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アナルグ出力 VS デジタル出力

[okapiokapi]

本機とDRA-F109及びDNP-F109の購入を検討中です。
CDを再生する場合、本機からDRA-F109への出力はアナルグ出力とデジタル出力どちらの方が音が良いでしょうか？
DRAとDCDのどちらのDACが良いかということになろうかと思いますが、経験者がいらっしゃいましたらご意見聞かせてください。

また、DNPのLAN経由でNASから同じCDリッピングデータを再生した場合ではどうでしょうか？
この場合も、DNPからアナルグ出力とデジタル出力での優劣の感想お聞かせ願えれば幸いです。

書込番号：16734275

[ばう]

使ったことはありませんが、DRA-F109 の商品説明、
http://www.denon.jp/jp/product/pages/Product-Detail.aspx?Catid=8c0df413-b8d2-40c1-a09d-e42128cea96b&SubId=361ea119-e67a-4cbc-b6f5-c58e03fabb5c&ProductId=DRA-F109#spec01
には、

＞ デジタルプロセッシング
＞ 2系統の同軸デジタル入力を装備し、CDプレーヤーやネットワークプレーヤーなどの外部機器のデジタル信号を、入力から増幅までデジタルのまま高精度な信号処理を行います。増幅ステージをデジタルで行うことで、原音のクォリティを損なうことなく再現します。

と書いてありますので、DRA-F109 のアナログ入力を使うのは理論的には無駄なはずです。これを前提とする限りは、DCD-F109 も DNP-F109 もデジタルで接続するほうが良いでしょう。
デジタル接続をするのであれば、CDプレーヤーに2万円も出さなくても他のCD再生可能な機器を使っても同じ音質が得られます。(リモコン等の操作性や、冷却ファン等の騒音などは別にして。)

＞ また、DNPのLAN経由でNASから同じCDリッピングデータを再生した場合ではどうでしょうか？

圧縮しなければ同じ音質が得られるでしょう。

書込番号：16734653

[okapiokapi]

レスありがとうございます。
なるほど、増幅もデジタルで行える点で原音に近い音が得られる。それ故、アンプのDACに任せて、そこまでは極力デジタルで伝えるのが好ましいということですね。

気になるのは、本当に増幅もデジタルでおこなった方が良いのかです。
その点については如何でしょうか？

書込番号：16738133　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばう]

アナログアンプはアナログアンプのメリット・デメリットがあり、デジタルアンプはデジタルアンプのメリット・デメリットがあるでしょう。
私見ですが、私は将来的にはデジタルアンプ(とくにフルデジタルアンプ)が有利だと思いますが、今はまだ過渡期でどっちとも言えないと思います。

メーカーホームページの DRA-F109 の商品説明を読むと、

＞ 周波数特性10Hz〜40kHz（+0.5ｄB、-3dB、ソースダイレクトON）
＞
＞ 全高調波歪0.1％（定格出力-3dB 時、負荷4Ω、1kHz）

となっていて、ちょっと低い(悪い)値だなと思います。ただ、同程度の値段のアナログアンプがこれより良い値かと言えば、それも難しいことだと思います。

書込番号：16738547

[okapiokapi]

追加情報ありがとうございます。
スペックが数値的に特に良いわけではないのであれば、後はデジタルとアナログの好みの違いですかね。

そうなると、益々実際にこの機種で両方をトライした方のコメントを聞きたくなります。

書込番号：16742291　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばう]

＞ そうなると、益々実際にこの機種で両方をトライした方のコメントを聞きたくなります。

「この機種」とはCDプレーヤーの DCD-F109 のことでしょうか？
「両方」とは DCD-F109 のアナログ出力とデジタル出力のことでしょうか？
結局は最初のご質問のとおりということでしょうか？

このスレッドでの私の回答はアンプに DRA-F109 を使うという限定された前提でのものだということを、ここに明記しておきます。

書込番号：16742378

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

一般的な思い込みではデジタル伝送の方が良さそうですが、DCD-F109のアナログ出力はあなどれない。
旭化成のAKM4244程度のDACとおもいきや、DCD-F109のDACチップにはTI社バーブラウンPCM1796を採用。
アナログ回路にはNJM2068オペアンプで作動回路を組むといった価格を超えたお作り。
更には、今では低価格機種では絶滅危惧な巻き線トランスとシリーズ・レギュレータ回路といった低雑音仕様。

