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CDプレーヤー > DENON > DCD-1600NE

1 現在,DCD−1650REとDCD1600NE(SP)を比較して検討しています。1650REの値段が以前よりも安くなってきています。自分は,SACDやCDを高品質な音で聴ければそれでよいと思うので,1600NE(SP)でよいと考えていますが,資金に余裕があれば1650REのほうがお勧めでしょうか。
2 賞品を検索すると,DCD1600NEとDCD1600NESPという2種類が出てきます。仕様等を比べると同じように思いますが,こ れは製品としては同じ物でしょうか。

書込番号:20640235

ナイスクチコミ!5


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Musa47さん
クチコミ投稿数:3239件Goodアンサー獲得:321件

2017/02/08 12:01(1年以上前)

>DCD1600NEとDCD1600NESPという2種類が

色の違いでは?

他人が言う良い音と、自分の感じる良い音質は別なので視聴して気に入った方を買いましょう。

書込番号:20640301

ナイスクチコミ!5


殿堂入り クチコミ投稿数:1799件Goodアンサー獲得:512件

2017/02/08 12:23(1年以上前)

この2機種を比較すると1600NEは元は1500シリーズです。

かたや1650REは現行の2500シリーズにあたります。

それぞれにパフォーマンスは上がって型番が変更されましたが
音質的には1600は今一歩1650REには及ばないと思います。

なので個人的には1650REが良いと思います。

書込番号:20640361

ナイスクチコミ!10


里いもさん
クチコミ投稿数:39973件Goodアンサー獲得:3795件

2017/02/08 13:14(1年以上前)

>くにまろ1956さん こんにちは

SPはプレミアムシルバーの略で、仕上げを表しています。
DCD-1650SEからDCD-2500NEへ取り換えましたが、その違いははっきり分かりました、音が鮮明で生音に近く、一皮むけて聞(ひこえますが、みじんの荒れ(歪や濁り)もありません。
多少アナログ的甘さが好みでしたら1650REが、音の輪郭までつきつめて聞きたい場合は1600NEがいいでしょう。
最後は比較試聴されてお決めください。

書込番号:20640486

Goodアンサーナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:5件

2017/02/08 13:24(1年以上前)

早速の返信,アドバイスありがとうございました。実際に自分の目と耳で確かめ,後は財布の中身と相談したいと思います。

書込番号:20640508

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3328件Goodアンサー獲得:428件

2017/02/08 14:02(1年以上前)

>くにまろ1956さん

1650 コスト高でアナログ部分が有利?
定価180000円

1600 設計が新しくデジタル部分の進化に期待?
定価120000円

設計は古いけど1650の方が上位グレードでコストが掛かってるのが事実です。ただ、1600がデジタル部分が大きく進化してるかもしれません。

一般的には実際の購入価格が近差なら1650の方がお得だと思います。アナログ部分の進化は穏やかで、コストが掛かってる方が有利です。

ただ、オーディオ機器ですしデジタルは進化が早いですから他社も含めて試聴されて購入する事をオススメします。

予算可能ならエソテリックは格別で是非オススメします。

書込番号:20640579 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5件

2017/02/08 14:20(1年以上前)

ご返信ありがとうございます。1650REの2015年製の中古で,程度の良さそうな物が108,000円くらい,1600NEの現在の価格が,94,000円くらいなので,このくらいの差額だと音の好みが合うのであれば1650REも十分に購入対象ですね。

書込番号:20640610

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1369件Goodアンサー獲得:73件

2017/02/08 19:13(1年以上前)

失礼致します。

音質に拘りがあるのでしたら2500NE(¥4〜5万程高価ですが)を狙う事も考慮されてみてはいかがでしょうか?

¥50万前後の機器を使用されている方が買い替える場合はお薦めしませんが、下位機種より音質は良い気がします。

私は2000SEを使用していますが、音に特徴があるため他メーカーの機器と使い分けています、RE、NEと時が経つにつれメーカーらしさを感じなくなった気がします。

併せる機器やどの様な音づくりをしたいかによっても選択肢は複数ありそうですので、パイオニアなど他メーカーを含め店頭で確認されてみてはいかがでしょうか。

失礼致しました。

書込番号:20641131 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5件

2017/02/08 21:03(1年以上前)

これまでソニーのCDプレーヤーを長い年数使っていて性能に満足していましたが,トレイの開閉が怪しくなってきたことや,SACDを聴いて楽しみたくて,買い換えを考え始めました。各社の最近の性能や特徴はカタログデータからはよくわからず,アドバイスをいただきました。早速多くの方々から情報をいただき,とてもありがたく,うれしかったです。

書込番号:20641484

ナイスクチコミ!2


shihirosさん
クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:3件

2017/02/08 22:19(1年以上前)

>くにまろ1956さん

解決済みとなっていますが、ちょうど先日試聴してきたので書き込みさせて下さい。

私の印象も、里いもさんと同様でした。
1650REは若干の甘さと優しさを、1600NEはしっかりした芯とエネルギー感を、2500NEはクリアさ、音場の広さ、音数の多さを感じました。

グレードなど気にせず、試聴して好みの物を選ばれるのが最善と思います。

自分の好みは、最も安い1600NEでした(苦笑)

書込番号:20641796 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:5件

2017/02/08 23:22(1年以上前)

2500NEには手が届きませんが,1650REと1600NEの音質を聞き比べた違いを具体的に聞くことができてよかったです。自分は,オーディオ専門店や大型店が近くにない所に住んでいますので,このような情報はとても貴重です。ありがとうございました。

書込番号:20642042

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キュルキュル音

2017/01/21 11:50(1年以上前)


CDプレーヤー > DENON > DCD-2500NE

スレ主 KEN坊主さん
クチコミ投稿数:24件

CD 再生時、断続的にキュルキュル音する方、
いらっしゃいますか?

