DENONすべて クチコミ掲示板

入力方法について

[ドラネコ大好き]

現在ノートＰＣからＵＳＢケーブルを使って接続しています。特に不満はありませんが、同軸デジタルケーブルに変更すれば一般的に音質が向上するのか気になっています。経験又は知識のある方いらっしゃいましたら是非アドバイスをお願いします。

書込番号：15913801

[Minerva2000]

現在お使いのノートＰＣに同軸デジタル出力端子は無いのでは？

あるのでしたら、音質が向上する可能性はあります。

書込番号：15913981

[ドラネコ大好き]

Minerva2000さん　こんにちは。

確かにノートＰＣに同軸デジタル出力はありません。
そこで hiFace TWO の追加を考えてます。

音質向上の可能性有りなら検討してみたいと思います。

早速のアドバイスをいただき感謝します。

書込番号：15914612

[Minerva2000]

ドラネコ大好きさん、

M2TECH社のHIFACE TWOですね。

ノートＰＣからＵＳＢケーブルを使うことになるので、音質向上は見込みにくいとは思います。

でもオーディオは理屈ではなく、実際にやってみないとどうなるかわかりません。ドラネコ大好きさんのお好みの音質にならないとも限りません。

私ならHIFACE TWOは購入しませんが。

書込番号：15914725

[ばう]

ドラネコ大好きさん、こんにちは。

私だったらUSBケーブルから同軸デジタルケーブルに変更しないです。

書込番号：15914790

[ドラネコ大好き]

Minerva2000さん
ばうさん、こんにちは。

貴重な意見をいただき反省しこのままＵＳＢケーブルでいきます。
無駄な投資をしなくて済みました。ありがとう！！

書込番号：15918319

[下町のコナン]

ドラネコ大好きさん、やや時期遅れのコメントですが、
DCD-1650REの一ユーザーとして、アドバイスを。

フロントパネルのUSB-A入力端子にSDHCカードを接続。接続用のUSBケーブルは信号ラインと電源ラインを分離し、電源ラインには良質のアナログ電源（シリーズ電源ともいいます、とにかくスイッチング電源ではないもの）を供給してやれば、想像を絶する高音質が得られます。

取説にはSDカードリーダーには対応していないと書かれているので、試したヒトはあまりいないと思いますが、実は何の問題も無くSDHCカード内の音楽ファイルを再生できます（選曲は付属リモコン操作）。

この再生方法の利点は、メモリー内のデータ伝送速度の速さ、伝送エラーの少なさ、伝送信号へのスイッチング電源ノイズの悪影響からの解放、機器本体メカの振動の悪影響からの解放などにあり、いわゆるUSBメモリー（スティック型）をDCD-1650REに直差しして再生するのとは段違いの音質になります。

一度、お試しを。

書込番号：16107616

[ドラネコ大好き]

下町のコナンさん、返信が遅れて申し訳ない。

その後ＵＳＢケーブルの長さを見直し0.75ｍから0.15ｍに変更しました。
結果はＣＤＰ再生音に大変近づき満足してますが

想像を絶する高音質と聞いて是非試したいと考え私も一度チャレンジしてみます。

貴重なご意見・アドバイスを頂き有り難うございます。

書込番号：16160461

[下町のコナン]

ドラネコ大好きさん


　そもそも同軸ケーブル接続の方法を模索されるということは、PCとのUSBケーブル接続音質に満足していないことと理解して、アドバイスをしました。

　お勧めした方式の利点は、USBケーブルの信号ラインと電源ラインを分岐することにより機器内のスイッチング電源のリップルノイズを完全に遮断してしまうところにあり、このアイデアを教えてくださったのは大阪のエーワイ電子の山枡社長さんです。

　DCD-1650REのCD再生音質も非常に優れていますが、SDHCカードからの再生音質はそのCD再生音質を凌いでいます。CD再生音では得られなかった微細音や、音場の広がり、奥行きの深まりなどを実際に体験されんことを。逆に言えばCD再生ではメカ動作が災いして何がしかざわついて聞こえてきます。それを通常、高音再生の華やかさと好意的に解釈していますが…。

　ドラネコ大好きさんはSSDを使用中の由。そのSSD（適合機種次第ですが）をDCD-1650REのフロントパネルに接続（信号ラインと電源ラインは分岐、電源ラインには良質のアナログ電源を供給するという同じ接続方式）し、楽曲ストックとして活用される方法も、延長線上に浮上するであろうと思います。

　それに至る前にまずはSDHCカードの再生音質確認ですが、「15cm長のUSBケーブル」は、自作ケーブルと推察しますので、信号線と電源線とを完全分岐するUSBケーブル自作の方法や、良質電源手当ての方法も説明不要と思いますが、もし接続方法など不明なことがあれば、山枡さんに問合せてみられてはいかがかと思います。ただし相当多忙なお方なので予めご承知おきください。

書込番号：16167755

[ドラネコ大好き]

下町のコナンさん

言われる通りPCとのUSBケーブル接続音質に満足していなかったのは事実です。ＵＳＢケーブルは購入品
Belkin 15cm USB 2.0ケーブルは、短く使い難いが音質は聴けばすぐ判る程良くなりました。

ＳＳＤメモリーは、ポータブルハードディスクケースに入れてＣＤＰに接続しても認識せず失敗でした。
ＵＳＢ３．０メモリーに音楽ファイルを入れて再生したら確かに良くなっていました。例えるなら
ＣＤＰ＞ＵＳＢメモリー＞ＵＳＢケーブル（ＰＣ）＝１００＞９５＞９０ぐらいに感じました。

ＳＤカードリーダーで電源を分割する方法は、ちょっと時間がかかりますがこれからチャレンジしてみます。
ＣＤＰ再生音を超えられるか大変楽しみです。

書込番号：16172189

[下町のコナン]

ドラネコ大好きさん

私は技術的なことは素人（文系）ですので、大層な知識があるわけではありませんが、今回のこの方式を使って得られた音質とそれまでの音質との違いを体感し、同じフラッシュメモリーであっても伝送速度の違いが如実に音質に反映することが実感できたことから、次のように考えております。

1.15cm長のUSBケーブル利用とのことですが、PC（ノートPCであっても）から直接、信号と電源をとる限り、USBケーブルをどれだけ短くしても本質的なノイズ対策にはなりません。むしろ、それだけ短くするということは、ケーブルがともすると直線化するので高周波ノイズの受信アンテナ機能が高まることに加え、高周波ノイズ発生源のPCをDCD-1650REに近接させるので、DCD-1650RE内部はともかくとして、1650REから出ている電線（電源ケーブル・RCAケーブル）に強力なノイズをまきちらす、というリスクを侵していることになるのではないでしょうか。それが、CD再生音質を超えられない原因のひとつと思います。

2.PCノイズ問題を克服するには「脱PC」しかない、と思います。このようなことを言えば、USB-DACメーカーからは一斉攻撃を受けるでしょうが、ことオーディオに関する限り、各種のノイズ処理のノウハウの塊といっていいオーディオ機器に全くそういうことに無関心の汎用機械にすぎないPCを便宜的に電気的接続をしても対処すべき課題が多すぎます。

3.デジタルオーディオは信号伝送の正確性と速度が命。わざわざ円盤をまわして自分でデジタル信号を読み取るCD再生や、等倍速でノイズまみれの信号を受取りノイズ処理に時間を費やすオンラインPCのUSB-DACに比べれば、フラッシュメモリー媒体内のファイル読取りが、信号伝送の正確性と速度で格段に優れているといえると思いますし、このことを実感されることを期待します。

4.優れたDACを持つDCD-1650REの前面USB-A入力端子機能によって、漸く、「フラッシュメモリー媒体内のファイル再生方式」での、まともな音質がユーザーのもとに届いたのだと思いますので、これを持ち腐れにしておくのは、いかにもモッタイナイです。その意味で、同じ1650REユーザーとして、PCノイズレス・良質電源自給の「フラッシュメモリー媒体内のファイル再生方式」をお勧めするわけです。

