CDプレーヤーすべて クチコミ掲示板

本機にI-O DATA「Soundgenic」をUSB-DAC接続されている方

[1975kado]

こんにちは。
1年ほど前に店頭で試聴し購入を決めて、約1年の貯金期間を得て先月購入しました。これまで10万以上のCDプレーヤーを所有していなかった私の耳には、20年以上前のCDを含めて、まったく別物のように聞こえ、日々買ってよかったと満足しています。
さて、かなり限定した条件の質問ですが、ご存じの方、もしくは何らかのヒントがあればと思い書き込みしました。
2年ほど前より、I-O DATA「Soundgenic」を音楽用のネットワークHDDとして使用しており、SACD30ｎにおいても、快適にネットワーク環境で聞いています。
この「Soundgenic」とＵＳＢ-ＤＡＣ接続できないか色々試してみましたが、ＳＡＣＤ30ｎでは「Soundgenic」を認識してくれませんでした。
ＳＡＣＤ30ｎは、ＵＳＢ-ＤＡＣ接続の際にはＰＣ接続が必要なのは取説で理解はしていましたが、ダメ元でMarantzとIO-DATA双方に確認したところ、
Marantz側
　「Soundgenic」とは接続可能でPC不要。ソース選択をＵＳＢ-ＤＡＣにするだけ
I-O DATA側
　ＳＡＣＤ30ｎは、I-O DATAとして認証確認した機器ではないので回答不能。
との見解でした。
このような状況で、これからどうした良いか分からず、何かヒントがあればと思い書き込みしました。
こちらで解決しないようなら、「Soundgenic」にも書き込みしたいと思っています。
よろしくお願いいたします。

書込番号：24756087

[オルフェーブルターボ]

＞1975kadoさん
こんにちは

ＤＣＤ−ＳＸ１１に接続して使用していますが、

アプリは　ｆｉｄａｔａ　を　お使いですか？

接続は　ＮＡＳ　ＵＳＢ−Ａ　　→　ＵＳＢ−Ｂ　SACD30ｎ
ですよね？

書込番号：24756101

[あさとちん]

＞1975kadoさん

Soundgenicは、USBホストの機能しかなく、USBデバイスとしては使えません。
Soundgenic音楽を再生し、SACD 30nのDACから出力することはできるはずです。
その場合、SoundgenicのUSB 3.0/2.0端子からSACD 30nのUSB-DAC端子に接続します。

書込番号：24756124

[1975kado]

オルフェーブルターボさん、あさとちんさん
早速の回答ありがとうございます。

接続は取説に従い、SoundgenicのUSB 3.0/2.0端子からSACD 30nのUSB-DAC端子に接続しています。ケーブルは、Zonotoneの「Grandio USB-2.0　A-Btype」という製品です。
ソフトは、ｆｉｄａｔａを利用しています。
現状では、SACD 30nの入力ソースをUSB-DACに切り替えると「未入力」と表示され、ｆｉｄａｔａで本体設定を確認すると、やはりUSB-DACは未接続となっています。
何か必要な設定があるのでしょうか？

書込番号：24756250

[あさとちん]

＞1975kadoさん

別のUSBケーブルをお持ちなら、替えてみたらどうでしょう。

書込番号：24756270

[1975kado]

あさとちんさん
USBケーブルは今回のために新しく購入した物なので原因の選択に入れてませんでしたが、確かにケーブルの不良という事も考えられますね。現状他にＡ-Bケーブルを持っていないので、取り寄せて試してみたいと思います。
ご意見ありがとうございました。

書込番号：24756284　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞1975kadoさん
こんにちは

曲を再生するまでは、未接続のままです。

曲を再生する操作により、初めて認識して　音楽が始まります。

ちなみに　ＮＡＳ「Soundgenic」は、ＬＡＮでネットワークに接続してますよね？

書込番号：24756358

[1975kado]

＞オルフェーブルターボさん
ご助言ありがとうございます。
Soundgenicはもちろんネットワークに接続しています。
動作状況を正確に報告しますと、
SACD30ｎの入力ソースを「ＵＳＢ-ＤＡＣ」に切り替えると、「未入力」と表示されています。
fidataでSoundgenicの本体設定を確認すると、USB-DACは「未接続」とされています。ＳＡＣＤ３０ｎ購入からこの一か月ほどはＵＳＢケーブルを接続しない状態でネットワーク上で再生しており、fidataではSACD30ｎはプレイヤーとして認識されてはいます。
この状態で、fidataでSoundgenicからの音楽再生を行うと、SACD30ｎの入力ソースが自動的に「ＭＵＳＩＣＳＥＲＶＥＲＳ」に切り替わり、再生を始めます。
この時、fidataでSoundgenicの本体設定を確認すると、USB-DACはやはり「未接続」のままです。
また、この状態でＳＡＣＤ30ｎの入力ソースをＵＳＢ-ＤＡＣに切り替えると、やはり自動的に「ＭＵＳＩＣＳＥＲＶＥＲＳ」に切り替わり、再生中の音楽の次の曲の再生を始めます。
ここまで書いて思ったのですが、fidata上でUSB-DACが「未接続」表示のままなので、USB-DAC接続が出来ていないと思っていましたが、ＳＡＣＤ３０ｎではしっかり認識しているということなのでしょうか？SACD30ｎは、どのソースで再生中なのか分からないので確認できないのですが。
ＵＳＢ-ＤＡＣ再生の経験（聞くことも含めて）がないこともあり、恥ずかしながら当方の耳ではネットワークでの再生とＵＳＢ-ＤＡＣ再生の音質の違いが分かりません（泣）。
これはSACD30ｎの挙動や仕様について細かくMarantzに聞くしかないように思えてきました。

