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スーパーオーディオCD再生帯域について

[cazlab]

本機に限らないのですが、DENONのスーパーオーディオCDの再生帯域のスペックは
2Hz〜50kHz（-3dB）
となっています。

確か、フォーマットとしては100kHzまで再生できると記憶していたのでスーパーオーディオCDのホームページを見てみたところ100kHzまでとの記載がありました。

http://www.super-audiocd.com/aboutsacd/

DENONが50kHzと唱っているのは、何らかの理由で帯域を制限しているのでしょうか？

書込番号：12101340

[そして何も聞こえなくなった]

デノンプレーヤが本当に５０〜１００ｋＨｚの再生ができないのか、あるいはできるのに控えめに〜５０ｋＨｚと表示しているのか、ですが、私の観想は「そんな些細なことはどちらでもよい」です。

ＣＤに入っている高音は２０ｋＨｚでストンと落ちていますが、ＳＡＣＤは３０〜４０ｋＨｚまでダラダラと落ちています。５０ｋＨｚ以上は可聴帯域からノイズシェイピングで掃き上げられたノイズがつまっており、レベルは逆に上がっています。こんなノイズのところは再生すべきでないし、ＳＡＣＤプレーヤで再生できたとしても、スピーカから出てきません（普通のスピーカはそんな高音は再生できない）。まして耳には聴こえません。

書込番号：12102364

[ばう]

cazlabさん、こんにちは。

たとえばユニバーサル・オーディオ・ビデオプレーヤーである DBP-A100 は、取扱説明書の26ページ目に、SACD の際に50kHzと100kHzの切り替えの仕方とその目的について書かれています。一方、DCD-A100 は取扱説明書を見ても切り替え方法については書かれていません。
DCD-A100 が 50kHz 固定の理由ですが、私の推測にすぎませんが、デノンがフィルターの切り替えに伴う部品の増加で音が劣化するのを嫌ったのか、それか取扱説明書を薄くしたかったのかもしれません。

なお、一口に「50kHz」とは言っても、DCD-A100 の場合は「（− 3dB）」という精度を保証した周波数の上限ですので、実際はもっと緩いフィルターなのかもしれません。これも私の推測ですが。

書込番号：12102477

[ばう]

DCD-A100 の取扱説明書の21ページ目を見たら、SACDの項目として、

再生周波数範囲： 2Hz 〜 100kHz
再生周波数特性: 2Hz 〜 50kHz（− 3dB）

と書かれていて、「再生周波数範囲」と「再生周波数特性」を使い分けていますね。

ちなみにオンキヨーのC-S5VLも、
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purecomponents/cs5vl/spec.htm
には、

周波数特性 4Hz〜20kHz（CD）、4Hz〜50kHz（スーパーオーディオCD）

と書かれており、「特性」は50kHzが上限であることはデノンと同じですね。

書込番号：12102593

[cazlab]

そして何も聞こえなくなったさん、ばうさん、こんにちは。

皆さん見ていないようで、見ていらっしゃいますね。レスありがとうございます。

そして何も聞こえなくなったさん
師匠（他称ですが）にそう言われてしまうと、返す言葉もありません。でも、確か100kHzまで再生できるフォーマットのはずです。
私は、アナログレコード時代にメインスピーカーのVICTOR SX7�UCustomにPIONEERのリボンツイーターを追加して、今でもそのまま使用しております。確か80kHzまで再生できるはずです。確かに耳には聞こえない帯域でしょうが（ましてやこの歳では15kHzまで聞こえるかどうかです）昔は良く、音楽の雰囲気が違ってくると言われていたと思います。
自分にスーパーオーディオCDの違いがわかるかといわれると、正直よくわかりません。気持ちの問題ですね。

ばうさん
取説まで調べて頂いてありがとうございます。（私もDBPの取説を見てみました。13.14MBのPDFファイルのダウンロードに半端無い時間がかかりました。）
DBP-A100の取説に50kHzと100kHzの切り替えがあると言うことは、確かに100kHzまで再生のフォーマットであるということですよね。
一方DCD-A100の「再生周波数範囲」と「再生周波数特性」の違いは良くわかりませんね・・・。
私もAccuphaseのMDSDデジタルプロセッサーやSA-CDプレーヤーの周波数特性のカタログ表示を調べてみましたが、上限は50kHz（+0、-3dB）という表示になっています。

