CDプレーヤーすべて クチコミ掲示板

プレーヤーってそんなに大事

[ミスター風呂]

A1-VLを使用しているものです。私は、CDだけではなく、DVDもMDもHDDもよく聞くのですが、現在レコーダーを再生機器として利用しています。このたび実売で30万クラスのスピーカーの購入を考えていたところ、スピーカーのランクを1ランク落してその分プレーヤーを買ったほうが良いとお店の人に言われたのです。もちろん好みの問題ではあると思いますが、この場合はみなさんはどう思われるでしょうか。プレーヤーというものが、とても大事で、スピーカーが１ランク（約１０万）アップするのとは、比較にならないのでしょうか。よろしくお願いします。

書込番号：9825949

[masard]

おそらくその人は音源から出てこない音は
SPから出てくるわけがないんだよ
ということでCDPを甘くみるなと言いたかったんでしょうね・・・

今使っているのはレコーダーとのことなので
多少はそちらにもお金を回す価値はあるとだけは断言できます。
現在の使用機種が
S-A4SPT-VP＋A-1VL＋DV6600/specialなんですが
プレイヤー導入で明らかに音が良くなりました。

今回はSP1ランク下げるか否かですが
同じくその分プレイヤーを1ランク上げるなら
SPだけのがいいかなぁ？と悩んでしまいます。
しかし、今回は仮にC-1VLを買ったとして
1ランクアップどころか3ランクはアップしそうでは？

書込番号：9826073

[ToruKun]

C-1VL・A-1VL・D-312Eを利用しています。

個人的には、音の出口に近い方が重要だと思います。
なので、

・スピーカーは一番大事。
・そのスピーカーをドライブできるアンプも大事。
・プレーヤーはその次。
・最後にアクセサリ

と考えています。

そもそも聴きたいソース（MD・DVD・HDD）をあきらめて音を良くしても意味無いので、プレーヤーは変えようがなさそうですね。
オーディオグレードのこれらの機器ってほとんどなさそうですし。

書込番号：9826120

[元・副会長]

　実売で30万クラスのスピーカーといえば、定価では（少なくとも）30万円代の後半ですよね。A-1VLには駆動力があるといっても10万円台の製品です。繋ぐスピーカーによっては力不足を感じることもあるのではないでしょうか。その店のスタッフの言い分には、そういう意味合いもあったのかもしれません。

　もしもCDを聴く度合いが大きければ、CDプレーヤーの導入を視野に入れた方が良いと思います。兼用のレコーダーと中級品以上のCD再生専用機とでは、完全に音質がワンランク違います。

書込番号：9826584

[地獄の皇太子]

ﾐｽﾀｰ風呂さんおはようございます。

オーディオはバランスが命です。

ある一部がプアだとそこがボトルネックになりその他の部分をいくら良くしても音質向上は見込めません。

実売ペア三十万のスピーカーを導入予定との事ですが、プレーヤー（レコーダー）のあらがより表現されてしまいます。

使い勝手を取るか音質を取るか悩ましいですが、HDD内蔵のCDプレーヤーも有りますのでご検討下さい（ヤマハ、ソニー。ヤマハはHDD交換式）。

書込番号：9826658

[redfodera]

ミスター風呂さん、はじめまして。

機材のグレード・アップに関しては皆さんそれぞれに考え方が異なると思いますが、
オーディオに対して何らかの展望（ビジョン）をお持ちかどうかで方法論や選択肢が違ってくる様に感じます。

スピーカーのグレードを引き上げた後、他の機器も追従して順にグレード・アップをするのか、
一点豪華主義的にスピーカーのグレード・アップで留めるのか、
はたまた、コストを振り分けバランスを取ってシステム全体のグレードを引き上げるか…
それぞれ事情は随分違ってくるように感じます。

スピーカーのグレードを一気に引き上げた場合の印象はCDPのグレード・アップよりも鮮烈なはずですが、
リスナー側がそれに慣れてくるにしたがって気になる部分（要は不満））がでてくる可能性は大きいです。
グレード、価格面で見劣りする機器に原因を求めてしまいがちですし、悪循環にハマりやすい道のりです。
オーディオを趣味にされている方なら、おそらく多くの方が「通ってきた道」なのではないでしょうか。
拘りとして「どうしてもこのスピーカーを使いたい」とお考えの機種がないのであれば、
個人的にはスピーカーの予算を少し専用のプレイヤーに回す方が無難な選択に思えます。

書込番号：9828387

[里いも]

副会長さんへ一票です。
まず、A1-VLでの30万円台SPへの駆動能力の疑問があります、それにふさわしいのは30万台（以上）のアンプが適当でしょう。
これは価格のバランスなどからではありません、そのSPの能力を引き出すためです。
アンプに駆動力が不足しますと、やせた音になります。

それからプレヤーですが、レコーダーは録音が主力となってるため、再生にはワンランクダウンの音でしょう、実際使ったことがありなすが、同じソースを再生しても”あれっ”と思うくらい味気ない音でした。
C-1VLクラスなら文句無しでしょう。

書込番号：9828503

[contour & audience]

何処とは書きませんが機器の試聴貸し出しを無料で行っているショップがあります。
一度貸し出ししてもらって実際に聞き比べてみるのが一番間違いありません。
それで違いがわからなければ今のレコーダーで十分でしょう。

書込番号：9829116

[ポチポチットな]

無料貸し出しを行っているショップは

逸品館
http://www.ippinkan.co.jp/airbow/concept01.html

吉田苑
http://www.yoshidaen.com/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です。

書込番号：9829221

[けいごん！]

ミスター風呂さん今晩は

趣味の世界はなんでもそうですが、買う物を悩んでいるときが一番楽しいです。
３０万円もするオーディオ機器を買うの出すから、どうどうと店で試聴させてもらってください。

