CDプレーヤーすべて クチコミ掲示板

オーディオケーブルを変えてみました

[音誌文]

オーディオケーブル(RCAケーブル)を2000円の物から
オヤイデの「PA-02 TR 0.7m」に交換してみました。

正直、大きく変り驚いています。
交換する前は高音がとにかく前面に出ていて冷淡で鋭い印象でしたが、このケーブルに変えてみて非常に音が暖かく起伏が円やかになり、全体的に情報量が格段多くなりました。かといって、高音も豊に出ています。

高音がキンキンうるさく感じる方はケーブル交換も非常に有効だと思います。

以上、初心者の報告でした。

書込番号：8058750

[586RA]

興味深いレポートありがとうございます。

>以上、初心者の報告でした。

ケーブル交換にトライして、その違いをこれだけ明確に聞き取れればもう初心者は卒業、中級者ですよ。(^O^)v

書込番号：8061289

[音誌文]

コメントありがとうございます。

最初はケーブルで音は変わらないと思っていたけれど、結構変り驚きです。
また、気づいたことがあれば報告します。

書込番号：8068587

[ケム84]

私も最近6002に買い換えました。
以前はDENONの1530Gを使用しておりましたが故障のため、
音誌文と同様にDV-525を使ってました。
多少高温がキンキンする感がありますね。

アンプはサンスイAU-α607L
スピーカーDENONSC-700　どちらも20年ほど前の機種です。
天板がすぐに熱くなるような、気がするのですが問題はないのでしょうか？

電源をアンプのSWITCHEDにつないでおり音楽を聴く際同時に使うのですが
アンプよりも熱くなります。
接続はUNSWITCHEDのほうが良いのでしょうか？
どなたかアドバイスお願いします。

書込番号：8102448

[元・副会長]

−＞ ケム84さん

　SWITCHED・UNSWITCHEDにかかわらず、アンプのACアウトレットからプレーヤーの電源を取るのは、経験上音質が劣化するようなのでオススメできません。あれはあくまで「緊急用」で、常時使用するようなものではないです。壁コンセントからアンプとプレーヤーそれぞれ電源を取る方がいいです。それが無理ならば専用タップを使いましょう。

　なお、以前MARANTZのアンプを使っていましたが、同社の「高音キンキン病」にある程度効き目があったのは、電源ケーブルの交換でした。ネット通販で売っている1万円未満のものを付けましたが、けっこう音の密度が増しました。MARANTZのCDプレーヤーの電源ケーブル付け替えは試したことはありませんが、音質向上は見込めると予想はします。

　CD6002の天板の発熱ですが、これはもともとそういう「仕様」かもしれませんから、メーカーかディーラーに問い合わせた方が良いでしょう。

書込番号：8103407

[ケム84]

元・副会長さん、アドバイスありがとうございます。

早速、直接コンセントにつないでみました。

天板の発熱もアンプのコンセントにつないでいたのが原因だったのでしょうか、
あまり気にならない程度になっております。

書込番号：8103797

ガラス製CDのレポートでーす♪

[プレク大好き!!]

多分、価格.comさんでは初のガラス製CDのレポートですかね？^^
やっとこレポートできます。

…と、レポートの前にまず、このCDをお持ちいただいた ろぶ太郎さん に深く御礼申し上げます。
ろぶ太郎さんのお陰でこの様な書き込みができました。
大変貴重な品をお持ちいただき有難うございました。



さて、本題ですね。

「Extreme Hard Glass CD」と言うらしいですが、98700円という馬鹿げた価格で発売されました。
まあ、後から20万なんてものも出ましたからそれと比べればマシかも知れませんが…。
ご丁寧に通常のCDとガラス製CDとがセットになっています。
これは両者の比較の為ですね。
「ほーら、音が違うでしょ？」と宣伝したいんですね〜(笑)。
実際に比較してもバイナリレベルで一致するので、信号レベルで購買者を出し抜く様な真似はしていない様です(爆)。

因みに余談ですが、WindowsMediaPlayerで再生した所、メディア情報なしでしたので、誰もCDDBに書いてないみたいです(笑)。
それ程、レアな物なんですね…。
(そもそもPCのドライブで回す人が居ない？^^; )

とりあえず、音質面と特性、所感について簡単に書いてみたいと思います。
(ごめんなさい、全然簡単じゃなくなっちゃった…(滝汗)。全部で3回も書き込む事に…orz )

　　　※2〜3ページ目は重たい内容かも知れないので注意!!


・第一印象

手に持った瞬間、「重たっ」…と言った感じでした。
ろぶ太郎さんに「CD規格内？って言うかギリギリ？」って感じの事を聞いてしまいましたね…。
実に33gですからほんまにギリギリですわ…。
しかも、若干薄っぺらい印象がありました。
古い西ドイツ製CDはエッジが立っていて、薄く感じる物ですが、それと似た印象を受けました。


・音質

確かに音が細かいです。粒度は確実に差があります。
若干音が小さく聞こえるのはノイズ成分が減少したからでしょう。
また、少し音が丸いですね。
昔の金反射層のCD-Rや金盤CDを彷彿とさせます…が、金反射層の物の方が丸いと思います。

硬い音が好きな方には向かないですね。


続く…

書込番号：7825803

[プレク大好き!!]

通常盤のエラーレート	通常盤のBetaとJitter	ガラス製CDのエラーレート	ガラス製CDのBetaとJitter

続きです。


・特性

こちらは変なんですよね。
CDの特性を測定する時に、ガラス製の方に違和感が…。
トラックへのアクセス時間が長いのです。
この時点でかなり嫌な予感がしました…^^;
(私が測定前に反応していたのはお持ちいただいた ろぶ太郎さん が生で見ています)

とりあえず、測定結果の画像を添付しておきます。
左の2つが通常盤、右の2つがガラス製CDの物です。
以下の値はC1エラーの数を示しています。
尚、C2、CUエラーは1つもありませんでした。
(あれば致命的ですが…^^; )

CDのデータ量(時間)
MSF 69:09:25
LBA 311200

通常盤のC1エラーの数
Avg / Sec 0.5
Max / Sec 20.0
Total 1973.0

ガラス製CDのC1エラーの数
Avg / Sec 2.8
Max / Sec 22.0
Total 11433.0

結果的はエラーレートに関しては圧倒的に通常盤の方が良いです。
でも、こちらは他と比べると重要ではありません。
そりゃ、この差は酷いですが…^^;
(でも、多少のC1エラー位ならどうにでもなります)

Beta(赤線)を見るとガラス製の方が若干高く、0.00のラインから離れているのが判ります。
これはガラス製の方が特性的には不利な事を示しています。

しかし、流石ガラス製、反りには強いんですかね。
よく見ると、内周と外周の差が少ないんです。
通常盤を見ると、徐々に下がっているのが判ります。
これは内周と外周で特性が違う事を示しています。
この点においてはガラス製の方が良さそうです。

Jitter(青線)はこのグラフだけでは残念ながら比較ができません。
価格.comさんの「Premium2」のレビューでも記載していますが、このグラフは相対値による測定結果なので、違う盤同士では比較できません。
ただ、このグラフだけを見るとガラス製の方が平坦なのが判ります。
やはり、こちらのグラフもガラス製CDの方が内外周部の特性差が小さい事を示しています。

これだけでは困るので、ジッターメーターを使った絶対値測定も行いましたが、大差はありませんでした。
気持ち、ガラス製の方が低いので、Jitterに関してはガラス製の方が良いと言えます。


ところで、このBataとJitterは書き込まれているデータに依存しており、データが変化すると差が出ます。
従って、それぞれの曲線が似ているのはデータが同じか、かなり似ているから…と言えます。
(実際に同じだった事は冒頭で記載していますね)

それでは、データの配置が変わったらどうなるねん？って事を考えるわけです。
そこで、曲順を全て逆にしたCD-Rを作成して比較する事にしました。

このグラフの結果が盤の物理的特性によるもので無いのであれば、曲線の形が大雑把には左右逆になるはずです。
(もうちょっと言うと、曲ごとに切り貼りすればほぼ同じ曲線ができるはず)
逆に、物理特性の影響が大きければ、曲線の形が左右逆にならず違う物になったり、元と似てきたりします。
(元と似るって事は盤の特性が似ているって事にもなりますね)

実験には太陽誘電製のCD-Rの選別品を数枚、利用しました。
これの良い所はロット差が少ない…と言う事です。
…と言ってもあまり力を入れて焼いていないので、優秀な結果になるかは別問題ですが^^;
でも、少なくとも差の比較はし易いです。
(色んな意味でコストがキツイので許してね…^^; )

さて、結果だけ申し上げますと、内周と外周で極端な差は見られませんでした。
従って、先に添付したグラフの内周と外周の差はデータによる物とは考え難く、物理的な特性への依存度の方が高い物と思われます。

まとめるとこんな感じです。

・ガラス製CDは内周と外周の物理特性の差が少ない
・CDの読み取りエラーが多い
・Jitterは僅かに少なくなり、安定性も多少良くなる


更に続く…

書込番号：7825825

[プレク大好き!!]