灯台もと暗しで私の使用しているDENONのDVD/SACD/CDユニバーサルプレーヤーDVD-3910の取説にもSETUPの「音声設定」「SACD FILTER」に50kHzと100kHzの切り替えが載っていました。注意書きとして「高域対応のAVアンプと接続される場合に、100kHzに設定してください。」という説明が書かれており、デフォルトは50kHzとなっています。早速AVアンプの周波数特性を調べて100kHzに切り替えました。
今度、じっくり聞いてみたいと思います。DCD-A100との組み合わせを狙っているのでDCD-A100が100kHzに対応していることを期待します。（ほんと気持ちの問題ですがね・・・。）

書込番号：12102832

[α200ユーザー]

ホントここだけの話なんですけどSACDは20KHz以上の領域に量子化ノイズがかき集められて
高域になればなるほどS/N比が下がっていくんですよ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

あと本当に100kHzの信号をスピーカーに流したりしたらツイーターのボイスコイルが過熱
して焼き切れる可能性もあるんです(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

別に100kHzまで再生しなくとも、本当にスピーカーから50kHzの超音波が出てるんなら
ねずみやゴキブリがびっくりして家から逃げ出す効果が十分に見込めます(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

あとよく人間の可聴帯域が20Hz〜20kHzとか言われますが全くの大ウソです(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
ここだけの話、私は30代ですが27.5Hz〜16500Hz(16.5kHz)が限界です(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
もっと言うと13000Hzを超えると非常に聞きづらくなり、高性能なヘッドホンを使ってアンプの
音量をガンガン上げても16000Hz音は鳴ってるのか鳴ってないのか分からないくらいです。
20Hzの音は高性能なヘッドホンを装着して夜中なんかに聞くと「あれ？なんか鳴ってる？」
という程度です。

ホントここだけの話ですが日常生活でも12000Hzまで聞こえれば十分であんなに広い
帯域なんて(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

書込番号：12139988

[cazlab]

α200ユーザーさん、レスありがとうございます。

スーパーオーディオCDはDSDのノイズシェーピングにより量子化ノイズは超高域に追いやられているという話は聞いたことがあります。（ただ、それは100kHz以上の帯域ではないでしょうか？）

先日、スーパーオーディオCDをCD層と真剣に（？）聴き比べてみました。私見なので悪しからず。藤田恵美「camomile Best Audio」ですが、スーパーオーディオCDは元々高音質に録音されているのでCD層との極端な差は感じられませんでした。強いて言えばCDは箱の中にきっちり収まっている感じ？。スーパーオーディオCDは開放感があり、詰まった感じがしない（広がり感？）があるという感じでしたが、違いはほとんどわかりません。気持ちの問題かも知れません・・・。

確かにアナログレコードでもだら下がりで20kHz以上が記録されていたようですので100kHzにこだわることはなさそうです。ただスーパーオーディオCDソフトにはSACDの説明として「録音周波数帯域を100kHz近くまで拡張し、ダイナミックレンジもまた120dB以上（可聴帯域内）・・・」という風に書かれていますので、あながちフォーマットとしては嘘（？）では無いでしょう。

前にも書きましたが、スーパーオーディオCDはCD層のレベルも高いと思いますので、今後増えていってほしいと感じています。（時代はもはやiPod時代なのですがね・・・。私も外出時には使っていますよ。）

書込番号：12142060

オーディオ超初心者です。

[maaash7]

denonの　DCD−７５５SE と　PMA-390SE の購入を考えています。
スピーカーはSC−CX１０１を考えています。
この組み合わせは、どんな音楽に向いていますか？

私はマイケル・ジャクソンを聴きます。他だとソウル、R&Bです。

店頭では、SC-CX101/DRA-F107/DCD-F107 を試聴しましたが、なかなか綺麗で音の広がりを感じました。　
でも、透明感がありすぎるというか、ちょっと面白くないかも、とも思いました…。でも低音がずっしりし過ぎているのは好みではありません。汗
正直何を買ったら良いかさっぱり分かりません。