お気に入りのCDを持って、色々なシステムの組み合わせを試せば、知らなかった
音がきっと聞こえてきます。

レコードのころは、スピーカーよりは、カートリッジやターンテーブルにお金を
かけて楽しんでいる人が多かったような気がします。
もちろん、その後はスピーカーとか配線ですが。

私も親戚の家にあった素晴らしいシステムで、ナカミチのカセットデッキでYMOを録音
してもらったカセットとヘッドフォンを持って日本橋に良く行きました。
すると、システムによってはこれまで聞こえてこなかった旋律が聞こえるのです。
（親戚宅のシステムでスピーカーで聞いても聞こえなかった）
音楽をやっている知人に聞くと、譜面にはその旋律がきちんと書いてあるそうです。
あぁ、ナカミチのデッキってすごい！っと思った物でした（壊れるけど）

今は、オーディオからは遥か遠ざかってしまいましたが、
自分の好きな音楽を好みの音で聞く　と言う概念は、時代が変わっても同じはず！

書込番号：9829572

[ミスター風呂]

たくさんのお返事ありがとうございます。スピーカーは実際にA1-VLと組み合わせて、(プレーヤーはC1-VLだった）電気店で聞いてよいと思ったものですが駆動力という面では、静かな環境でないと判断できないのでしょうか？どうしてもC1-VLを購入するとDVDやMDの再生が不満に思えてしまいそうで、間をとってDVDプレーヤー購入も考えましたが、これも値段の割にどうかと考えているところですが、みなさんどうでしょうか？

書込番号：9830129

[里いも]

それは、音を採るか、何でもを採るかの違いでしょう。
駆動力の違いは他に多少のノイズなどあっても、低音域の伸びやかさなどで体感できます。
いいアンプで駆動された音は、いきいきと力がみなぎってツヤがあり存在感があります。
反対に駆動力のないアンプの音はただ鳴ってるだけの音です。
スピーカーを歌わせるには、いいアンプが要ります。

書込番号：9830246

[redfodera]

ミスター風呂さん、こんばんは。

DVDの出力がPCMの２ｃｈに限定されますし、緊急避難的な方法論になりますが、
デジタル・センター的な扱いで単体のD/Aコンバータを導入する手もありますよ。
D/Aコンバータもピンキリの世界ですが所有するメディアとハードを無駄にしないですむメリットもあります。
古いCDプレイヤーの延命を兼ねて、キャラクター（音調））の違うD/Aコンバータを使い分けて楽しんでます。

書込番号：9830718

[地獄の皇太子]

ﾐｽﾀｰ風呂さんこんばんは。

DVDとMDの音質を気にされてますが、DVDは映像が有るので音だけに神経を集中させないので、ある程度我慢できますよ。MDは真剣に聞くと辛いかもしれませんが、もともとのMDの用途を考えるといたしかたない事ですし、良いプレーヤーも現在は有りません。割り切りが必要です。

駆動力についてですが、予定されているスピーカーは何ですか？
A-1VLはなかなか駆動力が有るアンプだと認識してますが実際どうなんでしょうね。

書込番号：9831214

[umanomimi]

こんにちは。

>スピーカーは実際にA1-VLと組み合わせて、(プレーヤーはC1-VLだった）電気店で聞いてよいと思ったものですが
>駆動力という面では、静かな環境でないと判断できないのでしょうか？

私の経験からすると、A-1VLは駆動力に関しては価格を超越したものがあると思います。
機種にもよるとは思いますが30万クラスのスピーカーどころか50万クラスでも難なく鳴らすことを体験しています。
高級機種と異なるのは主に質（情報量ほか）かと思います。音色の好みも当然ありますが、実際に試聴されている
ようですから何ら問題ないと思います。
A-1VLで力不足と仰る方は、この質の面で語られていると思いますので、鳴らす事に関しては特に問題ないでしょう。

>どうしてもC1-VLを購入するとDVDやMDの再生が不満に思えてしまいそうで、間をとってDVDプレーヤー購入も
>考えましたが、これも値段の割にどうかと考えているところですが・・・

安いDVDプレーヤーはレコーダーと音質の面で大して変わりませんので私的にはあまりおすすめしません。
CD専用プレーヤーの方が遥かに質が高いです。
ただし、ご心配されているように、CD専用プレーヤーにするとDVDやMDと音質面で差が出てしまうので、
他のソースを聴く気がしなくなる恐れは多分にあると思います。
また、もしCD専用プレーヤーを導入するのでしたら、スピーカーのクラスを考慮してC-1VLよりクラスが上位の
Nmodeなどをお勧めしたいところです。情報量に明らかな差がありますので。

書込番号：9832271

[ＬＲ Ｆａｎ]

プレイヤーを変えると、音は随分変わりますよ。

結局はバランスなんですが、ソースから10%の情報しか引き出すことが出来ないプレイヤーにどんなに良いアンプとスピーカーを繋いでも、再生出来る限界は入力された10%までにしかなりませんからね。

書込番号：9832477

[almeila]

オーディオ雑誌に「システムをバランスタイプで組むなら予算配分をスピーカー４アンプ３プレイヤー３」位が望ましいと書いておりました。
出口も大事ですが音を出す入り口も大事だと思いますので私的にはスピーカーの値段から少し下か同じ位の価格のプレイヤーを検討してみるのも良いと思います。

書込番号：9833189

[とっちんしゃん]

こんばんは
私の経験なんですが、まず、機械同士の相性はかならず、ありますが、まずはアンプかとおもいます
アンプにお金をかけると必ずと言っていいほど、良くなります
スピーカーの性能を百パーセントだせるってことです
ＣＤ聞く分にはまずは現状維持でいいのでは
アンプをすごくいいものにしてみてください
まず、変わると思います

書込番号：9833824

[とっちんしゃん]

ちなみに私の使っているアンプはＬｉｎｎというイギリスの会社のものですが、透明感、分解能、定位、バランス、すべていいです
その分、価格も上がりますが、それだけの価値はあると思います

書込番号：9834000

[ほぃほぃ]