書込番号：24756411

[あさとちん]

＞1975kadoさん
＞SACD30ｎは、どのソースで再生中なのか分からないので確認できないのですが。

ネットワークを切断してみれば分かるでしょう。

書込番号：24756417

[オルフェーブルターボ]

＞1975kadoさん
こんにちは

＞fidata上でUSB-DACが「未接続」表示のまま

という操作はしたことがありませんが、私はタブレットを使っており

横長にした場合　左下に音楽ファイル保存元　右下に音楽ファイル再生装置名が表示されます。

再生を始めたときに、「ＭＵＳＩＣＳＥＲＶＥＲＳ」に変わるということは、Soundgenic内のファイルを再生しているのは

間違いないと思います。

尚　ｆｉｄａｔａアプリは、よく固まりますので、たまにタブレット等の操作盤の再起動をしてみるのも

いいと思います。また　よく更新ファイルが供給されてますので、アプリ一覧から最新ファームの確認も併せて

行ってみるのもいいかもしれません。

書込番号：24756436

[1975kado]

＞あさとちんさん
助言ありがとうございます。
早速切断してみたところ、SACD30ｎのＵＳＢ-ＤＡＣは「未入力」で、fidataはＳＡＣＤ３０ｎを認識しなくなりました。これはやはりSoundgenicがUSB-DAC接続でSACD30ｎを認識していないということですね。
ケーブルに原因があるのか、またはMarantzの言う「SoundgenicはUSB-DAC接続が可能」が誤報か、原因が絞られてきたように思います。
ありがとうございます。

書込番号：24756456

[blackbird1212]

1975kadoさん、こんばんは。

>SoundgenicのUSB 3.0/2.0端子からSACD 30nのUSB-DAC端子に接続しています

そちらでダメならUSB2.0端子につないでみる。
設定で「OpenHome」になっているか確認。

もう一点、fidataは不安定なので、
Luminアプリを使ってみる。
https://apps.apple.com/jp/app/lum%C3%AFn/id524332800
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.luminmusic.lumincontroller&hl=ja&gl=US

実際のところ、接続をLAN(Diretta)からUSBに切り替えても、
fidataアプリはなかなか認識しないのだけど、
Luminアプリはすぐに認識します。

USBインターフェースはXMOSだから、つながるはずだとは思うのだけど。

書込番号：24756786

[1975kado]

＞blackbird1212さん
ご助言ありがとうございます。
USB-2.0端子に接続したところ、無事認識し再生できました。
（SACD30ｎのパネルには、曲名は表示せず、ＰＣＭ96ｋＨｚなどデータ形式のみになりましたがこれは仕様なのでしょうね）
まだ十分聞き比べた訳ではないので上手く言えませんが、より鮮明に聞こえる気がします。これからＣＤ、ネットワーク、UＳB-DACと色々聞き比べていきたいと思います。また、Luminアプリはまだ使ってみていないので、こちらも使ってみたいと思います。
＞オルフェーブルターボさん、＞あさとちんさんも貴重なご助言ありがとうございました。これからのオーディオライフの参考にさせて頂きます。
皆様ありがとうございました。

書込番号：24758132

SACD?

[figaro34]

この機種気になってるのですが再生周波数↑はSACDでも20kHzなのでしょうか？

書込番号：24709117

[JTB48]

理論上は100kHzですけど。
https://www.phileweb.com/shop/super-audio-cd/whats-sacd.html#:~:text=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3CD%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E6%8E%A1%E7%94%A8,%E3%81%AB%E8%A8%AD%E5%AE%9A%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82

20kHzでも殆どの人には聞こえないはずですので意味あるのかなあ？

書込番号：24709133

[figaro34]

スペックがCDと同じようなのでどうなのかなと思いまして。。海外製はそうなのかな？

書込番号：24709141

[里いも]

＞figaro34さん こんにちは

中位のレベル以上からCDプレヤーはSACDも再生できるコンパチブルになってるかと思います。
同じ曲をSACDで聞くと、その情報量の多さに驚きます、音の層がとても厚くなります、また滑らか聞こえます。
SACDはDVDに似た記憶構造と聞いています。
最高再生周波数が20Khzかどうか？分かりかねますが、その音に圧倒されます。
ただし、デスクが少ないのが残念です。
それに近い音としてアマゾンなどのHD音源がDACを通して聞くことができます。

書込番号：24709149

[里いも]

＞figaro34さん

ARCAMは聞いたことがありませんが、当方の書き込みはDENON DCD-2500NEでSACDを聞いた感想を書いたものです。
スピーカーのようにトラブルのないものは海外製もおすすめしますが、CDプレヤーはどんなものでしょうか？

書込番号：24709153

[figaro34]

それはありますね、さすがに駆動系の信頼性は。ただスペックのとらえ方は海外特有なのかなという気もします。

書込番号：24709157

[オルフェーブルターボ]

＞figaro34さん
こんにちは

この価格帯のＣＤＰであると

ＣＤとＳＡＣＤの差は、かなり出てくると思いますよ。

２０ｋｈｚであっても、情報量は圧倒的に多いでしょう。

ちなみに、１００万クラスのＣＤＰになるとその差は小さくなっていきます。

書込番号：24709253

[figaro34]

高級機はCDのクオリティが上がるってことですかね。

書込番号：24709319

[figaro34]

