
このページのスレッド一覧(全10スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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20 | 23 | 2025年5月20日 10:46 |
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0 | 3 | 2025年4月17日 05:33 |
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0 | 2 | 2025年4月6日 15:08 |
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34 | 13 | 2025年3月16日 20:27 |
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5 | 6 | 2025年2月21日 21:45 |
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0 | 1 | 2025年2月9日 18:33 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


どちらがオススメでしょうか?
現在はSA1を大切に使っています
SX11もかなりの高音質と聞き興味があります
女性ボーカルを聴くことが多いです
買い替えについていかがでしょうか?
書込番号:26183567 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>みかっくすさん
こんにちは
一例ですが、アマゾンミュージックを聴くにはアマゾンと契約します(無料お試し期間もあります)、音楽専用のストリーマー機種を買ってアンプに接続します、、選曲など操作をするアプリをスマホなどに入れてWifi接続で操作します。
ということで初めは音質よりも操作や設定などに慣れも必要です。
いきなり高額製品よりも安価でも評価の高い製品で試すのも良いと思います。
最新の機種で音質や機能も十分で操作アプリが優れている機種(約5〜6万)ということです。
https://kakaku.com/item/K0001668486/#tab
https://kakaku.com/item/K0001665173/?msockid=2fe3d3ff8e006d613105c2388f6e6ced
機種の操作や概要はYouTubeなどでご覧ください。
書込番号:26183726
1点

普段はPCソフトのHQプレーヤー5でハイレゾ音源を聴いていましてtopping・smslといったD級アンプやアキュフェーズのDACボードに有線で繋いでいて音質はかなり好みです
roonで無線での音楽に興味はあったのですが
今は有線よりwifi等の方が音が良いのでしょうか?
書込番号:26183733 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>みかっくすさん
SA1というとMaranntzのリファレンス初号機ですか!素晴らしい機器を大事にお使いですね。
一方DENON DCD-SX11も、現代の上級機、どちらも素晴らしいと思いますが、さすがに両方を聞き比べていらっしゃる方も少ないでしょうか。
DACの世代もかなり違ってきますので、難しいですが、Marantzの音色が好みでしたら、大変評価が高かった名器SA-10のディスクリートDACも選択候補にいれてもよいかもしれません。
SX11もSA-10も、ほとんどの高音質サンプリングフォーマットに対応した素晴らしいUSB-DACも搭載していますので、SACD、CDだけではなく、ネットワークストリーマーのDACとしての使い道も増えますね。
書込番号:26183747
0点

>みかっくすさん
ストリーマー機種は構造的に音楽専用PCのようなもので専用アプリで遠隔操作します。
普通のPCと違ってプレーヤーもビットパーフェクトで再生しますし、電源関係やノイズ対策もPCよりも良いと推測します。
さらに音質を良くするには、
ストリーマー機種から単体DACへUSB出力させれば、単体DACの性能レベルまで音質アップできます。
単体DACも高額な製品はDACチップやクロックの性能も良いので、音質が良くなります。
書込番号:26183748
1点

>みかっくすさん
WiFiに繋がるスマホはコントロールに使うだけで、音楽データは音楽ストリーミングサーバーからダイレクトにネットワークプレイヤーに送られます。
ネットワークプレイヤーは無線LANルータに有線で接続可能です。
有線の場合LANケーブル、スイッチングハブ、LANアイソレータ、光アイソレータなどで音質は変わります。
書込番号:26183759
1点

なるほど皆様のおかげで理解できてきました
ありがとうございます
DNP-2000NEの購入を検討しようと思います
AmazonmusicやSpotifyなどには興味ないのですが
リッピングデータやUSBハイレゾを飛ばせるのは良いですね
書込番号:26183764
0点