続きです。


・所感、総評等

通常盤のCDは状態が悪いです。
一般的なCDと比べて同じかそれ以下でしょう。
帯磁しているのは普通ですので、消磁した上に静電気の除去、マイナスイオンの照射をして再度再生してみました。
結果、激変…^^;
って言うか、音の粒度以外はガラス製CDより良いじゃん！ってオチに^^;
(この辺りの感想はろぶ太郎さんに期待♪)

まあ、一般的なCDもこれだけで随分変化するのですが、その変化量が大きい方ではないかと感じました。

ほな、ガラス製CDはどないやねんって事に。
静電気には流石に強いみたいで、これに対する変化は小さい印象です。
しかし、気になったのが帯磁です。
通常盤のCD程では無いにせよ、変化が少なからずあるのです。
製造してから多少の時間が経過していますから、若干…であれば目を瞑るのですが、この差はそれだけとは思えない!!
おそらく、発注して手元に届いた時点で100%のコンディションではない…と言った所でしょうか。
拘るならそこもしっかりして欲しい…と思ってしまいました。
基本的に受注生産ですから、そうそう劣化するチャンスは無いはずで、製造も量産とは全然違うはずです。
しかし、それでも帯磁している…と言うのは問題アリだと思います。

言うなれば、新札が出たての時期に銀行でお金を下ろしたら、既に折れ目があった気分(爆)。
おいおい、既に劣化してるぞ!!…って感じで^^;

CDは諦めているので、それでも良いと思いますが、98700円やら20万円やら出して、この結果だと余りに無残です。
ここは完璧に仕上げて欲しかったですね。
(厳しい意見だと思いますが、これだけの金額を請求するならそれに見合う仕事をしろっ！と言いたいです^^; )


それともうひとつ、気になったのがエラーレートですね。
あまりにもエラーが多いので、技術的に未成熟と言うか、完成度が低いと言うか…。
追い込みが足りない印象があります。
プレーヤーとの相性か…とも思いましたので、幾つか試し、中にはガラス製レンズを搭載した機器で読み込んだりもしたのですが、あまり変化はありませんでした。

ガラス製CDを作るのであれば、もっと練り込む必要がありそうです。
CDのテストメディアにもガラス製を使う事があるのですから、そちらに合わせた方が良いのではないでしょうか…。
何れにせよ、このガラス製CDを買う位ならダイレクトカッティングのSACDの方が幸せになれると思います。
そんな金あるかー!!って方はSHM-CDで良いかと…^^;

まあ、ガラス製CDという発想自体は一概に悪い物とは言えませんが、少なくとも1stモデルであるこのCDは合格点…とは言えないと思います。
私はCD-Rで音質向上を目指して焼く事がありますが、流石にガラス製CDには諸手を挙げて降参する予定でした。
しかし、残念ながらこれでは降参できません。
このままでは終わらせない事を切に願います。

とりあえず、現時点では98700円の価値はありません！(…と思う^^; )


・最後に…

20万円のガラス製CDは技術的にどうなのか?!
気になりますね〜。
…と言う事で、誰か貸して下さい(爆)。
それか持ってきて下さい。　←厚かましいヤツ^^;


以上、長文駄文(戯言？)にお付き合いいただき有難うございましたm(_ _)m

書込番号：7825843

[ShowJhi]

プレク大好き!!さん　お久しぶりです

お疲れ様です
貴重なレポート有難うございます

長文は、他のスレで慣れっこなので、全然平気でした（笑

ちなみに、
”消磁した上に静電気の除去、マイナスイオンの照射”
ってどうされているのですか？
SFC　SK-EX
ってどうなんですかね

それにしても、凄い情熱、感服致します

書込番号：7826069

[ばう]

ガラス製のCDは見たことも触ったこともありませんが、質量は通常のものに比べてどうなのでしょうか？

と書くのも、大昔の経験ですが、ソニーのCDプレーヤーでシングルCD(8cm CD)を再生させたときに、ノイズが起こったことがありました。あたかも、FMラジオの受信状況が悪い感じで、曲は聞こえるけど、ところどころでザーザーとノイズが入るような感じでした。(ボリュームをとても小さくすると分からなくなる位の軽いノイズ。)
当時、数十分ほど悩んだのですが、なんのことはないそのCDプレーヤーがシングルCDに対応していなかっただけでした(シングルCDが出たての頃でした。)。12cmにするアタッチメントを付けると正常に再生できました。
アタッチメントは、ディスクインを認識させるための反射膜があることと、ディスクの質量を増やすため、という2つの機能しかないはずですが、ノイズは結局はディスクの質量だけに起因するものでしょう。スピンドルモーターのドライブが軽いシングルCDに対応していないだけで、読み取りエラーが起きていたようです。

ガラス製では逆に重すぎて問題になっている、という可能性はないでしょうか？

書込番号：7826089

[ばう]

＞ 手に持った瞬間、「重たっ」…と言った感じでした。
＞ ろぶ太郎さんに「CD規格内？って言うかギリギリ？」って感じの事を聞いてしまいましたね…。
＞ 実に33gですからほんまにギリギリですわ…。

すみません。質量については、すでに書かれてありましたね。

書込番号：7826121

[プレク大好き!!]

ばうさん、こんばんは^^

そうなんです。
すいません、長過ぎて読むのが大変ですよね(汗)。

シングルの件は重さが軽過ぎてブレが出る等の要因だと思います。
実際、重過ぎるとか軽過ぎるとかいう事が原因でノイズや音飛びが起こる可能性はあります。
それと新品の機器では起こり難いですが、機器の劣化が進んでくると症状が現れる等の事もあります。
まあ、ばうさんの例の対応していない…というのは仕方無いですが…。

書込番号：7826219

[redfodera]

プレク大好き!!さん、はじめまして。

当方、CDのデュプリケーションに仕事で関わっていたのですが、
ガラスCDの噂は聞けど購入された方は初めてです。

で、ひとつ気になっているのですが…
お手元の「ガラスCD」、量産用のスタンパーのガラス・マスターな気がします。
正確に言うとガラス・マスターが正確に作成されているかテストに使う物の方ではないかと…
直に拝見できればすぐ分かるのですが、目方の33gとエラーレートからひょっとしたらと思いつつ、
高額なお買い物ですから、当方の予測が外れていることを祈ります。

念のため「ガラス・マスター」「スタンパー」なるものを簡単に説明しますと…

現在はCDの製造方法や（製造上の）マスタリング手法がいくつかあるのですが、
80年代後半から主流を占めた最もオーソドックスな製造方法がスタンパーによる射出成形です。
スタンパーはCDを量産する際のポリカーボネートノ高温射出成型用の金型です。
射出して写し取る関係で、ピットは製品の逆、つまり凹型になってます。
スタンパーを製作する際の元がまさに「ガラス・マスター」です。
スタンパーにピットを刻むために製品同様、ピットは凸になっています。
ちなみにスタンパー自体は耐用限度があるのでガラスマスターで必要に応じて再製作します。

ガラス・マスターもピット裏に何らかのバックコート（製品だとアルミ蒸着）すれば音が出せます。
ちなみにCDを量産した際の工業製品としての製品チェック項目は20を超えますが、
仮にお手持ちのガラスCDがガラス・マスターそのものだと、ことごとくチェック項目でNGがでます。
工業製品としてのチェック項目は「音質が良い」を検査或いは保証するものではありませんが、
残念ながら「工業製品のクオリティは持ち合わせない」と言い換えてしまって良いかと思います。
回転偏差は製品よりも少ないと思いますが、あくまでもスタンパーにピットを刻むための物ですから、
レーザー光の偏向率に伴う読み出しエラーやジッターは製品より劣る可能性大です。



余談＆私見ですが、
CDの「都市伝説」と感じるモノ（特に音質改善アクセサリー）はけっこう多いですね。
CD製造時の製品チェック項目のデータを「音質」と強引に結びつける傾向がありますが、
チェック項目と音質に明確な因果関係がある項目の方が少ないとお知り置き下さい。
ご参考まで。

書込番号：7828354

[プレク大好き!!]

redfoderaさん、こんばんは。
初めまして。

コメントいただき有難うございます。
redfoderaさんの様な方に書き込んでいただけただけでも書いた甲斐があります♪

ガラスマスターとスタンパーの話は知っていましたが、現物を見た事が無かったので、判断できませんでした。
そういう可能性は確かに0では無いですね。
目視判断できないだけにしっかりしたコメントができません(汗)。

>高額なお買い物ですから、当方の予測が外れていることを祈ります。

多分、予想通りだと思いますよ？^^;
私も結構懐疑的でしたから、ショックなんてこれっぽっちもありませんが(爆)。
(多少期待をすれど、危険な匂いの方が強いですからね…^^; )

超短時間(期間じゃない…^^; )でお返ししてしまいましたので、持ち主のご登場を待ちたいと思いますが、もしかしたら、拡大写真をアップしてくれるかも知れません。
(ねーろぶ太郎さん？(/ ^^)/ ってあれ？購入してたっけ？(爆) )

写真でも判断できますかね？


余談&私見についてですが、私も検査項目と音質との相関性には疑問があります。
未だに特性と音質についての相関性についての論文等は見た事がありませんし、それを明確に言う企業もありませんし…。
まあ、アクセサリについては全く駄目ではないですが、駄目なのも多々あるので怖いですね…。

書込番号：7830716

[redfodera]

