このページのスレッド一覧(全637スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 9 | 6 | 2017年5月6日 11:46 | |
| 4 | 1 | 2017年4月26日 16:19 | |
| 19 | 7 | 2017年4月15日 13:36 | |
| 15 | 8 | 2017年4月14日 07:37 | |
| 6 | 3 | 2017年2月26日 21:05 | |
| 30 | 11 | 2018年10月30日 23:04 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
CDプレーヤー > DENON > DCD-2500NE
以前、CDの回転音の件でお世話になった者です。
このサイトのおかげで症状は改善し、回転音の問題は全くなくなりました。これは個体差や仕様レベル云々の次元ではなく、全くの別物を手に入れた感動です。
その節は誠にありがとうございました。
さて、この度はその回転音に関して修理を頂いた内容「内部のメカ交換」を行ったことにおいて発生頻度が急増した「フリーズと読み込み不良」に関しての質問です。
【症状】
・フリーズ
本体やリモコンのあらゆるボタン操作を受け付けなくなります。このフリーズ状態に陥ったことが、この修理後の3ヶ月間において2回ありました。これは本体主電源の入り切りでのみ復旧します。そして、その後は何事もなく普通に戻ります。
・読み込み不良
ディスク読み込み中に「00:00:00」表示あるいは無表情に陥り、プレイボタンを受け付けず動作が進行しません。トレイの開閉によりディスクを取り出すことで復旧します。
これは月に1〜2回程度発生し、一度再生を終えたディスクを暫く待機させた後、再度の再生時に良く起こる事象です。
【質問内容】
DCD-2500NEをご使用の方におかれまして、皆様方の読み込みの精度はいかがでしょうか?
あるいはこの分野にお詳しい方ご意見よろしくお願い致します。
当方所持の製品は故障でしょうか?
当方所持の製品はやはりメーカーにて対応して頂いた方が良いかどうか、皆様のご意見を参考にさせてください。
回転音に関して、仕様レベルの範囲が極端に広く恐ろしい思いがあるのも、再度の修理点検をためらってしまう理由の一つです。
よろしくお願い致します。
書込番号:20867178 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ピンフくんさん、初めまして。
DCD-2500NEは所有しておりませんが、、すいません。
私もCDプレーヤーを所有しておりますが、過去の所有のモデルも含めましてそういったことはないですね(デノンはありませんが)。
今回の症状ですが、フリーズするディスクは決まっていますか?
原因は分かりませんが、メーカーにもう一度尋ねてみる、相談してみることが一番のように思います。
ちなみに、DCD-2500NEの近くに強力なノイズを出す家電製品はありませんかね?
例えばパソコン、LEDライト、、
絶対・確実ではありませんが、オーディオ機器は大変にデリケートな機器ですので、そういった物が影響を与える可能性がある、という話は聞いたことはあります。
そこは憶測ですけどね。
書込番号:20868431
1点
>レザー好きさん
ご回答ありがとうございます。
症状の発生するCDは不特定多数です。
症状の発生する状況としては、一度再生を終えた後、連続してそのCDを再生する時に多く発生してます。
本体周辺の環境等には特に問題はないと思います。
回転音の初期不良対応後すぐにこの件は、メーカーに相談させて頂いておりますが、マイコン制御のため発生してもさほど問題はなくその頻度が多いと点検した方が良いというような回答でした。
回転音の件の時は、当初、使用限界との回答を頂きましたが、交換後は同じものとは思えない音に回復したこともあり、この度の読み込み不良についても、まずユーザー様の状況やご意見を教えて頂きたくこのサイトを利用させて頂きました。
今回点検に出して、回転音が以前のものになってしまったら元も子もないですし、なにせどちらも許容範囲の回転音らしいですからより慎重になっております。
書込番号:20869158 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ピンフくんさん
丁寧な対応ありがとうございます。
CDの回転音のクチコミ掲示板、サラッとですが拝読しました。
「症状の発生するCDは不特定多数です。
症状の発生する状況としては、一度再生を終えた後、連続してそのCDを再生する時に多く発生してます。
回転音の初期不良対応後すぐにこの件は、メーカーに相談させて頂いておりますが、マイコン制御のため発生してもさほど問題はなくその頻度が多いと点検した方が良いというような回答でした。」
症状は不特定多数ですか、、ポイントは”再生後のもう一度の再生”ですかね。
発展途上のネットワークプレーヤーではありますが、、熟成されたCDPでは珍しいような気がします(あくまでも素人感想)。
デノン、DCD-2500NEのプログラム、構造内容が分かりませんのでね、、そこはメーカーと相談、メンテですかね。
ただ、テンポの速い動作をさせると、追いつかなくなって止まる、ということは有りえそうですが、、
すいませんが憶測です。
回転音が以前に戻るかもしれない、ということをお考えになる気持ちは分かりますが、、
気になるのでしたら、やはりね。
もしそれで元に戻るようであるのなら、もう完全に動作不良扱いで返品か、同型の新品に替えてもらうか、他メーカーに乗り換えるか?