３０年近く前に長岡鉄男さんに
「デンスケ（TC-D5M）は再生する機械じゃないよ」
とたしなめられました
スピーカーとアンプも大事ですが、他のユニットも最低のレベルというのはあるのかと

しかし、私は長岡氏のアドバイスに忠実に最優先は音源（レコード）の質と量、次は部屋だと確信しております

書込番号：9834207

[けいごん！]

こんばんは

ほいほいさん、長岡鉄男さんですか！なつかしぃ！
でもデンスケって、再生はどうかわかりませんが、録音（フィールドですが）は
すごく優秀でしたよねぇ。

ミスター風呂さん

スピーカーに３０万円出せる貴男なのですから、今回はそのスピーカーを買っておいて
将来的に、プレイヤーも良い物を買われてはいかがでしょうか？
パソコンやカメラならともかく、オーディオはいまやそんなに進歩が速くないですから
１０万円の差はそのまま来年も残ります。
今、１ランク落として買うと、どうしても後悔が残るでしょう。

みなさんが書かれている通り、音の入り口は大切です。
そして、機械には各メーカーが設定する、きちんと音がする価格ラインがあるように思います。
２５年前は、カセットデッキだと、定価で１０万円越え、アンプだと１５万越え
にそのラインがあったように思います。

あ！でも凝りすぎると、将来的には家・部屋の改造がまってますよ（笑）

書込番号：9834428

新モデルは？？？

[smith-Paul]

アンプは2000AEを使用しています。（CDPはmarantz SA7001)
新モデル発売を待ちわびて、DCD-1650AEの購入を我慢していました。
DCD-1650AEは実売100000万チョイですが、DCD-1650SE はビックカメラ他では
158000円と無視できない価格差ですよね？
---PCM信号の再生系に、上級機種「DCD-SX」で開発された
「Advanced AL32 Processor」を搭載。----
との事ですが、コレそんなに凄いことなんですか？？？
素人には何のことかわかりませんが、、、。
あと
----外部デジタル機器からのPCM信号を入力し、
単体のD/Aコンバーターとしても利用可能。-----
これで何が出来るのでしょうか？？？
批判的な意見ではなく、素朴に何ができるのか疑問に思っています。


----USB端子も搭載しており、
iPodやUSBメモリーに保存したMP3とWMA形式の音楽ファイルを
ダイレクトに再生可能だ。-----
この機能と開発費を引いて価格を抑えて欲しかったのですが。

上の意見は率直に素人の疑問です。
オーディオの知識に長けた方のご意見をお聞きしたいです。


新モデルを購入するか価格の下がった現行モデルか迷ってます。
DCD-1650AEは待ってればもっと下がりそうですよね？
メーカーが意図的に店頭の在庫を回収するということはあるのでしょうか？？？

書込番号：9753882

[comcon]

オーディオの知識にそんな長けてないですが。。。^^;

> DCD-1650AEは実売100000万チョイですが、DCD-1650SE はビックカメラ他では
DCD-1650AEが、とんでもない値段になってますよｗｗ
> 158000円と無視できない価格差ですよね？
この辺は質の差と言うよりは、新製品は高い、旧製品は安くなっていく
なので、質の差とは違いますね

> ---PCM信号の再生系に、上級機種「DCD-SX」で開発された
> 「Advanced AL32 Processor」を搭載。----
> との事ですが、コレそんなに凄いことなんですか？？？
凄いんじゃないかな？100万近くと10数万に同じ脳みそ入れたような・・
でも、これだけで音質が決まるわけではないので まぁ宣伝文句の1つ程度で考えとけば

> ----外部デジタル機器からのPCM信号を入力し、
> 単体のD/Aコンバーターとしても利用可能。-----
> これで何が出来るのでしょうか？？？
> 批判的な意見ではなく、素朴に何ができるのか疑問に思っています。
D/Aコンバータと言うので、デジタルから、鳴らせるアナログに変換してます
これで結構音の差が出ます
例えば、今のＰＣからデジタル出力でそのＣＤへ繋いで
そこから出す音は、今のＰＣから直接よりは次元の違う音がするかと
ただし、出力側（スピーカーやヘッドホン等）のレベルが低いと
違いはほとんど解らない事もあります


> ----USB端子も搭載しており、
> iPodやUSBメモリーに保存したMP3とWMA形式の音楽ファイルを
> ダイレクトに再生可能だ。-----
> この機能と開発費を引いて価格を抑えて欲しかったのですが。
ここら辺を望んでる方が増えてますからね〜

> 新モデルを購入するか価格の下がった現行モデルか迷ってます。
> DCD-1650AEは待ってればもっと下がりそうですよね？
今10万でしたっけ？
今よりは下がるでしょうけど、そんなには下がらないと思いますよ
予想８万ぐらい！

書込番号：9753916

[smith-Paul]

「100000万チョイ」　万→円、、、

comconさん　　ご返信有難うございます。
やはりNEWモデルはそう簡単にはどこも値引きしないのでしょうね。
しかし新モデルは高いとは覚悟していましたが、
comconさんの「予想8万」の倍近いですね、、、。
音質ですが、他の書き込みやブログ、掲示板などでは、
「現行の低音寄りからは、よりフラットになるのでは？」との見方がありますが、
コレばかりは実際聴いてから購入を検討したいと思います。
ハッキリ言って
---外部デジタル機器からのPCM信号を入力---USB端子装備---などなどには
一切興味はありません。
音質の差に6.7万の差の価値を見出せるかどうか、、、、。
いっそ他のメーカー機種も検討してみます。

書込番号：9754015

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■smith-Paulさん

簡単な解決法がありますよ。まだ店頭にDCD-1650AEがあるうちに、DCD-1650SEと並べて比較試聴することです。で、「音は変わらないな」と思えばDCD-1650AEを選び、おトクでラッキー、ですね(笑)

いや冗談ではなく、Advanced AL32 Processorがどうのといっても、購入者ご本人(あるいは「人間」)に違いが聴き取れなければ意味ありませんからね。耳で聴いた結果がすべてです。

