん、たしかに以前ヤフオクでの取引だったか口コミだったかで
同年代だとおっしゃられてましたよね。
高校入学当時(実際は6月)にLAVIE LL700/3Dの時点でもうすでに年が丸わかりですが(汗
購入から8年(6月になれば9年か)たった今でもいまだに家にありますこのPC。
無線がよさそうとぜんぜんつながらないeo64エアで18禁にアクセスしたりMXしたりなつかしいorz
その傍らCD-Rを高校時代づっといじってきたわけで懐かしいですよね。
先人方の知恵が今の土壌になっており、当時未熟だった自分の書込みに何度も渇を入れていただき・・・。
あっ、いまでもぜんぜん変わってないか(苦笑
昔はURL貼りまくったり、熱弁君で要点がまとまらず話が膨らみ・・・。
最近はさすがに自重する方向で書き込んでますが・・・。

プリアンプの記述、少し探して見ましょうかね。
ネットワークよりもチャンネルデバイダのほうがいいですよね。
なぜかMG100HRというユニットを買ってしまい自作SP系について調べたりも
しましたから。
サウンドハウスやProcableにも商品のってますしね。
あとアクティブであるスタジオモニターはネットワーク使ってないんですよ。
そういう点でも優位だと知ってましたので。
でもアンプ＝増幅器としか思ってないんですよねぇ。
スタジオモニターに乗っかってるのはパワーアンプで見かけ上スピーカーとオーディオインターフェース直結ですからね。

リモコン PSコントローラｗｗｗ
やはり時代の先端をいってらっしゃったんですね。
ボクはPSのコントローラをパソコンで使おうかなと思ったのはワイヤレスになってからですよ(汗
はじめは一瞬P/S2のことかと思いましたよ(^^;ゞ
びっくりした。
でもちょっと見てみたいかな♪(爆

レガシーデバイスやコマンドラインはCD-Rならではでしょうね。
経験者でこそ違和感なく当たり前ですが、オーディオの概念を持った人たちで
PC新規参入のかたがたは見当もつかないでしょう。
そういう意味では、PentiumMにubuntuｍの組み合わせのそして何も聞こえなくなったさんはさすが！といえますね。
TDP21wのDothanは現アーキテクチャの源流でありP6の発展系ですからね。
jubeeさんがカッパーマインの533MHzが音がいい、TadsinさんがST380011Aが音がいいとかリアルタイムで見てた人間ですから。
未熟な自分に対してのあの時期の常連さん及び管理人さんの心の広い対応は感謝してもしきれませんね。
TDPという概念もあの当時の恩恵のひとつです。
初自作からアンチノイズを掲げてましたから(汗
そのおかげでceleron2.8GHz(TDP68w)オーバーのCPUは選んだことがありませんから(汗
C3ITX、CoreT1200(初代Macmini搭載)でM-ATX、ATOM330、Q9550S、今はXeon L3110、録画機はAMD 235eです。
そういえば姉のベアボーンノートはbanias使いたいがために買わせましたからね(爆
のちにヤフオクでPentiumM ULV 753 TDP5wなんてのも落札してみたり。
BGAをPGAにしたもので今もヤフオクに出てますね。
こちらのCPU比較表ではATOM330 1.6GHz 2C4T TDP8w スコア1019に対し
Pentium M 753 ULV 1.2GHz 1C1T TDP5wでスコア350++ですが(汗
http://hardware-navi.com/cpu.php
そう考えるとDothanベースのATOMはシングルコアHTでTDP2wとかすごいですよね。
ただオール固体コンが常識で、拡張性を考えると条件に合うオンボードマザーがないのが残念ですが。
・・・ところでW○bcomsは厳禁ですか(^^;ゞ (ちょ伏字ｗ

〆はぜひとも575でよろしくお願いします・・・。(ぇ
いよっさすが、整ってますね！ダンナ！！
・・・どこの酔っ払いかとｗｗｗ

おあとがよろしいようで

書込番号：12525620

[baldarfin]

そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。

今まで、ヘッドホンアンプのマイナーチェンジをやってました。
音質は良くなったが、音の聞こえ方のバランスがちょっとおかしい…と思う。
持っていく時は、どうなっているか…。
（耳をつんざく様な音になっているかも…（汗））

気に入ったCDやSACDですか？

SACDは１枚もありません。再生できないので。
CDは…機器をいじったら聴いているやつでいいのかな？
山口百恵とチャイコフスキーのバイオリン協奏曲（ケースぼろぼろ）、本田美奈子…かな。

聞き比べしたい曲……PCにはMP3ばかり。
MP3でいいのでしょうか？
取り合えず、岩崎宏美の30周年記念ライブとエバネッセンスの「the Open door」を持って行きましょうか。
これの元のCD、滋賀にあったっけ？

雪はまだ降っています。
積雪はもう膝を超えていそう。
深いところに踏み込むと、長靴の上から雪が中に入って来ます。

書込番号：12525632

[そして何も聞こえなくなった]

baldarfinさん、賤ヶ岳の七本槍のように雪の中、頑張ってください。

ＭＰ３はうちのソフトでは無理なようなのです。できれば、flacかwavが良いです。
無理な時はうちでそのＣＤをリッピングします。

書込番号：12528346

[プレク大好き!!]

秦璃さんへ

そうですね〜、多分ヤフオクかと。
あとは他所の掲示板…。

>でもアンプ＝増幅器としか思ってないんですよねぇ。

こう思ってる人がかなり多いですが、赤点に直行です(ぇ
チャンデバの方が良いのは合っていますが、理由は何でしょう…？って事です。
あ、アンプが複数使えるから…という回答はNGです(笑)。
(間違ってはないですけど、物量的な理由が本質ではないです)
罠が多いので先回りっと。

>リモコン PSコントローラｗｗｗ

元々は、大学の講義室の机が斜めだったから…なんですよ^^;
(よくありますよね？斜めの机…)
で、マウスを滑らせて落とす人がちょくちょく…。
更に、斜めなのでポインタが徐々に下にズレて…。。。
面倒になった私が「斜めの机を使わずにマウス操作すれば良い訳でしょ？」と言い放って、暫くしてからデビューしたのがPSマウス(違)…じゃなくて、PSコンマンス(爆)。
最初、知人一同「使い難いでしょ！」…と言われましたが…。
でも、彼等は私のPSコンマウスの操作速度に付いて来られませんでした^^;
操作方法を教えて暫く遊ばせてやると、その余りの高機能さに驚きながら「意外と…。。。って言うか、設定ファイルくれっ!!」と言われ、徐々に普及させてしまったというオチが…^^;
(もしかしたら、ネット上に流れている設定ファイルの一部は私の設定が元になったか、私オリジナルか…かも知れません^^; 昔少し流しましたので…)

会社でネタとして、少しだけ使った事があります。
(口五月蝿いタイプの人が居ない時にこっそり…)
課長の驚いた顔がまた…(笑)。
因みに、操作速度を見て課長は「ありだなぁ…」とのコメント(ぉぃぉぃ
課長は既に公認(笑)。



私自身、Pen3 500MHzをロークロック化して333MHzで稼動させてますよ。


いや、伏字はここ、禁止なのでもっとマズいのでは…^^;

書込番号：12528445

[baldarfin]

そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。

今日は気温が少し高かったので、雪は少しとけました。
道は、雪のままのところと、シャーベット状のグチャグチャのところが…。
日曜日はどうなることか。

MP3に変換し、これをパソコンに入れ、CDは大阪に置いたままのも多数あります。
……
……
パソコンの中を探したら、リッピングしたWAVファイルが転がってました。
これを、USBメモリに入れていけば良いんですね。
どっかに、安物のスピードの遅い４GBのがあったはず…。
いつもMP3で聴いているので、感じが違うかも。

ヘッドホンアンプ移動用の箱を作りました。１００円ショップで買った手提げ袋にピッタリ入ります。この上にヘッドホンとDACとコードを入れれば、（パソコン以外の）メインシステムの移動は完璧です。
（うちのメインシステムって、手さげ袋に入るんですね……（複雑な気分）。小さなノートパソコンがあれば、システムをすべてもって運べそう）
ヘッドホンはケースがあるので大丈夫。
DACはどうしようかな…（片手の手のひらに乗る大きさ、重さは0.2kgと取説に書いてある）？

書込番号：12528552

[秦璃]

うっぷ、今日は家族でネパールキッチンサムジャナへいってきました。
去年高校入学時からの付き合いである当時の先輩と行って非常によかったので
親にも勧めてたんですよ。
結果、あんなはずれのない店も珍しいと思いました。
家族全員満足だす。
大阪にもあるみたいですよ？？

ふう、余計な話失礼しました。(あまりにもよかったのでついｍ−−;ｍ

baldarfinさんのされてる内容を見てCD-R時代のにおいがしました。
jubeeさんの掲示板も全部読んでみましたが、
同じような手練のかたとjubeeさんが盛り上がってます。
読み返しているとだんだん当時の心境がよみがえってきました。
材質によって音が変わるのも含め、何をしても音が変わるという姿勢はスタンスのひとつですが、音質改善とは必ずしもイコールではないことを前提に音響環境構築をしています。
当時CD-Rから足を洗った理由のひとつに尽き果てることのない音の探求姿勢についていけなかったというのがありますね。
掲示板を読んで箇条書きした感想で申し訳ないですが以下に記述します。
-八方塞がりお先真っ暗
やることなすこと沼にはまる
結局は音響環境以前に人間自体が違う
見てみぬふりどこで落とせるか妥協できるか。
不完全だからこそ変化するわけで
名探偵コナンでさえも解決できぬ迷宮事件入り
入るごとに変化する不思議なダンジョン
先が見えない最下層はどこまであるのか不思議なダンジョン
センサーでも感じ取れない平面の凹凸を感じ取れるまさに職人クラス。
素材の音レベルではなく、自分は機材レベル、やってもパーツレベル。
やはり極力なにも付け足さないのが一番。
足しもしない引きもしないシンプルイズベストな考え方はCD-R時代の獲物だったのか
ipodが最高とか言い始めた某ケーブルサイトも結局はVVF100mとかあらぬ方向へ行くし
音って変化要因に不確定要素多すぎる。
確定要素はむしろ存在しないのではないか。
入ればそこは迷宮、進めば(こだわれば)奥は底なしラビリンスｗｗｗ
この世のすべてはバタフライ効果ｗｗｗ
結局神経質な人間が出来上がるだけで音楽を聴く人間を育てるものではないのではないか。
jubeeさんに若いうちは音を聞くんじゃなくて音楽を聴きなさいといわれた記憶が。
幸い、モニタリング機材などはw2k以降やMACOS10以降しか対応しておらず時代逆行もほどほどで済むかと思うが。

こういうネガティブな思想支配を克服できず脱却してしまったことを思い出しました。
CD-R時代の経験はある程度活かされてますが主要な部分を忘れており、
Jubeeさんの「PCとwindowsから脱却できない限り・・・」伝々や、自分自身も経験済みのドライブをつなげてないほうが音がよい点についてPourquoiさんはCD-Rを焼くためのドライブ自体が音を悪くしてるデバイスのひとつだというジレンマと表現されてます。
なにをどうあがこうとも音の変化要因は不確定要素でがんじがらめにされているということをおかげで再認識させていただくことが出来ました。
デュプリケーターに移行されたプレクさんもPCからの脱却という一つの解であり、
jubeeさんの昔からの口癖？所詮缶詰音楽、PCごときに・・・。
という妥協点落としどころの問題に対する認識。
PCを利用する以上は必要悪だと割り切る必要性。
いろいろ思い出させられました。
懐古話で申し訳ないですが、PCトランスポート、CD-R双方に通ずる部分は多岐に渡る以上避けて通れはしない点でもあります。
先日Windowsからの脱却、MAC OSににようやく逃げ込めた自分はまだまだ未熟者だなと思う次第です。
自分で唱えておきながらシンプルイズベストを考えるようになった要因など忘れておりましたが、プレクさんとのやり取りやjubeeさんの掲示板のおかげで再び思い出させていただけたことは感謝しております。

みなさんもjubeeさんの掲示板は一から読み直されてみることをお勧めします。
高校当時のボクは、濃すぎる真似のできない話の内容に圧倒され去っていきましたが
何をしても音が変わる前提の話の内容はごく普通のことであり、突き詰められた方が一度は体験する世界であります。
こういうことも世の中あるんだとぜひ知っておいてほしいですね。
http://juubee.org/bbbsss/light.cgi?page210=val

CDの吸出しも妥協は出来ないぞと思い出させられ712UFなんていうドライブどうですか？
と聞いていた先日の自分とは違い少々先が思いやられる気分です。
ネガティブに捕らえてはいけないんでしょうけど「そこに存在する」という事実はあるもんですから困ったもんです。
手をかければかけるほど変化要因が増えていく。
なぞがまたなぞを呼ぶ、まさしくそんな状態です。
しかしPCオーディオといっている以上は避けて通れず必要悪であったりするのです。
機材レベルやパーツレベル以降から足を突っ込もうとしていなかった自分のスタンスの根源がわかった気がします。
自分の黒歴史であり、音に対する価値観の土台にもなっているCD-R Audio。
やはり自分の中でその存在意義は大きいようです。

書込番号：12528849

[秦璃]

そして何も聞こえなくなったさん　
WAVEやAIFFなどは動画で言えばAVIのようなコンテンツコンテナです。
へッダ情報？ですか？？WAVよりもAIFFのほうが音がよいといわれています。
どこまで追求するかは個人個人の問題ですが、そういう話しもあるということで。

ヤフオクにPentiumM ULV753というTDP5wの調停電圧版CPUがあります。
かつて自分も使ったことがありますが、なかなかレアですので試されてみてはいかがですか？？

プレク大好き!!さん
あ〜っすみません、お父上の話をすっかり忘れておりました。
夜分書込みはテンション不良、記憶不良、内容不順でだめですねorz

アンプは、すぐさまスタジオモニターに行ったため勉強不足です。
必要なものは全部自分で調べるんですが、必要のない情報は調べようがないというか
そもそもものがありませんからね・・・。

PSコントローラーマウス？？
今でこそPS3でWEBブラウザが搭載され、コントローラで閲覧していますけど、もしかしたらプレクさんの操作設定ファイルも意外と一部参考にされてたりして・・・。(ぇ
デュアルショック時代からなのかアナログスティックのないノーマル状態からなのか気になるところですね。
誰もついてこれない早さとか、まさしく「三倍速」？？(汗
きっとゴールドフィンガーと呼ばれていたことでしょう(ぇ

P3 ダウンクロックですか。
当時は倍率とか言う概念でいじれたのかな？？
CD-R時代の影響からOCではなくダウンクロックを常々考えるようになっていた
ボク自身も周りから見れば少し変わった人に思われてたのかな？？(激汗
なによりも先人方に多大なる影響を受けたのは間違いないようです。
jubeeさんの掲示板を見て当時の挫折感を思い出した感想は空気読めない内容かとは思いますが、初めてパソコンに触れた時の世界観があれでしたから、ついていけないのも無理はなく。
ご無礼な部分はどうぞご容赦ください。

書込番号：12528854

[プレク大好き!!]

秦璃さんへ

家族サービス(？)お疲れ様です。
いや、親孝行か…^^;

>jubeeさんに若いうちは音を聞くんじゃなくて音楽を聴きなさいといわれた記憶が。

私も言いました。今でも覚えてますよ。
(HNは違いますけど)
jubeeさんから見れば、あまりにも若い時に…という観点でしょうが、私はちょっと違いました。
何せ、私だって青二才でしたし^^;
でも、私が「もっと多くの音楽を聞いた方が良い」と言ったのは、音質への拘りの割に音楽の幅があまりにも少ない様に感じたからです。
多くの音楽を聞く事は即ち経験になります。
しかし、それをせずに音質を追求すれば、偏った結果になり易い…と懸念していました。
懐かしいやり取りですねぇ…。

>デュプリケーターに移行されたプレクさんもPCからの脱却という一つの解であり、

これは特例です。
玩具のデュプリケータでは、究極的に追求したPCに負ける場合が多々ありますので、思い切り追い込んだ方でこの解に辿り着く事は殆ど無いと言って良いと思います。

しかし、本当の意味で究極的なデュプリケータは追い込んだPCでも歯が立ちません。
この結果を感じた私は、弩級デュプリケータの道を選んだだけの話です。
…が、入手には極めて苦労しましたよ。
(おそらく、ネット上では検索しても型式すら出て来ないでしょう…)
定価だけ考えれば、1〜2桁位違いますからね…。
完全に、対応させるターゲットドライブありきの機器になっていますので、対応ドライブも少ないです。
超ピーキーなデュプリケータですが、普通に足掻いても手すらかけられない雲の上の世界が見出せる究極の環境が出来上がります。


>必要なものは全部自分で調べるんですが、必要のない情報は調べようがないというか
>そもそもものがありませんからね・・・。

スピーカーから音を出すには必ずと言って良いほど必要ですから、是非調べてみて下さい^^

>デュアルショック時代からなのかアナログスティックのないノーマル状態からなのか気になるところですね。

勿論、ノーマルコントローラです♪
アナログスティックが実装されても見向きもしませんでした。
重たくて敵わん…(ぁ
未だにノーマルコントローラマウスですよ。
(どこがノーマルやねんっ！(笑) )

>誰もついてこれない早さとか、まさしく「三倍速」？？(汗

私は等速が好きですが…(違
でも、ドット単位の細かい作業以外なら、大抵PSコンマウスの方が早いですよ。
実際、今この書き込みもPSコンマウスとキーボードで…。
ネット閲覧とかもPSコンマウス…。
スタートボタンを押すとスタートメニューが出たり…。

>当時は倍率とか言う概念でいじれたのかな？？

そうですね。

>jubeeさんの掲示板を見て当時の挫折感を思い出した感想は空気読めない内容かとは思いますが、初めてパソコンに触れた時の世界観があれでしたから、ついていけないのも無理はなく。

当時から、完全にHW系でしたもんねぇ…。
ソフト苦手だってすぐ判りましたよ(爆)。
どうするのかな？…と思っていたら、さっさと引退したので良かったのか悪かったのか…。
でも、オーディオにあまり手を出していなかったので、私としては引退して良かったのだろうな…と思っています。
CD-Rの音質を本気で追求していると、オーディオに手を出さざるを得なくなりますから…。




余談ですが、CD-Rで音質を追求すると途中でファームウェア沼に嵌りますorz
そこで、複数のファームをリスクを背負いながらとっかえひっかえして音質評価するんですよねぇ…。
この作業が一番ツライかも…。
ファームウェアひとつで音質が変わる事に気付く瞬間の驚き。
そして、その瞬間に過去の実験の一部の信頼性が無くなる…という空しさ…。
実験を多く重ねた人程、虚無感に襲われるかと思います。

PCオーディオでも各HWのファームウェアが関わって来ますから、ある程度構築できたらファームウェアの選定をした方が良いと思います。

…と、余談のつもりがPCオーディオ的内容に…(苦笑)。

書込番号：12529267

[baldarfin]

秦璃さん、今晩は。

私は、何も難しいことはやってないですよ。

鉛をつけると、再生音に鉛の音がする。ゴムをつけると再生音にゴムの音がする。
これ、部品でもコードでも、基板でも…、アナログ部分でもデジタル部分でも。

どうやら、信号の流れる部分が振動すると、その振動が再生音に重なってくる。
（鉛をつけると鉛の固有振動が、再生音に重なる。その理由については、仮説を考えてはいますが…（単なる思い付きかも））

ということは、振動をゼロにしたら、元に入っている音そのもの（に非常に近いもの）が取り出せるはず。
振動を減らせば減らすほど、再生音は元のメディアに入っているものそのものに近くなる…と期待して、いろいろ試みています。

振動を減らす、やっているのは、それだけです。
　
　
　
あと、パワーアンプですが、ある変換をしていているのでは？
パワーアンプでもそうだと思いますが、ヘッドホンアンプの場合、受ける部分は５０キロオームとか１００キロオーム、出力先のヘッドホンは１６オームとか６４オームとか。
１０００倍くらい差があります。
ですから、変換が必要と言うか、違ったものを扱っている。
同じ電気ですが、あるものをあるものに変換（多分）。

チャンネルデバイダーは、話にちょっと聞いたことがあるだけで、見たことも触ったこともありません。
（アンプのことはほとんど知りません）
でも、チャンネルデバイダーは変換前のもので周波数を分ける、ネットワークは変換後のもので周波数を分けるのではないか…と思います。
（実は、大はずれだったりして…（汗））

考えてみれば、チャンネルデバイダーは、デジタルの段階でも可能では？DACも複数使えば良いんだし…違うのかな？
ネットワークはこんなの無理ですよね。

書込番号：12529469

[秦璃]

とぼけた顔してアッチチチｗ

プレク大好き!!さん　
いやぁ、当時の心境をご理解いただける方がいていただけるのはほんと心強いです。
あらかた思い出してしまったので、つい、逃げるコマンド探してしまいましたよ(マテ
当時は自分自身気づいていなかったかと思いますが根っからの機材ヲタクらしく、
ご指摘の通りソフトウエアはまったくなんですよねぇ・・・。(お恥ずかしい

仰られるとおり、コマンドラインに突っ込めなかったのがいいことやらわるいことやらです。
ファームウエアの話も、RME創設者がファームウエアで音が変わることはないという記述をみて思い出したり、聞く音楽も少ないのに音質にこだわり、PCトランスポートをやりながら、音を聞くより音楽を聴けとの声がささやいてきたりorz
どちらとも気づかないふりをしていましたが。
やはり改めて機材ヲタクなんだなと思い知らされました。
機材レベル、パーツレベルで折り合いをつけてやっていくのが自分に一番あってるのかな？と気づきを得られることも出来ましたし、プレクさんとの一連のやり取りは懐かしくもあり初期の自分の再認識にもなりました。
感謝しています。
きっとファーム検証の話もシュウゾウマツオカのような熱意がないと出来ないと思いますし、
仮に自分が手を出していたら延々と円周率を求めるような羽目になっていたかもしれませんし、機材レベルの変化で基本的に相手していきます(苦笑

極めつけのデュプリケーターとはもはや製作サイドのしろものでしょうか？？
sonyの往年の名機なども基本スタジオユースでしたからねぇ。
せめて吸出し専用くらいスタジオクラスのものを復活させてほしいくらいです。

PSコントローラは初代のものですか！？
あんな十字キーでどうやって従事させｔ・・・(ry
しかもスタートボタンを押せばスタートメニューとか(爆
いやぁ、先進的というか着眼点の違いというか、やはりまだまだ未熟者の自分とはレベルが違いますね。

書込番号：12529535

[秦璃]

そろそろスレッドがやばいかも(汗
懐古話を長引かせてしまったばかりにorz

baldarfinさん
Jubeeさんのとこでも書き込まれてましたね。
Pourquoiのやられてることと同系統の話だと思いますよ。
あちらのほうがはるかに適用範囲(センサー範囲？)が広いようですが。
素材で音が変わる、素材固有の振動周波数の話もうわさには聞いております。
身近なところではインシュレーターや電源プラグの材質などありますよね。
スピーカーなんぞやの口コミでもさんざん原音はわからないといわれましたし、
Dina_Udiaさんのブログで相方さんがアンプがないとならないスピーカー単体の音はどうやって聞くの？
とかいろいろ答えられない部分は手を出し切れません。
CD-R時代フェライトコア使うと音の元気がなくなるとか、現在のjubeeさんの掲示板でもNO-PCIやシールドは結局いらなくなって使ってないとかありますので、
もうシンプルに変化のわかりやすい機材だけで行くことにします。(激汗
強いてやるならばアンチノイズがテーマですので機材よりもほかのもの、
たとえば常時接続の冷蔵庫とか換気扇からのノイズを押さえることを考えたいですね。
トランスポートに関してはボトルネックをなくすことを考えていましたが、それをさらに拡大して家全体でボトルネックをなくす方向へ持っていくかと思います。
baldarfinさんがやられている制振や材質による音の変化そのものも存在することは知っています。
知っていて先人方の苦労の足跡を垣間見たからこそ手をださないで置こうと思ってます。
相手にならない未熟者で申し訳ないですが、やはり機材パーツレベル以下の話になってくるとオーディオ経験者の領域になってきますね。
CD-R時代の土台とモニター機材転用で細々とやっていこうかと開き直ってます。
ですので始めた当初から現在、これ以後もうちで鳴らされた音は「開き直った音」です(苦笑
ですのであまりこられた方はあまり期待しないでください(汗
やはり、所詮は商品(機材)の紹介や使い方のご提案をすることだけしか出来ない量販店員なんですね。

書込番号：12529674

[秦璃]

すみません、お見苦しいネガティブキャンペーンをやってしまいましたｍ−−;ｍ
やはり書込みは向いてないのでROMに徹します。
継続される方は次スレを立ててやってください。
大変失礼しました。

書込番号：12532187

[そして何も聞こえなくなった]

秦璃 さん、そんなことは気にせずに意見を述べてください。

安くて、癖の無いプロ用の機器を知らないオーディオ・マニアは多いので、そういう方を啓蒙するという意義もあります。

オーディオ・マニアは年期が入るほど頑固になるので、自分の使っている機器同士あるいは部屋とのマッチングの悪さに気づこうとしない、あるいはアクセサリばかりに目が行って、根幹の機器の弱点に気づこうとしない、困ったものです。

書込番号：12532600

[天地創造]

秦璃さん　

私もどんどん書き込んでもらっていいと思います。ここの掲示板はそういうところですからｗｗ

プロ用の機材は民生用オーディオに比べ情報が圧倒的に少ないのでこういった場で情報を教えていただけるのは非常にありがたいですね。ＰＣ用の増設カードなどの部品の情報などはとても参考になりますしＰＣをいじり倒すのが好きな私にとっては最高の情報になります。

今後もぜひたくさんの情報提供をよろしくお願いします。

わずか3週間あまりで200スレ近くまで行くとは……何気にここのスレすごいことになっていますねｗｗ

書込番号：12532647

[秦璃]

ご心配をおかけしてすみません。
そして何も聞こえなくなったさん、天地創造さん
やさしいお言葉いただきありがとうございます。
あのころの体験は自分の音に対するスタンスの根幹となっているだけに
逃げ出した要因を思い出してネガティブになってしまいました。
スタジオ機材はすでに仕事で携われる方がおひとり、
CD-Rでは5年以上キャリアの長い方がおひとり現役でいらっしゃいますので
そのかたがたの二の舞ではあるのですが気を取り直して
自分のできる範疇で取り組みたいと思います。
ありがとうございます。

後半スレッドを乱してしまい大変申し訳ありませんが、
継続スレッドを先人方のなかでどなたかお立ていただけますでしょうか。
どうも自分で立てると主観優先になりかねないので・・・。(激汗

書込番号：12533013

[そして何も聞こえなくなった]

みなさん、ＰＣオーディオなどをテーマに世間話するスレの「改めてパート２」を作りました。ではみなさん、引き続きこちらにお願いします。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2049/#12533084

書込番号：12533097

[プレク大好き!!]

