このページのスレッド一覧（全436スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 「耳で聴く」のは意味がない? の書き込みについての謝罪 |
3 | 0 | 2011年1月29日 17:19 |
| 「耳で聴く」のは意味がない? ～音の変化と客観化 |
577 | 200 | 2011年1月29日 14:32 |
| メディアの種類や焼き方を工夫しなくてもCDプレーヤーの音良い 2 |
130 | 47 | 2011年1月27日 23:08 |
| PCオーディオなどをテーマに世間話しましょう（改めてパート1） |
42 | 200 | 2011年1月19日 23:53 |
| テレオンさんで試聴会が開催されます |
1 | 0 | 2010年12月31日 23:57 |
| PCオーディオをテーマに世間話しましょう (パート2) |
15 | 180 | 2010年12月30日 10:14 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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すいませんおかしな発言をしたことに対する謝罪しとかないといけないと思いこのようなスレを作り書き込ませていただきました。
忘れさん
＞「回路設計に携わっている開発者の方でしたら今の発言に関しては謝罪させていただきます」のようなお考えは排除されることを強くお勧めします。
確かにこの発言はいろいろとまずかったと書き込んでから思い猛省しておりました。回路設計者という言葉はいいたとえが思いつかず回路設計のできるような知識を有していないとどこかでボロがでてしまう……つまりは半端者の素人と変わらないですという意味合いで言いたかったので余分な書き込みが誤解を招いたようです。余計な一言な上言葉足らずでした。以後気をつけます。
＞天地創造さんのご発言からは、電気回路の科学的な基礎知識お持ちでないことがわかるだけに、なぜその内容を当然の事実であるかのように語ることができるのか、とても不思議です。
私は以前も言ったとおり電子回路については極々基本中の基本しか理解しておりません。そこから自分なりにどうしてオーディオにそういったものが使われているかを考えて発言していたので無茶苦茶な理論が出て来るのは当たり前です。私の発現の中のほとんどは自分なりの考えが多く混じっていました。別に電子回路の知識を知っていますというような発言はなかったと思いますが勘違いさせたのならごめんなさい。
スイッチング電源の発信については適切な対策をしないと高周波ノイズが発生する可能性が高いことは知っています。しかしその言い方が悪かったですね。高周波のノイズが発生しやすい。対策をしても出る可能性があるからオーディオにはあまり使われないんです。といったほうがよかったでしょうか？たしかに引用したサイトでは20～100KHZで発振すると書いてありましたが実際は人の耳で聞き取れる数KHZから発振しています。少しでもいい音で聞きたかったらなるべくそういうのは使いたくないです。文章を書き込むのが面倒だからとまんま引用したのはダメでしたね。こういう引用が混乱を招くので以後気をつけます。
高出力のスイッチング電源を搭載したパイオニアのプラズマモニターを使用していますがスイッチング電源特有の高周波ノイズ(キーンというとても高い音です)が聞こえています。音楽再生するときはモニターを切っていますがそちらのほうが高周波ノイズは発生しないので綺麗な音で聞くことができます。これがアンプだったら困るでしょうね。音楽に混じってキーンという高い音が混じるので。低周波の音なら何とかごまかせますが高い音は小さい音でも地味に耳につきます。
もう200スレを超えており謝罪の文章が入れれなかったのでここで入れさせていただきました。忘れさんが指摘されるのも当然だと思います。もう少し私も国語を勉強して誤解されないような文章を書けるようにしたいと思います。
3点
■問題提起 (その1)
まず最初に言葉の定義を明らかにしておきます。タイトルに使った「耳で聴く」には、二重盲検法などの特別なチェック法は含みません。私たちが普通に日常生活で音楽を聴くときの「耳で聴く」を意味しています。
で、その「耳で聴く」行為はそもそも意味がないのか？ 特別なチェック法でなく、日常的な普通の聴き方をして「音が変わったぞ」ではダメなのか？ いや十分である。これが当スレの問題提起です。そこから派生し、音が「変わる」、「変わらない」問題全般を扱います。
オーディオの世界には、音が変わるかもしれない要素とその可能性が数多く横たわっています。たとえば電源ケーブルやスピーカーケーブによる音の変化。ジッターの影響と、USB-DACにおけるアシンクロナス(非同期)転送による音の違いの関係。CDPによる再生と、音楽ファイル再生との音の違い(エラー訂正etc)、インシュレータやオーディオボードによる音の変化……。
言い換えれば我々ユーザは、日夜これらの多岐にわたる音の変化を、次々にチェックし続けなければならない状況にあります。
さて一方、「変わらない」派のみなさんは、「測定機器による計測、もしくは二重盲検法で音のちがいを客観化できなければ意味がない。でなければ音の変化は客観的に立証されたとはいえない」と主張されています。
ですが前述の通り、音の変化を検証すべき要素は無数にあるのが現状です。かつ、今こうしている間にも、オーディオ業界ではアップ・トゥ・デイトに(笑)新たな「音の違いの可能性」が次々に提示されています。私たちには時間がありません。思わず「ふつうの女の子に戻りたい！」と言いたくなるのが実情です。
ひるがえって「変わらない」派のみなさんが主張される、測定機器による計測や二重盲検法には、かなりの手間とエネルギー、時間がかかります。すなわち前述のような現状を考えれば、とうてい現実的ではないのが実情です。
たとえばウェブサイト「オーディオの科学」の筆者である志賀氏は、検証法としてブラインドテストを主張されています。ですがその志賀氏自身、以下のように「現実的でない」と指摘しています。
--------------------------------
■「そもそも客観的事実とは？」(オーディオの科学)
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/objective.html
一般論としてはブラインドテスト以外には無いというのが私の主張である。(中略)ブラインドテストをすれば少なくとも先入観は排除出来るわけであるが、厳密なテストを実行するのは大変で素人の手に負えない。といったことで議論はいっこう収斂しないというのが実情ではなかろうか？
---------------------------------
そこで当スレでは冒頭に掲げた通り、「ふつうの試聴ではダメなのか？」と問題提起します。結論から先にいえば、「客観的なものの見方」をすることで、抑制的にコントロールされた意識と知覚による「客観試聴」を提案します。
この「客観的なものの見方」と客観試聴については、詳しくは私のブログの以下の記事に書きました。何かのご参考になれば。
■『電源ケーブルで音は変わるか? ～客観的なものの見方のすすめ』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-77.html
2点
この間に180件の返信があります。
みなさま、こんばんは。
「客観」という言葉を出すと袋だたきってのは…。スレ主さんがおっしゃっていること（の一つ）は、お買い物の掲示板で論評などをするのであれば、そのアイテムの評価時に「わが子かわいい」などのバイアスをかけずに一歩引いて聴いてはどうですか、のようなことじゃないでしょうか。これは至極真っ当なご提案で、強制するわけでもありませんし、少なくとも非難される性質ものではないと思います。声を荒らげたり人格批判みたいな方向にいくのはご自分の論理に説得力がない裏返しかも知れませんし、狭量ですよ。みなさん冷静にいきましょう（…ってのがムリなんですよね、いつも）。
私は本スレで「素人の観測報告は鵜呑みにできない」という趣旨のことを論述していて、観測の不備や心理的なバイアスについて書きました。もう一つ、変わる派のかたに共通する特徴と思うのは、論理というものをなかなかご理解いただけないということです（無論、人によって程度はさまざまです）。上述のように感情論になりがちなのもこれが一因と思います。行きがかり上、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのご投稿へのコメントを兼ねて、この辺も示します。スレ主さんからは画像談義差し止めのお達しがありましたが、スレのお題に関係する話と思いますので、少しばかりご容赦ください。なお、私も楽しくて書いているわけじゃありません。
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさん 2011/01/24 22:21 [12556644]
>根拠と言うのは実践ですよね？
「根拠」を「実践」に限定する根拠がありません。例えば、私のいくつかの指摘は、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんにある程度ご理解いただけたと思いますが、根拠があったからこそだと思います。
>忘れようにもさんは「参考」から「突詰め」に移行したいのかな？と感じます。
>それならば皆様からのアドバイスどおり目の前で実演検証しか方法が無いでしょうね。
「突詰め」 の意味がわかりませんが、「ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの実験からはケーブルで画像が変わるとは認められない」のような私の主張のことでしょうかね。他の案件でも思ったのですが、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは、「○○と認められる根拠がない」という論述と「○○である可能性は無い」という論述とを混同されているのではないでしょうか。例えば、「トランスとケーブルを替えたら画像が変わった。従ってケーブルで画像は変わる。」という論理では、論文の査読は通らないでしょう。しかし、ケーブルで変わる可能性が否定されたわけではありません。
>＞「トランスの寄与とケーブルの寄与が10:0の可能性もある」という主張に対して合理的な反論をされていませんよね。
>
>スレに書いてある通り肌感覚ですし、タイトルも「電源環境の改善による・・」です。それを前提に参考としていますから、合理的な反論を求めるのもどうかと思いますが・・。
>そもそも「寄与率10:0の可能性もある」という合理的な確証があるのでしょうか？合理性を求める前に持論の合理性を掲げないと、それこそ精神論の不毛な議論に陥ります。
ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは最初のご投稿で、「ケーブルで変わる物的証拠」として該スレをリンクされています。これが「電源環境で変わる参考」に変質しているのは、頭の中が論理的に整理されていないためだと思います。また、私は上記「合理的な反論」を求めてはいません。それが無いという指摘をしただけです。それから寄与率うんぬんについてですが、反対命題である「寄与率10:0の可能性がない」が証明されていませんから、 「寄与率10:0の可能性もある」が真であるとするのは合理的です。このように、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは論理の理解ができていません（非難しているわけではありません）。
（長くなったのでいったん切ります）
書込番号：12568959
2点
（つづきです）
>そもそもですが、細かい再現イコール高画質（良い）ではないですよね。
>自前のテレビで試して下さい。特に暗いシーンではテレビ調整の明るさをアップすれば通常画質では見えない所がぼんやり見えてきます。写真も同様でも暗い写真も明>るさ調整すれば絵が浮いてきますよね。
私は電源改変前の写真のほうが細かい再現ができていると指摘しましたが、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんはこれに同意されるのでしょうか？そうだとして、わざわざ上のように書かれるということは、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは細かい再現において、電源改変後の写真のほうが高画質（良い）とお考えなのだろうと判断します。エッジ強調などの度合いに好みがあるのはわかりますが、上記のような特殊な事例を挙げて、細部の情報が欠落している電源改変後の写真のほうを高画質と主張するのはいささか無理があり、「わが子かわいさ」的な偏りを感じます。ただ…
>ちなみに明るさの違いでも容量は変わりますよね。
>私は容量の違いは白っぽさが取れた微差だと思っています。
こう書かれるということは、電源改変前の写真のほうが細かい再現ができているとする私の指摘に、同意されていないようですね。あれだけ明らかな差がわからないとすると、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの写真観察のスキルに（従ってモニターの観察スキルにも）問題があると考えざるを得ません。これでは観測報告も信頼できません。ところで、明るさをそろえて比較してもファイルサイズの傾向は変わりませんよ。細部の描写にあれだけ差があれば当然です。というか、オーバー露出のものを適正方向に持っていくと、通常ファイルサイズは大きくなるものですよ。
>露出を少なくすれば実画像とかけ離れますので、そもそも意味の無いことだと思いますよ。
画像データを解析すると、写真の明るさの差は1/2EV程度と推定されます。露出を1/2EV絞れば電源改変前のほうはむしろいい具合になると考えるのが自然で、「実画像とかけ離れる」と断定するのはﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの、根拠のない憶測でしかありません。改変後の写真は少しアンダー目になるでしょうけど。
>忘れようにもさんの計測のよる波形グラフの明るさの差は肉眼でも分かりやすいレベルだと思われますか？
>その差を実践確認しなければ客観的とは言えないと思いますよ。
>仮に確認できない場合、数値差なんてどうでも良い差です。
写真上の明るさの差は見れば明らかです。モニターの輝度に起因するとすれば、1.3～1.4 : 1 程度の比であると推定されます。ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは輝度が変わったと感じておられないので、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんにとってはどうでも良い差かも知れませんが、多くの人は容易に気づくでしょう。ただし、一部は既に述べましたが、今回の実験には技術的問題がいくつかありますし、撮影上のアーティファクト、カメラの不安定性、画像のフレームの違いなどが原因ということもあり得ると思います。
>取り敢えずは、「変化する可能性があるかも？」前提でお話できただけ感謝しております。
その前提でいますよ。
以下はﾄﾞｯﾍﾟﾙさんからスレ主さんにあてたコメントですが、コメントさせてください。
>無論100％客観性であったとは思いませんが、実践されていない意見が横行する中、あえてご指摘を受ける由縁は無いと自負しています。
論旨がつかみづらいのですが、「実践に基づかない意見が横行する中、実践してレポートしているので、客観性がないなどと指摘される由縁は無い」といった意味に読めます。それはさすがに根拠がないと思います。文自体も乱れていますし、こういったところを見てスレ主さんは「冷静にいきましょう」とおっしゃったのではないでしょうか。私からも、このところのﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのご投稿はあまり冷静に見えないので、ご配慮願えればと思います。別スレへのお誘いもありましたが、いまのﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの状態では難しいです。
書込番号：12568972
2点
 |
|---|
左が電源改変前、右が改変後 |
前の投稿で、電源改変前の写真のほうが細かい再現ができている、それをIWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは認めていないようだ、というようなことを書きました。ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの画像のなかからわかりやすい部分を切り出して掲載します。
書込番号：12569757
1点
皆様こんばんは
ふむむ、地球の後ろの水色の部分は改変後が良く見えますが、地球はノーマルが良く見えますね
私は映像のほうは、全体的に良くなる物だと思ってましたが・・・
音と同じ様に良い部分悪い部分が出るのかな？
これは面白いですね
忘れようにも憶えられないさん
>「客観」という言葉を出すと袋だたきってのは…。
客観の言葉だからではなく、今回は心遣いが足りなかった為でしょう
私はDynaさん本人ではありませんので真相は解りませんが、立上げ時からのあの文字の量からして
今まで色々と考え募ってた分を噴出した・・・が、量が多すぎて閲覧者に正しく伝わらず