実際にやってみないとわからない。ある意味、オーディオの面白さ。

書込番号：17511293

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

他のアンプならともかく、DRA-F109ならデジタル出力の方が良さそう。

>入力から増幅までデジタルのまま高精度な信号処理を行います。

書込番号：17512075

DCD-755REで十分でしょうか

[nobuじいさん]

はじめて質問します。70代で人並みに聴力は落ちています。現在のCDプレーヤーは30年近く前に購入したLUXMAN D-500というトップローディング方式を使っています。CDはクラシックが主体で約1500枚ほど持っています。プリメインアンプも古く、SANSUI AU-α907XRです。8畳の和室でスピーカーやヘッドフォンで聴いています。この状態でCDプレーヤーをDCD-755REに変更して良さが実感できると思いますか。また、SACDはこの歳の聴力で良さを感じられるでしょうか。高音域は無理としても中音域の良さがわかるようならDCD-1500REも購入を検討してみたいと思います。よろしくお願いします。

書込番号：17486382

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんにちは。

SACDにも興味関心がおありでしたら、単にSACDに対応だけした安価なCDプレーヤーは避け、
例えば、DENONなら、DCD-1650REあたりがよろしいのではないでしょうか。

http://audio-heritage.jp/LUXMAN/player/d-500.html
LUXMAN D-500 のピックアップだけ活かして、同軸デジタル出力に高性能のDACを付けても、
SACDには対応できませんので、ここはやはり、ミドルクラス以上の一体型SACD対応プレーヤーから
お選びになるのがよいかと思います。

ちなみに、DENONのエントリークラスのDCD-755REは、SACDには対応していません。
わずか2.1万円という価格にしては、いい音を聴かせてくれると思いますが、
いくらDAC部の進化が著しいとはいえ、D-500を使われていたのでしたら、
最低でもDENONのDCD-1650REクラスにされた方が満足されると思います。

書込番号：17486483

[里いも]

こんにちは
当方も近い年齢となり、健康診断での聴力検査の4Khzがレベルダウンでは怪しくなってきました。
しかし、ダウンしたからいい音と出会えないかと言うとそうではなく、良し悪しの判別は出来ます。
昨年、DCD-775REの発売を待ちきれずDCD-1650SEを買いました。
SACDはあきらめましたが、古いCDPとの違いは分かります、細かい音まで聞き取れ、滑らかです。
きっと以前のものとの違いはお分かりいただけるでしょう。

書込番号：17486493

[nobuじいさん]

DIGIC信者になりそう_χさん、里いもさん、
　さっそくお返事をいただきありがとうございます。この歳でもそれなりに良さがわかるようですから、DCD-1651RESPも対象に加えて検討したいと思います。問題は財務大臣の返事がどうなるかです。それでなくても、このCDをどうするの？あなたが居なくなると処分しますからねと言われているので。厳しい！！

書込番号：17486671

[T-ジューシー]

ハイレゾやDSD(SACD)の利点は可聴帯域の分解能の高密度化にあります。又、聴こえない超高音域は可聴帯域にフィードバックされ可聴帯域にも影響を及ぼします(超高音域が再生できる性能は必要ですが)。

従って、超高音域が再生出来ればそれに越したことはありませんが、そうではなくても可聴帯域の高密度化による恩恵は全ての方が受けることが出来ますのでご安心下さい。

そもそも音質は超高音域で決定される訳ではなく、全てのファクターの総合力で決まる訳ですから。

D500はデジタル部はともかく電源部やアナログ部についてはむしろ現在の製品より優れている部分があると思いますので、755REではさすがに役不足かなと思います。最低でも1500REクラス以上のプレイヤーにした方がグレードアップを実感できると思いますね。

書込番号：17486702　スマートフォンサイトからの書き込み

[nobuじいさん]

T-ジューシーさん
　ご丁寧な説明をありがとうございました。以前、D500を購入したときは、現役バリバリの時で経済的にも余裕がありましたが、現在は年金生活者で、自分の小遣いの範囲で購入できそうな10万円以下の機種を対象に質問をいたしました。というのもこの20年ほどの技術進歩はすごいのではないかと考えたからです。しかし、皆さんのご意見を伺い、やはり1500REや1650REのクラスが良いのかなあと現在は思うようになりました。一度オーディオ視聴室のある家電販売店に出向き、自分の耳でも確認してみたいと思います。
　Digic信者になりそう_χさん、里いもさんにもこの場を借りてお礼申し上げます。