になるような気がします。
今回の経験は苦い思い出にはなりますが、、後のオーディオライフで糧、肥やしになると想像します、、
掲示板ですので無責任かもしれませんが、すいません。
余談ながら、私はCDPは安物オンキョー、20年前のマランツ、10年前のパイオニア、今はティアックですが、、
マランツでは最初の段階で”時々ずっと読み込み中、読み取りエラー”ということはありました。
でもそれは古いからでした、ピックアップ部の寿命。
書込番号:20869274
2点
>ピンフくん さん
はじめまして、こんばんは。
悪い個体に当たった様で、お察し致します。
DENONは、CDプレーヤー、2台、CDレコーダーと、計3台所有していますが、
前スレで書かれていた、「カッチ」と停止時に音がする以外は、
どれも発生した事が有りません。
回転音の問題 → 部品交換 → 回転音の問題解消 → 別の問題が2件発生。
必ず、確認出来る類の不具合なら、強く言い易いですが、
発生頻度が、3ヶ月に2回と、月に1~2回。メーカーテストで確認出来る可能性は低そうで、
回転音の再発の懸念も有り、迷われるのは、よく分かります。
スレ主さんの選択肢は「3つ」あると思います。
考えを整理し易い様に、選択肢とリスクを提示しておきます。
@ 電源のON、OFFや開閉で事が済むなら、「回転音」の問題が解消した事を良しとして、妥協して使用を継続。
A 問題点が全て解消する迄、何回でも修理。(全ての問題が解決する可能性はあるが、回転音の再発、
1回で解決しないリスク有り。又、今回の2つの問題点の発生の頻度が増えた時点では、保証期限切れの懸念)
B 返品、下取り、売却の何れかで、他のプレーヤーに買い換える。
想定しうるリスクを勘案し、スレ主さんの価値観に照らし合わせて、
一番後悔しない選択肢を選ぶしか無いと思います。良い個体に当たった方の意見を
聞いても参考にならない様に思います。スレ主さんが納得出来るかどうかですから...
特にAは、運の要素が大きいので、迷うと思いますが...
「2500NE」の音に、100%文句無く、惚れ込んでいるなら、@。
リスクを背負い、時間と労力を費やしても、精神的にスッキリした上で「2500NE」の音を愉しみたいなら、A。
これ以上悩みたく無い、時間と労力を浪費したく無いなら、B。
因みに私なら、
メーカーに、次の修理で回転音の再発や、問題点の解消が出来ない場合、証拠の録画の提出をもって、
返品に応じる確約が取れれば、A。
1ランク上のプレーヤーも含めて試聴して、「2500NE」以上の満足感を
得られるプレーヤーが見つかれば、Bを選択します。
書込番号:20869284
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3点
>レザー好きさん
重ねての回答ありがとうございます。
当サイトを参考に、引き続きどうするかを考えていきたく思います。
今後ともよろしくお願い致します。
書込番号:20871096 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>レオの黄金聖闘士さん
詳細なレポートをありがとうございます。
まさにご提示頂いた内容からの選択となります。
正直なところ、他の機材も不調続きで、このDCD-2500NEもそこまで使用できていません。
それにどちらかというと、このプレーヤーの使い方も視聴というよりはBGM的な使い方がほとんどです。
だからこそCD再生終了後からのもう一度再生しようとする時に、読み込み不良を起こすような図式になっているのだと思います。
早く、落ち着いてゆっくりと音楽の視聴をしたいです。
ご回答ありがとうございました。
書込番号:20871148 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
CDプレーヤー > DENON > DCD-2500NE
この2月に、DCD−1500SEから頑張ってDCD-2500NEに買い換えました。
アンプは、PMA-2000REです。スピーカーはKX-3PとR300.。
ところが、今月になって、DNP-730REとNASを買い、ほとんどのCDをFLACでNASに入れてから、このCDプレーヤーを使わなくなりました。
理論的には、DCD-2500NEの方が音質がいいはずですが、私の耳では差が分かりません。
もし、これがDNP-2500NEならば理論的にも同じ音質になるそうですが、そうなるとDCD-2500NEの存在価値はどこにあるのでしょうか?