期待と離れた方向へ展開してしまい、態度もやや荒っぽくなり、それゆえ反発を受けて
売り言葉に買い言葉状態へ・・・そのように見えました。
IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんからすれば
映像でも違うしこれなら皆に見て貰えるからと、良かれと思い頑張って撮られて乗せた物
忘れようにも憶えられないさんからのツッコミにも、素直で大人の対応をされたが為に
スレ主さんに却下されてしまった。。。
忘れさんとのやり取りで気も高ぶってる・・・これでは腹も立ちますね ^^;
ところで、忘れようにも憶えられないさんは、人を叩くのが楽しいですか？
文章は丁寧ですが、ダメ押しまでしようとされる所とか
相手の気持ちを考慮しない辺り、とても冷たい印象を受けました。
お互いに顔の見えない掲示板 難しい所ですね。
書込番号：12570225
8点
＞「客観」という言葉を出すと袋叩き
あのー「お二人」ともまだお気付きになられないのですか？
だとしたら、お二人は理屈を述べることには長けていても、感情面は少し鈍チンさんですよね。
人の感情面を読み取り感じることが出来ないと、どうりで微妙な音の変化を感じられない訳だ…と何だか納得してしまうよ…とか言われてしまうかも？…ですよ。
冷静ってのは、何も機械みたいに無感情になることではないですよ。
「お二人」にあと少しの「配慮」があれば…「袋叩き」にならなかった訳だと思う訳ですね…。
# 何せドッペル氏の書いた内容はあそこまで言われる程のもんでもないと思う訳で…
書込番号：12570384
7点
忘れさん
価格に上げた段階で圧縮(解像度が変わる)が掛かり細かいニュアンスは消えます
下らん粗探しは辞めなはれ
現物確認しなさいな
あと、またいじってるからオリジナルと違いますね
板違いなので辞めましょうって流れですよ？
書込番号：12571001
5点
書き忘れ
ドッペルさんは極めて冷静に対応されてます
でなければあの程度済まないです(^_^;)
少しは人の接し方を考えられた方がよろしいですよ、忘れさん
今に始まったことでは有りませんが毎回毎回、変わらない方はどうにもならないですな(ぁ
書込番号：12571016
8点
皆さんこんばんわ
都合の悪い事はシカトする忘れさん
読めば読む程ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんへの穴探しと言いたい事しか言ってないね
自画自賛の素人の説明も鵜呑みには出来ないですよね？
で、あなたは自分なりの理論と解釈で整理してる様に思います
でもって元の画質知らない人が何で電源改変前のが細かい再現が出来ていると言うのでしょうか？
どっちが画質が良い悪いは個人の感覚であり、電源ケーブルを変えた事により違いがある（ありそうだ）と判断するのが妥当ですよね？
なぜその違いを必要以上に突っ込むんですか？
ﾃﾞｨﾅさん
あたしもそろそろ引き上げますが
これが譲る譲らないの会話ですか？
主張しあうのは良いけど、変わる変わらないの答え？を出すやり取りじゃないですよね？
結局サイトで話して結果なんて出ないんですよ
あなたがどの程度の知識があるのか知らなかったので言いませんでしたが、トランスが何かコンデンサーが何か何て初めて知った人が電源ケーブルで画質、音の違いがを検証できるレベルじゃないんですよ
測定するにしてもどんな計測器を使えば判るのでしょうか？
私は知りません
有ったら欲しいです
ですので電源ケーブルで変わるか変わらないか何て検証や問いかけはお仲間でやって下さいね（価格の様なサイトもご遠慮して）
てな事であたしと話しても何も得る回答はありません
大変お邪魔致しました
変わる変わらないは自分遊んでるのが一番ですよ♪
書込番号：12573216
6点
ディナさん今回のようなことは掲示板である以上何度でも起こります。良い経験になったと思ってまた有意義なスレを立ててください。
オーディオなんて怪しい物だらけですし正確な理論や技術を知っている人はこのようなところにはでてきません。皆素人な人ばかりですからこじつけに近いへんな理論や考えが出てくるんですよ。忘れさんも私もトランスやコンデンサについていろいろ書きましたが100％正解ではありません。基本はあっていてもそれはオーディオには適用されません。理論だけだったら理想的だけど実際使ってみるとよくなかったという話はよくあります。素人なりにこうなるのではないか？と予測を立てているだけに過ぎません。そういうオーディオに関する技術的な話はアンプなどを設計する技術者に聞いたほうがより正確で有意義な情報が得られます。
今回のような話を題材にするのであれば理論や技術的な話を出してこれが正しい正しくないなどと議論するのではなく「こういう商品を使ったら音が変わりました・画質がよくなりました。皆さんもよかったらお試しください」と体験談を紹介するぐらいにしとくべきだと思います。他の人になんと言われようと自分が変わったように感じたのならそれでいいんです。
ディナさんが立ち上げてくれたＰＣオーディオスレは私にとっては理想的なスレだと思います。あそこのスレのような自分の考えは言うけれども強要しない。あくまで情報交換の場そういうスレが一番好ましいかなと思います。
書込番号：12573615
3点
忘れさんに一言……
変わったと言う紹介を見て自分のやつでも変わるかな?と思うのはいいですがそこに噛み付くのはよくないです。写真では信憑性がないというのはわかりますがそこを否定するのなら撮影方法や観測方法よりも電源ケーブルを変えても変化しないというしっかりとした根拠を出すべきだったと思います。理論が好きな忘れさんなら電源ケーブルを変えるとなぜ画質が変化するのか説明できると思いますよ。
撮影方法うんぬんより「電源ケーブルを変えると導体の抵抗値が変化するから入力される100Ｖも抵抗値の影響を受けて変わる。でもスイッチング電源回路を通る上制御するＩＣの動作電圧が変わるわけではないから画質が変わるわけがないんだ!!」ぐらいのことを言って欲しかったです。変化は微々たる物ですし変化したように思えただけと自分の考えを見直し賛同してくれる人が増えたのではないかと思います。
あと以前の書き込みにちょっと許せないこと+間違っている内容があったのでそちらに対しても一言。
ちょっと古い書き込みについてになるますが一番わかりやすかったのでこれをあげさせてもらいます。
以前
＞以前は「音を汚す」とか言われて、考えられなかったような気がしますが、Dyna-udiaさんのように理屈を知らないかたが(笑) 、良いものを育てるのかも
と書き込んででいらっしゃいましたが理屈を知っていてもそれを使って製品レベルの回路を設計できなければそれは基本をしっているだけで何もわかっていない素人と変わりありません。
忘れさんは製品レベルの回路を設計できますか？できないのであれば人に理屈を知らないからあなたは無知ですなんていう資格はありません。ディナさんに失礼です。人を馬鹿にするような発言はやめたほうがいいと言ったと思いますが……確かあの時も「こういうキャラだし、若気の至りで、すぐには直らないかも」とおっしゃっていましたが若気の至りなんてものは関係ありません。これはマナーです。直せないかもではなく直すのです。少し自分の発言の仕方を考えればすぐに直ります。再度言わせてもらいますが友達相手の会話ならともかく大勢の人が利用する掲示板でそういった発言はやめたほうがいいですよ。今回はこの書き込みについての指摘ですが他のところにも多々配慮の欠けた発言が見受けられました。再度自分の発言について考えてみてください。
上記のことでもし忘れさんが本当に回路設計に携わっている開発者の方でしたら今の発言に関しては謝罪させていただきます。トランスとコンデンサの説明を聞いた感じでは回路設計をできるほどの知識はないように思えましたので。
訂正箇所ですがすスイッチング電源は確かにトランスを廃してコンパクトかつ軽量化できますがオーディオに使うには決定的な欠点があることをご存知でしょうか？とあるサイトからの抜粋ですが
「スイッチング電源は小型軽量で効率が良く、大電流が取れる素晴らしい電源回路ですが、欠点は20～100kHz程度で発振するということです。人間が聞き取れる最も高い周波数が20kHz程度と言われていますが、20kHz以上の超音波の領域も人間は体で感じているというのが定説となっています。つまり、電源のノイズが聴感上の悪影響を及ぼす恐れがあるということです。スイッチング電源がまじめなオーディオ機器で使われない理由は、ここにあります。」
とあります。スイッチング電源も日々改良されてきてはいますが現時点ではいい音を目指す上では障害になってしまうんですよ。安いコンポなどならそこまでする必要はないですがピュアオーディオでは致命的なんです。忘れさんが基準をどの価格帯のもので見たかわかりませんがオーディオでは今の技術のスイッチング電源は悪影響が大きすぎるということだけ訂正させていただきます。
以上長々と書き込んでしまいましたがこれはあくまで私の許せなかったことを書いただけで他の人の流れにのって書いたとかそういうのではありません。腹の立つ書き方だったと思いますが少しは考えてください。そうすればさらによりよい掲示板になっていくと思うので。
書込番号：12573764
3点
みなさん、こんにちは。このスレを読んで、私が持った疑問を紹介します。
天地創造さんは、
＞ 忘れさんは製品レベルの回路を設計できますか？できないのであれば人に理屈を知らないからあなたは無知ですなんていう資格はありません。ディナさんに失礼です。
および、
＞ 上記のことでもし忘れさんが本当に回路設計に携わっている開発者の方でしたら今の発言に関しては謝罪させていただきます。トランスとコンデンサの説明を聞いた感じでは回路設計をできるほどの知識はないように思えましたので。
とおっしゃっていますが、この「製品レベルの回路を設計」や「回路設計に携わっている開発者」という基準はどこから出てきたのでしょう？
この基準は、天地創造さんがたくさん書かれている批判の大きな根拠になっているはずです。しかし、天地創造さんのご投稿を拝見する限り、なぜ回路設計を基準にできるのかの説明がありません。
書込番号：12575042
2点
通りすがり2号です
あ！旦那も参戦だ（え）
めんどくさいから 合体せよ（あ）
書込番号：12575093
2点
懲りない人ね(^_^;)
分からないからと長々屁理屈不要
ばうさん
忘れさんは流れを整理するのくだりで
電子回路の基本を知ってる人間なら絶対にやらないことやトランスでおかしな説明を書いてます
だから設計出来るレベルでないと判断されたのかと
例え設計者だとしてもそんな人が設計した物怖くて要りません(ぁ
あなたの言葉に直すとそもそもの基準を知らないということです
下らないこと書いとらんと自分のスレかブログに篭もってなさい
書込番号：12575263
4点
みなさま、こんばんは。いただいたいくつかのコメントにコメントします。
ゆっこんさんは書きました：
>私は映像のほうは、全体的に良くなる物だと思ってましたが・・・
>音と同じ様に良い部分悪い部分が出るのかな？
まず、「全体的に良くなる物だと思って」いらっしゃるところが、スレ主さんがおっしゃる客観的な姿勢ではないですね。「良い部分悪い部分」についてですが、電源改変前の背景の描写がよくないのは、撮影時の露出の適正・不適性で納得できる話であって、不思議ではないのです。素人のかたが不思議だと思われる色々な現象が、識者が見ればごく単純な話である、というのはとってもよくある話です。
>映像でも違うしこれなら皆に見て貰えるからと、良かれと思い頑張って撮られて乗せた物
>忘れようにも憶えられないさんからのツッコミにも、素直で大人の対応をされたが為に
>スレ主さんに却下されてしまった。。。
素直でなくて大人でない対応をされていたら却下されていない、というのも変な論理です。私にはスレ主さんが「却下」された論理がよく理解できます。結局ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんは説得力のある反論もできていませんし。ちなみに頑張っても頑張ってなくても、正しいものは正しい、ダメなものはダメ、です。こう判断するのが「冷たい」のだとおっしゃるなら、私は冷たいひとかも。
趣味の人さんは書きました：
>価格に上げた段階で圧縮(解像度が変わる)が掛かり細かいニュアンスは消えます
私が[12569757]で上げたのは、電源改変前の写真のほうが細かい表現に優れているとする主張の例示ですが、これはカカク板に上げることで消えるような小さな差ではありません。画像サイズが小さいのでわかりづらいとは思いますが、逆に言えば、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんはデイジチのオリジナル画像を持っているはずなので、判断はずっと容易なはずです。なので、気づかないとすれば本当に観測スキルを疑うわけです。万一カカク板上での写真の見え方が逆だとかおかしいとかの問題があるなら、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんからその旨申告があるはずですが、なんだかあいまいなままですね。あなたが憶測で言ってもまったく説得力がありません。
それから、相手の誤りを指摘する場合は、どこがどのように間違っていて、その根拠や正解は何か、と言わなければフェアではありません。（「電界」でなく「電解」のような指摘ならOK）。
天地創造さんは書きました：
>他の人になんと言われようと自分が変わったように感じたのならそれでいいんです。
ご自分で満足されているぶんにはいいと思いますが、お買い物の掲示板に「これがいい」などと書くのであれば、必ずしも「それでいい」とは思いません。健康食品・健康器具などのテレビCMのように「個人の感想です」などと必ず明記するなら悪いとまでは言いませんが。で、もうちょっと何とかしてみませんか、というのがスレ主さんのご提案（のひとつ）だと思っています。いかがでしょうか。
>変わったと言う紹介を見て自分のやつでも変わるかな?と思うのはいいですがそこに噛み付くのはよくないです。
欠陥のある実験に異論を言うのはよくない、と聞こえますが、それには納得しかねます。「よくない」というのは感情的な理由でしかないように思います。
>写真では信憑性がないというのはわかりますがそこを否定するのなら撮影方法や観測方法よりも電源ケーブルを変えても変化しないというしっかりとした根拠を出すべきだったと思います。
「写真では信憑性がない」ではなく、「写真の撮りかた、観測のしかたに信憑性がない」です。また、私はこのスレで「電源ケーブルで変わらない」という主張はしていませんから、その根拠を出すべき理由がありません。
>忘れさんは製品レベルの回路を設計できますか？できないのであれば人に理屈を知らないからあなたは無知ですなんていう資格はありません。ディナさんに失礼です。
Dyna-udiaさんご自身、技術に疎いと再三おっしゃっていたので、たいした知識もなく「スイッチング電源はダメ」とおっしゃる半可通のかたに対してむしろDyna-udiaさんのように先入観にとらわれないかたのほうがよほど信頼できる、ということをジョーク混じりで表現したつもりでしたが、確かにDyna-udiaさんには侮辱的だったかも知れません。 Dyna-udiaさんにはお詫びいたします。
ところで、製品レベルの回路設計者と言っても、レベルや考え方はほんとうに様々です。それに、そういう肩書きのもとに発言するとなると、むしろ本音が言えなくなるものです。ですから、「回路設計に携わっている開発者の方でしたら今の発言に関しては謝罪させていただきます」のようなお考えは排除されることを強くお勧めします。それと、根拠の知れないサイトの言い分を信じることも、ね。天地創造さんのご発言からは、電気回路の科学的な基礎知識お持ちでないことがわかるだけに、なぜその内容を当然の事実であるかのように語ることができるのか、とても不思議です。
天地創造さん。私は上記で、納得できるご指摘は受け容れて謝罪しました。私の論理に納得される点があるなら、天地創造さんも同様にされることを期待します。
書込番号：12575275
3点
ふたたび、こんばんは。
やれ冷血漢だの、18才じゃなくてホントは28歳じゃないのかだのと悪口雑言たたかれたけど、結局は感情論ばっかりで論評に足るような反論は出てきていません。で、このスレもそろそろ強制終了なので、画像談義についてまとめます。この議論をしてきたのは、よくある「変わる・変わらない」論争を、一部でも視覚化できるのではないかと考えたためですが、あながち見当違いでもなかったかな、と思っています。発端は、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんが、HDMIケーブルや電源ケーブルで画質が変わったとするスレを４つ紹介されたことですが、結局一つとして「ケーブルで変わる」と信ずるに足る報告はありませんでした。ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんご自身も、ケーブルと変わるとする根拠には「肌感覚」が含まれており、そもそもケーブルではなくて「電源環境」であった、など、最初の話からはかなり変質しています。ということで、今回の観察でわかったことを列挙します：
１．最初の投稿[12510160]や前の投稿で述べたように、素人の比較観測というのは、識者から見ればお粗末である。
２．観測誤差のような、科学的観測の方法論が理解されていない。
３．画像上で変化がある事実のうち、自分にとってネガティブな要素は軽視され、ポジティブな要素は重視される傾向がある。