プレク大好き!!さん、こんにちは。

＞写真でも判断できますかね？

軽率に「すぐ分かる」とコメントしましたが訂正します。
下記の理由で目視では確認できないこともあります。申し訳ありません。

ガラスCDにもある特定の刻印が打たれているなら写真でも判断できる可能性があります。
製品番号（タイトルNo.）の他に権利保護を目的として製造元（工場）を特定する識別コード刻印が義務づけてられてます。
恐らくアジア圏や東欧圏だと予想しますが、意識的に識別コードなどを隠蔽したりするモノもありますし、
（種別分類コードなどを省いて）識別コードの一部しか打たれていないケースも考えられます。

プレク大好き!!さんは、かつて「ガラスCD」がNECから提唱されていたことをご存知でしょうか？

10年以上前になりますが、この際は報道資料に技術資料の一部も添えられていました。
今回、発売する2社からの報道資料はリーフレット的なもので残念ながら技術資料が公表されていません。
この2社のものがNECと技術的に関係があるか分かりませんのでNECのガラスCDについては触れませんが、
個人的には、優れた品質を標榜する高額商品ですから「企業秘密」でブラインドするのは如何なものかと感じます。
メーカーとディストリビューターという企業スタンスの違いなのかなとも思いますが、
きちんと技術解説されれば納得して購入される方もいらっしゃるのではないでしょうか。

＞私も検査項目と音質との相関性には疑問があります。

ガラスCDからちょっと脱線しますが、よろしかったらお付き合い下さい。

「検査項目Aのデータ値が○○を下回るとS/Nが○dB下がる」といった具体性に皆さん期待されますが、
乱暴な言い方をしますと、メディアの「データ補完機能」が働いて再生時には明確な不具合で現出しないことが多いです。
また、あるチェックグレードを満たせば製品と認定する「工業製品」としての製造上の事情が背景にあります。

かつてフィリップスのDAC用のチップでグレード別の製品がありました。これを例にしてみましょう。
これは製品として性能を保証する際のクオリティと製造上の「歩留まり」の関係そのままです。
チェックグレードS）が最も厳しい検査基準として仮に5段階想定してみます。
グレードC）が製品としてのボーダーラインです。
チェックグレードが厳しくなるにつれて、それをクリアする製品の比率は低下していきます。

S)　トリプル・クラウン
A)　ダブル・クラウン
B)　シングル・クラウン
C)　検査合格品
D)　検査不適合

本来、グレードC）より上のものは全て製品としての認定できるものですが、C）とS）が果たして同質でしょうか？
製品が演算処理という目的のものですし、フィリップスは賢明な企業ですから性能別に区別しプレミアをつけ販売しました。
CDの量産ではREDBOOKが規定するチェック項目をクリアすればC）もS）も全く同質と判断しています。
データ補完機能と、あいまいな人間の聴感に助けられている、と言うべきことかもしれません。

書込番号：7831399

[プレク大好き!!]

redfoderaさんへ

写真では判らない可能性がありますか…。
いや、まあ仕方無いです。
ピットとランドが見えるわけじゃないですし(笑)。
(昔、あれを見る方法がないか考えたなぁ…。個人ではちょっと…)


NECさんの提唱したガラスCDは耐用年数がかなり長かった記憶が…^^;
結局実用化されずに終わった幻の技術でしたね。


>「検査項目Aのデータ値が○○を下回るとS/Nが○dB下がる」といった具体性に
>皆さん期待されますが、乱暴な言い方をしますと、メディアの「データ補完機能」が
>働いて再生時には明確な不具合で現出しないことが多いです。

そうですね。
定量的に言えれば苦労しませんから…。
データ補完機能もリーダー側の性能如何によっても随分差が出てしまいますし…。


DACチップの詳細な情報、有難うございます。
部品レベルで沢山の物が選別されているのは意識していましたが、企業側の立場での具体的な例は初めて聞きました。
(バーブラウンさんのOPアンプの様に型番で判ると良いのですが…)

この様な脱線であれば大歓迎です♪

REDBOOKって規格としては締め付けが甘い気がしますね…。
合格以上の幅が大きいと思います。
CCCDの様に致命的な違いが無い限り、準拠できない…なんて事は無い気がするんですよね。
過去に幾つかのプレスCD-DAで新品にも関わらず、エラーが続出する例があったりしました。
そういうのでも問題なくロゴが付いてしまうんですから参ってしまいますよ…。

>CDの量産ではREDBOOKが規定するチェック項目をクリアすればC）もS）も全く同質と判断しています。
>データ補完機能と、あいまいな人間の聴感に助けられている、と言うべきことかもしれません。

そうですね。
人間の耳も千差万別でスペックがあまりに違うんですよね。
聴覚検査もREDBOOKの例と同レベルですよ。
2種類の音を数回聞かせて、聞こえたらボタンを押すなんて検査方法は馬鹿げています。
でも、これだって普通に聴覚が聞こえる人間としての最低限のスペックはクリアしているって判断なんでしょうね。
音楽を聞く人間としてのスペックを検査しているわけではないですから、これで良いのでしょうが…。
でも、これが人間の耳の曖昧さの認知度を下げる原因になっていると私は思います。
(CDの音の差がある…という認知度が低いのも同じ様な原因かと思っています…)

書込番号：7831968

[redfodera]

プレク大好き!!さん、こんにちは。

＞DACチップの詳細な情報、有難うございます。
＞部品レベルで沢山の物が選別されているのは意識していましたが、
＞企業側の立場での具体的な例は初めて聞きました。
＞(バーブラウンさんのOPアンプの様に型番で判ると良いのですが…)

16bitのチップで「TDA1541A」です。
この標準規格品を含めて4グレードの製品がありました。

トリプル・クラウン＝R1
ダブル・クラウン＝S2
シングル・クラウン＝S1

実際にチップの表面に王冠マークをグレードの数だけプリントしていました。
３種類を比較した写真が見つかりませんでしたがWEBで検索すると多くの情報が得られます。
自作DAC用に現在もダブル・クラウンぐらいまでは入手できる様です。

＞過去に幾つかのプレスCD-DAで新品にも関わらず、エラーが続出する例があったりしました。
＞データ補完機能もリーダー側の性能如何によっても随分差が出てしまいますし…。

俗に「相性」で言い訳されていますが、私も多くのCDで経験してます。
酷いのになるとTOCすら読みにいかないのでデータ補正・補完もあったものではありません。

データ補完能力の優劣を調べて比較しようという気は全くありませんが…
プレイヤー側のチップセットでピットの読替処理するシンプルなものと、
ソフトウエアや独自アルゴリズムで処理するのでは何らかの差があっても不思議ありませんね。

＞REDBOOKって規格としては締め付けが甘い気がしますね…。

これこそ大袈裟な私見になってしまい恐縮ですが…
私は、哲学というかスタンスの違いと理解するように心掛けています。

「定義はするが規制するわけではない」ものゆえ拡大解釈や独自解釈も派生しましたし、
不完全が幸いして隣接するメディアの規格（CD-ROMなど）なども生まれてくれたと感じます。

CD-DAに限ってみても…
アーティストや制作側は16bitへのダウンコンバートでやっと16bitをフルに使えるようになり、
音楽＆オーディオ・ファンは高次サンプリング・レートへのリサンプリングという恩恵もありました。
企業間の存亡をかけた某メディア規格との最も大きな差異は「規制と権益に対する哲学」だったと思います。

話を戻しますと、REDBOOK拡大解釈の「ガラスCD」も良いと思います。
胸を張って堂々とユーザに情報を伝えてくれれば…ですが。

…偉そうな言動で申し訳ありません<(_ _)>

書込番号：7832714

[プレク大好き!!]

redfoderaさんへ

>16bitのチップで「TDA1541A」です。

あー、凄い有名なチップですね^^
確かに種類がありましたね〜。
部品の選別の際に見た記憶があります。
(DACの自作の時に使おうか迷って…結局他の物に浮気を…^^; )


>俗に「相性」で言い訳されていますが、私も多くのCDで経験してます。
>酷いのになるとTOCすら読みにいかないのでデータ補正・補完もあったものではありません。

あら…。
やはり経験しておいででしたか。
私の場合、ドライブが沢山あるので、それぞれ同じ盤を回して比較する事ができたんです。
わざと傷を付けたり、ペンで落書きしたりしたCD-Rや元々素性の悪いと判っているCDを選んで、色々なドライブを使ってリッピングするんです。
結果、駄目なのはとことん駄目で、読み込み能力の差異がかなり出てきます。

ドライブに限らず、プレーヤーにもC1エラーの検出と訂正能力が高いものがあったりして、調べると面白いです。

>「定義はするが規制するわけではない」ものゆえ拡大解釈や独自解釈も派生しましたし、
>不完全が幸いして隣接するメディアの規格（CD-ROMなど）なども生まれてくれたと感じます。

確かに、○色本が沢山ありますからね〜。
後ろにPart ?みたいにバージョンが違ったりするものまで出て来るから性質が悪いです。
まあ、CD-ROM規格は訂正機能がかなり強力ですからまともだと思いますが、CD-DA規格には全然向きませんね…orz

いやぁ、大変面白いお話ができて良かったです〜♪

書込番号：7832844

[redfodera]

