このページのスレッド一覧(全915スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 15 | 10 | 2013年5月13日 00:06 | |
| 30 | 21 | 2013年5月11日 18:02 | |
| 22 | 12 | 2013年5月7日 08:03 | |
| 11 | 6 | 2013年5月5日 22:41 | |
| 14 | 10 | 2013年5月3日 14:05 | |
| 0 | 9 | 2013年5月2日 11:48 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
いろいろとシステムの試行錯誤を繰り返し、現在は下記のようなシステムに落ち着きました(たぶん)。
SP S-PM300(専用スタンド使用)
PM A-A9MK2
CDP PD-D6
・・・と、すべてパイオニアになってしまいました(笑)。
もともとピュアモルトのSPにあこがれがありまして、SP中心にした結果こうなりました。
さて、普段はパソコンとアンプをUSB接続して聴いていますが、イエスのヴァージョン違いCDの聴き比べ等、ここぞという時にはCDPが登場します。
PD-D6は少々古くなりましたので、DSDも再生できる最新版に買い換えを検討しているのですが、こちらの書き込みを見ますとPD-10でも十分いけそうな記載があり、迷っています。
どうかアドバイスお願いします。
はらたいらに1000点さんのご意見もお待ちしています、よろしくお願いします。
1点
単純な話で申し訳ないのですが、PD-D6は確か4万円切るぐらい、PD-10は2万円台の販売。
普通に考えるとグレードダウンだとは思います。
上位機種と比べると一般的に考えると、SN比や解像度等に違いがあると思います。
参考までに。
http://www.phileweb.com/review/article/201206/20/528.html
http://www.phileweb.com/review/article/201206/19/527.html
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/39274594.html
書込番号:16081866
1点
DSDを聴くなら、SACDを聴くか、DVD-Rに焼かずにそのままUSBで繋いで聴くのがトレンドでは?
となると、ソフトが問題となりますが、コルグなど如何でしょうか。
http://www.korg.co.jp/Product/Audio/DS-DAC-10/
普段がPCオーディオ中心なら、同クラス、または、より安価なSACD/CDプレーヤーに買い換える意味はないでしょう。
現在使用中のものを、壊れて修理が出来なくなるまで使い倒すのが正解だと思います。
まして、同一メーカー製、かつ・・・会社の経営が傾く直前の力の入った製品と、経営が傾いて資本&エンジニア流出後の取り合えずの製品では、比べるまでもなく・・・という風にみますが。
書込番号:16081939
2点
こんにちは。
パイオニアのメーカー音色が音場型に思います。たぶん10または30に
変更されても大きく印象は変わらないかもしれません。10,30になって
変わってきたのは一層深い、広い音場型になったのかなって感じですね。
ここは色々あってDSD対応がウリで、DSDは圧倒的に広さや深さを
感じることができますよね。それを更に聴いた感じで強調したい(わかり
やすくした)ってのが10,30に感じてます。
私もDSDと最新の安価CDPがその程度の再生可能かでこの10を購入
してみました。デノンの1650やアキュフェーズ等のCDPも使用します。
その中でみますと10は軽いです。そこが良いとも言えます。さわやか。
安価なプレーヤーとしては十分でしょう。
今後の印象を変えたい、更に情報量を上げたいという場合はPD70や
他社DSD対応機も検討でしょうね。ここは予算兼ね合いありますが。
書込番号:16084769
2点
みなさまありがとうございます。
そうですね、単純に考えれば明らかなグレードダウンですが、機器間の相性というものがありますし、CDPに限って言えば、数年前の上位モデルよりも最新の下位モデルのほうがもしかしてグレードアップしてるのかな・・・?という淡い期待も込めましてお聞きした次第です。
また、現在の組み合わせですと若干高域のヌケが甘いかな、透明度が足りないかな?という気もしますので、マランツあたりのプレーヤーを組み合わせたほうがいいのかなという気もしてきました。SACDを買う予定はないので、CD6004あたりはいかがでしょうか?
さらに、DSD音源についてまったく分からないのでお聞きしたいのですが、
1.DSDディスクにしないで聴く場合、パソコン→USB経由で直接聴けるということでしょうか?この場合どちらが音質的に有利なのでしょうか。
2.DSD音源は有料なのでしょうか。
書込番号:16085221
1点
こんにちは。
PCからいけますね。通常はこの経路でしょう。私は焼いてディスクに
してます。CDPがPC近くにないので。
DSDはE−ONKYO,OTOTOY、LINNなどほぼ有料です。
出方の「透明度」ですが、SPケーブルや他ケーブル系の変更では
いかがでしょうか。結構効くと思いますよ。アンプがA9、SP300
ですよね。
書込番号:16085916
1点
ラックスジャポンさん
リンクしたコルグの解説を読みましたか?
>1.DSDディスクにしないで聴く場合、パソコン→USB経由で直接聴けるということでしょうか?この場合どちらが音質的に有利なのでしょうか。
コルグの解説より、引用〜
お気に入りの音楽を最高の音質で聴いてみたいと思いませんか? コルグのDS-DAC-10なら、そんなあなたの願いを叶えてくれます。PCとDS-DAC-10をUSBケーブルで接続するだけのシンプルな「高音質再生」システム。それを実現したのはプロ・クオリティのハードウェア「DS-DAC-10」と高品位再生/フォーマット変換ソフトウェア「AudioGate」を開発できるコルグだからこそ。プロの現場で鍛えられた1bit技術を小さなボディに詰め込みました。
〜引用終わり。
>2.DSD音源は有料なのでしょうか。
当たり前です。
DSDに限らず、CDもSACDも有料です。
無料の音源もありますが、それなりでしょう。
手持ちのCDをDSDに変換する場合は、
これもコルグの解説から引用〜
リアルタイムDSD変換とDSD-Analog変換が高音質再生の秘密です。専用ソフトウェア「AudioGate」を使用することで、PC内のmp3やwavなどのオーディオ・ファイルはもちろん、CDでさえもリアルタイムに5.6448MHz/DSDデータに変換して再生が可能です。膨大な演算能力を必要とするためにハードウェアの単体機器ではなかなか実現できない超高音質DSDデータへの変換をPCのパワーにより実現、音源ソースに記録された音の情報を最大限に引き出しDACに送ります。
〜引用終わり。
>また、現在の組み合わせですと若干高域のヌケが甘いかな、透明度が足りないかな?という気もしますので、
部屋の状況や、具体的なセッティング状況、何と比べて「透明度が足りない」と感じているのかなどが判らないので、誰もコメントできないでしょう。ちゃんと再生できているのに、気に入らないということもありますので、掲示板で漠然と質問するような内容ではないと思います。
状況が判らないのに、ケーブル交換云々を薦めてくる方がいるようですが、気にしないこと、が大事だと思います。
書込番号:16085985
1点
≪パソコンとアンプをUSB接続して聴いています≫
♪iPone&iPodは、Bluetooth接続ですね♪
良いD/Aコンバーターを使えば、2〜3万のCDPで20万超CDPを凌ぐよ!