>みかっくすさん
ルーターからストリーマー機種につなぐには、有線かWifiの無線の両方ができますので、選べます。
(どちらが音質がよいのかは自分には分かりません。)
スマホのアプリで操作するのは、同じルーターをつかってストリーマーを遠隔操作することなので(リモコンのようなものと思いますので)、直接は音質には関係ないと思います。
各社でアプリの使い勝手の良し悪しがあるので、YouTubeなどで確認したりクチコミを見たりしてご判断してください。
実際にお店で操作させてもらうのが一番と思います。
ストリーマーのUSBは入出力が可能なのでNODE NANO はポータブルSSDなどで繋げばハイレゾDSDもアプリ操作で聴くことができます。そのような機能も違いますので比較してください。(各社一律ではありませんので)失礼しました。
書込番号:26183783
2点

>みかっくすさん
こんにちは
SX−11持っていますが、SACDを聴くなら、こっちがいいです。
USB−DACもありますので、NASやPCを接続して、ファイル再生もできます。
ただデノンはSXシリーズは生産終了になりましたので、
購入するなら、早めがいいと思います。NEシリーズは、音質が落ちます。
書込番号:26183843
3点

NEシリーズは音質がおちるのですね
それはネガティブですね
部品の品質の違いでしょうか?
SACDは聴かずにほぼハイレゾファイルなのでDCD-SA1を手放す予定ですが
SX11かDNP2000NEか迷います
書込番号:26183908
0点

>みかっくすさん
PCをオーディオ再生に使用して高音質を得るには、超高性能PCを超低負荷で動作させる必要があります。
https://blog.goo.ne.jp/vafan/e/df07cf117bb5c023a3c9fa11ae1d5e6d
書込番号:26183945
2点

なるほど高性能PCですか
私の現在の環境では
HQplayer5のすべてのモジュレーターとノイズシェイプ
が駆動しますしnvidiaのCUDAも効いているので
音楽的には高性能なのかなと思うのですが
更にPCのパワーで高音質化を図るのでしたら
なにかテクニックはあるのでしょうか?
オルトフォンのUSBコードでDACに繋いでいます
書込番号:26183967 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>みかっくすさん
次世代MFPCでは水冷式マザーボードとGPUボードを使っていますね。音楽再生時のCPU負荷率は1,2%程度でしょう。
PCが超高性能だとUSBケーブルはどんな安物でも超高音質とのことです。
PCから出力されるデジタル波形が圧倒的に綺麗なためでしょう。
書込番号:26184001
2点

MFPCというものを知りませんでしたのでググりました
MFさんという方がカスタムされているPCなのですね
GPUとメモリと水冷にこだわっているのでしょうか
HQplayer5でCUDAのオフロード再生ができますし
jriver31でもメモリ再生ができますが何が違うのか
正直なところよくわかりませんでした
いろいろPCオーディオは試行しているのですが
HQplayer5でCUDAオフロード再生をするのと
jriver31でメモリ再生・vst3でozone11を付加する
のが結局いちばん音質が変わりましたね
書込番号:26184012 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>みかっくすさん
500円くらいの安価なUSBケーブルに替えて音が悪くなったら、PCの性能不足でしょうね。
書込番号:26184023
0点

>みかっくすさん
一番最先端なのは、ストリーミングとCDプレイヤー一体型ですね。
https://youtu.be/j7NsO51iPw0?si=t4lm2dXMJijmSvyR
qobuz使う場合は、デノマラ系プレイヤーはcobuz connect不安定なのでオススメしません(笑
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=26180150/
書込番号:26184173 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>roonで無線での音楽に興味はあったのですが
今は有線よりwifi等の方が音が良いのでしょうか?
roonはRAATプロトコルで高音質を謳ってますがたいしたこと無いですね。
環境にもよりますが、有線で高音質にするなら、このUSBケーブルがハイコスパです。
https://amzn.asia/d/a8zMXSi
■音質比較
音源/AMAZON MUSIC/雪の華/歌心りえ
スマホ/chrome cast/16bit/44.1khz
タブレット/USBケーブル/24bit/48khz
最大音圧/80db
■結果
USBケーブルの圧勝ですね(笑笑
操作が面倒ですが、、、
これで、歌心りえの最新アルバム鑑賞すると明らかに透明感が増して、音離れが/分離感が増しますね。
■補足
巻き伏せが強いので矯正するのに1日ぐらいかかります。
書込番号:26184310 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>みかっくすさん
"Sample Test - CD versus Streaming Audio"
https://www.youtube.com/watch?v=qUt3UjBRF7U
聞き比べて楽しいほうを選んだらいかが?
書込番号:26184375
1点