プレク大好き!!さん、
こちらこそ、ご丁寧に有り難うございます。

＞確かに、○色本が沢山ありますからね〜。
＞後ろにPart ?みたいにバージョンが違ったりするものまで出て来るから性質が悪いです。

光学メディア全般に渡ってとてもお詳しいですね。
私は企画やら営業の方面なので技術そのものは「聞いた話の受け売り理論」ばかりの文系です。

＞ドライブに限らず、プレーヤーにもC1エラーの検出と訂正能力が高いものがあったりして、調べると面白いです。

理論武装ではなく色々と実践されていることにも敬服しました。
仕事で係わっている者がお題目だけでは具合が悪いですね、反省しきりです。

＞いやぁ、大変面白いお話ができて良かったです〜♪

こちらこそ、とても有意義な機会を頂き感謝してます。
また色々とお話を聞ける（読める？）機会を楽しみにしております。

書込番号：7833033

[audio-style]

みなさん　　こんばんは(^-^)/

プレク大好き!!さん、お久しぶりです。
マニアックなタイトルに魅かれて、覗きにきましたぁ〜(^-^)/
測定、ご苦労さまです。結構、読み応えありましたよ。
・・私もガラス製CDはどんな音か、聴いてみたいですね。


redfoderaさん
スタンバーなんて言葉、初めて知りましたよ、勉強になりますね。(^-^)/
ついでにフィリップスのDACにも反応しちゃいました。
使用中のDACはマランツのPJ・D1で、TDA1541AS2ダブルクラウン搭載です。
（作：ソウルノートの鈴木哲氏）いい音ですよ。
でも、トリプルクラウンは知らなかった・・・(^_^;)

書込番号：7838644

[プレク大好き!!]

皆さん、こんばんは〜。


redfoderaさんへ

光学メディアに関しては若年ながらもそれなりに長く使っているので^^;
理論武装と実践オンリーとの狭間でうまい事、コントロールできたら良いな…と思って、日々…ではなく偶に邁進しております(爆)。
日々できるならどれ程良い事か…。

まあ、私は(一般的ではない)変な事ばかり書いているので、こんな書き込みで良ければ偶に覗いて下さいね＼(^o^)／


audio-styleさんへ

マニアックって^^;
あは、あははは…f^_^;
寧ろ、私の立ててるスレって全般的にこんな感じな様な気も…(滝汗)。

読み応えがあるって言っていただけて良かったです♪
内容が内容ですし、測定もありますから、実際問題どれ程の方に読んでいただけるか疑問でしたし…。
千客万来…と言うわけには行きませんね…。

スタンパーは確かに一般的には身近でないかも知れませんね。
CD-R使いだと、かなり身近だったりしますが^^;

>ついでにフィリップスのDACにも反応しちゃいました。

そうそう、やっぱりそうですよね〜。
私もトリプルって言われて絵が出て来なかったです^^

書込番号：7839046

[redfodera]

皆さん、こんばんは。

audio-styleさん
＞ついでにフィリップスのDACにも反応しちゃいました。
＞でも、トリプルクラウンは知らなかった・・・(^_^;)

TDA1541Aとフィリップスのスイングアーム・ドライブメカのコンビは流行りましたね。
TDA1541Aの選別品ではダブル・クラウンの認知度が一番高いのかもしれません。
「本当に選別品？」というぐらい採用した機種も多かった印象があります。
トリプル・クラウン採用機種で記憶にあるのは、私も4機種しかありません。
フィリップスLHH-2000とスチューダー／ルボックスのフラッグシップだった3機種ぐらいです。
一説にはダブル・クラウンの単価の6倍ぐらいのお値段だったとか・・・

＞DACはマランツのPJ・D1で、TDA1541AS2ダブルクラウン搭載です。

TDA1541Aシリーズはどうも熱に弱いようなのでお気をつけ下さい。
ナカミチが車載用単体DACに採用してましたがトラブルの多さがフォーラムで話題になってました。


プレク大好き!!さん　
＞まあ、私は(一般的ではない)変な事ばかり書いているので、

どうして、どうして。「変」ではありませんよ。
プレク大好き!!さんが「ヘン」だと、私は・・・変わり者の、ヘンタイ、ヘンクツになっちゃいます。

＞こんな書き込みで良ければ偶に覗いて下さいね＼(^o^)／

AV板の「沼」ですかね？
拝見しましたが皆さん楽しそうでしたね。
audio-styleさんやこのサイトで知り合った方々からアドバイスをもらいないがら、
遅ればせながら実はやっとシアター化の準備をしているところなんです。
皆さんのシステムやノウハウを参考にさせて頂きますので、また宜しくお願い致します。

書込番号：7843288

[プレク大好き!!]

皆さん、こんばんは〜。

redfoderaさんへ

あ、LHH-2000はトリプルクラウンだったんだ…^^;
灯台元暗し…。


>どうして、どうして。「変」ではありませんよ。
>プレク大好き!!さんが「ヘン」だと、私は・・・変わり者の、
>ヘンタイ、ヘンクツになっちゃいます。

あらら^^;
そりゃ参っちゃいますね〜。
でも、そう言っていただけると嬉しいです。
最初の頃は変に突っ込んで来る方が多かったので…。
やっぱり知名度が低い内は駄目なんですかね^^;
(前はひっそりと書き込みしていたので…)

>AV板の「沼」ですかね？

沼もそうですが、幾つかのスレで色々と書いていますので…。
電源関連から、円盤関連から、オーディオアクセサリ関連 etc…
一部書き込みでは結構ディープな内容になっていますよ〜。
……、ん？
やっぱり、こうやって並べてみると、メイン機器のではなく周辺機器や小道具、環境に関する書き込みが多いですね^^;

書込番号：7846700

[audio-style]

みなさん　　こんにちは(^-^)/

redfoderaさん
＞TDA1541Aシリーズはどうも熱に弱いようなのでお気をつけ下さい。

またまた貴重な情報、有難うございます。
週末は電源の入れっぱなし状態が多いので、熱対策には気をつけてはいましたが、
改めて、放熱しやすい場所に変更です。(^-^)/


プレク大好き!!さん　
以前、プレク大好き!!さんが、立てられた高音質CDのスレがあったと思いますが、
最近CD以外にハードデスクに録音した音源も、音が良いと聞きます。
CDPと比較して、ハードデスクの再生は如何なものなんでしょう？
BW200（BDレコーダー）のハードデスクにCDをコピーした音、悪くは無かったです・・

書込番号：7849111

[redfodera]

皆さん、こんにちは。

プレク大好き!!さん　
＞沼もそうですが、幾つかのスレで色々と書いていますので…。
＞電源関連から、円盤関連から、オーディオアクセサリ関連 etc…
＞一部書き込みでは結構ディープな内容になっていますよ〜。

高音質CDの方を拝見しました。
そちらにもお邪魔して書込させて頂きましたが、水深が深すぎです(^^ゞ
私を含め仕事関係の人間よりもずっと詳しいし検証されるスタンスに敬服しています。

＞あ、LHH-2000はトリプルクラウンだったんだ…^^;
＞灯台元暗し…。

仕事先にあってよく使いましたが、その頃は私も認識してませんでした。
減価償却後に故障して廃棄される時に引き取るか悩んだんですが、
（本国送りの）オーバーホール費用で中古外車が買える値段！だったので諦めました(>_<)
たしかフィリップス本社に無償で提供（返却？）したはずです。
考えればバブルな話ですよ、こんな代物の減価償却なんて…
今なら無理してでも引き取って、家人の逆鱗に触れるてるはずです(^^ゞ

audio-styleさん　
＞週末は電源の入れっぱなし状態が多いので、熱対策には気をつけてはいましたが、
＞改めて、放熱しやすい場所に変更です。(^-^)/

車内だと夏場は凄まじい温度になりますから屋内使用とは比較にならない過酷な環境ですが、
メリディアンのCDPを使っている方のブログの機器紹介でも同様の話がでていました。
Aクラス・アンプの近くなんてのは恐らく論外なのでしょうが、
油断大敵、ラック内の熱は以外に逃げませんものね。大切になさって下さい。

いよいよ、明日、機材が届きます。が…
購入したAVプリアンプよりもモニターで届く機材の方が気になってます(^^ゞ
セットアップして落ち着きましたら、別板でご紹介させて頂きます。

書込番号：7849509

[プレク大好き!!]