>コレばかりは実際聴いてから購入を検討したいと思います。

おっしゃる通りです。よく試聴されてください。

ではよいオーディオ選びを。

書込番号：9754902

[smith-Paul]

Dyna-udiaさん こんばんは。
ご意見有難うございます。

そうですね、並べて聞き比べるのがベストですね。
でも比較試聴して「あんまり変わらないな」、ということはないでしょうね。
意図的に一聴して「あっ！」と思わせるぐらいには変化をつけていると思います。
ＤＥＮＯＮが5年ぶり（？）に新モデルを発表して「変わらない」じゃ誰も買わないだろうし。
人其々好みのサウンドがあるわけで、新モデルのそれが気に入るかどうかですよね。
慎重に比較検討したいと思います。ありがとうございました。

書込番号：9756986

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

smith-Paul さん

遅いレスですみません。
1650AEとSA7001を両方持っています。
過去にはデノンのS10も使ったことがあります。

耳障りな音を一切出さず、凡庸な中でランク付けをキッチリ序列するデノンDNAはＳ10時代から1650AEになっても変わってはいません。なので1650SEはあくまでもデノンの守備範囲の中で刷新が図られるモノと推測してます。

　今現在、マランツのＣＤプレーヤでバランスがとれた再生音が出ているなら、AEとSEの差は、マランツとデノンの音色の差に埋没してしまう可能性が高い、その程度の差でしょう。

書込番号：9936787

[smith-Paul]

目覚めよと呼ぶ声が聞える　さん　こんにちは。
ご返信有難うございます。

新モデルでも、「1650AE」のキャラクターを継承しての音作りなんですね。

現在「PMA-2000AE」を使用しているのですが、
どのようなジャンルの音楽でも及第点以上の音を再生してくれるのは
DENONの特色で、大きな強みですよね。

書込番号：9965925

DACとしての性能

[guuchan]

PCを音源として主に使い、５万円位の音のいいDACをずっと探していました。
単品DACをちょっと探してみると、どれもすごく高価なものか、あるいはサウンドカードのような物しか
見つからなくて困っていました。
このCD3800という製品は単品DACとしても使用できるという事で
所有している方に意見を聞きたくて書き込みました。

現在購入を検討しているのがこのCD3800とapogee duetという製品です。
なかなか試聴する機会に恵まれず、決め手がありません。

以下、雑誌などのレビューを見た感想です。

・CD3800の音は暖かみのある音であるらしく、好みである。
・duetの方はクリアな感じの音であるらしく、どちらかというとCD3800に惹かれる。
・DACとしての性能は、apogeeはプロ用のブランドであるらしく、こちらの方が良い様な気がする。
・PCはMACなので、相性はduetの方がいい様な気がする。デザインの統一感もある。
・レコーディング等は全くやらないので、duetは使いきれないような気がする。
・CD3800はCDプレーヤーとしても使えるので、機能的には用途に合っている気がする。
・duetのファイヤーワイヤー接続は、高性能だが、今後廃れていくと思われ、拡張性が無い様な気がする。
・CD3800はバランス接続の音質とアンバランス接続の音質に差があるとのレビューがあり、アンバランス接続のみの
　アンプ（onkyo A-905FX)では活かしきれない様な気がする。
・CD3800のフロントパネルはとてもチープに見え、気になる。

書込番号：9743316

[デジゴン]

guuchanさんはじめまして。

MAC専用のapogee duetもすてがたいです。
参考までに、
ONKYO　MA-500U
ONKYO　SE-U33GXP
CREATIVE　Sound Blaster Digital Music PX SB-DM-PXV
Roland　UA-4FX
などの外付けサウンドシステムも使えそうです。

LINDEMANN.
USB‐DDコンバーターがあります。
USB→RAC同軸／TOSデジタル出力のみの製品です。
http://www.accainc.jp/lindemann.html

LINDEMANN.製DDC（DACではありませんが）
これはおもしろい使い方が出来ます。
例えばオンキョーのアクティブスピーカー（デジタルアンプ内蔵型にかぎります）
のデジタル入力に直接つなげればつかえます。
お持ちのサウンドカードにデジタル出力があれば必要ありませんが…。
デジタル入力があるデジタルアンプにつなげられたりします。
中古の専用DACをさがせばよい音が期待できそうな気がしますが、
どちらかというとピュアオーディオをお持ちの方用です。

そう考えるとCD3800が妥当かもしれません。
しかしUSB入力のあるデジタルアンプならDACとアンプが一体です。
http://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/pageshousai.cgi?code=49090061&CATE=4909
デジタル同軸ケーブルやアナログケーブルの出費を考えると、
音も良いし最も安価だと思います。

書込番号：9754860

[guuchan]

デジゴンさん　ありがとうございます。
返信遅くなり、申し訳ありません。

デジゴンさんのお話を参考にさせていただき、色々考えた末に、
先日、このCD３８００を購入しました。

音は本当に素晴らしいです。まずCDを再生した時ですが、明るく、はっきり、くっきりした音色です。
買う前は、音色につやがあり、コクがある音がでる、という印象でしたが、まず感じた事は、明るい、
パワーを感じる、今まで聞こえなかった音が聞こえる様な気がする、と言ったところです。
女性ボーカルやバイオリンなどの弦楽器など、本当にうっとりしてしまいます。

次にPCから接続し、DACとして使用した印象ですが、CD再生時に比べ、若干音が遠くなり、高音が強調された様な
印象を受けます。が、今までの環境と比べるとやはり圧倒的にクリアに、パワーの感じる音が聞こえてきます。
女性ボーカルはCD再生の時に分がありますが、ダンスミュージックなどエレクトリックな音色はこちらの方が
聞かせてくれます。
反面、高音のシャリシャリしたあまり心地の良くない音もクッキリ聞こえるようになってしまった様な印象を受けます。CD再生と、外部入力でDACとして使用した時の音の差は、やはりあると思いました。光ケーブルを見直したり、色々試してみようと思います。