日本ではSACDは上は50kHzとだいたい書いてますが海外は20kHzという表記なのでしょうかね。

書込番号：24710623

[忘れようにも憶えられない]

figaro34さん、こんにちは。海外の簡単なレビューですが。

SACD データは 88.2kHz LPCMにダウンサンプリングされるとのことで、40kHzで-8dB (20kHzでは-0.4dB) くらいは出るようです（下記2ページ目）。フルスペックの SACD とは言えない雰囲気で、日本のメーカー品よりは見劣りしますが、もちろん聴こえない周波数ですから、どう評価しますしょう？
https://www.hifinews.com/content/arcam-cds50-cdsacd-network-player-lab-report

SACD以外のソースは192kHz音源まで対応しているだけあって、もっと良好です（上記1ページ目、そりゃそうですよね）。それにしてもメーカーのマニュアルを見るだけだと 20kHz までしか出ないのか？と思いますよね・・・。

書込番号：24710848

[figaro34]

なるほど。気にしてるのはそこです。
やはりSACDのスペックが100%発揮できないようですね。

ハイレゾ？とかファイル再生どうでもいいです。。

こういう機種ちゃんとマランツとかでまた作ってほしいです。

書込番号：24710860

DCD-1600AEの修理費用について

[レっ君]

10年以上前に購入した、DCD-1600AEが調子が悪く、
再生時、5秒後10秒後20秒後と早送りになってしまいます。(音飛び？)
電源を入れ、しばらくすると症状が落ち着きます。
青春時代に購入したもので、このプレイヤーで様々な曲を聴いてきました。
今後もこの機種を使い続けたいて思っています。

デノンに修理を依頼した場合、修理費はどの程度かかりますか？
新しいプレイヤーを購入したほうが良いのでしょうか？

どなたか、詳しい方がいらっしゃいましたら教えていただけませんでしょうか。
宜しくお願いいたします。

書込番号：24687979

[どうなる]

DENONのCDプレイヤーは持ってないけど、10年以上前の製品だとメーカー修理受け終わってるのでは？

「オーディオ修理専門店」で検索すればいろいろ出てくるのでめぼしいところにメールで相談してみるといいんじゃないかな？

書込番号：24687995

[あさとちん]

＞レっ君さん

DCD-1500AEではないのかな。
2005年発売だから修理は難しいでしょう。

私としては、CDプレーヤーを買わずに、CDをリッピングしてパソコンで再生するのをお勧めします。

書込番号：24688082

[湘南MOON]

＞レっ君さん
今日は

＞デノンに修理を依頼した場合、修理費はどの程度かかりますか？
2005年の発売ですので、多分製造終了後7年以上たっており修理は受付けてくれないと思います。

＞新しいプレイヤーを購入したほうが良いのでしょうか？
SACDも再生させたいならその方が良いと思います。
お勧めはAD/DAコンバーター（DSD出来るもの）でDCD-1500AEを使用してリッピングするほうが良いでしょう。

良い選択を

書込番号：24688311

[レっ君]

皆様、様々なアドバイスありがとうございます。

型番でございますが、DCD-1650AE
の誤りでございました。

なんといいますか、CDをトレイに上に乗せる動作が、
なんとなく心を落ち着かせます。

＞湘南MOONさん
　　DAコンバーターは理解できますが、
　　ADコンバーターはどの様な機能なのでしょうか？
　　
　　リッピングってネットで調べたところ
　　音声を取り込む機能と表記してありました。
　　「DCD-1500AEを使用してリッピングする」
　　　これはどういった機能なのでしょうか？

　　恐れ入りますが、教えていただければ幸いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宜しくお願いいたします。

書込番号：24689380

[レっ君]

皆様、ありがとうございました。

書込番号：24690879

[あさとちん]

＞レっ君さん

リッピングとは、CDに記録された音楽のデジタルデータを、パソコンに取り込んで音楽ファイルにすることです。
通常は、パソコンと光ディスクドライブを使います。
詳しくはこちらを参考にしてください。
https://www.pioneer-itstore.jp/column/kiji10.html

書込番号：24690940

[湘南MOON]

＞レっ君さん
今日は
＞ADコンバーターはどの様な機能なのでしょうか？
アナログデータをデジタル信号に変換するものです。
CDならばPCでWindows Media Playerを使用して直接デジタル化することも可能です。
レっ君さんのお使いのDCD-1650AEからSACD等のアナログ信号をデジタル信号に変換する場合などに使用します。
DCD-1650AE→PC　MIC入力　Windows Media PlayerでAD変換　　これでも出来ますが。
SACDをなるべく良い状態でAD変換したいので、専用機材でAD変換を行います。
CDだけでしたらPCのみでも可能です。
AD/DA機材としては
https://www.korg.com/jp/products/audio/ds_dac_10r/
https://synthax.jp/adi-2-pro-fs-r-be.html
等があります。

書込番号：24692390

[レっ君]

＞湘南MOONさん

素人知識で申し訳ございません。
デジタルからアナログに変換しないとスピーカーから音が出ないことは存じております。
アンプにDAコンバーターが内蔵されているのは、
スピーカーの音を鳴らす直前にアナログに変換したほうが音質が劣化しにくいと昔聞いたことがあります。

アナログからデジタルに変換するのは音質を劣化をさせないためでしょうか。
テレビ音質やレコード音質をデジタルに変換するため・・・

20年前の知識では勉強不足で申し訳ございません。
ヨドバシに行って勉強しなおしてまいります。

今後、どのような形でCDを聞くのか考えます。
新しいプリメインアンプやスピーカーが欲しくなります。

皆様方、この度色々教えてくださりありがとうございます。

書込番号：24692865

[ロールスロイスが一番良いや]