http://bbs.kakaku.com/bbs/20446010794/SortID=15945494/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000074634/SortID=15726801/#tab
★嬉しい4系統入力対応
1)PCからUSBで192kHz接続
2)CDPから光おorデジタル同軸で接続
3)TVから光orデジタル同軸で接続
♪4)前面USBにBluetoothアダプタ♪
http://kakaku.com/pc/bluetooth-adapter/
を使ってiPoneやiPodとBluetooth接続すればケーブル不要です。
書込番号:16104727
2点
スレ主さん、こんばんは。
SACDを聴かないのであれば、PD-10よりも、今お持ちのCDプレーヤーが元気なうちは、使ってあげた方が良いかと思います。
他の方がおっしゃる通り、2万円のCDプレーヤーを買ったという事で、音質のグレードが下がるような予感がするからです。
今お使いのCDプレーヤーは聴いた事がないので何とも言えないのですが・・・
PD-30ですが、10との音質の違いは僕にはあまり分りませんでした。
フロントパネルがアルミになって高級感が出る事と、IPOD対応という機能面が充実するという結論です。
それと、DSDなのですが、現実問題として、今現在は配信音源が少なすぎるのと、1曲あたりの値段が高価なので、あまり使う事がないように僕自身は思っています。
また、CDをオーディオ・ゲートを使ってリッピングしたDSDについても、10、30、70の3機種全てにおいて、IPOD接続やCD原盤再生の音質に、軍配が上がるような感触でした。
気を悪くされたとしたら、すみません。
CDプレーヤーだけ取り出して考えると、クオリティを上げたいのであれば、僕はPD-70を値が張ってもお勧めします。
DACの数、トランス、シャーシ、ドライブメカ等、音質に関わる重要な部分が、10や30と差別化されているからです。
機能面でも、光接続ですがDACモードが付きます。
スピーカーとアンプ、合わせて50万円くらいのシステムで試聴した感触では、10<30<<<<<<70くらいに音質の開きがあるように思いました。
10と30では正直違いがわかりませんでした。
70の方は音に密度感がでて、ふんわりとした中にも芯を感じる魅力的な音です。
ローエンド方向にもしっかり音が伸びます。
音色については、色付けがあまりありません。
それから、マランツの6004についてですが、USBメモリーのWAV形式が再生出来るので、僕自身重宝しています。
音は、パイオニアと比べると、ふんわり感や音場の広さは減少すると思います。
楽器の直接音をハッキリと打ち出すような音の傾向です。
明るく、カラっとした音で、音の余韻の処理が若干粗いかなという気がするので、クラシック愛好家には?マークですが、ロック、ポップス系は楽しいです。
透明度が向上するかについてはよくわかりません。デノンの1500も一度検討されたら良いのでは、と思います。
持論になって申し訳ないのですが、スピーカーは、プレーヤーやアンプのクオリティを受け止める器でもあると思っています。
ですので、メインのスピーカーが6万くらいであれば、価格バランスから言って、一般的にはPD-10くらいが妥当な価格帯であり、70を買っても10との価格差程には、クオリティの違いが出ないかもしれません。
。
ですので、CDプレーヤーにも力を入れる目的で新調されたいのであれば、70の方が長く愛用出来ると思います。
一方、CDプレーヤーは補助的な使い方で、メインはパソコン。音質向上するかどうかについてはリスクがあるが、とにかく新しいモノに買い替える事が目的、というのであれば10は現行モデルの中で、コストパフォーマンが高い機種だと思います。
オイシイ情報は、カタログや雑誌でたくさん見る事が出来ます。
ここはクチコミなので、ユーザーのみなさん、本当のところはどうなの?という僕なりの結論を書かせて頂きました。
書込番号:16119449
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2点
みなさまありがとうございます。
やはり手持ちのディスクが3千枚程度ありますし、高価なDSD再生はあきらめました。
通常はPC接続ですが、高音質のディスクについては直接CDPで再生したくなります。
PD−70は、プリメインとSPがパイオニアということもあり、DACとしても使えるなら迷わず購入したところですが、高域をキレイに出したい(デノンはどうしてもこもって聴こえるというイメージがあります)ということもあり、マランツのSA8004も気になります。
ただ、マランツの新機種(SA−15S3;DAC機能搭載熱望!)が出るまではあまりお金をかけたくないので、とりあえずPD−10か、CD5004もしくはCD6004を買ってみて試してみようかな・・・、とも思ったり。
すみません、優柔不断癖が治りません。。。
書込番号:16119674
2点
こんばんは。
CD5004の音は聴いたことがありません。
が、CD6004はDACが13S2や、15S2など上位機種と同じモノが搭載されていますから、CD5004よりも大きい変化があると思います。
パイオニアは、パソコンとUSB接続できるCDプレーヤー出してくれたら最高だったんですが、それはネットワークプレーヤーのN-30、50がその役割をしてるあたり、パイオニアの戦略でしょうね。
SA8004は、音質には定評がありますし、機能が今の時代にマッチしている事が特徴だと思います。
パソコンとUSB接続可で、CDプレーヤーとしての音も高域が艶やかなマランツ音がしています。
試聴した際は、音場の広さや、ふんわり感は、やはり70より減少しますが、練り込まれた音がしていました。
192KHzハイレゾ音源には非対応ですが、PCDAC兼CDプレーヤーという、1台2役によるスペースメリットもあります。
今は熟成されたCDプレーヤーの高音質と、パソコンの利便性がバッティングしてて、先が読めないと僕は思っているので、8004はこれからの時代のつなぎ役として考えると、銘機ですね。
書込番号:16127160
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0点
CDプレーヤー > ESOTERIC > ESOTERIC K-07
現在、AMP Accu E-350 CD DCD1650SE SP CM8にAccuオプションボード DAC-30でクラッシック70% JAZZ30を聴いています。SACDのグレードアップとDACの音質を改善したく、CDOプレイヤーとDACの購入を検討しています。
K-07であればAccuとの相性もよく、DACも使えるように思うのですがご意見をお聞かせ下さい。試聴ではさっぱりし過ぎのような気もするのですが。長時間聴いても疲れなくて良いようなので。
1点
belle1212さん、こんにちは。
よい機材をお持ちですね。
>K-07であればAccuとの相性もよく、DACも使えるように思うのですがご意見をお聞かせ下さい。
端整なあっさり系の音がお好みなら、いいと思います。
>試聴ではさっぱりし過ぎのような気もするのですが。
それでしたら、焦らず今しばらく試聴を重ねてみてはいかがでしょう。同じ機材で試聴を繰り返せば見えなかったものも見えてきますし、印象も変わるかもしれませんよ。で、その結果での決断でよろしいのではないでしょうか。
(追伸)
CM9に買い換えてもお釣りがくる投資、漢っぷりがよろしいですね。爽快です。
書込番号:16053065
1点
早速有り難うございます。当初、CM-9で考えていたのですが更に一歩グレイドを上げるつもりでCM-8ピアノブラックで我慢しました。CDプレイヤーを決め、エージングがある程度進んだ段階でSPは・・・と思っています。お店に足を運んでよく聴かせて頂きます。
書込番号:16053438
1点
>試聴ではさっぱりし過ぎのような気もするのですが。長時間聴いても疲れなくて良いようなので。
もしさっぱりしすぎるようなら、マスタークロックジェネレーターを追加してみるのは如何でしょうか?