3点
>戦争を知らない還暦さん こんにちは
DCD-2500NEユーザーです、当方もネット音源もよく聞きますが、元々のCDの音はどうだったか?など比較試聴するときに
CDPはよく使っています。
その時の曲目や自分の体調などの違いで違って聞こえる楽しみもあります。
書込番号:20812252
![]()
3点
>里いもさん
有難うございます。
どのようなときに、CDPを使いたくなられるのか教えて頂くと参考になると思います。
宜しくお願い致します。
書込番号:20812884 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
DNP-730REとDCD-2500NEの音質が聴き分けられないなら、DCD-2500NEとあと所有しているDA-300USBをヤフオクにでも出品して、代わりにDCD-1500REを中古で購入しようかと思っています。
私の耳ではDCD-2500NEの高音質が分からないのですから。
書込番号:20813149 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
それと、CDは少しずつ増えて行きますが、その時に必要ではありませんか?
書込番号:20813738
![]()
1点
こんにちは。
>今月になって、DNP-730REとNASを買い、ほとんどのCDをFLACでNASに入れてから、このCDプレーヤーを使わなくなりました。
それなら中古のCDプレーヤーも使わないのでは。
書込番号:20814046
![]()
4点
>Minerva2000さん
おっしゃる通りなのですが、家族が所有している分はNASに入れていません。
あと、少しはクラッシックやポピュラーなども聴こうと思って、数十枚オークションで安く手に入れたものも、NASには入れていません。
本当はこういうCDも頻繁に聴かないといけないのでしょうが、なかなか手が伸びません。
ですから、頻度は低いですがCDプレーヤーは要るといえば要るのです。
でも、それだけのためにDCD−2500NEではもったいないので、使うか使わないかわからないDSD対応のUSB−DACの付いたDCD−1500REが良いのではと思っています。
ついでながら、DA−300USBはヤフオクで即落し、もう発送しました。
書込番号:20814282
2点
DCD-2500NEも発送しました。
そして信用できる店舗に中古のDCD-1500REを注文しました。
オークションよりは高いですが、安心出来ます。
しかし、レコードプレーヤー4台目、SACDプレーヤー5台目、プリメインアンプ(小型含)10台近く、スピーカー10セット強、
もう完全にオーディオの泥沼にはまっています。
今までは、少しでも高いものをほしくなったり、複数台ほしくなったことが原因でした。
しかし、今回のネットワークオーディオプレーヤーはオーディオシステムの形を変え、私にとっては新品の高価なSACDプレーヤーが無駄に感じ、ダウンサイジングの方へ向かわせました。
今、目の前でSACDプレイヤーがあったところがぽっかりと穴が開いていますが、CDの音源は今までとかわりなくスピーカーから聴こえています。
何もわからないで、オーディオの道を歩こうとした罰が当たったのです。
書込番号:20819285
0点
CDプレーヤー > DENON > DCD-2500NE
現在
PC→PMA-2500NE→G1001MG
という構成で聴いていますが、DCD-2500NEの購入を検討しています。
検討理由は、単純にCDプレーヤーでPCを超える音質で聴きたい!という理由です。
PCでiTunesにてWAVファイルで聴く事が多いのですが、DCD-2500NEを導入した際にPCを上回れるか?という質問です。また、PCで再生する際は192にアップサンプリングしており、自分的にはかなりの高音質で満足しておりますが、DCD-2500NEが音質的上回るなら即導入したいと考えております。
宜しくお願い致します。
PCとDCD-2500NEは比較するに値しないという事でしたら申し訳ありませんm(_ _)m
書込番号:20692820 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
け〜ずさん こんにちは
PCの置き場所がオーデオと部屋の左右に分かれてるため、同じ音源を吟味して比較したことはありませんが、DCD-2500NEの音は
一皮むけた音がすると思います。
多分AL32プロセシングプラスが効いてるかと思います。
詳しくは当方のユーザーレビューをご覧頂ければ幸いです。