皆さん、こんばんは。

baldarfinさんへ

素晴らしいですね^^
ちょっと違うは違うのですが、極めて近い答えを出していらっしゃったのでビックリしました(汗)。
凄い勘ですよ。

インピーダンスはあまり関係ないですが、『変換』という言葉が答えです。
仰る通り、扱っている信号が違うんですよ。
そして、AAC(A/Aコンバータ)とも言えるパワーアンプの後段は、非常にノイズの影響を受け易い状態になっています。
この為、ライン系のケーブルと比べ、スピーカーケーブルは変更した時の影響が大きいんです。

チャンデバが有利な理由は、ノイズに弱い状態で信号を扱わなくて済む…という点です。
同じ信号を扱うなら、ネットワークの方が有利なのですが、ネットワークはノイズに弱い信号を扱う事が求められるので、結果的に苦しくなります。

>考えてみれば、チャンネルデバイダーは、デジタルの段階でも可能では？DACも複数使えば良いんだし…違うのかな？

デジタルチャンデバも勿論存在しています。

>鉛をつけると、再生音に鉛の音がする。ゴムをつけると再生音にゴムの音がする。

物質固有音ですね。
私も昔、散々調べました。
極め付けは中学生の頃に自作した氷のインシュレータ。
氷の音を見極める為に…という単純な動機で。
たった5分程度の命(実験)でしたが…。
私は書き込みのやり取りだけでセッティングのアドバイスや機材選びの相談を受けていますが、こういう実験の積み上げによる脳内データベースが活きているからだと思います。
(最近はあまり相談を受けなくなりましたが…)


秦璃さんへ

機材も、色々使うとどんどん深みに嵌りますから…怖いのは同じなんですけどね…^^;
寧ろ場所を取る分更に怖い…かも？
地震が来たら機材と共に心中…とか(ぇ


>極めつけのデュプリケーターとはもはや製作サイドのしろものでしょうか？？

そもそもCDW-900Eを使った事も壊した事もある時点で、使用機器は製作サイドのレベルですね^^;
勿論、デュプリケータも…。

>せめて吸出し専用くらいスタジオクラスのものを復活させてほしいくらいです。

無理だと思いますよ。
最近、市販のCDですらCD-DA規格を全う出来ていない場合がありますし。
生産側でこれでは…。。。

>PSコントローラは初代のものですか！？

初期のHORIパッド愛用者でした(笑)。
移動速度も調整できますし、左右クリックからホイールまで何でもござれです♪

>強いてやるならばアンチノイズがテーマですので

よく考えたら、そのテーマだと真空管は鬼門ですね^^;
ある側面から見たらノイズの塊だし…。



あ、秦璃さんが業務用機材担当だったらあっしは黙ってねぇと。
仕事を取っちゃあいけやせんから…ねぇ？旦那(笑)。

…と言っても、私もCD-RネタやPSコンマウス(笑)ネタに走り過ぎなので、そろそろ自粛離脱しやすか…^^;

書込番号：12533239

[秦璃]

なぜか12533013の自分のアイコンがくすんで見えるのは気のせいかな？(汗
京都は100年間以上震源地になっていないですが、もうそろそろ・・・とづっと言われていることもあり、たしかに自身を内心どこかできにしていたのも事実ですね。
CD-Rに参入したことはもうPuremiumが現役でしたからかなり後期参入でした。
そのころからもはや乗り出すには遅かったですからね。
いい経験はさせてもらったのは確かですが・・・。

HORIコントローラでしたか、ボクもPS2まではお世話になりました。
PS3は中古の鋼モデルなので純正使用です。

スタジオ機材は転用してるだけですからね(^^;ゞ
ただの猿真似です(苦笑


いつも楽しくわかりやすく書込みされるプレクさんに感謝です。

というわけでボクもこの辺で・・・。

書込番号：12533819

[プレク大好き!!]

では、200を踏んでっと…。

秦璃さんへ

ま、駄目な時は駄目なので諦めましょう…(ぇ
日頃の行いでどうにか！(ﾏﾃ

Premiumから入るとツライですよね…。
私は最初、オーディオ用レコーダーから入りましたよ。
その後、危険を察知してすぐさまPlextor製とヴィンテージドライブに走りました。
それ以上にCD-Rの入手に走りましたが…。

>スタジオ機材は転用してるだけですからね(^^;ゞ

そんなものですよ。
最初は特に、そういう感じがするかも知れません。
斯く言う私も標準ラックが手放せない人間なので困ったものです^^;

お陰で、初めてミキサーを触った時にすぐ使いこなせてしまい、スタジオのおっちゃんを驚かせてしまった事が…(苦笑)。

>いつも楽しくわかりやすく書込みされるプレクさんに感謝です。

そう言っていただけるだけで…。
中々言っていただけないもので、日々精進してます^^;


じゃ、このスレは完結っと。
改めて、次のスレは↓。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12533084/

書込番号：12533968

テレオンさんで試聴会が開催されます

[圭二郎]

1月9日に試聴会が開催されます。ハイエンドオーディオショーの時は試作のスピーカーでしたが、今回はB&W 802SDで試聴出来るみたいです。
どんな音を出してくれるのか正直、楽しみです。

http://www.jp.onkyo.com/news/information/event/index.htm

書込番号：12444654

PCオーディオをテーマに世間話しましょう (パート2)

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

PCオーディオをテーマに世間話するスレのパート2です。

スレの冒頭には、役立ちそうな各種情報をあげておきます。ではみなさん、盛大におっぱじめましょう(笑)


【参考になるサイト】

■「PCオーディオfan」公式サイト
http://www.pc-audio-fan.com/

■MUSIC PCを始めよう
http://park19.wakwak.com/~soundtherapy/audio/musicpc.htm

■PCオーディオ実験室
http://www.yung.jp/bony/?page_id=54

■PCオーディオ研究
http://www.spatiality.jp/pcaudio-research


【再生ソフト】

■foobar2000
http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/musicplay/foobar2000.html

「foobar2000 wiki」(参考になる日本語サイト)
http://foobar2000.xrea.jp/index.php?FrontPage

■Lilith
http://ringonoki.net/tool/music/lilith.php

■Frieve Audio
http://www.frieve.com/

・インストールや各種設定のわかりやすい解説 (MUSIC PCを始めよう)
http://park19.wakwak.com/~soundtherapy/audio/musicpc/frievreaudio.htm


【OSのカーネルミキサーをバイパスさせるには？】(ASIOとASIO4ALLについての豆知識)

「ASIO非対応でもASIO出力　〜ASIO4ALL〜」
http://ta2020.huuryuu.com/asio4all.html

「使い方も設定も簡単なASIO4ALLで音質改善！」
http://pc.smile53.com/pc/sound/good/asio4all.htm

「ASIOな日々」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9956/audio/asio.html

「PCオーディオの世界の必需品、それがASIOドライバーです」(PCオーディオ実験室)
http://www.yung.jp/bony/?page_id=54

書込番号：12234788

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

USB DACの製品をいくつかあげます。また文末で、DACのアシンクロナスモード(非同期型)について簡単に解説しました。


【USB DAC】

■north star design 「Essensio」
http://naspecaudio.com/north-star-design/essensio/

■LINDEMANN 「USB-DAC 24/192」
http://www.accainc.jp/lindemann.html

■ATOLL 「DAC100」
http://www.atoll-electronique.jp/acce.html

■RATOC 「RAL-2496UT1」
http://kakaku.com/item/K0000077476/

　同 「RAL-24192UT1」
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/ral24192ut1.html

■フルテック 「GT40 USB DAC」　●asio対応
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_4309.html

■ONIX 「DAC-25A」
http://www.audiorefer.com/onix/dac25.html

■PS Audio 「Digital Link III」
http://www.kanjitsu.com/ps_audio/digital_link3.php

(レビュー)
http://vaiopocket.seesaa.net/article/25610381.html
http://headphones-music.blog.so-net.ne.jp/2006-12-09

■BENCHMARK 「DAC1 USB」
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1191%5EDAC1USB%5E%5E

■RME 「Fireface UC」
http://www.synthax.jp/fireface-uc.html

(レビュー)
http://www.anylog.jp/?s=RME+Fireface+UC


-------------------------------

※DACの中には「アシンクロナスモード」なるものに対応していることを売り物にする製品もあります。ではアシンクロナスモードって何なのでしょう？　各メーカの解説を要約すると、以下のようになります。

【DACのアシンクロナスモード(非同期型)とは？】

過去のPCオーディオは、パソコン内のノイズやデジタル接続時のジッターなど、たくさんの問題を抱えていた。すなわち従来の一般的なUSB DACの場合、PCの「汚れたクロック」に同期を取る動作をするため、ジッターの悪化が避けられなかった。

一方、アシンクロナスモード(非同期型)では、USB DAC内に固有のマスターオーディオクロックが置かれる。そしてこれに同期し、PCからデータを取り込む。つまりPCの「汚れたクロック」の影響を受けず、ゆえに低ジッターが実現できる。(と各メーカは説明している)

(技術資料)
http://www.axiss.co.jp/Ayre/Ayre_Async_Tech.pdf

(参考文献)
http://www.spatiality.jp/articles/ayre-qb-9

http://blog.livedoor.jp/morohide/archives/51615086.html

-------------------------------

書込番号：12234797

[baldarfin]

ダイナさん、今日は。

いつの間にか、Part２に…。
（レス、一番乗りだ！）

いろいろ皆さんにレスを書かないといけないこともあるのですが、
どう書こうかと思案中。

Lilithに関するリンクのみ貼っておきます。
→http://www.project9k.jp/

Lilithの開発者さんのHP。
ここの「Support BBS」は参考になることが、ところどころあるかも。
いろいろ技術的なことを、様々な人が質問して、開発者の人が答えています。

私の場合、読んでいて、「？？？？？」と言うことも多いのですが。

書込番号：12234972

[イカルガトニー]

Dyna-udiaさん、ご無沙汰しております。

たくさんのリンク、ありがとうございます。参考になります。
PC は長い間仕事で使ってきているのに、なかなか AV の中に入れられずにいて、この前、"net audio" なる雑誌を見つけて、早速頭を整理したところです。

2年前に光にしてから有線ですが、家の中、ローカの隅っこにケーブルを引っ張ってありますので、後は仕組みと機材の決定だけですかね。アンプの入れ替えを今年決行します。ネット端子が付いているので、PC か NAS か、環境まとめていきます。

ネットでの音楽購入はもう普通なんでしょうか。そのあたりも勉強します。

よろしくです。

書込番号：12235070

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■baldarfinさん

>いろいろ皆さんにレスを書かないといけないこともあるのですが、
>どう書こうかと思案中。

楽しみにしています。

>Lilithに関するリンクのみ貼っておきます。
>→http://www.project9k.jp/

おっ、ありがとうございます。

■イカルガトニーさん

そういえばスピーカーは買い替えなさったのですか？　確かフォーカルかATC、みたいな話を拝見した覚えがあります。

>ネットでの音楽購入はもう普通なんでしょうか。

んー、個人的には、ネット配信は若い人にしか浸透しないんじゃないかと思ってます。なぜなら一定年代以上の人は、(私を含めて)やはりCDやレコードなどの「固形物」に対するこだわりが残っています。ですからPCオーディオをやるにしても、CDを買って「固形物」は手元にキープしておきながら、それとは別にパソコンで音楽を聴く、みたいなライフスタイルになるんじゃないかと想像してます。

とはいえ、もしかしたらそれも単なる過渡期の現象で、そのうちにみんな音楽配信に移行するのかもしれませんが……。

■そして何も聞こえなくなったさん

前スレ[12234568]で、そして何も聞こえなくなったさんの興味深いレスを拝見したので、以下に引用します。

>いま持っているローランドUA-25EXが　USB1.1対応、従属型クロックなので物足りない面があります。
>音質は「開放的」と前に書きましたが、言い方を変えれば「音像がぼやけ気味」ということです。
>定位の点で、高級ＣＤＰに対して物足りないのです。

「従属型クロック」というのは、「非アシンクロナスモード(非同期型)」という意味ですよね？　ちなみに「音像がボケるのは非アシンクロナスモードのせいだ」と結論付けられたのは、どういった理由からでしょうか？　教えていただけると参考になります。(すごく興味あります)

書込番号：12235243

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

連投ですみません。

「foobar2000 wiki」のASIO outputの項で、興味深い記述を見つけました。あえて議論を喚起する意味で、該当箇所を以下に引用します。あなたはこれについてどう思いますか？　(こりゃ第二の「変る」「変らない」論争ですかね)

----------------------------------

【「foobar2000 wiki」から引用】

ASIO出力にしたからといって、音質がよくなるわけではありません。kmixer以外のリサンプラを使用したい場合や、デジタル出力においてビットパーフェクトな出力を行いたいなど、ASIO ドライバの仕組みを理解した上で明確な利用目的がある場合に使用するようにしましょう。

http://foobar2000.xrea.jp/index.php?Output

-----------------------------------

それから以下の価格コムのスレも「ASIOで音が変る/変らない」の議論をやっていて、ちょっとおもしろいです。

「再生ソフトによる音質の変化」
http://bbs.kakaku.com/bbs/05602610287/SortID=5669690/


みなさん、どう思われますか？

書込番号：12235270

[baldarfin]

みなさん、今晩は。

まず、いろいろ書く前に、

■ ダイナさん

ASIO４ALLで、サウンドデバイスの「IN」をOFFにすることは、セオリーとはいえないと思います。
どちらかと言うと、トラブルシューティングではないでしょうか。

「ASIO４ALLを使っていて、細かな音切れをするような場合、サウンドデバイスの「IN」をOFFにすると、安定して再生できることがあります」

というところでしょう。
（ただ、「IN」のON、OFFに関係なく安定して再生できる場合でも、「IN」がONかOFFかの違いで微妙に音質は変わるとは思います）

ASIO４ALLは、汎用のソフトのため、サウンドデバイスとPCの種類やOSの種類、OSの設定などなどで、安定性が違うと思います。

ASIO４ALL、安定して動作すればよいのですが、自分のPCの環境で不安定な場合は、設定をいろいろ触ってみると改善することがある、と言うお話です。
　
　
オンボードのサウンドデバイスを、BIOSの設定でOFFにした方が音質が良い、という件について。

簡単に言うと、パソコンの認識しているサウンドデバイスが２つの場合より、認識しているサウンドデバイスを１つに絞っておく方が音が良い、という意味です。

オンボードのサウンドデバイスがある場合、USB-DACを接続すると、PCの認識しているサウンドデバイスが２つになります。
（コントロールパネルの「オーディオ」で、２つのサウンドデバイスが選択できますから）

どうせ、USB-DACしか使わないなら、オンボードのサウンドデバイスは（BIOSの設定で）OFFにする。
…私のパソコンでは、この方が音が少し良いです。
　
　
実は、パソコンが認識しているもの、選択できるように見張っているもの（といったら良いのか？）を減らした方が音が良い感じがします。
（確実ではありませんが、そう言うことが多い気がします）

上のサウンドデバイスのことが一つ。

使わないフォントを削除した方が音が良いことも一つ。

私のパソコン、ハードディスクやドライブはATA接続です。
BIOSでは、マザーボードのSATAのところがデフォルトでは「AUTO」になっていますが、これを「OFF」にするとわずかに再生音質がよくなる感じです。

あとは、昔９８のノートでWinanpを使っていたとき、オタちゃんのMP3のプラグイン、とか言うのを使うと音が良いと聞いたので、これをプラグインに入れたことがあります。
このときに、Winampに入っているMP3のプラグインは「OFF」にするのですが、単にOFFにするよりも、削除してしまった方が音質は上でした。
（音像のぼやけのようなものが減少して、音が少しだけクリアになる）

OFFにしてあるとは言え、MP3再生時に選択できるプラグインを１つに絞ってやる方が音質が良いみたい…と思いました。
　
　
svchost.exeがどのようなプロセスなのかは、全く知りません。
どれが何かは分からんけれど、一つ一つプロセスを停止してどうなるか試してみた。
と言うところです。
（間違っても、爆発はせんやろし（せーへんやろし）…）
　
　
ASIOドライバにしたら音質が良くなるかについて。

少なくとも、Windows（XP）では、普通にカーネルを通す場合より、音がクリアです。

これを書いた人は、実際の音質評価をきちんとやらずに書いたのでは…と思ってしまいます。
（もしかして、Lilithでは違いがあるが、foobarだと分からないとか…そんなことないですよね）

２０００円くらいのアクティブスピーカで、オンボードのサウンドを使っているので、よく分からんかった…とか。

ある程度、音質にこだわった機器、セッティングををしていて、音質の違いを聞き分ける経験をいくらかしている人なら、これくらいの違いは分かるはずなんですけれど（と私は思います）。
（少なくとも、XPでLilithなら）
　
　
　
■ ゆっこんさん

ハードディスクでのA1、A2、A3のファイルについて、もう少し詳しく書きますね。
これ、バイナリが同じでも、ハードディスクでの記録状態が違うと、それ以外が全く同じでも音質が違う（らしい）と言う話なんです。
前回の書き方では、簡単すぎて理解しにくいような気がします（すみません）

ま、PCオーディオも沼なのには変わりないと思います。
　
　
　
■ デジゴンさん

清き一票をありがとうございます。

いろいろなことを教えて頂けるとありがたいです。
私の方こそ、よろしくお願いします。


（前置きだけで、息切れがして来ました。
続きは、一休みしてから書きます。
ハードディスクでの音の違い、変化について書いてみようかと思っています。
マニアック度がちょっと高くなりそうな予感）

書込番号：12235819

[そして何も聞こえなくなった]

Dyna_Udiaさん
>「従属型クロック」というのは、「非アシンクロナスモード(非同期型)」という意味ですよね？　ちなみに「音像がボケるのは非アシンクロナスモードのせいだ」と結論付けられたのは、どういった理由からでしょうか？　教えていただけると参考になります。

感覚的な表現なのですが、音源が優秀な場合、高級ＣＤＰでは定位はピンポイントで聴こえてくるので、生演奏を聴くようで大変気持ちが良いのですが、うちのＰＣオーディオはそこまで行っていないようです（雑っぽい音）。そこで、仮設として、ＰＬＬで追従させた従来型クロックのせいではないかと想像したのです。いままでの経験からクロックの精度＝チャンネルセパレーション＝定位感というイメージがあります。

このカンが正しいかどうかは、ローランドのOCTA-CAPTUREのような低ジッター・ハイスピード型のオーディオ・インターフェイスを買って聴けばすぐに分かります。しかし購入しようかどうか迷っています。

それまで判断は保留とさせてください。

書込番号：12236866

[baldarfin]

この前の続きです。
　
話は、PCオーディオでの、「ハードディスク」のこと。
　
　
まず、今まで体験したことから言えることは。

1. ハードディスク（HD）が違えば、音が違う。
2. ハードディスク（HD）の振動状態を変えると、音が変わる。
3. ハードディスク（HD）につなぐ信号線（ATAやSATA）が違うと、音が違いそう。


【1. について】

そもそも、オーディオは、デジタル部分でも音の変化があるんだと気付いた最初が、これなんです。

２００２年か２００３年頃、９８のノートパソコンに直接ヘッドホンを挿して音楽を聴いてました。
ノートパソコンのHDは、３GB。
容量が足りないので、大容量の８．４GB（！）の外付けHD（I・Oデータ）に音楽ファイルは入れ、スカジーカードで接続。

いろんなファイルを入れていくと、これでもちょっと不足してきたので、新しく（中古で）スカジー接続のHD（バッファロー）４０GBを購入。
I・Oの８．４GBからバッファローの４０GBにデータをコピー、新しい４０GBの方をノートパソコンに接続して、音楽を再生してみました（ヘッドホンで試聴です）。

「！！！」、音が違いました。
新しいバッファローの方が、ぐっと締まった音。
それまでは、デジタル部分では音が変わると思ってなかったので、ちょっとビックリ。

そこで、古いI・Oデータの方、ネジをきつく締めてみたら、…音が少し締まりました。
中を開けて、瞬間接着剤であちこちを固定、ソルボセインを入れてみたり…、やってみると音が変わります。
この辺が、PCオーディオでデジタル部分のハードをいじった最初でしょうか。
　
　
次は、今使っている自作デスクトップ。
最初は、ベアリング軸受けの４０GB。
これを、３２０GBの流体軸受けのものにしたら、音が滑らかに。
振動の少ない方が、良いんでしょうか？
振動だけでなく、HDの基板の部品や回路が違っても、音は違うかもしれませんね。
（いろんなノウハウが集まったら、オーディオ用のHDができるかも…と思ったりして）

比較試聴したら、どこのメーカーのどのHDの音が良いとか…というのはありそうです。
誰かやらないかなぁ。
PCオーディオfanで、特集しないかなぁ。
（お金がかかるので、私にはちょっと…）

ハードディスク同士でも音が違うのですから、保存デバイスの種類が違えば、当然音が違って当たり前かも。
フラッシュメモリは？CD-Rは？MOは？
　
　
　
【3. について】

すぐ終わる、こっちを先に。

今の自作のPCで、音楽データの入ったHDを、
マスターからスレーブに付け替えました（ATA接続です）。

音楽を再生してみると、
「あれ、音が前よりもざらつく！？」

何度か試してみたのですが、マスターに接続した方が、音質が良い（ざらつきが少ない）。
同じHDですから、どちらにつないでも同じ音のはず…と思っていたので、新発見。

スレーブ側の方が、マザーボードまでの距離が短いんですが、音が悪い。
コードの構造上の問題かも知れませんね。
コードによっては、音質が逆のものもあるかも…。
（いつか、８NOFCか何かで、端子を金メッキした「特殊○×構造」の、オーディオ用SATAケーブルか何かができるかも。１本ウン万円かな？）
　
ただ、このことは、ハードディスク側の、「マスター」と「スレーブ」設定の違いに起因する可能性もあるため、「ケーブルで変わったんだ！」とは確言できません。
　
（続く）

書込番号：12237165

[baldarfin]

【2. について】
　
ここは、私がいろいろやっている部分。
どこから書けば良いのか？

「ハードディスク（HD）の振動状態を変えると、音が変わる」と言うのは、要するに、HDを爪先などでたたいた時の音を何らかの方法で変えてやると、再生音も変わる、ということ。

まず、たたいた時の音について書いておく必要があるでしょう。
（長いので、面倒なら飛ばしてもらっても…）
　
　
　
私自身は、いろいろな機器や基板、部品、コードなどを爪先で軽くたたき、この音で、振動状態（不要振動の起こり方）と再生音質（の目安）を判断しています。
（金属は硬すぎる、手の皮膚だと柔らかすぎる。「爪」、もしくは「柔らか目の木」くらいの硬さのものでたたくのが、最もわかり易い）

自分で勝手に「打診」と呼んでいます。

判断基準は、
＊ たたいた瞬間の音の感じ（音色）
＊ たたいて出た音が聞こえなくなるまでの時間（持続時間）
の２つです。
　
　
たたいた瞬間の音（音色）が変わり、
たたいた時の音色が柔らかくなると、再生音の音色は「柔らかい」方向に変化する。
たたいた時の音色が硬くなると、再生音の音色は「硬い」方向に変化する。
たたいた時の音のザラザラ感が減ると、再生音は「ザラザラ感の減る」方向に変化する。
たたいた時の音の立ち上がりが速くなると、再生音は「立ち上がりの速い」方向に変化する。

と、たたいた瞬間の音色の変化方向に、再生音の音色も変化します。
これは、デジタル部分であっても、アナログ部分であっても変わりません。
（デジタル部分とアナログ部分では、少し変化の感じが違うような気もしますが）
もちろん、たたいた時の音そのものに変化するのではなく、そう言う感じの方向に変化すると言うことです。
（なぜ、そうなるかと言う理由ははっきりとは分かりませんが、こんなことが理由では？ということを考えてはいます。でも、長くなるので省略します）

このたたいた瞬間の音の変化は、制振材の種類によって違いますし、制振材や機器の表面処理でも多少変えることができます。
（表面処理について、簡単には、ヘッドホンのハウジングを丁寧に触って手の油で汚した状態と、それをきれいに拭き取った状態とで比べれば分かると思います。
汚れているときの方が、たたいた時の音も、再生音も曇っていると思いますがどうでしょう。
多分、いろんな機器でも、表面をきれいにすれば、音の曇り、少し取れると思います。
実際には、さらに表面を磨いて、平滑度をあげたりしてみています）
これ以上深入りすると、うんと長くなるので、あとは省略。
　
　
たたいた音の持続時間は、音のクリア度に関係するように思います。
振動の持続時間が短いほど、音のボンヤリ感が減る、音場の透明度が上がる、細かな音が聞こえ易くなる、変なまとわりつく感じの音が減る…と言う感じです。
これは、制振材の種類、量によってかわります。

たたいてから、その音が消えるまでの時間、
数秒以上の場合は、あまり音が良くないです。音がかなり汚れている感じ。
１秒程度なら、かなり聞ける音からそこそこ聞ける音くらいのレベル。
０．５秒から１秒の間、かなりクリア感は高くなります（現在の、私のDAC、ヘッドホンアンプのレベル。多分、０．５秒の方に近いと思う）。
０．５秒以下、未体験ゾーンなので分かりません。多分、クリア度の高い音。
０．３秒以下まで来ると、今までと全く違う音が味わえるかも…などと思っています（良い音になるか悪い音になるかは不明。０．３と言う数字に、特に理由はありません。何となくこれくらいという数字）


２つを総合すると、爪先などでたたいた時、
立ち上がりの良い、透明感のあるいい感じの音がして、
それが、すぐに減衰して消えてしまうと（減衰速度が速く、持続時間が短いと）、
再生音が良いかも…と言う感じです。
（スピーカの振動板も、似たような条件だったような気がする）
　
以上が、私の頭の中での、不要振動と音質との関係です。
　
　
　
とりあえず、HDの振動状態も制振材やレゾナンスチップ、ネジの締め付け具合などなどで変えてやると、音が変わります。
どのように変わるかは、上に書いた通り。

完全にデジタル部分なんですけど、それにバイナリが変化するわけでもないのに、なぜでしょうね。
（少なくとも、デジタル部分で音が変わるはずない、という主張は、私には「？？？」です。デジタル部分をこんな風にいろいろ触ってみて、言っているんだろうか？と。疑問です。）
　
　
そこで、バイナリが同じファイルで、「HDでの記録状態」が違うと音が違うのかどうか、と言うのが以前に書いたことです。

実際にやったことは、（前に書いたのと、詳細はちょっと違うかも）

(1) 別のHDから音楽ファイルをコピーしてきた。
(2) それを選別して、同じHD内の「音楽再生」と言うフォルダにコピーし、ここへまとめた（約５００か６００曲、たいていMP3。これがA1）。
（同じ曲が重複して入っていたりするので。MP3のものは、エンコードの条件が違ったりします）
(3) HDに貼ってある制振材を別のものに貼り変えた（HDの再生音が変わる）。
(4) 「音楽再生」と言うフォルダ内すべてを、同じHD内にコピーした（これがA2)。
(5) 貼った制振材の表面をフェルトで研磨し、滑らかにする（HDの再生音が変わる）。
(6) 「音楽再生」（A2）すべてを、同じHD内にコピーした（これがA3）

A1とA2とA3を聞き比べてみる→音質が違う

正確には、違う部分もあるのですが、大まかにこのようなことをしました。
（テストするためではなく、HDの音質が良くなった後、音楽ファイルをコピーすると前のファイルより音質が良くなる見たいなので…音質が変わるのは確か、でも音質がよい方に変わっているという確信は、まだありません）

このA1とA2とA3とで違っているのは、HD内での記録状態のみです。

（またまた続く）

書込番号：12237176

[baldarfin]

どうして変わったのかを考えると、

HDの記録円盤（プラッタ）と記録ヘッドとは、振動してますよね。
もし、振動によって、プラッタとヘッドとの距離が変化すると、記録の強度に変動が、振動に合わせて起こるはず。
記録ヘッドの横（プラッタとは水平方向）の振動や、プラッタ自身の伸び縮み振動（プラッタの表面がプラッタ表面と水平に揺れる）が起こると、記録が伸びたり縮んだり（記録の１と０（ゼロ）との距離が長くなったり短くなったり）する変動が、振動に合わせて起こるはず。

A1記録時とA2記録時、A3記録時とでは、HDの振動の仕方が変わっていますので（変えていますので）、バイナリ的には同じでも、このプラッタ上の記録の変動状態が違っています（それぞれの記録時の、HDの振動の特徴に、よく似た変動が起こっていると思われます）。

再生音質の違いは、この記録状態（記録の変動状態）が原因ではないか、ということです。
（ファイルが違うと言うだけで、その他の再生条件は同じですので）

なお、A2のコピーをする少し前に、「デフラグ」してますので、フラグメントの影響はあまりないかと（コピーしたフォルダ、４GBか５GBくらいあります）。
なにより、A1、A2、A3の再生音質の特徴の違いが、それぞれを記録時のHDの再生音の特徴と似ています。
　
　
と言うことは、もし、リッピング時の環境の差で、HD内への記録状態が違うことがあれば、
リッピングの違いで（バイナリが一致しても）音質が違うことはあり得る…と思います。

長くなったので、この辺で。

マニアックだと思うんですが、この辺はもうマニアック過ぎて「バツ」…かな？

（やっと終りです。長くてすみません）

書込番号：12237187

[そして何も聞こえなくなった]

ラトック・オーディオのインタビュー記事
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20100215_349193.html

書込番号：12239063

[ゆっこん]

皆様　こんばんは

一昨日から、遅くまで無理して再インストールをしてたからか
知恵熱が出てきてしまい、今はとりあえず出来る範囲で ^^;

>【「foobar2000 wiki」から引用】
>ASIO出力にしたからといって、音質がよくなるわけではありません。
>みなさん、どう思われますか？
良くなるかどうかは環境も関係しそうなので、今の環境では変化はします
音はアレですけど、スピード感のあるUSBケーブルを使ったときは、かなり感じました。
（使ってたBOSEのスピーカーと、マザーボードからの出力では微妙だったかも？ ^^;）


foobar2000の、インストール・出力・レイアウトの設定までですが、見てて分かり易かった所です

「 一から始めるfoobar2000 」
http://wikiwiki.jp/foobar2000/?%B0%EC%A4%AB%A4%E9%BB%CF%A4%E1%A4%EBfoobar2000

（foobar2000って、画面の設定もかなり高度に弄れて素晴らしいと思うのですが、結構大変でした ^^;　）
リッピングだけでなく、iTunesとの連携みたいな事も出来るような事が書いてありました
ただ問題点があるとかどうとかで実用的ではないとかも？　
（ここも調べておきます、後はリッピングと、iTunes連携のそれ位かな？

>>多分、CDexでアルバム単位（全曲を１ファイル）は、作れなかったと思います
>上記の意味を確認したいのですが、たとえば10曲が収録された1枚のアルバムを
>CDexでリッピングすると、(1)10個のWAVファイルができる。
>他方、ＥＡＣで同様に10曲が収録された1枚のアルバムをリッピングすると、
>(2)10曲分が、1個のWAVファイルになる、ということをおっしゃっていますか？
はい、そして単独ファイルだと、CUEシートが作成されないです
なので曲情報は無く、ファイル名のみで判断できる位なんですよ

上記のように情報がWAVファイルには含めれませんので、曲単位での取込の場合
iTuneとかは取り込み時に、どこどこのフォルダの、なんていう名前のファイルの
情報はこれでこうだ、画像はこれだとか、iTunesやXアプリが別で管理しているようです


baldarfinさん　こんばんは
苦労の種の実験内容を教えてくださってありがとうございます ^^

今は詳細が頭に入らないので、回復してからじっくり読ませて頂きます・・・・
流し読みなのですが、Lilithだとメモリに溜め込んでから出力の機能がありますよね
メモリに入ってしまうと、音はほぼ変わらなくなるのかな〜？

家に押しかけて色々と聞いてみたいです（笑）
とりあえず治してきます ^^;

書込番号：12241521

[そして何も聞こえなくなった]

baldarfinさんのＰＣ内部の改良テストレボートは力が入っていて感心していますが、当方はＰＣを触る前に、年末の購入計画に、usb-DACを組み込みました。

私の好みは解像度が良く、ピアノのタッチがはっきりと聴き取れ、空間の広がり、奥行きが深いというもので、この基準で探したら

ラトックのRAL-2496UT1；韓国のSOtMのmDAC-2v, etc.