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/g02/index.html
http://www.ippinkan.com/esoteric_k01_k03_k05_k07.htm
K-07とK-05の違いは分かりませんでしたが、G-02を追加したらはっきり違いは分かりました。
その内、K-07がもし購入できたらG-02も購入したいと思っています。
ご予算オーバーかもしれませんが、DP-550も試聴されてみたら如何でしょうか?
http://www.accuphase.co.jp/model/dp-550.html
書込番号:16054462
1点
マスタークロックジェネレーターとは視野にありませんでした。歳を取ると視野が狭くなっていけません。変な表現ですがお金は持って死ねませんので予算に限度は決めていません。ただ、軸足を音楽に置きオーディオについては邑楽かに付き合いたいと思っています。DP-550は試聴をしっかりしてみます。ありがとう御座います
書込番号:16054522
1点
追伸、聴いてはおりませんがSA-11S3は如何ですか?20年前のマランツしか存じませんが使っておられる方は沢山おられるようですが。
書込番号:16054565
1点
belle1212さん、こんばんは。
>試聴ではさっぱりし過ぎのような気もするのですが。
上記はE-350、K-07、CM8の組み合わせでの試聴をされたということでしょうか。DCD-1650SEはどちらかと言うと暖色系の音調です。これをK-07と入れ替える場合、解像度が上がり音場の見通しが良くなると思いますが、K-07を含めお使いのアンプ、SP共にどちらかと言うとタイトで繊細な音調傾向と言えます。また今までDCD-1650SEを使われておられた経緯からすると、音としては寒色系へシフトすると思います。
長時間聴いても疲れず、また楽しく聴ける機種が見つかると良いですね。
書込番号:16054831
1点
DCD-1650SEは、ラウンドネスをかけたような音色で長時間聴いているとストレスが溜まります。K-07でCM-8,9は聴いておりません。これから視聴して参ります。繊細で透明感のある音が好みで、長時間聴いても疲れないのが一番です。
書込番号:16056684
1点
belle1212さん、こんにちは。
>繊細で透明感のある音が好みで、長時間聴いても疲れないのが一番です。
それでしたら、やはりアキュやエソテリックは向きますね。あとは海外のもので以下あたりもよろしいです。(検索されればレビューも見つかります)
PRIMARE CD32
http://naspecaudio.com/primare/cd32/
HEGEL CDP4A
http://www.electori.co.jp/hegel/CDP4A.pdf
書込番号:16056824
![]()
1点
ありがとう御座います。海外のものはどうも保守が不安でして。好みのCDを持って試聴に出掛けてきます、本当にご親切に有難うございました。結果はご報告させて頂きます。
書込番号:16056994
1点
試聴の結果、アキュフェーズのDP-550に決めようと思っています。お店の方がこの際、SPケーブルも含めケーブル全て検討したら如何ですかと仰って下さったのでゴールデンウィークが明けて試聴の結果。となりました。もしお薦めのケーブルがあればご教授頂ければ幸いです。
書込番号:16093315
1点
>お店の方がこの際、SPケーブルも含めケーブル全て検討したら如何ですかと仰って下さったので
特段、不満もなければ変更しなくてもいいのではないでしょうか?
お店も商売ですからケーブルの購入を勧めると思いますが、今ご使用中のケーブルが不満と言うかボトルネックになる可能性があるという意味ですかね。
もし今ご使用中のケーブルを教えて頂ければ、詳しいアドバイスが付き易いと思いますよ。
書込番号:16093399
1点
ケーブルの知識がなくてお店の方に選んで頂いたままです。せいぜい10万もあればと思いこの際替えてもと思いました。
書込番号:16093637
1点
belle1212さん こんばんは。
まずケーブル交換ですが、一変に変えるのでなくCDプレイヤーを入れてエージングが済んでから、物足りない部分をケーブルで補正する感じが良いと思いますよ。
いきなりCDプレイヤーと一緒に交換したら、なにがなんだか分からないかと思います。
>ケーブルの知識がなくて
参考までに。
http://www.phileweb.com/editor/special/cable2013/
http://www.phileweb.com/editor/special/cable2010/
http://www3.hp-ez.com/hp/audio/page32
http://www3.hp-ez.com/hp/audio/page46
http://www3.hp-ez.com/hp/audio/page13
http://joshinweb.jp/audio/15710.html?SRT=8
http://joshinweb.jp/audio/10097.html
>せいぜい10万もあればと思いこの際替えてもと思いました。
とりあえず確認ですが、スピーカーケーブルとXLRケーブル(又はRCAケーブルですかね)を購入したいと趣旨で宜しいですか?