マイケル、ソウル系ならこれだ！というのがありましたら、教えてください！
よろしくお願いします。

書込番号：12085326

[Dyna-udia]

maaash7さん、こんにちは。

書き込みを読んだ感じでは、たぶんmaaash7さんはまだオーディオ機器の音に慣れておられないのですよね？　それでしたら、まずはメーカーにこだわらず、予算に合う機器をかたっぱしからあれこれ聴いてみられることをおすすめします。

そうすればそのうちに、「自分の音の好みは○○なんだろうな」と、自分で自分の好みがなんとなくわかってくると思います。機種を絞り込むのはそれからでいいと思いますよ。

といいながら矛盾しますが……。

>私はマイケル・ジャクソンを聴きます。他だとソウル、R&Bです。

それならCDプレーヤーとアンプは、候補にされているDCD−７５５SEとPMA-390SEでいいと思います。ただスピーカーに関しては、以下の製品あたりを試聴してみてください。個人的には、そういう音楽を聴くなら「これで決まり」という感じです。

■JBL　4312M II BK
http://kakaku.com/item/20444311198/

パンチがあり、力強い音です。躍動感と弾力性、量感のある低音が特徴で、ロックやジャズ、R&B向きスピーカーの王道です。

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そのほかご予算に合うものでソウルに向きそうなものは、以下の製品あたりでしょうか。こちらも可能なら、ぜひ試聴してみてください。

■モニターオーディオ 　Bronze BX2
http://kakaku.com/item/K0000135299/

■モニターオーディオ Bronze BX1
http://kakaku.com/item/K0000135295/

■B&W 685
http://kakaku.com/item/20442211119/

■B&W 686
http://kakaku.com/item/20442211120/

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なお、以下は全国のオーディオショップのリストです。最寄りの店を探して行ってみてください。

http://www.phileweb.com/links/link.php/7

http://www.triode.co.jp/sales/index.html

好みの製品が見つかるといいですね。
ではご成功をお祈りしています。

書込番号：12088145

[元・副会長]

　オーディオシステムの音の傾向を決定するのはアンプ類ではなくスピーカーです。まずは御予算内に入るスピーカーを片っ端から（メーカーや国産・海外製に関係なく）試聴してみることから始めた方が良いと思います。

　で、蛇足ながら購入後の使いこなしの留意点としては、SC-CX101のような小型スピーカーを机や棚の上に無造作に置くのはオススメできません。低音が全域に被って、いわゆる「ボケた音」になる可能性が大きいです。スピーカースタンド（置き台）の併用がベストです。

　また、SC-CX101みたいにバスレフダクト（低音が出る穴）がスピーカーの背面に開いている製品は、壁との距離も調節する必要があります（壁に近すぎると低音が不自然になります）。

　機器を繋ぐケーブルですけど、機器に付属しているものは「音が出るだけ（要するに、オマケ）」とお考え下さい。システムのエージング（鳴らし込み）が一段落したら、市販のものに交換することを検討された方がよろしいです。

書込番号：12088318

[maaash7]

Dyna-udiaさま　お答えありがとうございます！
とっても分かりやすく、感謝します。
そうなんです、全くの超初心者で、初めて奮発して買おうと思ってます。

やはり自分の耳で試すのが一番なのですね。
Dyna-udiaさんのアドバイスを参考に、試聴しにいってきます＾＾　
Bronze BX2も素敵ですね！見た目で判断してますが…汗　

一つのメーカーにこだわらず、色々探してみますね！
それとショップのリンクも大変助かります。

ご丁寧な返答ありがとうございました！！

書込番号：12091285

[maaash7]

元・副会長さま　　ご返答ありがとうございます！

そうなのですか…！　置き場所まで熟考していませんでした。。
高さ４０センチくらいの棚に置こうとしていたのですが。。スピーカーの背中側に余裕がある方が良いのですね！参考になります！

スピーカースタンドを置かなくても支障がないスピーカーもあるのでしょうか？
大体のスピーカーは置き台を使用するものなのでしょうか・・・　無知ですみません；
それも含めて、片っ端から聴き比べですね。