４．疑わしい観測報告を鵜呑みにする人が大勢いて、変わる派が再生産され、永続するメカニズムのようだ。
５．みずからは客観的であると主張する人がいても、結果的にその行動が客観的であるとは限らない。
サンプル数は４つですが、打率が０／４というのは、素人の観測報告の信ぴょう性の低さを表していると思われます（同様の例は他にもありますが、私からは示しません） 。とくに説明しませんが、写真で客観化しやすい画像の場合ですらこんな調子ですから、音に関する主観観測の信ぴょう性はさらに相当低いと考えるべきでしょう。
誤解のないよう注記しますが、個人の主観観測はすべて信ぴょう性がない、ということではありません。問題にしている差が、観測誤差にくらべてじゅうぶん大きい話題であれば、あえてその真偽が議論されることもなく、例えば口コミ情報として信頼されるわけです。今回の事例は、小さな差を問題にしているのに報告者が観測誤差（の大きさ）を理解していなかったり、観測誤差がじゅうぶん小さいと根拠なく思い込んでいたり、あるいは、観測された差を根拠なくケーブルの差であると考えたり、といった構造でした。
上で「ケーブルで変わると信ずるに足る報告はありませんでした」と書きましたが、もう少しわかりやすく言えば、ケーブルを交換していなくても同様の写真が撮れたでしょう、ということです。最初のリンクの実例ですが、同じケーブルを使いながら、明らかに違った写真になったという事例が報告されています。これは、その実験環境の観測誤差がそれだけ大きかったということです。人間の主観が観測に使用される場合は恐らくさらに大きな誤差が重畳されるでしょうから、画像や音そのものが変わっていなくても「激変した！」などという報告が上がってくることは容易に想像できます。
ケーブルを交換しなくても「変わった」という結果を得ることが容易なわけですし、件のスレの大勢の参加者はおおいに盛り上がっていますから、その内の一定の割合が新たにケーブルを買い、また「変わった」とする誤った口コミを流す…ということで、ケーブル市場が十数年くらい持続するのはまったく不思議ではないような。雑誌なんかの後押しもありますしね。
また、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんとのやりとりで印象的だったのは、「電源改変前のほうが細部の描写で優れている」という、写真上で明らかな事実でさえも、ご本人や周りの変わる派のかたがたから「その部分は確かにそうだ」というご意見が聞かれなかったことです。「冷静に聴きましょう」というスレ主さんのご提案も空しいものなのかな…と寂しい心持ちです。「思い込み」「感情論」、これらがキーワードかなと思います。
書込番号：12575283
3点
こんばんは。
忘れようにもさん
まだ良い悪いを語るつもりなんですね。
申し訳ないですが、根本的な論点を掴めていないようです。
画質については忘れようにもさんが、改善前がいいと思えばそれで良いじゃないですか。
私は改善後が誰もが良いと認めるなんて一言も言ってませんよね。
画像の一部を抜粋して指摘している事次第、無知を曝け出しているようなものですよ。
忘れようにもさんは、同じシーンをご覧になるとしたら手前の惑星しか見ないのでしょうか。
音質もある音域だけ抜粋して指摘したら笑い者になることでしょう。
要は全体のバランスが大事ですよね。画像でいえば鮮やかな所と沈み込む所の差がしっかりと再現できる事で奥行き感あるリアリティある映像になります。
この星の映像に関しては改善後の方が白浮しないことで、後ろの明るい惑星との立体感に繋がっていると思います。暗い場所は暗いままで良いのです。
暗部がただ単に明るくなれば良いという好みであれば、画質調整で明るさを上げれば簡単に済む事ですから。
液晶もプラズマもいかに自然な明るさはそのままに深い黒を表現するか、白浮せず暗部を表現するか長きに渡って研究されていますから、暗部の表現はとても重要なものです。
先にも書きましたが、電源環境改善後は明るいシーンでは改善前よりもより明るくなっています。逆に暗いシーンはより深い黒になっています。
明るさがアップした事は他にも同じ体験をされた方が何名かいらしゃいましたね。
実際、現在は改善前より明るさを少し落としています（検証写真は同じ設定です）。
ではなぜ改善後の方が濃く見えるのか？白っぽさが取れた事により元の映像により忠実になっているからだと思います。
忘れようにもさんは、その点を明るさが減った、解像度が減ったと言われています。
好みの範囲で仰るのなら私は何も言いませんが、「自分が正しい。理解できないのは観測スキルを疑う」という姿勢は大人のコメントではありませんね。
自分本位にも程がありますよ。自身の都合良い所は理屈をこねて主張し、都合の悪い所は相手に対し思い込みと指摘する。その様な姿勢が自分自身への我が子可愛さになっている事に気付いた方が良いですね。
もう少し冷静にコメントした方が良いですよ。
なぜならそこまで判断基準がずれている方だとは思えませんので。反論する事に執着し過ぎて足元を見失っているように思えてなりません。
書込番号：12575303
7点
通りすがり１号
忘れさんは 空論を書きすぎ。過ぎてる。
色具合がどうのとか素人が集まる価格コムにどんな因果関係が…
勝負は終わったのです。
それより 忘れさん
ここは読者に、忘れさんがお使いになった電源アイテムを紹介されてはどうでしょ？
知識はありそうでも所詮素人ですし、CDカテゴリーであれ製品を紹介するコーナー。
重いお尻じゃなく可愛いお尻を上げて発表てどうかな？(笑)
だいたい変わらない派って方は、ここ価格コム情報番組にて反論だの検証ばかりケチをつけ目的である製品紹介が一度もないし疑問があればメーカーに問い合わせることを一度も聞いたことがない。
｢現実話」などありゃしない。
顔の見えないネットワーク社会より顔が見えるネットワーク社会。
だいたいお会いしてオフ会やブラインドテストしましょうか？と言えば逃げる。
御一緒にオーディオフェアに行って検証しましょうかと言えば逃げる。
逃げる逃げる。また逃げる。顔を出さない。
隠れてこそこそ空論話。
これこそ反論が起きる要因でもありますね。
いくらネットで雄弁を言ったて現実はどうよとなるんです。
御大もお出ましだし引き上げ引き上げ～(^O^)
書込番号：12575351
3点
みなさま、おはようございます。
一つ書き忘れたことがありました。
2011/01/27 23:36 [12570225] ゆっこんさん
>文章は丁寧ですが、ダメ押しまでしようとされる所とか
>相手の気持ちを考慮しない辺り、とても冷たい印象を受けました。
「ダメ押し」というのは私の[12568959] からの一連の投稿で、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの論理性のなさなどについて述べたことだと思います。確かに相手が既に合理的な反論を失っている状態であそこまでは突っ込むことはふつうしないだろうと思いますが、それをしたのは理由があります。というのは、そもそも本スレで私がおもにしたかったことは「素人の観測はあてにならない」というような主張です。この中には、客観的なデータに基づいて、相手にとっていやな、しかし合理的な指摘をした場合にどのように反応するか、という行動観察も含んでいます。観察結果を簡単にいえば、「なかなか認めないものである」ということでした。
ただ、この主張をするために、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんをいわば「ダシ」に使ったのは事実です。この結果、通常であれば追っかけないところまで追っかけたかと思います。従ってﾄﾞｯﾍﾟﾙさんには必要以上の不快感を与えたと思います。この点はお詫びいたします。
ついでなので、解像感うんぬんの議論で、いままであえて言わなかったことを一つ述べます。電源改変前の画像のほうがノイズがある、というご指摘が複数のかたからありました。多少経験おありのかたはすぐわかると思いますが、あれはモアレと見るのがふつうでしょうね。改変前の写真のほうがフォーカスが良くあっているためにモアレが出たものと思います。逆に言えば、改変後の写真は、ややピンボケです。従って解像度が落ちているのです。
私が画像の議論で明確に良い・悪いという表現をしたのは、解像感についてのみです（そのつもりです）。上述の考察があって、解像感については好みの問題ではなく客観的に「良い・悪い」が言えると考えています。今までモアレに言及しなかったのは、ﾄﾞｯﾍﾟﾙさんのスキルを計るためです。結果を言えば、まず比較画像間でフォーカスが揃っていないので、撮影技術のスキルに欠けています。そして解像感の違いに言及されないので、写真の観察のスキルに欠けています。解像感の違いを指摘しても合理的な反応がないので、論理的な議論のスキルに欠けています。モアレに言及されなかったのは、知識に欠けていたのかな、よくわかりませんが。
せっかくお詫びをしておいてまた突っ込んでしまいました。もう一度お詫びします。ただ、撮影技術についてアドヴァイスを差し上げて、もっと良い比較ができるようにと考えていたのは本当です。信じていただければ幸いです。
書込番号：12575813
1点
本当に負けず嫌いと言うか懲りない人
忘れさん
また、間違いがありますよ
アドバイスをしてるのにテレビの撮影したことありませんか？
あとは別に価格に上げる写真は研究論文や機関に出すものでも裁判に使うものじゃないですわ
揚げ足取りとも取れる屁理屈や粗探しは辞めなはれ
書込番号：12576764
3点
皆様こんにちは ^^
> ゆっこんさんは書きました：
> >私は映像のほうは、全体的に良くなる物だと思ってましたが・・・
> >音と同じ様に良い部分悪い部分が出るのかな？
> まず、「全体的に良くなる物だと思って」いらっしゃるところが
> スレ主さんがおっしゃる客観的な姿勢ではないですね。
そうかな 予想は人間がする普通の事ではないでしょうか？
私は客観的に見れたので、例えば 忘れようにも覚えられないさんのように
改変後の方の悪い部分だけ探すような事をせずに、良い悪いを普通に感じれたと思います。
> 「良い部分悪い部分」についてですが、電源改変前の背景の描写がよくないのは、
> 撮影時の露出の適正・不適性で納得できる話であって、不思議ではないのです。
なるほど
> 素人のかたが不思議だと思われる色々な現象が、識者が見ればごく単純な話である、
> というのはとってもよくある話です。
ダメ押しというのは、このような部分の事です
当たり前の内容で、相手の気持ちを逆なでするような文で、不必要な煽りです。
人を叩くのは相手も痛いですが、実は自分にも返ってきて痛いんですよ
人のアラ探しして叩いてても楽しく生きていけないと思いますよ (^^)
（実は、IWCﾄﾞｯﾍﾟﾙさんの画像がノーマルとカスタム反対だったら、どうなったのでしょうね？）
有意義なスレッドになるかと思ったけど、結構荒れっぱなしになってしまいましたね
とりあえずおしまいですね。
書込番号：12577023
0点
前スレは、[12132755]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12132755/
です。
前スレの冒頭と同じ内容を転記します。
オーディオ関連の掲示板では、CDのメディアの種類やCD-Rの焼き方を工夫することでCDプレーヤーから出てくる音が良くなる、という話題を良く見かけます。
しかし、そのような工夫をしなくてもCDプレーヤーから出てくる音はすでに良い状態なのです。すなわち、メディアの種類や焼き方を工夫することと、CDプレーヤーから出てくる音の良さとの間に、因果関係はありません。
1点
この間に27件の返信があります。
>>私の投稿の本題はDyna-udiaさんの上記見落としを指摘することであることは、
>>当該書き込み[12397159]を見て頂ければ明らかだと思います。
明らかなわけないでしょ(笑)
「メディアの種類や焼き方を工夫しなくてもCDプレーヤーの音は良い」
というテーマに関連する(反論ないし肯定等)重要な情報の量以上に
主に「Dyna-udia氏の投稿内容の問題点と誤りについて」という、
スレと関連性の薄いテーマを延々引っ張っている情報量が遥かに多いんでは、ね・・・。
# 二重盲検法の後出し追加云々のくだりもそう。
# 殆ど揚げ足取りレベルだね。。。
# 少なくとも本論に対する論理的な反論ではまったく無くて、
# 投稿の欠点を指摘するに留まるだけの内容しか含まない。
↓殆ど意味の無い感情攻撃目的のような余計な台詞の数々・・・
>>しっかし、いつもながら長いだけで情報量ないわねえ…。しかたなく反論しますよ。
>>そんな当たり前のことを【結論】と威勢よくいわれても、褒めようがありません。
>>せめて「重大なことを忘れてました」くらい言えないものでしょうか。男らしくないわねえ。
>>言い逃れじゃなくて本気で「付け加え」と思っているのなら、
>>あたまが悪いとしか言いようがありません。指摘した人を逆恨みしてどうすんの。
>>でも、後出しじゃんけんとか、男らしくないわよ。反省すること。
>>これは「後出しじゃんけん」じゃな。後出しじゃんけんで威張ってはいかん。
>>小学生の自由研究としても良いお点はもらえないでしょう、ということです。
↓Dyna氏の投稿の本論・趣旨はここだよね。
＞耳で聴いた結果も、データの取り方次第で十分に「客観化」だといえる。
上記のごとくわざわざ言う意味は、「変わると感じることは本人の主観に過ぎない」
というのはある意味この手の議論の常套句と化している状態ですから、
改めてしつこく強調しておくことに一定の意味はある訳ですね。よって
>>そんな当たり前のことを【結論】と威勢よくいわれても、褒めようがありません。
というのはまったく的が外れまくりだよね。
もしもそれが「当たり前のこと」だとしたら、「それは主観だから」と言って
軽視されたり片付けられてしまうケースが多いことと矛盾してしまいますね、
即ちそれは覚えられないさんが思う程は、当たり前と認識されてはいない訳ですね。
そして本論
＞耳で聴いた結果も、データの取り方次第で十分に「客観化」だといえる。
には反論せず(することもなく)、
「君の投稿にはここが抜けてる、ここが間違ってる」という、
いわば言葉尻を捉えた揚げ足取りレベルのことをしたというそんな程度で
＞Dyna-udiaさん向けの論理学入門編の練習問題です。まあ、「面倒だから」
＞と言って逃げるでしょうけど、こういう無理解があまりに多いものでかなわんのう。。
とか偉そうに言われても、正直見てるこっちがかなわんのぉ。。。
# 本投稿の趣旨は、覚えられないさんに「メディアの種類や焼き方を工夫しなくても
# CDプレーヤーの音良い2」にもっと関連の深い部分で反論をしてくれませんか、
# との要望と、覚えられない氏によって「褒めようがない」とまで否定されている
# Dyna氏の投稿を改めてピックアップ・重要視して賛同する為、がその目的となります。
「これは感情攻撃とか揚げ足取りではなく、上記見落としを指摘することなんです」
と言える余地が無いくらいに爆弾大量投下しちゃって、大丈夫かな？とこっちがヒヤヒヤ・・・。
書込番号：12411485
7点
＞メディアの種類や焼き方を工夫しなくてもCDプレーヤーの音良い。
へ～そうなんだ～。
あっ、そもそも音が良いってどーいうこと？ばうさん。
書込番号：12413260
5点
air89765さんから横レスがあり、思うところがあったので次の投稿で書きますが、ここでは事務手続き的な投稿をします。
air89765さん 2010/12/24 06:25 [12411485]
>>私の投稿の本題はDyna-udiaさんの上記見落としを指摘することであることは、
>>当該書き込み[12397159]を見て頂ければ明らかだと思います。
>
>明らかなわけないでしょ(笑)
なるほど。上の引用だけ見ると、引用一行目の「私の投稿」 とは私の投稿全体と誤解しますかね。Dyna-udiaさんの最近の投稿はもっぱら私に対する人格攻撃であり、私の直近２つの投稿は、それに根拠がないことを示すための反論です。必然的にスレから外れてDyna-udiaさんの論理の不備を指摘する内容が多くならざるを得ませんでした。やむなくとは言え、皆様にはご迷惑かけてすみません 。
なお、私のたかびーな物言いは、相手の理不尽さ加減などに応じて調節していますが、基本的にこういうキャラ設定なので直りません。ちゅーか、物言いについてair89765さんに言われたくはないわね（笑）。
次に一点だけ反論しておきます（引用には発言者がわかるように付記しています）。
>＞耳で聴いた結果も、データの取り方次第で十分に「客観化」だといえる。 （発言者：Dyna-udiaさん
>
>上記のごとくわざわざ言う意味は、「変わると感じることは本人の主観に過ぎない」
>というのはある意味この手の議論の常套句と化している状態ですから、
>改めてしつこく強調しておくことに一定の意味はある訳ですね。よって （発言者： air89765さん
>
>>そんな当たり前のことを【結論】と威勢よくいわれても、褒めようがありません。 （発言者：憶えられない
>
>というのはまったく的が外れまくりだよね。
>
>もしもそれが「当たり前のこと」だとしたら、「それは主観だから」と言って
>軽視されたり片付けられてしまうケースが多いことと矛盾してしまいますね、 （発言者： air89765さん
上の引用では私の発言がかなり省略されています。私はDBT（二重盲検法）という、この手の議論では常識的な先行例を根拠に、Dyna-udiaさんの主張が公知であると指摘したのです。対してair89765さんの最後の発言にあるのは単なる主観評価のことですね。簡単に言えば、DBTのようなきちんとした手法であれば尊重されるのは当然、単なる主観評価では軽視されるのも当然、なんら矛盾はありません。 air89765さんにはDBTが難しかったかしらね。