その予算は、トータル10万円という意味でしょうか?
もしくは、電源ケーブルも含まれますか?
スピーカーケーブルですが、私が使っているのでよければブラックロジウムは如何でしょうか?
http://moonlight-corp.jp/
http://www.mycar-life.com/special/0802/accessory/080207.php
後、評論家の先生に評判良いみたいはアコリバみたいですが。
http://www.acoustic-revive.com/japanese/spc/spc_01.html
XLRは、無難な所でメーカー純正は如何でしょうか?
http://www.accuphase.co.jp/model/sr_cable.html#xlr
書込番号:16094097
2点
お手数をおかけいたします。SPケーブル,CDプレイヤーからはRCAでアンプへ。電源ケーブルは交換したことがありません。SPケーブル6.0m×2、CDケーブル1.0m。です。10万円までではなく特に金額に拘りはありません。いつもオーディオに拘らず音楽を聴きたいのでやるときは徹底的に投資して、といった様です。
書込番号:16094256
1点
世界的評価の高い
Cambridge Audio 「DacMagic」 or ROTEL 「RDD-06」
の検討はいかがでしょう。
◆ハイエンドCDPで知られたLINN社
が好んで使ったDACと同じで情報量が段違いに多い
Wolfson WM8471
http://www.wolfsonmicro.com/media_centre/item/wolfson_enables_the_ultimate_audio_experience_in_linns_new_akurate/
Wolfson社のDAC WM8470・ WM8471は、元々非常に高価なDACで使えたのはLINN社他、一部のハイエンド・コンシューマーCDPのみでした。
Wolfson社は、携帯電話用DACの開発競争に勝利して大量受注から一気に業容を拡大し成功を収めました。業容拡大で経営が安定したWolfson社は、それまでのWM8470、WM8471の価格を極端に値下げしました。そこでCambridge AudioやROTELがCDPに採用したためLINN社のCDP事業が成り立たなくなりCDP事業撤退を2009年夏に発表し2009年末で撤退しました。
LINNのCDPを聴いたことが有る方は、ずば抜けて情報量が多くレンジが広い音質だったことが記憶に新しいと思います。
ただ、LINNのハイエンドCDPは、とんでもなく高価で買ったのはClassicの方が多かったように思えます。(音場が良好なものの音質が少し薄く繊細でした)
書込番号:16097682
1点
LINNのプレーヤーは昔、使っていましたが現在のようなシステムになり地元のオーディオショップで30分程試聴しましたが何ら興味が湧きませんでした。大量のCDを手軽に選べる魅力はありますが今の、iMACとアキュフェーズのE-350,DAC-30にDP−600でいいのかな。と、思います。よく試聴してみます。ケーブルはその後で。またご相談させていただきます。宜しくお願いします。
書込番号:16097727
1点
普通は、CDP&単体D/Aコンバータで9〜10万にして
★E-350を卒業して
キレと情報豊かな球アンプにした方が、遥かに音質が勝ると思いますね。
書込番号:16104624
2点
管球式アンプまで広げると収集がつかなくなるので今回はやめておきます。47〜8年前はTRIOや山水が買えず自作で聴いたものです、懐かしくて暖かい音でした。ありがとう御座います。
書込番号:16105103
2点
サポートが必要なアンプって・・・・どこのメーカー??
※壊れる?
書込番号:16121439
2点
自室のサブシステムで、ハイレゾ再生を、したく、皆様の
お知恵を、おかりしたく書き込みました。
構成は、以下の通りです。
CDP-パイオニアPD70
アンプ-アキュフェーズE-260
スピーカー-B&WCM1、685、ワーフェデール10.1
等々、
好みとしては、ハッキリ、クッキリ、聴く楽曲は、クラシック、DACの予算は、10万円前後で、USB接続が可能な物を望みます。
尚、アキュフェーズのオプション用は、考えていません。
宜しくお願い致します。
書込番号:15995600 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
teac UD-501
http://kakaku.com/item/K0000429481/
なんていかがでしょうか。私は予算の関係で諦めました(涙)
私はTEAC UD-H01-Sという,上記モデルの下位機種を購入しました。
すっきりとした音だと思いますが、まだ2日前に届いたばかりなので、これから使い込んで行こうと思っています。
ちなみにこの前はHRT Music Streamer IIを使用していました。
http://kakaku.com/item/K0000265945/
これも値段の割に良くまとまった商品だと思います。
DSDも視野に入れるならteac UD-501で決まりかと思います。
参考までに^^
書込番号:15995797
![]()
2点
今日は。
「ハイレゾファイル」と言ってもかなりの幅がありますけど?
お使いのPD-70にも「192kHz/32bitツインDAC」と言うDACを内蔵していますし
このDACの性能以上を狙うのなら10万以上の製品でないと音質向上に繋がるか?
PD-70はUSBメモリーからのハイレゾもDSDディスクも再生できます。
言及されていませんが、PC環境を「ハイレゾ・ダウンロード」の為に整えるか、
DSDファイルに対応したプレイヤーソフトをPCにインストールするとかが先では。
既にお済みでしたら「スルー」して下さい。
私は昨年UD-501を導入しましたが、それ以前も以後も各種のDACを聞きましたが
アンプやSPほど「音質の違い」を感じませんでした。
「デジタル回路」は数万の物も数十万の製品もDAC-CHIPはそれ程差があるとは
思えません。
値段の差・音質の差はアンプに渡す「アナログ部分」のクオリティー差のような
気がします。
ハイレゾファイルのダウンロード環境を整え、USBメモリー等に楽曲を入れ専門店等へ
持参して比較試聴された方が良いです。
SPでの試聴が無理でもヘッドフォンで聞ける場合が多いのでヘッドフォンも持参かな?
書込番号:15996413
3点
>好みとしては、ハッキリ、クッキリ、聴く楽曲は、クラシック、DACの予算は、10万円前後で、USB接続が可能な物を望みます。
それならイタリヤのオーディオブランド「North Star Design」は、如何でしょうか?