書込番号：9815921

D-clockからNeutronStar

[マサト5343]

HT01Ver1.4をD-clockからNeutronStarへの乗せ換えを検討中です。

ＣＤプレーヤーをD-clockからNeutronStarへ乗せ換えられた方がみえましたら、お聞きしたいのですが音質の変化はどのようなものでしょうか？

お返事よろしくお願いいたします。

書込番号：9737070

[ダックスマン]

マサトさん　こんにちわ

私はdacで交換済みです、一言で説明すると「あっ、まだ聞えてなかった音があっ
たんだ」という感じです（笑）。
ちょっと高くなりますが、電源もローノイズタイプがいいですよ。

書込番号：9740098

[マサト5343]

ダックスマンさん
さっそくお返事をいただきましてありがとうございます。

>私はdacで交換済みです、一言で説明すると「あっ、まだ聞えてなかった音があっ
>たんだ」という感じです（笑）。
>ちょっと高くなりますが、電源もローノイズタイプがいいですよ。

なるほど、そうですか。

電源に関しても選択を迷ってましたので、使用されている方のご意見を聞けてとても参考になりました。

本格的なオーディオを使用し始めて感じたのは、CDには多くの情報が入っているんだな・・・と感心します。

書込番号：9741525

相性のいいＣＤプレーヤーは？

[tarou215]

はじめまして、先日ラックスマンＬ−５５０Ａ�Uを購入しました♪スピーカーはＣＭ１です。
よく聴くのはモダンＪＡＺＺと女性ボーカルですが、暖かく厚みが有り柔らかい、しっとりとしてみずみずしい音が希望です。固く飛び出してくる様な音は疲れるので好みでありません。候補はＴＬ５１ＸＲ、ＣＤ５３００、ＣＤ−Ｓ１０００（ちょっと違うかな？）、お勧めのＣＤプレーヤーをご教授いただければ幸いです（予算は２０万円位までです）

書込番号：9721725

[元・副会長]

　まずこのボードではマルチポストは禁止されていますので、アンプとスピーカーのコーナーにアップされた同様の質問文、およびTL51XRの欄にある質問文については、削除依頼を出して下さい。

　候補機種としてはTL51XRの他には（CD5300は生産終了です）YAMAHAのCD-S2000とPRIMAREのCD21が挙げられます。あと、私は聴いたことがないのですが、MYRYADのZ112-CDとCARATのC57もスレ主さんの好みに適合するような音を出すと聞いております。

　安く済まそうと思うならばNmodeのX-CD1ですね。クセがなくて見通しの良い音を出します。
http://www.nmode.jp/pro_xcd1.html

　いずれにしても、十分に試聴して選択されて下さい。

　なお、CM1は「使いこなしに工夫が必要なスピーカー」の代表選手ですが、どのようなスピーカースタンドやケーブルをお使いなのか書き込んでもらうと他の読者にとっても参考になりますので、よかったらお願いします。

書込番号：9722816

[tarou215]

お返事ありがとうございます。ルールも理解せず登校してしまい反省です。今朝削除依頼出ました。本日昼休みを使い（昼ごはん抜き）YAMAHAのCD-S2000とローテルRCD1072を聴きました♪ローテルの方が銃身低く好みの音でした。MYRYADのZ112-CDとCARATのC57も聴いてみたいと思います。
スピーカーケーブルはベルデンのStudio497です。スピーカー台は使用できる環境でなく、かなり変則ですがＤＫに高さ１Ｍ位で３ｍ位離してお互い向かい合うより、ほんの少し角度つけて設置してます。
それと押入れのふすまを取り外し上段中央にプラズマ４２インチ、両サイドにＪＢＬ４３０４Ｈを置いてます。実はこちらに合うＣＤプレーヤーも探してます。場合によっては２台購入し使い分けた方がいいのかも？
ＣＤ専用プレーヤーに心が動いてます。Primare CD21はどんな音室でしょうか、教えていただけるとありがたいです♪

2009/06/19 08:40　[9722816]
0点

書込番号：9727121

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■tarou215さん

>暖かく厚みが有り柔らかい、しっとりとしてみずみずしい音が希望です。
>固く飛び出してくる様な音は疲れるので好みでありません。

上記のお好みでしたら、「音色だけ」で選ぶなら個人的には以下の製品あたりがマッチしていると思います。

●DENON DCD-1650SE
http://kakaku.com/item/K0000041043/

●DENON DCD-1650AE
http://kakaku.com/item/20493010057/
※私はこの機器を所有していますが、おっしゃる音にかなり近いです。

●TRIODE TRV-CD4SE　(グレード的に、お持ちの他の機器より落ちますが)
http://kakaku.com/item/20490810125/

ただし所有されているLUXMAN L-550AIIは、まさにお好み通りの「暖かく厚みが有り柔らかい」音です。ですからあとは、CDプレーヤーについてはアンプの音色を極端に変えてしまわないものであれば何を合わせてもいいと思います。

たとえば元・副会長さんがおすすめされているPRIMAREのCD21やNmodeのX-CD1などは、機器単体で見ればお好みの「暖かく柔らかい」音ではないですが、ほかの機器の音色を邪魔しない音作りです。(一方、エソテリックあたりを組み合わせてしまうと「嫌いな音」になる可能性があります)。かつ、これらの機器はCDプレーヤーとしての能力が高いです。

ですのであとは、ショップで実際に「L-550AII＋CM1」のセットに各CDプレーヤーをつなぎ替えてもらい、よく聴きくらべされたらいいと思います。で、お好みの音がすると感じたものを選びましょう。

>スピーカー台は使用できる環境でなく、かなり変則ですがＤＫに高さ１Ｍ位で３ｍ位離して〜

ＤＫというのはダイニングキッチンですか？　また、どんな方法で「高さ1m」の位置にスピーカーを固定してありますか？　(それが問題です)。また「スピーカー台は使用できる環境でなく」の意味が不明ですが、具体的にはどういう意味でしょう？　