書込番号:20588727 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:48件

2017/01/29 08:47(1年以上前)

はじめまして。
初投稿の初心者です。

偶然にも自分も本機からなる動作音に違和感を覚え、先ほど個別に質問をさせて頂いた者です。

当方の機材はCD挿入後の待機状態の時にも、キュルキュル音に適するかどうかはわかりませんが、CDの回転に起因する不快な音がリスニングポジションまで聞こえてくるレベルで、それが不定期に発生しています。
再生時にも発生していますが、再生音にかき消されるので無音時になった時などに気づきます。

これがディスクによって発生したりしなかったり、同じディスクでも再生していると落ち着いたりする状況です。

参考になるかはわかりませんが、ともに解決に向け進んでいけたならば幸いです。

よろしくお願い致します。

書込番号:20612158 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 KEN坊主さん
クチコミ投稿数:24件

2017/01/30 14:32(1年以上前)

ビンフくんさん
こんにちは

私のはそこまで大きくはないですが、ビンフくんさんのはメーカーにみてもらった方がいいかもしれませんね・・

私の方は、通常読み込みの時、音がするのは普通ですが、再生中は?ですよね・・
実はこちらの機種の前に別メーカーのプレーヤーを購入したのですが、微妙な不具合が数点あり、結果代品対応になったのですが、また症状が発生したため、今回こちらの機種に変更した流れです。

その機種でのいくつかの不具合の中にも再生中作動音が出る症状がありました。
こちらの場合は、キュルキュル音ではなく、グググというような明らかな作動音でした。

状態が違うかと思いますが、しばらく様子を見てみます。

メーカーに聞いても、一度お預かりで、異常なしの可能性が高いので・・

書込番号:20615777

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どちらが良いでしょうか?

2016/12/17 19:46(1年以上前)


CDプレーヤー > DENON > DCD-2500NE

クチコミ投稿数:143件 DCD-2500NEの満足度5

メインCDP⇒ラックスマンD-06、サブCDPとしてデノンDCD-7.5Lを使用中です。
今回サブCDPをグレードアップしようと計画しました。

@こちらのDCD-2500NEを採用する。
ADCD-7.5Lの操作性が気に入っているので、
  マランツHD-DAC1の採用で音質の向上を狙う。

@Aいずれの方がクォリティ的により上を狙えるでしょうか?
あ、音色的には当然ながらそれぞれ違ってくるだろうとは思っています。

書込番号:20491631

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殿堂入り クチコミ投稿数:1799件Goodアンサー獲得:512件

2016/12/17 20:56(1年以上前)

こんばんは

>@Aいずれの方がクォリティ的により上を狙えるでしょうか?

どちらもクオリティは上を狙えると思いますが@の方が
より上を狙えると思います。

マランツHD-DAC1との組み合わせも向上すると思いますが、出音的にはマランツの
DACでアナログ出力に変換するのでマランツ色の音色になると思います。

2500NEの方がDACだけではなくドライブメカ等も最新の物になりますので
トータルでクオリティが向上すると思います。

現在ご使用のDCD-7.5Lも良いとは思いますが、ドライブの老朽化が懸念されるのと
修理の場合もパーツがあるかが心配ですね。

操作性に関しては気に入られているので残念ですが、新しい機種でも慣れると思います。
個人的には2500NEに入れ替えられる方が、良い結果が得られると思います。

書込番号:20491798

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:143件 DCD-2500NEの満足度5

2016/12/17 21:17(1年以上前)

>ミントコーラさん
早速のアドバイス、有難うございます。

色々と考えてしまいますが、確かにおっしゃるようにDCD-2500NE採用!
ってのもメイン選択肢の一つではあるんですけどね....(^^;

それにしても最近のCDPには何でヘッドホン端子が省略されちゃっているんですかね。
必須機能でしょ!と自分などは言いたくなっちゃうんですけどね。
ヘッドホンアンプという新たな商品ジャンルをメーカー側が確定したいがため?(^^;
以前ならヘッドホン端子って有って当たり前だったと思うんですけどね.....。

書込番号:20491865

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クチコミ投稿数:143件 DCD-2500NEの満足度5

2016/12/17 21:24(1年以上前)

>ミントコーラさん
>ドライブメカ等も最新の物になりますので

そうでしたね。判っているようでいて見落としがちな部分でしたね。
2500NEに少し傾いてきているかもしれません(^^;

書込番号:20491892

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クチコミ投稿数:143件 DCD-2500NEの満足度5

2016/12/18 13:16(1年以上前)

>ミントコーラさん

あれから一晩寝て、いろいろ考えて2500NEに決めました。
アドバイス有難うございました。

独り言:
それにしても、この機種もそうですが、
最近ヘッドホン端子のないCDPが多くなっています。
自分的には不便になったと感じています。

書込番号:20493705

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:1799件Goodアンサー獲得:512件

2016/12/18 14:42(1年以上前)

もりうどんさん

決められて良かったと思います。
2500NE良いと思いますよ。

機能がシンプルになっている分音質は
かなり良いと思います。

最近のデノンは以前の低域より拡がり感を
重視している様に思います。

>最近ヘッドホン端子のないCDPが多くなっています。

確かにそうですね、あれば便利の良いものです。
この価値観は人によると思います。

拘る人にとってはアンプやプレーヤーのヘッドフォン端子は
性能的にはオマケ程度と言われます。

なので今は高性能なヘッドフォンアンプが出回りその人気が
あるのだと思いますよ。

書込番号:20493902

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圭二郎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5324件Goodアンサー獲得:831件

2016/12/18 22:35(1年以上前)

>もりうどんさん

こんばんは。

>それにしても最近のCDPには何でヘッドホン端子が省略されちゃっているんですかね。
>必須機能でしょ!と自分などは言いたくなっちゃうんですけどね。

ヘッドフォン端子に拘るなら、マランツのプレイヤーは如何でしょうか?