# air89765さん、「覚えられない」じゃなくて「憶えられない」でよろしくね♪
書込番号：12415697
1点
一応本件最後のつもりです。air89765さんから、「本論に反論していない」と怒られました。本件のまとめを兼ねて、Dyna-udiaさんの最初の２つの投稿に含まれる要点４つに対して論評します。既出の内容もありますがご容赦下さい。最後の部分でスレのお題と、若干ですが関連するかもしれないと思います。
■その１
>変わらない派の唱える「客観化」なるものがいかに曖昧で実体がないか、ということです。こんなテキトーな概念に基づいて「音は変わらない」と断言するなんて、とんでもない話ですね(笑)
「変わる」という主張は変わる派がするものですから、主張の方法も変わる派が自由に考えれば良いことで、仮に「客観化なるものが曖昧で実体がない」としても、変わらない派になんら責任はありません。従って上記「とんでもない話ですね」には根拠がありません。
■その２
>「変わらない派」はあたかもデータ化・数値化だけが客観化であるかのように言いますが、データ化・数値化以外の客観化の方法を見逃していては、そもそも議論が成り立ちません。
「二重盲検法」をDyna-udiaさんが見落としており、上記の前提部分は誤りです。従ってそれが前提となる、以降の主張には意味がありません。仮に変わらない派に見落としがあったとしても、変わる派が説明すべきことが誰かに伝わらないのは、説明に客観性がないからです。変わらない派にはなんら責任はありません。
■その３
>耳で聴いた結果も、データの取り方次第で十分に「客観化」だといえる。
よく知られた「二重盲検法」がまさにそれに当てはまります。従って、上記は周知の事実を繰り返しているに過ぎません。
■その４
>ところが一方、同じようにデノンのアンプを所有しているBさんは、デノンのアンプの長所と短所を客観的に仕分けして考えることができます。我が子かわいさで感情(主観)に流され、「デノンのアンプはすべてすばらしい」、「欠点などない」などとは考えません。このときBさんの思考は十分に「客観的である」といえます。
>
>すなわち一人の人間が考えたこと＝「すべて主観である」とする考えは、まちがいです。一人の人間が「客観的にものを考える」ことは十分に可能です。
「Bさんは客観的に考えることができる」というのを最初から前提としていますから、「客観的に考えることができる」との帰結を得るのは自明です。そして、最初の前提の根拠は客観的に示されていません。従って、最後の結論にも根拠がありません。もっと言えば、客観的に「観測」できるということをまったく説明していません。
---
率直な話、Dyna-udiaさんの主張には論評に値するような情報はないと思いました。特に「その４」は、論理の構成として、お話になりません。
しかし、 Dyna-udiaさんは「その４」を本気でそう思っているのではないか、と考え始めています。つまり、「自分自身は他の思い込み人間とは異なる、覚醒した観測者である」という自負を持っていれば客観的観測ができる、と思い込んでいるのかも知れません。「変わる派」のかたがたが、自分が感じたことをすなわち客観的な事実であるかのように主張するのは、こういうこともあるのかもしれません。本気でそう思っているかたに「小学生の自由研究」云々と言うのは、確かに感情を逆なですることであったかと思います。
書込番号：12415724
2点
忘れようにも憶えられないさん、お久しぶりです。
あなたの書き込みの日本語は相変わらずすばらしいですね。日本に来て間が無く、日本語の書き方を勉強したい方にとって、格好の教材になります。
あとは、中身ですね。 書き込みを読まれた方が、良い情報や知見が得られたと感じられるように、意識されると良いですね。
相変わらず、「試しもしないで、変わらない派」ですか？ 以前、あなたに称号を差し上げまして、失礼しました。でもまだ返却していただく必要は無いようですね。
書込番号：12415803
7点
話の腰を折ってすみません。
この手の話題で、CD自体の回転音が議論の対象にならないのはなぜでしょうか？
素人でも聴こえるし、ジッターやエラー訂正やサーボよりずっと音質に与える影響が大きいと思うのですが。
書込番号：12416829
2点
小学生の自由研究は、あなた方、『変わらない派』するべきじゃ？
小学生の自由研究と題して糸電話の糸を変えたら音が変わって聴こえるか？
『忘れさん』じゃなく『何もしない』さんにハンドル変えてみてはどう？
書込番号：12416889
4点
すみません。話はかわりますが、このクチコミを見ていて思ったんですが、Blu-spec CDというのもやっぱりプラシーボなんですかね。わかる人がいたら教えて下さい。
書込番号：12419132
1点
トコリッチョさん、
CD自体の回転音は、プレーヤーから十分離れれば気にならなくなるので、みなさん、問題にされないのでしょう。一方CD自体の回転振動によって、クロックジッターは発生しているはずですので、それによる音質劣化はあるのでしょう。
OPWWWさん、
私の個人的な見解ですが、BlueSpec-CDと普通のCDでは、クロックジッターの影響を受けない特殊な再生システムでは、音質に差は無く、差を感じたとしたらそれはプラシーボでしょう。普通のCD再生システムでは、クロックジッターの差に伴う音質の差があり、それを感じる人もいるでしょう。この場合はプラシーボでは無いでしょう。
書込番号：12419713
2点
＞DBTのようなきちんとした手法であれば尊重されるのは当然、
＞単なる主観評価では軽視されるのも当然、
あらま、それゃあ大変だ。
それじゃあ、価格.comの数々のユーザーレビューや口コミの存在価値も無くなっちゃうね(笑)
じゃあ、このサイトでレビューを書いた人全員に、早くDBTしてもらわなきゃ！
そうしなきゃ尊重してもらえないし軽視されちゃうのも当然、だとさ！
しまいには『価格.comは小学生の自由研究の寄せ集めだった』とか言われるかもよ！
・・・って、誰もわざわざそんなことするわきゃないよね。
それだからと言って、”現実”には、
「価格.comの口コミやレビューなんて軽視されるのが当然」
などと一般に思われているのかと言うと、そんなことは無いんだよね。
何故それが軽視されるということにならないのか。
それはDynaさんの書いた
>>この社会に存在する、互いに見知らぬAさん、Bさん、Cさん、Dさん……(無限大)の
>>人たちが同じ感想を持てば、彼らの体感は十分に「確からしい」。
>>これを否定するならそもそもマーケティングは成立しない、と言っているんです。
という理屈を使ったのがこのサイトだから・・・だよね。
『単なる主観の積み上げが客観的データとして充分価値のあるものとなる』
という一般的認識があるからこそ、このようなサイトは存在するのであり、
それが本サイトの存在意義であり、事実多くの人の買い物の役に立っているのです。
＞「二重盲検法」をDyna-udiaさんが見落としており、上記の前提部分は誤りです。
いいえDyna氏が書いたのは誤りではありません。
二重盲検法にしろ単盲検法にしろ、二つの音を区別するテストで使うものは、
実のところ『主観』であります。音比べでやるそれは、聴覚以外で
二つを判別する手段を無い状態にして聞くということ。
結局のところ「音のブラインドテスト」で最後に用いるのは「聴覚」であり、
「判断」を下すものは「前頭葉の連合野」である、即ち「主観」であります。
音のDBTは、主観による判断です。
よって、あなたのDyna氏の主張が誤りであるという主張こそ間違いであり、
>>「変わらない派」はあたかもデータ化・数値化だけが客観化であるかのように言いますが
というD氏の解釈の方が真相に近いと思われます。
というのも何しろ
＞データが出てからの話じゃ。
「変わる」という主観的感想は、その客観的データの内の一つである訳だけど、
”変わらないという思い込みを持った人”はその確証バイアスによって
それをデータの一つとは見なさないし認めない＝「軽視」という現象、であって、
「DBTのような確かな方法では無いから」が軽視という現象の本当の理由では無くて、
「DBTではないから」「主観だから」という決まり文句は、その変わらないことを証明
したい、自らが信じたことが本当であると思いたいという心理の表れ、だよね。
そのような人は、結局のところ確証バイアスによって、
「そのようなテストをしたという妄想をしたか、テストのやり方に無知であったか、
テストのやり方に間違いや手違いがあったか、嘘をついている」と言っていくらでも、
「認めないでいる」ことが可能なので、そのような人相手にDBTなんて代物は何の意味も為さないのです。
はじめに結論ありきで、どうやってそれを証明するか、
どうして反証を潰してやろうか、ということしか、
考えてはいないのだから。＞ば○さん
＞もっと言えば、客観的に「観測」できるということをまったく説明していません。
”他人の観測した主観とは、常に自己にとっての客観である”
という事実を考えるとわかるんじゃないかな。
それが「主観を集めていけば、どうして客観となり得るのか」の根拠。
# それが「無理」ではないことは、本レビュー・口コミサイトの存在・実在がそれを証明しています。
書込番号：12420087
2点
トコリッチョさん
それは変化幅が大きいからですよ。回転音みたいに10人中10人がわかるものについては議論の余地がないのです。
変化が小さいと、変化があるないの議論が成立する余地がある訳です。
まあ要は、変化の小さいどうでも良いもの程に議論が激化するという…実用上とは逆なことになりがちですね…。
次スレ…『USBケーブルを変えなくてもPCの音は良い』とかがありそうね…
書込番号：12420128
1点
Minerva2000さん
とてもわかりやすいご回答ありがとうございます。
ここの変わらないと主張されている方々は、基本的にデジタルデータだから変わらないと言っておられると思うんですが、ＣＤプレーヤー+アンプ+スピーカーの構成では、間違いなく変わると確信を持ちました。
少なくとも、自分の耳には変化します。
書込番号：12423051
1点
OPWWWさん、こんにちは。
＞ 話はかわりますが、このクチコミを見ていて思ったんですが、Blu-spec CDというのもやっぱりプラシーボなんですかね。
ぶっちゃけ Blu-spec CD であろうと SHM-CD であろうと、普通の CD と音は変わらないと私は思います。こう思う理由を以下に細かく説明します。
このスレでの私の主張は「メディアの種類や焼き方を工夫しなくても…」ですので、「メディアの種類が違っても音は変わらない」とは(私は)言ってもいいです。種類の中に材質も含みます。したがって、「メディアの材質が違っても音は変わらない」と(私は)言ってもいいです。
もしも Blu-spec CD が材質が違うだけなら、「Blu-spec CD になっても音は変わらない」と言ってもいいです。しかし、「Blu-spec CD と普通の CD の違いは材質の違いだけだ」ということは、変わる派のほうから言ってほしいことです。私のほうからは、得体の知れない Blu-spec CD の定義を積極的にしたくはありません。
ここで、区別してほしいのですが、私が言ってもいいと言っているのは、「Blu-spec CD になっても音は変わらない」です。私は「Blu-spec CD だから音は変わらない」とは言いたくありません。「～だから」と言うと、因果関係を説明しないといけなくなるからです。
＞ ここの変わらないと主張されている方々は、基本的にデジタルデータだから変わらないと言っておられると思うんですが、ＣＤプレーヤー+アンプ+スピーカーの構成では、間違いなく変わると確信を持ちました。
他のかたは知りませんが、少なくとも私は、「デジタルデータだから(音は)変わらない」とは言いません。変わる派の誰かが言う、「デジタルデータが○○するから音は変わる」などのような主張に対しては、「その○○という説明はおかしい」などと指摘はします。もしその指摘の中で必要ならば「デジタルデーターだからエラーがあってもエラー訂正等をすれば元のデーターに復元できる」などのように「デジタルデーターだから」とは言ったりします。
しかしこれは「デジタルデーターだから音は変わらない」と主張するために、「デジタルデーターだから」と言っているのではありません。
以上、長々と書きましたが、私の持っている論理を明確にするためにあえて書かせていただきました。
書込番号：12423448
2点
回答ありがとうございます。
つまり、「CDの回転音は聞こえるけど気にならない(気にしない)」ということですよね。
うーん、やっぱりよく分かりません。
回転音って雑音ですよね？なんで一般人が聞き分けられない音質の変化を気にする方々が雑音を気にしないでいられるのでしょう？
あと、ブラインドテストで聞き分けられたのは音質ではなく回転音だった、なんてオチにはなりませんか？
書込番号：12423661
3点
トコリッチョさん、
私のつたない経験をお話します。
PS3でCDを再生した場合と、PS3にCDからEACでリッピングした非圧縮のWAVファイルを格納したUSBメモリを挿入して再生した場合を比較してみたことがあります。
CDを回転させていないので、USBメモリ内ファイルの再生の方が音が良いと当然のように考え、試聴してみたのですが、何度聞いてみても、また曲を変えてみても、常にCD再生の方が音が良かったです。少なくとも悪化していることはまったく無かったです。
これはCD再生時にPS3では、アップサンプリングされるためでは無いかと考えています。
つまりPS3のアップサンプリングによる音質向上の方が、CD回転に伴う音質悪化をずっと上回っていたということだと考えています。
CD回転に伴う音質悪化は、そんなに重視することは無さそうです。
書込番号：12424067
0点
回転音ですが、私の使用プレーヤーは離れるとまったく聞こえません。
まして曲を流せばさらに聞こえないし、その上に回転音でメディアを聞き分けるなんて無理です。仮に出来るかもしれなくても、どうでも良過ぎて試す必要性がなくて、やる気が起きません。
あ…ただ、前、回転が中心がブレてるのか？変な回転音がするメディアはありましたね、そうでもなければ回転音に違いはないというか、回転音が違うことは音質が違ってしまうこととは違って気にならないですね…。
書込番号：12424864
0点
返答ありがとうございます。
まず、PS3のアップサンプリングは、波形自体を変化させているので、音が変わるのはある意味当然と思います。(アップサンプリング > 回転音 としても ジッターの影響 > 回転音 とはならない)
ましてPS3なら、冷却ファン音 >> 回転音 ですから……。
また、
『回転音でメディアを聞き分けるなんて無理です。仮に出来るかもしれなくても、どうでも良過ぎて試す必要性がなくて、やる気が起きません。』
『ジッターの差でメディアを聞き分けるなんて無理です。仮に出来るかもしれなくても、どうでも良過ぎて試す必要性がなくて、やる気が起きません。』
私には同じことを言っているように見えますが、どうでしょう？
書込番号：12424965
2点
トコリッチョさん、
ここでは、プレーヤーが発生するCD回転音自体は、誰も気にもしておらず、議論の対象にもなっていないと思います。
議論しているのは、スピーカーから出る音がどうなのか、だと思います。
ですのでCD回転音が、スピーカーから出る音自体へ紛れ込む、その影響度が関心の対象だと思います。
書込番号：12427330
0点
てゆうか、CD-Rにコピーしたら元CDとの音が変わったというのは、『いつも聴いている元の音楽』が少し変化してしまったことが気になる訳で、回転音は最初から『元の音楽』とは別のファクターな訳で、回転音が聞こえない位置で聞けば、元の音楽を歪める要素にはならない訳ですからね。
好きな絵画の絵柄は僅かに変わっても気になるが、それが気になるからと言って額縁が変わったことまで気になるとは限らない訳です。額縁が気になるのと絵画自体が気になるのは別のファクターであり、額縁の違いは絵画自体の変化具合に影響しないから気にならない、つまり回転音が聞こえない位置やプレーヤーで聞けば何も問題ない訳です。
で、静かなプレーヤーでは回転音は聞こえません。PS3の回転音や排気音は気になりますからPS3では聴かないです。
書込番号：12436832
0点
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最近、昔のAXIAの拘った音楽用のCD-Rを手に入れました。
最近の太陽誘電のようなスッキリした高音の切れは無いけれど、中低音が深みがあり豊かでレンジが広く、音の情報量が一段と豊かになった印象です。
原音には忠実ではなく、やや高音が篭もりしっとりウェット。
無論、中低音に関しては元のCDを凌駕しています。
最近のメディアはやはり音が薄めで濃厚な中低音が物足りなく、古く良いメディアと比べるとちょっと寂しさがあります。
またメディアの良さを見直されて良いCD-Rが出るのを楽しみにしています♪
今は三菱GREEN TUNE
http://www.mcmedia.co.jp/japanese/products/av/detail.html?c=CDR&id=MUR74GT1
が最後の砦です。
こちらも元のCDと比べると好み音で、音のつながりがとても滑らかです。
焼き方を工夫するともっとCDプレイヤーの音良い!