どちらもパソコンパーツメーカーの製品で、ウェブで試聴レポートを探して読むとかなりの評判！

うちの場合ubuntu or linuxでつかえることが絶対で、これにはメーカーの保証がありませんが、ウェブで調査したところどちらの機種も問題なく使えているようです。

（ラトックの新製品RAL-24192UT1がありますが、192kHzまで不要だし、Windowsでは専用ドライバが必要らしく、linuxとの相性に不安ありです。）

書込番号：12243935

[そして何も聞こえなくなった]

30cm SATA2ケーブル

私もbaldarfinさんを参考に、ＨＤＤ用のＳＡＴＡケーブルの短縮化をやってみました。
いままでのは１ｍ薄型のケーブルを長々と伸ばしていて精神衛生上もよくなかったので、写真のように30cmのに変えてみました。丸形で一応網でシールドしてあります。

書込番号：12244044

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■baldarfinさん

>■ ダイナさん

えっと、私のハンドルネームは「ダイナ」ではなく、「ディナ」です(^^;

本題ですが、上の書き込み、ひと通り拝読しました。参考になります。で、レスの書き方についてひとつご提案があります。このスレッドはオーディオ系のスレですから、当スレを読む方々は「PCオーディオを導入すると、再生音のどこがどう変わるのか？」、「音のどこがどう良くなるのか？」にいちばん興味があるのではないかと思います。

つまり目的は「音を変えること」「音を良くすること」であり、パソコンの設定をいじったり各種機器を導入するのはそれを実現するための「手段」なのだと思うのです。一方、baldarfinさんの書き込みを拝読すると、「目的」よりも「手段」の記述に重点が置かれているような印象を受けます。

ですのでたとえば、対策Aを行うと「音質が変わる」「音がよい」と単に書くよりも、「Aという対策を取ると、高音が伸びるようになる」ですとか、「対策Bを行えば、低音にハリが生まれて躍動感が出る」などのように、音のどこがどう変化するのか(＝目的)を具体的にお書きいただければ、読んでいるみなさんにとってより参考になるのではないかと感じました(一部、そのようにお書きになっていますね)

で、こんなふうに「音のどこがどう変わるか？」を今より詳しく記述するぶん、「対策Aの中身」にかかわる方、すなわち「手段」の方を今より簡略化してシンプルにお書きいただくと、全体のバランスが取れ、文章の長さも今よりコンパクトな書き込みになるのではないかと感じました。もし可能でしたらご検討くださるとうれしいです。

■そして何も聞こえなくなったさん

>いままでの経験からクロックの精度＝チャンネルセパレーション＝定位感というイメージがあります。

なるほど参考になります。

>このカンが正しいかどうかは、ローランドのOCTA-CAPTUREのような低ジッター・ハイスピード型のオーディオ・インターフェイスを買って聴けばすぐに分かります。しかし購入しようかどうか迷っています。

ぜひ購入して結果を教えてください(笑)

(いや冗談ではなく、DACの違いで定位がどう変わるのか、とても興味があります)

■ゆっこんさん

>foobar2000の、インストール・出力・レイアウトの設定までですが、見てて分かり易かった所です

>「 一から始めるfoobar2000 」
>http://wikiwiki.jp/foobar2000/?%B0%EC%A4%AB%A4%E9%BB%CF%A4%E1%A4%EBfoobar2000

おっ、参考になります。

>>他方、ＥＡＣで同様に10曲が収録された1枚のアルバムをリッピングすると、
>>(2)10曲分が、1個のWAVファイルになる、ということをおっしゃっていますか？
>
>はい、そして単独ファイルだと、CUEシートが作成されないです
>なので曲情報は無く、ファイル名のみで判断できる位なんですよ

ほー、そうなんですか。すると例えばＥＡＣで10曲が収録された1枚のアルバムをリッピングすると、アルバムの冒頭からしか再生できなくなるのですかね。例えば「ちょっと3曲目だけ聴こう」みたいな聴き方はできないのかな？　(なんか興味本位でズルズル質問しまくってますが(笑)、適当に受け流していただいてOKですので)

書込番号：12244052

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

ちょっと思い切りレベルを落としていいでしょうか？(笑)

(テレビの池上さんの解説みたいに、「当たり前の話だけどそこが聞けなかった」的なことも、このスレでやりたかったので)

みなさんはリッピングのための下準備として、何か気をつけていることはありますか？

たとえば我が家のパソコンはすべてノートパソコンですから、使い終わってもOSをシャットダウンさせることはめったになく、ほとんど休止させるだけです。そこで質問なのですが……。

(1)次にOSを休止から復帰させ、「その状態のままリッピングを始める」というのは禁じ手でしょうか？　(そこでOSを一度、再起動するのが、リッピング前のセオリーでしょうか？)

(2)しかも私の環境では、休止から復帰させるといつもタブブラウザが起動した状態になっており、このタブの上にはサイトを50も表示させたままだったりします(^^;　この状態のままリッピングを行うのはヤバイでしょうか？

(3)例えば上記(2)の状態で仮にリッピングしたとして、その最中に、タブブラウザに表示してある任意のサイトが自動的にリロードされたりすると、音飛びやノイズの混入などの原因になりますか？　(なりそうですよね？)

(4)とすれば上記(2)の状態のとき、タブブラウザを終了させるのがセオリーでしょうか？

(5)あるいはタブブラウザだけでなく、リッピングする前には立ち上げてあるすべてのソフトを終了させるのが正しいでしょうか？

(6)あるいはすべてのソフトを終了させるだけでなく、いったんOSを再起動してからリッピングするのがベストでしょうか？　

(まあ上記(6)がべスト(というより無難)なのはわかってるんですが、できればなるべく手間を省きたいので(^^;　しかしリッピングする前に必ずいちいち再起動しなきゃいけないのは大変な手間ですよねぇ……)

書込番号：12244201

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

「PCオーディオfan」(共同通信社)の公式サイトを読んでいて、いくつかおもしろいことに気づいたのでご報告します。まずリッピングについてですが、同サイトは以下のようなことを書いています。

>CDを高性能DACで使うには高音質を得るために、さらに高精度なリップを行う
>専用のEAC(Exact Audio Copy)というソフトウェアで取り出すこともよく行われています。
http://www.pc-audio-fan.com/welcome/begin/soft/

ちなみにこの前段には、iTunesやWMPによるリッピング(でWAV化する)話が書いてあります。つまり共同通信社は公式に、『EACでリッピングすると、(iTunesやWMPより)音質が良い』との認識を示したことになりますね。(大丈夫なんでしょうかこれ)

また上と同じページでは、Win XP環境下でカーネルミキサーをバイパスする件についても以下のように記述しています。

>パソコン上のオーディオ信号は
>効果音もオーディオもカーネルミキサーというモジュールで混ぜられてしまい、音質を劣化させます。
>そのためカーネルミキサーを迂回して
>よりデバイスにダイレクトに送る仕組みをアプリケーション(ユーザー)側で工夫する必要があります。
>(ASIO4ALLや Kernel Streamなどがあります)

こちらも共同通信社は公式に、『カーネルミキサーを迂回させれば音質がよくなる』とアナウンスしたことになりますね。ふむ。

書込番号：12244693

[そして何も聞こえなくなった]

先ほどマザーボードとＨＤＤとの間のSATAケーブルを30cmキャブタイヤ・シールド型に変えて試聴しました。

いままではＨＤＤを外に出していたので、平型でケーブル長１．５ｍという信じられないような長さだったのです。

長さを１／５に短縮した効果は、（もう元に戻せないので正確には言えないものの）、力強く濃密になり、中低域の厚みが出ました。ケーブルを短くしたので当然と言えば当然ですね。これがオーディオ用ハイエンド素材のケーブルだったらなぁ、と欲ばったことを考えてしまいます。

書込番号：12245562

[baldarfin]

今晩は、皆さん。

■ ダ…じゃなくて、ディナさん

ず〜〜っと、「ダイナ」だと思ってました。すみません。

書き方については了解です。
そのつもりで書きますが、何かあれば、また書いてください。
（まれには、その書き方にこだわりが、あることが、もしかしたら、あることがあるかも）
　　
　
リッピングについてですが、ブラウザを停止すべきかとか、そう言うのは分かりません（リッピングするPCは、音楽専用で、前に書いたようにネットにもつないでないので）。

ですので、別の面で書いておきます。
　
　
一つは、「PCオーディオfan」のサイトの話で触れられている、EACなどのこと。
私も、詳しいことはあまり知りませんが、CDをリッピングする際に、

1. 読み取れない部分（エラー訂正ができない部分）があった場合、そこは飛ばしてしまうソフト（プチッと音とびなどが起こる。補正できる場合は、データ補正する（？）、それとも、いっさい補正はしない（？）、…両方があるかも）。

2. 読み取れなかった部分があった場合は、完全に読み取るまで（CDのデータを完璧に読み取るまで）再読み込みをするソフト。

3. ソフトの設定によって、１と２のどちらの読み取り方もするソフト。

の３つのソフトがあるようです。

私が使ったことのあるソフトでは、
CD2WAV32が「1. 」にあたると思います。
→http://elfin.sakuratan.com/delphi.html
読み取りが悪い場合は、プチプチ音が入ります。

EACは「2. 」ですね。一度リッピングした後、不完全な部分があるとそこを再度リッピングしてます。
ただ、CDってフレームの位置情報がないため（と書いてあります）、EACでも、読み込みがずれることがあるそうです。
本で言うと、１ページから１０００ページまであるのに、２ページ目から読み込んで、ページ数の足りない分白紙の１００１ページ目を作ってしまう…ようなことがあるみたいです（詳しくは知りません）。
参考のサイト
→http://homepage2.nifty.com/yss/eac/eac3.htm

「3.」にあたるのが、iTunes（のようです。）
iTunesは使ったことがないのですが、デフォルトでは「1.」の動作で、もし読みきれない部分があった場合は、そこは飛ばしてしまう。
「オーディオCDの読み込み時にエラー訂正を使用する」という設定をONにすると、「2.」の動作で、読みきれなかった分があれば再読み込みをする。
…らしいです。使ってないので確信はありませんけれど。
　
　
あとですね、読み取るドライブのレンズクリーニングは…どうなんでしょう？
少なくとも、CDの再生、CD-Rの書き込みについては、レンズがきれいなほど、音がいい感じです。

ちゃんと読み取れるけれど、（多分）少し汚れている場合、レンズクリーナー使うか、直接レンズをクリーニングすると、
再生音がスッキリします。
その差は、「少し汚れた窓ガラスを通して見ていた風景が、ガラスをきれいに拭いたら、前よりきれいにスッキリ見えるようになった」と言う感じでしょうか？

レンズクリーナー、「乾式」ではこの効果をあまり感じません。「湿式」でないとダメなようです。
直接に拭く場合は、「ベビー綿棒」（赤ちゃん用綿棒）にアルコールを付けて拭き、このあと、から拭きをします（デリケートな部分なので、やさしーく）

リッピングでは、音質に効果があるかどうかは不明ですが、読み取りエラーは減りそうに思います。
　
　
■ ゆっこんさん

Lilithにそういう設定あったんですか。知りませんでした。

でも、ハードディスクでも一旦、データはメモリに貯められ、クロックに従ってマザーボードに送られると思うし、ASIO４ALLやLilithのバッファー、ここもメモリに一度貯められてから送られていそう。

元の書き込み状態の違いなんて、とっくになくなりそうな気はします…が？
でも、音違うんですよね。
（ただ、音が良くならないかなーと、コピーしてみてちょっと聞き比べて行ってみただけなので、ちょっぴり自信が無くなって来ました。
（音が違うのは、確かなんですが）
時間があるときに、一度、「真剣に」聞き比べてみますね）

書込番号：12245736

[baldarfin]

みなさん、今日は。
(連投ですみません）


話が、ガラっと変わって申し訳ないのですが、
みなさん、PCオーディオに使われているパソコン、
どのように、セッティングされていますか？

私は、他のオーディオ機器と同じように、
パソコンもセッティングをきちんとした方が良いと思っています。
　
　
…これだけだと、あんまりなので、具体例をあげておきます。
　
　
パソコンの置き場所、
やはり、しっかりしたところが良いと思います。

自作のデスクトップ、床の上においてあるのですが、
フローリングの、たたくと「ぽこぽこ」音のするような場所だと、音全体がぼやけてしまう感じがあります。
これを、（現在おいてある）たたくと「こっ、こっ」と言うようなしっかりした音のする場所におくと、音像のぼやけがましになり、音全体が少ししっかりします（音のバランスは変わらない感じ）。

場所を選ぶことができたら、オーディオ用のパソコンは、振動の少ないしっかりしたところに置くのが良さそうです。

ノートパソコンの場合、机などの上に置くことになるのですが、
もし机などが組み立て式で、ネジなどでとめてある場合。
そのネジを、いまよりもかたく締め付けると、机全体がしっかりして（たたいてもしっかりした音がするようになる）、上に置いたパソコンも少し音がしっかりします。
　
　
デスクトップパソコンの場合、上に重しを置くのも効果的です。
安くて効果的なのは、「重めの」本を積み上げること。
上に重しを置くと、やはり音がしっかりします。
少し拡散していた音像が、締まってハッキリしてくる感じ。
（私は、約３０冊、多分十数kg、本を積み上げています）

ノートの場合、上に物を置くのは難しいのですが、
キーボードの手前側（一番手前のキーのないところ）に重いもの（鉛の１ｋｇくらいのバーとか）を置くと良さそうな感じです。
ノートは、重心が奥のほう（ディスプレイ側）に片寄っているので、パソコンを安定して置くと言う効果もあります。
音像のぼやけ感を、少しですが軽減することができます。
　
　
きっと、デスクトップでも、ノートでも、下にオーディオボードなんかをかませてやると音が良くなりそうな気がしますが、ここまではやってません。
（どなたか、試されたことがあれば、もしくは、試されたら、効果を教えて下さいね）
　
　
私は、オーディオで使う場合、パソコンもアンプやプレーヤーと同じように、セッティングを考えた方が良いと思います。

書込番号：12249063

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■そして何も聞こえなくなったさん

>力強く濃密になり、中低域の厚みが出ました。
>ケーブルを短くしたので当然と言えば当然ですね。
>これがオーディオ用ハイエンド素材のケーブルだったらなぁ、と欲ばったことを考えてしまいます。

そのうちパソコン用のケーブルも、「ハイエンド/オーディオ用」などというものが出るかもしれませんね(笑)

■baldarfinさん

>EACは「2. 」ですね。一度リッピングした後、不完全な部分があるとそこを再度リッピングしてます。

なるほど。

>iTunesは使ったことがないのですが、
>デフォルトでは「1.」の動作で、もし読みきれない部分があった場合は、そこは飛ばしてしまう。
>「オーディオCDの読み込み時にエラー訂正を使用する」という設定をONにすると、
>「2.」の動作で、読みきれなかった分があれば再読み込みをする。

ああ、その設定はありますね。「ONにすると時間がかかる場合があります」みたいな注意書きをどこかで見た気がします。


■みなさんへ

上の書き込み[12244201]でみなさんにご質問した、「リッピング前に気をつけること」ですが、引き続きみなさんにアンケート募集中です(笑)

リッピング作業について、みなさんの失敗体験/成功体験や、気をつけていることを教えてください。ではでは。

書込番号：12251058

[baldarfin]

ディナさん、今晩は。

そして、何度もオジャマしてすみません。

＞ リッピング作業について、みなさんの失敗体験/成功体験や、気をつけていることを教えてください。

で、思い出しました。

＊ CDの再生ソフトは、CDを入れたときに勝手に再生を始めないよう、自動再生はOFFにしておきましょう。

一度、リッピングしたときに、CDの回転が遅く、えらく時間のかかったことがありました。リッピングしたものも、ちょっとプチ音が入っていたり。

CDを入れたときに、ノートパソコンに入っていた（多分、NECが入れてくれていたもの）CD再生ソフトが自動でCD再生をしていたみたいでした。
それで、遅いし（１倍速ですもの）、プチ音が…。

リッピングソフトの画面の後ろに隠れていたので、CD再生していたのを気付かなかったんですね（バカでした）。

しょーもないことで、失礼しました。

書込番号：12252161

[天地創造]

みなさんこんばんは（^-^)/
お邪魔させていただきます。
自己紹介がてら自分のPCオーディオの構成を紹介させていただきます。

スピーカー→ESOTERIC　MG-20(スピーカーケーブルはKIMBER KABLE 12TC 端末ゴールドムントバナナ)
アンプ→MUSICAL FIDELITY A1(アンプとDACの接続にKIMBER KABKLE HERO)
DAC→ESOTERIC　D-07(USB接続の際はワイヤーワールドのウルトラヴァイオレット5、光接続の場合はサウンドカードのSE-200PCILTDから熱研の純石英光ケーブル)
PC→今現在最速クラスの自作PC
ソフト→windows7の環境で使用
foobar2000
frieve audio
こんなシステムでPCオーディオを楽しんでおります。

リッピング作業について、失敗体験/成功体験……これに関してはいまだ答えが見つかりませんねｗｗ
ただ最近の成功例?ですとfoobar2000で32bitで取り込みそれをsound engineにて24bit96Khzに変換させたところもとのデータよりも音がクリアになり空間も広がりました。

効果はかなりはっきりと出るのですが、ただ欠点として結構処理が重たいです。ノートPCのほうで同じ作業をしようとしたら音がブツブツに切れてしまいました。そもそも32bitに対応していなかっただけな気もしますけどｗｗ

やはりファイルのサイズなどから考えると一番良いのはイメージファイルとして(WAVE+CUE)取り込みfoobar2000で再生するかdeamon toolなどの仮想ドライブソフトにマウントして使うことですね。
これも低スペックPCだと音が飛ぶかもしれませんが高性能PCの性能をもってすれば音とびは一切しません。

自分の場合設定を軽くしていくのではなくPCそのものの性能を上げて音とびやSNの改善をしています。ちょっと通常のやり方とは違うやり方なので参考になりにくいかもしれませんね。

自分のようにPCの性能を底上げして使う人であればfrieve audioを使いこなせるかもしれません。
あのソフトは非常に重たいですがASIOドライバーと併用することでかなり音がよくなります。結構細かいところまで調整ができるのでお勧めしますが動作が重たいです(重要なので2回いいましたｗｗ)

少し話がそれますがDACをUSBと光ケーブルでそれぞれ繋いでみて思ったのですが光のほうがUSBに比べ音が柔らかく伸びのある音になっています。サウンドカードから光出力しているのでサウンドカードのおかげかもしれませんが……
私のシステムだとUSBは音に張りがあるが空間がやや狭い。光は空間が広がるがその代わり音の張りがややなくなる。ゲームやPOPSやロックはUSBが良いのですがクラシックやジャズは光がいいですね。ここは使い分けがかなり難しいところです。

これからも何か気づいたことがあればまた書き込ませていただきます。これからよろしくお願いいたします。

書込番号：12252349

[プレク大好き!!]

皆さん、こんにちは。

Dyna-udiaさんへ

こんにちは♪
こっそりROMってますから(笑)。
基本、ROMに専念してますが…(ぁ
って事で、頑張って盛り上げて下さいね〜。


そういえば、Dyna-udiaさんってオーディオメーカー名が由来ですよね？^^;
だからディナって読…(略)





HDDは5400rpmの1GB SCSI Seagate製が良かった…(謎)。

書込番号：12255801

[そして何も聞こえなくなった]

拡張ＵＳＢカード

みなさん、こんばんは。

今日はusb3.0の拡張カードを買ってきました。オンボードのusbポートがあるのになぜ、わざわざ？

usb3.0＝私のローランドのusbDACはUSB1.1対応だからuab3.0の恩恵を受けられるはずもない。それよりも電源供給能力に期待！

オンボードのusbでは５００ｍＡが限界だそうですが、拡張カードに直接電源を供給してやると、９００ｍＡまで可能。

これなら、アンプの電源ケーブルを太くしたのと同じ効果が得られるのではないか？　と思い、価格も安いので、ダメ元で拡張カードを買いました。スロットが余っているのも一つの理由。

試聴結果は明日の夜に・・・

まったく変わらない〜力強い低音が出た？？？　どういう結果になりますか？

書込番号：12257245

[ゆっこん]

皆様　こんばんは

そして何も聞こえなくなったさん
私もSATAケーブルを変えたのですが、元が30cmの赤色の普通の奴で
変えたのが20cmの3重シールドとか言うもので、私の環境＆耳では判りませんでした ^^;

私のマザー直のUSB3.0は、、、酷い音が出てましたが、拡張カードは如何に？！


baldarfinさん　
> でも、ハードディスクでも一旦、データはメモリに貯められ、クロックに従ってマザーボードに送られると思うし、
> ASIO４ALLやLilithのバッファー、ここもメモリに一度貯められてから送られていそう。
そうかな？とも思ったのですが、HDをWDの2Tの物に変えた時に、音飛びが時々発生するようになり
（これは低速病と言われる奴かも？）USBに送れる分をキャッシュしている訳でもないのだなと
なので、HD色々触られてたら音が変わるのも普通なのかな〜と思いました
メモリキャッシュされたらどうなるのかは興味あります ^^

ＰＣのオーディオとしてのセッティングは、私はまだまだです・・・
その前に、皆様と違ってＰＣがまっとうになったらオーディオ自体のセッティングを詰めなければ。。。


Dyna-udiaさん
>はい、そして単独ファイルだと、CUEシートが作成されないです
>なので曲情報は無く、ファイル名のみで判断できる位なんですよ
> すると例えばＥＡＣで10曲が収録された1枚のアルバムをリッピングすると、
> アルバムの冒頭からしか再生できなくなるのですかね。
> 例えば「ちょっと3曲目だけ聴こう」みたいな聴き方はできないのかな？　
>(なんか興味本位でズルズル質問しまくってますが(笑)、適当に受け流していただいてOKですので)
そうなります！　ただ、、、勘違いされたかも？ ^^;
私の言う単独ファイルは、曲単位のファイルの意味です
曲単位でリッピングすると曲単位でWAVファイルが作成されますが、CUEファイルは作成されません
アルバム単位でリッピングすると、WAVファイルとCUEファイルが1つずつ作成されます

>■みなさんへ
>上の書き込み[12244201]でみなさんにご質問した、「リッピング前に気をつけること」ですが、引き続きみなさんにアンケート募集中です(笑)
(1)OSを休止から復帰させ、「その状態のままリッピングを始める」というのは禁じ手でしょうか？
別にかまわない気がします

(2)タブブラウザが起動した状態になっており、このタブの上にはサイトを50も表示させたまま
この辺りはＰＣ環境にもよるのかな？

(3)その最中に、タブブラウザに表示してある任意のサイトが自動的にリロードされたりすると、
　音飛びやノイズの混入などの原因になりますか？　(なりそうですよね？)
ここもＰＣ環境よるのかな？

焼きは別だと思いますが、リッピングで大事なのはドライブの性能と、ソフトだと思います
ソフトとドライブが正しく動ける状態でしたら、他で別に何しててもかまわないのではないかと
（基本的に低速読み込みです）

私が、Dyna-udiaさんの状態としたら、まず自分のＰＣのドライブの性能チェックから始めると思います

テストの時は、ブラウザ等は全て閉じて、再起動した状態
ソフトは、とりあえず優秀と言われるEACで良いかと思います
3、4回ファイル名を変えてリッピングして、差異がないかバイナリファイル比較ソフトでチェック
別ソフトにて、また3.4回
で、聞いてみて差異が少なくて良い音だと思ったのが、良いソフト？ ^^;

後は、色々と何かしながらリッピングしてみて、それとチェックすれば
やってて悪い事とか、問題ない事とか判断できるのではないかなと


天地創造さん
凄くされてますね〜
> foobar2000で32bitで取り込みそれをsound engineにて24bit96Khzに変換させたところ
> もとのデータよりも音がクリアになり空間も広がりました。
方法を是非、スレ主様へ ^^;


プレク大好き!!さん
>HDDは5400rpmの1GB SCSI Seagate製が良かった…(謎)。
やっぱりスカジーの方が安定するのでしょうか、、、
WDが音飛びしたのでサムスンのSATA 2TBを買ってしまいました・・・（TT）

書込番号：12257989

[プレク大好き!!]