マランツのプレイヤーは、以前からCDプレイヤーのヘッドフォン端子に力を入れているメーカーです。
SA8005は、高速電流バッファー搭載ヘッドホンアンプ。SA-14S1はフルディスクリート・ヘッドホンアンプと他社みたいに付いているだけのヘッドフォン出力でなく、ちゃんとしたヘッドフォンアンプが搭載されてます。

http://www.marantz.jp/jp/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=HiFi&SubCatId=SACDCDPlayer&ProductId=SA8005
http://www.marantz.jp/jp/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=HiFi&SubCatId=SACDCDPlayer&ProductId=SA14S1#spec09


もしくは、サブシステムならCDPではなく、ネットワークプレイヤーは如何でしょうか?

http://www.denon.jp/jp/product/hificomponents/networkaudioplayers/dnp2500ne
http://www.phileweb.com/interview/article/201512/16/333.html
http://pr.denon.com/jp/Denon/Lists/Posts/Post.aspx?ID=420#.WFaPn7m7o5s

デノンでは、CDPも含めて初めてプレイヤーで本格的なヘッドフォンアンプが搭載されたモデルです。
かなりの自信作みたいですし、ヘッドフォンアンプの複合機として遜色ない音質と使い勝手はあるかと思います。

書込番号:20495225

Goodアンサーナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:143件 DCD-2500NEの満足度5

2016/12/19 01:15(1年以上前)

>圭二郎さん
RES有難うございます。まあ自分的にもいろいろ考えてはみたんですけどね。
すでに馴染みの某店に電話入れて、DCD-2500NEが水曜日に届くことになっています(^^;

ところで、かつて所有していたAVアンプ=デノンAVR-4520のヘッドホン端子。
まあヘッドホン端子ってこんな程度の音質だよねと思っていましたが、その後購入した
マランツNA-8005のヘッドホン端子の音の良さにビックリしました。
なにこれ全然違うじゃん。
この時、ヘッドホンアンプというジャンルが新しく開拓されつつあるのだなと遅ればせながら
強く認識しました。だから今までのように”オマケ程度に付属しているヘッドホン端子”で
お茶を濁すなどは徐々に許されなくなっているのだなと意識しました。
デノンはそういう意味ではちょっと勉強不足と言えるかも。最近はだんだん違ってるかも、ですが。

現在は下手なヘッドホン端子をつけて文句を言われるくらいなら、言い訳しなくても済むように
始めからヘッドホン端子は廃止しておこう。そんな流れのようです。
でもそれじゃ困るんですよね。だれもがヘッドホンアンプを別途に買い、ラック内にスペースを準備
できるほどの熱意と資金があるとは限らないワケで....(^^;
知ってしまった以上、今までよりかはヘッドホン端子の音質のレベルを少し上げてほしい。
でも最初からヘッドホン端子そのものを無くしてしまい、必要な人はヘッドホンアンプを買って下さい
と言われるのも困る。....自分的にはそんな感じです。
なにせヘッドホン端子ってそうそう日常的に使うものじゃないですからね。やっぱりスピーカーがメイン。
夜間とか、あえてヘッドホンで視聴したい気分のときくらいしか用途はないんですけどね。

こう考えるとマランツのCDPも候補に入れておくべきだったかもしれません。
でも自分の場合、CDPを買う=デノンが第一候補、といった発想の人間だったため、
マランツの名がチラとでも脳裏に浮かぶことは何故か無かったんですよね〜(^^;

書込番号:20495674

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達夫さん
クチコミ投稿数:2611件Goodアンサー獲得:108件

2016/12/19 07:01(1年以上前)

おはようございます。解決済みのようですが失礼します。
LINE OUT付きのポタアン。私はローランドをPCとアンプの間にDACとして使用してますが、良いですよ。低価格で場所も取らず、しかも音が良い。
私もスピーカー派ですが、来年はヘッドフォンかちょっとしたイヤホンを購入しようかと思ってます。
失礼しました。

書込番号:20495890 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:179件Goodアンサー獲得:17件

2016/12/19 11:07(1年以上前)

ん、解決済みにはなってないよ。。

スレ主殿、解決したんなら解決済みにしようね。

一応価格のマナーだから。。

書込番号:20496335

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:143件 DCD-2500NEの満足度5

2016/12/19 12:21(1年以上前)

>達夫さん
アドバイスを有難うございました。
ローランドになるかどうか判りませんが、別室のCDPの音質アップのため
何か適当なDACを見つくろってみようかな?と思いました。

>マヤへの貢物さん
ご指摘ありがとうございました。
どうやればいいのか判らなかったんで、ちょっと利用規約とかをウロウロ探して
なんとか見つけることができました。解決済みにさせて頂きます。

書込番号:20496490

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レイヤーについて教えてください

2016/12/12 23:12(1年以上前)


CDプレーヤー > DENON > DCD-1500RE

クチコミ投稿数:11件

このプレイヤーは大変気に入っているのですが、恥ずかしながらレイヤーについてまったくわかっておりません。
SACDの威力を最大限に発揮させるための重要な点とは思っているのですが。。。
このプレイヤーはCD,STEREO,MULTIと3種類から選択できるようになっているのですが、どのように使い分けたらよいのでしょうか。