書込番号：12570067
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みなさん、こんにちは。年末・年始のお休みですね。
ＰＣオーディオなどをテーマに世間話するスレの「改めてパート１」です。
「など」を入れたのは、ＰＣオーディオと直接関係ないお話もＯＫという意味です。
ではみなさん、よろしくお願いします(笑)
1点
この間に180件の返信があります。
秦璃さんへ
ん？そんなに開きは無い筈ですよ？
同じ20代ですし^^;
生まれた年代も19X?のXまで一緒の筈です。
精々数年ですので、まだまだ若造の部類ですよ。
価格.com歴は○ハンドル目で合計10年超えてますが…。
>UFJの通帳作りにいってちゃっかりMIKIE&MINNIEの通帳を作ってくるお父上です
お茶目…。。。ウチの父とは大違い…。
幼稚園児に半田鏝持たせるか？普通…と今でも思いますよ。
ウチの家では幼稚園の時にトランジスタラジオを作るのが登竜門でした…(ﾏﾃ
(危険だから「ウチの子にも…」なんて絶対真似しない様に！)
ソニックだったりマリオだったり…懐かしい。
私の場合、最初からラジオもありましたからね…。
CDは小学生の頃から…。
GBから出力した音声を音響機器に繋いで…なんてやった同年代は居なかったなぁ…。
>ノイズ対策というのはCD-R AUDIO当時も今も基本は変わってないんですよね
そうですね。
ノイズ等に関する音響の考え方が大きく変わったのは1970年代初期ですから、それ以降ひっくり返る程の変化は無いです。
>ボクはオーディオに触れたことがないのでプリアンプっていまだに具体的にどういったものなのかよくわかってないんですよね
私の過去レスにプリアンプやパワーアンプ等、解説した書き込みがありますよ。
プリアンプ＝コントロールアンプ…の認識もそうですが、パワーアンプも意外と「解っていない」場合が多いです。
自作SP製作が趣味…なんてレベルの人ですら、パワーアンプの本来の仕事を知らなかった…という事例を見た事があります。
(パワーアンプの正しい仕事内容を知っていると、チャンデバとネットワークのどちらがオーディオに向いているかが正しく即答できます)
>リモコン
PCオーディオのリモコン化云々ですが、私の場合はそもそもPSコントローラをマウスにしているので、これがリモコンになります^^;
ウチに来て大抵の方が驚くんですが、私は大学の講義中ですら先生公認でPSコントローラによるマウス操作をしていました(笑)。
PSコントローラでExcelの罫線引いてた時の先生の驚愕の顔が忘れられない…(^w^)
って事で、リモコンなんて幾らでもどうにでもなるものです。
いざとなったら学習リモコンを上手く使って…という手もあるでしょうし…。
流石にLinux系では厳しいでしょうけど。
>CD-Rのときみたいにコマンドラインやレガシーデバイスがはやるんだろうか(激汗
きっと流行りません。
そもそもCD-Rで流行った…というのもちょっと…^^;
極一部の特殊な人だけがやる…という感じでしょうね。
あ、駄目×②^^;
webcomsなんて…検疫に引っ掛かります…(違
ん？575ですか？
そういう事なら任せない♪
PCの
土俵清めて
機材積む
お粗末。
書込番号：12525530
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ジョブズＣＥＯ、病気療養で休職へ |
プレク大好き!!さん、たしかに以前ヤフオクでの取引だったか口コミだったかで
同年代だとおっしゃられてましたよね。
高校入学当時(実際は6月)にLAVIE LL700/3Dの時点でもうすでに年が丸わかりですが(汗
購入から8年(6月になれば9年か)たった今でもいまだに家にありますこのPC。
無線がよさそうとぜんぜんつながらないeo64エアで18禁にアクセスしたりMXしたりなつかしいorz
その傍らCD-Rを高校時代づっといじってきたわけで懐かしいですよね。
先人方の知恵が今の土壌になっており、当時未熟だった自分の書込みに何度も渇を入れていただき・・・。
あっ、いまでもぜんぜん変わってないか(苦笑
昔はURL貼りまくったり、熱弁君で要点がまとまらず話が膨らみ・・・。
最近はさすがに自重する方向で書き込んでますが・・・。
プリアンプの記述、少し探して見ましょうかね。
ネットワークよりもチャンネルデバイダのほうがいいですよね。
なぜかMG100HRというユニットを買ってしまい自作SP系について調べたりも
しましたから。
サウンドハウスやProcableにも商品のってますしね。
あとアクティブであるスタジオモニターはネットワーク使ってないんですよ。
そういう点でも優位だと知ってましたので。
でもアンプ＝増幅器としか思ってないんですよねぇ。
スタジオモニターに乗っかってるのはパワーアンプで見かけ上スピーカーとオーディオインターフェース直結ですからね。
リモコン PSコントローラｗｗｗ
やはり時代の先端をいってらっしゃったんですね。
ボクはPSのコントローラをパソコンで使おうかなと思ったのはワイヤレスになってからですよ(汗
はじめは一瞬P/S2のことかと思いましたよ(^^;ゞ
びっくりした。
でもちょっと見てみたいかな♪(爆
レガシーデバイスやコマンドラインはCD-Rならではでしょうね。
経験者でこそ違和感なく当たり前ですが、オーディオの概念を持った人たちで
PC新規参入のかたがたは見当もつかないでしょう。
そういう意味では、PentiumMにubuntuｍの組み合わせのそして何も聞こえなくなったさんはさすが！といえますね。
TDP21wのDothanは現アーキテクチャの源流でありP6の発展系ですからね。
jubeeさんがカッパーマインの533MHzが音がいい、TadsinさんがST380011Aが音がいいとかリアルタイムで見てた人間ですから。
未熟な自分に対してのあの時期の常連さん及び管理人さんの心の広い対応は感謝してもしきれませんね。
TDPという概念もあの当時の恩恵のひとつです。
初自作からアンチノイズを掲げてましたから(汗
そのおかげでceleron2.8GHz(TDP68w)オーバーのCPUは選んだことがありませんから(汗
C3ITX、CoreT1200(初代Macmini搭載)でM-ATX、ATOM330、Q9550S、今はXeon L3110、録画機はAMD 235eです。
そういえば姉のベアボーンノートはbanias使いたいがために買わせましたからね(爆
のちにヤフオクでPentiumM ULV 753 TDP5wなんてのも落札してみたり。
BGAをPGAにしたもので今もヤフオクに出てますね。
こちらのCPU比較表ではATOM330 1.6GHz 2C4T TDP8w スコア1019に対し
Pentium M 753 ULV 1.2GHz 1C1T TDP5wでスコア350++ですが(汗
http://hardware-navi.com/cpu.php
そう考えるとDothanベースのATOMはシングルコアHTでTDP2wとかすごいですよね。
ただオール固体コンが常識で、拡張性を考えると条件に合うオンボードマザーがないのが残念ですが。
・・・ところでW○bcomsは厳禁ですか(^^;ゞ (ちょ伏字ｗ
〆はぜひとも575でよろしくお願いします・・・。(ぇ
いよっさすが、整ってますね！ダンナ！！
・・・どこの酔っ払いかとｗｗｗ
おあとがよろしいようで
書込番号：12525620
0点
そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。
今まで、ヘッドホンアンプのマイナーチェンジをやってました。
音質は良くなったが、音の聞こえ方のバランスがちょっとおかしい…と思う。
持っていく時は、どうなっているか…。
（耳をつんざく様な音になっているかも…（汗））
気に入ったCDやSACDですか？
SACDは１枚もありません。再生できないので。
CDは…機器をいじったら聴いているやつでいいのかな？
山口百恵とチャイコフスキーのバイオリン協奏曲（ケースぼろぼろ）、本田美奈子…かな。
聞き比べしたい曲……PCにはMP3ばかり。
MP3でいいのでしょうか？
取り合えず、岩崎宏美の30周年記念ライブとエバネッセンスの「the Open door」を持って行きましょうか。
これの元のCD、滋賀にあったっけ？
雪はまだ降っています。
積雪はもう膝を超えていそう。
深いところに踏み込むと、長靴の上から雪が中に入って来ます。
書込番号：12525632
0点
baldarfinさん、賤ヶ岳の七本槍のように雪の中、頑張ってください。
ＭＰ３はうちのソフトでは無理なようなのです。できれば、flacかwavが良いです。
無理な時はうちでそのＣＤをリッピングします。
書込番号：12528346
0点
秦璃さんへ
そうですね～、多分ヤフオクかと。
あとは他所の掲示板…。
>でもアンプ＝増幅器としか思ってないんですよねぇ。
こう思ってる人がかなり多いですが、赤点に直行です(ぇ
チャンデバの方が良いのは合っていますが、理由は何でしょう…？って事です。
あ、アンプが複数使えるから…という回答はNGです(笑)。
(間違ってはないですけど、物量的な理由が本質ではないです)
罠が多いので先回りっと。
>リモコン PSコントローラｗｗｗ
元々は、大学の講義室の机が斜めだったから…なんですよ^^;
(よくありますよね？斜めの机…)
で、マウスを滑らせて落とす人がちょくちょく…。
更に、斜めなのでポインタが徐々に下にズレて…。。。
面倒になった私が「斜めの机を使わずにマウス操作すれば良い訳でしょ？」と言い放って、暫くしてからデビューしたのがPSマウス(違)…じゃなくて、PSコンマンス(爆)。
最初、知人一同「使い難いでしょ！」…と言われましたが…。
でも、彼等は私のPSコンマウスの操作速度に付いて来られませんでした^^;
操作方法を教えて暫く遊ばせてやると、その余りの高機能さに驚きながら「意外と…。。。って言うか、設定ファイルくれっ!!」と言われ、徐々に普及させてしまったというオチが…^^;
(もしかしたら、ネット上に流れている設定ファイルの一部は私の設定が元になったか、私オリジナルか…かも知れません^^; 昔少し流しましたので…)
会社でネタとして、少しだけ使った事があります。
(口五月蝿いタイプの人が居ない時にこっそり…)
課長の驚いた顔がまた…(笑)。
因みに、操作速度を見て課長は「ありだなぁ…」とのコメント(ぉぃぉぃ
課長は既に公認(笑)。
私自身、Pen3 500MHzをロークロック化して333MHzで稼動させてますよ。
いや、伏字はここ、禁止なのでもっとマズいのでは…^^;
書込番号：12528445
0点
そして何も聞こえなくなったさん、今晩は。
今日は気温が少し高かったので、雪は少しとけました。
道は、雪のままのところと、シャーベット状のグチャグチャのところが…。
日曜日はどうなることか。
MP3に変換し、これをパソコンに入れ、CDは大阪に置いたままのも多数あります。
……
……
パソコンの中を探したら、リッピングしたWAVファイルが転がってました。
これを、USBメモリに入れていけば良いんですね。
どっかに、安物のスピードの遅い４GBのがあったはず…。
いつもMP3で聴いているので、感じが違うかも。
ヘッドホンアンプ移動用の箱を作りました。１００円ショップで買った手提げ袋にピッタリ入ります。この上にヘッドホンとDACとコードを入れれば、（パソコン以外の）メインシステムの移動は完璧です。
（うちのメインシステムって、手さげ袋に入るんですね……（複雑な気分）。小さなノートパソコンがあれば、システムをすべてもって運べそう）
ヘッドホンはケースがあるので大丈夫。
DACはどうしようかな…（片手の手のひらに乗る大きさ、重さは0.2kgと取説に書いてある）？
書込番号：12528552
0点
うっぷ、今日は家族でネパールキッチンサムジャナへいってきました。
去年高校入学時からの付き合いである当時の先輩と行って非常によかったので
親にも勧めてたんですよ。
結果、あんなはずれのない店も珍しいと思いました。
家族全員満足だす。
大阪にもあるみたいですよ？？
ふう、余計な話失礼しました。(あまりにもよかったのでついｍ－－;ｍ
baldarfinさんのされてる内容を見てCD-R時代のにおいがしました。
jubeeさんの掲示板も全部読んでみましたが、
同じような手練のかたとjubeeさんが盛り上がってます。
読み返しているとだんだん当時の心境がよみがえってきました。
材質によって音が変わるのも含め、何をしても音が変わるという姿勢はスタンスのひとつですが、音質改善とは必ずしもイコールではないことを前提に音響環境構築をしています。
当時CD-Rから足を洗った理由のひとつに尽き果てることのない音の探求姿勢についていけなかったというのがありますね。
掲示板を読んで箇条書きした感想で申し訳ないですが以下に記述します。
-八方塞がりお先真っ暗
やることなすこと沼にはまる
結局は音響環境以前に人間自体が違う
見てみぬふりどこで落とせるか妥協できるか。
不完全だからこそ変化するわけで
名探偵コナンでさえも解決できぬ迷宮事件入り
入るごとに変化する不思議なダンジョン
先が見えない最下層はどこまであるのか不思議なダンジョン
センサーでも感じ取れない平面の凹凸を感じ取れるまさに職人クラス。
素材の音レベルではなく、自分は機材レベル、やってもパーツレベル。
やはり極力なにも付け足さないのが一番。
足しもしない引きもしないシンプルイズベストな考え方はCD-R時代の獲物だったのか
ipodが最高とか言い始めた某ケーブルサイトも結局はVVF100mとかあらぬ方向へ行くし
音って変化要因に不確定要素多すぎる。
確定要素はむしろ存在しないのではないか。
入ればそこは迷宮、進めば(こだわれば)奥は底なしラビリンスｗｗｗ
この世のすべてはバタフライ効果ｗｗｗ
結局神経質な人間が出来上がるだけで音楽を聴く人間を育てるものではないのではないか。
jubeeさんに若いうちは音を聞くんじゃなくて音楽を聴きなさいといわれた記憶が。
幸い、モニタリング機材などはw2k以降やMACOS10以降しか対応しておらず時代逆行もほどほどで済むかと思うが。
こういうネガティブな思想支配を克服できず脱却してしまったことを思い出しました。
CD-R時代の経験はある程度活かされてますが主要な部分を忘れており、
Jubeeさんの「PCとwindowsから脱却できない限り・・・」伝々や、自分自身も経験済みのドライブをつなげてないほうが音がよい点についてPourquoiさんはCD-Rを焼くためのドライブ自体が音を悪くしてるデバイスのひとつだというジレンマと表現されてます。
なにをどうあがこうとも音の変化要因は不確定要素でがんじがらめにされているということをおかげで再認識させていただくことが出来ました。