美音系のDACですが、弦楽器の音色の美しさを再現出来る素晴らしいDACでクラッシックが好きなら、是非とも試聴して頂きたい製品です。
North Star Design
Essensio
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/36278862.html
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15744307/#tab
書込番号:15997294
![]()
3点
返信ありがとうございます。
501なかなか、スタイリッシュなデザインでいいですね。
特に、電源スイッチが、アナログ的で。
書込番号:15997388 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
浜オヤジさん、返信ありがとうございます。
一応、PCには、オーディオゲートなどのソフトは落としてあり、DSDディスクを作り、PD-70で再生しては見たものの、想像していた感じより、軽くサラサラで、単体DACを試してみようと想った次第です。
実は、アンプも、パイオニアA-70で最初はそろえ
たのですが、3ヶ月使用し、友人がA-70を気に入り
やはり、軽さが気になり友人の処に、嫁ぎました。
変わりに、E-260を揃えた次第です。
書込番号:15997495 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
圭二郎さん返信ありがとうございます。
エッセンシオ、
シャープなデザインの機械ですね。
試聴できる店舗を探し、
週末にでも、聞いてきます。
書込番号:15997595 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
今晩は。
なるほどー、やはりそうでしたか!
そうなるとUD-501もパイオニアのDACの延長線上にあるような気がします。
PD-70もA-70も聞いてはいないのですが、やはり仰るような色を持つDACとなると
国産よりも欧州製の製品にお気に入りの物があるかも?
圭二郎さんがご推薦のESSENSIO・ESSENSIOPLUSなどは国産物とは音作りも
かなり違うように思います。
値段的にお安い物ならばケンブリッジオーディオのDACMAGIC-PLUSなどは
案外お気にいるかもしれません。
書込番号:15997614
![]()
3点
浜オヤジさん、おはようございます。
おすすめの、ケンブリッジ、リーズナブルな割りに能力の高そうな良い感じですね。
他の方のおすすめも、含め全て試聴できる店舗を見つけたので、友人から、借りたゼンハイザーのヘッドフォンを持参して試してきます。
メインのアンプと、プリを使えばパイオニアでDSDいい感じで再生するのですがさすがに…
書込番号:15999156 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
≪ハッキリ、クッキリ、聴く楽曲は、クラシック≫
私もLINN社が使った情報量の多い大きな1チップ(ダブルDAC)の
Wolfson社 WM DACの方を勧めます。
1)Wolfson WM8740:「DacMagic」(Cambridge Audio) Classic向き?
※初期モデル&Plus(ヘッドホンアンプ付)どちらにするか微妙です
無い方がS/Nが良いはず
2)に比べ少し平坦です
2)Wolfson WM8471:「RDD-06」(ROTEL) Jazz向き?
※音質が厚くセパレーションが良くて音場に奥行感が出ます。
尚、今秋〜来春に両社のコンシューマ用D/Aコンバーターが、
15万弱(実売10万強)で世界市場に投入されると見ています。
おそらくClassicユーザー向けのチューニングが施されると思います。
※現在両機が世界市場で凌ぎを削っていて、販売状況を見ながら発表されると読んでます。
(海外メーカーは、日本メーカーと異なり仕様をわざと落としたグレードの違う製品の同時発売を嫌います)
書込番号:16057862
1点
追伸
TEAC UD-501 & North Star Design Essensio
のDACは、Burr-Brown PCM1795 ×2なので
LUXMAN DA-200:Burr-Brown PCM1792A×2
より格下の廉価版DACです。
Burr-Brownの高級DAC PCM1792Aよりもグレードが断然上のWolfson社のDACを使う
世界的流行の単体D/Aコンバーター
DacMagic やRDD-06 の導入を考えてみては如何でしょう。
優秀な単体D/Aコンバーターは、20万超CDPのDAC部を軽く凌ぎます。
◆両社D/AコンバーターのDACは、ハイエンドCDPで知られたLINN社が好んで使ったWolfson WM8470&8471です。
http://www.wolfsonmicro.com/media_centre/item/wolfson_enables_the_ultimate_audio_experience_in_linns_new_akurate/
Wolfson社のDAC WM8470・ WM8471は、元々非常に高価なDACで使えたのはLINN社他、一部のハイエンド・コンシューマーCDPのみでした。
Wolfson社は、携帯電話用DACの開発競争に勝利して大量受注から一気に業容を拡大し成功を収めました。業容拡大で経営が安定したWolfson社は、それまでのWM8470、WM8471の価格を極端に値下げしました。そこでCambridge AudioやROTELがCDPに採用したためLINN社のCDP事業が成り立たなくなりCDP事業撤退を2009年夏に発表し2009年末で撤退しました。
LINNのCDPを聴いたことが有る方は、ずば抜けて情報量が多くレンジが広い音質だったことが記憶に新しいと思います。
ただ、LINNのCDPは、音場が良好なものの音質が少し薄く高価だったので買ったのはClassicの方が多かったように思えます。
DacMagic WM8470の音質は、少し平坦で音質が若干薄かったので購入を躊躇いました。
RDD-06 WM8471の音質は、DAC型番からレンジが広いはずなのに音質が厚いです。
特筆することは、セパレーションが出るのと「奥行感」が出ます。
※この音場の「奥行感」が出るD/Aコンバーターが20万円台でも殆ど無いです。
高価になれば、それなりに情報量が増えレンジが広くなりますが音質が薄いんです。
こちらが私のレビューです↓
http://review.kakaku.com/review/K0000359599/ReviewCD=570852/#tab
※同様に「RDD-06」レビューされたdangoo115さんの質問スレが解りやすいです
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000074634/SortID=15726801/#tab
こちらはtouchin_hr31さんです
http://bbs.kakaku.com/bbs/20446010794/SortID=15945494/#tab
書込番号:16058384
2点
♪iPone&iPodは、Bluetooth接続ですね♪
良いD/Aコンバーターを使えば、2〜3万のCDPで20万超CDPを凌ぐよ!