なんとなく国産にこだわっていたのですが、まんべんなく聴いてみます！

それとケーブルについて。その付属のケーブルとやらがあるのですね。なんだか一人でこなせるか心配ですが、頑張ります！笑
丁寧なご返答ありがとうございました！！

書込番号：12091354

[元・副会長]

　残念ながらSC-CX101のようなコンパクト型のスピーカーで「スピーカースタンド（置き台）を置かなくても支障がない製品」というのは、存在しないとお考え下さい。メーカーのホームページでも、スタンドを使ってセッティングされた写真が載っています。
http://www.bowers-wilkins.jp/display.aspx?infid=2311&terid=2315
http://www.kef.jp/products/iq/iqtop.html

　スピーカースタンドを使用するメリットは、まず周囲の「障害物」（家具など）とのあいだに空間を確保できることが挙げられます。どうしてスピーカーと家具などが接近（あるいは接触）していると都合が悪いのか・・・・それは、不要な共振を呼び込むからです。

　スピーカーから出る音に、周囲の家具などが共振して起こる音が被さると、全体的に濁ったサウンドになります。

　また、スピーカースタンドは「床から離す」という機能があります。たとえばスピーカーを床に直置きした場合、スピーカーから出た低音が床から反射して、それが時間差でスピーカーからの直接音と被さりますから、これまた締まりのないボケた音になります。

　それともう一つ。スピーカースタンドの使用には「足元を固める」という意味があります。スピーカーが音を出すときにはユニット及び箱が振動しますけど、足元が緩いとその振動が上手く機能しません。たとえば、我々は砂浜やぬかるみの上でうまく走れませんよね。ある程度地面や床が硬く安定していないと、運動が出来ません。それと同じようなことです。

　「でも、ミニコンポのスピーカーは机や棚の上に置かれているじゃないか！」という反論もあるかと思いますが、ミニコンポなどはそういう適当なセッティングをされることを前提に作られています。ぶっちゃけた話、置き場所によって大きな影響が出ないように、最初から大雑把な音造りをしていると言って良いでしょう（ミニコンポのスピーカーだって、スタンドを併用すればけっこうマシな音が出てきます）。

　「スピーカースタンドなんか置く場所がない」とおっしゃる場合は、専用器具を使って壁や天井に付けられるスピーカーもあります。一度設置すると容易に動かせないというデメリットはありますが、机や棚の上にポン置きするよりも音は良いです。

　「スピーカースタンドの置き場所はない。壁や天井にも取り付けられない」とのことでしたら、机や棚の上に置くしかないでしょうけど、ただしその時は、必ずスピーカーの下に人工大理石のボードみたいな丈夫なものを敷いてください（ホームセンターなどで手に入ります）。そして場合によってはインシュレーターを併用すれば、直置きするより良い結果が得られます（もちろん、スピーカースタンドによるセッティングには及びませんが・・・・）。

　スピーカースタンドが必要ない、いわゆるフロアスタンディング式（トールボーイ型）のスピーカーもあります。ただし図体が大きい分、値が張ります(>_<)。

　ケーブルについては国産スピーカーでは付属していることもありますが、海外ブランドのスピーカーでは、まずケーブルは付属していません。別途調達する必要があります（ケーブルが付属している国産スピーカーでも、長さが足りずに別に買わないといけないケースもあるでしょう）。

　あと、家電量販店よりもオーディオ専門店の方が試聴環境もスタッフの知識も上です（ショップ一覧は上のDyna-udiaさんの書き込みにある通りです）。足を運ぶ際は事前に電話やメールでコンタクトを取って、品揃えをチェックした方がよろしいです。また、ショップによっては店頭に置いていない機器でも試聴用に取り寄せてくれる場合もありますから、いろいろと相談してみてください。

書込番号：12092890

[hiro946511]

こんにちは。　回答が遅いかもしれませんが、遅かったら無視してください。
＞スピーカースタンドを置かなくても支障がないスピーカーもあるのでしょうか？
それはないと思います。ピュアオーディオのような機材では影響が出てきます。
棚の中におさめてしまうのは、あまり好ましくはないと思います。
どうしてもスタンドに設置するのが無理でしたら、スピーカー自体にスパイクとスパイク受けを使用するだけでもかなり音が変わったと思います。（しかし、スタンド迄には及びません。）