これはとても面白かったです
曲調によってCDとストリーミングの良し悪しがありそうですね
SX11と2000NEどちらも購入しておくのが
いいかもと思いました
書込番号:26184479 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

色々試しているのですが
ストリーミングオーディオ機器と比較して高性能PCの
良さを実感したのは再生ソフトの進化ですね
あとはスピーカーもB&W・ダイアトーン・YAMAHA・マーチンローガンとコロコロ接続を変えるので
CDプレイヤー・ストリーミングの違いが些事かと
思ってきました
@HQplayer5
フィルターが60種ほど用意されていてPCMもDSDも
CUDAを利用して再生できるのでアルバム毎に設定を突き詰めるのが楽しく音質も素晴らしい
Ajriver31
メモリデコード再生が素晴らしくHQplayerでは不可能な各種VSTを使えるのでOZONE製品や真空管やサチュレーションなど突き詰めるのが楽しい
書込番号:26184489 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

ソフトウェアで音を作り込む派なら、ハードを変えてもあまり意味がないですね。
ストリーミングも興味ないなら、DNP2000NEは無駄になるでしょう。
音楽専用NASの方がハイレゾファイルのダウンロード機能もついていて高音質設計ですね(笑
書込番号:26184679 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



CDプレーヤー > DENON > DCD-1500SE
ヤフオクの中古で購入したのですが電源を入れただけでウーという低周波の唸り音が常時なり続けています。
DENONのサービスセンターに聞いてみたのですが、修理には1.5〜2万円くらい掛かると言われました。
修理に出さずに改善する方法はありますでしょうか。
その関係の有識者の方の対策法をお聞きしたいと思っています。
宜しくお願い致します。
0点

>どるくす80ミリさん
こんにちは
サーボ系の故障じゃないでしょうか。
メーカーじゃないと無理ですね。
書込番号:26149051
0点

コメントありがとうございます。
サーボ系の不具合でトランスが唸るのですね。
トランスがかなり振動しているのでトランス自体に問題があるものだと思っていました。
その辺の仕組みを詳しく知りたいですね!
書込番号:26149113
0点

>どるくす80ミリさん
こんにちは
トランスが唸っているのですか?
動作は正常なら、コンセントを180度回転させてさしてみるか、防振マットを敷いてみる、
トランスを止めているネジに、ゆるみがないかを確かめるくらいですかね。
経年劣化で、うなることもあるようです。
書込番号:26149252
0点



>ももとねーがすさん
こんにちは
64GBまで みたいですね。
書込番号:26136337
0点



PMA-900HNEを購入しました。20年ぶりのオーディオ機器の購入でした。
PMA-900HNEは家族にも好評で、CDプレイヤーDCD-900NEを注文し、今週木曜に届く予定です。
アンプとの接続は、光デジタルもしくはアナログ出力のどちらがベストなんでしょうか?
デノン独自のアナログ波形再現技術
「Advanced AL32 Processing Plus」
このような技術があると、アナログ出力なのかな?と迷っています。
最近のオーディオの疎いので、ご教示頂けますと嬉しいです。
0点

両方接続して音出して自分が気に入ったほう
書込番号:26087307 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

Marcellさん
以前 この問題に関して回答していますが、論理的に優れるのはアナログ出力です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001442123/SortID=25153398/?lid=myp_notice_comm#25153941
ただし、音の好みは人それぞれなんで 両方聞いて好きな方を選べばいいんじゃないでしょうか
書込番号:26087325
2点

>Marcellさん
一般論で言えば、CDプレーヤーのDACのほうが優秀なので、アナログ出力を使う方が良いでしょう。
書込番号:26087344
2点

>Jennifer Chenさん
>BOWSさん
>あさとちんさん
ご教示ありがとうございます。
両方で聞いてみますが、アナログの方がよさげですね!
書込番号:26087377
0点