5.そこで、

　ＣＤＰ＞ＵＳＢメモリー＞ＵＳＢケーブル（ＰＣ）＝１００＞９５＞９０

　とのことですが、良質電源自給の「フラッシュメモリー媒体内のファイル再生方式」にされれば、

　SDHC（Class10）＞ High Speed USB memory >　ＣＤＰ

となりますし、この場合、リアパネルのUSB（タイプB）端子受入口にはダミー端子を挿入し、そこからの周辺電磁波侵入を抑えてやりますと、一段と音質がソリッドになります。これもお試しを。

書込番号：16173079

[ドラネコ大好き]

下町のコナンさん

私は素人なので勉強してからでないとチャレンジできません。また、その都度詳しい説明をして頂き感謝してます。
そこでスバリ質問ですが、

1.リーダー
2.トランス電源
3.USBケーブル

３点について問題無ければ何をお使いなのか詳しく教えてもらえると助かります。

書込番号：16174025

[下町のコナン]

ドラネコ大好きさん

ズバリお答えします。現在使用中のものは、
1.リーダー　　　　　自作品
2.トランス電源　　　エーワイ電子製品
3.USBケーブル　　　 自作品
です。

申し上げている高音質確認のためには、まず、上掲社とメール連絡をとられてはどうかと思います（コナンから聞いたとして頂いて差し支えありません）。そこで、あくまで同社の判断ですが、場合によっては電源機器・USBケーブル・リーダーの一式を貸出しして下さるかもしれません。それで申し上げたことが実際に確認できれば、その後の楽しみ方の選択肢が増えます。

この場を使って、私の自作のリーダーや、自作のUSBケーブルの詳細を説明するのは憚られますので、同社を一度介した後は、直接メール交信することも、私の方はＯＫです。

書込番号：16175162

[偏人]

ドラネコ大好きさん初めまして。

他のスレで下町のコナンさんから同じネタを教わったので便乗させていただきたいのですが
よろしいでしょうか？

コナンさんの方式はエーワイの以下商品みたいなアナログ電源供給機から外付けカードリーダーに
電源を供給して1650REに接続する方法ですね。
http://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles/html/products/detail.php?product_id=90

これならばシンプルにPCから音楽データを切り離せるので高音質化しそうです。
ただ、今時の最新デバイスでPCを構成すれば同等の効果があるかも知れません。
Ggabyteのマザーボード、SilverstoneのFan停止機能付電源、SSDにOSインストールなどの手法で
すとD/Dコンバータが不要と思われるほど高音質になるのでカードリーダーを使う方法は過渡期の
手法かも知れません。
以前のPCは音楽再生などオマケでしたが、Gigabyteのマザーなどはメインテーマにしています。
凄い速さで技術が進歩していて1，2年前の常識が通用しなくなっています。

数年前は「PCはオーディオに向かない」という評論家が多くいましたが、今は見かけません。

コナンさんはROTELのアンプに興味があるそうですが、最近は生音に近づきたいならデジタルの時代
かもしれませんよ。
私のメインは真空管でサブが7年ほど前のデジタルなのですが、最近のパイオニアのアンプの音の美しさには驚かされます。徹底的に無味無臭で従来のトランジスタアンプが皆濃い目の味付けに感じるほどです。
A-70がデジタルでA-30が石です。
A-70にデジタル接続すれば当代最高の高忠実再生が出来ると思います。
USBはBタイプの穴しか無いかも知れません。

書込番号：16176943

[下町のコナン]

ドラネコ大好きさん

恐縮ですが、この場をお借りして、偏人さんにコメントさせてください。

偏人さん

パイオニアのアンプ A-70のご紹介ありがとうございました。どうも昔からこのメーカーについてはあまり良い印象が無いので考慮外でしたが、お勧め内容に沿って、検討候補に加えることにします。ただ、ROTEL社アンプと言っても私の検討対象は来月発売予定のRA-1570（フロントパネルUSB A端子入力機能のあるDAC付きのP/Mアンプ）です。

本題に関してのご意見は、PC自作が出来る方にとっては朗報だろうと思いますが、1650REのDAC音質は相当に優秀だと思いますので、一度、比較試聴されてみてはいかがでしょうか？

「アナログ電源供給機から外付けカードリーダーに電源を供給して1650REに接続する方法」は、おっしゃるように「過渡的」かもしれませんが、DCD-1650REの裏と表のUSB穴にそれぞれ接続されて、PC内部のノイズが皆無になっているかどうかをテストするリトマス試験紙になるのではないでしょうか？

それで問題が無ければ、PC自作派はそちらを選択し、問題があればPC改善と並行してフラッシュメモリー方式を享受されるということになりましょうか？ただフラッシュメモリーも今後、有機メモリー、原子メモリーなど技術開発が進み更に高速化していくでしょうから、長期的コストも要検討事項だろうと思います。

私の外付けHDDには1TBを超える音楽データストックがありますが、音楽再生にあたっては16GB容量のいわゆる「白芝」品（Class10)を音楽ジャンル別に複数枚使用しておりますが、PC自作の出来ない身にとっては、これで実用上（付属リモコン操作による選曲も含め）は、十分ですし、USBコード自作の面白さとして、電源コード、信号コードをいろいろ取替えて高音質の導線を探すのも結構楽しいです。

その意味で、ドラネコ大好きさんには、まずは“スタンダード”の高音質を確認される方途として引用社とのコンタクトをお奨めしました。

書込番号：16177262

[下町のコナン]

ドラネコ大好きさん

偏人さんは「数年前は『PCはオーディオに向かない』という評論家が多くいましたが、今は見かけません」とのことですが、図書館から借りて手元にある、雑誌STEREOの2013/5号87頁にPCオーディオに詳しいとされている某評論家がLUXMAN社を訪問し、DA-06について同社技術者と質疑を交わしている中に次のような応答があります、ご参考まで。

「某評論家　ＵＳＢ入力の相手はパソコンですから、ノイズが入ってきやすいと思われます。その対策はされていますか？
長妻　はい。入力にアイソレーション用のコイルを入れて、コモンモード・ノイズを取るようにしています。
某評論家　コイルですか。
長妻　はい。それに加えＤＳＰに供給するクロックに低位相雑音の水晶発振器を使うことでジッターを排除しています。このモジュールは、ごく短時間で見た時のジッターが少ないのが特徴です。さらにＤＳＰの内部にＰＬＬが入っていますので、ここでもジッター低減を行なっています。」

つまり、某評論家はPCノイズを当然視しており、LUXMAN社もそれを当然の前提として、DA-06（定価\315,000）がPCノイズ対策を施していることをＰＲしているのですね。

また、下記のHPに次のような技術者の発言が引用されています。いわく、「PCからのノイズ流入を抑制するため、デジタルアイソレーターを8素子・18回路備えた。また、PCとの接続時には、USB-B入力インターフェース基板のグラウンドを、メイン基板やシャーシから完全に分離。信号ラインやグラウンドを電気的に絶縁している。アースを含めて一切本体の中には直流のコネクションがなく、ここまで徹底的な設計を施したのは初めて」、と。

http://www.phileweb.com/news/audio/201302/04/12990.html

これはマランツ「NA-11S1」（定価\330,000）発売に関する、本年２月のマランツ技術関係者のＰＲ発言です。PCノイズ問題が厄介な問題であることは、これらの発言内容をみても明らかですね。

一方で、上記２機種に比してDCD-1650REは実買、12万円ちょいで手に入りますので、お得です。

なお「アナログ電源供給機から外付けカードリーダーに電源を供給して1650REに接続する方法」は、CD再生音質の検証客体（reference）として利用できるので、DENONの関係技術者には、この再生音を活用して、回転メカの音質への悪影響の削減対策に勤しんで頂けたらと思っておりましたが、今回の偏人さんのコメントを拝見すると自作PCのノイズ対策勤しみ用にも活用できるということが分かったのは、ひとつの収穫でしたね。

書込番号：16177489

[偏人]