書込番号:20478384

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殿堂入り クチコミ投稿数:1799件Goodアンサー獲得:512件

2016/12/13 02:45(1年以上前)

こんばんは

スレ主さんの言われるレイヤーと言うのがよく分からないのですが
質問の意味からモードの事で良いのですよね。

>このプレイヤーはCD,STEREO,MULTIと3種類から選択できるようになっているのですが、
>どのように使い 分けたらよいのでしょうか。

まずこの3種類のモードは特別な指定や制限は無いのでそれぞれ
聴かれてみてお好みのモードで良いと思います。

multiはDSD(SACD))をダウンミックスしたものなので本来のSACDの
音質ではないと思います。なのでstereoモードがお勧めです。

実際聴き分けてみてもstereoは繊細で落ち着いた印象(SACD)でmultiは
立ち上がりのはっきりした印象です。(PCM音源)

CDモードは個人的にはゲインがかかったような粗い印象があるので
あまり良い感じで聴けません。

実際デノンの出荷時はstereoモードに設定されています。

書込番号:20478837

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クチコミ投稿数:11件

2016/12/15 07:27(1年以上前)

>ミントコーラさん

ありがとうございました。
レイヤーは、CD−STEREO−MULTI を切り替えるリモコンのボタンに「DISK LAYER」と書いてあったので、そう呼びました。

私の耳では、CDとSTEREOの違いがあまりわからなかったので質問させていただきました。
これからSTEREOで聞くようにしてみますが、違いを聞き分けられるように努力いたします。

ありがとうございました。

書込番号:20484720

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DSD信号の伝送方法

2016/11/07 05:25(1年以上前)


CDプレーヤー > DENON > DCD-2500NE

クチコミ投稿数:7件

当方、45歳を過ぎてからオーディオに惹かれてしまった初心者です。こちらのプレーヤーに興味を持っております。もしもお分かりの方がいらしたら教えて頂きたいのですが、DSDのピュア再生について。 SACDを聴く場合、DSD信号のプリアンプへの伝送方法はどうなっているのでしょうか?アナログ接続でもDSD信号は伝送できるものなのでしょうか?メーカー取説をダウンロードして見ましたが、分かりませんでした。素人質問で申し訳ありません。

書込番号:20369135 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3617件Goodアンサー獲得:43件

2016/11/07 09:21(1年以上前)

プリアンプへは、普通のRCAケーブルで問題ないですよ。

書込番号:20369457 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:1799件Goodアンサー獲得:512件

2016/11/07 09:32(1年以上前)

CDプレーヤーは内部にDAC(DAコンバーター)
という物が必ず搭載されています。

つまりそれがデジタル信号をアナログに変換しています。
なのでアナログケーブルでアンプへ送る事が出来るのです。

搭載されるDACによっても音質が変わるとも言われる位
重要なパーツです。

書込番号:20369475

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:4件

2016/11/07 10:41(1年以上前)

なーこさんさんさん こんにちは。

DCD-2500NEの使い方としてはアナログ接続でプリアンプでOKです。逆にDSD信号をデジタルのまま他のDACに送るのは この商品では出来ないのです。

このCDプレイヤー 私は良いCDプレイヤーだと思いますよ。

では 失礼します。

書込番号:20369600 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7件

2016/11/07 11:36(1年以上前)

りょうたこ様、早速のご回答ありがとうございます。
ミントコーラ様、詳しいご回答ありがとうございます。
お二方に感謝します。
すみません。質問の仕方が下手くそで。
「アナログ接続でもDSD信号は伝送できるものなのでしょうか?」ではなく、「アナログ接続でもDSD信号のまま、伝送できるのでしょうか?」
と、伺うべきでした。
お二方からのお答えから察すると、答えは「NO! 必ずアナログ信号に変換してからプリアンプには伝送するよ」
が正解でしょうか?
と、なると、プリアンプにきた時点で、すでにDSD信号ではないということですかね。(その事が音質上でどれ位の意味があるかも分かっていないのですが。)
ということは、こちらのプレーヤーを購入した場合、SACDを聴く目的だけならプリアンプの選別ではプリアンプ側のDAC機能は特に気にしなくてもよろしいでしょうか?

書込番号:20369700 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7件

2016/11/07 11:44(1年以上前)

うわ、すみません。
返信を作成していたら、別の方からもお答えを。
ワ・ダルチェ様、ありがとうございます。
やはりそうなのですね。DSDのままでの伝送は出来ないのですね。
その事は音質上たいした意味ではないのですかね?

書込番号:20369716 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:4件

2016/11/07 12:11(1年以上前)

なーこさんさんさん こんにちは。

かなり高級なSACDプレイヤーだと DACとトランスポーターが別々になった セパレート型の商品もありますが、DCD-2500NEはDACとトランスポートが一体型になってる コレはこれで ひとつの完成された商品です。

安心なさって 購入されて私はいいと思いますよ。

では 私は失礼します。



書込番号:20369778 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1054件Goodアンサー獲得:50件 好きなモノはやめられない 

2016/11/07 12:19(1年以上前)

こんんちは。

>SACDを聴く目的だけならプリアンプの選別ではプリアンプ側のDAC機能は特に気にしなくてもよろしいでしょうか?

その解釈でよろしいです。
SACDは規格上デジタル出力出来ませんから。
AVアンプとかで使っているHDMIは別ですけど。

>DSDのままでの伝送は出来ないのですね。
>その事は音質上たいした意味ではないのですかね?