Marcellさん
両方聞いて御自身で判断したほうが納得いきますね。
光ケーブルですが、コア素材で音質がかなり変わります。
https://www.klv.co.jp/corner/light-fiber.html
できればガラスファイバー以上のものを使ったほうが良いですが
お値段は プラスチック << ガラス < 石英ガラス
という序列になりますので懐事情と勘案して選んでください。
書込番号:26087450
2点

BOWSさん
ありがとうございます。
光ケーブルのコアも音質に影響があるのですね。
書込番号:26087574
0点

>Marcellさん
こんばんは
接続する距離もあると思いますが、RCAが良い可能性が高いでしょう。光の場合はプラグやケーブルの質や光の反射の影響などあって、多くの人は良くないという評価がおおいです。
光ケーブル出力ではクロック性能がCDプレーヤー側に依存するようなので、デジタル再生といえど良し悪しがでるようです。
余談ですが、CDプレーヤーやアンプもそうですが、100v電源供給の質によって音質は変わりますので、なるべくノイズ成分の少ない電源供給ほど雑味の無い良い音質になります。ケーブルよりも音質への影響が大きいかもしれません。
書込番号:26087813
2点

Marcellさん、こんばんは。
「両方試して気に入ったほう」という意見に同意ですが、どちらで接続しているのかまったくわからない、いわゆるブラインドテスト状態で聴いてみると、まったく区別できないはずです(ただし音量は正確に合わせてください)。
オーディオの世界では様々な説が語られますが、大抵、理論的あるいは計測的に有意な差はありませんので、精神論あるいは娯楽的なお話として冷静に聞いておくのがいいと思います。
たとえば光ケーブルにもアナログ(RCA)ケーブルにも、数百円から驚くような価格の物までありますが、故障レベルの物を除けば、どれを使っても上記のような状況です。「デノン独自のアナログ波形再現技術」云々については・・・とりあえず論評を控えます(その音が悪いわけではありません)。
ただし、趣味で安物を使うのはつまらないですし、結果としていい音に聞こえません(オーディオでは心理効果が最重要とも言えます)。結論としては、フトコロが痛まない範囲で、ご自分でカッコイイとか良さそうとか思うケーブルや接続方法を選ぶのがよろしいかと思います。
書込番号:26088158
7点

光接続
メリット
ケーブルが1本で済む
アンプとCDPのグランド電位差があっても信号線で絶縁されてるので影響がでない
アンプとCDプレーヤーの間にあるかもしれないGNDループを断ち切れる
デメリット
光ファイバーの物理的な要因でジッターが発生しやすい→なので、プラスチックではなく石英を使ったものが良いとされる。
きちんとキャップをしていても空気に含まれる油がいつかは発光部・受光部を犯してしまう。
SPDIFのプラグがプラスチックな事が多く、何回も斜めに抜き差しすると物理ロックができなくなる。→使いこなしの問題アリ
発光部の性能的に192/24は保証されていない。(96/24までが一応保証範囲だけど、192/16なら通る事が多い)
DSD信号は送信できない→なので、SACDを聞く時には結局アナログ接続が必要になる
こんなところでしょうか。
この機種はSACDは読み込めないのでSACDを聞くことは無いとはおもうのですが、USBメモリーに記録されたDSD(2.8MHz/5.6MHz)ファイルを読み込めるとのことで、配信サービスから購入したDSDをUSBに入れて再生する時には光ケーブルだと音でないですね。
「Advanced AL32 Processing Plus」についてですが、これは「デジタルフィルター」ってやつで、PCMをまずデジタルフィルタに入れて、DSDと同じような1ビットに分解してDACにわたす部分で、本来はDACチップ側にもついてる機能なんですがDENONはDACチップのフィルターを使わないで自社のフィルターを通してますっておはなしです。
このデジタルフィルターはDENONのデジタル機器にはほとんど入ってて、アンプ側のDAC回路にも使われています。
「AL Processing 」なるフィルターはDENONはかなり昔からやっていて、90年代には既にやっていました。
CDフォーマットで本当に良いのか?とかDACの不完全さをどうごまかすかって世界のお話しで、SONYは「スーパービットマッピング」というビットレートの拡張をしていて、パイオにはサンプルレートの方を拡張する「レガートリンク」という名前で似たようなことをしていましたし、自然音に近くするとか言って東大の教授が提唱した「フルーエンシー理論」をフィルターに使った「フルーエンシーフィルター」というデジタルフィルターをラックスがディスクリートで作って、後に新潟精密という会社がチップ化しています。
書込番号:26089111
6点