昔１６５０RE愛用していた
アルミダイキャストトレイが良かったな
ＣＤＰならば
やっぱアルミダイキャストトレイだよ

書込番号：24711109　スマートフォンサイトからの書き込み

Xとの違いについて

[アルプス１号]

購入を検討している者です。
PD-301と、４月に発売されたPD-301-Xとの違いがスペック表を見ても理解出来ません。
定価も売価も4000円ほど違うようですが、何か差異はあるのでしょうか？
お詳しい方、教えて頂けると助かります。宜しくお願い致します。

書込番号：24687389

[里いも]

＞アルプス１号さん こんにちは

半導体不足による値上がりではないでしょうか。

書込番号：24687478

[アルプス１号]

＞里いもさん
こんにちは。早速の返答、恐縮です。
なるほど。確かに半導体不足の影響も考えられますね。
ありがとうございます。

書込番号：24687675

[アイコロリン]

＞アルプス１号さん

当製品を4年以上使用しているユーザーです。

新型Xが発売されたとの情報を得、買い換えを検討するため、その差異をメーカーに問い合わせました。

結果、サイドパネルのカラー変更のみとの回答でした。

よって、このまま使用を継続したいと思います。

書込番号：24691311

[アルプス１号]

＞アイコロリンさん

有益な情報、ありがとうございます！
その違いだけなら、モデルチェンジ前のタイプで十分ですね。
価格差分で延長保証も付けて購入しようと思います！

書込番号：24691506

[アルプス１号]

＞アイコロリンさん
＞里いもさん

お二人からの情報で、迷いなく購入出来ました！
ありがとうございます！

書込番号：24691511

[Art105]

アイコロリンさん、誠にありがとうございます。

書込番号：24713221

USB-DAC機能について

[cozybear]

オーディオNAS アイオーデータ Soundgenic HDL-RA2HFをUSB-B端子に接続しましたが、USB-DACは認識しません。ネットワークプレーヤーのPioneer NA-70AEは、USB接続でUSB-DAC機能します。
PC接続でしか認識しないのでしょうか？
それにもう一点、ポータブルSSDをUSB-Aに接続しても認識しません。同じくUSBメモリーだけなのでしょうか？
以上二点悩んでおりますので、よろしくお願いします。

書込番号：24613372　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞cozybearさん
こんにちは

ＮＡＳ操作用の　ｆｉ−ｄａｔａ　アプリは　スマホかタブレットに　入れたでしょうか。

その後アプリを立ち上げ左がＮＡＳの中身で、右が再生リストになります。

左のリストでファイルかフォルダを（９９９曲以下）を選択し、プレイリストに登録して

右側にプレイリストの曲が出てきますので、選択した時点で初めてＳＸ−１１と同期が取れて

認識します。



また　ＵＳＢ−Ａは　３２ＧまでのＵＳＢまでしか対応していません。

以上です。

書込番号：24613565

[cozybear]

＞オルフェーブルターボさん
早速のご回答有り難うございます。
昨夜はFidataにSX11が出なかったんですが、今日は認識して無事に再生できました。
USBは32Gまでとのご教授も有り難うございました。2TのSSDを差していました。
すべて解決しました！、有り難うございました。感謝です。

書込番号：24613941　スマートフォンサイトからの書き込み

音質向上のためのインシュレーターとアルミ板

[愛犬ショコラ]

オーディオ機器の音質向上のためにインシュレーターがありますが、この効果というのは

振動を抑え込む

が主目的なのでしょうか？
もしそうであれば、天板の上にアルミ板（300ｍｍ×200mm×厚さ10mmくらい=結構な重量物）を載せても同じ効果があるのでしょうか？
（もちろん天板に通気孔がない場合ですが）

それとも音質向上には天板にアルミ板などを載せるのは全く効果がないのでしょうか？
アルミ板を載せるということは、天板近辺の熱がアルミ板に移動して多少放熱効果も期待できそうですが・・・

書込番号：24609810

[S_DDS]

スピーカーなどにの下に、逆三角形みたい形の物を付けて他の振動がつたわらないようにする、のが目的ですから、接地面を少なくしたりして、下からの振動が伝わらなければよいかと。

書込番号：24609912　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞愛犬ショコラさん
こんにちは
オーディオでは振動の影響で音質劣化が生じるということですから、アルミ板でなくても重いものを載せて機器の振動を抑え込むと音質は変わると思いますが、良くなるのかは実際にやってみないと分からないと思います。
CDプレーヤーで音質向上を求めるなら、ＣＤプレーヤー内蔵ＤＡＣよりも性能が良い外部DACに同軸ケーブルなどで出力させるのが費用対効果が一番大きいと思います。

書込番号：24609992

[あいによし]

愛犬ショコラさん

＞天板の上にアルミ板（結構な重量物）を載せても
＞効果があるのでしょうか？

以前、鉛のインゴットをアンプに載せるのが流行ってました、アンプの天板は大面積で補強もなく、気の利きた機器でも裏にゴム貼ってるくらいで鳴き易かった。今の高級機は振動解析で構造的に強くし実測で振動対策したりなので、場合によりけりです。

書込番号：24610049　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

愛犬ショコラさん、こんにちは。

>振動を抑え込む
>
>が主目的なのでしょうか？

目的はそうかも知れませんが、効果としては「心の振動」が収まるかもしれない、程度でしょう。下記動画でも、天板に鉛のインゴットを載せていた人もいたとありますが、もはや過去にあった迷信といった論調です（私も同意見です）。
https://youtu.be/fvVYQGc3-pk?t=333

cantakeさんの
>オーディオでは振動の影響で音質劣化が生じるということですから、アルミ板でなくても重いものを載せて機器の振動を抑え込むと音質は変わると思いますが、