書込番号：17491971

[里いも]

CDPの進歩については、昨年パイオニアのPD-70を購入してその音の濁りの少ないこと、歪みの少ないクリアなことに
驚きました。
それならいっそのことDCD-1650SEはどうかと求めましたが、聞いてはっきり分るほどの違いはありませんでした。
1週間聞き比べましたが、2台置くのも邪魔だし、どちらかを処分することになり、価格の高い方を残しました。
やはり、スレ主さんがお聞きになるのが一番です、775で十分となるかも知れません。

書込番号：17492683

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

nobuじいさんさん、夜分に失礼します。

新しいDCD-1500REの方が、SCADに対応しているのは勿論のこと、
USB-DACがDSDにも対応していて、面白そうですね。

ヘッドホン端子も付いていますし、DCD-1650REよりはお求めし易い価格ですし、
DCD-1500REが良さそうですよ。

書込番号：17502492

[nobuじいさん]

里いもさん
　ご意見をいただきありがとうございます。やはり自分で聴いてみるのが一番と思い、家電量販店に明日夕方出かけることにしました。試聴室があることは知っていますが、755や1500、1650が試聴室にあるのかどうか心配です。CD・SACDのハイブリッド盤とCDを各1枚持って行こうと思っています。ありがとうございます。

Digic信者になりそう＿χさん
　ありがとうございます。USB-DACについても明日よく話を聴いてきます。DSD方式の音楽が入ったUSBメモリーが手元にないものですから聴き比べが出来るかどうか心配ですが。1500と1650の比較をしたいと思います。

書込番号：17504465

[nobuじいさん]

Digic信者になりそうさん＿χ、里いもさん、T-ジューシーさん
　今日試聴盤2枚を持って家電量販店に行ってきました。DCD-1650RE，ｰ1500RE，ｰ755REの聴き比べをしました。残念だったのは私以外にもう一人客が居てプリメインアンプとスピーカーを同じにつなぎ直すことが出来なかったことです。1650REはAccuphase E-360，スピーカーはB＆W685S2で，1500REはDENON PMA-1500RE,スピーカーは1650と同じB＆W685S2、755REはDENONのアンプ（型式？）スピーカーはTANNOYのBOOKSHELF型（型式？）でした。Accuphase E-360はどの程度のアンプか私にはわかりませんが、1650で再生したオーケストラのSACDはややキンキンとした中高音に聞こえました。ピアノのCDはすばらしく臨場感があって良かったです。1500はオーケストラの弦の合奏の低音部も綺麗に再現されて、ピアノの臨場感も十分でした。ピアノに関しては私の耳には1650と1500で差は聴き分けられませんでした。オーケストラに関しては1500の方が私の好みにあったように思いましたが、これはプリメインアンプとの相性があるのかも知れません。755はやはり少し差があるなという印象でした。USB-DACのことはあまり時間が無く聞けませんでした。皆さんにいろいろアドバイスをいただきありがとうございました。また不十分ながら試聴もしました結果、値段も考慮してDCD-1500REにしようかと現時点では考えています。最終決断するときには財務大臣の許可も取り、もう一度1500と1650を同じアンプで試聴させてもらい確認することにしたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：17508489

CDのリアルタイムDSD変換はできますか

[teizan2]

DCD-SX1でCDを再生するとき、内蔵のDACを使って、リアルタイムDSD変換再生ができますか？

書込番号：17397570

[いじるZ]

できないと思います。

書込番号：17398609　スマートフォンサイトからの書き込み

[teizan2]

ご教示、ありがとう。
PCMをDSDにコンバートする機能はないということですね。
考えてみれば、PCではないので、当然かもしれません。
高価格のCDプレイヤーが、PCを凌駕出来るのは、
トランスポーターの機能だけになるのかなと思ったものですから。
PCの雑音を気にしないですむなら、精神衛生上、メリットあるかもと期待してしまいました。

ただ、理論的には、ディスクに記録されているオーディオデータを可能な限り正確に読み出すことを
目指した規格ではないの時代のcd-da（ファイル記録が無い時代に生まれたメディア）を対象に、
どんなに高性能なトランスポートを使用しても、おのずから限界がある、ということのようです。
よくは、わからんのですが。