下町のコナンさん今晩は。

RA-1570は今時のユーザーに適合した新製品ですね。
DACが24bitなのは音の質感を考慮した結果でしょう。
バーブラウンのも好んで24bitモデルを選択するメーカーはありますね。
Rotelは独特の力感があるので(アタック感の強さ)その辺の味で選べば1570は良さそうです。

とにかくクリーンで歪みの無い音を求めればA-70だと思います。
私が店で聴いた時はRCAで接続していたと思われますが、それでも従来のトランジスタアンプとは
一線を隔すクリーンな音でした。
デジタル接続ならばさらに良かったと思います。
ホームページで確認できますが、ボディが2枚の仕切りで補強されて自動車に近いくらいに作り込まれているのも
良いと思います。
普通のアンプは日の丸弁当ですから。

PCのノイズ対策はご指摘の通り、基本だと思います。
すみません。
ちょっと大げさな言い方をしてしまいました(笑)。
私が使っているRUDD24もUSBラインにパルストランスを入れてノイズをカットしています。

ただ、Gigabyteの最新マザーボードGA-H77-D3H-MVP(VIA VT2021サウンドチップ内臓)のS/PDIF出力の品質はD/Dコンバータ並みに強化されているので技術の進歩の速さに驚かされました。

例の評論家も知らないかも知れません。
もちろんUSBだとS/PDIFよりノイズ対策が必要と思われます。

また完成品のPCだとコスト優先で特に音楽再生能力は軽視されがちだと思うので、自作派しか恩恵を受けられないかも知れません。
例のSDHCカード技もしばらくは使えそうです。
ただし、最近の回路微細化の流れはノイズを嫌うので高音質化は必然かも知れません。

PCのノイズ対策も必須と思われます。

書込番号：16180411

[下町のコナン]

偏人さん今晩は。

1.ＰＭアンプ買換え候補

　貴重な情報感謝します。ROTEL社は、1650REの別スレで初めて知り、RA-1570という二束のわらじアンプのフロントパネルUSB-A入力の音質・使い勝手が良いのであれば、1650REと共存するのも面白いと思っているのですが、音質など見極めA-70を含めて検討予定です。「ちょろQパパ」さんが造詣をお持ちなので、そのコメントも参考にしたいと思います。

2.PCノイズ・USBケーブル伝送ノイズについてお互いに誤解がないようでなによりです。既にお気づきでしょうが、私なりに整理しますと、
　�@伝送信号ラインが電源ラインと密接に並行しているので、たとえノイズレス電源であっても繊細な信号は電流の磁界の影響を受けて損なわれること
　�A実際は横を流れる５V電流はPC内生成のスィッチング電源であり、信号にダメージを与えること
　�BSDHCカードファイルを読み取るフロントパネルUSB-A方式と異なりPC伝送信号は、音楽再生信号であってPCの能力次第では、元の音楽ファイルに再生時のノイズが付加されていること
　�CノイズレスPCで十分なワーキングメモリも確保していても電源をシリーズ電源にしない限り、伝送ダメージを免れないこと
　�Dこのことは1650REのフロントパネルUSB-AにUSBメモリーを直挿ししてもあてはまること（そこで供給される電源はスィッチング電源だから）
　�E電源をシリーズ電源に交換すれば、SDHCカード内のファイルはノイズレス伝送が可能になり高音質をもたらすこと。このときCD回転メカも静止しているので音楽再生環境が良化すること
　�FUSB-DAC接続用のUSBケーブル給電用としてPC函体内部に二種のシリーズ電源を用意するのは、電源間の相互干渉防止措置も必要となり現実的でなく、かわりに一旦PC外へスィッチング電源と並行出力し、外で電源シフトを行う（現にそういう製品が販売されている）としても、それまでの僅かな時間に被爆しているので十全でないこと
　�GPCとUSB-DACが相手を相互認識するためには両機間でのGND共有が必須であるので、「アースループを断つ」というオーディオの鉄則を無知のまま犯していること
　�HＭＪ誌には安井某氏によるUSBノイズ対策が連載されているが大変な手間であるとともに信号への副作用が必ず付記されていること
以上から、USB-DACは、ノイズ問題からは逃れ得ないということになります。

3.S/PDIF出力

「S/PDIF出力の品質はD/Dコンバータ並みに強化されている」由（情報深謝）ですが、汎用PC（ノートPCを含む）に高品質のS/PDIF出力の方法は望むべくも無さそうなのでUSBケーブル伝送方式の足枷から解放するには、「脱PC」しかないのが一般の非自作ユーザーの限られた選択肢であると思います。このスレでも上に皆さんのコメントがありますが、今のところS/PDIF出力は現実的ではなさそうですね。また、上記の2のうちいくつかのポイントはS/PDIF接続方式にもあてはまることはお気づきの通りです。

4.デジタル処理技術は媒体を含めて秒進分歩、その恩恵を享受するためにも音質Reference用途で「シリーズ電源需給によるSDHCカードリーダ」を自作し一代前の1650SEで試されてはどうかと思います。５Vのシリーズ電源製作が面倒であればオーディオ用DCアダプタでググルればいろいろヒットします。

5.ドラネコ大好きさんのスレですが、本論から外れていないと思い投稿しました。

書込番号：16181652

[偏人]

下町のコナンさん今晩は。

一連の問題、コナンさんのおっしゃる通りだと思います。
私の1650SEのUSB入力はMP3が320kbps、WMAが192kbpsとショボイので厳しいようです。
1650REは店で試聴したらすごく良かったので欲しいですが、1世代ごとに買い換えていると出費が大きいので次世代を狙いたいところです。
今時はPCとのコラボレーションが普及することで音響機器の進歩も加速してますし。
今はRUDD24でPCから分離して同軸S/PDIF接続で我慢です。
真空管アンプでレコードを聴きながら気長に待とうと思います。

カードリーダー技もいつか試してみたいと思います。

書込番号：16185067

[下町のコナン]

偏人さん今晩は。

アキュ・ラックスを除けば、大概のデジタルプレーヤーに前穴（USB-A)が空いています。クラシックのバイオリンは本物みたいにフワーっと鳴ってくれますので、もしその気になられましたらご検討を。尚、STEREO誌 2013/5月号104頁に次の記載があります、ご参考まで。

「DCD-1650RE次世代機は？

藤岡　これだけ完成度が高まってくると次のモデルは大変です。次はどうなりますか？
平山　1650シリーズは日本では不滅の存在ですから、シリーズ展開の重さはのしかかってきます（笑）。代々持っているお客さんがいて前のモデルと音が違うとか言われたりします。
出口　ＳＥとＲＥは音の傾向が違いますが、御客様に音楽を聴いているのが楽しくなるようなプレーヤーを提供していければと思っています。
平山　デバイスは現行モデルで生産終了となるものが多く、次のモデルとなるとドライブメカなど変えなくてはならないところが多いです。機能面ではＤＳＤディスクの対応などですかね。
米田　ＣＤやＬＰなどのパッケージは音楽の宝物々ですから、ＣＤメディアを持っているお客さんがいる間はＣＤプレーヤーを作り続ける必要があると思っています。」
（平山・出口・米田各氏はDENONエンジニア）

私も偏人さんと同意するのは、回転メカ抜きを出してほしいということですので、最後の発言には、ヤレヤレの感ですね。では、またの機会に。

書込番号：16185371

[偏人]

デノンに回転メカ無しモデルを作ってくれ！と要望を送りましたが企画になるかどうか。
まあ今の常識だから作らない訳にもいかないと思いますよ。
あとデノンらしい重厚感あるデジタルアンプも作って！と要望しておきました。
リアルを追求したらデジタルに敵わない時代になってきたのでこれも必然かもしれません。
他社に喰われるか自分で喰って変身するかです。

書込番号：16185469

5万円前後でオススメのCDPを教えて下さい。

[アモンリザ]

AMP パイオニア VSA-LX53
フロントSP Dali IKON7 mk2 バイアンプ接続
SW KENWOOD SW-05
SPケーブル ベルデン 8460