皆さん、こんにちは〜。

audio-styleさんへ

HDDを音源にする場合については私も幾つか確認しましたが、音は決して悪いとは言えません。
下手をするとしょぼいCDプレーヤーよりHDDからの再生の方が音が良い事もあります。
両方とも究極的に突き詰めた場合、どちらが良いかはちょっと判りません。
ただ、究極を求めた場合、一般規格のHDDではちょっと問題もありますので、こちらは特殊なHDDになると思います。
これだけでコストが跳ね上がるだけに実用的ではないです…。

良い条件はある程度決まっていますが、最近の風潮から言うと高音質を求めるのは難しくなってきています。
大きな影響を受けるパラメータとして、回転数が挙げられます。
現在、一般的なHDDの回転数は7200prmですが、以前は5400rpmや4200rpm等がありました。
遅いHDDの方が良い場合が多い印象があります。

また、回転数の安定化の為、電源品質が問われますし、HDDの固定の仕方もPCとしてではなく、Audioとしての対処をした方が良いです。
(振動を抑えたり、インシュレータを使ったり…)

あと、発熱問題もあるので、これを如何に効率良く逃がすか…も問われます。

それとHDDはDiskの内周部と外周部で同じデータ密度が異なります。
(CAV方式で角速度一定と言います)
これはCDとは異なりますね。
(こちらはCLV方式、線速度一定です)

この為、HDDは内外部で読み込み特性の変化が大きいです。
(聴感にすら影響が出る程)
単純に外周部の方が記録密度が低い為、有利な可能性が高いのですが、外周部の方が回転体である以上、ブレも激しいはずなので一概にどちらが良いとは言い難いです。

尚、古いHDDで実験した時は内周の方が良かった記憶があります。
(レコードとは逆の結果ですね)
これは記録密度よりもブレの影響の方が大きい(？)のかな…と思っています。
そもそも、CAV方式はスピンドルモーターの速度を一定に保つ事ができるので、この点に関してはCDプレーヤーよりも確実に有利なんです。
また、これによりブレもCDプレーヤーより少なくて済む可能性が高いです。
この為、せっかくの良好な物理特性を外周部にアクセスして悪化させるよりは、多少記録密度が高くても内周部にアクセスした方が、総合的な品位が高くなる…のかな？なんて考察をしています。

私はPCとAudioをリンクさせているので、PCには高音質化を狙った再生専用のパーティションを設けています。

書込番号：7853211

ＣＤＲ−ＨＤ１５００の書き込み不良について

[昨日ヴィスコンテ]

以前この掲示板にＣＤ−ＲＷへの書き込みの失敗が頻繁に発生するとの記事を見しましたが、実は私もそうでした、この記事を見て、一応ヤマハのＳＳでファームウェアのオーバーライトをして貰ったのですが、一応以前よりはすこしましかなぁ？と言うぐらいで根本的には改善されませんでした。ヤマハにもう一度症状を説明したところ、すんなりと新品交換して貰い、それ以降２度と失敗することは無くなりました。「ファームウェアーに問題がある」との説明はいったい何だったのか。？？？？？。

書込番号：7849412

[まるしお]

私は修理に出し、CDドライブを交換して貰いました。以後10枚ほど焼きましたが、今のところ失敗はありません。

書込番号：7849950

[昨日ヴィスコンテ]

まるしおさん、参考になりました。私の場合も含めてですが、やはりソフト関係ではなくハード関係が故障していたのですね。

書込番号：7852414

CDプレーヤーを探しています

[atsuyuki]

私はユニバーサルプレーヤーDV-SP502にMenuet�UとL505uの組み合わせにて主にjazzを聴いておりますが、そろそろCDプレーヤーの買い替えを考えております。
色んなCDPを視聴してきましたが、このC-1VLがいまのところ一番気に入ってます。
でも最近SOULNOTEのcs1.0の口コミがどのCDPのページでも記載されており凄く気になり始めました。
一度cs1.0も視聴してみたいと思っておりますが、いったいどんな音なんでしょう？！
すごく興味があります。

書込番号：7738357

[100Vマニ]

atsuyukiさんこんにちは。

SOULNOTEのsc1.0が予算的に大丈夫なら吉田宛さんのHT01 Ver1.4をおすすめします。

http://www.yoshidaen.com/

sc1.0より高解像度でセッティングが決まれば3Dの音像定位が楽しめます。
音像がピンポントになるのはこのくらいの価格では他にないと思います。

参考までにしてください。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20703010323/#7635066

吉田宛さんにメールで頼めば視聴機貸し出してもらえると思います。
自宅で視聴して決めるのが一番ですよ。

書込番号：7739927

[contour & audience]

> 100Vマニ様

HT01 Ver1.4なんですが吉田苑様のサイトを拝見するとVer.2.0になっていて価格も25万円ぐらいになっているのですがバージョンアップしたことで価格も跳ね上がってしまったのでしょうか。
それともまだVer.1.4も供給可能なんでしょうか。
もしsc1.0と同じぐらいの価格でしたらぜひ検討したいのですが。
ちなみにVer1.4はいくらで販売されていましたか。

書込番号：7751419

[100Vマニ]

contour & audienceさんこんにちは。

吉田宛さんのホームページのトップページを見ていくと
HT01Ver2.0 2007.12.08
の下に
HT01Verシリーズ　Ver1.2 Ver1.4再販開始致しました。　2007.10.20
となっています。

そこの左側の写真をクリックすると価格が出てきます。
HT01 Ver1.2(L-Clock-X03搭載) 販売価格124800円
HT01 Ver1.4(D-Clock搭載) 販売価格148800円
となっています。

ちなみにその下のグレードに
HC07(L-Clock-X03搭載) 79800円
と言うのもあります。

私の視聴した経験では
特に3Dの音像定位、解像度、スピードを比較すると
HT01 Ver1.4 ＞ sc1.0
HC07 ＞ C-1VL
となります。

価格的にはライバルになるようなので比較視聴してみるのがいいと思います。
でも上の記号はアンプ、スピーカー及びスピーカースタンドを含めたセッティングによる影響も大きいので視聴される環境によっては
HT01 Ver1.4 ＝ C-1VL
になってしまうかもしれません。
ご自分の機材を使用して視聴された方がいいと思います。

書込番号：7752538

[contour & audience]

> 100Vマニ様

フレームの「お奨め商品」からhinaに入っていたのでわかりませんでした。
HT01 Ver1.2(L-Clock-X03搭載) 販売価格124800円
HT01 Ver1.4(D-Clock搭載) 販売価格148800円
こちらはアナログ出力付きなんでしょうか。
この二機種でどれほどの違いを実感できるものやら。
後は吉田苑さんに直接問い合わせてみます。
ありがとうございました。

書込番号：7753424

[100Vマニ]

contour & audienceさん、こんにちは。

HT01 Ver1.2、HT01 Ver1.4共にアナログ出力付きです。
使いかってはベースの機種のC-1VLと同じです。

私は直接HT01 Ver1.2とHT01 Ver1.4を比較視聴したことはないのですが、
吉田宛さんで販売している別の商品でL-Clock-X03とD-Clockとなにも無い状態は聞いたことがあります。

解像度が違います。
D-Clock ＞ L-Clock-X03 ＞ なにも無い状態
となります。

ハッキリとした違いがあるのでHT01を購入するのであればD-Clock搭載品を買ったほうがいいと思います。

下位グレードのHT07でもD-Clockがあってもいいなと感じました。

書込番号：7755353

[atsuyuki]

100Vマニさん、contour & audienceさん書き込みありがとうございます！
吉田苑のサイトを拝見いたしました。
D-Clockを搭載すると凄く音が変わるんですね！？

で、そのD-Clockていったい何んなんですか？
そんなにお金をかけてやるだけの価値があるのですか？

市販の機器だと試聴して買えますが・・・
試聴機の貸し出しをしてみてもいいですよね。

書込番号：7761185

[100Vマニ]

atsuyukiさん、こんにちは。
D-Clockについてですが私は原理がよく分からないので、このサイトのクチコミ・レビュートップから家電を選んで、キーワードに”D-Clock”と入力して検索すればいろいろヒットするのでご自分で調べてみてください。

私はお金をかけてやる価値があると思っています。
atsuyukiさんはJAZZを聞いていると言う事でJAZZには解像度が高くで3Dの定位があってハイスピードの音が合っていると思います。

目の前で演奏している感覚（LIVE会場の最前列にいる感じ）になれるからです。
しかし、このような音が出るシステムはメディア、CDプレーヤー、アンプ、スピーカー及びスタンドを含めたセッティングのどれか1つでも違う商品を選んでしまうと聞けなくなってしまいます。

機器選定の重要度は（価格比ではありません）
CDプレーヤー・・・・・・・・・・・・・・・25%
アンプ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・25%
スピーカー・・・・・・・・・・・・・・・・・25%
スタンドを含めたセッティング・・・25%
だと思っています。

なのでCDプレーヤー選びも慎重に選ばれた方がいいと思います。ご自分の使っている機器に視聴機のCDプレーヤーを繋ぎ変えてみて比較視聴することをおすすめします。

吉田宛さんで扱っているhinaブランドの商品は、こう言う音を出すために作られているので是非視聴してご自分の耳で聞いてリアルな音を体感してみてください。

書込番号：7773177

[umanomimi]

クロックのグレードアップはそれなりの機種を揃えた場合に限り
絶大な効果を発揮します。
スピーカー、アンプ、プレーヤー共に高解像度系に振った機種の場合です。

お使いのアンプが505uとのことで、特に高解像度を謳ったアンプでは
ありませんので、アンプがネックとなってあまり効果を感じない可能性が
大きいです。
クロックの換装には2〜4万円程かかりますので、試聴して価格に見合った
効果があるか確認されると良いでしょう。

書込番号：7773252

[atsuyuki]

100Vマニさん、umanomimiさんコメントありがとうございます！
慎重に選びたいと暇があれば大阪まで出かけてCDPの試聴をしておりますが、これが中々決まらなくて・・・
今はこのC-1VLかsc-1.0、DCD-1650AEで迷ってます。
最後のAUDIO機器なので慎重になりすぎるくらいです。