PCとの接続のため、5MのUSBケーブルを使ったり、オーデオケーブルで部屋を横断してみたりしましたが、面倒になって止めてしまいました、CD→DCD-2500NEがメインです。
書込番号:20692878
2点
>け〜ずさん
こんばんは
私も余り詳しくないのですが、興味のある題材なので、書き込ませていただきます。
スレ汚し御容赦下さい。
先ず、PCと一言で言っても機種や設定バックグランドでどんなプログラムが動いているか等、様々な要因で音質は変わります。
それらをオーディオ向けに確りと整えると、このクラスのCDプレイヤーよりは高音質でデジタル出力が出来ると思います。
もし、現在ただのWindows PCで何もオーディオ向けの設定をしていなければ、DCD 2500NEでかなりの音質向上が見込めると思います。
しかし、十分に整えたPCオーディオ環境だったとすれば、余り向上が期待できないかもしれません。
私はPCの設定も、CDの入れ替えも面倒だったので、オーディオ専用のNASを使用してます。
USB接続でDACに繋げらて、スマホでリモコン操作が出来るので凄く便利です。音質もこのクラスのCDプレイヤーに十分対抗できると思います。
https://www.dela-audio.com/2016/09/30/n1-%E6%96%B0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E7%99%BA%E8%A1%A8/
もっと詳しい方のレスが付くと良いですね。
>里いもさん
5mのUSBケーブルというだけで、オーディオ的にアウトですよ。
書込番号:20693746 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
それは経験済みで、以前結末は書き込み済なので省略しましたが。
書込番号:20693916
0点
こんばんは
現在USB-DACはPMA-2500NEを使用されているのですよね。
と言うことはDCD-2500NEのCD再生には音質的に引けは取らないと思います。
ですがどちらが有利と言えばDCD-2500NEです。やはりPCオーディオは
ノイズ的に不利です。PCのノイズはかなりの物です。
結局はどちらもデジタル信号をDACでアナログ変換しますので
同じデノンの型番同士では音質的に近い物になるとは思います。
なので並べて聞き比べてどうかなという範疇でもあります。
個人的にはCD再生を特別必要とされないのであればCDプレーヤー
は必要ないと思います。
ファイル再生だけではなくCDでも良い音で聴きたい場合に
プレーヤーを検討されても良いと思います。
書込番号:20693942
2点
>ミントコーラさん
>なので並べて聞き比べてどうかなという範疇でもあります。
何も考えないでWindowsの安いPCからデジタル出力したら、本当に酷い音になるんですよ。
androidスマホも酷いけど。。。
書込番号:20694137 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>僕はセイウチさん
>ミントコーラさん
>里いもさん
有難うございました。
実際に購入し、自分で確認してみたいと思います。
書込番号:20694151 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
け〜ずさん
PCのノイズ対策でお悩みですね。
まずはPCの常駐ソフトウェア等はスタートアップから消してみてください。具体的な方法はPCの高速化で検索してみるとたくさん出て来ます。なお、設定変更する場合はまずアックアップを取得したり復元ポイントを作成してから行う方が安全です。
http://www.webessentials.biz/windows10/windows10firstconfig/
常駐ソフトの整理が大変な場合は以下のような音楽環境コンディションを整備するソフを利用する方法もございます。再起動すれば元の環境に戻りますのでお試しされてはいかがでしょう。ただ、やはり不要なサービスをすべて停止した状態の方が音質の改善が分かりやすいです。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/4421/20160925/52942/
ご利用中の再生ソフトを変更することで高音質化を図ることが可能です。定番のFoober2000等を試しにインストールしてみてください。なお、設定でwasapiやASIOドライバを利用することで音像のシャープさが増して細かい音も再生されるようになります。