ということは、PCを使いこなしなさいということなんでしょうかねぇ。無理。

書込番号：17400009

[blackbird1212]

teizan2さん、こんばんは。

DENONは、16倍の32bitデータにアップサンプリングしますね。
AURALiC　VEGA(DACです)は1.5Mの32bitにアップサンプリングしますね。
TADは88.2kだそうですから、それぞれのメーカーの考え方しだいというところでしょうか。
以下も含めて、けっこうなお値段ですけどねえ。

プレイバックデザインのCDプレーヤーやDACはPCMをDSD変換してからアナログ変換しますね。
http://naspecaudio.com/category/playback-designs/

エソテリックのCDプレーヤーやDACにもDSDコンバート機能がありますね。
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/index.html
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/k07/index.html
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/d07x/index.html

書込番号：17400286

[teizan2]

blackbird1212さん。詳しい情報ありがとう。
エソテリックとか、懐かしの高級メーカですね。

K-07、K-05の取説をみてみたら、
設定できる項目と設定のところに
アップコンバーター部のアップコンバート設定
表示(UPCONV>
各入力ごとに設定可能です。
●DSD
DSDにデジタルフォーマット変換し、D/Aコンバータ部に伝送します。
とあるので、DSD64（2.8MHz）かDSD128（ 5.6MHz ）かはわかりませんでしたが、
DSD変換できるみたいですね。
各入力ごとに設定可能ということは、CD再生時のリアルタイムDSD変換も大丈夫なのかな。
大変参考になりました。

アップコンバートをどうするか、色々考え方があるようですね。
PCMでもDSDでも特色や得手不得手があるともいいますし。

ただ、自宅で、安物のDACを使ってみた限りでは、自分は、圧倒的にDSDが好みみたいです。

そういえば、エソテリックは、確かティアックに関連したところですよね。
古い人間なので、VRDS機構って、ティアックで出てきたときの印象しかないんですが、
少し微妙だったような。随分たっていますから、改善されているんでしょうね。
K-05（2011年12月）、K-07（2012年 3月）発売なので、DACとしては、世代が少し古いのかしら。
まあ、デジタルで、世代をいっていたら、買い時なんてないでしょうが。

それと、ご紹介のプレイバックデザイン（どこかで、見た名前のような気がしますが）の
新製品、IPS-3　すごく、よさそうですね。まあ、お値段も、随分よさそうですが。

いずれにしろ、CDプレーヤーでCDのリアルタイムDSD変換というのも、ありそうだということが分かり、うれしく思います。

書込番号：17401033

[音楽聴くぞう]

おはようございます。

CDのリアルタイムDSD変換ができたとして、得られる効果は滑らかな音になる感じでしょうか？

書込番号：17401343

[いじるZ]

一応

http://www.dynamicaudio.jp/5555/5/osusume_hard_30.html

こういうプレーヤーはあり、プレーヤーを除いたDAC版もあります。聴いたことはないので音とかはわかりませんが。。

書込番号：17401393　スマートフォンサイトからの書き込み

[いじるZ]

すみません、これCDはDSDにならないのかも？入力されたものはDSDになるようですが。。手っ取り早いのはソニーのやつでしょうね、CD直ではないけど。

書込番号：17401405　スマートフォンサイトからの書き込み

[teizan2]

音楽聴くぞう さん

興味をもっていただいたようで、恐縮です。
ここは、DCD-SX1のクチコミなので、申し訳ない感じですが、ご質問なので。

音を言葉で表すのは難しくて、困ってしまいますが、
わたしの耳では、PCMとDSDは、良い悪いではなく、全然種類の違う音に聞こえます。

しいていえば、PCM＝ハイファイ（もう死語ですね）、DSD＝ナチュラル
PCM＝レンジがひろい、DSD＝空間がひろい　みたいな感じです。

わたしとしては、この程度の表現能力が限界です。
OTOTOYという音楽配信？のサイトに興味深い記事がありましたので、
ご紹介してみます。

http://ototoy.jp/feature/index56.php/2013103001/1

書込番号：17401685

[teizan2]

いじるZさん　ふたたび、ありがとう。

Meitner MA-2 CD　なかなかよさそうな、CDプレーヤーですね。

確かに、製品紹介記事に
DSDのネイティブ再生にはDSDネイティブ再生をサポートしている音楽再生ソフトウェア専用ドライバーがインストールされた状態のPCとDSDネイティブ再生対応のDACをする必要があります。(？。機械翻訳でしょうか)
とあるし、