そして何も聞こえなくなったさんへ

あら？USB3.0？
帯域が上がってるからちょっと心配ですが…。
給電能力だけなら5Vを直接与えた方が良い気も…^^;


ゆっこんさんへ

>WDが音飛びしたのでサムスンのSATA 2TBを買ってしまいました・・・（TT）

SAMSUNGさんのHDDは規格ギリギリだったりするので気を付けた方が…。
HDD関連機器の一部では、当該メーカーのみサポート外とか言う事も…^^;

私、未だにSCSIヘビーユーザーですから。
540MBとか、現役でありますよ^^;

SCSIはコントローラ内蔵なのが良いんですよね。
コストは高いですが。
手元に1台、フルSCSI環境がありますよ。
IDEはBIOSから殺してます^^;

書込番号：12258222

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■baldarfinさん

>リッピングソフトの画面の後ろに隠れていたので、CD再生していたのを気付かなかったんですね（バカでした）。

いやいやー、そういうの、まじでありそうですよね(笑)。みなさんも気をつけましょう。

■天地創造さん

>自分の場合設定を軽くしていくのではなくPCそのものの性能を上げて音とびやSNの改善をしています。

それもひとつの解ですね。

>自分のようにPCの性能を底上げして使う人であればfrieve audioを使いこなせるかもしれません。
(中略)
>お勧めしますが動作が重たいです(重要なので2回いいましたｗｗ)

爆笑しました(笑)。

以下のサイトでも「私のPCオーディオでも再生中は40%近いCPU使用率を示しています」と書いてありますね。
http://park19.wakwak.com/~soundtherapy/audio/musicpc/frievreaudio.htm

>私のシステムだとUSBは音に張りがあるが空間がやや狭い。光は空間が広がるがその代わり音の張りがややなくなる。

これは興味深いですね。今後もこういう有益な情報、期待してます！

■プレク大好き!!さん

>こっそりROMってますから(笑)。

草葉の陰から、ってやつですか(笑)

>そういえば、Dyna-udiaさんってオーディオメーカー名が由来ですよね？^^;

はい。ダイナオーディオって話もありますが今はディナウディオの方がポピュラーなので。

■そして何も聞こえなくなったさん

>試聴結果は明日の夜に・・・

おっ、期待してます。

■ゆっこんさん

質問攻勢でお手数おかけしてます(^^;

>アルバム単位でリッピングすると、WAVファイルとCUEファイルが1つずつ作成されます

はい、了解です。

>色々と何かしながらリッピングしてみて、それとチェックすれば
>やってて悪い事とか、問題ない事とか判断できるのではないかなと

はい。おっしゃる通り、テストすればよさそうなのですが……テストして例えば音飛びが発生すれば「○○という行為をすると音飛びする」ことは証明できます。でも逆にたとえば「○○しても音飛びが発生しない」というのは証明できないんですよね(^^;　これ、悪魔の証明なんです(爆)。「じゃあ一体何時間テストを繰り返せば『絶対ない』ことが証明できるのか？」とか、いろいろむずかしくて。

書込番号：12260609

[プレク大好き!!]

えーと。
じゃあ、ちょっとだけカキコ側に回ろうっと^^;

リッピングについては、原盤の品質とドライブの能力、データ転送経路の帯域確保量が関わります。
どれかが悪いとデータ欠損が起こります。

・原盤の品質

取り敢えず、読み込むソースが悪いのは論外だとして^^;
ただ、最近は市販CD-DAすら品質が落ちているから困った物ですが…。
焼き直した方がエラーレートが低くできますからね…。


・ドライブの能力

一般的なCDから読み込む際、例えばPlextor製CD-ROMドライブの「PX-40TS」というドライブで読み込むと、1000回読んでも全てバイナリ一致します。
(リトライなしの1発読み込み)
これが、日立LG等の現在のドライブでやると100回オーダーで変なデータが出現します^^;
そこで、EAC等のリトライ機能アリのリッパーを使って糞ドライブの能力を補う訳です。。。
現在のドライブだとリトライ機能は必須と言っても良いでしょうね。
ただ、リトライするとドライブの寿命が短くなるので要注意です。
(結果的に良いドライブと悪いドライブでは10倍とか100倍とかのオーダーで寿命が変わる事でしょう…)


・データ転送経路

例えば、IDEのドライブがあったとして、マスターにHDD、スレーブに光学式ドライブだとしましょう。
リッピングしながらHDDに滅茶苦茶アクセスすると、データ欠損率が上がります。
SCSIだとその仕様から、もっと再現し易いです。
(IDEと違って最大7台or15台の機器が繋げられる為)
上記「PX-40TS」を0番に繋ぎ、残りの1〜6番までを全てHDDに…。
この状態で全HDDに盛大にアクセスしながらリッピング…。
こうすると、バス転送中に欠損します^^;
因みに、SCSIはその規格自体に強力なパリティチェックがありますが、ON/OFF可能です。
これをOFFにしてやると見事にデータが化けますorz


って事で、最初に挙げた3項目は全て重要なファクターという事になります。
…と言っても、確率論ですが。



って事で、ROMに戻ろうっと…(ぁ




※CUEシートについてちょっと独り言…。
個人的にCUEシートと言われるとどうも気持ち悪いんですよね…。
あれってCD-Rライターが読み込むCUEシートじゃないですよね？^^;
詳細を調べていないのでよく判りませんが、ちょっと似てる記述があるものの、どうも違うみたいですし。
CD-R用のCUEシートは手書きした事がありますが、あれは手書きするとしんどそう…。

書込番号：12261161

[α200ユーザー]

プレク大好きさんね、PCでも確かにごくまれに転送中のデータやメモリ内の
データが書き換わったりすることがあるんですよ。

これはコンピューターとしては絶対あってはならないことで、PCがダウンしたり
読み込んだファイルが壊れていて開かなかったり、ソフトはハングアップして
応答しなくなったりします。

ただPCのCPUから見てメモリの動作は非常に遅くもたつくもので、そのままだと
メモリの動作速度の遅さがCPUの処理速度の足を引っ張るので２次キャッシュや
３次キャッシュなどのキャッシュを噛ませてあります。
HDDの速度はそのメモリより１００万倍も遅く、CDの読み取り速度はそのHDDの数十分の一
しかありません。よってCDのリッピング中にHDDアクセスが起きたからデータ
が欠落するということはなく、単にHDDに読み込んだファイルが断片化する程度の
話です。

書込番号：12261996

[困ったキリが無い金も無い]

はじめまして。

ＰＣでＮＡＳにリッピングする時の
注意点などがあればお教え下さい。

以下の環境です。
PC:LaVie L LL700/VG6W,Windows7,WindowsMediaPlayer
NAS:HDD LS-XH1.5TL
ADSLルータ接続

再生時はNA7004とNAS直結

よろしくお願いします。

書込番号：12262110

[プレク大好き!!]

α200ユーザーさんへ

>プレク大好きさんね、PCでも確かにごくまれに転送中のデータやメモリ内の
データが書き換わったりすることがあるんですよ。

それは承知の上です。
そうでなければFB-DIMMやECCメモリなんて存在自体が無駄ですから。

勿論、速度差についても知っていますよ。
(情報処理分野では基本ですね)

ところが、差が出ちゃうんですよ。
頭ごなしに否定するより試してみては？
「ある」という実験なのですから、悪魔の証明より簡単ですよ？
(時間はかかりますが…)
出なかったら、「なんだ、嘘じゃねぇか！阿呆プレクっ！」で済ませれば良いだけの話です^^;


私の所では同じHW条件でもOSによる差がありました。
Win98SEの方がWinXPよりも良い結果でしたし。
(PX-40TS&HDD6台同時アクセスで1000回リッピングしたら倍位の確率差が出た)
この実験だとブラックボックス試験になりますが…。
(そもそもタイミング系の試験でホワイトボックスって無理なんじゃ？)

※化ける箇所に法則性はありませんでした。

予想ですが、問題なのはOSの癖の方ではないでしょうか。
単純に速度差だけなら特に問題は出ないと思いますけどね…。
しかし、HDDとCDドライブはOSから見て等価ではありません。
WinXPはCDドライブの優先度がかなり低く設定されていますから。
(Win7はもっと低いです。この辺りはRHEL6とは随分スタンスが違いますね^^; )
おそらく、これが問題なのではないかと。


今はCDドライブが全部MMC系ですから、尚の事品質面では全体的に悪化してるんですよねぇ…。
命令を出す方は簡単になったのでしょうが…。
まあ、嘆いても仕方無いですが。





ま、気の所為…とか、運が悪かった…で済ませちゃうのも手なんですが…(ぁ
所詮、個人の趣味ですしね^^;
気付かない人は気付かないですし…。

書込番号：12262284

[天地創造]

皆さんこんばんは(￣∀￣)/

データのロスや置き換わりがおこるのは100％防ぐことは不可能でしょうね。

よく｢取り込んだら低音が強くなった｣とか感じたことないですか？

データのロスや置き換わりは多分そういう音のバランスや残響音に影響してくるんだと私は思います。

CDから取り込むときもそうですがそもそも購入した大元のCDも書き込む時にいくらかロスは出てるはずですしね。書き込む前段階として編集作業とかありますし………

もとを辿っていけばデータのロスなんて山のようにあり考えてもむなしくなるだけだと思います。よほど酷いデータの欠落が発生しない限りPCでのデータロスは気にならないでしょう。

データロスを気にする場合はパイオニアのドライブのようなデータロスを繰り返し読むことでなくすPure Leadを使えば良いのではないでしょうか？あれば結構正確にデータを出してくれますよ。

効果は僅かかもしれませんがPC内部のケーブルにメッシュシールドを巻くのも効果はあります。電源のケーブルに巻いてあるものをイメージしていただければ良いです。ノイズを受けにくくするだけでもかなり変わります。と、頑張っても端子が脆いので余り良い結果は出ないと思いますｗｗ

こうやって考えてるとデータロスが多すぎてなにやっても無駄な気がしてきました（笑）

書込番号：12262870

[そして何も聞こえなくなった]

こんばんは、拡張USBカードとオンボードのＵＳＢとの音質比較しましたが、変化なしです。

最初音が出なかったので慌てましたが、BIOSでそのPCIスロットが有効になっていなかったたと分かりました。

拡張USBカードの方が、アンプでいう駆動力が多いはずと思っていましたが、聴いてもプラセボ効果以上のものではなかったようです。

書込番号：12263188

[baldarfin]

みなさん、今晩は。

（プレク大好きさん、またお会いしましたね）

私は、実際上のことを詳しくは知りませんが。
今売られている普通のドライブでは、EACを使ってリッピングしても、
CDに書き込まれたデジタルデータを、完全には取り出せないんですか？

普通にCDを聴く時は、CDの訂正機能CIRCでエラー訂正できると聞いています。
CDの平均バイトエラー率は１０のマイナス４乗で、CIRCでの訂正後のバイトエラー率１０のマイナス１７〜１８乗、エラー訂正が完全にできず、補間の入る確率が１万年に１度くらい。
CDをきちんとドライブが読み取れば、なんでしょうが。
（その他の要素が入ってくると、これより落ちる？）
（ちなみに、CDのバイトエラー率が１０のマイナス３乗の場合、CIRCでエラー訂正しても訂正できずに補間の入る確率が、１時間に１回くらい。１枚聴いたら、１回くらいはエラー訂正できずに補間が入る計算だそうです）

＊ 上記データの出所は、
「図解　コンパクトディスク読本（改訂３版）」中島平太郎・小川博司　著
オーム社、1996年、ISBN:4274034720
の１２７ページ

リッピングの場合は、高速で読み取るので事情は違うかもしれません。
1回で完璧は無理なのかもしれませんが、EACで無理やりやらせてもダメなの？？
　
私は、EAC使えば、データがずれることがあっても、それ以外はきちんと読み取れるものと思ってましたが……。
　
　
読み取りや転送のロスとか書き換わり、
CD-Rで書き込んだ「CD-ROM（モード1）」やHD、フラッシュメモリ、MO、フロッピーディスクの読み取り、そのデータ転送の過程であるのでしょうか。

ロスと言うか、読み取り不能、と言うことは困るけれどあるかも。
（少なくとも、間違ったデータは入ってこない）
でも、書き換わりは…あっては困ります。

もしあるのなら、仕事では使えませんね。
重要なデータ（数字）を記録しても、違うデータになってしまっていては「大問題」です。
仕事上のデータを上記のようなものに保存したり、会社内でネットで送ったりすることもありますし。

売上「278965円」のところが「878965円」になったりしたら、えらいことです。
こんなことが積み重なったら、会社の運営が滅茶苦茶に…。
銀行やコンビニで、お金をおろすときも困る。

音楽なら、ちょっと音質が変わる、程度で済むんですけれどね。

書込番号：12263518

[プレク大好き!!]

baldarfinさんへ

どうもです^^

EACは優秀ですよ。
通常利用なら(極端なリソース不足でなければ)データ的には大丈夫だと思います。
今のドライブは品質が全体的に悪いですから、EACを使った方が良いです。
ただ、リトライする分だけ寿命が縮まるとだけ思って下さい。
だから、気に入ったドライブがあったら複数台購入して予備として保管しておく事をお勧めします。

書込番号：12263765

[プレク大好き!!]

あ、途中で投稿しちゃった…orz


今のドライブは確かに安価になりましたが、それ以上に寿命が縮みました。
読み込みでも書き込みでも、時間換算をすると今のドライブは高く付くんですよね。
例えば、PioneerさんのDVR-A07-JはDVR-S17Jと比べて10倍の寿命差があります。
これは書き込みの例で、読み込みだともう少しマシですが^^;

書込番号：12263775

[天地創造]

baldarfinさん

＞売上「278965円」のところが「878965円」になったりしたら、えらいことです。

さすがにここまでのデータの置き換わりは発生しないと思いますよ(^_^;)
txtファイルで考えてもかなりまとまってデータが破損しない限りそういうことにはなりません。こんなエラーが出たらPCとして使うことができませんね。

ファイルを16進数で表示するソフト(名前忘れました)を使って中身を見てみればわかりますが1文字表示するだけでもでも予想以上にたくさんの16進数が使われています。なので入力してあった数字が化ける＝データ破損になります。確実に読み込めなくなるでしょうね。

プレク大好き!!さん

CUEシートを自作するとかすごいですね。私はとてもやる気になれませんｗｗ
普通のサントラなどのCUEファイル自作したら何万行になるんですかね？考えるだけで恐ろしいですよｗｗ

書込番号：12263783

[プレク大好き!!]

天地創造さんへ

>CUEシートを自作するとかすごいですね。私はとてもやる気になれませんｗｗ

私はあくまでCD-Rの書き込み用のCUEシートしか書いてませんから。
初めてあのCUEシートなる物を見た時、「こんなんCUEシートじゃねーーーぇっっっ!!」と言った記憶が…(笑)。
もし、あの量をエディタで手書きしたら…と考えるだけでも恐ろしいです^^;

書込番号：12263818

[baldarfin]

プレク大好きさん、天地創造さん、ありがとうございます。

詳しいことは別として、
EACでリッピングすれば、普通は大丈夫ということですね。
（ちょっと、安心）

取り合えず、音の気に入ったドライブは再生専用に大切に使う。
リッピングは、まともに動く中古の安いCDドライブを使い倒していくのがベター…なのかな（ハードオフや日本橋の数百円のドライブ。書き込みはできてもできんでもOKだし…。安物買いの銭失い、だったりして。）

それから、数字などが変わる前に、エラーになるなら仕事でも使えますね。
エラーが出たら、もう一度読み直す（CD-ROMなどはそうですね）。それでダメなら、「読めんから、もとのデータ探して！」と紙データを探すことに…（これは、面倒だけど）。

書込番号：12264197

[ゆっこん]

皆様　こんばんは

伸びてますね〜　何故か嬉しいです（笑）

プレク大好き!!さん
ありがとうございます
CD-Rドライブ欄を見た時に、凄まじい事をしておられる方もいらっしゃるのだな〜と
参考にさせて頂いてました　<(_ _)>

> SAMSUNGさんのHDDは規格ギリギリだったりするので
規格ギリギリって、、、(゜゜;　HDD自体の安全性は信用したら痛い目見てますので
故障とかは大丈夫ですが・・・なんか気になってきました（笑）
そでしたね、プレクさんはドライブがSCSIなのでSCSIバリバリなのですよね
（今は、もうIDEも少ないんですよ？（笑））

> って事で、ROMに戻ろうっと…(ぁ
げげっ
もうダメですよ〜（笑）


Dyna-udiaさん
失礼しました、仰るとおりですね(^^;
私が気をつけてるのは、プレクさんが既に言われてますが
大きなファイルコピーとか、データ転送経路に関わるのと
後はＰＣが重くなるほどの処理を避ける位です
音楽かけて掲示板に書き込みながらリッピング程度は普通にやってますよ
（今もしてます ^^）


α200ユーザーさん
私もデータについてはその通りだと思いますが
音楽ＣＤの特殊性が関係しているのでは？と思います
通常データはエラー補正がありますが、音楽ＣＤは正確な内容と言う物がありませんので
ミスしているデータだとしても、ＰＣでは判断できないためミスデータでも
それが送られてきたのなら、それが正しいのだろうと判断してしまう為ではないかなと


困ったキリが無い金も無いさん
問題はＣＤドライブからＰＣに送られるまでなので、そこからＮＡＳに送る分には
ＰＣ上のデータですので正確に送られるはず（そのはず！
なので、普通同じように考えられて大丈夫かと思います ^^


そして何も聞こえなくなったさん
何かありそだったのに。。。

書込番号：12265069

[プレク大好き!!]

baldarfinさんへ

一般レベルでは、極端に変な事をしなければEACでokなんですよ^^
ましては、読み込みのみですから尚の事です。


ゆっこんさんへ

うへ…。
もしかして…プロフィール…ご覧になりました？^^;
しかも、ドライブ欄…に反応できるとは…かなりのやり手ですね！(爆汗)
いやぁ、価格.comさんでそこに反応されたのは初めてですよ？
(多分、この書き込みの意味が判らない人が殆ど…)

>（今は、もうIDEも少ないんですよ？（笑））

そうでしたね…(ﾏﾃ
ってちゃんとSATAも使ってますし、SASも使った事ありますよぉ…^^;
それに、SSDも…。

>故障とかは大丈夫ですが・・・なんか気になってきました（笑）

故障が平気なら大丈夫かと…(ぁ
取り敢えず普通の運用なら。
外付とか考えると途端に相性とかで死にそうですが…。

>げげっ
>もうダメですよ〜（笑）

いやぁ、話題がROMなので(爆)、私みたいに書き込み品質追求タイプはあまりお呼びで無いかと…^^;
リッピングだけなら優しいですからね。
書き込みを考え始めると途端に難易度が上がりますし、影響も大きくなりますから…。

書込番号：12265203

[困ったキリが無い金も無い]

ゆっこんさん

お返事ありがとうございます。

春頃リッピングしたのを今チェックしています。
その頃はたぶん外付USBHDDにリッピングしていたと思います。
状態が悪い物も幾つかあります。
ビージーズ、オフコ−ス、矢沢永吉など
現物はブックオフで処分したので、
再リッピングもできませんが。

書込番号：12265702

[Dyna-udia]

■ゆっこんさん

ほい、了解です。いろいろありがとうございます。

■困ったキリが無い金も無いさん

私もリッピング後の音楽再生時、音飛びやノイズの混入に悩んでいますので人ごととは思えません。

>状態が悪い物も幾つかあります。

「状態が悪い」というのは、具体的にはどこがどう異常な状態なのでしょう？　それがわかれば回答者の方々にとって、レスするための手がかりになるかもしれませんね。

書込番号：12266684

[そして何も聞こえなくなった]

ゆっこんさん、皆さん

すみません、操作ミスで、同じ音を聞いていたようです。
もう一度、正確に設定しなおして聴こうとしましたが、するとUAB3.0は無音。

ＯＳの認識を見ると、UAB3.0からオーディオ・インターフェイスへの出力を認識していない（入力のみ認識）。一方、USB2.0を使うとオーディオ・インターフェイスへの入力／出力とも認識していて、出力経由で音が出ます。

原因は不明ですが、もしかしたらオーディオ・インターフェイスであるUA-25EXとUSB3.0との相性のような気もしました。
これ以上触ることができないので、UAB3.0は当分、外付けＨＤＤとのインターフェイス専用に使うことにします。

書込番号：12266824

[困ったキリが無い金も無い]

Dyna-udiaさん

初心者なので言葉にするのが難しいですが、
「状態が悪い」とは
透明感の無い音です。
別の表現だとAVC4310のメディアサーバ再生を
もう少しだけ音質悪くした感じです。

状態良いものだとDCD-SXのCD再生とほぼ互角に思います。

今日はSHM-SACDが４枚届いたのでそれを今から聞きます。

書込番号：12269266

[baldarfin]

そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。

どうなることかと思ってましたが、残念でしたね。

USBの電源については、こんな記事もあります。
→http://www.spatiality.jp/articles/uc-bst

DAC等につなぐ端子が、ミニBと言う、ポータブルのHDなどにある小さいやつなので、ちょっと使いにくいと思います。

そこのコメントにあるように、USBケーブルの被覆をむいて、そこへ直接コンデンサを半田付け、と言うのは一度やってみたい気がします。
４本の線のうち、どれが電源の＋でどれが電源の−か、分かるかなぁ？
ついでに、音の良いフィルムコンデンサを並列につないだら良いかも。
と、妄想しています。

（ある日、突然やってみるかも…。で、PCとDACが壊れて…（汗）。
その時は、いさぎよく、新しいPCと４０万円くらいのDACを購入…メデタシ、メデタシ←単なる妄想です……妄想です、きっと）

書込番号：12269382

[そして何も聞こえなくなった]

baldarfinさん、そのコンデンサのアダプタの他に、

http://www.ratocsystems.com/products/subpage/ralextpw01.html

こういった電池駆動の本格的なものもあります。ほんとに音が変わるのかどうか分かりません。効果があるのであれば喜んで買いますが。

今度usbDACを買われるころには、usb3.0対応のものが出ていればおもしろいですが、最近uab2.0対応が出始めたばかり、

http://www.ratocsystems.com/products/subpage/ral24192ut1.html

オーディオにはusb2.0で十分なのかも知れません。

書込番号：12269470

[baldarfin]

そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。

リンク見ました。

電池も使えるUSBアダプターもあるんですね。
ラトックの製品なので、変なものではないと思いますが、２万６千円はちょっと高いなぁ。
でも、面白そう。
誰か、人柱になって、レビューしてくれないかな？
（えっ、お前が人柱になれって！）

USBのDACもUSB2.0対応、少しづつ出てますね。
CD再生なら、USB1.1でも十分だし、2.0の方が音が良いということでなければ、別に2.0対応でなくても…と言う気はします。
ただ、96kHz/24bitを超えるファイルを再生したい時は、必要ですね。

USB3.0でないとできないこと（音楽の再生で）、あるんでしょうか？
USB2.0より3.0の方が音が良くなる、なら3.0を使いたいけれど…。

書込番号：12269645

[ゆっこん]

皆様　こんばんは

プレク大好き!!さん
プロフィールも勿論見させて頂きました (*゜▽゜*)
SAS経験もあるのですね、オーディオ用だと高速より安定性の方が良さそうですよね
SASは早いですが・・・分速15000回転とか煩いのかな？
HDは内臓で気をつけて使うことにします・・・

他にも色々と見させて頂いて電源がニプロン派との事で、私もニプロンを最近購入したのですが
PCから1mほど離れてるのですが、ファンが耳障りな音のタイプーでジーッと鳴ります
手で押さえればわずかにマシになって、ファンの後ろの部分がややグラ付いてんじゃ？と
静かな曲とかだと気になる音なのですが、ひょっとして何か対策とかされていますか？ (><)

>いやぁ、話題がROMなので(爆)、私みたいに書き込み品質追求タイプはあまりお呼びで無いかと…^^;
話題がROMって・・・（笑）　もう書き込みしてるのでROMではありません（笑）


困ったキリが無い金も無いさん
すみません　普通に使うと書きましたけど
私なら！ですが、一旦ＰＣ内臓に取込んでから、NAS等へ移動します ^^;
NASへ直だと、CD→PC→LANとなって、無線LAN等の場合だと転送エラーでsouth bridgeに
余計な負荷が掛かると思う為ですが・・・やっぱりそこまでしなくても良いかも？
でも、大事なのリッピングする時には、気持ち面でも安心できるかもしれません ^^


Dyna-udiaさん
いえ、簡潔に言えなくて申し訳ないです <(_ _)>
私のＰＣ用のスピーカー Audienceなんです ^^
今の所、あまりまっとうなセッティングをしてあげれてないですが・・・(TT)

おまけで、foobar2000情報なのですが、そして何も聞こえなくなったさんの縁側を見て
foobar2000にもKS出力があったのを思い出し、導入して聞いてみましたが
私の所では、今の所一番好印象でした　foobarを導入されるのでしたらお試し下さい


そして何も聞こえなくなったさん
ありゃ、そして何も聞こえなくなったさんはLinax系のOSをお使いなのですね
ドライバの問題とかもあるのかな？

USBバス製品良さそうですね・・・
baldarfinさんも気になってるんですよね　ラトックのは高いですが
バッファローのは・・・我慢なんてされないですよね？(^_^)

書込番号：12270417

[プレク大好き!!]