デュプリケーターに移行されたプレクさんもPCからの脱却という一つの解であり、
jubeeさんの昔からの口癖？所詮缶詰音楽、PCごときに・・・。
という妥協点落としどころの問題に対する認識。
PCを利用する以上は必要悪だと割り切る必要性。
いろいろ思い出させられました。
懐古話で申し訳ないですが、PCトランスポート、CD-R双方に通ずる部分は多岐に渡る以上避けて通れはしない点でもあります。
先日Windowsからの脱却、MAC OSににようやく逃げ込めた自分はまだまだ未熟者だなと思う次第です。
自分で唱えておきながらシンプルイズベストを考えるようになった要因など忘れておりましたが、プレクさんとのやり取りやjubeeさんの掲示板のおかげで再び思い出させていただけたことは感謝しております。
みなさんもjubeeさんの掲示板は一から読み直されてみることをお勧めします。
高校当時のボクは、濃すぎる真似のできない話の内容に圧倒され去っていきましたが
何をしても音が変わる前提の話の内容はごく普通のことであり、突き詰められた方が一度は体験する世界であります。
こういうことも世の中あるんだとぜひ知っておいてほしいですね。
http://juubee.org/bbbsss/light.cgi?page210=val
CDの吸出しも妥協は出来ないぞと思い出させられ712UFなんていうドライブどうですか？
と聞いていた先日の自分とは違い少々先が思いやられる気分です。
ネガティブに捕らえてはいけないんでしょうけど「そこに存在する」という事実はあるもんですから困ったもんです。
手をかければかけるほど変化要因が増えていく。
なぞがまたなぞを呼ぶ、まさしくそんな状態です。
しかしPCオーディオといっている以上は避けて通れず必要悪であったりするのです。
機材レベルやパーツレベル以降から足を突っ込もうとしていなかった自分のスタンスの根源がわかった気がします。
自分の黒歴史であり、音に対する価値観の土台にもなっているCD-R Audio。
やはり自分の中でその存在意義は大きいようです。
書込番号：12528849
0点
そして何も聞こえなくなったさん
WAVEやAIFFなどは動画で言えばAVIのようなコンテンツコンテナです。
へッダ情報？ですか？？WAVよりもAIFFのほうが音がよいといわれています。
どこまで追求するかは個人個人の問題ですが、そういう話しもあるということで。
ヤフオクにPentiumM ULV753というTDP5wの調停電圧版CPUがあります。
かつて自分も使ったことがありますが、なかなかレアですので試されてみてはいかがですか？？
プレク大好き!!さん
あ～っすみません、お父上の話をすっかり忘れておりました。
夜分書込みはテンション不良、記憶不良、内容不順でだめですねorz
アンプは、すぐさまスタジオモニターに行ったため勉強不足です。
必要なものは全部自分で調べるんですが、必要のない情報は調べようがないというか
そもそもものがありませんからね・・・。
PSコントローラーマウス？？
今でこそPS3でWEBブラウザが搭載され、コントローラで閲覧していますけど、もしかしたらプレクさんの操作設定ファイルも意外と一部参考にされてたりして・・・。(ぇ
デュアルショック時代からなのかアナログスティックのないノーマル状態からなのか気になるところですね。
誰もついてこれない早さとか、まさしく「三倍速」？？(汗
きっとゴールドフィンガーと呼ばれていたことでしょう(ぇ
P3 ダウンクロックですか。
当時は倍率とか言う概念でいじれたのかな？？
CD-R時代の影響からOCではなくダウンクロックを常々考えるようになっていた
ボク自身も周りから見れば少し変わった人に思われてたのかな？？(激汗
なによりも先人方に多大なる影響を受けたのは間違いないようです。
jubeeさんの掲示板を見て当時の挫折感を思い出した感想は空気読めない内容かとは思いますが、初めてパソコンに触れた時の世界観があれでしたから、ついていけないのも無理はなく。
ご無礼な部分はどうぞご容赦ください。
書込番号：12528854
0点
秦璃さんへ
家族サービス(？)お疲れ様です。
いや、親孝行か…^^;
>jubeeさんに若いうちは音を聞くんじゃなくて音楽を聴きなさいといわれた記憶が。
私も言いました。今でも覚えてますよ。
(HNは違いますけど)
jubeeさんから見れば、あまりにも若い時に…という観点でしょうが、私はちょっと違いました。
何せ、私だって青二才でしたし^^;
でも、私が「もっと多くの音楽を聞いた方が良い」と言ったのは、音質への拘りの割に音楽の幅があまりにも少ない様に感じたからです。
多くの音楽を聞く事は即ち経験になります。
しかし、それをせずに音質を追求すれば、偏った結果になり易い…と懸念していました。
懐かしいやり取りですねぇ…。
>デュプリケーターに移行されたプレクさんもPCからの脱却という一つの解であり、
これは特例です。
玩具のデュプリケータでは、究極的に追求したPCに負ける場合が多々ありますので、思い切り追い込んだ方でこの解に辿り着く事は殆ど無いと言って良いと思います。
しかし、本当の意味で究極的なデュプリケータは追い込んだPCでも歯が立ちません。
この結果を感じた私は、弩級デュプリケータの道を選んだだけの話です。
…が、入手には極めて苦労しましたよ。
(おそらく、ネット上では検索しても型式すら出て来ないでしょう…)
定価だけ考えれば、1～2桁位違いますからね…。
完全に、対応させるターゲットドライブありきの機器になっていますので、対応ドライブも少ないです。
超ピーキーなデュプリケータですが、普通に足掻いても手すらかけられない雲の上の世界が見出せる究極の環境が出来上がります。
>必要なものは全部自分で調べるんですが、必要のない情報は調べようがないというか
>そもそもものがありませんからね・・・。
スピーカーから音を出すには必ずと言って良いほど必要ですから、是非調べてみて下さい^^
>デュアルショック時代からなのかアナログスティックのないノーマル状態からなのか気になるところですね。
勿論、ノーマルコントローラです♪
アナログスティックが実装されても見向きもしませんでした。
重たくて敵わん…(ぁ
未だにノーマルコントローラマウスですよ。
(どこがノーマルやねんっ！(笑) )
>誰もついてこれない早さとか、まさしく「三倍速」？？(汗
私は等速が好きですが…(違
でも、ドット単位の細かい作業以外なら、大抵PSコンマウスの方が早いですよ。
実際、今この書き込みもPSコンマウスとキーボードで…。
ネット閲覧とかもPSコンマウス…。
スタートボタンを押すとスタートメニューが出たり…。
>当時は倍率とか言う概念でいじれたのかな？？
そうですね。
>jubeeさんの掲示板を見て当時の挫折感を思い出した感想は空気読めない内容かとは思いますが、初めてパソコンに触れた時の世界観があれでしたから、ついていけないのも無理はなく。
当時から、完全にHW系でしたもんねぇ…。
ソフト苦手だってすぐ判りましたよ(爆)。
どうするのかな？…と思っていたら、さっさと引退したので良かったのか悪かったのか…。
でも、オーディオにあまり手を出していなかったので、私としては引退して良かったのだろうな…と思っています。
CD-Rの音質を本気で追求していると、オーディオに手を出さざるを得なくなりますから…。
余談ですが、CD-Rで音質を追求すると途中でファームウェア沼に嵌りますorz
そこで、複数のファームをリスクを背負いながらとっかえひっかえして音質評価するんですよねぇ…。
この作業が一番ツライかも…。
ファームウェアひとつで音質が変わる事に気付く瞬間の驚き。
そして、その瞬間に過去の実験の一部の信頼性が無くなる…という空しさ…。
実験を多く重ねた人程、虚無感に襲われるかと思います。
PCオーディオでも各HWのファームウェアが関わって来ますから、ある程度構築できたらファームウェアの選定をした方が良いと思います。
…と、余談のつもりがPCオーディオ的内容に…(苦笑)。
書込番号：12529267
1点
秦璃さん、今晩は。
私は、何も難しいことはやってないですよ。
鉛をつけると、再生音に鉛の音がする。ゴムをつけると再生音にゴムの音がする。
これ、部品でもコードでも、基板でも…、アナログ部分でもデジタル部分でも。
どうやら、信号の流れる部分が振動すると、その振動が再生音に重なってくる。
（鉛をつけると鉛の固有振動が、再生音に重なる。その理由については、仮説を考えてはいますが…（単なる思い付きかも））
ということは、振動をゼロにしたら、元に入っている音そのもの（に非常に近いもの）が取り出せるはず。
振動を減らせば減らすほど、再生音は元のメディアに入っているものそのものに近くなる…と期待して、いろいろ試みています。
振動を減らす、やっているのは、それだけです。
あと、パワーアンプですが、ある変換をしていているのでは？
パワーアンプでもそうだと思いますが、ヘッドホンアンプの場合、受ける部分は５０キロオームとか１００キロオーム、出力先のヘッドホンは１６オームとか６４オームとか。
１０００倍くらい差があります。
ですから、変換が必要と言うか、違ったものを扱っている。
同じ電気ですが、あるものをあるものに変換（多分）。
チャンネルデバイダーは、話にちょっと聞いたことがあるだけで、見たことも触ったこともありません。
（アンプのことはほとんど知りません）
でも、チャンネルデバイダーは変換前のもので周波数を分ける、ネットワークは変換後のもので周波数を分けるのではないか…と思います。
（実は、大はずれだったりして…（汗））
考えてみれば、チャンネルデバイダーは、デジタルの段階でも可能では？DACも複数使えば良いんだし…違うのかな？
ネットワークはこんなの無理ですよね。
書込番号：12529469
0点
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とぼけた顔してアッチチチｗ |
プレク大好き!!さん
いやぁ、当時の心境をご理解いただける方がいていただけるのはほんと心強いです。
あらかた思い出してしまったので、つい、逃げるコマンド探してしまいましたよ(マテ
当時は自分自身気づいていなかったかと思いますが根っからの機材ヲタクらしく、
ご指摘の通りソフトウエアはまったくなんですよねぇ・・・。(お恥ずかしい
仰られるとおり、コマンドラインに突っ込めなかったのがいいことやらわるいことやらです。
ファームウエアの話も、RME創設者がファームウエアで音が変わることはないという記述をみて思い出したり、聞く音楽も少ないのに音質にこだわり、PCトランスポートをやりながら、音を聞くより音楽を聴けとの声がささやいてきたりorz
どちらとも気づかないふりをしていましたが。
やはり改めて機材ヲタクなんだなと思い知らされました。
機材レベル、パーツレベルで折り合いをつけてやっていくのが自分に一番あってるのかな？と気づきを得られることも出来ましたし、プレクさんとの一連のやり取りは懐かしくもあり初期の自分の再認識にもなりました。
感謝しています。
きっとファーム検証の話もシュウゾウマツオカのような熱意がないと出来ないと思いますし、
仮に自分が手を出していたら延々と円周率を求めるような羽目になっていたかもしれませんし、機材レベルの変化で基本的に相手していきます(苦笑
極めつけのデュプリケーターとはもはや製作サイドのしろものでしょうか？？
sonyの往年の名機なども基本スタジオユースでしたからねぇ。
せめて吸出し専用くらいスタジオクラスのものを復活させてほしいくらいです。
PSコントローラは初代のものですか！？
あんな十字キーでどうやって従事させｔ・・・(ry
しかもスタートボタンを押せばスタートメニューとか(爆
いやぁ、先進的というか着眼点の違いというか、やはりまだまだ未熟者の自分とはレベルが違いますね。
書込番号：12529535
0点
そろそろスレッドがやばいかも(汗
懐古話を長引かせてしまったばかりにorz
baldarfinさん
Jubeeさんのとこでも書き込まれてましたね。
Pourquoiのやられてることと同系統の話だと思いますよ。
あちらのほうがはるかに適用範囲(センサー範囲？)が広いようですが。
素材で音が変わる、素材固有の振動周波数の話もうわさには聞いております。
身近なところではインシュレーターや電源プラグの材質などありますよね。
スピーカーなんぞやの口コミでもさんざん原音はわからないといわれましたし、
Dina_Udiaさんのブログで相方さんがアンプがないとならないスピーカー単体の音はどうやって聞くの？
とかいろいろ答えられない部分は手を出し切れません。
CD-R時代フェライトコア使うと音の元気がなくなるとか、現在のjubeeさんの掲示板でもNO-PCIやシールドは結局いらなくなって使ってないとかありますので、
もうシンプルに変化のわかりやすい機材だけで行くことにします。(激汗
強いてやるならばアンチノイズがテーマですので機材よりもほかのもの、
たとえば常時接続の冷蔵庫とか換気扇からのノイズを押さえることを考えたいですね。
トランスポートに関してはボトルネックをなくすことを考えていましたが、それをさらに拡大して家全体でボトルネックをなくす方向へ持っていくかと思います。
baldarfinさんがやられている制振や材質による音の変化そのものも存在することは知っています。
知っていて先人方の苦労の足跡を垣間見たからこそ手をださないで置こうと思ってます。
相手にならない未熟者で申し訳ないですが、やはり機材パーツレベル以下の話になってくるとオーディオ経験者の領域になってきますね。
CD-R時代の土台とモニター機材転用で細々とやっていこうかと開き直ってます。
ですので始めた当初から現在、これ以後もうちで鳴らされた音は「開き直った音」です(苦笑
ですのであまりこられた方はあまり期待しないでください(汗
やはり、所詮は商品(機材)の紹介や使い方のご提案をすることだけしか出来ない量販店員なんですね。
書込番号：12529674
0点
すみません、お見苦しいネガティブキャンペーンをやってしまいましたｍ－－;ｍ
やはり書込みは向いてないのでROMに徹します。
継続される方は次スレを立ててやってください。
大変失礼しました。
書込番号：12532187
0点
秦璃 さん、そんなことは気にせずに意見を述べてください。
安くて、癖の無いプロ用の機器を知らないオーディオ・マニアは多いので、そういう方を啓蒙するという意義もあります。
オーディオ・マニアは年期が入るほど頑固になるので、自分の使っている機器同士あるいは部屋とのマッチングの悪さに気づこうとしない、あるいはアクセサリばかりに目が行って、根幹の機器の弱点に気づこうとしない、困ったものです。
書込番号：12532600
0点
秦璃さん
私もどんどん書き込んでもらっていいと思います。ここの掲示板はそういうところですからｗｗ