に象徴されるように、伝聞が想像を膨らませ、迷信として伝わっているだけ、と考えるのが妥当です（※スピーカーの振動対策は必要だと思います）。

>それとも音質向上には天板にアルミ板などを載せるのは全く効果がないのでしょうか？
>アルミ板を載せるということは、天板近辺の熱がアルミ板に移動して多少放熱効果も期待できそうですが・・・

出てくる音には効果がありませんが、心理的影響を受けやすい人には、心理的効果があると思います。ただ、天板を覆うようにアルミ板を載せると、その熱容量によって一時的に吸熱するものの、平衡状態では熱抵抗が上がって放熱を妨げる方向です。どうしてもやるなら全面を塞がない鉛のインゴットのほうがいいと思います。

書込番号：24610329

[cantake]

＞愛犬ショコラさん
再度投稿させて頂きます
どこでも「YouTubeの創造の館」を持ち出す方がいますが、「一つの都合の良いデータを取り出して全てのように語る」のが創造の館です。
以前、友人もそれを見て信じていましたが、スピーカーケーブル１本取り替えただけで実際に音が変わったので、それからは余り言わなくなりました。もちろん役に立つ実証実験的な内容のものもあります。
オーディオは趣味ですからご自分が思っている方法を試したりで実際に音の変化を楽しむのも良いものです。

書込番号：24610466

[愛犬ショコラ]

皆さん、教えていただきありがとうございます。

試したとしてもフラシーボ効果が・・・となりそうですね。
勉強になりました。

書込番号：24610621

[忘れようにも憶えられない]

cantakeさん

スレ主さんの質問は
「音質向上には天板にアルミ板などを載せるのは全く効果がないのでしょうか？」
ということなので、私は外部サイトを引用しつつ、見解を書いた次第です。つまり、

>オーディオは趣味ですからご自分が思っている方法を試したりで実際に音の変化を楽しむのも良いものです。

ということをなんら否定していないことにご注意ください。あなたは上記質問に対して「効果がある」という立場に見えますが、お話からすると単に伝聞を語っているだけですよね？とても信頼に足る話ではない、というのが私の見解です。

大ベテランのあいによしさんも、「以前、鉛のインゴットをアンプに載せるのが流行ってました」と書いています。これは「現在では廃っている」ということですよね。

以上のような情報から、試すも試さないもスレ主さんの自由です。よね？外部サイトや私の見解が信頼できるか否かも、人それぞれが判断すればよいことです。なので、スピーカーケーブルの話に飛んでしまうのもどうかと思います（接続ミスや心理効果で、音が変わって聴こえる人はいくらでもいます）。

いつぞやもお願いしましたが、今後共、冷静に願います。

書込番号：24610655

[ローンウルフ]

チューニング遊びならアクセサリー類はアリと思うけどね。
趣味の世界だし、、自分が納得すれば良い、納得しなきゃアクセサリー類は止める。それが全てかな。ニュアンス、雰囲気を変えたいとか。

因みに私は都内銘木店で10種類くらいの薄い端材を安価で購入。既存インシュとハイブリッドにしたりして遊んでいます。

あ、議題の天板
自分は水晶チップを天板、一箇所貼り付けています。

書込番号：24610766　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞忘れようにも憶えられないさん

オーディオは趣味なので、その人が対価として良いと思えば完結しています。
思い込みだとか、憶測だとか、ご自分の迷信や屁理屈はいい加減にして、（貴重な時間ですから）皆さんに役立つことをして下さい。
これは以前にもお願いしました。

書込番号：24610844

[オルフェーブルターボ]

＞愛犬ショコラさん
こんにちは

勘違いされているようなので一言だけ

極論を言いますと、ＣＤに振動が伝わると、読み取り精度が悪くなり、サーボがかかります。

サーボがかかると　原音とは違う音が出てくるので、音質は変わります。

よって　ＣＤの読み取り精度を上げることにより　音質が変わるのは事実です。

ただし重りを乗せて　共鳴したりする可能性もあるので、アルミ板は　対象になりにくいですね。

プラシーボ効果とは　かけ離れてますので、勘違いされないようにお願いします。

cantakeさんの　おっしゃってる　電気理論だけで語る方は　音響工学を知らない方なので　ご注意願います。

書込番号：24610950

[忘れようにも憶えられない]

cantakeさん

>皆さんに役立つことをして下さい。

私は本スレでは、スレ主さんがアルミ板で放熱を悪化させないよう助言しており、鉛のインゴットを入手したり処分したりという手間を省く、ということで役立ったと考えます（ただし試すのは自由です、とも書きました）。

繰り返しますが、本スレの質問は「アルミ板を載せる効果があるか？」です。あなたが「効果ある」という立場なら、説得力のある説明をするのが仕事でしょう。

「効果がない」という主張は不存在の証明に近くて難度が高く、「一つの都合の良いデータを取り出して全てのように語る」などと批判されますが、「効果がある」ほうは一つ計測データがあれば済む話です。CDプレーヤーやアンプにおもりを載せて出音が変わったデータはあるのですか？そういえばマニアやショップのリスニングルームはおもりだらけですかね？

そもそも、スレの質問への回答ではなく、私や外部サイトの批判に方向がそれており、スレ主さん他に迷惑です。「屁理屈」云々の批判は具体性がなく反論不能です。これは気に入らない相手への「対人論法」と言われるもので、主張に窮した側が論点をそらす常套手段です（外部サイトへの批判も同様）。