Marcellさん
デジタル接続だと、1つ1つの音が細くはっきりして
する傾向に有り、こちらが接続の方が透明感が有り、
好みという方もいます。
アナログ接続だと傾向としては、デジタル接続よりも
空間が大きく広がり、音像密度が上がり、良く聞くと、
こちらの方がより音色描き分けが出来ており、
クオリティーが高い音と思う方がいます。
他の機種で、何回か試しましたが、概ね似た傾向です。
音の違いは、確実に有り。
何のご自身の立証無く音は変わらないという方もいますが。
是非とも、ご自身でご体感下さい。
絶対的なクオリティーは、アナログ接続です。
当然、お使いになるケーブルのクオリティーにも
音は、左右されます。
書込番号:26097815 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

RCAケーブルでしたら。
ケーブル工房TSUKASA製
75a13400円からが絶対的にお勧めです。
これは、私自身が色んなケーブルを購入してみて、
コスパが大変良い製品に感じました。
ケーブル製作に特化された日本の職人の方が、
1つ1つハンドメイドで製作されているので、
3週間位の期間が必要になります。
ご興味が有れば検索してみて下さい。
又、光ケーブルで有れば石英タイプが、音の透明感が
高いです。
書込番号:26097836 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

Marcellさん
何度もすみません。基本的には、BOWSさん言っている事が私自身は、過去に納得して大変勉強になりました。
過去にBDP−LX58とPMA−2500NEをデジタル同軸ケ−ブル
とLX58のアナログ出力で、日を変えて10回以上取り替えて
聞き比べした事が有りましたが。アナログ接続の音が
音場の広さ解像度、透明感共に凄く良かったです。
A-S801では、デジタル接続の方が若干透明感が有り、
好みの違い位に感じました。それでもアナログの方が
空間が広かった。
遡る事数年前には、プレイヤ―型式は失念しましたが
15万円位の物。E-460にデジタルオプションボードでも
アナログ接続の方がともかく音場空間が広く解像度、
音の抜け感とも良かったです。
デジタルは、オーケストラをお聞きになると分かり
安いのですが直接音は良いのですが、空気感、間接音
の情報が少なく感じます。
又、アンプ側にとってもDACに使う電力を
アンプ部に全力投球出来る事で、音が良くなっている
と想像します。
書込番号:26097873 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

皆様
アドバイスありがとうございます。
小職、高校時代にアキュフェーズにあこがれて、仕事の収入が増えたときにアキュフェーズを購入しました。
しかし、マンション住まいには、スペース、音量とも、不釣り合いとも思い、ハイエンド・オーディオはやめました。
デノンのレシーバで楽しんでいました。
PMA-900HNEとDCD-900NEを購入し、ハイエンドなオーディオケーブルはやめて、ローエンドな光ケーブルとRCAケーブルで比較しました。
オーディオの興味のない家族に聞かせたところ、RCAの方が印象が良かったです。ちなみにケーブルは、CDプレイヤーの付属品です。
私もマンションで聞くには、十分で心地良くブラームスからヴェルディのオペラ、洋楽ロックのピンク・フロイド、U2 を聞いています。
皆様、ありがとうございました、
書込番号:26112839
0点




接続するアンプやスピーカーも書かれていませんし、ま、ケーブルに散財できる資金力をお持ちなら高い方が良いでしょうが、失礼ながらこの程度の質問をする方 (ケーブルの違いが聴き分けができるシステムと 耳 をお持ちか否か)なら、製品付属の RCA で良いと思いますよ。
書込番号:26080419
3点