最近音楽も良い音で聴きたいと思い、CDPの購入を考えています。

現在CDPを持っていないためBDレコーダーかPS3で再生していますが、どうも中高音域がシャカシャカな感じです。

好きな音楽はミーシャ、マライアキャリーなどの突き抜ける様な高音の女性ボーカル系が好みです。

本人が視聴しないと…と言うのは十分承知していますので、皆様の経験上この製品良かったよ！って商品で構いません。

プリメインアンプも欲しいのですが、予算上まずは5万円前後のCDPを考えていますので、オススメの商品をご教授下さい。

よろしくお願いします！

書込番号：16099183

[のらぽん]

アモンリザさん、こんばんは。

音源をグレードアップすることはシステム全体の音質向上の点で重要なポイントです。
また、今後アンプのグレードアップを視野に入れるなら、なお一層CDPの選択はあまり
妥協したくないところかと思います。

ご予算の５万円前後により音質のグレードアップは期待できるかと思いますが、何より
大切なのはアモンリザさんの音に対する好みです。各メーカーはメーカーが一番良い音、
または聴いてほしいという音を持っていてそれを製品化しています。なお、スピーカー
の潜在能力からすると、可能ならもう少し上のランクまで選択肢を広げ10万円以上のCD
Pを狙われるのもひとつかと思います。


実売５万円を少し上回ってしまう機種もありますが、ご希望の価格帯ではアフターケア
を考慮し、私個人のお薦めの機種は下記になります。

・クールで締りを効かせた繊細派のONKYO「C-7070」
http://kakaku.com/item/K0000296328/

・中高高域がクッキリ、明瞭な音調が特徴のマランツ「SA8004」
http://kakaku.com/item/K0000126553/

・柔軟で濃厚な音色のデノン「DCD-1500SE」

・すっきりしたナチュラル系のパイオニア「PD-30」
http://kakaku.com/item/K0000387978/


最終的にはやはりご試聴された方が良いと思います。また、これより上位の機種であっ
ても各メーカーの音色に関わる音作りは同じ方向かと思います。

ご自分に合うCDPにめぐり合えると良いですね。

書込番号：16100001

[元・副会長]

　まず、SACDを聴かれるかどうかですね。それが機種選定の決め手になります。

　もしも「SACDを聴いていきたい」と思われるのならば、PIONEERのPD-30かDENONのDCD-1500SEの二択になるかと思います（MARANTZはクセがあって繋ぐ機種を選ぶと思います・・・・あくまでも個人的な意見ですが ^^;）。

　「普通のCDしか聴く予定は無い」とのことでしたら、ONKYOのC-7070かCECのCD3800になります。

　最近、PD-30などのSACD対応プレーヤーとC-7070のような通常CD専用機とを聴き比べる機会がありましたが、メーカーが違うので音色は異なるのは当然としても、（同価格帯ならば）CD専用機の方が全般的に「音が濃い」ような印象を受けました。

　某ディーラーのスタッフによると「SACD対応プレーヤーはSACDを聴くための機種なので、通常CDしか聴かないユーザーには選ぶ価値は無い。もちろん、値段が同じぐらいならばCD専用機の方が音質が良い。ちなみに、DENONならばDCD-1500SEよりも安いDCD-755REの方が（普通のCDの再生では）音質は上だ」とのことです。

　・・・・まあ、最終的にはトピ主さんの試聴によって決められることですが、SACD対応プレーヤーと通常CD専用機とは、同じプレーヤーといっても中身は別物であることは確かのようです。

書込番号：16100450

[ギュリギュリ]

USB入力が必要の場合、PD-70も試聴候補に。
http://yoshidaen.jp/shopdetail/014000000018/order/

書込番号：16100558

[アモンリザ]

のらぽんさんおはようございます。

10万円以上のCDP欲しいのですが、つい最近スピーカーを購入したため予算が…
もう少しお金貯めて、その価格帯も考えた方が後悔せずにいいかもしれませんね！

のらぽんさんの他の口コミも読ませていただいたのですが、綺麗な海にゴミが1つ…と言うのは分かり易かったです。
スピーカーが良くても、再生するCDPの段階で音が良くないと、ゴミが混ざった音をスピーカーが鳴らしてしまう…みたいな事ですよね？
大変参考になりました。
ありがとうございました！




元・副会長さんおはようございます。

通常CDの専用機の方が同じ価格帯なら音が良い理由は、「なるほど」と思いました。
現在通常CDしか持っていない為、その辺も考えて機種選びした方が良さそうですね！
近所にオーディオとホームシアター専門店があるのですが、あまり大きくない為視聴できる機種が少ないです。
CDPは10機種も無かったような気がします。
あまり選択肢がありませんが、通常CD専用機とSACD対応機の違いを聴き比べたいと思います。
大変参考になりました。
ありがとうございました！



ギュリギュリさんおはようございます。

どこかのサイトで、非圧縮で録音したipodが最強だ…みたいなのを見たんですが、
何十万もするCDPよりも音が良いなんてあり得るんですかね?
途中まではなんとなく理解出来るんですが、ipodからAMPのケーブルで音の情報量はどうなの？って思っちゃいました。

USB入力も欲しかったんですが、書き忘れてました。
ありがとうございました！

書込番号：16101048

[圭二郎]

変わりダネですが、ヤマハは如何でしょうか？

YAMAHA CD-N500

http://kakaku.com/item/K0000429236/
http://jp.yamaha.com/products/audio-visual/hifi-components/cd-players/cd-n500__j/
http://www.ippinkan.com/yamaha_cd-n500.htm
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/torii/20130131_585521.html
http://www.phileweb.com/review/article/201211/14/655.html

CDプレイヤーですが、ネットワークプレイヤーにもなるマルチなプレイヤーです。
音調は、割合いスッキリめな感じです。

書込番号：16101127

[圭二郎]

＞どこかのサイトで、非圧縮で録音したipodが最強だ…みたいなのを見たんですが、
＞何十万もするCDPよりも音が良いなんてあり得るんですかね?

嘘です(笑）

私の場合、ipodドックにDACを噛ましていますが、同じDACにCDプレイヤーを噛ましてますが、いい線は言ってますが全然最強でないです。

書込番号：16101183

[アモンリザ]

圭二郎さんこんにちは。

ヤマハのCD-N500はネットワークプレイヤーにもなるってとこが面白そうですね！
今までAMPのネットラジオとCSのMTVで録画したMVは結構いい音質（全部ではありませんが）だったのに、CDを聴くと？？？な感じでした。
ipad第4世代64GBを持っているので、リモコン役と大量の音楽入れておけば、ipadも有効活用できて良さそうですね！
近くのオーディオ店にあれば視聴したいと思います。
ありがとうございました！

ipod最強説は嘘だったんですね（笑）
5万円前後のCDPと比べると、どうなんでしょうかね？





皆さんに質問なんですが、視聴する際、全て自分のシステムと同じにすることなんてほぼ不可能ですよね？
例えば、このCDPは良い音質だと思って購入しても、自分のシステムで聴くと？？？って事は無いですか?
たまたま相性が良かっただけなのか、そのまた逆もしかり。
皆さんは何を基準に選んでいますか？

書込番号：16101539

[ギュリギュリ]

１回目の試聴と２，３回目の試聴では違ったりします。

販売店で同定度の音質傾向のアンプとＳＰがないとツライかな。

書込番号：16101780

[ばう]

アモンリザさん、こんにちは。

＞ 今までAMPのネットラジオとCSのMTVで録画したMVは結構いい音質（全部ではありませんが）だったのに、CDを聴くと？？？な感じでした。

私はCSのMTVはほとんど聴いたことはありませんが、でも以前はたまにいくつかの番組は聴いたことがあることと、CSのほかの音楽チャンネルはたまに聴くことがあり、その経験から言いますと、そんなにいい音ではなかった感想を持っています。すなわち音の良さで言ったら CS < CD だと思います。(番組にもよるのかもしれませんが。)

ですから、そのCSの音質を「結構いい音質」と評価されるアモンリザさんが現在感じられているCDの音の悪さは別の要因によるものだと推測します。CDプレーヤーを替えても私はメリットは無いと思います。