http://howto-it.com/fb2k.html
若干の投資が可能でしたら、自己責任になりますがUSBハブの導入を試されてはいかがでしょう。以下のようなオーディオ用の高品位なUSBハブを利用することで高音質化が可能です。トロイダルトランス電源を併せて利用するとハイグレードな音質を楽しむことが可能です。
http://www.oliospec.com/shopdetail/000000003607/ct151/page1/order/
USBケーブルも高品位なものをご利用になると音質が向上いたします。個人的な感覚で恐縮ですが20cm〜50cm位が最も高音質に感じます。
DH Labs Mirage USB 0.5m:解像度はUSBケーブル中最高レベルです。
http://www.cablesha.com/shopdetail/000000000374/
AIM電子 SHIELDIO UA3 :背景の静かさは驚異的なレベルです。
http://kakaku.com/item/K0000723945/
PCオーディオは面倒だとお感じになられるのでしたらDELA、Feditaのような再生機能付きNASまたはSACDプレーヤーを選択されても良いかもしれません。各種ノイズ対策を施したPCと同等以上の環境が手に入ります。一方、PCオーディオは再生ソフトで手軽にお好みの音質へチューニング出来ますのでこちらも捨てがたい感じがいたします。
ご参考になれば幸いです。
書込番号:20694356
2点
>け〜ずさん
上のスレでも述べていますが、これからはCDPよりDNP-2500NEとNASを買って、ネットワークを構成したほうが良いと思います。
DCD-2500NEとDNP-2500NEは理論的には同じ音質だそうで、PCも関係しませんので問題ないと思います。
といいますか、なんと言っても楽です。寝転んだままリモコンで好きなようにアルバム・曲を変えられます。
プレーヤーの場合は、レコードでもCDでも立ち上がってセットしなければならないですが、それが不要になります。
まあ、ずぼらものになりますが?
書込番号:20815899
1点
CDプレーヤー > DENON > DCD-1650SE
発売されて、8年になろうとしています。
オークションではそこそこの値段で取り引きされているようですが、もうそろそろ寿命ではないのですか。
特にピックアップとか?
もうSEには手を出さない方がいいのでしょうか?
書込番号:20678205 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
値段下がりませんよ、旭化成のチップを搭載したCDプレイヤーは貴重ですから。ピックアップ? そんなものは修理しても大した金額でありません、おそらく、現行機種の2500NEもまだ同じピックアップですよ。SX1のピックアップは高級で値段も高いみたいですがね。
書込番号:20679803
![]()
1点
未だ2000年のエソテリック使ってます。ピックアップ問題は有りませんが、ロートルなので、部品があるうちに交換しました。
1650SEも名機ですね。まだ、中古も高いです。
書込番号:20687888 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
0点
有難うございました。
やはり悪評が多いので、DCD-2500NEに買い替えました。
オーディオはもう進化が止まっていると言われていますが、見た目の美しさは残し、機能・性能・高級感はDCD-1500SEとは別物です。
もちろん1500SEも優れたCDプレーヤーでしたが、さらに大きく進化したDCD-2500NEを使ってみて、まだまだ日本のオーディオ産業は大丈夫だとかんじました。
評論家から褒められることばかり気にして高価なものばかり造っているメーカーは淘汰されていっていますが、庶民むけも高級品も造るDENONのようなメーカーが本当の意味での日本のオーディオの牽引者てす。
書込番号:20693605 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
皆さんに質問です。
私は現在、アンプはDENON PMA-SX11・スピーカーはOPTICON8・プレーヤーはOPPO BDP-105D JAPAN LIMITEDを使用しております。
今後、CDプレーヤーをDENON DCD-SX11を検討しておりますが、通常はアンプ及びスピーカーのバランスを考えるとSX11が良いのかもしれませんが、SX1ではオーバースペックになるでしょうか?