★嬉しい4系統入力対応
1)PCからUSBで192kHz接続
2)CDPから光おorデジタル同軸で接続
3)TVから光orデジタル同軸で接続
♪4)前面USBにBluetoothアダプタ♪
http://kakaku.com/pc/bluetooth-adapter/
を使ってiPoneやiPodとBluetooth接続すればケーブル不要です。
書込番号:16104693
0点
ちょろQパパさん返信遅れて申し訳ございません。
色々と、聴いて、娘の部屋にも入れる物も含め、先ずは、お値段手頃なこの3
機種を、購入しました。
UD-501
DAC-1000
DacMagic Plus
DacMagicのシルバーのみ在庫がなく、週末に届く予定です。
書込番号:16104773 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1650RE
CDプレイヤーが読み込まないディスクが増えてきたのでそろそろ更改を考えています。
(二度修理しましたがそろそろダメです)
アドバイスを頂けると助かります。
現在の環境は下記のような感じで、主に聴く音楽はPOPS系やテクノ系です。
・CDプレイヤー:DENON DCD-S10(更改対象)
・アンプ:DENON AVC-3808
・スピーカー:DIATONE DS-1000ZA
今、選定に挙がっている機種はいろいろとバラバラですが下記を考えています。
・DENON DCD-1650RE
・TEAC CD-H750
・TEAC PD-H600
・TASCAM CD-6010
予算は安ければ安いほど助かるのですが極力15万以内に抑えたいと思っています。
今使っているCDプレイヤーを鑑みるとDCD-1650REがオーソドックスな選定だと思っていますが、ドライブメーカーでもあるTEAC製品も興味があります。
また業務用にも無駄に惹かれます(笑)
DENONのDACとTEACで採用している旭化成やBurr-BrownのDACの音色の違いや、そもそもの選定についてのアドバイスを頂けると嬉しいです。
他にもこんな製品あるけどどう?というアドバイスも嬉しいです。
よろしくお願い致します。
0点
ROTELのRCD-1520
http://www.rotel.co.jp/item_list2.html
ONKYOのC-7000R
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/referencehifi/c7000r/
以上2機種を奨めます。
DCD-1650REはSACDを重点的に聴いていきたいという場合のみ、候補になるでしょう。通常CDの再生ではDCD-S10よりもクォリテイは落ちる可能性があります。
DACチップの銘柄による音の違いは意識したことはありませんが、CD専用プレーヤーとSACD兼用プレーヤーとの差は何となく分かります。当然のことながら、通常CDしか聴かないのならばCD専用プレーヤーが有利です。
あと、安価なCDプレーヤーと良質なDACを合わせるという手もありますね。
書込番号:16089749
![]()
3点
>・アンプ:DENON AVC-3808
>・スピーカー:DIATONE DS-1000ZA
販売店でこれらに近いと思われる機種に、選定に挙がっている
または、試聴を薦められた機種を比較し
すっきり音やこってり音度合を確認すると良いと思います。
DENONなら1500の試聴もよろしいかと。
書込番号:16091852
1点
32ごうさん、こんにちは。
> ・アンプ:DENON AVC-3808
この場合は「「アナログ接続で、かつ、DIRECT のモード」または「EXT. IN 接続(当然アナログ接続でおそらくモードも選べない)」」という条件が出てきます。
この条件で聴かないかぎり、CDプレーヤーのDACがどうこうということはほとんど関係なくなってしまうと思います。この条件以外の場合は、CDプレーヤーのDACまたはAVアンプのDACのどちらか悪い側がボトルネックになってしまい、さらに、AVアンプのADC(A/Dコンバーター)も劣化要因として入ってきます。
現在はこの条件で聴かれているのでしょうか?また、新しくプレーヤーを買われても、この条件で聴かれるおつもりなのでしょうか?この条件の場合は、たとえば自動スピーカー設定やトーンコントロールなどは効かない状態で聴くことしかできない、という制約があるはずです。
私見もありますが、私はそのような制約のもとで音楽を聴くことを前提にして、プレーヤーにこだわる必要はあるのか、ちょっと疑問に思いました。私は再生可能でありさえすれば、あとは操作性ぐらいで安いプレーヤーを選んで、デジタル接続するという方法が良いと思います。この場合はAVアンプのDACだけでボトルネックが決まります。でも DCD-S10 よりも AVC-3808 のほうが、かなり新しい時期の製品ですよね。
書込番号:16092799
1点
32ごうさん こんばんは
AVアンプは、映像音響のどちらかと言うとサラウンド音響用アンプです。
どうあがいても宿命から逃れられず価格1/3のオーディオ用アンプに及ばず、
映像音響のままです。
音楽を楽しむのであれば中身が剥きだしでトランジスタアンプに比べ価格3倍の
アドバンテージのある真空管アンをの導入したほうが遥かに良い音質になりますね。
買ってから音質を替えられないトランジスタアンプに比べ真空管の選択で音質や音色を
好みで変えることも可能です。
5881真空管⇔種類の多い6L6GC真空管
高性能な真空管なので
Hard Rock、heavy metal⇔Jazz、Fusion、Rock
Marshall JCM900⇔Fender 65'Twin Reverb
のギターアンプにも使用され真空管も各種あります。
◆「CAV T5」が5881真空管です。
5881は元々軍用に開発されたので耐久性が高いです。
◆「TRIODE TRX-P6LDCH」標準6L6GC真空管
何とKT88、EL34差し替え可能(調整不要:自己バイアス回路)
※NFB調整可能、NFBゼロOKとアンプキャラ⇔SPキャラの鳴り方を調整できます。
6L6GC系、KT88系、EL34系と従来別のアンプで採用していた真空管が垣根を越えて交換できる訳で信じられないほど豊富な真空管で音作りや交換で楽しめ、スピーカーにアンプが従うのか?アンプがスピーカーを強力に鳴らすのか?までも調整可能です。
今の流行は、安価なCDPをデザインで選びCDトランスポートとしてCDを回し、
ケンブリッジ オーディオ(Cambridge Audio)「DacMagic」や
ROTEL(ROTEL)「RDD-06」などの単体D/Aコンバーターに繋ぎ高音質にすると同時に
PCのYouTube、TV音声、iPone&iPodと多彩な入力を高音質でオーディオアンプに入力して楽しむことです。
♪AVアンプからの卒業が真っ先に望まれます。その後でCDPを考えても遅くないです。
手持ちCDが壊れたら安価なCDPを取りあえず買っても何も困らないですよ。
・DIATONE DS-1000ZAは、切れ味の良いアンプを奢らないと切れ味の良いハイスピードな低域が出しきれず宝の持ち腐れに等しいです。