どちらにせよ、再生機器側で必ずアナログに変換されますので、
あとはアンプなりスピーカーなりの基本性能と、
その音が自分にとって良いと思えるか?が重要だと思います。

お気に入りの音を目指して頑張ってください。

書込番号:20369798

ナイスクチコミ!5


Musa47さん
クチコミ投稿数:3239件Goodアンサー獲得:321件

2016/11/07 17:27(1年以上前)

DSDはあくまでデジテル内での呼び方で、アナログ接続でDSD音質が送られます。

書込番号:20370557

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:28件Goodアンサー獲得:1件

2016/11/07 17:59(1年以上前)

右画像、緑線のDSD、パルス密度変調方式波形を出力したいのでしょう
https://ja.wikipedia.org/wiki/Direct_Stream_Digital

書込番号:20370647

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7件

2016/11/07 20:03(1年以上前)

皆様お返事ありがとうございました。色々と勉強になりました。
メタリスト7900様、なるほど。確かにアンプやスピーカーの影響かなり大きいですね。

>その音が自分にとってよいと思えるか?が重要

まさにその通りですね。
精進したいと思います。

Musa47様、呼び方が違うだけで、アナログ接続でDSD音質(DSD信号?)が送れるのですね。ありがとうございます。

元・電波様、ありがとうございます。

当方はDSD音源のSACDを聴くのが目的ですので、こちらのプレーヤーならば、プリアンプの選別は、プリアンプ側のDAC能力は気にしなくて選別してよい。
言い方を代えると、プリアンプにはDSDからアナログ信号に変換された音源が入力されるので、プリアンプがDSDに対応しているかも気にせず選別してよいということでしょうか。
なんだか少し頭が混乱してきそうですが、色々と考えながら、どんなものを購入しようかと悩んでいるときが一番楽しい気もします。
皆様に教えていただいたことを参考にします。
ありがとうございました。



書込番号:20371022 スマートフォンサイトからの書き込み

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Musa47さん
クチコミ投稿数:3239件Goodアンサー獲得:321件

2016/11/08 10:08(1年以上前)

DSDとかハイレゾとか気にしなくて良いです、オーディオは再生周波数とかスペック見て決めたら失敗します

実際に出てくる音の好みの方が100倍重要ですので、まずは色々と視聴をお勧めします
良いな〜と思った音がアナログレコードだった。。って事も、結構ある世界ですよ。

書込番号:20373039

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クチコミ投稿数:1749件Goodアンサー獲得:41件 青葉屋本舗 

2016/11/08 14:35(1年以上前)

>なーこさんさんさん
なんか勘違いされてる気がする。
DCD-2500NEはCDプレーヤです。
SACDだろうと何だろうと読み込み、アナログ信号で出力。
アンプはアナログ入力でそれを受け増幅しスピーカーに出力する。
デジタルとアナログをごっちゃにしてませんか?

書込番号:20373635 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:752件Goodアンサー獲得:31件

2016/11/08 17:26(1年以上前)

>なーこさんさんさん

勘違いされているというか、知らない事なのかなと思いますが、SACDを再生してプレーヤーからDSD信号をデジタル信号のまま出力することは、現在「大人の事情」で許されていません。(一部のメーカーでSACDトランスポートから同メーカーのDACまでDSD信号で繋げられるのもあるみたいですが)
ですので、SACDプレーヤーでSACDを聴くときは必ずSACDプレーヤー内のDACでアナログ変換されてからRCA端子でアナログ出力されます。
つまり、プレーヤーの他にDACが必要だったり、DAC内蔵のアンプを必要とすることは有りません。

ですが、通常のCDを再生する場合、PCMというデジタル信号を出力できるのです。これはDACを選べます。
つまり、プレーヤー内蔵のDACでアナログ変換するか、プレーヤーからデジタル出力して、お好みのDAC(DAC内蔵アンプを含む)でアナログ変換することができます。(プレーヤーからデジタル出力する時はデジタル同軸接続かオプティカル(光)接続になります。どちらが良いかは、」いろいろと意見が分かれるところです。)

なんとなくご理解いただけました?
結局、DSD信号のプレーヤーからのデジタル出力は現在は不可という事です。

書込番号:20373971

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2016/11/09 01:24(1年以上前)

皆様、初心者の私にも分かるような丁寧なご説明ありがとうございます。
いやはや、とても勉強になります。

林家ビヨンセ様、とてもよく理解しました。
SACDを聴くことを目的にしていましたが、CDも聴くかも知れないですね。
少ないですが、CDもクラシックやジャズを何枚か所有しております。
CDの場合はプレーヤーのDAC(プレーヤーでアナログ変換してRCA出力)か、プリアンプのDAC(プレーヤーからはデジタルのまま同軸か光で出力してプリアンプ側でアナログ変換)を選べるのですね。
どちらが良いかは意見が別れるところ、とのことでしたが、これもプレーヤー、プリアンプ、それぞれのDAC能力の優劣で選んだりするのでしょうね。

SACD以外の使用も視野に入れて考えてみます。
ありがとうございました。

書込番号:20375521 スマートフォンサイトからの書き込み

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ましーさん
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2016/11/10 23:08(1年以上前)

なーこさんさんさん、こんばんは。

林家ビヨンセさんほか回答者の指摘の補足になりますが、ちょっと突っ込んでおきます。

話をされる上で「プリアンプのDAC」と言うのが根本的におかしいです。

最近のオーディオ製品は、円盤プレイヤー以外のデジタルストレージ(ネットやPC/HDDなど)をプレイヤー扱いするスタイルが普及してきたので、「アンプにDAC回路を内蔵する」事が割りと当たり前になっている様ですが、D/A変換をする事は元来別のユニットの仕事であり、アンプリファイヤーの仕事ではありません。

なので、アンプと呼ばれる機器にDACがない物も当然存在し、必ずしもアンプサイドでD/A変換出来る訳ではありません。

これに対し、CD/SACDはデジタル信号をアナログ変換しないとオーディオ機器として成り立たない(一部読み出し専用のトランスポーターはありますが)ので、アナログ信号として出力する所までがプレイヤーの機能と見るのが基本です。

ついでに、諸々プレイヤーから送り出されたデジタルデータを高品質でD/A変換する事のみに特化した独立製品もありますが、確か規格でSACDのデジタル情報をそのままデジタル出力する事は許可されていなかったと思うので、SACDのデジタル情報を読み出し機器と異なる装置でD/A変換すること自体、原則不可能ではなかったかと?