結局あなたは、気に入らない話だからやめてくれ、と言っているにすぎません。そのような理不尽な要求には応じかねます。

もっと言えば、あなたは伝聞にすぎない迷信をしばしば流布していますが、「おもりを載せるのは効果がある」話でわかるように、スレ主さんに実際的な迷惑を与えた可能性があることも考えていただきたいものです。

書込番号：24611070

[cantake]

＞愛犬ショコラさん
横スレ済みません
＞忘れようにも憶えられないさん
前にもあなたにコメントしていますが、ここは音質をすこしでも良くして聴きたいという情報交換の場でもあります。
要は比較視聴もしないで音質について語るのはモラル違反でしょうし、まずはご自分で比較視聴体験をして下さいということです。
ぜひ比較視聴をしてから色々なコメントをして下さい。それが皆さんのお役にたつという内容になります。
比較しても分からなかったなら、そう感想を書けば良いのです。

書込番号：24611131

[張飛雲長]

こちらの板に何度か質問させていただいた者です。

忘れなんとかさんにはスレジャックのような荒らし行為をされ、退場をお願いしたもののそれもかなわず、大変迷惑を被りました。
もちろん、役に立つ情報などは皆無でした。

cantakeさんには、ご本人は忘れておられるかもしれませんが、簡潔明快な回答をいただき、大変役に立ちました。

ほんの一例ではありますが、役に立つ立たないが議論になってるようなので、事実としてご報告します。

書込番号：24611157

[忘れようにも憶えられない]

cantakeさん

ご自分で「横スレ」とおっしゃるように、結局「おもりに効果がある」という根拠は不確かな伝聞だけですね、と確認しておきます（なお、「横レス」が妥当です）。

>要は比較視聴もしないで音質について語るのはモラル違反でしょうし、まずはご自分で比較視聴体験をして下さいということです。

それはあなたが勝手に考える「モラル」にすぎないことに気づきましょう。合理的根拠が認められません（なお、「試聴」が妥当です）。

スピーカーケーブルの話が出たので題材にしますが、通常の交換では出音の差が微々たる量であることが、確立された理論で計算できます。「変わらない」のは動かしようのない事実ですから、私はそのように主張します。それによって読者は無駄な出費を抑えることができます。理論や計測の経験がないと真には納得しがたいでしょうが、納得する・しないは個人の自由です。

「試聴しないで語ってはならない」となったら、そのような有用な主張ができなくなってしまいますし、そもそもそれは勝手なルールでしかありません。むしろ聴覚や記憶、心理作用による誤差がひじょうに大きいので、試聴して比較するのは誤った結論を導く危険があります。というか、あなたも「おもり」の試聴はせず、伝聞を語っているだけでは？

ともあれ、某国でもあるまいし、勝手な「モラル」を押し付けるのはおかしな話です。私のほうからはあなたになにかを押し付けませんが、伝聞を語るにしてももう少し説得力のある根拠を見つけてからにしてはいかがですか、とは思います。

書込番号：24611241

[BOWS]

オルフェーブルターボさん

　ちょいと誤解があるみたいなんで　ちょっとだけ

>極論を言いますと、ＣＤに振動が伝わると、読み取り精度が悪くなり、サーボがかかります。
>サーボがかかると　原音とは違う音が出てくるので、音質は変わります。

　振動があろうがなかろうがずっとサーボはかかっています。
　サーボって　状態を感知して正常状態を保つために制御する技術です。CDのプレーヤでは　CDの溝を踏み外さないうように水平方向を制御するトラッキングサーボ、常に正常にCD内部のピットを読み取るれるようにするために、ピックアップの光学系のフォーカスをピットにドンピシャに合わせるフォーカスサーボになります。（以下両者をまとめてトラッキングとする）

　難しいので例をあげると　自動車のハンドル操作みたいなもので車線の真ん中をキープするために、車線を目で見てハンドルを微妙に操作しますよね。あんなかんじです。
　例えば　カーブを曲がっている時に、ハンドルを回す量が少ない場合、カーブで膨らん車線を外す前に、ハンドルを切り増しして膨らまないようにしたり、逆に切りすぎた場合、ハンドルを緩めますね。そんな動作です。
　車線の真ん中を走らないと側溝にハマったりトラブルわけですが、CDも似たようにもので　真ん中をトレースしないと信号が拾いにくくなります。
　CDに振動が伝わったりしている状態は　この例では、砂利道や凸凹道走っているに等しく滑ったり、穴ボコにタイヤがハマってハンドルが取られるようなもので　ハンドルの操作回数や操作量が激増するので自動車は滑らかに走行できない状況になります。

　実際に、僕がアナログサーボの頃のCDメカいじっていた頃は、CDのプレーヤバラしてサーボ信号をオシロスコープで見ながらサーボの調整をしていましたが、振動を与えたらサーボ信号が盛大に揺れました。調整すると収束が早くなります。

　CDから安定してデジタル信号を取り出すには、回転するCDをできるだけ安定した状態でトラッキング(車線の真ん中を走る)する方が良いです。このために、ごついVRDSやら、ターンテーブルメカや、ピックアップ固定式メカ等　いろいろCDのメカが工夫されていました。

　以上より　
・CDメカに振動が伝わるとトラッキングが不安定になり、サーボの制御量が増え、読み取りが安定しなくなる。
　が正しいです。
　これは１つの要因に過ぎず　メカの構造や筐体構造、エラー訂正等のデジタル信号処理能力により　振動の影響の大小はCDのプレイヤーによりいろいろで一様では有りません。
　ただし、CDプレイヤーに振動が伝わらないようにする方がベターであるとは思います。