書込番号:20676202 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんばんは
>SX1ではオーバースペックになるでしょうか?
私個人としての感想ではそうならないと思います。というのもSX11は
後発なので最新の機能を搭載している分有利な一面を持っています。
DACを利用してのPCオーディオではSX1よりも優位性がありますね。
音質面で言うとSX1の方が厚く穏やかなサウンドです。
対してSX11の方はそれよりも横方向の広がり感があり立ち上がりが
やや速いサウンドです。
私はこの2機種は比較試聴の際にSX11の方が好みでした。
ですがこれが正解と言うわけではなく好みの問題だと思います。
とうぜんSX1の方が先発ですが上位機種ですのでより容量の大きい
電源やコンデンサを採用していると思われます。
ですがどちらも20Kg越えですので抱えるには辛いサイズです。(笑)
但しこの意見は鵜呑みにせず、高額な機種ですので試聴されて
お決めになられるのを勧めます。
書込番号:20676680
7点
>ミントコーラさん
分かりやすい説明ありがとうございます。
やはり、プレーヤー毎の特性があるので試聴してみて考えてみます。気に入ったらSX1にしてもオーバースペックにはならないんですね。参考になりました。ありがとうございます。
書込番号:20678998 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>J.boy314さん
こんにちは、音源をPC-DACにするか、CDPのいいものにするか、あるいはその両方をお使いの方も多くなった気がします。
DCD-SX1とSX11の違いは開発(発売)年月の違いによるデジタル処理の違いかなと。
DENON お得意のAL32プロセシングも、新しい素子などの進歩によって変わって来てるかと思います。
SX11の方が現代的といいますか、立ち上がりなど良くなってる気がします、その上級機譲りと言うことで当方2500NE
ですが、十分満足しています。
CDPは音源ですから、河の流れに例えますと、最上流に当たります、それ以降では改善不可能なわけです。
十分試聴なさってお決めください。
書込番号:20692948
3点
>里いもさん
丁寧な回答ありがとうございます。やはり、SX11の方が最近発売されている分、性能はいいみたいですね。あとは、音質など考慮に十分試聴して検討してみます。ご意見ありがとうございます。
書込番号:20694212 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
D&Mは買収されましたね
資金のめどが立ったなら良い新商品出せるかもね
http://www.phileweb.com/news/d-av/201703/01/40660.html
書込番号:20704244
3点
>手間いらずHigh Definitionさん
このニュース、今知りました。手間いらずHigh Definitionさんのおっしゃる通りよくなるといいですね。今後が気になります。情報、ありがとうございます。
書込番号:20705934 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
J.boy314さん
DENONの関係ないですが、JBL、AKGなどハーマングループがサムスンに買収される話は保留かな
書込番号:20706505
2点
>手間いらずHigh Definitionさん
サムスン傘下へは保留なんですか? 個人的にはJBLサウンドも好きなので、今まで通りJBLブランドが残ればと思ってますが…
書込番号:20713764 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
トランスポートでの性能はSX1の方が上です。将来、アキュフェーズのDC-950などを買ってトランスポーが必要になった場合にSX11ではDC-950に相応しいトランスポートになりませんがSX1なら大丈夫です。
書込番号:20769426
3点
>ニーベルングの指輪さん
なるほど。後々、他の組み合わせをする場合はSX1の方がいいという考え方もありますね。色んな組合せを聴いてみて検討してみます。ありがとうございます。
書込番号:20784147 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
初めてまして こんばんはスピーカーはJBLの4307か
B&Wの805がいいと思いいます。高音がほしいといえばB&W805は正直な音JBL4307は低音ハイスピードな音 高音はあまり出ないと思います。B&W805の音はリアルで素直な音がでます最高です。中央なところから出てくる音は鳥肌がものでした。僕はB&W805が進めます。購入するのは高額金額になるので参考になればと思い伝えたいと思います。生意気な事言ってすみません ごめんなさい。>J.boy314さん
>ニーベルングの指輪さん
>ミントコーラさん
書込番号:22219239 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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