書込番号：16101845

[圭二郎]

アモンリザさん こんばんは。

＞ipod最強説は嘘だったんですね（笑）
＞5万円前後のCDPと比べると、どうなんでしょうかね？

要は、DAC次第ですよ。
例えば、我が家ではこんなシステムで聞いています。

http://kakaku.com/item/K0000304579/
http://kakaku.com/item/K0000223986/

ipodドックからデジタル伝送でDACに繋げていますが、5万円前後のプレイヤーなら余裕で勝ってると思っていますし、デジタル伝送出来るポタアンも使っていますが、3万円ぐらいのプレイヤーの解像度等は有るかと思います。

http://kakaku.com/item/K0000452090/

定価で100万円近くする製品にipodを繋げて聞いたことありますが、並みのプレイヤーを凌駕する音質でしたよ。

http://dm-importaudio.jp/classe/lineup/l4/Vcms4_00000188.html


個人的な考えですが、同価格帯のプレイヤーとipodとDACで比較した場合、私はCDプレイヤーに分があると思います。
もし宜しければ、ipodが繋げるCDプレイヤーで同じ音源でCDとipodを比較されてみたら如何でしょうか？

書込番号：16101887

[圭二郎]

一応、私の考えを言って置きますが多分、ipod最強説はプロケーブルが言っていると思いますが、あそこは扱ってるケーブル類はまともで良品ですが、言ってることはおかしいので真に受けない方が良いですよ。

http://www.procable.jp/setting/25.html

ちなみにプロケーブルが良いと言ったシステムを、元・副会長さんが試聴されていましたが、全然駄目だと言ってました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14937146/#tab

書込番号：16101917

[ギュリギュリ]

圭二郎さん
ipodからドッグ不要デジタル伝送でDAC、AVアンプなど何かありますでしょうか？

デジテル伝送か知りませんが、ピーチツリーオーディオやオニキスに
あると思われますが価格が15万円前後

書込番号：16101990

[圭二郎]

ギュリギュリさん　こんにちは。

＞ipodからドッグ不要デジタル伝送でDAC、AVアンプなど何かありますでしょうか？

AVアンプは、まったく分からないのでお答え出来ませんが、殆どCDプレイヤーのDACを使うタイプではないかと思います。
単体DACの場合、PCと接続ですからipodを繋げるよりPCのiTunesで操作して音楽聴きますから、ipodを繋げられるDACはないと思います。

一応、AVアンプで調べてみましたので、各社ipodと繋げるみたいです。
機種によって対応してないモデルもあるようなので、要確認して頂ければ。

書込番号：16102099

[ギュリギュリ]

ありがとうございます。
脱線になるのでこの件はここまで

書込番号：16102121

[アモンリザ]

皆さん返信ありがとうございます。

ジュリジュリさんの言うとうり、自分のシステムに近い物で視聴するしかないですよね…
候補としては、オンキョーのC7070とヤマハのCD-N500辺りです。
近くの店にあればいいのですが…


結構前MTVでミーシャのMVを録画していたのを聴いて、高音域がクリアで結構いい音質だなぁと思って、
マライアキャリーのCDをBDレコーダーで再生した所、音がスカスカと言うか？お世辞にもいい音ではありませんでした。
そのCDが10年以上前の物だし、CD専用機で再生していないので、こんなもんなのかな？って思ってCDPを購入しようと思っているところです。
アンプ側の設定もバイアンプ接続にして、スピーカーインピーダンスも6オーム（ikon7)にしたので設定は間違っていないと思います。

ipodで音楽を聴くのは、それなりの機材が揃った中級者以上でないと本領発揮しなさそうですね。
それにしてもオーディオは奥が深すぎて、私のような初心者は、ある程度の所で妥協しないと大変な事になりそうですね(^_^;)
高級機の音は知らぬが仏で聴かない方が幸せなのかなって思ったりします。

書込番号：16102302

[デジタル貧者]

＞視聴する際、全て自分のシステムと同じにすることなんてほぼ不可能ですよね？

自分のシステムが販売中の製品であればスピーカーケーブル以外は不可能では
ありませんね。
試聴する店舗の協力があれば、ですが。

＞例えば、このCDPは良い音質だと思って購入しても、自分のシステムで聴くと？？？
＞って事は無いですか?

ありますよ。
試聴を何度かしても1年で手放す事も過去に何度かありましたね。

＞皆さんは何を基準に選んでいますか？

自分の求める方向性に合っているかどうか。

＞私のような初心者は、ある程度の所で妥協しないと大変な事になりそうですね(^_^;)
＞高級機の音は知らぬが仏で聴かない方が幸せなのかなって思ったりします。

より良い妥協をする為にも聴いておいた方がいいと思いますよ？
聴かないでとりあえず妥協しても、結局は妥協できないで大変？
な事になっているパターンの方が多いと思います。

書込番号：16102441

[圭二郎]

アモンリザさん こんばんは。

＞ipodで音楽を聴くのは、それなりの機材が揃った中級者以上でないと本領発揮しなさそうですね。

あまり難しく考えなくて大丈夫ですよ。
皆さんのレビューを見ると、CDプレイヤーにipodを繋げて満足して楽しんでいるみたいですし、多分スレ主さんも実際、聞いてみると、ipodでこんなに高音質で楽しめるかと感動するのではないかと思います。

ただ、さすがにipodが最強と言われてしまうと、ちょっと私から見ると疑問に感じる次第です。
同じ条件だとCDの方が分があるかとは、個人的には思う次第です。

書込番号：16103589

[ちょろQパパ]

♪iPone＆iPodは、Bluetooth接続ですね♪

良いD/Aコンバーターを使えば、２〜３万のCDPをデザインで選べば十分です。
２０万超のCDPを凌ぐよ！
http://bbs.kakaku.com/bbs/20446010794/SortID=15945494/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000074634/SortID=15726801/#tab

♪嬉しい４系統の入力対応♪
1)PCからUSBで192kHz接続

2)CDPから光おorデジタル同軸で接続

3)TVから光orデジタル同軸で接続

♪4)前面USBにBluetoothアダプタ♪
http://kakaku.com/pc/bluetooth-adapter/
を使ってiPoneやiPodとBluetooth接続すればケーブル不要です。

書込番号：16104674

[アモンリザ]

返信ありがとうございます。

デジタル貧乏さん
あくまで自分の予算内での妥協です。
予算を遥かに超えたCDPの音を聴いてしまうと、自分の予算内で買ったCDPとの違いに
ガッカリしてしまう事もあるかもしれないので…
予算内で1番気に入った物が買えれば良いかなって感じです。
高級機の音を聴かなければ、どの位の差なのかは聴き比べていないので当然わかりません。
5年後、10年後にまたお金を貯めて、機会があればグレードアップしてもいいかな？と思ってます。
安物買いの銭失い…になってしまうかもしれませんが、初心者の私には5万円前後でも満足出来ると思ってます。
良いCDPに巡り会えるように、視聴したいとおもいます。ご忠告ありがとうございました！


圭二郎さんご親切にありがとうございます！
ipodがどの程度の音質なのかは聴いた本人の好みなどもありますし、わからないですよね！
ipodは嫁にあげてしまったので、今使ってるipadを非圧縮で入れたのを今度聴いてみようと思います。
もしかしたらipad案外いいなぁってなるかもしれないですもんね！



ちょろQパパさんこんばんは。
今までプロジェクターで映画を観るのがメインで、オーディオ系は殆ど知らないことばかりで勉強になります。
いろんな方々の口コミなどを見ていても、アルファベットの略語が多くて調べながらですが、
いろんな製品や機能があっておもしろいですね！
参考にさせていただきます。
ありがとうございました！

書込番号：16106445

CDプレイヤー選定で迷っています

[３２ごう]