ゆっこんさんへ

あらら…、やっぱり見られて…^^;
未だに古びた機器がやめられない困った人なんですよね…。

SASは早過ぎて音はちょっと…。
15krpmは五月蝿いですね。
低速の方が良い音しますよ。
後は、HDDを改造しちゃうとか…(ぇ
一歩間違えたらさようなら…ですが。

ニプロンのサポートが不要な場合は入手直後にファンを交換します^^;
基本的に、私は特定の低ノイズファンしか使いませんので。
(だから常にストックしてます)
あとは、個体に合わせて調整してます。
ああいう物はちょっとした事で音が変わりますから。


私は時代(&板？)に逆行して、今日も焼き焼き…^^;








Linux系は軽量で良いですね〜。
丁度、先日リリースされたRHEL6.0も今ちょっと触ってますし。
好感触だったらCentOS6.0導入もアリかも知れませんね〜。
新しい世代のLinuxの方が、デバイス周りは有利ですし。

書込番号：12270580

[baldarfin]

ゆっこんさん、今晩は。

バッファローのあの製品ね。
USBでも、ミニB端子なんですよね。

すると、直接つなぐのは、無理。
何か、アダプターをかますか、端子を交換するか。
アダプターをかますと接点が増えるし、多分コードも長くなる。その悪影響はどれほどか？
端子の交換は…分解して中を見ないと…できるかどうか。

と、ちょっと考えてみたのですけれど。

それくらいなら、USBのケーブルの被覆をむいて直接コンデンサをつけたほうが…。

などと考え、ストップしてます。
　
　
ラトックのは、そのままつなぐことが可能。
ニッケル水素充電池は、単３が２０本くらいはあるし。
ニッケル水素充電池なら、音は確実によくなりそうな気はする。

が、あのUSBバス電源と電池電源との切り替えスイッチが気になる。
スイッチの品質が悪いと、音質劣化が大きいかも（改造した方が良いのか？）。
電池BOXのふたを開けた状態なら、６Vの密閉型鉛蓄電池も使えそう。

2万６千円だから、ある程度使いまわしはしたい気もする。
（やっぱり、たかいなぁ。でも、ここは人柱になって…。いやいや……）

はてはて、…………？？？？

と、ちょっぴり考えています。

書込番号：12270666

[困ったキリが無い金も無い]

ゆっこんさん

アドバイスありがとうございました。
一旦ＰＣ内蔵に取込みですね。

(再生時に直結にしてるので取込み時も気にはなります)

そのうちADSL接続でアルバム情報取込んだ後に、
直結に繋ぎ換えてリッピングできるか試してみます。

書込番号：12270804

[そして何も聞こえなくなった]

ゆっこんさん、
>ありゃ、そして何も聞こえなくなったさんはLinax系のOSをお使いなのですね
>ドライバの問題とかもあるのかな？

それも疑いましたが、最新のUbuntu10.04は、usb3.0に対応しているという調査結果なのです。ＵＳＢメモリを挿したら普通に使えています。

ちなみに、古いUbuntu9.04を起動したところ、usb3.0を認識しませんでした・・・

また、ラトックでは
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/ralhub02.html
これも電源外付けタイプです。電池式でなく、ＡＣアダプタ付き・・

11/28に大阪のMt.T2さんのところに行くのですが、ＰＣオーディオについてもプロ級の知識がある方です。たくさんのＰＣオーディオ・ハイグレード・マニアとの情報交換もされているとか。
曰く「ノートＰＣにリニア電源をあつらえ、バッテリーを抜くと、劇的にＳＮ感や鮮度感がアップすると評判です」ということなので、話と音を聴いてきます。

もしそのとおりならば、トロイダルかＲコアか何か、高級トランスと高級コンデンサを使ってトランス式ＰＣ電源を自作することが決め手、ですね。やっぱり「オーディオの基礎は電源」ということです。

書込番号：12272437

[baldarfin]

そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。

ラトックの、そう言うのもあるんですね。
でも、ACアダプターよりは、電池の方が音がよいと思うので…。

参考までに、音の比較を書いて置きますと、
（ただし、私の主観です）

昔々、初代Walkman（カセットです）で聞き比べたことがあるのですが、
音質は、
付属のACアダプター＜マンガン乾電池（赤タイプ）＜アルカリ乾電池＜ニッカド充電池でした（やったのは、多分３０年近く前です）。

ACアダプター：帯域が狭く、音もちょっとぼやける感じ
マンガン乾電池（赤タイプ）：ACアダプターに似た感じだが、音はアダプターよりも良い
アルカリ乾電池：バランスのいい感じの音。音に少し粘りを感じる。
ニッカド充電池（450mAh)：高域や低域がしっかり出ている感じの音。アルカリ電池よりメリハリがあり、少し帯域も広いような気がする。

と言うのが感想。
（マンガン電池でも、ネオハイトップ（黒）は音が割合良いらしい。アルカリ電池も改良されているので、今のは音が違うかも）

また、単３のニッカド充電池、ニッケル水素充電池で比較（これは、数年前）。
ニッカド充電池：700mAh、1000mAh
ニッケル水素充電池：1550mAh、2300mAh
試聴は、CDWalkmanでしましたが、
容量が大きくなるほど、
音の木目が細かくなる、高域がより上まで伸びる感じがする。
と音質は向上する感じでした。

ラトックの製品、使うなら電池も使えるもので、高容量のニッケル水素充電池で使ってみたいですね。
　
　
＞ やっぱり「オーディオの基礎は電源」ということです。

これはそうだと思います。
私は電源には詳しくないのですが。
リニア電源（とか言うもの）は、充電池より音がよいと言うことなんでしょうか。

ただ、ノートPCの充電池の種類が気になります。
ニッケル水素充電池でなく、リチウムイオン充電池だと、
そもそも、充電池が原因で音が悪いかも知れませんから。

リチウムイオン電池については、私は音が悪い、という印象があります。
昔、SONYのMDプレーヤー（再録可）を使ったことがあるのですが、
付属のリチウムイオン充電池は、音が悪かったです。
音の角が丸くなってしまって、しかも軽い感じの音。
もので言うと、発泡スチロールのような感じ。
外付けで単３電池も使えたので、ニッカド充電池を使ってみたところ、こっちは、しっかりした音がしました。

メモリ型のWalkmanも、高域がどうしてもスパッと抜けにくいのは、リチウムイオン充電池が原因かも…と思っています。
使い倒した後、ニッケル水素充電池をつないで見たら面白いかも…と思っています。
カチッとした音に、変身するかも…などと妄想中。
（やるなら、内蔵のリチウムイオン電池がダメになってからですね）

リチウムイオン電池、内部の電解液は有機溶媒のため、内部抵抗が大きいそうです。
ですので、電流の大きさが変化した場合の（微細な）電圧変動が大きくなり、音質が悪くなるのではないかと思っています。
ニッケル水素充電池は、内部抵抗が小さいので、しっかりした音が出るのかも知れません。
…密閉型の鉛蓄電池も、なかなか音は良いのではないかと思います（高域、低域共にしっかりした感じの音）

書込番号：12273753

[そして何も聞こえなくなった]

baldarfinさん、確かにノートＰＣの電池の電圧がそのまま半導体素子に供給されたら、素晴らしい音になると思います。

昔のウォーマンなら、電池の電圧がそのまま半導体素子に入っていたと思います。ラトックも多分そうでしょう。

しかし、今時のマザーボードやＨＤＤにはＤ−Ｄコンバータというものがたくさん
http://ednjapan.cancom-j.com/news/2008/10/2974
入っていまして、これは直流を数十kHz〜数MHzの交流に変えて昇圧・降圧して、また整流するという、面倒くさいことをします。このため、高周波磁界や電界が発生してノイズの源になります。

要するにバッテリー駆動といっても、折角の綺麗な電源がＤ−Ｄコンバートされる運命にあるようなのです。

本当にバッテリーの直流だけで動くノートＰＣができたら、ＡＶ用に最適・・・と理解しておりますが・・・

書込番号：12274230

[baldarfin]

そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。

解説ありがとうございます。

＞ これは直流を数十kHz〜数MHzの交流に変えて昇圧・降圧して、また整流するという、面倒くさいことをします。このため、高周波磁界や電界が発生してノイズの源になります。

何も考えずに読んだだけでも、音が悪くなりそうな気がします。
　
　
ただ、例のリニア電源、どのようにつないで使っておられるんでしょうね。
D-Dコンバータをある程度は回避して使えるんでしょうか。
今度、見てこられたら、教えて下さい。
（自分で、そう言うことはできそうにないですが、興味だけはあります。何かのヒントになるかも知れないし。（勉強したらできるようになるかなぁ？））
　
　
確かに、充電池の電源を直に使うパソコンだと、音は良いでしょうね。
でも、充電池の電圧、１割とか２割くらい変化するので、デジタル系はそのままでは難しそうな気もしますね（詳しくは分かりませんが、多分）。
　
　
将来の、オーディオ用（専用？）ノートパソコンは、D-Dコンバータ抜きの安定した電池電源パソコン…かな？
（そう言えば、鉛蓄電池やニッカド充電池駆動のプリアンプ、ありましたね。確か、パナソニック…話に聞いただけですけど）

書込番号：12274567

[そして何も聞こえなくなった]

ともかく「電源が大事」ということを大前提にして、かないまる氏ご推薦の

エンハンス社のＡＴＸ電源５００Ｗをポチしました。
http://kakaku.com/item/K0000090051/

ケーブルが硬いらしく、これも高音質の理由の一つでしょう。

いままで長く使っていたトリカの電源も、電解コンデンサの劣化もあるから、そろそろ引退してもらって。。。エンハンス社の電源と交代！

この電源は２００Ｖ入力もＯＫ。その場合、接地はとったほうがよいかも？

書込番号：12275281

[天地創造]

こんばんは(￣∀￣)/

私はパソコンの電源はあまり考えていませんでしたね(^_^;)

一度DACとアンプに使用している千曲精密製作所のLatent AC�Uを電源に挿してみることにします。

夜中ですので結果は明日にでも………

効果でるんかな？（笑）

電源はケーブルよりも電源そのものの質を気にした方がいいかも知れません。安い電源はちょっとした負荷でも電圧や電流値がかなり上下します。

自分はオウルテックのSS-750KMを使用していますがあの電源の安定性は凄まじいですよ(≧∇≦)

急激な負荷変動（フル稼働で540Wぐらい）を行っても0.01V〜0.05Vぐらいしか電圧の変動がありません。

安定した電源供給を行える電源はシステム全体を安定に動作させるのに必要な物ですので付属のケーブルよりも電源を重視したほうが音が良くなると私は思います。

書込番号：12275483

[そして何も聞こえなくなった]

アカデミックになりますが、リニア電源とスイッチング電源の違い↓
http://www.tdk.co.jp/techmag/power/200807/index.htm

リニア電源とは、要するにプリメインアンプやパワーアンプに使われるトランス式の電源（レギュレータを含む）です。スイッチング電源は、現在、あらゆるところに使われている小型・高効率電源です。

書込番号：12277659

[天地創造]

仕事から帰ってきて早速CDプレイヤーに使用していたLatent AC�UをPCに差し替え起動………

音にはあまりこれといった変化はない。少し低音よりのバランスになったかもしれないがほとんど変わっていないも同然だった。

ただなぜかPC全体の動きがスムーズになった。なぜだ？OSの起動からすでにやや早い。ベンチマークを走らせて見れば記憶媒体やメモリのパフォーマンスが少しだけ向上している。ますますなぞである。

ちょっと気になりいつもPCを接続している電源タップ(1000円ぐらいのPCタップ)ととオーディオ電源ケーブルを挿している千曲精密のオーディオタップ(だいたい5万円)とそれぞれ出力電圧をテスターを使って計測してみた。すると部屋のコンセントは105Vぐらいを表示するがオーディオタップはほぼ100V……整流されてる？オシロスコープがあればそういうのもわかるのだがあいにく持ち合わせていなかったのでそこまで検証はできなかった。100Vの正確な電圧値がでるのがシステムの動作に変化を出したのだろうか？

どれが答えとかはなんともいえないので推測ばかりでなんら参考になりませんでした。とりあえず実験の結果は

音にはほとんど変化がない。低音よりのバランスになった気がするぐらい。気がするだけで変化していない可能性が高い。

ただPCのパフォーマンスが少しだけ向上した。これについては原因不明。

このような感じになりました。

書込番号：12280119

[redfodera]

皆さん、こんばんは。
はじめましての方もいらっしゃいますが追々ご挨拶させていただきますね。

α200ユーザーさん
プレク大好き!!さん　

賛否両論あると思うのですがデジタル音声の再生で一番問題なのはデータが一致しているかどうかより、
むしろファイルのバイナリ以外の一致しないものの影響なんじゃないかのと個人的に考えてます。
サンプリングレート、クロックレート、ディザリングの高周波の扱いの違いなど、
機種依存、個人環境毎の違いなんかの方が作用としては大きそうな気がするんですよ。

他の方のスレでも記載しましたが例えばビットレート・エンコーダーの仕組みを考えるとイメージしやすいです。
APOGEEのUV22だと22kHz周辺のノイズをディザリングで混ぜるだけで仮想24bitのS/N風に仕立てちゃいます。
人間の聴感上の錯覚を利用したある種のごかまし技術なわけですが実際には単なるノイズ混入です。
PLLでクロック制御するのに44.1kHzのパルスを使うわけですが44.1kHzのみバンドパスできるわけではありません。
回路として使われるのはアナログのローパス・フィルターを噛ますだけですから、
44.1kHzより高い共振は混じり放題、44.1kHzより低い周波数でもフィルターのカーブによっては混入しますし、
ものがPCであればまさに高周波ノイズの宝庫、どこからでも発生しどこからでも干渉できちゃうでしょう。
それによって再生音質に影響があったとて何ら不思議なことはないと思うんです。
実際に22kHzのディザ合成で聴こえ方が変わるというケースを省みれば変化がないとする方が不自然です。
定型的な法則性がみつけられないから要因として断定できないだけなんじゃないでしょうかね。

ちなみに市販CDの方がデータ面で状態が悪いのは事実だと思います。
高温高回転で射出成型材（ポリカボーネート）を受け止めるスタンパーは使用とともに摩耗しますし、
ピットを刻印と考えれば量産課程で徐々に刻みが甘くなるのは不可避です。
実際にスタンパーの耐用限界は5万枚から8万枚位でその都度ガラスマスターから再作成しています。
成型品の検査数値もスタンパーの限界が近づくにつれて悪化していきます。
この辺りの品質を高いレベルで確保することを目的にしたのがSHM-CDです。

書込番号：12280400

[baldarfin]

ブレーカーからの線、磨く前　その１	ブレーカーからの線、磨く前　その２	ブレーカーからの線、磨いた後　その１	ブレーカーからの線、磨いた後　その２

そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。

またまた、解説ありがとうございます。
　
　
天地創造さん、今晩は。

あまり変わらずでしたか。
（少し残念な気も…）
でも、PCのパフォーマンスの差は、なんなのでしょうね？
　
　
　
私の場合、電源で音が「かなり」かわったというのは、
前に書いた電池。
もう一つは、コンセントのクリーニングです。

コンセントのクリーニングと言っても、
ブレーカーから来ている電線との接点をきれいにしました。

今いるところは、築２０年以上。
ブレーカーからの電線は、少し黒ずんでいたので、
きれいに磨き、ついでにコンセント側もアルコールと爪楊枝でクリーニング。

電線は、ホームセンターに売っている「耐水ペーパー」と通販で買った「ラッピングフィルムシート」で、粗→中→細→極細（仕上げ）と磨きました。
最も細かいのは１５０００番（粒度0.3ミクロン）です。
→http://item.rakuten.co.jp/ismmarket/10006897/
（もちろん、この電線につながるブレーカーは切ってあります）

音の変化ですが、きれいに磨くことで、
音場全体がスッキリ見え易くなる（音全体のクリア感が上昇）。
低音、中音、高音のすべてについて、音がきれいに聞こえ易くなる。
どの音もはっきり聞こえる。細かな音も聞こえ易くなる。
要するに、どの帯域と言うことではなく、すべてが向上と言う感じです。

ただし、電線やコンセントが元からきれいなら、効果は薄いかも…。
（接点に接点改善剤（エレクトロルーブ）を使いましたのでその効果もあったとは思います）
→http://www.gentrade.co.jp/Elec/ELECTROLUBE.html

本当は電気屋さんに触ってもらう必要があるのですが、こんなことはしてくれそうもないので、自分でやりました。
（よい子は、まねをしない方が良いような気がします…）

どんな状態だったかを、写真にとってましたので、載せておきます。
ブレーカーから来ていて、コンセントの裏に挿しこまれている電線です。
磨く前を２枚、磨いた後を２枚。

書込番号：12280611

[天地創造]

baldarfinさん

オーディオ機器の電源ケーブルをLatent AC�Uに交換したときはすさまじい効果があったんですがPCでは大きな変化はなかったです。やはりピュアオーディオの電源回路はすごいです。

書込番号：12280642

[そして何も聞こえなくなった]

天地創造さん、その替えたのは電源ケーブルですね。やはり言われていたとおり、電源装置そのものが影響大きいようですね。
電源装置そのものが料理素材で、電源ケーブルは調味料、というころでしょうか。

baldarfinさん、ケーブルの磨きなおしは定番項目ですね。何年かに一回はやりたいです。
私は面倒なときはケーブルの先を少し切って、新に皮を剥くことがあります。ケーブルは段々短くなっていきますが。

書込番号：12281990

[そして何も聞こえなくなった]

新しい電源

みなさん、こんにちは。

今日は、ＰＣ電源をエンハンス社の電源に変えてみました。

古い電源を分解すると、電解コンデンサが膨らんでいたり、１つは液漏れがあったりしてたので、ちょうど変え時だったのです。

新しい電源できくと、・・・おーこれはいける！

いつも聴いている「オーケストラ物」ですが、わずかにＳ／Ｎが良くなり、空気感がアップしています。

いままで、やや平面的な「丸い」表現だったのですが、あきらかに奥行き、空間情報が増えています。弦楽器の音色もすこしリアルになり、分解能も上がったようです。

エンハンス社はかないまる氏のＨＰ
http://kanaimaru.com/pc5_yakipaso/0f.htm
の「電源の音質」で見たのですが、エンハンス社だから良かったのか、古いのが劣化していたので何でも良かったのか分かりませんが、今回も変えて良かった、かないまる氏に感謝です。
（また大阪でソニーのＡＶアンプのデモがありますね）

書込番号：12283264

[天地創造]

前回PC電源の電源ケーブルを交換したら音が変わるのかというのをやってみましたがあまり効果が出ず原因がわかりませんがなぜか少しだけPCのパフォーマンスが向上するなぞの現象が起こりました。

ということでより効果がよく出そうなノイズ・磁化対策に手を出してみることにします。
実験Part2

＜PCはノイズ・磁界だらけ!!じゃあシステム全体を消磁するとどうなる？＞

ということで今日最近オーディオの雑誌にも掲載されいろいろなショップでこれはすごいとうわさされているシステムエンハンサー AX-W3を購入して試してみたいと思います。岡崎のお店に39800円で撃っているお店があり1台確保してもらったのでこれから買ってこようかと思います。岐阜からなので往復だけでもかなりかかるのでレビューは今日の夜から明日の朝ぐらいになるかも……

PCのすぐ後ろをスピーカーケーブルが通っているためノイズが非常に心配でメッシュシールドをケーブルの上から巻いていたのですがそれでもまだまだ不安です。しかもPCのすぐ後ろの壁のコンセントからオーディオに電源を送っているので何かしら対策を講じなければいけないのですが置ける場所が限られており結局PCを動かせずじまい……

ということで消磁のほかにもエージングもやってくれるという最近巷でうわさのシステムエンハンサーを試してみようかなと思います。通常のオーディオよりもノイズ・磁界の影響を多分に受けそうなPCオーディオでどこまで効果あるのか楽しみです。

書込番号：12283967

[天地創造]

買ってきました!!

再生してみて一発目ですさまじい効果を発揮してくれました。音がこんなにクリアに鳴ったのは初めてです。このシステムを構築して以来これほど抜けのいい音でなったのが初めてだったので正直驚きました。

ネットでのユーザーからの評価がLove Haemonyというちょっと怪しさ漂う商品だが中身は本物の評価の意味がよくわかった気がします。

CDのエンハンサーと違いRCA端子があればどんな機器でもできる上短時間で効果が出るためちょっと席をはずすときとかにONにして追いけば帰ってきたときに音がとてもクリアになるというのはとてもうれしいですね。

PCのサウンドカードのLINE IN入力(RCAが好ましい)があるものであればPCでも効果があるということでPCオーディオにも使えます。おまけでヘッドホンやエレキギターもできるとのこと。すごいですねこれ。

ちょっとPCも含めたシステム全体の短時間エージングと消磁をこれからやってみたいと思います。

書込番号：12285272

[そして何も聞こえなくなった]

今日は専門家のＰＣオーディオの音を聴きましたが、私の持っていったノートＰＣとローランドのUA-25EXとでは勝負になりませんでした。

Mt.T2さんはノートＰＣとインフラノイズのＤＡＣ−１とＵＳＢ−２０１をお使いでした。ＤＡＣ−１は独立クロック内臓のＤ／Ｄコンバータ。

ノートＰＣの差はよく分からなかったのですが、ＤＡＣの差がありすぎました。

ローランド（写真）の場合、楽器が単数ならまずまず再生できますが、複数の楽器が鳴ると、音が混ざりあって団子状態に・・・

ＵＳＢ−２０１は、分離がよくて、・・音の情報量が違います。
さらに、ＵＳＢ−２０１の前段にＤＡＣ−１をかますと、Ｓ／Ｎとセパレーションがますます良くなり、空間の感じが出てきます。

クラシックのＳＡＣＤ盤のような空間と解像度を重視する聴き方なら、独立系のクロックは必須と聴きました。

しかし、1960年代のジャズ録音のように、濃くて厚い音を聴きたいなら、独立クロックはかえって邪魔になり、その予算を単独のＤＡＣにあてるべきと思います。

いずれにしろ、私のローランドのＤＡＣはおもちゃのようなものです。私はクラシックを聴くので、独立のクロックを持ったＤＡＣをさがしてみようと思います。

それからＰＣの電源も大事ですが、なによりも、ＤＤＣ，ＤＡＣに、自分の納得できる満足なものを用意すること、これがまず第一の目標です。ＰＣの手当てはそのあとです。

書込番号：12290821

[ゆっこん]

皆様　こんばんは ^^

読めば読むほど・・・皆様 すさまじい事をされているのですね

プレク大好き!!さん
ありがとうございます！
HDDり改造・・・考えた事もありませんでしたが、いくつか余ってるので
やってみようか、、、な？　
とは言え、何をどうすれば良いのかサッパリではあります ^^;
低ノイズファンの電源ファンがどのような物か分かりませんが
シール切って、とりあえずはうるさくない物に変えてみようと思います・・・((llﾟﾟДﾟﾟll))

> 私は時代(&板？)に逆行して、今日も焼き焼き…^^;
いったい毎日、そんなに何を焼いておられるので・・・焼餅？ ^^;

baldarfinさん
MINIUSBと、そう書いておられましたよね（><）
ラトックの試したいですが、2.6万円・・・う〜ん
>（やっぱり、たかいなぁ。でも、ここは人柱になって…。いやいや……）
> はてはて、…………？？？？
はてはて　は、もう捨てて・・・どうでしょう？（笑）

困ったキリが無い金も無いさん
そう思うだけで、それほど気を回さなくても・・とは思います
両方で試されて変化を感じたとかあるのでしたら、みんなの参考になるかと思います ^^

そして何も聞こえなくなったさん
USBメモリは普通に使えたのですね
何が原因なのか・・・ＰＣ関連はこういうのも多いですよね
ラトックに、インフラノイズ・・・どうせ買うならインフラノイズ・・・
なんて気もしますが、これからこういった製品が色々と出てきそうで
高額なのは、今は う〜んと、よっし買うか！とが頭の中で入り乱れてる状態です ^^;

電源が大事なのは、今回ＰＣの電源をNipronに買えて改めて思い知りました
私の場合は、PC内でのハードの変化で一番大きかったです

天地創造さんの消磁関連も１つも持ってないので気になります
ＰＣオーディオは、これからの世代のようですし　今は悩みどころ一杯です（＞＜）

悩める所があるのも、私としては楽しいのですが
今の所だと、中級ＣＤプレイヤー並みの音を出そうとすると
それ以上のお金が掛かってる気が・・・・（笑）

書込番号：12302743

[そして何も聞こえなくなった]

ゆっこんさん、

>ラトックに、インフラノイズ・・・どうせ買うならインフラノイズ・・・

一番影響のあるところですね。慎重に決めたいです。私はＳＯｔＭを狙っています。スレ主さんはもう試聴して機種を決めたのかなあ？

結局ＣＤプレーヤ並みの音質を目指すなら、そのＣＤプレーヤと同じくらいの価格のＤＤＣ，ＤＡＣが必要ということでしょう。ＰＣオーディオは安くてよい音、というわけには参りません、ということがマニア訪問でわかりました。

>電源が大事なのは、今回ＰＣの電源をNipronに買えて改めて思い知りました
>私の場合は、PC内でのハードの変化で一番大きかったです

安いＰＣ電源ほど寿命が短いと思うので、買い替えが大事ですね。
私のは５年で電解コンデンサが液漏れしてましたから、もっと早く買い換えても良かったくらいです。Nipronなら信頼できそうですね。

書込番号：12303575

[そして何も聞こえなくなった]

みなさん、とうとう・・・とうとうｕｓｂ−ＤＡＣ
http://zionote.com/sotm/mdac-2v.html
ポチしてしまいました。試聴してませんが・・・

＃なぜ日本橋へ行って試聴しないのか？　いまのローランドUA-25EXと比べたら何を買っても満足するだろうし、視聴しないでみんなの評判を見て音質を想像して買って成功したという自己経験も多いので・・・それとLinuxでちゃんと動いている報告もあったし。。。しかし、よい子は真似しないように

在庫ありだから、土曜日夜にも音が聴けそうです。

書込番号：12311052

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

そろそろ新スレの季節でしょうか(笑)。PCオーディオやってない私がずっとスレ主やってるのも不案内なので、どなたか適当に新スレ移行してください。ではでは

書込番号：12312847

[そして何も聞こえなくなった]

スレ主さんが辞任されてしまいましたね。誰も問責決議案は出してませんけど・・・
やむを得ないですね、どうします？

書込番号：12315009

[ポチリ仙人]

こんばんは

ちょっと質問です。
SACDって、リッピングできるんですか？

書込番号：12315203

[そして何も聞こえなくなった]

無理だす

書込番号：12315256

[ゆっこん]

こんばんは

そして何も聞こえなくなったさん
SOtM買われたのですね！
レビュー楽しみにしています ^^

Dyna-udiaさん
深くまで入りすぎてしまったかな ^^;
新スレですか、煮詰めておられる
そして何も聞こえなくなったさんや、baldarfinさんが建てて下さるのが良さそうですが
あまり発展してないようですので、ここでずるずるとかでも良いのかな？ ^^;

ポチリ仙人さん
SACD対応ドライブが無いので、リッピングはおろか再生も無理です (;´д｀)

書込番号：12320847

[そして何も聞こえなくなった]

ゆっこんさん、ＳＯｔＭの感想をここに書いておきました。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/390/#390-200
要するに、音のグレードが上がりました。ＳＯｔＭは韓国製ということもあるしＣ／Ｐは高いですね。

フォステクス、ＣＥＣ、ＣＳＥなどオーディオメーカーの出すＤＤＣ，ＤＡＣは、中身はパソコン周辺機器メーカーのＯＥＭに違いないと思っていますので、ラトックやＳＯｔＭのようなところを狙いました。

しかしusb3.0につないでも認識しないので、usb2.0につないでいます。

ここまでくると、ＰＣ自体、ケーブル、電源はもちろん、プリアンプの見直しまで視野に入ってきます。

このスレッドは、しばらく続かせて、続きそうであれば継続審議を考え、続かないようであれば廃案としましょうか？

書込番号：12321064

[デジゴン]

オンキョーからピュアオーディオ復活の朗報です。
http://www.jp.onkyo.com/news/newproducts/audio/pureseparate/index.htm

なかでもP-3000R（S）プリアンプには、
PCからのUSB入力があります。
DACにプリアンプ機能がついたようなものですが、
超低ジッタ非同期接続というおまけつき！
同軸デジタルS/PDIFインターフェースはジッタ発生を伴うという
ジレンマを克服できます。
189000円…

現在PCオーディオはニアフィールドで大活躍中です！
その臨場感にワオ！と驚くときがあります。
今までとの落差に大満足の毎日です！
でも仕事などが忙しく、書き込みもままなりません。
これは年末近くになるとみなさんも同じではないかと思います。
今は時期的にしょうがないのではないでしょうか。
是非PCオーディオの板を見守りたいです。

私ごとですが、せっかくADDA機能があるDACを使っているので、
アナログプレーヤーを使って32ビット編集してみようかと考えています。
でも本格的な実現は不況でむずかしいですが…

書込番号：12322745

[そして何も聞こえなくなった]

デジゴンさん、そのオンキョー・プリアンプは下手に中級usb-DACを買うより安く上がりますね。プリアンプもＤＴＭする時代になりましたね〜

買ったＳＯｔＭは、ＵＳＢバス電源使っているのに、なかなか高音質です。

＃私はホームシアター(映画、音楽)とＤＴＭを融合させる製品が出てほしい。最後には９６ｋＨｚ，１９２ｋＨｚの音質で５．１ｃｈ〜９．１ｃｈがＰＣから再生できるようにしてほしい。。。先の先のはなしですが

書込番号：12323088

[baldarfin]

久々に、今晩は。

しばらく、カメラの方に行ってました。
今日は、京都でバシャバシャと…。

ところで、「PCオーディオガイドブック」と言うのが、自費出版ででますので、
その情報を書いておきます。
著者は、サイト「PCオーディオ研究」のえるえむさん。
これまでの記事をまとめたもの、ということのようです。

B5版で、３５０ページだそうです。

【主な内容】
PCオーディオの下準備（オーディオ入門編）
PCオーディオの基礎知識（PCオーディオ入門編）
PCオーディオへの理解を深めるための知識（PCオーディオ応用編）
PCオーディオ実践編
PCトランスポート模索編
PCトランスポート発展編

だそうです。

詳しくは、こちら
→http://www.spatiality.jp/articles/pc-audio-guidebook

フジヤエービックさんで、予約受付中。送料無料で２０００円、となってます。
確実に手に入れるには、今月中に予約してね、…ということみたいです。
→https://www.fujiya-avic.jp/netshop/221_4638.html