書込番号：24611543

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは　お久しぶりです


ご指摘ありがとうございます。

極力短文で結論を出そうとしたので、言葉足らずになってしまいましたね。

またよろしくお願いします。

書込番号：24611657

[ローンウルフ]

天板にGTメタルは、10年前の話じゃないかね。
プレーヤーの場合、箱鳴りはどうも両側面板の方が影響あると思うし、箱鳴りもオーディオ音響の一部と考えた方が良さそう。
過去に各メーカーが側面木製のような板張にしてたのは、それなりに理由があると思われます。　
自分は
水晶チップをトレイ外側センターに貼った時期があったけど
どうもトレイセンター真下の底板の方が何故か振動止めにはなりましたね。と同時に回転部は静電気が起きやすいから、、対策が必要かと思われます。
しかしそこまでやると音を聴いて音楽が楽しめないから必要ないけどね。

書込番号：24611748　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞愛犬ショコラさん
解決済みですが最後に一言

＞忘れようにも憶えられないさん
ここには、多くの皆さんと同じで、オーディオの楽しみ、何をしても音質は変わるから面白いということで参加させていただいています。
皆さんもそのような体験をもとに、音質向上をご自分のできる範囲で試行しようと思っていることと思います。

また、クチコミは対話の場でもあります。皆さん環境もちがいますので、最低限のマナーとして、嘘はつかないとか相手を尊敬するという気持ちが必要です。私はオーディオの友人もいますが感性も違うなかでも、お互いを尊重して気を付けて語っています。
趣味ですから、それはマナーなんです。

まずは、実際にご自分の耳で聴いてみて、比較してみて下さい。そのような共通の体験がないのに屁理屈をいっても、ここのオーディオ談義とは全く違うものになります。
オーディオはナイーブな面と遊びの面が共存しているから面白くて継続できるように感じています。

書込番号：24611750

[ローンウルフ]

失礼、
GTメタル間違い
TGメタル○

書込番号：24611867　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

cantakeさん、なんだか壊れたレコードのようですよ。

>まずは、実際にご自分の耳で聴いてみて、比較してみて下さい。

それはあなたの勝手なルールです、と既に書きましたが、一部再掲します。聴覚や記憶、心理作用による誤差はひじょうに大きいので、試聴して比較するのは、むしろ誤った結論を導く危険が大いにあります。試聴至上主義の人は、観測の方法論、生理学、心理学を学んでいないのでしょう。

そもそもあなた自身、「おもり」の試聴はせず、伝聞を語っているだけですよね？言っていることが矛盾しています。それでいてスレ主さんに「おもり」を試してみるべき、と主張するのでしょうか？（※質問ではなく修辞疑問です）

>最低限のマナーとして、嘘はつかないとか相手を尊敬するという気持ちが必要です。

私の言を嘘と言うなら根拠を付して（ここではなく）当該スレで反論してください。私は、オーディオ業界の通説に実に嘘が多いことを、理論・計測の実践から理解しているので、無反省な迷信の伝聞でしかないあなたの言のほうがよほど嘘である、という立場です。どちらを信ずるかは無論各人の自由です。

>最後に一言

これを実行されるよう願います。別スレもそうでしたが、本題からそれて対人論法（個人攻撃）になるほうが、よほどマナー違反です。

同様に、外部サイトの批判も、当該ページで直接、具体的に行うべきです。相手のいない所で反論不能な悪口（陰口）を言うことが、あなた以外にも横行していますが、それは論拠に自信がないこと、当人がアンフェアな人物であること、を露呈しています。

書込番号：24612055

[cantake]

＞忘れようにも憶えられないさん
あなたのおっしゃることは「エアーギター」とか「口パク」と類似の「エアーオーディオ」です。ここでの話は「オーディオ」なんですよ。
比較したり実際に聴いていないのに、さも聴いたかのように言うのはいかがなものでしょう。
まずは「エアーオーディオについて持論を述べます」という前置きくらいは書いてから、何事も語って下さい。

書込番号：24612307

[忘れようにも憶えられない]

cantakeさん、なかなか「最後」になりませんね(笑)。

>エアーオーディオ

なるほど〜。たしかに、実際聴きもせずに「スピーカーケーブルで音が変わらない」と言えるのは不思議・・・でしょうかね。
理解できない人から怒られても困るのですけどね。

>比較したり実際に聴いていないのに、さも聴いたかのように言うのはいかがなものでしょう。

どの話かわかりませんが、私は「聴いた結果変わらなかった」なんて言っていないと思いますよ。
その論法だと世界中のスピーカーケーブルを試す必要がありますからね。

でも、あなたも「おもり」の話をはじめ、自分の観測では無く、もっぱら伝聞ですよね？
ご自分もエアーオーディオ・・・といっても論理性があるわけでもないので・・・「伝聞オーディオ」と言うべきですかね。

書込番号：24612590

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞忘れようにも憶えられないさん
＞私の言を嘘と言うなら根拠を付して（ここではなく）当該スレで反論してください。私は、オーディオ業界の通説に実に嘘が多いことを、理論・計測の実践から理解しているので、無反省な迷信の伝聞でしかないあなたの言のほうがよほど嘘である、という立場です。どちらを信ずるかは無論各人の自由です。