CDプレイヤーが読み込まないディスクが増えてきたのでそろそろ更改を考えています。
（二度修理しましたがそろそろダメです）
アドバイスを頂けると助かります。

現在の環境は下記のような感じで、主に聴く音楽はPOPS系やテクノ系です。
・CDプレイヤー：DENON　DCD-S10（更改対象）
・アンプ：DENON　AVC-3808
・スピーカー：DIATONE DS-1000ZA


今、選定に挙がっている機種はいろいろとバラバラですが下記を考えています。
・DENON　DCD-1650RE
・TEAC　CD-H750
・TEAC　PD-H600
・TASCAM　CD-6010

予算は安ければ安いほど助かるのですが極力15万以内に抑えたいと思っています。
今使っているCDプレイヤーを鑑みるとDCD-1650REがオーソドックスな選定だと思っていますが、ドライブメーカーでもあるTEAC製品も興味があります。
また業務用にも無駄に惹かれます(笑)


DENONのDACとTEACで採用している旭化成やBurr-BrownのDACの音色の違いや、そもそもの選定についてのアドバイスを頂けると嬉しいです。
他にもこんな製品あるけどどう？というアドバイスも嬉しいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：16089360

[元・副会長]

ROTELのRCD-1520
http://www.rotel.co.jp/item_list2.html
ONKYOのC-7000R
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/referencehifi/c7000r/
以上2機種を奨めます。

　DCD-1650REはSACDを重点的に聴いていきたいという場合のみ、候補になるでしょう。通常CDの再生ではDCD-S10よりもクォリテイは落ちる可能性があります。

　DACチップの銘柄による音の違いは意識したことはありませんが、CD専用プレーヤーとSACD兼用プレーヤーとの差は何となく分かります。当然のことながら、通常CDしか聴かないのならばCD専用プレーヤーが有利です。

　あと、安価なCDプレーヤーと良質なDACを合わせるという手もありますね。

書込番号：16089749

[ぽっちいの]

＞・アンプ：DENON　AVC-3808
＞・スピーカー：DIATONE DS-1000ZA
販売店でこれらに近いと思われる機種に、選定に挙がっている
または、試聴を薦められた機種を比較し
すっきり音やこってり音度合を確認すると良いと思います。

DENONなら1500の試聴もよろしいかと。

書込番号：16091852

[ばう]

３２ごうさん、こんにちは。

＞ ・アンプ：DENON　AVC-3808

この場合は「「アナログ接続で、かつ、DIRECT のモード」または「EXT. IN 接続(当然アナログ接続でおそらくモードも選べない)」」という条件が出てきます。
この条件で聴かないかぎり、CDプレーヤーのDACがどうこうということはほとんど関係なくなってしまうと思います。この条件以外の場合は、CDプレーヤーのDACまたはAVアンプのDACのどちらか悪い側がボトルネックになってしまい、さらに、AVアンプのADC(A/Dコンバーター)も劣化要因として入ってきます。

現在はこの条件で聴かれているのでしょうか？また、新しくプレーヤーを買われても、この条件で聴かれるおつもりなのでしょうか？この条件の場合は、たとえば自動スピーカー設定やトーンコントロールなどは効かない状態で聴くことしかできない、という制約があるはずです。
私見もありますが、私はそのような制約のもとで音楽を聴くことを前提にして、プレーヤーにこだわる必要はあるのか、ちょっと疑問に思いました。私は再生可能でありさえすれば、あとは操作性ぐらいで安いプレーヤーを選んで、デジタル接続するという方法が良いと思います。この場合はAVアンプのDACだけでボトルネックが決まります。でも DCD-S10 よりも AVC-3808 のほうが、かなり新しい時期の製品ですよね。

書込番号：16092799

[ちょろQパパ]

３２ごうさん　こんばんは

AVアンプは、映像音響のどちらかと言うとサラウンド音響用アンプです。
どうあがいても宿命から逃れられず価格1/3のオーディオ用アンプに及ばず、
映像音響のままです。

音楽を楽しむのであれば中身が剥きだしでトランジスタアンプに比べ価格３倍の
アドバンテージのある真空管アンをの導入したほうが遥かに良い音質になりますね。
買ってから音質を替えられないトランジスタアンプに比べ真空管の選択で音質や音色を
好みで変えることも可能です。

5881真空管⇔種類の多い6L6GC真空管
高性能な真空管なので
Hard Rock、heavy metal⇔Jazz、Fusion、Rock
Marshall JCM900⇔Fender 65'Twin Reverb
のギターアンプにも使用され真空管も各種あります。
◆「CAV T5」が5881真空管です。
5881は元々軍用に開発されたので耐久性が高いです。
◆「TRIODE TRX-P6LDCH」標準6L6GC真空管
何とKT88、EL34差し替え可能（調整不要：自己バイアス回路）
※NFB調整可能、NFBゼロOKとアンプキャラ⇔SPキャラの鳴り方を調整できます。
6L6GC系、KT88系、EL34系と従来別のアンプで採用していた真空管が垣根を越えて交換できる訳で信じられないほど豊富な真空管で音作りや交換で楽しめ、スピーカーにアンプが従うのか？アンプがスピーカーを強力に鳴らすのか？までも調整可能です。

今の流行は、安価なCDPをデザインで選びCDトランスポートとしてCDを回し、
ケンブリッジ オーディオ（Cambridge Audio）「DacMagic」や
ROTEL（ROTEL）「RDD-06」などの単体D/Aコンバーターに繋ぎ高音質にすると同時に
PCのYouTube、TV音声、iPone＆iPodと多彩な入力を高音質でオーディオアンプに入力して楽しむことです。

♪AVアンプからの卒業が真っ先に望まれます。その後でCDPを考えても遅くないです。
手持ちCDが壊れたら安価なCDPを取りあえず買っても何も困らないですよ。
・DIATONE DS-1000ZAは、切れ味の良いアンプを奢らないと切れ味の良いハイスピードな低域が出しきれず宝の持ち腐れに等しいです。

書込番号：16094177

[謙一廊!]

スレ主様今晩は。
1000ZAほどの名機でしたら、
2000REと1650REとセットで26万円出せば幸せになれると思います。
15万までしか出せないなら、私ならアンプをﾃﾞﾉﾝ1500SEとCDをﾃﾞﾉﾝ1500SEかﾏﾗﾝﾂ8004の実売13万以下にします。
1000ZAはAVｱﾝﾌﾟでは荷が重いです。
以前私もヤマハのAVｱﾝﾌﾟに1000HRを使用してましたが、低音が思った様になりません。ﾄﾗｨｵーﾄﾞの古い真空管ｱﾝﾌﾟにしたら唖然とする程よく鳴りました。
他の方が言う様に真空管ｱﾝﾌﾟもありだと思います。

書込番号：16094876

[３２ごう]

私の言葉足らずで説明不足な相談に乗ってい頂き、皆様、アドバイスありがとうございます。

普段はパイオニアのPDP-A507HXを主軸に7ch構成でAもVもそこそこに楽しんでおります。
今回は現状のCD不調をなんとかしたいと思い、相談させて頂きました。
一応音楽を聴くときはPureDIRECTモードにして聴いております。
ちなみに自宅でPMA-2000AEとAVC-3808を直接比較してあまり違いを感じ取ることができなかった駄耳なので今回はアンプ更改は見送らせて頂きます。もう少し耳が肥えたらまた相談させてください。
ご提案頂きありがとうございました。


結論を申しますと。
昨日のうちに元・副会長さんからご推薦頂いたROTELのRCD-1520を買ってきちゃいました。
悩みましたが下記の三機種を比較した結果です。
・DENON　DCD-1650RE
・ROTEL　RCD-1520
・ONKYO　C-7000R

皆様の参考にはならないと思いますが、簡単に経緯を。
本当は更改するつもりでいましたが、完全に壊れているわけではないので、
調子が悪いDCD-S10はそのまま現役続行として、
今回はもう１台プラスするということにしました。


まず一店目でDENONとONKYOを試聴しました。
DENONは音のキャラクターがS10とカブる印象、ONKYOはさわやかでフラットな好印象でした。
この時点でS10を現役続行させると決めていたのでONKYOに傾きました。