海外サイトのReviewで、Meitner MA-2 CD player and DAC　と表記されているので、
CD再生時のリアルタイイムDSD変換できるかは、不明瞭ですね。

PCM→DSDの二倍の5.6448MHzのDSDアップコンバート
といっているので、DSD128（ 5.6MHz ）の能力はあるようですが。
とすると、 DCD-SX1と同じかな。

書込番号：17401730

[teizan2]

DCD-SX1のリアルタイムDSD変換はできないけれど、CDプレイヤーに、その機能がつく可能性があるこはわかりましたので、質問を閉じたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：17414681

USB端子からの電源供給

[special_tutu]

iPhone（iPod）をUSB端子に接続、再生中に、同時に電源供給はできていますか？
マニュアル見てみましたが、微妙な言い回しでよく分からないです。
「すべてのUSB メモリーに対して、動作および電源の供給を保証するものではありません。」
使いたいのはiPhoneです。お使いの方、教えてください。お願いします。

書込番号：17327975

[里いも]

こんにちは
音楽プレヤーのバッテリーを外してUSB接続してみてはどうでしょう。
動作するなら、供給されてるかと。

DCD-1650SEですが、記載ありません。

書込番号：17328000

[special_tutu]

里いもさん
まだ購入前だったので。
今日、ヨドバシに行ったら、DENONの人がいて、電源供給されることが確認できました。
iPhoneの将来バージョンは分かりませんが。

書込番号：17329839

この商品にMDR-1RMK2で聴きたいです。

[〆ホワイト〆]

変換プラグ？が必要なのでしょうか？
標準プラグやらステレオミニプラグやらよく分からないのです。
どのサイズの変更プラグを購入すれば良いか教えて下さい。
よろしくお願いします

書込番号：17220514　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

プレーヤー側は標準プラグでしょう、ヘッドホンはステレオミニですからこんな変換プラグを使います。

http://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=1174

書込番号：17221388

[〆ホワイト〆]

口耳の学さん、イヤホンやヘッドホン、つまりテレビに接続出来るサイズが標準プラグだと思ってました。
ミニだったのですね。
URLまで載せて頂いてありがとうございました！

書込番号：17221490　スマートフォンサイトからの書き込み

SACDの再生ができるのですか？

[akidad]

本機の購入を検討しています。
対抗馬はSACDに対応しているパイオニアのPD-10です。
レビューや口コミから本機の音質の良さが伝わってきますが、いくつかの書き込みにSACDの再生に触れているものがあります。
仕様では確か対応していないように見えますが、再生できるのでしょうか？
私の読み方が悪いのかも知れませんが教えて下さい。

書込番号：17206840

[里いも]

こんにちは
DCD-755REは仕様書を見る限り、SACDには対応していないようです。
SACDとCDの両用機なら、読み取り精度や、信号変換など高い技術が要るので、それ相応のコストがかかった商品になると思いますが、同じクラスでPD-10はできますね。

書込番号：17206920

[をーゐゑー]

メーカーサイトやAV機器の新製品を紹介するようなサイトでも，「CD専用機」という
記述がありますので，SACDは対応していないように思えます。

なぜにレビューでは複数の方々がSACDの再生について触れているのか，わかりません。

まさかハイブリッドSACDのCD部分を再生しているのを勘違いしているだけなんていうことは・・・。

書込番号：17206933

[ツキサムanパン]

＞SACDの再生に触れているものがあります。
＞＞ハイブリッドSACDのCD部分を再生しているのを勘違いしているだけなんていうことは・・・。

まさに、ソレでしょう。(笑)
本機の仕様や紹介記事などのどこにもSACD再生機とは出ていませんね。

または、ハイブリッドのCD部分でも、他メーカー機器よりALプロセッサーの効果で、まるでSACDを聴いているかのように音が良いと言いたいのかもしれません。

書込番号：17206981

[akidad]

里いもさん、をーゐゑーさん(変換が難しいですね(・_・;))、ツモサムanパンさん、早速の返信ありがとうございました。
そうですよね。SACDには対応していませんよね。
誰も疑問を呈していないので、なんだか自分だけが理解できていないのか、王様が裸に見えるのは私だけ？ 的な心境でしたがやっとすっきりしました。
これで本格的に購入準備に入れます。
お世話になりました。

書込番号：17207666

[里いも]

GAありがとうございます。
PD-10の音はすっきり分解能がよく、歪みを感じないきれいな音が特徴です。
価格以上の音かと思います。

書込番号：17207776