もしスペースにさえ問題がなければ、CDプレーヤーに20万円の予算がおありなのでしたら、CDプレーヤーのグレードを少し落として浮いたお金でスピーカースタンドを買われた方が、トータルとしての音のグレードは上がると思います。(もし物理的に不可能なら、その限りではありません)

>押入れのふすまを取り外し上段中央にプラズマ４２インチ、
>両サイドにＪＢＬ４３０４Ｈを置いてます。

うむむ。押入れの段の上にじかにスピーカーを置かれているのですか？　その「段」がどんな状態かわかりませんが……恐らくそのスピーカーがもつ能力の半分も出ていないのではないかと思います。

解決策は前述の通りですが、ただしスピーカーを置いている押入れの「段」がどんな状態(しっかりしているか？　厚みはあるか？　硬いか？　等)かわからないと、なんともいえません(^^;

書込番号：9728071

[masard]

ご希望のプレイヤーならば
Airbowのプレイヤーあたりもいいと思いますよ
基本的にAirbowのプレイヤー、アンプは
ご希望とそこまで大きくは離れてないと思います。

スタンドをおけないのが
おそらく背の高いものを置くスペースがないのだと
そういう解釈をするとスタンドはないわけじゃないです。
小さなブロックのような台にSPを置くだけのスタンドや
FAPS社のサイドプレスミニなどが使えるのでは？

書込番号：9728257

[tarou215]

Ｄｙｎａ−ｕｄｉａさんへ
ご返信ありがとうございます。来週PRIMAREのCD21とミリヤード聴きに行って来ます。
スピーカーはダイニングキッチン４ｍ位離してました。スタンドを置くスペースは無く、
食器棚の中断スペースと炊飯器を置いてる移動ラックの上です。スピーカー背面の壁にはヨドバシで買った吸音スポンジの様なものを貼ってます。
押入れの段はしっかりしており、クロスを貼り、その上にインシュレーター置いてます。
現在マランツのＣＣ４００１で聴いてますが、音が薄くしっとり感がありません。
滅茶苦茶な環境かもしれませんがご教授いただければ幸いです。
この間聞いたＴＬ５１ＸＲの音が忘れられません。ただ、一回一回のセットが面倒臭そうで躊躇しております。

書込番号：9731813

[tarou215]

Masardさんへ
お返事ありがとうございます
お勧めのプレーヤー来週聞いてみます♪

書込番号：9731827

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

■tarou215さん

>スタンドを置くスペースは無く、食器棚の中断スペースと炊飯器を置いてる移動ラックの上です。

私は実際にその場所で音を聴いてないので何ともいえませんが……低音がボワーンと膨らみ、低い音がぼんやりした鳴り方をしそうな環境のように思えます。そのあたり、どうでしょうか？　

もし現状がその通りの鳴り方なら、私が上で｢お好みに近い音です」と列挙したDENONのCDプレーヤーを導入すると、ますますその傾向(曖昧さ)が強くなります。ですので機器の選定に関しては、低音が過大にならないPRIMAREのCD21やNmodeの方を私もおすすめしておきます(私はＴＬ５１ＸＲは聴いたことがないのですみません)。

ただし機器選びはご自分の耳で聴いて判断するのがいちばんです。よく試聴されてください。(もっともお店で聴いた通りには、なかなか家の環境では鳴らないことが多いので悩ましいですが(^^;)

またCM1には、スピーカーのうしろに大きな「穴」(バスレフポートと言います)が開いていると思います。で、この穴に詰めるためのスポンジ状のものが付属しているはずだと思いますが、ありますか？　

試しにその穴にスポンジ状のものを詰めてみてください。ぼんやりした低音がボワーンと多すぎるときには、これを詰めると低音が絞れて引き締まった音になります。(ご存知ならすみません)

このほか機器の設置はある程度マニュアル化されています。以下に役立ちそうなサイトを挙げておきます。また、ほかの方からのアドバイスも待ちましょう。ではでは。

●スピーカー設置の「これだけはやっておきたい」
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak.html

●スピーカーの土台にコンクリートブロック - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1086119.html

●より深く音楽を楽しむために
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/newpage125.htm

●実践テクニック・スピーカーのセッティング
http://www.ippinkan.com/cm/setting_1/page_1/page_sp.htm

●良い音のスタートはスピーカーのセッティングから始まる
http://www.ippinkan.co.jp/setting/begin_speaker_setting.html

書込番号：9733290

[音誌文]

20万台だとCEC　TL53Zも良いと思います。
http://www.cec-web.co.jp/products/cdplayer/tl53z/tl53z.html

2回ほど視聴しましたが、滑らかでウォームで情報量が多く、音の雰囲気に浸るのに心地よさを感じました。TRIODE　TRV-88SEの真空管アンプとも良くマッチしていて、暖色系のアンプの個性を損ねることなく、コテコテした濃い味付けにならず春の日差しのような自然な表現があったと思います。

こちらはヤマハ　CD-S1000　を所有していますが、暖色系の暖かい音と言われるとちょっと違うかもしれません。
山頂のミストに包まれるような涼しげで切なくも壮大な音がすっと染み渡る感じです。

色々な機種を視聴された感想楽しみにしています。

書込番号：9737072

[tarou215]