プロ用の機材は民生用オーディオに比べ情報が圧倒的に少ないのでこういった場で情報を教えていただけるのは非常にありがたいですね。ＰＣ用の増設カードなどの部品の情報などはとても参考になりますしＰＣをいじり倒すのが好きな私にとっては最高の情報になります。
今後もぜひたくさんの情報提供をよろしくお願いします。
わずか3週間あまりで200スレ近くまで行くとは……何気にここのスレすごいことになっていますねｗｗ
書込番号：12532647
0点
ご心配をおかけしてすみません。
そして何も聞こえなくなったさん、天地創造さん
やさしいお言葉いただきありがとうございます。
あのころの体験は自分の音に対するスタンスの根幹となっているだけに
逃げ出した要因を思い出してネガティブになってしまいました。
スタジオ機材はすでに仕事で携われる方がおひとり、
CD-Rでは5年以上キャリアの長い方がおひとり現役でいらっしゃいますので
そのかたがたの二の舞ではあるのですが気を取り直して
自分のできる範疇で取り組みたいと思います。
ありがとうございます。
後半スレッドを乱してしまい大変申し訳ありませんが、
継続スレッドを先人方のなかでどなたかお立ていただけますでしょうか。
どうも自分で立てると主観優先になりかねないので・・・。(激汗
書込番号：12533013
0点
みなさん、ＰＣオーディオなどをテーマに世間話するスレの「改めてパート２」を作りました。ではみなさん、引き続きこちらにお願いします。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2049/#12533084
書込番号：12533097
0点
皆さん、こんばんは。
baldarfinさんへ
素晴らしいですね^^
ちょっと違うは違うのですが、極めて近い答えを出していらっしゃったのでビックリしました(汗)。
凄い勘ですよ。
インピーダンスはあまり関係ないですが、『変換』という言葉が答えです。
仰る通り、扱っている信号が違うんですよ。
そして、AAC(A/Aコンバータ)とも言えるパワーアンプの後段は、非常にノイズの影響を受け易い状態になっています。
この為、ライン系のケーブルと比べ、スピーカーケーブルは変更した時の影響が大きいんです。
チャンデバが有利な理由は、ノイズに弱い状態で信号を扱わなくて済む…という点です。
同じ信号を扱うなら、ネットワークの方が有利なのですが、ネットワークはノイズに弱い信号を扱う事が求められるので、結果的に苦しくなります。
>考えてみれば、チャンネルデバイダーは、デジタルの段階でも可能では？DACも複数使えば良いんだし…違うのかな？
デジタルチャンデバも勿論存在しています。
>鉛をつけると、再生音に鉛の音がする。ゴムをつけると再生音にゴムの音がする。
物質固有音ですね。
私も昔、散々調べました。
極め付けは中学生の頃に自作した氷のインシュレータ。
氷の音を見極める為に…という単純な動機で。
たった5分程度の命(実験)でしたが…。
私は書き込みのやり取りだけでセッティングのアドバイスや機材選びの相談を受けていますが、こういう実験の積み上げによる脳内データベースが活きているからだと思います。
(最近はあまり相談を受けなくなりましたが…)
秦璃さんへ
機材も、色々使うとどんどん深みに嵌りますから…怖いのは同じなんですけどね…^^;
寧ろ場所を取る分更に怖い…かも？
地震が来たら機材と共に心中…とか(ぇ
>極めつけのデュプリケーターとはもはや製作サイドのしろものでしょうか？？
そもそもCDW-900Eを使った事も壊した事もある時点で、使用機器は製作サイドのレベルですね^^;
勿論、デュプリケータも…。
>せめて吸出し専用くらいスタジオクラスのものを復活させてほしいくらいです。
無理だと思いますよ。
最近、市販のCDですらCD-DA規格を全う出来ていない場合がありますし。
生産側でこれでは…。。。
>PSコントローラは初代のものですか！？
初期のHORIパッド愛用者でした(笑)。
移動速度も調整できますし、左右クリックからホイールまで何でもござれです♪
>強いてやるならばアンチノイズがテーマですので
よく考えたら、そのテーマだと真空管は鬼門ですね^^;
ある側面から見たらノイズの塊だし…。
あ、秦璃さんが業務用機材担当だったらあっしは黙ってねぇと。
仕事を取っちゃあいけやせんから…ねぇ？旦那(笑)。
…と言っても、私もCD-RネタやPSコンマウス(笑)ネタに走り過ぎなので、そろそろ自粛離脱しやすか…^^;
書込番号：12533239
0点
なぜか12533013の自分のアイコンがくすんで見えるのは気のせいかな？(汗
京都は100年間以上震源地になっていないですが、もうそろそろ・・・とづっと言われていることもあり、たしかに自身を内心どこかできにしていたのも事実ですね。
CD-Rに参入したことはもうPuremiumが現役でしたからかなり後期参入でした。
そのころからもはや乗り出すには遅かったですからね。
いい経験はさせてもらったのは確かですが・・・。
HORIコントローラでしたか、ボクもPS2まではお世話になりました。
PS3は中古の鋼モデルなので純正使用です。
スタジオ機材は転用してるだけですからね(^^;ゞ
ただの猿真似です(苦笑
いつも楽しくわかりやすく書込みされるプレクさんに感謝です。
というわけでボクもこの辺で・・・。
書込番号：12533819
0点
では、200を踏んでっと…。
秦璃さんへ
ま、駄目な時は駄目なので諦めましょう…(ぇ
日頃の行いでどうにか！(ﾏﾃ
Premiumから入るとツライですよね…。
私は最初、オーディオ用レコーダーから入りましたよ。
その後、危険を察知してすぐさまPlextor製とヴィンテージドライブに走りました。
それ以上にCD-Rの入手に走りましたが…。
>スタジオ機材は転用してるだけですからね(^^;ゞ
そんなものですよ。
最初は特に、そういう感じがするかも知れません。
斯く言う私も標準ラックが手放せない人間なので困ったものです^^;
お陰で、初めてミキサーを触った時にすぐ使いこなせてしまい、スタジオのおっちゃんを驚かせてしまった事が…(苦笑)。
>いつも楽しくわかりやすく書込みされるプレクさんに感謝です。
そう言っていただけるだけで…。
中々言っていただけないもので、日々精進してます^^;
じゃ、このスレは完結っと。
改めて、次のスレは↓。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12533084/
書込番号：12533968
0点
CDプレーヤー > ONKYO > C-7000R(S)
1月9日に試聴会が開催されます。ハイエンドオーディオショーの時は試作のスピーカーでしたが、今回はB&W 802SDで試聴出来るみたいです。
どんな音を出してくれるのか正直、楽しみです。
http://www.jp.onkyo.com/news/information/event/index.htm
1点
みなさん、こんにちは。
PCオーディオをテーマに世間話するスレのパート2です。
スレの冒頭には、役立ちそうな各種情報をあげておきます。ではみなさん、盛大におっぱじめましょう(笑)
【参考になるサイト】
■「PCオーディオfan」公式サイト
http://www.pc-audio-fan.com/
■MUSIC PCを始めよう
http://park19.wakwak.com/~soundtherapy/audio/musicpc.htm
■PCオーディオ実験室
http://www.yung.jp/bony/?page_id=54
■PCオーディオ研究
http://www.spatiality.jp/pcaudio-research
【再生ソフト】
■foobar2000
http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/musicplay/foobar2000.html
「foobar2000 wiki」(参考になる日本語サイト)
http://foobar2000.xrea.jp/index.php?FrontPage
■Lilith
http://ringonoki.net/tool/music/lilith.php
■Frieve Audio
http://www.frieve.com/
・インストールや各種設定のわかりやすい解説 (MUSIC PCを始めよう)
http://park19.wakwak.com/~soundtherapy/audio/musicpc/frievreaudio.htm
【OSのカーネルミキサーをバイパスさせるには？】(ASIOとASIO4ALLについての豆知識)
「ASIO非対応でもASIO出力 ～ASIO4ALL～」
http://ta2020.huuryuu.com/asio4all.html
「使い方も設定も簡単なASIO4ALLで音質改善！」
http://pc.smile53.com/pc/sound/good/asio4all.htm
「ASIOな日々」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9956/audio/asio.html
「PCオーディオの世界の必需品、それがASIOドライバーです」(PCオーディオ実験室)
http://www.yung.jp/bony/?page_id=54
0点
この間に160件の返信があります。
ルームチューニングは、サーロジックのページ
http://www.salogic.com/home.htm
がありますが断片的です。
オーディオルーム新築時から丁寧に報告されている例として、otoさんの日記
http://otoaudio.blogspot.com/2010/11/dcdac.html
これを２００８年から時を追って読んでいくと、部屋造りの大事なところが分かってきます。
天地創造さんの言われるように、部屋造りは極めて重要なので、Watayukiさんなどの力を借りて好みの音響を作り上げてください。よくチューンされた他人の部屋を訪問するのも、すごく参考になりますよ（よいところを盗むのです）。
＃みなさんも、関西にお越しの時はどうぞ来てください。
書込番号：12418685
0点
baldarfinさん
本の紹介ありがとうございます。
ＴＶを撤去しないと、チューニングもなさそうですが。
フロントは804ダです。
書込番号：12418715
0点
みなさま、おやようございます。
今日は、光の工事です。
失敗すると、ネットが使えなくなるカモ。
IP電話とドアフォン交換機を買い損ねたので影響出そうです。
そして何も聞こえなくなったさん
>D-linkとはDenon-linkのことですか、
はい、ステレオはプリにバランス接続ですが、
マルチはＡＶアンプにDenon-link接続です。
天地創造さん
>ＴＶを撤去しないと、チューニングもなさそうですが。
失礼しました。私の記述はスルーお願いします。
ＴＶある状態でチューニングされるのですね。
書込番号：12420201
0点
困ったキリがないお金もないさん
クライナさんのほうからテレビ（壁掛け）をした状態でのチューニングの仕方を教えて貰えましたのでなんとかなると思います。
吸音材だけでチューニングが完了するとは全然思っていないのでまだルームチューニング第一段階ですね。まだこの後に音響パネルも入れる予定です。
とりあえず吸音材を設置して音がどこまで良くなるか次第ですね。
書込番号：12420221
0点
 |
|---|
黒檀のスパイク＋スパイク受け |
固定客の方々も付き、話が進んでいるので、来年には「板変わり」したいと思います。とりあえず最初、私が旗振り役でよろしいですか？
名称は「ＰＣオーディオなどをテーマに世間話しましょう（改めてパート１）」でよいですか？ 「など」を入れたのはルーム・チューニングとか他の話題も歓迎しようという意味です。まったく別のタイトルでも良いです。ご意見ください。
写真はＳＯｔＭの足固めです。音はあまり変わりません（ＣＤプレーヤにこれやったら激変することありますが・・）
書込番号：12420337
0点
そして何も聞こえなくなったさん
新しいスレよろしくお願いします。
さっきの自分の書き込みよく見ると変な文章細かい間違いがところどころありましたね（笑）
入力のさい気をつけてやっているんですがどうしても変な文章になってしまいますね(-.-;)
書込番号：12420384
0点
 |
 |
|---|---|
写真１ パソコンラックとその上 |
写真２ DACとヘッドホンアンプ |
皆さん、今晩は。
そして何も聞こえなくなったさん、
黒檀ですね。金属よりは有機的な音、でもカッチリした音になりそうですね。
私の場合、あれをやったりこれをやったり、まだまだ実験途上です。
パソコンラックの上に、
USB接続のDAC（ONKYO WAVIO SE-U33GXV、1万数千円）
ヘッドホンアンプ（レーマンオーディオ、Black Cube Linear、10万円ちょっと）
が置いてあるのですが、その下は写真１のように…、これまでの歴史がきざまれています。
何か袋のようなものが積み重なり、
その下に青い層…4
その下に黒い層…3
その下に薄い黒い層…2
その下に少し幅のある黒い層…1
があると思います。
一番下の少し幅のある黒い層(1)が、ラックの板です（黒い制振材貼ってあります）
最初は、その上に置いていたのですが、音が良くないので、
黒いソルボセインのシートをひきました（2の層）。
でもイマイチ…そこで１枚2.5kgの鉛板を４、５枚置いてみました（3の層、黒い制振材が貼ってあります）
鉛板むきだしだと、鉛の響きがうるさいので、青いソルボセインのシートをさらにその上にひきました（層４）
それでも、音がにごる…。
そこで、下と振動的に分離するため、袋みたいなものを…。
これは、保冷材です。袋にネバッとした液の入っていて、冷蔵庫で冷やしてお弁当などに使う、あの保冷材。３００ｇのものと５００ｇのものがあります。
保冷材使用で、かなり音のにごりは取れました。
保冷材で完全に振動を遮断できるわけではないですが、かなり遮断できます。
（多分、スパイクも、下との振動を遮断する効果があるものと思います）
この上にホームセンターで買った木の板を乗せてたのですが、音的にいまいち。
という訳で、クリプトンのオーディオボードを乗せました。
こっちの方が、音質に透明感がある……のですが高域が締まらない。
原因はオーディオボード自体の振動。ボードの制振は、アンプなどを乗せるには甘すぎるようです。
それで、スピーカー用の２ｍｍ厚のfo.Qのシートをひいた、けれどまだまだ。
今は、ガラスタイルとfo.Qで作ったインシュレーターを実験中。
ガラスタイルを使ったのは、ガラスタイルの響きをちょっぴり再生音に混ぜて、高域にアクセントを作るためです。