でも、アンプをL-505uにした時には感動するくらい音が変わり感激しました！
だからCDPもその感激をもう一度と思ってます。

書込番号：7787897

[LOFFICIEL]

その候補+他にマランツのSA-13S1やCEC、TRIODEの機種も
時間がある場合は視聴をいかがでしょうか。
私はL-505u+SA-15S1とONKYOのﾍﾟｱで遊んでいます。
(お前、ONKYOが嫌いだろ？、と指摘されそうですが
SPがCM1で聴き疲れするので稼動時間は短いです。
なお、Menuet�Uに変更を検討中です。)

書込番号：7790142

[100Vマニ]

atsuyukiさん、こんにちは。
何回も大阪に行けるなんて羨ましいです。
それでしたら、雑誌の評論家のコメントやこのサイトのクチコミの評判は話半分で聞いておいた方がいいです。

何万円も払って聞くのは結局自分なのですから、自分が気に入らないとダメですよね。
評判にとらわれずにいろいろ視聴してみて自分の好みの音がはっきりしたら、その方向の音でベストな機器を選べばいいと思います。

本当に自分の好みをはっきりさせるというのは重要だと思います。
そして、高価な組み合わせでもいいので自分の目指している音はこれだなと確信できる機器にめぐり合えたらその後はその音を基準にして安い機器を視聴すればいいんじゃないでしょうか。

今astuyukiさんが選んでいる機器を考えるとその基準がまだ定まっていないように思います。
がんばって視聴を続けてください。

最終的に2機種くらいに絞れたら自宅に視聴機を貸し出してもらい自分の持っている機器に繋いで聞いてみてから購入すると失敗しないと思います。
オーディオショップと自宅では環境やセッティングが全く違いますよね。
棚置きのスピーカーで最終判断をするのは失敗する元です。

結果を楽しみにしています。

書込番号：7790495

[プーサンとエリカ]

atsuyuki さん　こんにちわ
私もC-1VLを使っています、しかしトランスポートだけです、同軸出力を別のDACに入れて聞いています、この価格帯のトランスポートは、私のスステムではほとんど聞き分けできませんでした、しかしDACは違いがはっきりします、２万円程度のDACですが全然違います、SOULNOTEのsc1.0も聞いてきましたが、まあまあです、内蔵DACはアンプやスピーカーを壊さない為のフィルターが良くないのでは？　１００万円するDACも内部の石は２０００円程度です、メーカーは価格帯で、差をつける為レベルを落としているのでは？私はこの価格帯で個性の違い有っても、レベルはたいした違いがないと思います。

書込番号：7792018

[atsuyuki]

みなさん色々コメントありがとうございます！
自分の耳が一番ですよね (^0^)

CDPでけでなく、ケーブル等も交換しながら自分が一番気に入る音場を決めていきたいと
思います。もちろんMarantzも候補に入れながら！
いくら店で気に入った音場だとしても、店の環境と家の環境とはまったく違うので・・・

LOFFICIELさん、それぞれ好みはありますが Menuet�Uはとてもいいですよ！
購入前はCM1やトールボーイ型のSPばかり試聴しておりましたが、このMenuet�Uを聴いて
ビックリ！！！こんな小さなSPでもこれほどしっかりとした音が出るんだ〜と感激しました！

今はこの組み合わせが気に入っています　(^o^)v
後はCDPですね！

書込番号：7792702

[LOFFICIEL]

Menuet�UならONKYOで鳴らしても聴き疲れが少なく
点音源に近づけたSPと言う記事もあり
より定位が良くなると思いますので
来月には購入予定に入れます。
点音源、面音源等変幻自在で遊びたいと思います。

書込番号：7792818

[ヴォルフラム]

横から失礼します。

プーサンとエリカさん
「２万円程度のＤＡＣ」と書かれていますが、自作されたものですか。
製品であれば、何をお使いか、よろしかったらお教え下さい。

書込番号：7793249

[プーサンとエリカ]

ヴォルフラムさん　こんばんわ
自作も３台ほどしましたが、２台は失敗しました、ヤフオクに何時も出品されている方から、３種類ほど購入しました
現在は１種類しか出品されていませんが、これもなかなかですよ、アップサンプリングできる、サンプリングレートコンバータを間に入れると、もっと良くなりますけどね、「オーディオ機器を作る」で検索してみてください。

書込番号：7794488

[ヴォルフラム]

プーサンとエリカさん

ご教示いただきありがとうございました。
検索してＨＰを覗いてみました。

DAC内部の写真も載っていて、ものすごくシンプルなんで驚きました。
プーサンとエリカさんはC-1VLをトランスポ−トとして使われていて、載っていたのと同じようなDACでコンバ−トしてC-1VLよりも音がいいということですね。たった２万円程度のDACで。驚きです。
C-1VLはDAC部分も相当いいはずですが…（確か普通のフィルタ−ではなく特許技術使用をうたっていたかと思います）。
私はノーススターの192DACを使っています。単体DACの中では安い方ですし、Mk�Uが出た後で前の機種を展示品処分でかなり安く手に入れましたが、それでも10万円以上でした(まあ、
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/model192_e.html
に載っている内部の様子を見ると、手作りDACよりは高くて当然とは思いますが…)
単体DACは需要が少ないためにある程度割高になるのはやむを得ないとは思いますが、それにしても２万円程度のDACで十分ならあの高価格はなんなんだろう、と思ってしまいました。

書込番号：7799732

[プーサンとエリカ]

ヴォルフラムさん　おはようございます
私ももっと詳しければ失敗もしないのですが、ノーススターの192DACを拝見しました、電源部が左右独立で充実していますね、自作はジャンクのACアダプターです、電圧を上げる為にDC-DCコンバーターが入っていますが、電源部にお金をかければアンプと同一コンセントでもノイズの問題はないと思います、DAC内部は、電源部、デジタル部とアナログ部です、まずアナログ部ですが、高価な物はトランジスターを使った複雑な構成になっています、自作はIC一つのオペアンプです、オペアンプもかなり音の良い物も有るようです、問題はDAC部ですが基本的にはIC一つですみます、高くても2000円位です、高価なDACはパラで入れたり、左右独立にしたり、デジタル／ローパスフィルターにお金をかけたり、あとはあなたが言われた様に開発費ですね。自作のDACは少なくともC-1VLのDACより気にっています、次に狙っているのは、10万円程度になると思いますが、キット屋の次期DACです９月頃発売予定です。

スレ主さん余計な話で大変失礼致しました。

書込番号：7800945

[ヴォルフラム]

プーサンとエリカさん こんにちわ

192DACの電源部は、カタログによると左右独立ではなくデジタル部とアナログ段を独立させたもののようです。
192DACのＭｋ�UではDACチップがシ-ラスロジックからバ-ブラウンに変更されたようです。日進月歩のデジタル技術ですから、初期モデルの5〜6年前のDACチップと現在のMk�UのDACチップではかなり違いがあるのでしょうが、重要なのはアナログ段だろうと勝手に思っていて、そして、多分アナログ段はあまり変わっていないだろうと、これまた勝手に思って安い旧型を買いました。実にキレイな音でとても気に入っています。
お手製のDACのアナログ段はIC一つのオペアンプとのことでが、私の勝手な思い込みでは音質を決めるのはDACチップよりもアナログ段で、製品のDACではむしろアナログ段にお金がかかっているのではないか、とこれも勝手に思い込んでいます(それにしても高価過ぎますが)。

「次に狙っているのは、10万円程度になると思いますが、キット屋の次期DACです９月頃発売予定です。」とのこと。コストをかけた良いものができそうで楽しみですね。

書込番号：7801670

[atsuyuki]

私の知らない世界の話でとても勉強になりました。ＤＡＣひとつでそんなに音場が変わるんですね！

プーサンとエリカさん、私もＨＰを覗いてみました。元技術者の私にとってとても興味もあるＨＰでした。
自作のＤＡＣを私も一度挑戦してみたいと思いました (^^)

書込番号：7818141

ついに買いました

[コロコロ・ネズ太郎]

最近、昔から大好きだったアーティストのＣＤボックスを買いました。
ＣＤの制作技術も進化したようで同じアルバムでも昔買ったものと最新の２４ビットリマスター版ではかなり音が違いますね。
そこで、愛用のＣＤプレーヤーが10年位前？のもの（ソニー製ＣＤＰ＝５９７）で古いので買い替えを検討していました。
あまり高価な製品は買えないので、デノンの１５００かマランツの７００１か迷っていましたが、店で試聴の結果自分の好みではマランツを選びました。
私の感想としては音の切れ味、スピード感が７００１の方が優れているように感じました。
中高音がきつすぎるとのご指摘もあるようですが、私のスピーカーは少しダルな感じなんでちょうどいいかも？
ヨドバシ・コムで49800円送料無料で１０％還元で買いました。

書込番号：7689214

iPodと最高級ＳＡＣＤ-ＣＤプレイヤー比較

[隠れクマノミ]

iPodと最高級ＣＤプレイヤーを２千万のオーディオ機器で再生したら､殆ど差がなかったようです｡投稿者によると､最高級ＣＤプレイヤーの音質が素晴らしいと感じるのは､単なる自己満足に過ぎないとの事‥こんな物にお金をかけるのだったらアンプやスピーカーに投資する方がよっぽどマシとの事です｡某編集者が実際に検証した結果などで信憑性は確かなものみたいですけど｡オーディオのお偉い先生方が高級プレイヤーを称賛しているのは滑稽だと言う事ですかね!