こんばんは、テレビの位置を１０ＣＭずらしましたら、音が良くなりました。ご教授ありがとうございます。
いろいろ視聴して来ました感想です。
ＰＤ−Ｄ９ＭＫ２：少し低音ドンドンな感じ、好みでない。
ＣＤ２１：解像度が高く、澄んだ感じでいいです。少し重心が低い方が好み。
Ｚ１１２：ＣＤ２１より音が前に出てくる感じ、もう少しまろやかだといい。
ＣＡＲＡＴＣ５７：柔らかさはかんじられたが、少し音が太いと嬉しい。
ＲＣＤ１０７２：音の濃さがいい、音硬い感じ。
ＣＤ１００：音のバランスが取れてる様な感じ、硬い感じの音。
ＣＤ−１５：重心が低く、柔らかくしっとり感がある、今回聞いた中では一番の好み
Ｔ５１ＸＲ：柔らかくみずみずしい、かなり好み、ボーカルのサ行がキツイのは気になる。
※初心者の耳ですので検討違いの事を言ってると思います、ご容赦くださいませ。
Ｘ−ＣＤ１はまだ聴いておりません。Ｔａｎｇｅｎｔのプレーヤーも聞いてみようかとも思います。視聴できるところがあればどなたかお教えください。
ＳＡＣＤは聴かないのでＣＤ専用プレーヤーに絞ろうかと思っております。
今のところＴ５１ＸＲとＯＮＩＸ　ＣＤ−１５が候補です。
どなたかアドバイスいただければ幸いです。

書込番号：9768404

[eukleides]

こんばんは。tarou215さん。
ＴＬ51ＸＲのクチコミ掲示板でのご質問とタンジェント製品についてお答えいたします。
まずＣＤトランスポートＴＬ51ＸとＤ／Ａコンバーター53Ｎの組み合わせと、ＣＤプレイヤーＴＬ51ＸＲ単体での音質についてですが、実売価格の最安値によるこの2製品の価格差が2万円であるということを考えれば断然トランスポートとＤＡＣの組み合わせのほうが音楽の再現性、空間表現の豊かさ、一音一音の余韻等全てが上回っておりますのでお徳です。
音質の傾向は同じですが。
尚、tarouさんが試聴時に感じられた「サ行のキツサ」や「サックス音の細さ」はスピーカー、アンプ等の組み合わせによるものであると思われます。

そして、タンジェント製品の試聴は東京岩本町にあります「LivingMusic」という予約制のオーディオショップで好きなだけ聞けます。
予約制ですので周りに人が沢山いたり、うるさかったりすることは無いので大変良い環境での試聴が可能です。
又、ＣＥＣベルトドライブ製品も試聴できます。

書込番号：9768518

[エイヤ]

ONIXはCD5-SEが硬さが少ないと思います。
代理店に試聴可能店を問い合わせると良いでしょう。
http://www.audiorefer-d.com/cgi-local/detail_view.cgi?id=00063&category=80

トライオードのTRV-CD4SEも柔軟系かと思います。
http://www.triode.co.jp/sales/index.html

書込番号：9768886

[トラＴＰトラＴＰ]

こんにちはtarou215さん。
ＣＤプレイヤー選び楽しんでいるようですね。この掲示板を見ててかなり私の好みと似ているようなので参考までにと。
私のシステムは
ＳＰ　　B&W CM1
ＣＤＰ　ONIX CD-15
AMP MYRYAD Z140　です。
CD-15はとてもスムーズで適度なツヤもありおすすめです。情報量も多めで音楽を楽しませてくれます。
この私のシステムでは「暖かく厚みが有り柔らかい」音を出すのは少し難しかったです。と言うのもＣＭ１自体がクールでクリアな音なので暖かく柔らかい音にはなりにくい特徴が出やすいからです。
それで私はケーブルで調節しています。以前はVan den Hul を使っていましたがこのシステムでは高音が少しきつくすこしバランスが悪くなったのですが、　　Black Rhodiumと言うイギリスの会社のケーブルに換えたところ「暖かく厚みが有り柔らかい」にかなり近ずいたと思います。
この会社のケーブルは変わっていてエージングが重要でつないで２週間は「だまされたー！！」と言うぐらい音の抜けが悪くがっかりするのですが、３ヶ月ぐらいかけてじわじわとエージングが進み気がついたら何の不満もないどころか、ものすごく自然で暖かみのあるな音になっています。おすすめです。私はピンケーブルにﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ、ＳＰケーブルにJIVE（バイワイヤで接続しています）を使っています。
http://www.moonlight-corp.jp/
ちなみに電源ケーブルを変えるとアンプの駆動力がぐんと上がりCM１の性能をより発揮します。
あと、　エイヤさんの言うCD5-SEはもう在庫はなくCD-15に変わっています。
それと一つ朗報でONIXのCD15はつい最近マイナーチェンジしてCD15Sになって少しグレードアップしている上に電源ケーブルもきちんとした物が付いた上に値段も下がっています。
http://www.audiorefer-d.com/cgi-local/detail_view.cgi?id=00125&category=12（私はCD-15を１２万８０００円で買いました）購入するときはくれぐれも気をつけて下さい。

書込番号：9770302

[トラＴＰトラＴＰ]

連投すいません。少し気になって先ほど久しぶりにＪＡＺＺを聴きました。
　｢暖かく厚みが有り柔らかい、しっとりとしてみずみずしい音｣だと思います。特にしっとりした音です。
　私はクラシックを中心に聴いていますが、しっとりとした音が好きでケーブル探しにはかなり時間をかけました。最近のオーディオは私にとっては高音がきつく感じていて正直言うとＣＤ−１５ですらきつく感じました。しかし、Black Rhodiumのケーブルはそういった事がなくＣＤ−１５の良いところをうまく引き出してくれました。
　よくCM1はサ行がきついと言われますが、このケーブルではほとんど気になりません。きっと気に入ると思います。あまり名前を聞かないメーカーですがおすすめです。

書込番号：9771654

[tarou215]

ご教授ありがとうございます
ＣＤ−１５とＴ５１ＸＲ
両方買おうと思います♪
Black Rhodium購入してみようと思います。
どちらで購入できますでしょうか？
教えていただければ幸いです。

書込番号：9779040

[トラＴＰトラＴＰ]

ただいいま大特価中みたいです。
ブラックロジウム　ハーモニー。
http://blog-accessory.audiounion.jp/Entry/624/
買おうかと思っています。
もし買うならお早めに。悪しからず。

書込番号：9782750

[tarou215]