書込番号:16094177
3点
スレ主様今晩は。
1000ZAほどの名機でしたら、
2000REと1650REとセットで26万円出せば幸せになれると思います。
15万までしか出せないなら、私ならアンプをデノン1500SEとCDをデノン1500SEかマランツ8004の実売13万以下にします。
1000ZAはAVアンプでは荷が重いです。
以前私もヤマハのAVアンプに1000HRを使用してましたが、低音が思った様になりません。トラィオードの古い真空管アンプにしたら唖然とする程よく鳴りました。
他の方が言う様に真空管アンプもありだと思います。
書込番号:16094876
1点
私の言葉足らずで説明不足な相談に乗ってい頂き、皆様、アドバイスありがとうございます。
普段はパイオニアのPDP-A507HXを主軸に7ch構成でAもVもそこそこに楽しんでおります。
今回は現状のCD不調をなんとかしたいと思い、相談させて頂きました。
一応音楽を聴くときはPureDIRECTモードにして聴いております。
ちなみに自宅でPMA-2000AEとAVC-3808を直接比較してあまり違いを感じ取ることができなかった駄耳なので今回はアンプ更改は見送らせて頂きます。もう少し耳が肥えたらまた相談させてください。
ご提案頂きありがとうございました。
結論を申しますと。
昨日のうちに元・副会長さんからご推薦頂いたROTELのRCD-1520を買ってきちゃいました。
悩みましたが下記の三機種を比較した結果です。
・DENON DCD-1650RE
・ROTEL RCD-1520
・ONKYO C-7000R
皆様の参考にはならないと思いますが、簡単に経緯を。
本当は更改するつもりでいましたが、完全に壊れているわけではないので、
調子が悪いDCD-S10はそのまま現役続行として、
今回はもう1台プラスするということにしました。
まず一店目でDENONとONKYOを試聴しました。
DENONは音のキャラクターがS10とカブる印象、ONKYOはさわやかでフラットな好印象でした。
この時点でS10を現役続行させると決めていたのでONKYOに傾きました。
二店目でROTELとMarantz(機種は忘れました。。)の試聴をしました。
ROTELが普通に好印象、かつ値段がONKYOよりも3万円近く安かったので一気に興味がわきました。
RCD-06SEも聴かせてもらいましたがRCD-1520よりもだいぶ荒さを感じたので06SEは選外に。
ちなみに06SEはトレイの開閉がPCのドライブを思わせる印象だったのも嫌でした。
三店目ではもともと別の場所に置いてあったROTELとONKYOを同一環境にして頂いて試聴しました。
やはり両方とも良いと思ったのですが、最終的には音楽を聴いていて心地良いと感じたROTELに決めました。
両者を比較すると私の駄耳ではONKYOがわずかに味気なく感じてしまったこともあります。
直接比較しなかったらもしかするとONKYOにしていたかもしれません。
皆様、アドバイスありがとうございました。
>元・副会長さん
買う時はいろいと調べますが普段はオーディオに疎いので、元・副会長さんに薦めて頂くまでROTELの存在を知りませんでした。
本日はRCD-1520をセッティングして、S10で読み込みできなかったCDを引っ張り出して聴きまくって、とても満足しております。
ありがとうございまいた!
書込番号:16099357
2点
CDプレーヤー購入を考えております。
AVアンプはパイオニアVSA919AHを使用しております。
パイオニア P−10
TEAC P−650
マランツ CD5004
コスト等考慮して、上記3機種辺りで迷っているのですが、どれがお勧めでしょうか。
また他にもお勧めの機種があれば御教示下さい。
宜しくお願い致します。
2点
デジタル接続なら何を使っても音質は同じです。お持ちのブルーレイレコーダー/プレーヤーなどで再生されれば良いと思います。私はデジタル接続をオススメします。
書込番号:16069488
1点
こんにちは
候補の中では5004が高域にアクセントが置かれてるかと思います。
今は手放しましたが、パイオニアはトレーの動作も速く、随分長期間使いまして好印象です。
スピーカーを何をお使いか分かりかねますが、ピュアオーデオとして2chを求めないなら、CD-P650でも十分かと。
書込番号:16069527
1点
有難うございます。
先日、BDP450を購入してこの1台でCD・DVD・BDを鑑賞するつもりでした。
CDを聴く時に、よく好みの曲目をプログラム・リピート再生しておりましたが、
非常に設定が面倒でTVにプログラム表示を出さないと、本機のモニターには何も表示されないので
設定出来ないのです。またプログラムは再生中でないと行えない仕様になっている様です。
CDプレーヤーは別にあった方が良いのかと、、。
メインスピーカーは非常に古いタイプの製品ですが、試聴した当時に低音が効いていて
気に入って購入したパイオニアS−55TSDというスピーカーです。
この他にサラウンド用のスピーカー(これもパイオニアで以前使用していたDVDサラウンドシステムのスピーカーを流用)が接続してあり7.1サラウンド仕様にしてあります。
書込番号:16069662
2点
そういう用途でしたら、iPod/iPhone やミニノートパソコンなどで(などが)、いいような気もします。CD を非圧縮で取り込んで。
私はプログラム再生まではしたことがないので昔のDVDプレーヤーを使っています。
書込番号:16069721
1点
AVアンプにデジタルで接続するのであれば、音に大差はないと思います。
操作性、デザイン等で決めて良いのではないでしょうか?
私も当初ブルーレイプレーヤでCDを聴いていましたが、
遅い動作に我慢ができずCD5004を購入しました。
キビキビ動いてくれるので満足してます。
書込番号:16070417
![]()
2点
ナチュラルな音が好きならパイオニアが良いかと思いますし、少し音にメリハリを付けたければマランツかと思います。
ティアックの機種は聴いた事が無いので不明。
書込番号:16071790
3点
みなさんアドバイス等のスレ有難うございます。
音質は基本デジタル接続すれば、差ほど大差は無さそうですね。
やはり外観と操作性に絞られてきますね。
TEACは1ランク落ちる感じでしょうかね。
(昔カセットデッキで使用していた事がありましたが、気に入っていました)
アンプに合わせ無難な感じのパイオニアか、今までに使用した事はありませんがマランツが良さそうですね。
高音の伸びも好きですが、重低音の響きも非常に好きです。
SACDってのも気になります。
うーん、迷います。
書込番号:16074914
0点
こんばんは。
皆さんと少し違った視点から、パナソニックのブルーレイプレーヤーはどうでしょうか?
真空管サウンドなどの音質のエフェクトがあるのでいろいろ楽しめると思います。
けっこう変化がありますよ。
これもテレビをつけないといけませんが。
書込番号:16075699 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
SACDもデジタル出力したいのですか?