階層の異なる人たちは相手になさらない方が時間の無駄をなくす意味でもよろしいかと思います。

昔、昔、某国にその信者たちから教祖様と崇め称えられていたオーディオ評論家がいました。
その教祖様が 鉛でできた延べ棒をオーディオ製品の天板に乗っけると音が良くなるなどいうことを言い始めたのでした。
どうせ乗っけるなら金の延べ棒の方が良いんじゃない、ハハハ、と私は白い目で見てました。おしまい。

書込番号：24612596

[うごうごほっぱー]

＞忘れようにも憶えられないさん

今回のコロナ騒動でも痛感してますが、「「客観的データを参照し、理屈で考える事」って、案外難しい人が世の中には多いんだな」と
別に物理とか心理学の素養がなくても、中学校レベルの理科や数学が出来れば理解できる話なんですが、義務教育レベルですら案外定着していません
それが、世間一般で高学歴とされている人でも、案外それは当てはまる事がコロナ騒動で分かりました

「銅線の組成が（長さが）変われば音は変わる！」
一見理屈では正しいように思えますけど、「それが一般的な人間が区別できるレベルか？」とか
「計測機器の測定限界ってどうなの？」って話が必要だと言っても、理解できる人と出来ない人がいます
「オレが聞いて違っていたから、違ってるんだ！」が通用しない世界に住まわれていることは分かります
理系の学問ってそういう物ですからね

たまたまそういう教育を受けてきている人であれば、理解は難しくない話ですし
本当に頭が良い人なら、自力でたどり着ける話ですが
案外、高い壁なのだなあと思うことしばしば
別にコロナに限った話ではないのですし、オーディオネタは典型ですね

書込番号：24612933

[岐路亡羊オヤジ]

音楽を楽しむ！
実際に演奏会場に行けなくても自分の家で音楽をｙ楽しむ！

　　　　それがオーディオ機器から出てくる音楽！

人はそれぞれ得意・不得意が有ります。
感性　それも人それぞれです！

或る人には全く判らない音質でも判る人には判る事！
この違いを感じるのは人それぞれ持ってる感性だと思います。

その様な感性を数字で表す事は無理だと思います。

音の良し悪し・違いなんぞは判らなくても何ら恥でも無いです！

　　　　楽しみましょ〜〜〜！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーディオを＼(^o^)／

書込番号：24612951

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんばんは。

ListenFirstMeasureAfterwardsさん、ご意見ありがとうございます。
長岡鉄男氏でしたか。通説に反することも言われたと認識していますが、色々なのですね。
ところで "A broken record" というイディオムがあると今回知りました。

うごうごほっぱーさん、ご意見ありがとうございます。
>世間一般で高学歴とされている人でも、案外それは当てはまる事がコロナ騒動で分かりました

日本の心理学では必ず習うのですが、昔血液型性格診断というのが流行って、それが案外高学歴の人にも支持されているそうです。「学術的には無関係と証明されている」という情報よりもはるかに、「ああ、確かにそうだよね」と思い当たる経験が物を言うのだそうです（なぜ思い当たるかというと、バーナム効果や確証バイアスで説明できるのですが）。

計測結果を示して「これ以上ノイズを減らしても意味ないですよ」という話より
どこぞの素人の主観レビューのほうが説得力を持つのも、わかりやすさ故でしょうか。

cantakeさんは
>ここには、多くの皆さんと同じで、オーディオの楽しみ、何をしても音質は変わるから面白いということで参加させていただいています。

と書かれていて、つまりこの掲示板を仲良しオーディオサークルと思われているようですが、価格.comという名前からわかるように、質問者が無駄な出費をしないようにアドバイスすることが重要と考えます。ステマがあからさまに高価なモノを勧めている現実もあり、オカルト疑いのあるアクセサリーなどを安易に勧めるのはどうかと私は思います。

「楽しみましょ〜〜〜！！！」もわかりますが、ネガティブな発言禁止の仲良しサークルをご希望のかたは、縁側の形でいくらか運営されているようなので、そちらに参加されることを検討いただければと思います（※個人の希望です）。

書込番号：24613175

[cantake]

皆さん　お疲れさまです
好き勝手なことを言われたので私もかかわったスレの事実のみを時系列的にお示ししておきます

「２４５７1536」でWさんが、陳腐なデータをだして音などは判別できないなどと主張
「２４５７1546」でBさんに、デタラメと頓珍漢な陳腐なデータについて指摘される（的外れと言われる）
その後Wさんは反論もせず終了。
他のスレで、Wさんは（Bさんに直接では無くて）陰口で逆ギレ・個人攻撃していました。

この推移をみてWさんは「実際に聴いていないし、陳腐なデータ遊びをしている」というだけです。
逆ギレのWさんは、ここでも立派なことを言ってますが、「他の人の役にたちたい」などと決して思っていないということです。

最近の評価の高い(NODE2i)をお気に入りのようなので、最近のオーディオ技術の恩恵に感謝して楽しんで下さい。
（※個人の希望です）

書込番号：24613709

[cbr_600f]

私は何か載せても全く違いが分かりませんが、非常に耳のいい人が、部屋のあちこちの振動が目に見えるほど大音量で再生したら、ひょっとしたら少し効果があるのかも…、なんて思いました。

料理の味や満足感は舌だけでなく、見た目や香り、食べる場所も重要な役割を果たしているので、趣味のオーディオも質感や見た目は重要だと思います。

スピーカが好きでたまに自作してました。ユニットのフレームが鉄でも樹脂でもアルミダイキャストでも、他の条件が全く同じだったらそれを聴き分けることは自分には絶対に出来ないだろうと思いつつ、満足感のためにしっかりしたアルミダイキャストのものを選んでしまいます。

書込番号：24617438　スマートフォンサイトからの書き込み