ご情報ありがとうございます
プレリュードいいですね♪
ハーモニーはもっといいんでしょうか？

書込番号：9788423

[トラＴＰトラＴＰ]

こんばんはtarou215さん。
プレリュード購入されましたか？エイジングが進めば音の一つ一つに付いているような抜けの悪さが取れてクリアな音に変わります。さらに低音がしまってきてバランスの取れた音になってきます。
　ハーモニーはプレリュードより１ワンランク下がった物ですが、コストパフォーマンスはプレリュードより良いという声もあります。それで私は前から気になっていた所の大特価です。早速購入手続きをしました。来週の頭には着くと思います。
音は全体にスムーズでまったりしているとの声もあり期待しています。が低音のしまりはそれほどでもないようでcm1にはプレリュードよりあうかはわかりません。後は来てからのお楽しみです。結果は3ヶ月後と言ったところです。

書込番号：9793413

[JD6310]

まさかマルチポストだったとは知らずに550A-�Uの方に書き込みをしてしまいました。
もうすでに解決済でしたね。

削除依頼はされているようですが、もう一度削除依頼された方がよろしいのでは？

書込番号：9795990

[tarou215]

申し訳ありません。以前副会長さんに教えていただき削除したつもりだったんですが、もう一度トライしてみます。

書込番号：9796212

[JD6310]

こんばんは。

今帰って来て、PCを見ましたが削除依頼は出来たようですね。
気分を害されてはいないでしょうか？
一応ルールって事でご理解下さい。

しかし、気に入ったプレーヤーが見つかった様で良かったですね。

書込番号：9798383

相性のいいＣＤプレーヤーは？

[tarou215]

すみませんアンプの名前がぬけてました。先日ラックスマンＬ−５５０Ａ�Uを購入しました♪スピーカーはＣＭ１です。
よく聴くのはモダンＪＡＺＺと女性ボーカルですが、暖かく厚みが有り柔らかい、しっとりとしてみずみずしい音が希望です。固く飛び出してくる様な音は疲れるので好みでありません。候補はＴＬ５１ＸＲ、ＣＤ５３００、ＣＤ−Ｓ１０００（ちょっと違うかな？）、お勧めのＣＤプレーヤーをご教授いただければ幸いです（予算は２０万円位までです）

書込番号：9721645

[eukleides]

tarou215さん、こんにちは。
ＴＬ51ＸＲのクチコミがほとんどないようなので今回初めて書き込みさせていただきました。

候補に上がっていますＣＤＰのうちで一番オーディオぽくないものはＴＬ51ＸＲです。
組み合わせにもよりますが（ラックスマンとの相性は悪くは無いようです）ＴＬ51ＸＲはＣＤ特有の平面的な音ではなく、どちらかといえばアナログプレイヤーのような滑らかで空間的な奥深い音がします。
ですから「高音バリバリ」とか「低音ドンドン」とか「キレ抜群」というような今時のオーディオ音とは違います。
生演奏に近いような伸びやかでゆったりとした自然な音を出してくれます。
当方、こちらのＣＤＰでロックを聴いたことはありませんがクラッシックやジャズなどの音楽にはもってこいだと思います。

お使いのアンプが大変立派なもののようですので、ＴＬ51ＸＲより5万円ほど高くはなりますが、ＴＬ51Ｘ（トランスポート）とＤＡ53Ｎの組み合わせも考えてみると良いかもしれません。より音が明瞭になり空気感の豊かなサウンドが楽しめます。
どちらにせよＣＥＣのベルトドライブシリーズには真空管アンプが個人的には一番あっている気もしますが・・・。

ヤマハのＣＤ−Ｓ1000はナチュラルサウンドを謳ってはいますがはっきり言って何をもってナチュラルといっているのか当方には分かりませんでした。
確かに突出した変な特徴もなくとても聴きやすい音ではありますが、やはりオーディオっぽい音です。
先ほどからたびたび言っております「オーディオっぽい音」というのは、例えば超高級機の寄せ集め（ビルゲイツの持っているようなやつ）でオーケストラのすばらしい録音を聴いたあとに、実際にホールへ足を運び生の演奏を聞いた後に感じる「すっごいお金掛けたのにやっぱり家のシステムとは全然違うな・・・まあ当たり前か。あ〜あ・・」といった事を感じさせるシステムの音です。
少なくともＴＬ51ＸＲの音はそういった変な失望感を感じさせることはありません。

まあオーディオに何を求めるかは人それぞれですので。

ただＳＡＣＤを聴きたいのであれば候補の中ではＣＤ−Ｓ1000しかありませんが。
ＣＤのみでなおかつ心地よく音楽を聴きたいのであればＴＬ51ＸＲがおすすめです。
ＣＤ5300は値段も手ごろで魅力的ではありますが、ＴＬ51ＸＲの滑らかで余韻のあるサウンドは持っていません。
ＣＤ5300でしたらＣＤ3800あたりで十分だと思います。

まあいずれにせよ試聴ができるようでしたら、試聴をお勧めいたします。
メーカーの試聴ルーム（マランツとかデノンなど）で最上級の組み合わせを聴いたあとにＴＬ51ＸＲと秘密のスピーカー（15万程度）の組み合わせを東京の岩本町にあるＬｉｖｉｎｇＭｕｓｉｃで聴くと「オーディオ的な音」の意味がより分かりやすくなるでしょう。

書込番号：9744451

[tarou215]

ありがとうございます。大変参考になりました。
先日５１ＸＲ視聴して来ました。暖かくみずみずしい音でとても気に入りました。ただサックスが少し細身ｍボーカルのサ行が少しキツイ様な気がしました。ＴＬ51Ｘ（トランスポート）とＤＡ53ＮとＴＬ５１ＸＲでは音質は変わりますでしょうか？
ヤマハＣＤーＳ１０００にも投稿しており同じ質問を他でしてはいけないとご指摘いただきました。そちらの口コミでご教授いただければ幸いです。

書込番号：9768119