二店目でROTELとMarantz(機種は忘れました。。)の試聴をしました。
ROTELが普通に好印象、かつ値段がONKYOよりも3万円近く安かったので一気に興味がわきました。
RCD-06SEも聴かせてもらいましたがRCD-1520よりもだいぶ荒さを感じたので06SEは選外に。
ちなみに06SEはトレイの開閉がPCのドライブを思わせる印象だったのも嫌でした。

三店目ではもともと別の場所に置いてあったROTELとONKYOを同一環境にして頂いて試聴しました。
やはり両方とも良いと思ったのですが、最終的には音楽を聴いていて心地良いと感じたROTELに決めました。
両者を比較すると私の駄耳ではONKYOがわずかに味気なく感じてしまったこともあります。
直接比較しなかったらもしかするとONKYOにしていたかもしれません。
皆様、アドバイスありがとうございました。


＞元・副会長さん
買う時はいろいと調べますが普段はオーディオに疎いので、元・副会長さんに薦めて頂くまでROTELの存在を知りませんでした。
本日はRCD-1520をセッティングして、S10で読み込みできなかったCDを引っ張り出して聴きまくって、とても満足しております。
ありがとうございまいた！

書込番号：16099357

USB-DAC

[自作青二才]

私は、LUXMAN DA-100を使用してますが、DACのグレードはDCD-1650REとではどちらが上ですか。

書込番号：15812615

[圭二郎]

＞DACのグレードはDCD-1650REとではどちらが上ですか。

比較するとしたら、DA-200でしょうかね。
価格差考えるとDA-100が、可哀想な気がします。

書込番号：15817400

[自作青二才]

圭二郎さん、有難うございます。
了解しました。

書込番号：15817762

[圭二郎]

自作青二才さん こんばんは。

＞DACのグレードはDCD-1650REとではどちらが上ですか。

少々、補足で個人的な考えですがDAC単体のグレードは分かりませんが、オーディオ機器のDACのパーツだけでなく、筐体やトランス、基盤等部品全体で音を作っていると思います。
バーブラウンやウィルソン、旭化成色々あると思いますが、音質の優劣を決める重要な要因だと思いますが、決定打でないと思います。
あくまでも出音次第だと思っています。


DCD-1650REですが、従来のデノンサウンドから比べるとかなり向上したと思います。
帯域バランスもかなり良くなり、上品というかしなやかな印象を受けました。
その分、デノンらしい音の厚みと言うか荒々しさが減少した気がしましたが、個人的には気に入りました。

DA-100は、DA-200のプリ機能を除いたモデルですが、音質的には開きがなく、DA-100からDA-200に更新をしょうとした人が試聴して、あまり違いはなかったと言う人もいますね。

個人的には、DA-100から1650REに更新しても音質的なレベルアップを果たせると思います。
また、CD、SACD、ipodなど様々な音源に対応出来る点も便利かと思います。

ただ、ラックスとデノンは音の傾向は違いますから、お好み合うかは別問題だと思いますが、この価格帯だとトライオードのDACやDSD対応DACも出てきてますから、選択肢がいっぱいあって難しいですね。

書込番号：15821190

[自作青二才]

圭二郎さん、詳しい説明有難うございます。
そうゆうことなら、購入するときには、LUXMAN　D-05にしたいと思います。

書込番号：15821727

[Dyna-udia]

自作青二才さん、こんにちは。

私の考えではやはりDACの違いが突出して大きく、決定打になると思います。これは実験すればわかります。

たとえば機種の違う2台のCDPと、外付けの単体DAC1台を用意します。で、2台のCDPをそれぞれCDトランスポート専用として使い、交互に単体DACと接続して音を聴きくらべます。

もし2台のCDPそれぞれに積まれたトランスや回路の違い・その他等もDACに負けない大きな要素になるなら、この実験で2台のCDトランスポートの音の違いがハッキリ聴き分けられるはずです。ところが正直、(私の耳では)ほとんど違いは聴き取れません。(もちろん「わずかな違い」はあります)

ということは、接続する単体DACが同じであれば、2台のCDトランスポートの音はほとんど変わらない(違いはあるが微妙)、ということになります。これはつまり、CDPに搭載されたDAC以外のパーツや回路等はそれほど大きな音の差を生まない、ということになると思います。

書込番号：15823782

[自作青二才]

Dyna-udiaさん、詳しい説明有難うございます。

書込番号：15826750

[ちょろQパパ]

つまり、将来壊れるCDPは、〜２、３〜万のCDPをCDトランスポートとして使い、優秀なD/Aコンバーターを接続したほうが賢いということですね。

使っているCDドライブもTEACやPaionnerのOEMなのでデザインで選べば十分ですね。

書込番号：15969818

[Dyna-udia]

比較するには、条件を揃えなければ意味ありません。

なので上のほうに書いた実験で使った2台のCDPは、いずれも10万円台の製品です(つまり同グレードです)。この条件では、トランスポート部の違いは聴き分けにくかった、という話です。

「10万円の製品のトランスポート部」と、「50万円の製品のトランスポート部」が聴き分けできなかった、という話ではありません。念のため。ではこれらグレードの違う製品のトランスポート部に音の違いはあるのか？　については、私は実験してないので知りません。

書込番号：15992191

[ちょろQパパ]

昔は」、１０万のCDPのCDドライブは、２〜３万のCDPとグレードが違って居ました。

今は、同じです。

※OEMメーカーのPioneer＆TEACがSACD用ドライブ製品の種類を無くし統一したので種類がありません。
DAC部も優秀な５〜６万の単体D/Aコンバーターが上です。

書込番号：15993229

[自作青二才]

アドバイスを頂きました、方々有難うございます。
今まで音楽もAVアンプ使用で、プリメインアンプを持ってなかったので、
先にLUXMAN L-505uXを買いました。
後は、L-505uXの板で会いましょう。

書込番号：16042818

中古108,000円

[上司に仕事を教える者！]

中古品がソフマップで会員登録しカートに入れれば108,000円で購入出来ます。
タイムセール品なので何時までか解りませんが。
中古でも良ければ。

http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=41479360/-/gid=UD03090000

書込番号：16000758

セッティングの問題

[sinnkai]

最近、こちらのsa11を購入したのですが、ボーカルの曲を選ぶと伴奏の方が強く表現され、ボーカルが引っ込んでしまった感じになってしまいました。

今までのシステムsoavo1→a-s2000→cd-s1000

今のシステムsoavo1→a-s2000→cd-dcd-sa11　になります。

今までのシステムの時はボーカルが前に出てくれて好みでした。

ここで質問です。

ケーブル類で見直すのが今出来る一番の策略だと思いますが、cdpをcd-s2000に変えた方がよろしいのでしょうか？（以前が１０００だったので）

よろしくお願いします。

電源ケーブルはofcの自作とピンケーブルは単線の自作です。
ちなみにバランスは試しておりません。

書込番号：15971475

[1818]

今日は。

組合せ的にはcd-s2000の方が、良いと思いますよ。

バランスケーブルの使用の時はDENONはホット３番ですので、気を付けて下さい。

書込番号：15971550

[Dyna-udia]

sinnkaiさん、こんにちは。

>ボーカルの曲を選ぶと伴奏の方が強く表現され、ボーカルが引っ込んでしまった感じになってしまいました。

伴奏の低音部が強調され、ボーカルがそれにマスクされて埋もれる感じでしょうか。それともDCD-SA11は奥に定位する感じなのか。いずれにしろDCD-SA11が原因である可能性が高いですね。CD-S1000とでは音の傾向や鳴り方がかなり違うでしょうし。

>ケーブル類で見直すのが今出来る一番の策略だと思いますが、

CDPに原因があるものをケーブルをいじることで損失補填し、とやって行くと、ツギハギのフランケンシュタインみたいなシステムになりかねません。「元」を絶ったほうがよろしいと思います。

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：15971699

[デジタル貧者]