私は、…予約しました！！！
楽しみ。

書込番号：12325169

[redfodera]

そして何も聞こえなくなったさん、こんばんは。

ＳＯｔＭに行きましたか。
ご購入おめでとうございます。

当方は従来のDACを活用したくStyleAudioのDDC（CARAT-T2)をこの秋から使い始めました。
韓国の製品は華僑系の製品よりもはるかにしっかりした企画設計と製造でとても好感を覚えましたし、
最近、紹介される機会の多いstelloなどをみても勢いを感じてます。

書込番号：12326036

[そして何も聞こえなくなった]

baldarfinさん、その本を読んでＰＣオーディオ道を極めにかかりますか？これは楽しみです。効果的な処方があれば教えてください。

私の場合、ＤＡＣを変える、ＰＣの電源ユニットを変えるしかしてませんが、結構良くなっています。

redfoderaさん、SOtMはなかなかいいですよ。Style-Audioの宝石シリーズもあって迷いましたが、ＳＯｔＭで良かったと思っています。ローランドUA-25EXと比べて、空気感の表現が優れていて、複数の楽器が混ざっても混濁することはずっと減りました。

書込番号：12326201

[そして何も聞こえなくなった]

あ、それと私のＰＣでは、グラフィックカードを抜いて、オンボードのクラフィックを利用しました。これもリアルタイムカーネルの採用とともに効果が大きかったです。

最後にＡＶアンプに、庭に埋まっている銅棒につながっている（はずの）アース配線を行った（いままでしていなかった）ことで、かなり懐の深い音になりました。

みなさん、効果が大きかった処置を挙げてくださ〜い。

私のケースをまとめると、usb-DACの交換、ＰＣの電源ユニットの交換、オンボードのクラフィック、カーネルの遅延防止措置(Ubuntu-Studio限定)の４点です。

書込番号：12327939

[困ったキリが無い金も無い]

皆さんこんばんは。

そして何も聞こえなくなったさん、ごめんなさい。
私はノートＰＣを標準のまま使っているので報告事項ありません。


今日は、Jennifer Warnesハンターの
ノーマルとゴールドをリッピングしてみました。
ゴールドの方が2dB程音が大きい気がします？
(NA7004再生なので１秒程で切替可能です)
音が良いと感じたのはそのためかも知れません？

別スレで10/19に以下の書き込みしましたが、
自信が無くなりました。

>確かにノーマルより少し音が良いですね。
>ベース：音程
>サックス：濁りが消える
>スネアドラム：軽い
>？太鼓：響き
>金蒸着でデジタルの0/1が変化するはずも無いのですが？？

書込番号：12335845

[そして何も聞こえなくなった]

困ったキリがないさん、「ノートＰＣ」をそのまま使うのは、Mt.T2さん宅も同じでした。

ノートＰＣはグラフィック・カードもオンボードのものだし、何もしないでも音がよい、みたいです。

音の聴き比べは、音圧が上がるとよく聴こえるし、何かを期待して聴くとよく聴こえることがありますね。交換したことを忘れて、何気なく聴くと良い感じになっている、と言うなら本物です。わずかの違いでも、それらを積み重ねていくと、大化けになります。

私はリッピングでのwavの音の違い（WindowsのEACと、LinuxのリップソフトＣＤリッパー）を確認していないのですが、違いますか？
音飛びや中断は、プレーヤを替えると治ったので、プレーヤが原因と思いました。

書込番号：12336571

[そして何も聞こえなくなった]

SOtMのこれは？（usbカード）

http://www.zionote.com/sotm/tx-usb.html

SOtMのmDAC-2vを買ったので、これも早晩入手したいですね。

書込番号：12337504

[ゆっこん]

皆様　こんぱんは

> SOtMのこれは？（usbカード）
> http://www.zionote.com/sotm/tx-usb.html
元のマザーのUSBが、悪ければ悪いほど良くなる？（笑）
HP見てみると互換性の問題があるようですけど、良さそうですね

> SOtMのmDAC-2vを買ったので、これも早晩入手したいですね
どこも売り切れのようで、結構人気商品なのかな？
DDCが良いのか、こちらが良いのか・・・ＰＣによっても変わりそうで　o(´^｀)o う〜ん

baldarfinさんの本。。。予約終了で手遅れでした　（＞＜）

書込番号：12338744

[天地創造]

みなさんこんばんは

> SOtMのこれは？（usbカード）
> http://www.zionote.com/sotm/tx-usb.
html

これは自分のシステムにいい効果を出してくれるかもしれません。ただ自分のPC使用しているマザーボードがASUSのRampage �V ExtremeなのでPCIスロットは1つだけ……ONKYOのSE-200PCILTDを取り外すと良質の光出力ができなくなるのでそれも避けたい……そもそも録音ができなくなっちゃいます(泣)

しかし面白そうですしもしかしたらかなりよい効果が出るかもしれないのでもし機会があれば買ってみようと思います。今月の25日〜26日にかけて東京に行くのでお金に余裕があればもしかしたら買うかもしれません。お財布の中身と相談してみますｗｗ

余談ですが来週部屋のコンセント(オーディオ+PC用)を次のものに交換します。
コンセント→フルテック GTX-D(G)
コンセントベース→千曲精密　75CP-712
コンセントカバー→フルテック　104-D　ステンレスベース2口タイプ
まだ電気工事の業者との日程の調整中なので正確な日程は決まっていませんが交換したらレビューでもしてみようと思います。

来年の夏ごろをめどにアキュフェーズの純A級パワーアンプを購入する予定なのでこれが終わったら少しの間システムの改造・強化が停滞します。それが終われば次はプリアンプかもしくは本格的なルームチューニングのどちらかをやっていこうと考えています。

先の長い話ですがもしこのスレが続いていくのであればそこでまたレビューする機械があるかもしれません。そのときはよろしくお願いします(笑)

空白の期間はfoobar2000を超える最強のフリーソフト探しに力を注いでみますかｗｗ

書込番号：12339019

[そして何も聞こえなくなった]

ＳＯｔＭのカード、１２／１５入荷予定となっているので、注文しました。
http://www.oliospec.com/index.php?action=item_search&rootCategoryId=276&childCategoryId=362&keyword=&orderingColumn=&submit.x=31&submit.y=0

このカードも電源にノイズフィルタをたくさん入れているようです、やっぱり電源が一番大事、ですね。

書込番号：12339057

[そして何も聞こえなくなった]

天地創造さん、こんばんは。

すごいですね、怒涛のオーディオ作戦ですね。電源をさわるときは、２００Ｖ化も検討してください。ＰＣの電源はスイッチング電源なので、２００Ｖにも対応しているはずですよ。１００Ｖ機器を駆動するにはダウントランスが必要ですが、いくらでも出回っています。

ｕｓｂカードも、１２／１５入荷予定なので・・・早めに

書込番号：12339121

[天地創造]

そして何も聞こえなくなったさん

200V入力非常に興味深いですが今壁の中を通っている電線ではおそらく耐えられないですｗｗ
パワーアンプ買うときに予備のブレーカーをオーディオ専用にひっぱっろうを考えているのでそのときにもしかしたらって感じですね(笑)

私の部屋には今15Aのブレーカーから電気が供給されているのですが使用している電化製品(PCとかオーディオ・プラズマモニターetc...)の最大出力時の計算ですでに1000〜1100Wに到達しちゃっています。パワーアンプ買ったら間違いなく自分の部屋だけブレーカーが落ちちゃうことになるのでブレーカーを増設する必要が出てきました。PCオーディオを始めて5年……消費電力のことまで気にしなくてはいけなくなるとは………PCとプラズマモニターの消費電力が痛いですｗｗ

書込番号：12339220

[baldarfin]

皆さん、今晩は。

■ ゆっこんさん

「PCオーディオガイドブック」、フジヤさん以外でも予約受け付けしてます。
詳しくは、
→http://www.spatiality.jp/

まだ、予約可能だと思いますよ。
　
　
　
PCオーディオの音の変わった処置……？

ものすごくではないですが、メインメモリの交換。
メモリによって音が違います。「PCオーディオ研究」えるえむさんも、どこかでちょっとやられていたような…。

私もあまり試したことはないですが、９８のノートの頃。
元のPC66（66MHz用）のメモリーをPC133（133MHz用)のメモリーにしてみたことが。
（新しいノート用だったのですが、同じ１４４ピンだったので試しに）
普通に、いろんなソフト、動きました。
そこで、MP3音楽を再生してみると。
「……！！」
一瞬、PCが壊れたのかと焦りました。
高音の出方が違う。まえよりかなり高域がはっきりと出ています。

試してみたら、高域のハッキリ感（高域の天井の無さ感かな？）は
PC66(66MHz用）＜PC100(100MHz用）＜PC133(133MHz用）
でした。
高い周波数で動く、反応の早いメモリーの方が高域は有利かも。
（理由は不明。すべてのPCで成り立つのかも不明）

余分なメモリがあったら、変えて聴き比べてみたら、音が少し違うかも知れません。

あと、今のPCで、同じメモリでも２枚挿し（512MB×２）と１枚挿し（512MB、１枚のみ）、では少し音が違いました。
１枚だけのほうが、ナチュラルな感じ。２枚挿しの方がハッキリしているような、音が微妙に粗くなっているような…。
好みの問題かも知れません。

あとは、普通の場合と、クロックアップした時は、いくらかクロックアップしている時の方がやや高域の伸びが良いような気がします。
また、ギリギリまで上げた方が良い音かどうかは微妙。
音を聴きながら、いい感じの部分を探すのが良いかも。
私のPCは、もとCeleron1.7GHzのところを、BIOSで、1.26倍（2.142GHz)にしてあります。
メモリーのクロックも一緒に上がるので、これの影響もあるかも…。

書込番号：12339809

[そして何も聞こえなくなった]

baldarfinさん、メモリで音が違いますか。

つまり高いクロック周波数に対応できる、自分のＰＣのクロックよりも高いメモリでも使えるわけですね。メモリを変えようと思っている人には朗報です。

それとハードディスクの電源供給ですが、こういう製品もあります。またまたＳＯｔＭを引っ張り出してきて恐縮ですが、やはり電源の清浄化＝フィルターに関するものです。
http://www.zionote.com/sotm/nf-sata.html

書込番号：12340108

[天地創造]

メモリですか……DDR2-800MHzから一気にDDR3-2000MHzまでクロックを上げてしまったのでどうなったのか私にはわかりませんねｗｗ
OSも変わってしまいましたがただ新しいPCで再生すると明らかに音がよくなっていました。音量も全体的に大きくなりましたし、性能の向上での音質改善というのは本当に効果があるのかもしれませんね。

自分の場合PCの構成がすべて変わっているので部品単体での比較は難しそうです。今より高クロックとなると2133MHzや2200MHz以上になってくるので金額がえらいことになりますね(汗)

メモリのクロックアップによる音質の変化は実施できそうにないです。高域が延びるというのであればやってみたいんですが……ほかの部品に関しても今現在のPC構成より高性能な部品がないため実施不可能です。オーバークロックは性能こそ上がるが部品に負担をかける上電圧も定格使用時に比べ不安定になるのでやるのはやめたほうがよさそうですね。部品交換による音質改善……私の場合は悪いことばかりおきそうで効果が期待できませんねｗｗ

書込番号：12340209

[困ったキリが無い金も無い]

みなさんこんばんは。

再度ＣＤでJennifer Warnesハンターの
ノーマルとゴールドの聴き比べをしました。
ゴールドの方が2±0.5dbB音が大きいです。
(CD交換だと30秒程度かかるので0.5は駄耳誤差)
音質はやはりゴールドが少し良いです。

金だから良いのだと思ってましたが、
ボリュームが異なるので、同じデジタルデータでは有り得ません。
音質の良い物を金に焼いた、までしか言えませんね。

(でも、何故ボリュームを変えてあるのでしょう？)

書込番号：12352629

[困ったキリが無い金も無い]

連投失礼します。

リッピングした物だと
ゴールドの良さがほとんどありません？

サッパリ判りません？

書込番号：12353599

[ゆっこん]

皆様　こんばんは

そして何も聞こえなくなったさん
ＳＯｔＭのカードお買いのなったのですね　お早いですね
現在のＳＯｔＭのDACもノイズとかの対策良さそうなので
ひょっとすると対策なしのDACの方が効果が高そうな気も？　
視聴させて頂くのを楽しみにしております ^^

ソム製品は、そして何も聞こえなくなったさんが買われた後にチェックしたのですが
他にもファン用の電源フィルタも販売してますね
手を出しそうでしたが、ＨＤとＳＳＤで音の違いの分からない現状なので思い止まりました

電源側に付ける様なのがあれば、沢山買わなくて良いのに・・・そういった物ではないのかな？

baldarfinさん
ありがとうございます！
予約メールしておきましたが･･･返事はマダです^^;
私のＰＣは、ややヒステリックっぽいので、クロックアップすると
落ち着き無くなるので、クロックダウンして使用してます
ＰＣ買い換えるたびに音質色々変わりそうで、悩みどころだと思ってます（><）

困ったキリが無い金も無いさん
> (でも、何故ボリュームを変えてあるのでしょう？)
どうなのでしょうね？
ゴールドの方が良く聞こえるようにするため？（笑）

書込番号：12353659

[そして何も聞こえなくなった]

皆さん、困ったキリがないさん、ゴールドの方が録音レベル高くしてあれば、当然良く聴こえますね。

善意にとれば、ゴールドにしたから録音ピークレベルが上がったので、全体のレベルを嵩上げできた。悪意にとれば、通常盤との差をたつけるため、わざとレベルを上げた・・・

それとリッピングした後の音は変わらないのは、バイナリ・データがレベル以外の点では同じだから？（レベル差はＰＣのドライバやプレーヤで吸収済み？）。。。

この前、議論しましたが、バイナリ・データが同じなら音は同じになると思います。

＃結局、ＣＤの素材の透明度を高めるＳＨＭ仕様とか、蒸着膜を金にするとか、緑色を塗る音匠仕様とかは、読み取り精度を上げるのに貢献するだけで、ドライブのリッピングの精度がもともと良ければ、ＰＣて再生した音は変わらない、ということで良いでしょうか？（ＣＤプレーヤも同じことで、読み取り精度がもともと良いＣＤプレーヤなら、SHM-CD,HQCD盤は、値段が高いだけでありがたくない？）

◆ニュース：オンキョーがＤＳＤデータの配信を始めましたね。
http://music.e-onkyo.com/artist/m101210_R.asp
こういう変換ソフトも出ました。
http://www.korguser.net/audiogate/jp/index.html

これは24bit,192kHzより、もっと音が良いんですか？

ということは、持っているＳＡＣＤ盤もリッピングできる、ということで、ＳＡＣＤ盤もＰＣオーディオできるということ？　

書込番号：12354935

[そして何も聞こえなくなった]

ゆっこんさん、ＳＯｔＭのカードを注文したので、１２／１６発送予定です。

このカードを使うと、ＰＣのＡＴＸ電源装置から、直接５Ｖ，１２Ｖ電源を供給できるので音の力感がアップということを期待しています（ＳＯｔＭのＤＡＣはＵＳＢバスパワー電源を使うので）。またノイズフィルタが沢山入っていて、電源のノイズレベルも下がるはずです。

書込番号：12354953

[天地創造]

そして何も聞こえなくなったさん

>こういう変換ソフトも出ました。
http://www.korguser.net/audiogate/jp/ind
ex.html

興味深い情報ありがとうございます。一度使ってみますｗｗ
PCの録音環境でどこまでいけるかわかりませんが24bit192KHzに勝るのか気になります。PCに良質の録音専用カードみたいなのを作れればいいんですが自作サウンドカードを作るのは材料の手配などを考えると難しすぎます。どこかでいいの売ってませんかね？

とりあえず使ってみて感想を書き込みたいと思います。DACのほうのDSDコンバードはOFFにしておいたほうがこの場合はいいんでしょうかね？

書込番号：12355216

[困ったキリが無い金も無い]

おはようございます。

ドライブ
DCD-SX
LaVie L LL700/VG6W PC-LL700VG6W 標準ブルーレイドライブ

なので、ＰＣドライブの読み取り精度が優れているとは思えません？
ＣＤＰが勝っていれば、ノーマルと金で差が出るのも？

SHM-SACDの第５回ダイアナクラールが出れば、
輸入版ハイブリッドとの比較ネタが増えます。

ADSLの調子が悪いので光申し込み済、
ダウンロード系は光になってからしてみます。

どれも楽しみです。

書込番号：12355269

[天地創造]

早速使ってみましたｗｗ

相変わらずコンバートした後のファイルのサイズはすごいです。5分ぐらいの曲で420MBいきます。

まず録音環境は
PC(48KHz光出力)→DAC D-07(4倍アップサリング)→PC(ライン入力より24bit192KHzにて録音)→これをDSDコンバート(5.6MHzができたので5.6MHzで実験）

結果24bit192Khzよりも音が広がるようになりました。透明感が出てきたでもいいかな？確かに効果はあるようです。内部処理のみでの変換でもそれなりに効果がありました。DACでDSDコンバートしてみるとよりいい効果がでるかもしれませんね。いろいろ試してみます。

書込番号：12355308

[そして何も聞こえなくなった]

天地創造さん、１９２ｋＨｚまでアップサンプリングしてＤＳＤ変換しているのですね、すごいことしてますね。

あのＤＳＤ変換ソフトはフリーソフトですね。ＤＳＤに変換して、ＨＤＭＩ出力してＡＶアンプですか？
ｅオンキョーを見ると、ＤＳＤディスクに焼いていますが、ＤＶＤ−Ｒに焼けるんですね？

アップサンプリングすればハイエンドＣＤプレーヤと同じですね。結果がまとまったら教えてください。

書込番号：12357873

[ゆっこん]

皆様　こんばんは

そして何も聞こえなくなったさん
＠４日ですね
感想楽しみにしております ^^


困ったキリが無い金も無いさん
連投前の内容でレスしてしまったようです
リッピングされたファイルの内容は、バイナリチェックで違っていたのですよね？
うーん不思議ですよね
でも、01のデジタルデータ送ってるだけのはずの、USB等のデジタルケーブルの違いで
低音増強されたりとかあるので、私の中ではオーディオは不思議だらけです ^^;
他のスレも見させて頂いたのですが、恐ろしいシステムを組まれてるのですね ヾ(#@Д@#)ノ
やってみたくても、私はまず家から変えないとです（笑）


天地創造さん
5分で420MBですか・・・昔の容量足りないＰＣになってしまいそうです
DVDの2層なら、1アルバム入りそうですが、2層だと音質に良くなさそうですね
次はＢＤのオーディオが主流になるのかな？
実は、天地創造さんの買われた消磁製品ポチってしいました。。。

書込番号：12358261

[困ったキリが無い金も無い]

ゆっこんさん

音量が違ったので、バイナリチェックすらかけてません。
今日ショップに持ち込んで聞いてみましたが、
ノーマルとゴールドの差より、
８曲目はやはりウィルソンオーディオのサーシャ
で聴く方が良いですね。

現システムは、駄耳初心者にはオーバスペックです。
でも、パワーアンプは欲しいです。
(８曲目はA-65の方が良かったです)
(ショップも持ち込んだのをリッピングしてました)

書込番号：12358610

[そして何も聞こえなくなった]

コモンモード・ノイズフィルタ

みなさん、こんばんは。

電源に執念を燃やすこの頃ですが、ノイズフィルタをＡＣコンセントとＰＣ電源装置の間に挿入しました。ＰＣの電源装置には、もともとこの手のノイズフィルタは入っているので、これで２個直列につなぐことになります。効果のほどは、今週末にでも。

それと今週中に、ＳＯｔＭの電源フィルタ付きＵＳＢカード
http://www.zionote.com/sotm/tx-usb.html
が来るので、これも聴き比べして発表します。このＳＯｔＭのカードは高級マザーＢが変える値段でしたが、それだけの価値があったかどうか？

書込番号：12367377

[天地創造]

皆さんこんばんは

あのあといろんなパターンを試してみましたが最初にやったDACにて4倍アップサリングが一番よかったです。DACでDSDコンバートしたものは音が広がりすぎて中身がスッカスカの音になってしまいました。DACの性能が良すぎるせいもあって思わぬ悪影響が出てしまった感じです。ちなみにDACのアップコンバート機能を使用しないでやるとただサイズが大きくなるだけで意味がありませんでした。やはりアップコンバートはしたほうがいいみたいです。

あと一度ＣＤ1枚(56分ぐらいのJAZZ)丸ごと取り込んだものをDSD変換してみたのですがDVD-Rには書き込めない容量になってしまいました。(大体4.5GB超える)1時間収録のCDだと確実にアウトになります。二層なら問題なく書き込めますご安心を。SACDプレイヤーで2層が再生できるのか……私の以前使っていたSACDプレイヤーはすでにお亡くなりになっているので検証できませんｗｗ
誰かDVD2層が再生できるのかどうか、そしてDSFフォーマットで再生できるのか試してください。私の今のシステムでは調べることができません。よろしくお願いします。

ゆっこんさん
AX-W3は使い込んでる機器ほど音に違いが出るようです。ただ説明書にも書いてありますが、音がかなり変わります。今の音に気に入っている場合は使わないでくださいなんて書いてありました。今の音が気に入っているなら使わないでと書いてある説明書珍しいですよ(笑）

どこまでかわるかはユーザーしだいです。手に入りましたら感想お願いします。

書込番号：12367606

[天地創造]

そして何も聞こえなくなったさん　

＞あのＤＳＤ変換ソフトはフリーソフトですね。ＤＳＤに変換して、ＨＤＭＩ出力してＡＶアンプですか？

私はDSD信号を録音の時と同じ構成(最後はPCではなくMUSICAL FIDELITY A1に接続)にして検証しました。DSD信号を出力するときはDACのアップコンバートは解除して検証しています。スピーカを鳴らすプリメインアンプは通常時と同じ、使用するケーブルも同じにして極力音が変わらないようにしています。

個人的な好き嫌いなんですが私の場合AVアンプよりもプリメインアンプやパワーアンプのほうが好きなんですよね。サラウンドは臨場感というか迫力がありますがスピーカーから出た音が部屋の中でぶつかり合ってスピーカーの本来の音が濁って引き出せなくなってしまうという欠点もあります。
サラウンドにする場合すべて同じメーカー・シリーズのスピーカーで固めるといいのですが私の使用しているスピーカーをサラウンドできるように用意しようと思うと定価で考えて210万以上のお金を用意しなくてはいけなくなります。これはさすがに出費がでかすぎます。最近は2ｃｈ専用のSACDも広まってきていますし、2ｃｈのみで聞くとスピーカーの音が綺麗に部屋に広がりスピーカーの本来の音がそのまま出るのでのでスピーカのよさを楽しむなら2ｃｈだと私は考えています。

録音の環境も2ｃｈでの録音ですしHDMIと光だったら光のほうが音がいいというのもあります。いろいろ考えると今のシステムが一番最適かなと思いますね。

書込番号：12367775

[そして何も聞こえなくなった]

電源挿入口	フロント

ＳＯｔＭのUSBカードが届きました。音の検証は週末にやってみます。
電源挿入口があることと、スイッチがあることが変わってますね。このスイッチは電源のオンオフ・スイッチらしいです。


＃天地創造さん、私のメインシステムでは、プリメインアンプでマルチシステムを組んでいます。ハイブリッド・ディスクは、マルチｃｈで聴いた方が２ｃｈよりも透明感がアップするのです。同一スピーカではありません。
http://web1.kcn.jp/haruem/mymain_system.html
お互い自宅訪問しあって、どんな音が出ているか、どのような装置になっているか検証しないと、今の段階では何も言えません。ＰＣオーディオはサブシステムでやっております。

ゆっこんさん、日本橋へ行きましたか？　１月はＳＯｔＭとＣＥＣの聴き比べですね、結果が楽しみです。

書込番号：12376221

[天地創造]

そして何も聞こえなくなったさん

なるほどプリメインの複数使用ですか……あまり高いアンプばかりでやるとすごい金額になりそうですね。でも一度はやってみたい構成ではあります。
いろいろなスピーカーを使っていらっしゃるようですが音の傾向などで違和感を感じることはないのでしょうか？前と後ろで音の傾向や響き方広がり方が違うと違和感を感じるかもしれないのではと思いましたがホームページを見ている限りでは特に問題はなさそうですね(笑)

それにしても10畳＋６畳とはうらやましいです。自分の部屋は9畳なので中途半端なんですよねｗｗ
また扉の位置とか窓の位置の関係でマルチにするのがかなりめんどくさい部屋なのでピュアオーディオらしくひたすら2ｃｈを強化していく方針にしました。

あさってにコンセント交換の工事をする関係で今部屋がかなりぐちゃぐちゃになりつつあります。そんな部屋ですが今の部屋をアップします。
来年に音響パネルを投入するつもりですのでまたこの部屋の配置が変わってくると思います。

書込番号：12376598

[天地創造]

ひとつお尋ねしますがＳＯｔＭのUSBカードは東京の秋葉原に行った際に店頭で購入できますかね？

来週末に東京へ行くのでせっかく行くのならと思ったのですが……取り扱っている店あるんでしょうかね？

書込番号：12376644

[そして何も聞こえなくなった]

天地創造さん、すっきりとした風景ですね。

通信で買った店はここ（秋葉原）なので、聞いてください。
http://www.oliospec.com/

書込番号：12376871

[天地創造]

ありがとうございます。

今見てみましたがすでに次回入荷予定に……店頭では残っていないと思われます。

ダメもとで明日聞いてみることにします。

書込番号：12377078

[ゆっこん]

皆様　こんばんは ^^

困ったキリが無い金も無いさん
> ノーマルとゴールドの差より
そうですね、ＣＤの差より機器の差の方がはるかに大きいですものね
私はオーバースペックで、ぜ〜んぜん構わないので　そのような音に浸りたいですヽ( ´ｰ)ﾉ

そして何も聞こえなくなったさん
ＳＯｔＭのＵＳＢカードの効果、楽しみにしております ^^
視聴には、まだ行けておりません。。。
明日の仕事が早めに終われば、行こうと思っています
教えてくださった2店以外にも、ｅイヤホンさんにも色々と置いてあるようですので
出来れば３店回れれば良いな〜と　（時間的に無理そうですが ^^;
1月のは凄く楽しみです！
比較よりも、そして何も聞こえなくなったさんのサラウンドの音がとてもとてもΣ(´ﾛ`;)

天地創造さん
そ、そんなことが書いてあるのですね！　��(･∀･;ﾉ)ﾉ
まだ箱から出してさえ居ませんが、、、磁気化も言ってみればエージングの1つになるのかな？
ちょっと怖いので、そして何も聞こえなくなったさんのお宅でテストしてみようと思います（笑）

それにしても、皆様のお家は広いのですね・・・
オーディオとは、まず正しくセッティングできる環境だと思う私には
とても恨めしいです・・・・ 〜(mToT)/~~

書込番号：12382539

[天地創造]

皆さんこんにちは

先ほどコンセントの交換が完了しました。早速元のセッティングに戻し通電させてみると……
「あれ？画面が少し明るくなった？」
千曲の電源タップに変えた時のように明るさに変化がでました。コントラストも良くなっていました。

音を鳴らしてみました。結果まだ通電して2分ほどなので劇的に良くなった感じはありませんでした。しかし音圧・音量が少し大きくなりました。また少し高音(特にエレキギターの音)が荒くなったように感じました。これもエージングで解消されていくはずなのでがんがん使っていきたいと思います。
おそらく音の粒がはっきりしてきたがエージングされていないので荒い音になってしまったんだと予想しています。

これから徐々に音が変化していくと思いますがどうなるかはまだわからないのでまた変化してきたらレビューしたいと思います。

書込番号：12384409

[そして何も聞こえなくなった]

天地創造さん、チクマのタップで音が生々しくなったなら大変結構なことです。このようなアクセサリでこまめに点数を稼いで行ったら、最後には大きな変化になって現れると思います。