なので、プレイヤー+アナログ接続アンプを基本とされて、購入したアンプにDAC回路が内蔵されていたら、その時点で改めて対応範囲内でどちらのDAC機能を使う方が自分の好みに合うかと言う話が始まる物だと考えた方が良いと思います。

また、メタリスト7900さんが指摘されていますが、SACDのDSD信号をダイレクトに外部機器に送るのが許可されているのは、DVD/ブルーレイ再生などを含めたマルチメディアプレイヤーとHDMI接続したAVアンプの組み合わせに限ると思います。
(メーカー独自の特殊組み合わせは除く)

我が家には、SACD対応CDプレイヤーと組み合わさったステレオシステムと、上記シアター構成両方所持していますが、いくら仕組み的な優遇立場にあっても、マルチプレイヤー+AVアンプは、専用のCDプレイヤーとアナログ接続したステレオアンプにはまず及びません。

純粋にSACDを楽しみたいのであれば、素直にメカや動作機能で信頼を置けるしっかりとしたプレイヤーと、そのプレイヤーから送り出されるアナログ信号をしっかりと受け取れるアンプで探されるのが、一番有意義で無駄がないのではないかと思います。

書込番号:20381229

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2016/11/11 15:09(1年以上前)

ましー様、ありがとうございます。

>プリアンプのDAC というのが根本的におかしい。

説明を読んでよく分かりました。
基本的なことが分かっていなかったのが恥ずかしいです。教えていただいて本当にありがとうございます。

当方、最近、ネットやオーディオ機器の説明などで、ハイレゾについて語られるときに、DSDがとにかく最高で、PCMに変換されてしまうと音が悪くなる、ということはアナログ変換はもっと悪くなるのでは、のような印象を勝手に持っていたようです。

基本的なことも分からないまま、とにかくDSDピュアダイレクト。みたいな。

今回、ましー様のご説明でまたひとつ勉強できました。

早くオーディオ初心者を卒業できるように頑張りたいと思います。

どうもありがとうございました。

書込番号:20382802 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/11/12 18:39(1年以上前)

なーこさんさんさん、こんばんは。

SACDについて、一部説明に問題もあるのでお邪魔します。

まず、SACDを主体としてオーディオシステムを作りたいようですが、
どのような種類のSACDを対象としているのでしょうか?
SACDは2chとともに、5.1chマルチが収録されているものもあります。
人によっては、マルチを聴きたいということもあるので、そこの確認です。
ピュア用のCDプレーヤーでは、マルチは2chにダウンミックスされるので5.1ch等での再生は出来ません。

SACDのデジタル出力については、暗号化によるプロテクトが必要なため、
iLink(IEEE1394)・・・すでに廃れてしまい対応機種がないが他メーカー同士でもデジタル接続が出来た
各メーカー独自形式・・・同じメーカーのトランスポートとDAC間でしか接続出来ない専用規格で一部を除き高額機しかない
HDMI・・・主にBDプレーヤーとAVアンプの接続になるが5.1chマルチなどの再生も可能で他メーカー機でも接続再生可能
いちおうこの3種類があり、SACDマルチが再生出来るのは、現在ではHDMI接続だけになります。

それから、DSDを強調されているので、DSDファイルの再生も考えているのでしょうか?
この機種は、DSDファイルをDVDディスクに焼けば再生は可能ですが、SACDと同様に、デジタル出力は出来ません。

また、DACに使われているPCM1795は、BB(TI)のDACチップとしては性能が1番手ではありません。
32bit対応に直したのがこれしかないから使っているだけで、PCM179xシリーズの最高峰は24bitのPCM1792A/1794Aです。
24bitだの32bitだのはPCMファイルの再生において問題になるのであって、DSD再生には関係ありません。
本当にDSDを良い音で聴きたいなら、PCM1792Aを使った機種も視野に入れるほうが良いでしょう。

DENONのAL32もPCM再生用の機能であって、DSDの再生には使われませんから、
DSDの再生を主眼に考えているのなら、DENON機を選ぶ必要はないでしょう。

書込番号:20386606

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2016/11/13 15:02(1年以上前)

blackbird1212様、ありがとうございます。

マルチか2chか、悩みますね。
ましー様も仰っていましたが、やはりユニバーサル機とAVアンプの組み合わせではピュアオーディオの音には勝てないといった内容をよく目にします。
ハイエンドのAV機器であればどうなのだろう?などと当方も思ったりしますが、そんな予算はとても無理なので。

それで、とりあえず2chで良い音というものをちゃんと聴いてみたいと思っているのですが。

でもマルチにも惹かれていることも事実です。

バーブラウンのPCM1792Aや、1794A、気になりますね。使っているのはやはりハイエンド機なんでしょうね。

DSDメインならDENON機を選ぶ必要ないとのことですが、DCD-2500NEと同じような価格帯で、もしもblackbird1212様の他メーカーおすすめなどあれば、教えて頂けると嬉しいです。

ありがとうございました。

書込番号:20389535 スマートフォンサイトからの書き込み

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2016/11/18 20:15(1年以上前)

DAC チップに何処の何を使っているかを気にするより、聴いて気に入るかを考えたらほうが良いですね。
あまり耳年増な情報をインプットしていくより、ピュアに聴いたほうが良いですよ。
DACチップも最新だろうが、性能が良かろうが、使い方やチューニング次第。

書込番号:20405732 スマートフォンサイトからの書き込み

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CDプレイヤーにもエージングって?