SACDのデジタル出力は確か、
HDMIやi.Linkでしか出来ないと思いましたので、
「SACD デジタル出力」でググって調べてみて下さい。
書込番号:16085855
1点
アドバイス有難うございました。
SACDに関しては、パイオニアBDP450で再生可能でしたのでこれで良しとしました。
CDプレーヤーは各メーカーの取説を確認して、プログラム再生の操作性はマランツが良さそうでしたので、
結果としてマランツCD5004を購入致しました。
光デジタル接続して、音質は透明感がある感じで良です。
低音出力は少し物足りない感はありますが、AVアンプのラウドネス効果を使い、
またウーハーをプラス目に効かせる事で対応して非常に満足しております。
みなさん有難うございました。
書込番号:16089290
0点
現在STR-DH530を使用しているのですが
プリメインに比べるとこのプレーヤーのよさは発揮できないのでしょう?
現在CDプレーヤー購入検討中です。よろしくお願いします。
ちなみにスピ−カーはダリの5です。
0点
>プリメインに比べるとこのプレーヤーのよさは発揮できないのでしょう?
そうですね。
>ちなみにスピ−カーはダリの5です。
ZENSOR 5ですか?
お買いになられたんですね。
書込番号:16025902
0点
>プリメインに比べるとこのプレーヤーのよさは発揮できないのでしょう?
プレーヤーのよさが発揮できるかどうかは別にして、プレーヤーが持つ音色はシステムに反映されるかと思います。ではでは。
書込番号:16026142
0点
こんにちは。
正直 出せる情報量が少なくなるでしょうね。アンプの差って
結構です。
でも予算や考え方には妥協が必要です。どこが満足点なのかは
それぞれがお決めになるわけですからね。100万円のアンプでも
満足できない人もいれば、PD10で十分、これ以上いらない
という方もいて当然です。
実際家に何かプリメインを入れてソニーアンプと比べてしまわなければ
比較差はわからないでしょう。どこかでアンプ能力の差をわかって
しまうと気になって仕方なくなりますが。
センソール5ですとドライブ力(アンプW数ではありません)のある
アンプならば、相当なレベルまで再現できるSPですから、一応
今後の交換も検討内で良いのではないでしょうか。
書込番号:16030751
![]()
0点
デジタル貧者さん
のらぽんさん
はらたいら1000点さん
返信ありがとうございます。うーんやっぱりプリメインあったほうがいいのかな?って思いますね。実機聞いてみたんですがA-10と繋いであってセリーヌディオンのCD(曲は?)だったんですが一瞬で引き込まれちゃいました。スピーカーがうちの子だったらと思うとゾクゾクします(笑)泥沼に入らないよう気を付けて考えたいと思います。
書込番号:16032545
0点
>うーんやっぱりプリメインあったほうがいいのかな?って思いますね。
まずはPD-10を買ってしばらく使ってから考えては?
PD-10の良さが出ていない、と感じたらアンプの購入を考えて
も遅くはないです。
>泥沼に入らないよう気を付けて考えたいと思います。
去年ZENSOR 5を買ってから沼に入っている人知っていますよ(笑)。
ZENSOR 5は中々に罪深いスピーカーです。
私もZENSOR 5購入後に休止していたオーディオを再開したので、
人の事は言えませんが(笑)。
書込番号:16033456
0点
購入後 1〜2年は販売店に行かなければ良いかも知れません。
もっと良い音が自分のSPから出せるのではないかと言う先が見えない不安がオーディオ沼ですから・・・
書込番号:16043016
0点
そのとおりですね。
ショップに行く度、何か欲しくなる。替えたくなる。
買えないのに・・・
PD10は最近のCDPってことで試しに私も購入して
サブに使ってますが非常に侮れない機械ですね。
上位機が30とか70があるので埋もれがちですが
DSDもSACDもこの価格帯では上手に上品に再現
してくれます。このクラスのCDPがもっとたくさん売れて
3万クラスのプリメインアンプとで音楽を聴く環境を
持つ方が増えてほしいです。
音楽を聴くという作業ではこのあたりで十分楽しめます。
この上いくと完全な「沼」ですね。いくら高額なものを
買っても、さらに違うものが欲しくなってしまう。
スレ主さんの迷いどおり、アンプはSP(車として)を
動かす動力源なので大きな作用は間違いないです。他種
比較されたことが無い方多いと思いますが、完全に車の
エンジンを大きくする感覚に近いでしょう。
中古が嫌いな方も多いかとは思いますが、1万円程度で
かつての(10年前とか)プリメインが手に入ることあり
ます。上下ありますけども。
試しに買って違いを見てみるって作業も楽しいものです。
予算・今後の考え方ですが。
AVアンプは内部(経路)がどうしても複雑になってしまい
ます。また価格内で色々な機能を入れ込んで作られるので
高額なタイプでもSPを鳴らす電源や出力部分にはプリ
メインのような物は投入しにくいのですね。30万とか
のAVになるとそこそこ充実してきますが、それでも
プリメインの10万クラス位でしょうか。音色(透明度など)
ではプリメインの簡素さには敵いません。プリメインの上に
更に構造の簡単な「パワーアンプ」があるように、ピュア系は
餅は餅屋のようにそれぞれ機能が独立していきます。
書込番号:16049417
![]()
0点
デジタル貧者さん
LE-8Tさん
はらたいら1000点さん
ありがとうございます。沼にみなさん反応しますね(笑)プリメインは当分封印します。まだまだ勉強不足ですし。とりあえず獲物だけは本日注文しました。早くても5月中旬ですが・・・
>はらたいら1000点さん
「このクラスのCDPがもっとたくさん売れて3万クラスのプリメインアンプとで音楽を聴く環境を持つ方が増えてほしいです」
言い事おっしゃいますね^^ 最近はダウンロードで聴く人が多く音質は二の次ですからね。
物の価値ってどこに行ったのでしょうか?ちょっとお金を出せば、いい空間(もの)が得られるんですけどね。私自身大した耳は持ち合わせてませんが(笑)
書込番号:16050523
0点
こんにちは。
沼 面白いですね。どの趣味にも沼はありますが。
プリメインやってみたらいかがでしょう。20年前の
1万円のでも、多分感心することになりますよ。
それだけ違う。(電源部)
何でもやってみて。なんですが若い方はやられない。
最初の一歩も出さないですね。
書込番号:16084783
0点
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