＞なんとなく国産にこだわっていたのですが
国産だけに限らずに他のメーカーの音も聞いてみると良いかもしれません。
ジャンルを問わないでいろんなジャンルを聴きたかったら、私はB&Wが良いかもしれません。
JBLもいいかもしれませんが、「Heal The World」のような曲は少しきついと言いますか・・、パンチが強いと思います。

アンプは、外国製品も良いと思いますが、私は国産のアンプを使っています。

＞低音がずっしりし過ぎているのは好みではありません。汗
デノンは中低音に力があると思います。ですから、好みが中低音向けでは無いのでしたら、別のメーカーにするのが良いと思います。
いろいろあると思いますが、上位機種になってくれば、McIntoshなどを勧めたいのですが、価格等が結構離れてきますので控えておきます。

＞それとケーブルについて。その付属のケーブルとやらがあるのですね。なんだか一人でこなせるか心配ですが、
最初のうちは付属品でも大丈夫だと思います。しかし、あまり音質が良くないので、オーディオ機材をグレードアップする際に新しくするのが良いと思います。

水をさすような事を言って申し訳ありませんが、参考になればと思います。

書込番号：12154472

SNRについて

[ファンタスティック・ナイト]

今まで使っていたYAMAHAのCDプレーヤーが故障したので使わなくなったDVDプレーヤーをCDプレーヤーとして使用していました。さすがに音の悪さははっきりくっきり分かります。
なのでCDプレーヤーを買おうと思うのですが、レビューを見ていると主観的な評価ばかりで客観的な評価を気にしている人はすくない見たいです。でも結構客観的評価通りなところが人間の聴力の凄さに感心したりしてます。

DCD-755SE のSN比が110dB
DCD-1500SE のSN比が117dB
です。

DCD-1500SEの音の方がクリアーだというレビューがありますがSN比で7dBも違えばそりゃそうでしょう。
ですがそれはかなり大きな音で聴いた時の話だと思うのです。
知りたいのは小さな音（リビングで会話が出来る程度の音量）で聴いた時にこの機種の音質は1500SEと比較して良いのでしょうか？

私の予想では同じではないかと思うのですが…。

書込番号：12016358

[ばう]

まず、SN比が110dBとは、シグナルのパワーに対してノイズのパワーが1千億分の1であるということです。117dBならば5千億分の1です。私はこの数値の違いが、人が聞く通常の音楽の音の良さに影響するとはとても思えません。(「人が聞く」、かつ、「通常の音楽」という前提での話です。)

SN比が110dBの場合、たとえば1ワットのシグナルに対しノイズは10ピコワットです。このノイズのパワーの大きさや、さらにこれより7dB小さい(1/5の)、2ピコワットを問題にするのならば、もっとほかに気にしたほうが良い要素はCDプレーヤーにはたくさんあると思います。

SN比が高いから→部品や設計が良いだろうという推測→だから他の要素も考慮して総合的な音が良いだろう、という推測(a)はできるかもしれないと思います。
しかし、SN比が高いから→だから音が良いだろう、というだけの判断(b)は、上述のように私は無意味だと思います。

＞ 知りたいのは小さな音（リビングで会話が出来る程度の音量）で聴いた時にこの機種の音質は1500SEと比較して良いのでしょうか？

SN比という数値のスペックだけの判断(上記の(b)相当の判断)ならば、私も2機種間で同じだと思います。

書込番号：12017802

[redfodera]

ファンタスティック・ナイトさん、はじめまして。

少々、誤解があるかもしれません。
SNの善し悪しとクリアに聴こえるか否か、必ずしも同義ではありません。
CDよりも遥かにSNの悪いアナログ・レコードであっても音の抜けや通りの良さ悪さを感じるものです。
むしろ体感上は高域方向のロールオフとの関係の方が影響が大きいかもしれません。
極端な例えですがアンプのトーン・コントロールで高域を絞っていくと明瞭度が低下して感じます。
聴感上は5kHzから10kHzあたりがもっとも指向性に敏感な帯域です。
この辺りの帯域をブーストしていくと明瞭度が増して聴こえ強調され過ぎると騒々しく感じます。
実際にレコーディングでもプレゼンスの付加などではこの帯域をイコライジングして処理してます。
ある種の耳の錯覚を利用した手法ですが、高次の倍音を付加することで、
5kHzから10kHzより低い帯域の楽器も明瞭度が増した印象を与えたりします。