八万円のRCAに決まってますよ
16万円のケーブルなら、更に満足しますよ
書込番号:26080436 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

gaiya19684325さん
受けて側がバランスプリなら。
ケーブル工房TSUKASAバランスケーブル。X5300MK2
1メートル26200円。
受けて側がアンバランスプリなら。
XLRからRCA変換XR5000MK2。1メートル23900円を
お勧めします。
25a単位で、長さ調整出来。又、追加料金を払い。
プラグをフルテックの高級品にもアップグレード
出来ます。
片側2芯の銅単線にテフロン被膜、選別されたハンダ。
高級ケーブルの基本がしっかりしています。
ケーブル製作に特化した、日本の職人が1つ1つハンド
メイドで、丁寧に時間をかけて製作しています。
音は、透明、繊細、レンジが広く。単純な設計なので
着色された、厚みの様な音は一切無いです。
今迄、ゾノトーンの7万円や、アクロリンクの十数万円
の物を使用した経験も有りますが、被膜にコストを
かけすぎて、重量も重く。
何か着色された音に嫌気がさし。
ケ−ブル工房TSUKASAの手頃で、着色無い音に辿り
着きました。
DP−450は、バランス出力の音が1番良い設計なので、
その出力を、受けて側がバランスプリ部なら
バランスケ−ブル。
受けて側がアンバランスなら、
XLRからRCA変換ケ−ブルがベストです。
但しバランス接続のメリットは、無いですが。
変換ロスをこのケ−ブルで解決出来ます。
私自身、SPケーブル含め6本購入してきました。
ケ−ブル工房TSUKASA。是非検索してみて下さい。
書込番号:26081983 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

gaiya19684325さん
まだ迷われてDP−450を購入されていないのなら。
シマムセンで、SA−12oseの最後の1台の在庫が、
259800円です。RCA出力のみですが。
DAC含めて12oseの方がコストがかかっていますので
最後のチャンスかも知れません。
アキュフェーズと同様に3年保証も付きますし。
SACDの音の良さも味わえますし。
DP−450の音は聞いた事は無いですが、CDでも物量
を考えると450を上回っている可能性が有ります。
アキュフェーズが諦めた、ディスクリートDACは、
魅力的ですよ。
書込番号:26082004 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>gaiya19684325さん
バランスケーブルはアンバランスケーブルに比べて構造上、どうしてもコストがかかります。
なので、単純に考えて80,000円のアンバランスケーブルの方が贅沢な仕上がりにはなります。
それがいい音か、好みの音かは別として・・・
お店にケーブルを貸してもらえないか、聞いてみてはどうでしょう?
オーディオもそうですけど、高くても「はずれ」がありますので。
書込番号:26082616
1点

gaiya19684325さん
恐らく、色んな妄想されて、思いつた事を断片的に
質問されているのかもしれませんが、
他のスレも含めて、ちゃんと皆さんに今の現状を
説明をした方が良いと思います。
思っている内容を全てさらけ出して内緒せず
皆に情報を分かちあって、アドバイスを貰うのが、
普通だと思われませんか?
gaiya19684325さん断片的なスレを拝見すると。
CDプレイヤ―はマスト。予算は、100万円はあるのかと。
DACとプリも欲しい?
書込番号:26083832 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



CDプレーヤー > パナソニック > Technics SL-G700M2-S [シルバー]
昨年のアプデにてroon readyに対応したSL-G700M2ですが、
本体設定でcoherent processingをONにしているのですが
roonのシグナルパスにcoherent processing が反映されません。
設定し忘れている点があるのでしょうか?
ご教示願います🙇
接続は
SL-G700M2
↓RCAケーブル
MarantzAVアンプ
↓
スピーカー
でroonでの再生は出来ています。
シグナルパスは
ソース
flac 44.1kHz 16bit
↓
Technics SL-G700M2
RAAT
↓
Technics processor
Analog Output Filter : Dedicated
↓
Technics processor ←この表示がでない
coherent processing ←この表示がでない
↓
出力
アナログ出力
です。
書込番号:26068409 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

補足です。
本体設定でデジタル出力をON/OFF切り替えるとシグナルパスも
↓
出力
アナログ/デジタル出力
とリアルタイムで切り替わりますが、
coherent processingをON/OFF切り替えてもシグナルパスは
変化しません。
書込番号:26068442 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


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