ところが、そのままだと、再生音にあまりにその響きが入りすぎてうるさい！
そこで、fo.Qを貼り付けて、響きを殺してコントロールしています。
いい感じではあるけれど（音の分離、透明度は良い）、音が大人しすぎる感じ、また、少し音質が無機的な方向に…。
さて、どうすんべえ？？
何かの響きをちょっぴり足してみるか（チタンとか…）、fo.Qでもう少し攻めるか。レゾナンスチップの…スノウあたりを使うか…？？
と言うところです。
ついでに写真２。
DACとヘッドホンアンプ、かなり手を入れてあります（部品を交換したりはしてません）。
まず、上の蓋は、音が悪くなるので取りました。
基板、ボディ、部品一つ一つに制振材（fo.Q)を貼り付け、さらにいくつかレゾナンスチップをつけてます（黒とか白の丸いもの）。
部品は振動を抑えるため、基板に瞬間接着剤で貼り付けて固定、基板自体もボディ（シャーシ？）に瞬間接着剤で貼り付けて固定しています（すき間があるところは、fo.Qなどを橋渡しにして固定）
そして、パワーストーンを置いてそのパワーで……
と言うのは嘘で、
レゾナンスチップは、煙水晶を使ったりしているので、似たようなものを使えば振動を抑制できるのではと、使っています。
確かに振動を吸収してくれて、不要な響きは減るのですが、音が無機的な感じで大人しくなり易いですね。
もう、１年半以上、ちょっと何か貼ったり置いたりしては、音を聴いてみて…と言うことをやっています。
多分、１週間に１回か２回くらいのペースで何かやってみているので、いつの間にか、写真２のような状態になってしまいました。
DAC（WAVIO）は安物ですが、ここまでやると、最初よりはまともな音が出るようになったと思います。
あと、下のインシュレーター部分を上手くコントロールすると、気持ちよく聴けるのでは…と思ったり。
でも、そのうち、何かを思いついて別の音質改善方法をやりだすかも…。
何時まで経っても、発展途上で、ゴールがありません。
書込番号：12423527
0点
WAVIOはフレーム取っ払って剥き出しで使ったほうがやっぱり音は良いですかね？
確かにWAVIOはフレームがプラスチックなのであまりよくはないですね。
金属フレームだとよりいいのでしょうがそうなったら間違いなく価格が跳ね上がりますし……難しい問題です。
自分も一時フレームを自作してみたことがありますが材料の厚みや形状組み立て方いろいろ考えないといけなかったようで上手くいかず断念したことがありました。
フレーム作りに挫折したときに適度に作っちゃダメだなというのを学びましたね。
書込番号：12423659
0点
baldarfinさん、要塞のように固めてますね。
詳しく読んであとでコメントします。
書込番号：12425030
0点
天地創造さん、今晩は。
フレームの自作を試みられたんですか。
私は、そう言うのは苦手で…。
DACもヘッドホンアンプも、上の蓋は取ってますが、下のシャーシ（？）部分は残ってます。
これも取って、響きにくい素材の上に基板を移したら、音は今より良くなりそうな気がしますが、工作は苦手なので、そのままにしてあります。
下のシャーシ部分、一面に制振材のfo.Qを貼り付けてあります。
上の蓋、多分、下のシャーシ部分も、プラスチックだと音が良くないと思います。WAVIO、最初はもっと締まらない、ちょっとボヤ（ホワ）ッとした音でした。
多分、プラスチックの響きのせいでしょうね（響きを抑えることで、音が締まりました）。
ただ、上の蓋の部分、金属であっても、無い方が音は良い感じがします。
ヘッドホンアンプの場合は、上の蓋はスチールか何かでできてました（下のシャーシ部分も同じ材質）。取っておいた方が、音がやや開放的、にごりが少ない感じ。
上の蓋も、下のシャーシ部分も、爪ではじくとやや澄んだ、少し風鈴っぽい音がします。
実は、最初はヘッドホンアンプに、このちょっと涼やかな感じの音が隠し味のように混ざって、このアンプの音を作ってました。（上蓋を取り、下のシャーシの振動を制振材で抑えることで気付きました）
音質的には、高域にちょっと涼やかな感じのアクセントがあって良かったとは言えるのですが、この響きがあるために透明感・音の分離度が少し落ちていたように思います。（また、この響きがすべての再生音に付くので、音質がある方向に片寄っていたとも言えます）。
昔、FMのエアチェック（もう死語かも…）をしていた頃、よくカセットデッキの蓋を開けて中をいじくってましたが、蓋を開けたままだと音が良いのに、蓋をするとちょっと音が悪くなると言う経験を良くしました。
いろんなオーディオの上蓋（下のシャーシもか？）は、音質的に言えば無い方が良いことが多いのではないでしょうか？
同じ基板であっても、例えば、大理石のベースか何かに直接がっちり取り付け、蓋なんかはしない方が、ずっと音が良さそうな気がします。
（自作で、そう言うことをされている方いますね。基板なんぞも使うと音が良くないから使わないと言う人も。部品を単線（太い、１本の銅線か何か）でつないでおられるようです）
少なくとも、振動による音質悪化、という面ではこっちの方が良いのは確かです。
（電磁気的な問題は、分かりませんが）
書込番号：12426945
0点
皆様 こんばんは^^
困ったキリが無い金も無いさん
見つかってしまいましたか（笑）
C-3800をお持ちなのは、別スレで拝見致しましたので、こっそり知っていました
私も環境があれば、ローン組んでも色々やってみたいとは思います・・・ (゜ーÅ)
ヘッドホンは、baldarfinさんの方がはるかに詳しいので、どうぞご参考に ^^
フォン出力でもアキュさんの音で鳴ると思いますが、別システムになってそうなので
やっぱり、お店かメーカーに確認（メーカーをお勧め）された方が良いですよね
そして何も聞こえなくなったさん
ＳＯｔＭは低域の量感たっぷりなのですね
解像度で組んでおられるので、少なめなのかと思ってました
> しかしＳＡＣＤの再生があるのでデノンＡＶアンプ(AVC-A11SR)を捨てる訳にはいかない
> あるいはハイエンドＡＶプリアンプを買うか？ 困った・・金がない
皆困ってるんですね（笑）
新スレですが、旗振り役 是非お願いいたします <(_ _)>
>「など」を入れたのはルーム・チューニングとか他の話題も歓迎しようという意味です。
掲示板として、基本的にタイトルとかけ離れなければ問題ないかと思いまする。
baldarfinさん
凄い改良しまくりなのですね。。。
私も知識があれば色々としてみたいとは思うのですが中々・・・
保冷材とか考えた事も無かったです
パワーストーンのレポート、ついでにマイナスイオンとかも？お願いします（笑）
書込番号：12427270
0点
こんばんは。
光にしたのにスピード変わりません。(泣
電話機と交換機はそのまま使えました。(喜
なので、ダイヤル式電話のままです。(変
EACのダウンロードあたりからチャレンジしてみます。
書込番号：12427701
0点
こんばんは。
ヘッドフォン高い方がよさそうですが、
パワー購入が延びるで我慢。
ヤフオク
HD800:135000 入札0
T1: 70000 入札0
K701: 18500 入札9
とりあえず、ウォッチリスト。
EAC日本語化失敗しますが、英語のまま使われてます？
本体1.0b1
パッチ095b4
[エラー]旧バージョンのファイル内容が異なります
(MD5チェックサムが一致しない)
書込番号：12430797
0点
みなさん、今晩は。
■ ゆっこんさん
私は、別に知識があるわけではないですよ。
単に、できるだけ振動を抑えようとしているだけです。
すごい改良に見えますが、制振材をちょっとずつ貼っていっただけです。（制振材を切って貼るだけなら、小学生でも、多分できますよ）
とにかく、振動を抑えることができそうなものが無いか、常に目を光らせています。
良さそうなものがあれば、爪でたたいてみて確認。
響きが早く消えるか（振動抑制能力はどうか）、たたいた時の音色はどうか（再生音の音質変化に与える影響は、どんな感じになるか）を確認します。
パワーストーンも、爪でたたいて音を聴きながら選びました（同じ水晶であっても、一つ一つ少し音が違う）。パワーストーンを爪でたたいて、その音を聴きながら選ぶ…変な人です。
保冷材も、振動抑制能力が高そうなので買いました…１つ100円だったし…。
振動を抑える力はそこそこ良いのですけれど。音質的には問題がありますね。高域の方が大きく抑えられる感じになってしまいます。耐震マットとかソルボセインなどと同じような傾向です。
ホームセンターなどに行くと、気になるものがあるとたたいています。
（やはり、変な人です。近づかない方が良いかも…）
今のところ、振動抑制がほとんどで、マイナスイオンには手がまわりません。（もうすぐお正月なので、お札などはどうでしょうね。どのようなお札を貼ると音が良くなるのか…。…そのうち、お札作成に凝り出したりして。…変な人から、怪しい人になってしまいそうです（オーディオ装置に、訳のわからない文字で書かれたお札があちこちに…。怪しすぎます、が、本当に音が良くなるんだったら、やっても良いかも））
私が振動にこだわっているのは、機器がなんらかの振動を起こすことで、元の音にフィルターをかけて、音質を変えているように思えるからです。
…機会があったら、詳しく書いても良いですが、普通の人と方向性がちょっと違うので、この辺で。
■ 困ったキリが無い金も無いさん
ヘッドホン、１００％高価なものの方が音が良い、とは言えませんが、そう言う傾向はあります。
ただ、実売価７～８万円以上になると、どうなのか難しいところがある気もします（特にメーカーが違うと）。
（ただ、２０か３０くらいのヘッドホンを聴いただけの感想であって、個人的にそう感じると言うだけで、正しいかどうかは自信ありません）
例えば、私の持っているヘッドホンでは、
オーディオテクニカのATH-W5000（実売価７万円くらい）とUltrasone edition9（実売価２０万円くらい？）とでは、どっちの方が音が良いとは言いにくい部分があります。
音の傾向が違うため、比較し辛いです。
例えば、低音は、
W5000がやや柔らか目だが、量は多い。（ゴムボールを思わせる弾力のある低音、豊かな低音）
edition9は、低音のアタック音がしっかり出るが、低音の量感はW5000の方が上。（edition9は、ガツン、ドスンと来る低音、量的には普通の量かな？アタック感が強いので量が多く感じられるみたい）
どちらが上かと言われても…。好みとしか…。
音の立ち上がりは、W5000の方が速いですが、音色のストレート感はedition9の方が上か？（W5000は、黒檀のハウジングで、その黒檀の響きが微妙に再生音に入ります。それを是とするか非とするか？でも、この黒檀の響きを抑えてしまうと、W5000の再生音に味がなくなるんですよね）
高いヘッドホン、どれもいい音がします（再生装置がいい音を入力したら）。
でも、メーカーによって、音の感じは違います。
どれが良いかは、その人の好み次第だと思いますので、できれば聞き比べて買うのが良いとは思うのですが…。
EACは、日本語化してません。
英語のまま、何となく使ってます。
別に英語のままでも、…多分、使い方が分かるような気が何となく…しないでもないような気がするようなしないような…（汗）。
書込番号：12431197
0点
 |
 |
 |
|---|---|---|
天然石 |
サブウーファの後ろに天然大理石 |
瑪瑙板 |
baldarfinさん、何層も積み重ねていく→振動をアイソレートする、という方向ですね。その努力には恐れ入りました。いっそうのことホバークラフトのように磁気浮上させてみては？ 山本音響から出てますが・・
http://www2.117.ne.jp/~y-s/base-4P-j.html
天然石で固めるのも大賛成ですわ。ガラスよりも、石のパワーで・・
私も振動抑制のため、天然石をスピーカの近くの壁に貼ってます。両面テープを使って。
またプレーヤやアンプの出力端子の周囲にも、天然石を貼ってます。
わずかの差ですが、音がすっきりしますね。またサイドプレスとスピーカ底面との間にはスライスした「瑪瑙」を挟んでいます。
皆、石屋さんで買ったものばかり。１個２００円くらいで安いので大量に投入できます。
書込番号：12431218
0点
こんばんは
困ったキリが無い金も無いさん
視聴されずに購入されるのでしょうか？
でしたら良かったら、いくつかお貸し致しますよ？（2つ3つですが。。。）
EACは、1.0ベータ1の日本語化パッチはまだのようですね
最初は日本語の方が分かり易いと思うので、0.95b4でも良いかもですね
捨てアドでも取って頂ければ、設定方法とファイルお送りしますよ？ ^^
baldarfinさん
> ホームセンターなどに行くと、気になるものがあるとたたいています。
>（やはり、変な人です。近づかない方が良いかも…）
そんな人を見つけたら、近づいてしまいそうです・・・（笑）
> 私が振動にこだわっているのは、機器がなんらかの振動を起こすことで、元の音にフィルターをかけて、音質を変えているように思えるからです。
> …機会があったら、詳しく書いても良いですが、普通の人と方向性がちょっと違うので、この辺で。
それも興味があります
新スレ出来れば余裕もありそうなので、聞いてみたいですが大量になるのかな？ ^^;
書込番号：12432248
0点
ゆっこんさん
0.95b4見つけて日本語化OKです。
CDタイトル、アーティスト等、不明表示です。
それよりも、光に変えたのでIP環境が変わり、
会社のノートパソコンが
自宅からイントラネット接続不能になりました。(泣
ブロードバンド接続にユーザ認証が増えた様ですし、
全機器(ノートパソコン以外)のIPアドレス変更も必要な模様です。(はぁー
ヘッドフォンは試聴なし購入予定(金額割り切り作戦)です。
試聴するとキリが無いパターンに(笑
書込番号：12433261
0点
今日はbaldarfinさんの真似をして、プレーヤの足をオリジナルの樹脂製から真鍮製に交換しました。エアボウのスイッチレグというもので、重量もあり、しっかりしています。
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/product/accessory/accessory4.html#SWITCH-LEG02
ついでに、出力端子の周りに天然大理石を貼り付けしました。
詳しい工程は「縁側」に書き込んだのでごらんください。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/390/#390-216
出てくる音は今晩聴きます。
書込番号：12433735
0点
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