2016/08/24 11:59(1年以上前)


CDプレーヤー > DENON > DCD-2500NE

スレ主 aoitori3さん
クチコミ投稿数:66件

オーディオ暦は長いけど、オーディオそのものには詳しくありません。
1650REを使っていてDCD-2500NEが後継機であることも最近知りました。

レビューを見ているとエージングって言葉がでてきてました。
スピーカーではエージングの話を読んだことがありますし、かつて接続ケーブルを変えると音が変わることは経験したことがあります。
CDプレイヤーのエージングについて分かり易く教えてください。

書込番号:20139472

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2016/08/25 05:13(1年以上前)

日本人って基本的に短気なんでしょうね

買ってきたその日に本領を発揮しないと、ダメな烙印を押される

まあ短気だからこそなんですが、新しい物を開発しようとする意欲が沸いてくるんだと思います

書込番号:20141403 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 aoitori3さん
クチコミ投稿数:66件

2016/08/25 09:01(1年以上前)

>満三さんさん

そうなんですかね?
色々な人がいるように思いますが。

2重盲険試験の補足ですが、エージングやケーブルに関して試験をするにしても個人差が大きいので被験者の選定が一番難しいでしょうね。
極性による音の違いすら判らない人もいると思われますので、極性の違いも分からない人ばかり集めて試験をすれば否定的な結果が出ることは明らかですね。
それ以前に、極性による音の違いについては、現在ある程度理由が説明されていて、極性による音の違いはあるというのは一般的な認識なんでしょうか?やはりこれも都市伝説のままなんでしょうか?

書込番号:20141684

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クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:1143件

2016/08/25 22:12(1年以上前)

aoitori3さん、こんばんは。

>極性による音の違いについて

以下の説明がわかりやすいと思います。

オーディオ機器におけるプラグ極性の合わせ方
http://www.fidelix.jp/technology/polarity.html

書込番号:20143562

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SIM一発さん
クチコミ投稿数:16件

2016/08/26 03:53(1年以上前)

2重盲検試験って、あなたは被験者であり、これから試験を実施しますと知らせるのか
何も知らないまま参加させられているのか

書込番号:20144170

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スレ主 aoitori3さん
クチコミ投稿数:66件

2016/08/26 09:55(1年以上前)

>blackbird1212さん

どうも進歩はないようですね。
極性の確認はマルチメーターを使わなくても極性を確認できるプラグがあり、コンセントの片側に差し込めばすぐに分かったと思うのですが。

>SIM一発さん

2重盲検試験そのものが理解できていないようですね。
試験の開始は被験者に知らせないと2重盲検試験が実施できませんが。

書込番号:20144586

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スレ主 aoitori3さん
クチコミ投稿数:66件

2016/08/26 10:16(1年以上前)

訂正

>極性の確認はマルチメーターを使わなくても極性を確認できるプラグがあり、コンセントの片側に差し込めばすぐに分かったと思うのですが。

プラグではなく極性ドライバーです。
ホームセンター等で売ってます。
電気工事をする人はこれを使っています。

書込番号:20144634

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クチコミ投稿数:4845件Goodアンサー獲得:1143件

2016/08/26 15:30(1年以上前)

aoitori3さん、こんにちは。

>どうも進歩はないようですね。

え〜と、はじめの
>なぜプラグの極性を合わせる必要があるの?
に書かれてある、
>原因は電源トランスにストレーキャパシタンスが有るからです。
以下に、極性によって音が変わるという理由が書かれていて、
>現在ある程度理由が説明されていて〜
の問いに対する回答ということです。

>極性の確認はマルチメーターを使わなくても
極性を調べているのではなく、実際に出る電圧を比較して挿す方向を決めるのですから、
電圧を測って調べないと意味がありません。
検電ドライバーでわかるのは、コンセントの極性だけです。
オーディオ機器のプラグを挿す方向は決められません。

書込番号:20145279

ナイスクチコミ!2


SIM一発さん
クチコミ投稿数:16件

2016/08/26 17:56(1年以上前)

試験品を提供する側もどちらか不明な状況であるべきですから
重度痴呆症の必要がありますね

そんなことより、今から試験を開始します!身構えてください、どちらか判断するために躍起になってくださいでは
精度も怪しいわな

書込番号:20145581

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スレ主 aoitori3さん
クチコミ投稿数:66件

2016/08/26 20:57(1年以上前)

>blackbird1212さん

なるほど。
家のコンセント側の極性とオーディオ側のプラグの極性の両方を確認すべきだということですね。

確かに、コンセントの極性が反対(工事ミス)になっている場合だけでなく、オーディオ側の極性表示が間違っている場合(オーディオ製造メーカーのミス)も考えられますね。
これまでオーディオメーカーの極性表示が間違っていると疑ったことがありませんでした。

私の場合は、プラグを差し替えて実際に音を聞いてみて良い方に繋いでいます。
大抵そのままでOKですが。

大いに参考になりました。

書込番号:20146105

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スレ主 aoitori3さん
クチコミ投稿数:66件

2016/08/27 08:57(1年以上前)