書込番号：5272662

[♪ぱふっ♪]

それって、この記事だべ？
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20050930/113716/index9.shtml

まず、NikkeiBPって時点で既にダメ。ここの記事の信ぴょう性は地底はるかマントルを超えて地球の裏側までイッちゃってるYO。まだ糞フトバンクのITMediaの方がマシですね。

要するに、この記事を書いた人のカニ味噌では、2千万円のオーディオ機器と1万円のiPodの音質の違いを認識できなかった、という自虐ネタをホームページで公開しているだけの話なんですよ。
それに、そこに書かれている幼稚な文章を読んでみると、視聴状況がメチャクチャ。少なくとも、オーディオという趣味についてまったく理解してないオコチャマが書いたものだねぇ。
オコチャマならオコチャマらしく、カーステレオでも聴いてろっつの。

書込番号：5273124

[ムアディブ]

定期的に出てきますな。

これは「とてもうまい(ずるい?)記事の書き方」のお手本のようなものですね。

文章表現力でここまで荒唐無稽な事を信じてしまう人が出てくるという、一種のデモンストレーションでしょう。もう、タイトル見ればお遊びだし結論は見えてると思うんですけどね。

○○にiPodが挑戦!! → iPodも思ったより健闘している事がわかった。

でないと記事にならないでしょ?

140万円のCDP買う人がこんなんで勘違いするわけはないということがわかってれば、前半はiPod持ってる人に満足感与えるだけの善意の記事だということはわかると思います。

これを書いた人はオーディオのことは結構わかってると思います。なので、この人の耳を信じさせるに足るだけの記述が出来ています。逆に、ここの部分に2ページも費やしているのが不自然なほどに気を使っている事を示しています。

で、結局比較したのは140万円のCDPとiPodです。この時点で140万円を2000万円と意図的に誇大にしている事がわかります。しかし、記事にはそのことは触れられていないので、記者は嘘をついておらず、読む側が勝手に(期待どうり?)拡大解釈していることがわかります。

で、肝心の比較では「奥行きの浅さを感じる」と書かれていて、ここでも嘘をついてない事がわかります。しかし、これがまさに音質の差なので、高級CDPを求めるような人はこの時点でアウトと判断するでしょう。実はこの程度のレベルなら1万円のDVDPでも実現されてます。高級CDPを求める人はさらに別の要素を求めているので、ここで躓いてたら一銭も出す気になれません。

しかしこの記事では、この後、一旦落として持ち上げるという書き方で結論が"○"である印象を与えています。(実はここも読む側の思い込みです)

単純に"○"と取るのが間違った解釈である事は、この後を読めばより明確になります。shuffleとiPodの比較で、「iPod shuffleより中低域の押し出し感があり、音像の彫りも深いように感じられた」と書いており、さらに、「しかしNo.390SLと比べてしまうと「何かくるものがない」のだ。 」と書いていて、shuffleと140万円のCDPが雲泥の差であることを吐露しています。

そして最後にトドメの一撃「価格差を考えれば、その違いもたちまち妥協できてしまう程度のものだ。 」この比較が、コストパフォーマンスを考慮した比較であった事まで書いてあります。

この後、96KHzとの比較とかありますが、タイトルと関係ないので省略。

まぁ、デジタルなんでアナログ部分での違いは出にくく、方式の違いが大きく出るというのは当然の結論ですね。

大げさな修飾や誘導的な表現を取り除いて知ってる人が読めば、shuffleと高級CDPじゃ雲泥の差、しかし、高級CDPも方式の違いは越えられないと読めます。

知らない人が読めば、iPodと高級CDPの差はわずかでiPodは結構がんばってる。高級CDPに行くよりハイテクに行った方がいい。と読めます。

どっちもそれぞれの人にとっては正しい解釈ですが、どちらかの解釈が一般的なものだと思って「iPodは2000万円のオーディオ並みの音がする」などと言った瞬間に嘘になります。(笑

書込番号：5274115

[ミニポンコツ]

ここには比較に出されたMARK LEVINSONのページもありますが、何故隠れクマノミさんは関係の無いDENONのページに書き込んだのですか？
私には面白い記事を見つけたのでオーディオマニアを揶揄する為に書き込んだようにしか見えません。
文章からもそのような感じを受けます。

書込番号：5274255

[♪ぱふっ♪]

オーディオってのは自己満足の世界ですよ。趣味ってのはそういうもんだと思いますが。
それに、安物が高級品に対抗し得るという話も度々出てくるもので、これも「安いのに得したにゃ〜」という自己満足です。
自己満足では終われないのが業務用の世界です。

書込番号：5274819

[隠れクマノミ]

オーディオ愛好家を愚弄するつもりなど毛頭ございません!このＳＡ-１にカキコミさせていただいたのは､この機種を所有している方､あるいは興味がある方はオーディオに精通しておられる(違いの解る)方がいらっしゃると考えたからであります｡実はこのサイトのマランツ5001CDプレイヤーのカキコミにパソコンのヘッドフォン端子と同メーカー8001SACDプレイヤーの音質に何ら変わりはない！とのカキコミがあり､私もこのマランツの8001を所有しておりますので反論しましたが､みごと撃沈いたしました｡投稿者の方もかなりのマニアにみえますが…私もそれなりにオーディオ(音楽)にはこだわりがあるつもりではいますが？そんな事は無い!と思いながらも､皆さんのご意見をお伺いしたかったのでございます｡しかしながら先日のカキコミを改めて読み返すと､そのように思われても仕方ないかもしれません｡不快に思われたらゴメンなさい!

書込番号：5275008

[130theater]

それはそれで良いのではないでしょうか！。差が分からないなんてある意味、幸せですね。音楽を聴くのに大金を出資しなくてi-Podで良いのですから・・・。また一方では不幸でもありますね、「違いが分かる男の・・・」の様などこかで聞いたフレーズに有る様に分からないのは、深い所の感動とか喜びを味わえないのですから・・。

書込番号：5276571

[ヨイチ88]

上記の記事にあったＯＮＫＹＯサイトのダウンロード９６kHz24ビットは確かいい音するんですよね。ノートパソコンからONKYO　SEU-５５GX経由でラックスマンL590Aに接続しています。下手な録音のCDより遥かにいい音出ているように思います。
さて本題ですが将来的に192kHz24ビットファイルが再生できるようになれば分かりませんが、I-podの方がマークレビンソンより良いってのはちょっと・・・・
試しにKenwood　HD30GA9（ロスレスファイル）をラックスに接続して聞き比べましたが・・・確かに悪くない、でもこれでは寂しいです。ダイナミックレンジは物足りないし、音も薄い・・・例えるなら良質なMDの音のようです。うちではKenwood　MDF−７０２０（MD最盛期の名機）が現役なのですが、この音を若干悪くしたような音です。しかしオーディオにあまり関心が無く、これしか聞いたことの無い方だったら、これは十分にいい音なんだと思います。
後記事のラインナップを見てみると、SPがS9800SE、プリアンプ・パワーアンプがマークレビンソンのフラッグシップですよね。スピーカーと、駆動系が素晴らしい性能ですので、音源がI-podでもそれなりに聞けると言った評価の方が、この記事に関しては正しいのではないでしょうか？？
あとマニア（私もかな？）が言う激変！は一般の方には分からない？？と言った事も多いようですので、そういった可能性もありますよね。現に私がTEAC　VRDS−１５からEsoteric　X-03SEに機種変更した際に、友人は一言「変わらんじゃん」とのことでしたので＾＾私にとっては清水の舞台から飛び降りての機種変更で、その音の変化にも大満足！！だったのですが・・・・
長くなりましたが、オーディオは究極の自己満足の世界であって、周りの評価は気にされずに、自分が満足できれば、それで良いのではないでしょうか？？３９８０円のラジカセの方が機能的にはEsoteric製品よりも優れているのですから・・・音なんか気にしないって人は世の中思ったよりも多いみたいです。

書込番号：5276632

[風変わり]

どの分野の趣味でも門外漢には、少々の差に大金を出す行為は無駄で変に見えるものだと思います。
私も人の趣味を見てそう思うことがよくありますよ。
もっとも趣味とはそうした自己満足な部分が多いものだと思います。
様々な経済的な要因から価格に見合わない内容の製品があるのは事実ですが・・・

オーディオに興味のない一般の人についてですが、
音の差が判らないのではなく、経験不足から聴き方と表現の仕方が判らないのだと思います。
ですから、音の差を訊くと「何となく変わったように聴こえる。」という返事が返ってきますが、
慣れてコツが判ってくるとマニアと同様の反応が返ってくるようになります。
音楽は音質よりも歌詞の内容だと思っている人には感動が深くなるので良い音で聴いてもらいたいと思いますね。
しかし、聴ければ何でもよいと思っている全く興味のない人や、
JAZZなどは汚くて悪い音じゃないと聴いた気にならないという人の場合はどうしようもないと思います。
（楽器を演奏する人に多いようです。）

書込番号：5276920

[ミニポンコツ]