候補の2機種、高域方向の鳴り方の違いや音作りの違いがあるケースも考えられますので、
省音量のヘッドフォン・モニターでご確認されてみては如何でしょう。
ファンタスティック・ナイトさんの音の好みに合う合わないという差異は感じられかもしれません。

書込番号：12020944

[ファンタスティック・ナイト]

こんばんは、結局この機種を通販で購入しました。ヨドバシで買ったのですが昨日の21:40頃ポチッたら本日の18:00頃届きました。（ちょっと早すぎないか？！）ヨドバシの社員さん夜は寝ましょうよ！

またご回答ありがとうございます。結局のところ定量的に測定した人などいる訳がなく主観的な評価になるのは当然ですね。
私も作曲はやっているのですがDAWではスペクトラムモニターがあるので周波数特性は把握できます。まぁそれを見ながらEQ掛けるのですが…。
ピュアオーディオってわざと耳だけで判断していますよね。それが趣味としての醍醐味なのかもしれません。

本日届いてからさっきまでCD聴きまくっていましたが機種による傾向ってありますねぇ。
昔使っていたYAMAHAの音がなつかしく感じました。DENONも悪くはないですが、慣れの問題かも知れません。

一応機材は
NS-10M
YST-SW325
SANSUI α507
DCD-755SE

Shure SRH840

です。
高音の補正は簡単ですが、いつも重低音のコントロールに悩んでます。

ありがとうございました。

書込番号：12021352

購入しました 満足。。

[あずきみつ]

思い切って　２０年来の　DENON　の旧式を　廃棄した。
購入してよかった。　サラブライトマン　エンヤなど
　のびのびとした音量が　自分の部屋に行き渡りました。
　　アンプ　スピーカー　が　生き返りました。
　　入力機器の重大性を認識しました。
まづ　２８０００円では満足しました。

ところで　ｕｓｂメモリで　ＭＰ３で音楽を再生できる
と　取扱説明書に記載されていましたが
　本当に　市販のUSBメモリで　音楽再生できますか
　Ipotが　やっぱり必要なのでしょうか？
どなたか　ご教授を　お願いいたします。

書込番号：11978800

[586RA]

こんにちは。

まずはご購入おめでとうございます。そして満足のいく音質も良かったですね。

さて、USBメモリー上の音楽ファイル再生ですが、本機のユーザーではありませんが、取説にも書いてあるのに再生出来ないなんてことはないと思いますよ。それに最近では一般的になりつつある機能ですし、特殊な機能という訳でもありません。

しかし、同じく取説にもあるようにUSBメモリーのフォーマット形式とか音楽ファイルの形式や圧縮条件、USBマスストレージに対応しているかどうかとか、色々条件がある事も事実です。また、USBメモリーはピンからキリまでの世界で、PCとの接続においてもエラーの出るような、所謂相性なんて問題もあったりします。

従って、どんなUSBでも出来るとは言えないところがありますね。

>Ipotが　やっぱり必要なのでしょうか？

USBメモリーの音楽ファイル再生に、別段iPodは必要ないと思います。しかし、USBメモリーに音楽ファイルを転送するにはPCが必要ですから、iPodではなくPCが必要になりますね。

書込番号：11982331

デノン１００周年アニバーサリーモデル

[プラチナ20V]

http://denon.jp/company/release/denon100models.html

ブラックモデルカッコいいです！

一度に沢山出しましたね！

アナログプレーヤにカートリッジも！！！

力入ってます！

書込番号：11936992

iPod4Gで使用できますか？

[ハヤブサマン]

iPodの動作対象リストにiPod4Gが無かったのですが、使用できないのでしょうか？
また、iPhoneをつなげた場合は電話が着たらどうなりますか？

書込番号：11910143