☆ところでご期待のＳＯｔＭのusbカードの報告です。

ＳＯｔＭのusbカードを突っ込むと、ＯＳが起動するものの途中で止まってしまう、という意外な結果になりました。

LinuxもWindows2000も、どちらも同じ現象が出ます。こらきっとＢＩＯＳの設定や！　と思い、あせって;;)　いろいろと触ったのですが、結局ＢＩＯＳで、ＳＯｔＭのusbカードを刺しているＰＣＩスロットを無効にするとＯＳが正常に起動します。有効にするとＯＳが止まる、という、最低の結果になってしまいました(> <)。

原因究明の必要ありますが、とりあえず、いまはＳＯｔＭのusbカードを使うのを諦めます。ＳＯｔＭのusbカードのドライバＣＤは付いてなかったのです。usbカードを刺したら、ＯＳが起動しない・・・さっぱり分かりません。もしかしたらLinuxもWin2000もサポート外だから、Win_7かMacを入れろ？　

書込番号：12385940

[ShowJhi]

そして何も聞こえなくなったさん
こんばんは

OS support　（tX-USBの取り付けにパソコンのPCIスロットを1つ使用します）
Windows XP SP2以降/Vista/7
OS-X 10.4以降
http://www.zionote.com/sotm/tx-usb.html

だそうです

書込番号：12386168

[そして何も聞こえなくなった]

ＭＡＣ：ＯＳ−Ｘなら入れてもよいか（アンチ・マイクロソフトなので）、と思うけれど・・今後の検討項目にします。

書込番号：12386425

[困ったキリが無い金も無い]

みなさん、こんばんは。

DianaKrall TheGirlInTheOtherRoomが届きました。
ぱっと聴いた感じだと、輸入盤ハイブリッドと差ありません(泣
金返せ、ナンチャッテ。


>リッピングした物だと
>ゴールドの良さがほとんどありません？

これは間違いで、ノーマルもゴールドになっていたが正解の様です。

それでも、DCD-SX>NA7004だったので、
7004の電源ケーブルを付属品からオヤイデツナミGPX-R
に替えたら僅差になりました。
(差はそれぞれの中の電源部でしょうか？)

と言う事で、SXの読み取り精度もPCのドライブに負けている？
(バカ高いトランスポートだと、どうなるのでしょう)

書込番号：12386620

[困ったキリが無い金も無い]

おや。
悠々快適さんの口コミ
[12386267]
だと、タイトル不明ですが、違う様です。

書込番号：12386857

[そして何も聞こえなくなった]

困ったキリがないさん、ＳＨＭ−ＳＡＣＤはハイブリッド盤と比べて音色が濃い、という評判ですので、電源の良い日曜日・休日に大きな音量で聴けば差が分かるかも知れません。

こういう私も小澤征爾の最新録音を１枚持っているのみですが、確かによい音です。しかし比較する相手の盤がないので比較できません。

書込番号：12386870

[困ったキリが無い金も無い]

おやようございます。
二日酔いで頭が痛い。

オスカーピーターソン　プリーズリクエスト
ＣＤとの比較ですが、これは柔らかくて良いです。

書込番号：12389140

[困ったキリが無い金も無い]

こんばんは。

ノートＰＣやＮＡＳの電源を
手軽に強化できる方法なにかありますか？
(今はスイッチ付きＯＡタップ使用です)
(アコリバRBR-1は金額で腰が引けます)

それにしても、私のCDPは不思議です、
CDの読み取り精度は悪いが、
ハイブリッド2層目は正確に読める？
どうも納得できません。
逆のCDPの人とは話が噛み合わない事に？

書込番号：12391569

[そして何も聞こえなくなった]

今日はＰＣの電源をいつもの
コンセント−絶縁トランス−ＰＣ
を止めて
コンセント−ＰＣ
にして聞きましたが、すぐに戻しました。
やっぱりトランスがあったほうが、ピアノタッチが清澄になり、クリスタルな輝きが出ます。またノイズレベルのフロアが一段下がり、全体にスケールと深みが出ます。トランスなしは、音が混濁気味。

困ったキリがないさん、コンセント、ケーブル交換などは最後にやることで、まず電源そのものを綺麗にするのが大事で、マイ電柱が無理なら、絶縁トランスが一番手っ取り早いです。ＰＣ用ならオーディオ用高級品は要りません、ノグチトランス
http://noguchi-trans.co.jp/index.php?main_page=index&cPath=115_70
へ行ったら１００Ｗクラス絶縁トランスが６ｋ円で売ってますよ。ただし自分で配線しないといけません、ＰＣ自作できる人ならできる？

書込番号：12392182

[困ったキリが無い金も無い]

ノート	NAS

そして何も聞こえなくなったさん

お教え頂きありがとうございます。

>マイ電柱
やはり、そうですか。
少なくともオーディオ専用に200Vを
引くのはしなくちゃですかね。

CDP、プリ、ネットワークプレーヤは、
CSE HB1310(100V設定)から給電してます。

ノートとNASは直流？みたいです。

書込番号：12392613

[そして何も聞こえなくなった]

困ったキリがないさん、ＣＳＥのハイブリッドを使用されていますか、これは魅力的な製品ですね。クリーン電源回路とトランスがいっしょに入っている便利機器ですね。

ノートＰＣもＮＡＳもリニア電源で直流を供給すれば音質が上がるという、エキスパートの話がありますので、試してください。

コーセルやＴＤＫラムダなど製造のリニア電源がありますが、１９〜２０Ｖというのは見かけなかったですね。
http://www.tdk-lambda.co.jp/products/sps/ps_unit/nns/indexj.html

トランスからノートＰＣのスイッチング電源に１００Ｖ給電してどうなるかですね。

書込番号：12393670

[困ったキリが無い金も無い]

そして何も聞こえなくなったさん

お教え頂きありがとうございます。
射程圏内の金額ですね。(喜
リニア電源がどんな物か理解してから買ってみます。

(IP電話とドアフォン交換機が先ですが)

書込番号：12396779

[ゆっこん]

皆様　こんばんは (^^)

そして何も聞こえなくなったさん
土曜日、焼肉食べに行く誘いが魅力的で視聴に行けませんでした (><)
ＵＳＢカード　使用出来なかったのですね・・・
ＰＣも本当に持って行きたくなりましたが、ちょっと重すぎ^^;
送ろうかな？・・・とも思いましたが、箱が無かった（笑）

困ったキリが無い金も無いさん
金はありそうですよね？（笑）
プレイヤーによっても、差が分かりやすいとか、ＣＤでも良すぎて差が分かりにくい
ってあるようですね、分かりにくい分優秀なのかな？ ^^

書込番号：12397656

[そして何も聞こえなくなった]

ＳＯｔＭのカードが使えなくて残念ですが、このためにだけWindows７を入れるのも、どうかと思い・・・

スイッチング電源は、復習すると
ＡＣ電源−整流−1MHzにスイッチング−変圧−整流−ＤＣ
リニア電源は
ＡＣ電源−整流−安定化回路−ＤＣ
なので、オーディオ装置にはノイズの少ないリニア電源がよく使われます。

が、私の所有のリンの高級アンプなどスイッチング電源だし、スイッチング電源だから性能悪いとは限らないですが、電気製品のアダプタ−程度のものならオーディオ向きではないと思います。

ノートＰＣに使えるリニア電源装置があればそれはすばらしいと思います。しかしＤＣ１９Ｖを出せるリニア電源装置は見当たりません。どっかにあるのでせうが。

書込番号：12398345

[そして何も聞こえなくなった]

おっと、間違ってました。
リニア電源は
ＡＣ電源−変圧−整流−安定化回路−ＤＣ
が正しいです。この変圧器が大きくて重く、安定化回路にパワーロス（熱）が出るのが欠点で、現在、テレビ、ＰＣなどの家電機器にはほとんど使われないのです。

書込番号：12398355

[困ったキリが無い金も無い]

ゆっこんさん

>困ったキリが無い金も無いさん
>金はありそうですよね？（笑）

「困ったキリが無い金はありそう」

そんな中途半端なハンドルネームは許容できません。(笑
ローン残高なら自信あります。(怖
おかげで、パワーアンプのローンが組めません。(哀

書込番号：12400478

[そして何も聞こえなくなった]

３つの接続でテスト

そう、お金がなかったら困ることもないから・・・

私のＳＯｔＭのＤＡＣは、ｕｓｂの他に同軸入力と光入力を持っています。

最近、図のようなテストをしてみたところ、ＣＤプレーヤ（デノンＤＣＤ−ＳＡ５００）単独で聴くよりも、ＳＯｔＭのＤ／Ａ変換器を通す方が音（分解能や音場感など）がよいことがはっきり聴き取れました。このＣＤプレーヤーのＤ／Ａ変換器は、それなりのものに過ぎなかったことが分かりました。ＳＯｔＭのＤ／Ａ変換器のほうが優秀です。

ＣＤプレーヤーの読み取り部と、自作のlinuxＰＣとを比べると、ほとんど差がないのです。互角の勝負であることも分かりました。

結局、Ｄ／Ａ変換器の能力差が大きいのかな、という想像をしています。

そもそも、Ｄ／ＤとしてのＰＣ本体（リッピング性能を含む）と、Ｄ／Ａ変換器単独との、音質への貢献度はどっちがどのくらい大きいんでしょうか？　分かる人教えてください。

書込番号：12404767

[天地創造]

こんばんは

Ｄ／ＤはＰＣのほうでエラーや欠損が出てもそれを修正・補填してくれるためそのままの音質で信号が送られるはずです。となるとアナログ信号への変換の精度が求められるＤ／Ａのほうが音質への貢献度は高いと思います。

ただＤ／Ａは高級機種になればなるほどDACのICチップとそれを制御する回路設計で大きく音が変わってきます。よくある音への味付けがどうとかというやつです。
ONKYOなどのサウンドカードレベルだとほとんどDACの回路設計では音に味付けというものがありません。というかあっさりし過ぎています。ハイエンドオーディオ……特にESOTERICのDACを聞くとわかるのですが音への味付けがすさまじいのとそうでないものがよくわかります。

一度日本橋のオーディオショップにもD-07とD-05がおいてあるはずなので一度音の違いを聞いてみてください。D-05のほうが良く言えば心地よい音、悪く言えば解像度が低めな輪郭のはっきりしない感じに聞こえます。D-07のほうがチップの性能は低いはずなのですが解像度はD-07のほうに軍配が上がります。これも回路設計による音作りの結果だと思います。

DACの回路設計による音の味付けが果たして吉と出るか凶と出るかは使ってみないとわからないのでなんともいえませんがDACのD/Aが音質の良し悪しに大きくかかわっているのは間違いないと思います。

書込番号：12404952

[そして何も聞こえなくなった]

天地創造さん、参考になります。

ＤＡＣの味付けが大きいとのことですね。

確かに、私のDCD-SA500という中堅プレーヤの音とか、ローランドのUA-25EXの音には「緩み」があり、ＳＯｔＭはヌケの良いワイドレンジ感があります。Ｄ／ＤよりもＤＡＣの貢献が大きいということですね。

私はクラシックホールで聴く生の音を基準においているので、ワイドレンジ、解像度を重視するので、ＳＯｔＭのほうがずっと良く聴こえます。逆に小部屋でジャズクラブの雰囲気を狙う人には、別のＤＡＣが良いかも知れない・・・

アンプとスピーカと部屋は固定し、ＤＡＣとＰＣの味付けで自分好みの音を作っていくのもおもしろいデスね。もしかしたら一番手軽で効果的？

いま私のチューンはワイドレンジ、高解像度に振っているので、小部屋でジャズクラブの雰囲気を狙ってみようかな？　マルチブートしているＯＳを変える、ＯＳのカーネル設定を変える、オーディオプレーヤーを変える、ドライバを変える、usb,firewireなど含めてＤ／Ｄを変える，ＤＡＣを変える。etc.

１月ゆっこんさんのＤＡ５３Ｎと聴き比べをしたら、また発見があるかもしれません。これも楽しみです。

書込番号：12406985

[困ったキリが無い金も無い]

USBメモリ

みなさんこんばんは。

今日は予想外の比較ネタができました。
発売記念キャンペーン応募で送られて来た物が、
なんと持っているＣＤと同じアルバムでした。
中身は、
FLAC44.1/16bit
FLAC96/24bit

聴いた感じ
CD=44.1<96
SACDは(持って)無い？ので予想ですが
CD=44.1<SACD<96でしょか？

96ダウンロードに填りそうな嫌な予感。(汗

書込番号：12408973

[困ったキリが無い金も無い]

はじめまして、天地創造さん

以下の感じでしょうか？
CD=44.1<SACD(予想)<96<192<DSD
また、それぞれの差は同じ位でしょうか？

今使っているネットワークプレーヤは96までです。
PC再生に踏み込むか悩ましいです。


ゆっこんさん

ヘッドフォン・イヤフォンの推薦をお願いします？
(板を見てたら、あちらでもご活躍の様で)
目的
　１．同じ曲の聞き比べ（笑
　２．フロントスピーカが正しそうな音出せているかチェック
　それ自体で音楽を楽しむ予定はありません。
接続
　プリのヘッドフォンジャックに直挿
　　適合インピーダンス８Ω以上
　　出力レベル２Ｖ(４０Ω)
現時点１つも持ってません。
よろしくお願いします。

書込番号：12409732

[天地創造]

困ったキリが無い金も無いさんこんばんはです。

＞以下の感じでしょうか？
　CD=44.1<SACD(予想)<96<192<DSD
　また、それぞれの差は同じ位でしょうか？

再生する機器で順位が変わってしまうかもしれませんがそれなりの機器をそろえた上で聞くのであれば
CD=44.1<96<192<SACD<DSD
となると思います。SACDもフォーマットはDSDなのでそれを読み取るSACDプレイヤーの性能が大きく音質に影響を与えてきます。DSDフォーマットの元データがあればそれが一番でしょうね。
ちなみにCD=44.1<96<192ですがPCのソフトウェア上でアップコンバートするものはあまり効果をなしていないものが多いです。

効果のあるソフトだと44.1と192では音の広がりなどが変化しますが問題はそのアップコンバートした信号をPCから出力できるかですね。オンボードだと品質が悪くあまり期待できない。サウンドカードも何かしら制限を受ける、音がサウンドカードを介することで違う音になってしまう(味付けされてしまう)ことがあるためこれもあまりよろしくありません。
ではUSBは？ということになりますがこれもノイズの影響を受けやすくまたデータのロスが多いなどまだまだ発展途上の分野なので今現在はこれといったいい方法はないようにに思われます。

そう考えるとCDプレイヤーというのはすごいものです。音楽再生に特化しているからというのもありますが音質が一番安定しています。これからPCオーディオのほうも徐々に進化・普及していくと思うので気長に待つことにしましょう(笑)

書込番号：12409844

[困ったキリが無い金も無い]

天地創造さん

お教え頂きありがとうございました。
44.1と96の差は結構大きく感じてしまいました。
同じマスターから作ったそれぞれを、
１通り揃えてみたいものです。

書込番号：12410110

[baldarfin]

困ったキリが無い金も無いさん、今晩は。

（ゆっこんさん、横からごめんなさい）

室内のようですので、ヘッドホンの方がよさそうな気はします。

「ヘッドフォン・イヤフォンの推薦をお願いします？
(板を見てたら、あちらでもご活躍の様で)
目的
　１．同じ曲の聞き比べ（笑
　２．フロントスピーカが正しそうな音出せているかチェック
　それ自体で音楽を楽しむ予定はありません。
接続
　プリのヘッドフォンジャックに直挿
　　適合インピーダンス８Ω以上
　　出力レベル２Ｖ(４０Ω)」

ということですけれど、

ヘッドホンジャックは、標準の6.3ｍｍ？それとも、ミニで3.5ｍｍのどちらでしょうか（多分、標準の方？）
できれば、プラグの太さも合わせておいた方が（変換プラグが入ると、音質等がちょっと変わります）

予算はいかほどでしょうか。
１５、６万円くらい出せるなら、ベイヤーのT1が色付けが少なく良いそうですが…。
予算が多いほど、選択肢は多いと思います。
（（２〜）３万円予算があれば、選択しやすいと思います。予算５千円まで…などとなるとちょっと難しそう）

目的から考えて、音一つ一つ聴く、モニター系かな？
「フロントスピーカが正しそうな音出せているかチェック」
とは、どのようなことをされるのでしょう？
音質のチェック？
音の分離のチェック？
低域から高域までの音のバランスのチェック？

「同じ曲の聞き比べ」で、微妙なところを比較するとなると…プリアンプのヘッドホンジャックの実力も関係してきますね。同じヘッドホンでも、この実力しだいで変わってくるので…。
（本当に微妙なところを聴くとなると、ヘッドホンアンプなんてことになるのかも）

これらが、詳しく分かると、選択もやり易そうに思います。

書込番号：12410333

[ゆっこん]

皆様こんばんは

そして何も聞こえなくなったさん
DACとトランスポートですが、私もアナログ部分が入るだけあって
ＤＡＣ部分の差の方が大きいのかな〜と思いました
ただ、そして何も聞こえなくなったさんのSOtmだと、ＰＣからの
ＵＳＢ取り込みを重視されて作られている部分も大きいので
他のＤＡＣだともっと差が出るかも？しれないですね
DA53Nは解像度とかは大したこと無いですが、ノリの良さがあるのでジャズとか良いかもです
１月の楽しみにしております <(_ _)>
（視聴に行って衝動買いしてたらどうしよ・・・^^;）

困ったキリが無い金も余る程は無いさん
そんなにローンが・・・（笑）
ヘッドホンなんですけど、今安いAKGのK701なんてどうでしょう？
おだやか系フラットバランスで空間表現とかも良いし、この値段(2.5万程度)ならお得かなと
解像度のチェックとかでしたら違うのが良いかも知れないです
それと、フォンアウトからの音がラインアウトと同じなのか？の問題点はありますよね
もっと高価でよければ(￣ｰ+￣)
STAXのセット品を購入されて、ラインアウトに繋ぐのもありかなと（笑）

天地創造さん
そうですね、私もＣＤプレイヤーってバランス取れてると思います
色々見たり考えてると、今現在のＰＣオーディオはMACがかなり有利なのかな〜
とりあえず気長に待ちます（笑）

書込番号：12410376

[困ったキリが無い金も無い]

はじめまして、baldarfinさん

情報が足りなくて申し訳ありません。

予算は考えてませんでした。
(３万くらいで良いのかと思ってました)

ヘッドホンジャックは多分、標準だと思います。
(どこにも書いてありません)

ヘッドホンジャックの実力は分かりません。
(普通のより良い、かもと思ってます。C-3800です)

音質のチェック
低域から高域までの音のバランスのチェック
に使います。
(分離に問題無いと思います)

と書いていたら


ゆっこんさん

AKGのK701ですか。
フォンアウトの音とラインアウトの音違うのですか？

初心者丸出しで申し訳ありません。

書込番号：12410571

[ゆっこん]

ハッ
のろのろ書いてたら、baldarfinさんから詳細なレスが・・・

> フォンアウトの音とラインアウトの音違うのですか？
フォン専用アンプを使用している場合もあるそうなので、違う場合も有るかと
一度アキュさん親切なので、アキュさんに、ここのスレと同じ内容で
ヘッドホンでチェックしてみようと思っているがどうか？と質問されてはどうでしょう？ ^^

書込番号：12410668

[困ったキリが無い金も無い]

ゆっこんさん

恥ずかしいので、ショップに聞きます。

書込番号：12410783

[困ったキリが無い金も無い]

ゆっこんさん

>困ったキリが無い金も余る程は無いさん

気付きませんでした。(笑

書込番号：12410840

[baldarfin]

困ったキリが無い金も無いさん、今晩は。

C-3800、調べてみました。
（えらく高価な、アンプではないですか！）
写真からみて、ジャックは、直径６．３ｍｍの標準プラグ用ですね。

内蔵のヘッドホンアンプの実力はかなりありそうです。
出力レベルも３段階に変えられるようですので、
（そこまで造ってあるなら）
十分な実力がありそうな気がします。

それから、ヘッドホンアウトとラインアウトとの音ですが、
ラインアウトは、このあと、メインアンプにつなぎますよね。
このメインアンプの音と、内蔵のヘッドホンアンプ部との音が同じかどうかと言う問題だと思います。

実は、安価なプリメインアンプの場合、アンプへの出力に抵抗を入れてヘッドホンへの出力になっているものもありました（今もあるのかな？）。
でも、普通のプリメインアンプは、スピーカーへの出力とは別に、ヘッドホン出力用の増幅回路がついてます。この増幅回路、安物のICが１個入っているだけといった、オマケ程度のものもありまして、このような場合は、ヘッドホン出力の音はあまり良くないです。
（なので、ヘッドホンジャックの実力はどうかな…と）

C-３８００の場合、ヘッドホン出力用の増幅回路どのようなものか分かりませんが、きちんと手を抜かずに造ってありそうな感じがします。
何より、電源部が安定していそうなので、かなり音質も期待できそうな…。
　
　
低域から高域までの音のバランスをチェックされると言うことなのですが、
低音、特に重低音はヘッドホンでチェックするのは難しいような気がします。

特に、４０Hz前後かその下は、耳で聴くという部分もあるでしょうが、体で感じると言う部分も多いので、ヘッドホンではスピーカーのような再現は困難です。
多分、きちんと低音の出るヘッドホンなら、７０〜８０Hzくらいまでは、まあチェックできそうに思いますけれど、それより下はどうでしょうね？
ある程度分かると思いますが、スピーカーでの再生とは、感じが違ってくると思います。

（ちなみに、オケのコントラバスの最低音が４０Hzあたりです。
また、クラッシクギターの最低音が、普通に調弦した場合は８２Hzあたりです。
（私は、昔クラシックギターを１０年くらい弾いてました））

それから、ヘッドホンの再生周波数範囲５〜３５kHzと書いてあったりしますが、決してその範囲がフラットに出るわけではありません。
メーカーによって違いがあると思いますが、−１２ｄBとか、そのようなレベルで出せる周波数範囲のようです。
SennheiserのHD800（１６万円します）のカタログはその辺がきちんと書いてありますが、
周波数範囲は、
６−５１０００Hz（−１０ｄB)
１４−４４１００Hz（−３ｄB)
となっています（低音がかなり違いますね）。
普通にカタログに書いてある再生周波数範囲は（何も断ってないけれど）、Sennheiserなら、上のー１０ｄBのものだと思います。
決まりがあるわけではないので、メーカーによって、その基準（−何ｄBかなど）は違うのではないかと思います。
　
　
あと、ヘッドホンの話ですけれど、
ゆっこんさんの書かれている、AKGのK701は、試聴もしたこともないので音質のことはかけませんが、なかなか有名で評判も良いヘッドホンです。
値段は、２つに分かれてます。
サウンドハウスとそれ以外
→http://kakaku.com/item/20461010807/
７万円くらい以上するものは、日本の正規の代理店を通したもの、
サウンドハウスのものは、並行輸入品です（製品自体は同じもののはず）。
（こんなに値段が違うのは、代理店がマージンを取っている？？）
サウンドハウスの場合は、メーカーの保証はつかず、サウンドハウスの保証が１年付いていたと思います。
音質は、レビューなどを見てください。
　
　
あと、モニターとして有名なのは、SONYのMDR-CD900ST、です。
→http://kakaku.com/item/20466510754/
日本のスタジオでは、大抵これが置いてあるそうです。日本のスタジオでのモニターヘッドホンのスタンダードですね。
音質は、
音の分離が良い。
低音から高音までの音のバランスも（多分）良い（と思います）
一つ一つの音をきちんと出すタイプ。雰囲気感は出にくく、音楽を聴くにはちょっと向かない感じ。
硬軟で言うと、少し硬めの音かな？

これで音をチェックする時は、普通の装置で再生すると、これよりも柔らかな感じになると言うことを頭で想定して、チェックすると聞いています。
（どこでも置いてあるので、一旦癖が分かれば、どこに行ってもぶれの少ない音のチェックができる。そのためみんなが使う（性能面でも悪くは無い）。…と言うことのようで、決して平均的な再生音が出るわけでは無いと思います）

写真で言うと、シャープな写り（ややコントラストが強い）、色はどちらかと言うと、少し濃く出す感じか？
人で言うと、職人タイプ、一つ一つの音にこだわるタイプ。正確が真面目すぎて、長く付き合っているとちょっと疲れる（もう少し、柔軟なところが欲しい）。

業務用のヘッドホンですので、白い箱に入って来ます。
中には、ビニール袋に入ったヘッドホンと白い紙が１枚。
紙には、仕様などが書いてあります。業務用なので、１年間の無料保証はありません…とか書いてあります（SONYタイマーとか言うのも、多分付いてないのでは）。

標準のステレオプラグで、片だしのコード（左のハウジングのみにコードが付いてます）。
　
　（続く）

書込番号：12414254

[baldarfin]

そこそこの値段で、なかなか音楽を聴かせてくれると（ツウの間では）有名なのが、
KENWOODのKH-K1000。
→http://kakaku.com/item/20460711157/

音質は、
音の分離はCD900STに比べるとそこそこですが、雰囲気感が良くでる感じのヘッドホン。
派手さはないけれど、バランス良く鳴る感じ。
密閉型だけれど、開放型のような広がりのある音。
低音から高音までのバランスも（多分）良い（と思います）。
硬軟で言うと、中くらいかな？

写真で言うと、全体の雰囲気が出る感じの写真。色合いも普通、写りが非常にシャープな感じでもないですが、全体としてバランスの取れたいい感じの写真。
人で言うと、…何でしょうね？
割合バランスの取れたタイプ…かな？ニコニコしていて、ずっと付き合っても疲れない感じ。芸術家ではないけれど、芸術好きなタイプか？

プラグはステレオミニの細いタイプ（「ステレオミニ→ステレオ標準」の変換プラグが多分付いていると思います。（私の買ったのは、中古で付属品なしのものだったのでハッキリとは言えませんが））。
コードは両出し、かなり太めでしっかりしています。
　
　
持っているヘッドホンが、１０か１２くらいなので、あまりきちんと紹介はできませんが、一応２つほど書いておきました。
実際は、他にもいろいろとあると思います。

書込番号：12414274

[困ったキリが無い金も無い]

baldarfinさん

いろいろお調べ下さり、
紹介いただきありがとうございます。

買うために必要とする知識を吸収するのが追いつきません。(汗

書込番号：12414496

[そして何も聞こえなくなった]

C-3800と聴いて、エーと驚きました〜
私もキリがないことは承知で、良いプリアンプが欲しい。
ＡＶプリアンプでもよい・・・

ヘッドホン、イヤホンのことはまったく門外漢なので、議論をお任せします。

ＤＡＣがヘッドホンアンプにもなっているという例が多いですね。

書込番号：12414568

[そして何も聞こえなくなった]

ＡＶアンプで音量調節	ＳＯｔＭの電子ボリュームを使う

皆さんおはようございます。オーディオの年末調整の時期になりました。

ＤＡＣをＳＯｔＭにして低音が出るようになったからか、欲深くも、中低音の分解能に不満が出てきました。　

量感はたっぷりですが「緩い」！　なので、ピアノも安物に聴こえるし、オーケストラなどの複数楽器の分離がいまいち。ジャズトリオも力のない下手な演奏に聴こえる、困った。原因を考えると・・・

◆機器の一部に使っているビニル被覆電線を全部オーディオ・グレードのものに変える→これはある程度効果があるが、しかしこれで完全に解決するとは思えない。電源アクセサリは最後の色付けに使う、というのが私の考え。

◆部屋の壁などは補強しているので問題ないはず。

◆ＰＣとＤＡＣは疑わない。

◆ＡＶアンプを疑う。いまデノンのＡＶアンプのプリ部のみ使っていますが、これが中低音を緩めている。「デノン」だからなおさら怪しい・・あとでこれが正解と分かりました。