隠れクマノミさんへ
Marantz CD5001のページを読んでみました。
今回の話は相手の方が持ち出したサイトの記事だったようですが、あまり気にする必要はないと思いました。
相手の方は試聴を薦めたり想像での話は意味がないと言いながら、自分は試聴をせずに購入して不満をぶちまけたり、想像したことを元に話をしたりと説得力に欠けていたと思います。
私は高級機もPCも聴いたことがありませんが、10万円以下と20万円台のCDプレイヤーには価格分の差があると思います。

書込番号：5277898

[あさとちん]

情報が誇張・歪曲されていく典型的なパターンですね。
既にムアディブさんが解説されていますが、元の記事をきちんと読めば、
「iPodの方が良い」とか「殆ど差がない」訳ではないことが分かるはずです。

他力本願ですが、どなたかが実際に比較して、報告して下さるとありがたいですね。
相手は10万円程度のプレーヤーで十分と思います。

書込番号：5278569

[memetan]

皆様お早うございます。
私もそのことについて相当興味がありまして、
http://www.procable.jp/setting/25.html
こんなサイトも見つけました。
ipodの方にも書きも見ました。
私まだipodはもっていないのですがiTunesに、書かれている通り
圧縮なし、エラーチェックをする、に設定してＣＤを録音
しました。
そこから光デジタル出力でＡＶアンプへ（パソコンのハードから）
そして音を聞いて見ました。
結構いけますよ、私は早くipodがほしくなりました。
ちなみに私が普段使っているＣＤＰはマランツのSA-15S1 です。
残念ながらまだアナログでの接続は実験していません。
上記の方がホームページで色々理屈を書いてくれていますが、
私にはよく意味が理解できませんが、なんとなく納得しています。

書込番号：5280145

[roseji]

何だかレスが伸びているので、私も一言。

iPODが幾らのCDプレイヤに音質で勝つかというのは意味がない議論だと思います。

論点は、同じソース(例えばCD)の再生性能を、どのように具現化すると、音質劣化を防止できるかということです。

古くから、CDプレイヤのAC電源ノイズを排除するために、携帯CDプレイヤを乾電池で再生する方法を薦める評論家がいます。
最近では、オキシライドが音質劣化を防止する効果があるとか。

iPODが発売された直後から、非圧縮変換して、AC電源ノイズとジッター低減を唱えた評論家もいます。

メーカでは、LINN、YAMAHA、ONKYO辺りが、HDDプレイヤ(LANシステムを含む)の可能性を探って来ています。

個人では、HTPCをやっている方が、早くから非サウンドブラスタ系のプロ用メーカのサウンドカードによる音楽再生に着目していました。

全体的な流れは、HDDプレイヤは、低コストで高音質を達成し易い方向にあると思いますが、マニアが納得できる領域まで持って行けるかは、これからの課題でしょう。

また、HDDといえど、低電圧のモータを使う機器です。
最近は、半導体メモリが急速にコストダウンしているので、半導体メモリでの非圧縮音源再生も視野に入ってくるでしょう。

しかし、当面は、市販パッケージを入手すれば、直ぐに再生できるCD、SACDの優位性は続くでしょう。

一々、PC起動して、別のメディアにコピーするために変換して、なんてことは面倒臭いと思います。

音源がネット配信中心になれば、考え方も変わってくるのでしょうが。

書込番号：5280379

[風変わり]

memetanさんの紹介しているサイトを読みましたが、私はそのサイトはどうも信用出来ませんでした。

例えば「CDの読み込み時にエラー訂正を使用する」とありますが、何故そんな事をする必要があるのでしょうか？
「〇回まで再読み込みをする。」という設定にすれば、CDと同じデータがPC内にリッピングされますが、
エラー訂正でデータの補完をしたらPCにコピーされたデータはCDとは違った壊れたデータになっています。
PCの環境は様々なので一概には言えませんが、読み取り精度の悪いCDPと同様の酷い結果もありえますよ。
また、データが同じでもアナログ段やDACで出て来る音には雲泥の差があるのに触れてないのもどうかと・・・
他にも色々とあるのですが、私はipodを聴いていないのでこのくらいにしておきます。

書込番号：5284428

[ムアディブ]

>そこから光デジタル出力でＡＶアンプへ（パソコンのハードから）
>そして音を聞いて見ました。
>結構いけますよ、私は早くipodがほしくなりました。

そりゃそうです。デジタル的にはCDPと代わりありませんから。iTunesは音質には関係ないですよ。いいと感じてるのは主にAVアンプのDACの音です。ジッターに関しては違いが出ると思いますけど、光で接続してる時点でアウトのような気が、、、

iPodの音がいいかどうかは、純粋に出力DACとアンプの性能ですね。とりあえずshuffleはリビングのAV機器に接続する限りは残念ながら2段ほど質の低い音ですね。ジッター云々以前の問題です。(この音質には適したチューニングだとは思うけど)

HDDタイプは比較してないのでわかりませんが、コスト掛けられるし、こっちは期待できるのかもね。

そもそも音源の差はデジタルかつ方式が同じなら、ある程度の音質が担保されますから、システムの中でとても違いが出にくい部分です。だからいろんな勘違いが出てくるのだと思いますけどね。

それより、こんなところ追求するくらいならDSDに行きましょうよ。DSDいいですよ。プロテクトがうざいですが。CDPでどんなに頑張ってもDSDに追いつくのは厳しいでしょう。PCMじゃ過渡的なフェーズの量子化誤差多そうだし。

書込番号：5285089

[ばう]

> memetanさんの紹介しているサイトを読みましたが、私はそのサイトはどうも信用出来ませんでした。

http://www.procable.jp/setting/19.html
を読むと分かるのですが、そのサイトの著者のかたは、どうもコンピューター関係のことに詳しくないようです。
でも、他のページのところどころでは、うなずけることもないことはないようなことも書いてあり、なんとも奇妙なサイトです。皮肉っぽい感想になりますが、読むと意外な発見もあり、読んで損はないと思います。

書込番号：5285404

[memetan]

私も理屈はよく分かりません。
ただこのあたりの機器を使われている方などは、
あのサイトの方の言っている意味が良くも悪くもお分かりになるのでは
と思います。
当然常識から考えたらばかげた話です。
良くこの程度のことなら工業高校程度の知識があればお分かりでしょう、と書いてあるときがありますが、正しく私、電気化を卒業しておりますが、音の事に関しては余りよく分かりません。
私もまだ信じられないのでここで皆様のご意見を楽しみに拝見しています。とりあえず、ipodの購入をしましたら、比較してみたいと思います。

書込番号：5286984

[ponpokona-]

2月に、元記事に興味を持って、ちょっとだけ期待して、試してみましたが、たいしたことはありませんでした。
この程度なら、生真面目に無圧縮でやるより、圧縮して沢山いれる方が楽しいと思いました(笑)。

家　MARANTZ CD-880J + DAC-AH でCD <-> iPod第4世代20G + Universal Dock
車　DENON DCT-R1 でCD-R <-> iPod第4世代20G + BRIGHTON Car Audio Cable(AUX-IN )

あまりあてになりませんが、個人的には
・デジタルアウトできないと勝負にならない。
・母体となるパソコンを普通に使う限り、音質低下は避けられない。
と思います。

書込番号：5287534

[隠れクマノミ]

先日､地元に有名な交響楽団のコンサートが催されました｡このホール､天井に反射板が設置されており適正な音響効果を得ることができるというスグレモノホール…その奏でる音に感激しました｡その感激覚めやらぬうちに(翌日)オーディオ専門店に足を運び､高価なシステムでクラッシック音楽を試聴しました…なんじゃこりゃ〜全く話しになりません!!傍らで熱心にこのシステムの音を絶賛する５０過ぎの店長…哀れになりました｡オーディオを否定するつもりはありませんがオーディオ雑誌で専門家が高額なシステムを｢プレイヤーの表情まで見える再現力｣などと､たわけた事を平気で言っておりますが…滑稽ですよ!第一､こんな事で飯を喰っているこの連中の存在すら信じられませんわ？

書込番号：5377747

[♪ぱふっ♪]

生演奏とレコード演奏というのは異なる文化だと思います。
レコード演奏の理想は生演奏に限りなく近づくことだと考えている人もいると思いますが、やはり生演奏には生演奏特有の臨場感と迫力があり、音楽とは生命の喝采であると実感することができます。
その一方で、レコード演奏には音楽にのめりこむという特徴があります。あの時・あの場所で聴いた音楽、好きな旋律、好きな声、自分の好きな時に好きなだけ好きな音楽を聴けるのがレコード演奏です。
高級オーディオシステムの音だって素晴らしい。私もエピローグ１＋２の音を聴いた時には愕然としました。楽器の振動、唇の潤い、会場の湿度、そういった音以外の臨場感も感じ取れるほどの音です

書込番号：5377869

[隠れクマノミ]

エピローグＦＵＬＬの価格が上昇して二千九百万､エピローグ １.２でも､一千百万…ため息がでますね!こんなスピーカーの音を試聴できた貴方は幸せな人だと思いますよ｡私だったら､この金額がだせたなら､シカゴ交響楽団を貸切りで呼んで特等席で生の音楽を聴きたいです｡勿論､指揮はクラウディオ･アバドでおねがいしたいですね!!

書込番号：5378291