>SIM一発さん

単なる冷やかしかと思ってたんですが、オーディオに関心があるようなので。

盲検試験、二重盲検試験とも、「今からテストします、よーく聴いて見極めてくださーい」と言ってから行うことになります。調べていたらストラディバリウスの盲検試験がありましたので、一部の人には興味があるかも知れませんのでリンクを貼っておきます。
2016年7月に実施されたようです。
http://gigazine.net/news/20160715-violin-double-blind-test-paris/

現時点のレベルで電気的、音響的にデータをとって説明できても、それを証明しないと仮説にすぎませんね。
仮説は証明しなければなりません。仮説を証明するにも、音の好みは人によって違うので難しい。
さらにその他の様々な要因が複雑に絡みあってくるので、オーディオに興味のない人からすれば、まるでオカルトの世界に見えるでしょうね。

しかし、ある程度の傾向はあるのではないとも思います。
取り敢えず、音が違うかどうかだけなら、好みが入らないので確認がしやすいかなと思っています。

ある程度の傾向がでたとしても、「それで、・・・」って突っ込まれると、また困ってしまうんですが。

まあ、接続ケーブル、スピーカーケーブルを変えることによって音も変わると言われだしてから、「本当に音が変わるの?」は置いといて、様々な商品が発売されるようになった。私もそうでしたが一部の人は専門店で材料を買ってきて自作したりと、色々楽しめるようになったことが派生的な成果かもしれません。ケーブルメーカーは商業的にもよかったのかな?結果的には順序が逆になりましたが。

そろそろ接続ケーブル、スピーカーケーブルを変えることによって音も変わることを、科学的に確認しておいても良い時期ではないでしょうか?

書込番号:20147270

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スレ主 aoitori3さん
クチコミ投稿数:66件

2016/08/27 09:40(1年以上前)

訂正

ストラディバリウスの盲検試験は2012年でした。
2016年はweb公開日でした。

書込番号:20147382

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2016/08/27 11:07(1年以上前)

>aoitori3さん
CDプレイヤーのエージング。
ありますよ。
常識。

だって電子部品集合体ですもの。
所定の電流電圧掛けて所定の性能に達するまでに時間が掛かるのは「あたりまえ」じゃないですか。

書込番号:20147640

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スレ主 aoitori3さん
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2016/08/27 13:54(1年以上前)

>元菊池米さん

あなた言われる「所定の電流電圧掛けて所定の性能に達するまでに時間が掛かる」を、CDプレイヤーのエージングについて知らない人でも分かる様に具体的に丁寧に教えてください。
何を基準にして、「所定の性能」と判断するのですか?
その基準は客観的に測定できますすか?

書込番号:20148056

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2016/08/27 17:00(1年以上前)

>aoitori3さん
>その基準は客観的に測定できますすか?
社団法人日本自動車部品工業会が「自動車用電子機器のエージング及び 電子部品のスクリーニング実施基準」というのを1989年に設定してますね。
こういうのご所望ですか?

書込番号:20148490

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2016/08/27 17:37(1年以上前)

>aoitori3さん

エージング=ただの経時変化です。

オーディオ機器に対して
経時変化を機械のように「劣化」と考えるか
発酵食品のように「熟成」と考えるかは本人の考え方次第。
例えば昔の車は工作精度が低く、「慣らし運転」が当たりを取る為に必要でしたし
これをエージングと言うのか?その後の劣化はエージングではないのか?
発酵食品は熟成が過度だと「ただの腐敗と感じるだけ。」です。
基準は各々のプラシーボの中に存在するだけです。

書込番号:20148601

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スレ主 aoitori3さん
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2016/08/27 18:40(1年以上前)

>元菊池米さん

参考資料ありがとうございます。

紹介いただいたのは、製品に過度の負荷をかけて、その製品が正常に動作するかどうかを確認するために実施することをエージングと表現しているようですね。

経時的変化という意味合いでのエージングなので、少し違うかなと思います。

書込番号:20148770

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2016/08/27 19:07(1年以上前)

>aoitori3さん
オーディオあるあるで意味を取り違えた言葉が一人歩きした例ですね。

一般的には以下の通り。
「エージングとは、機械や電子機器などの出荷前に行われる稼動試験、または、使用開始前に行われる「慣らし運転」のこと。」
JIS C 60068-2-2でリード線及びラグ端子のはんだ付け性とか具体的な試験方法説明書きがありますね。

書込番号:20148828

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スレ主 aoitori3さん
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2016/08/27 19:15(1年以上前)

>林家ビヨンセさん

元菊池米さんの言われるのもエージングには違いないのですが、特殊な過酷な条件下ですね。
勿論、過酷な条件でエージングがあるのだから、通常の条件でもエージングによる音の変化は示唆されますね。

オーディオの場合、電源を入れてからある程度の時間をおくと音が安定するというのも、エージングのひとつと捉えるべきなんでしょうが、もう少しゆっくりとした時間の流れによる変化はどうなんでしょうね。

blackbird1212さんの回答が、エージングによる音の変化を感じ取ることができないものにとっては、これが音の変化に直結しているかどうかは別にして説得力がありますね。

皆さん、色々なご意見ありがとうございます。
普段は何も考えずにオーディオを楽しんでただけなので有意義でした。



書込番号:20148847

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2016/08/27 19:42(1年以上前)

>aoitori3さん

>普段は何も考えずにオーディオを楽しんでただけ
そうですよ。難しい事を何も考えずに音楽鑑賞に没頭する方が幸せですよ。

書込番号:20148897

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スレ主 aoitori3さん
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2016/08/27 19:53(1年以上前)

>元菊池米さん

もう終わりかなと思っていたら、面白い情報の追加ありがとうございます。

言葉は生き物ですね。
オーディオで使用される用語も時代とともに使われ方も変わりますね。
すでに死語になっているオーディオ用語もいっぱいありそうです。

書込番号:20148922

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