そこでＡＶアンプやめて、ＳＯｔＭ内臓の電子ボリュームを試しました。ＳＯｔＭはうれしいことにプリアンプ機能があるのです！写真の「ｕｐ」「ｄｏｗｎ」というキーがそれです。

書込番号：12415616

[そして何も聞こえなくなった]

ＡＶプリを外し、ＳＯｔＭのボリューム機能を使うことで、中低音の甘さはなくなり、「普通に聴ける」の解像度になりました。

これ以上を求めると、トライゴンのプリアンプ"Snow_White"狙いになってしまうので（困ったキリがない）、これで吉とします。あとは、電源ケーブルの一部更新です。

それにしてもＳＯｔＭのプリ機能はありがたかった。

書込番号：12415738

[そして何も聞こえなくなった]

今日はＳＯｔＭからパワーアンプにダイレクトにつないで聴いてましたが、見事にシェイプアップした音になりました。

聴き比べはピアノが一番わかりやすい。
♪ピアノのタッチが綺麗に尾を引くようになった、♪音がスカッとヌケるのが気持ちよい、♪ｆｆｆでの椅子のブルブル震えが止まった。

こういう経験をすると、「プリアンプが大事」と言われているのが、身をもってよ〜く分かりました。
また、パッシブアッテネータもシンプルで悪くないのではないかと思います。

拙宅のデノンＡＶアンプ(AVC-A11SR)は、Ｄ／Ａがダメだったし、プリ部がダメと、連戦連敗。パワー部もダメだから、いいとこなし。
ただ二世代前のＡＶアンプだから・・・仕方ない。最新のハイエンドＡＶアンプは、Mt.T2さんの家でパイオニアSC-LX90を聴かせてもらいましたが、はるかに上を行ってます。

しかしＳＡＣＤの再生があるのでデノンＡＶアンプ(AVC-A11SR)を捨てる訳にはいかない、あるいはハイエンドＡＶプリアンプを買うか？　困った・・金がない

書込番号：12417195

[困ったキリが無い金も無い]

そして何も聞こえなくなったさん

>C-3800と聴いて、エーと驚きました〜

良し悪しです。マルチをほとんど聴かなくなりました。
ＡＶアンプが絡むと相対的に著しく音質低下する感じです。
私もD-LINKの呪縛から逃れられません。(悲
(アナログマルチのCDPとプリ２台落ちてないかなー)

初心者には手も足も出ないルームチューニングですが、
入門書みたいなのがあればご紹介お願いします？

再度、、知識を吸収するのが追いつきません。(汗

書込番号：12417395

[そして何も聞こえなくなった]

困ったキリがないさん、私の広い部屋のメインシステムでは、アンプ３台を使ったMulti-chオーディオを十分堪能しています。関西にお寄りの時はぜひ聴きにきてください。６畳とは次元・スケールが違います。

６畳の部屋では、部屋の大きさから２ｃｈが精一杯。またＳＡＣＤとＣＤの差もそれほど出ません。。。６畳の部屋では、お金の投資を打ち止めて（キリがある、ことにして）、ＰＣオーディオに特化していこうかなと、今日思いました。

手持ちの多くのＳＡＣＤ盤もほとんどハイブリッドなので、ＣＤとしてリッピングすればよいのです。ＤＳＤにこだわらずに（ＤＳＤフォーマットとして聴きたいときは、メインシステムで聴けば良い）。そう思えば気が楽になりました。（６畳でＣＤプレーヤを敬遠する理由は「シュルシュル音」が大きいのです。狭い部屋なので、これが結構、音を濁します）

D-linkとはDenon-linkのことですか、いま4thまで行ってますね。4thの効果は試聴会で聴いたことがあります。

書込番号：12417911

[天地創造]

皆さんこんばんは

今私は東京に来ています。せっかく東京に着たのでクライナプロのショールームのプルトンにいってきました。

あの店サービスが素晴らしいです。お店に入って早々コーヒーどうぞって……こんなサービスほかの店にはないですね。

今回ショールームに行った目的はルームチューニング用の吸音材を購入するためです。クライナの吸音材は低価格で効果絶大という評判を聞いていたので期待して行ったのですが、まさに期待通りの代物でした。

今回watayukiとそのビックサイズ版dotayukiを計6枚購入しました。スピーカー裏に1個づつ部屋の隅の天井部に1個づつ、そしてプラズマモニターの上もしくは下に取り付けるdokayukiを2個購入しました。

今まで音が横は広がり中央(モニター周辺)は音がこもるというととてもアンバランスな状態だったのでこれが解消できたあと思います。月曜日に岐阜に帰るので月曜日中には設置を終わらせレビューしたいと思います。

今日お邪魔したプルトンの店長さん?あの人はすごいです。一番いい音のなり方を3時間以上に渡ってレクチャーしてくれました。吸音材を取り付けたりスピーカースタンドを変えたりしただけで同じシステムかと思うほど音が激変しました。効果的な吸音材の配置で部屋の反響音がいい感じになくなって無駄のない音に変化していました。早く自分のシステムでもやってみたいです。

今日の訪問でPCオーディオの目指す理想の音がわかった気がします。
とりあえず部屋の片付けを帰ったら真っ先にやらないといけないなと改めて思いました。部屋のものを減らさないと音が台無しになってしまいそうです。

書込番号：12418027

[困ったキリが無い金も無い]

そして何も聞こえなくなったさん

機会があれば是非伺わさせて頂きます。

私の場合、あと２台C-3800買うなんて考えられないので、
ステレオで我慢しときます。

書込番号：12418151

[天地創造]

C-3800私も聞いてほしくなりましたがお金が(汗)

パワーアンプ買ったあとで余裕があればぜひ買って使ってみたいですね。

私の安月給じゃ買うのに2年かかってしまいそうですorz

そもそもPCにC-3800はもったいないですねｗｗ
C-3800用にちゃんとしたピュアシステム組んであげたほうがいい気がします。

書込番号：12418191

[困ったキリが無い金も無い]

天地創造さん

そんな部屋ありませんよ。(笑
真ん中がテレビ。脇がフロントスピーカ。
テレビの裏がＡＶラックです。
従って、リモコンが効きません(泣
TVラックは録画の外付USBHDDとNASで
1.5Tがズラズラ並んでます、
あとネットワークプレーヤでこれはリモコン効くので
重宝します。
PCは隣の部屋です。(リッピングの時だけ音楽用NASを持ち運びます)
(無線LANもありますが使ってません)

書込番号：12418382

[天地創造]

困ったキリが無い金も無いさん　

なるほど。
ネットワークプレイヤー最近いろんなメーカーが新製品を出してきて言うので気になってはいますね。
明日も東京をぶらぶらする予定なのでちょっといろいろなお店で試聴してみたいと思います。

書込番号：12418428

[baldarfin]

困ったキリが無い金も無いさん、今晩は。

ルームチューニング専門ではありませんが、
オーディオのセッティングなどの入門書、一つあげておきます。

「リスニングオーディオ攻略本」西野正和 著、リットーミュージック、１９０ページ、1900円＋税、2010年２月発行、ISBN:9784845617784
→http://www.amazon.co.jp/gp/product/4845617781/

どちらかと言うと、セッティングの実践方法の本です。
理論がゴチャゴチャ書いてあって、こいつどこまで自分で試して確認してるんだ、と言うような本もありますが、この本は、著者が実際に試してみた実践から書かれている本です。

初心者が、セッティングなどをどのようにすれば良いのか、実際にやってみるのには分かり易い本ではないかと思います。

スピーカーのセッティングやルームチューニングは前半に書いてあるのですが、私は試していません。
と言うのは、私の場合、ヘッドホンアンプ＋ヘッドホンのため試すことができないのです。ルームチューニングもほとんど関係ないし…。
（今いる所には、普通のアンプとスピーカーはありません…大阪に帰れば、昔のがあることはありますが）

ですので、この本に書いてあることの効果（スピーカーのセッティングとルームチューニング）について、やってみてどうだったかは書けませんが、かなり確かなものだと思います。
後半のところは、「なるほど」と思う部分がいろいろありますので。

この本に書いてある、スピーカーの「フラットセッティング」は、多分、他の本には書いてませんが、やってみる価値があると思います（私もやってみたいのですが…）。

本の後半に、RCAプラグの挿す向きのことが書いてあって、「本当かいな？？」と思うようなことですが、やってみると音が違う。
こう言うことが、いくつか書いてあるので、オーディオのベテランにも役に立つ本だと、私は思っています。

書込番号：12418548

[そして何も聞こえなくなった]

ルームチューニングは、サーロジックのページ
http://www.salogic.com/home.htm
がありますが断片的です。

オーディオルーム新築時から丁寧に報告されている例として、otoさんの日記
http://otoaudio.blogspot.com/2010/11/dcdac.html
これを２００８年から時を追って読んでいくと、部屋造りの大事なところが分かってきます。

天地創造さんの言われるように、部屋造りは極めて重要なので、Watayukiさんなどの力を借りて好みの音響を作り上げてください。よくチューンされた他人の部屋を訪問するのも、すごく参考になりますよ（よいところを盗むのです）。

＃みなさんも、関西にお越しの時はどうぞ来てください。

書込番号：12418685

[困ったキリが無い金も無い]

baldarfinさん

本の紹介ありがとうございます。

ＴＶを撤去しないと、チューニングもなさそうですが。

フロントは804ダです。

書込番号：12418715

[困ったキリが無い金も無い]

みなさま、おやようございます。

今日は、光の工事です。
失敗すると、ネットが使えなくなるカモ。
IP電話とドアフォン交換機を買い損ねたので影響出そうです。


そして何も聞こえなくなったさん

>D-linkとはDenon-linkのことですか、
はい、ステレオはプリにバランス接続ですが、
マルチはＡＶアンプにDenon-link接続です。


天地創造さん

>ＴＶを撤去しないと、チューニングもなさそうですが。

失礼しました。私の記述はスルーお願いします。
ＴＶある状態でチューニングされるのですね。

書込番号：12420201

[天地創造]

困ったキリがないお金もないさん

クライナさんのほうからテレビ（壁掛け）をした状態でのチューニングの仕方を教えて貰えましたのでなんとかなると思います。

吸音材だけでチューニングが完了するとは全然思っていないのでまだルームチューニング第一段階ですね。まだこの後に音響パネルも入れる予定です。

とりあえず吸音材を設置して音がどこまで良くなるか次第ですね。

書込番号：12420221

[困ったキリが無い金も無い]

グサッ

>（壁掛け）

(笑

書込番号：12420251

[そして何も聞こえなくなった]

黒檀のスパイク＋スパイク受け

固定客の方々も付き、話が進んでいるので、来年には「板変わり」したいと思います。とりあえず最初、私が旗振り役でよろしいですか？

名称は「ＰＣオーディオなどをテーマに世間話しましょう（改めてパート１）」でよいですか？　「など」を入れたのはルーム・チューニングとか他の話題も歓迎しようという意味です。まったく別のタイトルでも良いです。ご意見ください。

写真はＳＯｔＭの足固めです。音はあまり変わりません（ＣＤプレーヤにこれやったら激変することありますが・・）

書込番号：12420337

[天地創造]

そして何も聞こえなくなったさん

新しいスレよろしくお願いします。



さっきの自分の書き込みよく見ると変な文章細かい間違いがところどころありましたね（笑）

入力のさい気をつけてやっているんですがどうしても変な文章になってしまいますね(-.-;)

書込番号：12420384

[baldarfin]

写真１　パソコンラックとその上	写真２　DACとヘッドホンアンプ

皆さん、今晩は。

そして何も聞こえなくなったさん、
黒檀ですね。金属よりは有機的な音、でもカッチリした音になりそうですね。
　
　
私の場合、あれをやったりこれをやったり、まだまだ実験途上です。

パソコンラックの上に、
USB接続のDAC（ONKYO　WAVIO　SE-U33GXV、1万数千円）
ヘッドホンアンプ（レーマンオーディオ、Black Cube Linear、10万円ちょっと）
が置いてあるのですが、その下は写真１のように…、これまでの歴史がきざまれています。

何か袋のようなものが積み重なり、
その下に青い層…4
その下に黒い層…3
その下に薄い黒い層…2
その下に少し幅のある黒い層…1
があると思います。

一番下の少し幅のある黒い層(1)が、ラックの板です（黒い制振材貼ってあります）
最初は、その上に置いていたのですが、音が良くないので、
黒いソルボセインのシートをひきました（2の層）。
でもイマイチ…そこで１枚2.5kgの鉛板を４、５枚置いてみました（3の層、黒い制振材が貼ってあります）

鉛板むきだしだと、鉛の響きがうるさいので、青いソルボセインのシートをさらにその上にひきました（層４）

それでも、音がにごる…。
そこで、下と振動的に分離するため、袋みたいなものを…。
これは、保冷材です。袋にネバッとした液の入っていて、冷蔵庫で冷やしてお弁当などに使う、あの保冷材。３００ｇのものと５００ｇのものがあります。
保冷材使用で、かなり音のにごりは取れました。

保冷材で完全に振動を遮断できるわけではないですが、かなり遮断できます。
（多分、スパイクも、下との振動を遮断する効果があるものと思います）

この上にホームセンターで買った木の板を乗せてたのですが、音的にいまいち。
という訳で、クリプトンのオーディオボードを乗せました。
こっちの方が、音質に透明感がある……のですが高域が締まらない。
原因はオーディオボード自体の振動。ボードの制振は、アンプなどを乗せるには甘すぎるようです。

それで、スピーカー用の２ｍｍ厚のfo.Qのシートをひいた、けれどまだまだ。

今は、ガラスタイルとfo.Qで作ったインシュレーターを実験中。
ガラスタイルを使ったのは、ガラスタイルの響きをちょっぴり再生音に混ぜて、高域にアクセントを作るためです。
ところが、そのままだと、再生音にあまりにその響きが入りすぎてうるさい！
そこで、fo.Qを貼り付けて、響きを殺してコントロールしています。

いい感じではあるけれど（音の分離、透明度は良い）、音が大人しすぎる感じ、また、少し音質が無機的な方向に…。
さて、どうすんべえ？？
何かの響きをちょっぴり足してみるか（チタンとか…）、fo.Qでもう少し攻めるか。レゾナンスチップの…スノウあたりを使うか…？？

と言うところです。
　
　
ついでに写真２。
DACとヘッドホンアンプ、かなり手を入れてあります（部品を交換したりはしてません）。
まず、上の蓋は、音が悪くなるので取りました。
基板、ボディ、部品一つ一つに制振材（fo.Q)を貼り付け、さらにいくつかレゾナンスチップをつけてます（黒とか白の丸いもの）。
部品は振動を抑えるため、基板に瞬間接着剤で貼り付けて固定、基板自体もボディ（シャーシ？）に瞬間接着剤で貼り付けて固定しています（すき間があるところは、fo.Qなどを橋渡しにして固定）

そして、パワーストーンを置いてそのパワーで……
　
　
と言うのは嘘で、
レゾナンスチップは、煙水晶を使ったりしているので、似たようなものを使えば振動を抑制できるのではと、使っています。
確かに振動を吸収してくれて、不要な響きは減るのですが、音が無機的な感じで大人しくなり易いですね。

もう、１年半以上、ちょっと何か貼ったり置いたりしては、音を聴いてみて…と言うことをやっています。
多分、１週間に１回か２回くらいのペースで何かやってみているので、いつの間にか、写真２のような状態になってしまいました。

DAC（WAVIO）は安物ですが、ここまでやると、最初よりはまともな音が出るようになったと思います。
あと、下のインシュレーター部分を上手くコントロールすると、気持ちよく聴けるのでは…と思ったり。

でも、そのうち、何かを思いついて別の音質改善方法をやりだすかも…。

何時まで経っても、発展途上で、ゴールがありません。

書込番号：12423527

[天地創造]

WAVIOはフレーム取っ払って剥き出しで使ったほうがやっぱり音は良いですかね？

確かにWAVIOはフレームがプラスチックなのであまりよくはないですね。
金属フレームだとよりいいのでしょうがそうなったら間違いなく価格が跳ね上がりますし……難しい問題です。

自分も一時フレームを自作してみたことがありますが材料の厚みや形状組み立て方いろいろ考えないといけなかったようで上手くいかず断念したことがありました。

フレーム作りに挫折したときに適度に作っちゃダメだなというのを学びましたね。

書込番号：12423659

[そして何も聞こえなくなった]

baldarfinさん、要塞のように固めてますね。
詳しく読んであとでコメントします。

書込番号：12425030

[baldarfin]

天地創造さん、今晩は。

フレームの自作を試みられたんですか。
私は、そう言うのは苦手で…。

DACもヘッドホンアンプも、上の蓋は取ってますが、下のシャーシ（？）部分は残ってます。
これも取って、響きにくい素材の上に基板を移したら、音は今より良くなりそうな気がしますが、工作は苦手なので、そのままにしてあります。
下のシャーシ部分、一面に制振材のfo.Qを貼り付けてあります。

上の蓋、多分、下のシャーシ部分も、プラスチックだと音が良くないと思います。WAVIO、最初はもっと締まらない、ちょっとボヤ（ホワ）ッとした音でした。
多分、プラスチックの響きのせいでしょうね（響きを抑えることで、音が締まりました）。

ただ、上の蓋の部分、金属であっても、無い方が音は良い感じがします。
ヘッドホンアンプの場合は、上の蓋はスチールか何かでできてました（下のシャーシ部分も同じ材質）。取っておいた方が、音がやや開放的、にごりが少ない感じ。

上の蓋も、下のシャーシ部分も、爪ではじくとやや澄んだ、少し風鈴っぽい音がします。
実は、最初はヘッドホンアンプに、このちょっと涼やかな感じの音が隠し味のように混ざって、このアンプの音を作ってました。（上蓋を取り、下のシャーシの振動を制振材で抑えることで気付きました）
音質的には、高域にちょっと涼やかな感じのアクセントがあって良かったとは言えるのですが、この響きがあるために透明感・音の分離度が少し落ちていたように思います。（また、この響きがすべての再生音に付くので、音質がある方向に片寄っていたとも言えます）。

昔、FMのエアチェック（もう死語かも…）をしていた頃、よくカセットデッキの蓋を開けて中をいじくってましたが、蓋を開けたままだと音が良いのに、蓋をするとちょっと音が悪くなると言う経験を良くしました。

いろんなオーディオの上蓋（下のシャーシもか？）は、音質的に言えば無い方が良いことが多いのではないでしょうか？
同じ基板であっても、例えば、大理石のベースか何かに直接がっちり取り付け、蓋なんかはしない方が、ずっと音が良さそうな気がします。
（自作で、そう言うことをされている方いますね。基板なんぞも使うと音が良くないから使わないと言う人も。部品を単線（太い、１本の銅線か何か）でつないでおられるようです）

少なくとも、振動による音質悪化、という面ではこっちの方が良いのは確かです。
（電磁気的な問題は、分かりませんが）

書込番号：12426945

[ゆっこん]

皆様　こんばんは^^

困ったキリが無い金も無いさん
見つかってしまいましたか（笑）
C-3800をお持ちなのは、別スレで拝見致しましたので、こっそり知っていました
私も環境があれば、ローン組んでも色々やってみたいとは思います・・・ (゜ーÅ)
ヘッドホンは、baldarfinさんの方がはるかに詳しいので、どうぞご参考に ^^
フォン出力でもアキュさんの音で鳴ると思いますが、別システムになってそうなので
やっぱり、お店かメーカーに確認（メーカーをお勧め）された方が良いですよね


そして何も聞こえなくなったさん
ＳＯｔＭは低域の量感たっぷりなのですね
解像度で組んでおられるので、少なめなのかと思ってました

> しかしＳＡＣＤの再生があるのでデノンＡＶアンプ(AVC-A11SR)を捨てる訳にはいかない
> あるいはハイエンドＡＶプリアンプを買うか？　困った・・金がない
皆困ってるんですね（笑）

新スレですが、旗振り役　是非お願いいたします　<(_ _)>
>「など」を入れたのはルーム・チューニングとか他の話題も歓迎しようという意味です。
掲示板として、基本的にタイトルとかけ離れなければ問題ないかと思いまする。


baldarfinさん
凄い改良しまくりなのですね。。。
私も知識があれば色々としてみたいとは思うのですが中々・・・
保冷材とか考えた事も無かったです
パワーストーンのレポート、ついでにマイナスイオンとかも？お願いします（笑）

書込番号：12427270

[困ったキリが無い金も無い]

こんばんは。

光にしたのにスピード変わりません。(泣
電話機と交換機はそのまま使えました。(喜
なので、ダイヤル式電話のままです。(変

EACのダウンロードあたりからチャレンジしてみます。

書込番号：12427701

[困ったキリが無い金も無い]

こんばんは。

ヘッドフォン高い方がよさそうですが、
パワー購入が延びるで我慢。
ヤフオク
　HD800:135000　入札0
　T1: 70000　入札0
　K701: 18500　入札9
とりあえず、ウォッチリスト。

EAC日本語化失敗しますが、英語のまま使われてます？
本体1.0b1
パッチ095b4
[エラー]旧バージョンのファイル内容が異なります
　　　　(MD5チェックサムが一致しない)

書込番号：12430797

[baldarfin]

みなさん、今晩は。

■ ゆっこんさん

私は、別に知識があるわけではないですよ。
単に、できるだけ振動を抑えようとしているだけです。
すごい改良に見えますが、制振材をちょっとずつ貼っていっただけです。（制振材を切って貼るだけなら、小学生でも、多分できますよ）

とにかく、振動を抑えることができそうなものが無いか、常に目を光らせています。
良さそうなものがあれば、爪でたたいてみて確認。
響きが早く消えるか（振動抑制能力はどうか）、たたいた時の音色はどうか（再生音の音質変化に与える影響は、どんな感じになるか）を確認します。

パワーストーンも、爪でたたいて音を聴きながら選びました（同じ水晶であっても、一つ一つ少し音が違う）。パワーストーンを爪でたたいて、その音を聴きながら選ぶ…変な人です。

保冷材も、振動抑制能力が高そうなので買いました…１つ100円だったし…。
振動を抑える力はそこそこ良いのですけれど。音質的には問題がありますね。高域の方が大きく抑えられる感じになってしまいます。耐震マットとかソルボセインなどと同じような傾向です。

ホームセンターなどに行くと、気になるものがあるとたたいています。
（やはり、変な人です。近づかない方が良いかも…）

今のところ、振動抑制がほとんどで、マイナスイオンには手がまわりません。（もうすぐお正月なので、お札などはどうでしょうね。どのようなお札を貼ると音が良くなるのか…。…そのうち、お札作成に凝り出したりして。…変な人から、怪しい人になってしまいそうです（オーディオ装置に、訳のわからない文字で書かれたお札があちこちに…。怪しすぎます、が、本当に音が良くなるんだったら、やっても良いかも））

私が振動にこだわっているのは、機器がなんらかの振動を起こすことで、元の音にフィルターをかけて、音質を変えているように思えるからです。
…機会があったら、詳しく書いても良いですが、普通の人と方向性がちょっと違うので、この辺で。
　
　
■ 困ったキリが無い金も無いさん

ヘッドホン、１００％高価なものの方が音が良い、とは言えませんが、そう言う傾向はあります。
ただ、実売価７〜８万円以上になると、どうなのか難しいところがある気もします（特にメーカーが違うと）。
（ただ、２０か３０くらいのヘッドホンを聴いただけの感想であって、個人的にそう感じると言うだけで、正しいかどうかは自信ありません）

例えば、私の持っているヘッドホンでは、
オーディオテクニカのATH-W5000（実売価７万円くらい）とUltrasone edition9（実売価２０万円くらい？）とでは、どっちの方が音が良いとは言いにくい部分があります。
音の傾向が違うため、比較し辛いです。

例えば、低音は、
W5000がやや柔らか目だが、量は多い。（ゴムボールを思わせる弾力のある低音、豊かな低音）
edition9は、低音のアタック音がしっかり出るが、低音の量感はW5000の方が上。（edition9は、ガツン、ドスンと来る低音、量的には普通の量かな？アタック感が強いので量が多く感じられるみたい）
どちらが上かと言われても…。好みとしか…。

音の立ち上がりは、W5000の方が速いですが、音色のストレート感はedition9の方が上か？（W5000は、黒檀のハウジングで、その黒檀の響きが微妙に再生音に入ります。それを是とするか非とするか？でも、この黒檀の響きを抑えてしまうと、W5000の再生音に味がなくなるんですよね）

高いヘッドホン、どれもいい音がします（再生装置がいい音を入力したら）。
でも、メーカーによって、音の感じは違います。
どれが良いかは、その人の好み次第だと思いますので、できれば聞き比べて買うのが良いとは思うのですが…。
　
　
EACは、日本語化してません。
英語のまま、何となく使ってます。
別に英語のままでも、…多分、使い方が分かるような気が何となく…しないでもないような気がするようなしないような…（汗）。

書込番号：12431197

[そして何も聞こえなくなった]

天然石	サブウーファの後ろに天然大理石	瑪瑙板

baldarfinさん、何層も積み重ねていく→振動をアイソレートする、という方向ですね。その努力には恐れ入りました。いっそうのことホバークラフトのように磁気浮上させてみては？　山本音響から出てますが・・
http://www2.117.ne.jp/~y-s/base-4P-j.html

天然石で固めるのも大賛成ですわ。ガラスよりも、石のパワーで・・
私も振動抑制のため、天然石をスピーカの近くの壁に貼ってます。両面テープを使って。

またプレーヤやアンプの出力端子の周囲にも、天然石を貼ってます。
わずかの差ですが、音がすっきりしますね。またサイドプレスとスピーカ底面との間にはスライスした「瑪瑙」を挟んでいます。

皆、石屋さんで買ったものばかり。１個２００円くらいで安いので大量に投入できます。

書込番号：12431218

[ゆっこん]

こんばんは

困ったキリが無い金も無いさん
視聴されずに購入されるのでしょうか？
でしたら良かったら、いくつかお貸し致しますよ？（2つ3つですが。。。）
EACは、1.0ベータ1の日本語化パッチはまだのようですね
最初は日本語の方が分かり易いと思うので、0.95b4でも良いかもですね
捨てアドでも取って頂ければ、設定方法とファイルお送りしますよ？ ^^

baldarfinさん
> ホームセンターなどに行くと、気になるものがあるとたたいています。
>（やはり、変な人です。近づかない方が良いかも…）
そんな人を見つけたら、近づいてしまいそうです・・・（笑）

> 私が振動にこだわっているのは、機器がなんらかの振動を起こすことで、元の音にフィルターをかけて、音質を変えているように思えるからです。
> …機会があったら、詳しく書いても良いですが、普通の人と方向性がちょっと違うので、この辺で。
それも興味があります
新スレ出来れば余裕もありそうなので、聞いてみたいですが大量になるのかな？ ^^;

書込番号：12432248

[困ったキリが無い金も無い]

ゆっこんさん

0.95b4見つけて日本語化OKです。
CDタイトル、アーティスト等、不明表示です。

それよりも、光に変えたのでIP環境が変わり、
会社のノートパソコンが
自宅からイントラネット接続不能になりました。(泣

ブロードバンド接続にユーザ認証が増えた様ですし、
全機器(ノートパソコン以外)のIPアドレス変更も必要な模様です。(はぁー


ヘッドフォンは試聴なし購入予定(金額割り切り作戦)です。
試聴するとキリが無いパターンに(笑

書込番号：12433261

[そして何も聞こえなくなった]

今日はbaldarfinさんの真似をして、プレーヤの足をオリジナルの樹脂製から真鍮製に交換しました。エアボウのスイッチレグというもので、重量もあり、しっかりしています。
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/accessory/accessory4.html#SWITCH-LEG02

ついでに、出力端子の周りに天然大理石を貼り付けしました。

詳しい工程は「縁側」に書き込んだのでごらんください。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/390/#390-216

出てくる音は今晩聴きます。

書込番号：12433735

[そして何も聞こえなくなった]

新しい板に移りました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2049/#12437344

こちらに書き込みください。

書込番号：12437362