＞ボーカルの曲を選ぶと伴奏の方が強く表現され、ボーカルが引っ込んでしまった感じになってしまいました。

ヴォーカルが引っ込んでしまった感じになるのはSA11の持ち味かと。
前に出てくるような感じではありませんでした。
sinnkaiさんが試聴した時はヴォーカルが前に出ていましたか？

＞cdpをcd-s2000に変えた方がよろしいのでしょうか？（以前が1000だったので）

CD-S2000も引っ込んでいるかもしれませんので、試聴して確認した
方がいいでしょう。
でもその前に「伴奏の方が強く表現され」というのが気になるので、
電源ケーブルは標準に戻したり、ピンケーブルは市販品にしたりしては？

書込番号：15971871

[sinnkai]

1818さん
Dyna-udiaさん
デジタル貧者さん

ご回答ありがとうございます。

視聴した時、クラシック音楽のなり方の広がりが良かったため選択しました。
特にどの部分が強調して表現してくれるプレイヤーではないためすべての音域を一定で流してくれるような感じです。

そのためボーカルが弱いということになったのかもです。

ただこのランクのｃｄｐだとYAMAHAの２０００を選ぶことはランクを下げるということにつながるのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：15972920

[圭二郎]

＞ただこのランクのｃｄｐだとYAMAHAの２０００を選ぶことはランクを下げるということにつながるのでしょうか？

基本的には、ランクが下がる形ですがCD-S2000とA-S2000は、マッチングを意識して音作りされていますから、意外と試聴されてみると遜色ないかと思います。

私は、B&W 805DiamondでラックスのD-05と比較試聴してみましたが、CD-S2000の圧勝でしたよ。
生々しさの中に艶っぽさがあって、A-S2000との相性はばっちりでした(D-05が悪い訳ではないですよ。あくまでもA-S2000との相性の問題です）。

後ですが、今夏にCD-S3000が出るはずですから、少々待ってみるのも手かも知れません。


http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15934544/#tab

書込番号：15973473

[デジタル貧者]

＞ただこのランクのｃｄｐだとYAMAHAの２０００を選ぶことはランクを下げるということにつながるのでしょうか？

ランクは気にされる事もないかと。
価格的には近い製品ですし、価格やランクは
関係なく音が合うかどうか、ですよ。

書込番号：15973502

[浜オヤジ]

YAMAHA　A-S3000＆CD-S3000

今晩は。

　YAMAHAで統一されていたシステムに何故にアップグレードとは言え、DENONだったか？
　試聴される時の目的は「クラシック優先」だったのでしょうか？
　皆さんも既に触れられていらっしゃいますが、DENONとYAMAHAは「サウンドポリシー」
　がかなり違うメーカーですよね。
　YAMAHAはデザインや形状で「細い・冷たい・神経質」などのイメージを持つ方が
　多いと思われますが、実際は「思いのほか太い・適温・ナチュラル」と言った音を
　出していると思います。

　soavoシリーズ自体がボーカルには相性の良いSPと言う感触を持っていますが
　DENONのキャラクターとSoavo-1が現在の出音に繋がっているかも？

　YAMAHAでは夏頃に新プリメイン「A-S3000」の発売が予定されています。
　同じシリーズのCD-S3000もヨーロッパでは販売されていますので、暫くは
　様子見と言うのも有りかと思います。


　ケーブル云々に関しては追加で新ケーブル購入は如何な物かと？
　デジタル貧者さんの仰るように、先ずは「標準付属品」に交換と色付けの少ない
　RCAケーブル、ゴッサムとかベルデン等の2-3000円の物を試されたら？
　ケーブル交換で「音質調整」は好みの問題ですが、できれば避けたい最後の道楽かと？

書込番号：15973508

[sinnkai]

圭二郎さん

浜オヤジさん

デジタル貧者さん

お世話になっております。
ご回答ありがとうございました。

ランクの件、アドバイスいただきありがとうございます。
音質的には好きですが値段が下がる分どんなもんかと思いましたがやはりバランスよく組み合わせれば整った音になることはもはや明白ですのであんまり関係ないようですね。

３０００の件ですが私もすごく気になっていました。今後が楽しみです。

あれから沢山聞き込みを重ねて行くと音の広がりはやはり格段に以前のと比べるとあがっていました。音の立ち上がりも大変すばらしくなっております。
電源ケーブルですがすべて純正に変えた所、すこし曇ってしまいましたのでやはり１０００の時に使用していたケーブルを再度使用することにしました。

２０００のプレイヤーも結構視聴はかさねていたので音質傾向は分かっております。ただもう少し上がいいかと思い今回のプレイヤーをチョイスさせてもらったわけです。



色々とありがとうございました。

書込番号：15977417

[ちょろQパパ]

【CDPを取替えたら音場の奥行感が無くなった。】
DENON DCD-SA11がCD-S1000と違い、音場表現の劣るCDPだと言うことですね。

≪ケーブル類で見直すのが今出来る一番の策略だと思いますが≫
ケーブルでできるのは、帯域＆セパレーションです。
ケーブルで音場の奥行は、出ないですね。

バランス接続は、引き回す長さが長い場合に使う接続法ですがRCAケーブルと比べ
ケーブル特性が弱くなり高中域のケーブル補正効果が薄れます。

デジタル貧者さんの言われる通り
≪価格やランクは、関係なく音が合うかどうか、ですよ≫
です。
DENON DCD-SA11　advanced al24 processing？？
下位機種でとっくに使わなくなったDACを使うCDPを販売していたのですね！
CD-S1000　Burr-Brown PCM1796
今時CDPに音質を求めてもいずれ壊れます。

★良い単体D/Aコンバーターを持っていますとCDP購入は、「CDトランスポート」として使用し
CDP内臓のDACはオマケとして考えます。
CDPの購入もドライブメーカーのTEACやPionnerの2〜3〜万のCDPで十分なので
デザインで選んでOKです。（20万超のCDPでも及ばない音質になります）
※必ず【光＆同軸】出力を備えたものを選べば困らないです。

★ここは、流行りの単体D/Aコンバーターを使っては如何でしょう？
Burr-Brownの高級DAC PCM1792Aよりもグレードが断然上のWolfson社のDACを使う
世界的流行の単体D/Aコンバーター　
Cambridge Audio （ケンブリッジオーディオ）DacMagic　や
ROTEL（ローテル）RDD-06　の導入を考えてみては如何でしょう。
優秀な単体D/Aコンバーターは、２０万超CDPのDAC部を軽く凌ぎます。

◆両社D/AコンバーターのDACは、ハイエンドCDPで知られたLINN社が好んで使ったWolfson WM8471です。
http://www.wolfsonmicro.com/media_centre/item/wolfson_enables_the_ultimate_audio_experience_in_linns_new_akurate/
Wolfson社のDAC WM8470・ WM8471は、元々非常に高価なDACで使えたのはLINN社他、一部のハイエンド・コンシューマーCDPのみでした。
Wolfson社は、携帯電話用DACの開発競争に勝利して大量受注から一気に業容を拡大し成功を収めました。業容拡大で経営が安定したWolfson社は、それまでのWM8470、WM8471の価格を極端に値下げしました。そこでCambridge AudioやROTELがCDPに採用したためLINN社のCDP事業が成り立たなくなりCDP事業撤退を2009年夏に発表し2009年末で撤退しました。

LINNのCDPを聴いたことが有る方は、ずば抜けて情報量が多くレンジが広い音質だったことが記憶に新しいと思います。
ただ、LINNのCDPは、音場が良好なものの音質が少し薄く高価だったので買ったのはClassicの方が多かったように思えます。

DacMagic WM8470の音質は、平坦で音質が若干薄かったので購入を躊躇いました。
RDD-06 WM8471の音質は、DAC型番からレンジが広いはずなのに音質が厚いです。
特筆することは、セパレーションが出るのと「奥行感」が出ます。
※この音場の「奥行感」が出るD/Aコンバーターが２０万円台でも殆ど無いです。
高価になれば、それなりに情報量が増えレンジが広くなりますが音質が薄いんです。
こちらが私のレビューです↓
http://review.kakaku.com/review/K0000359599/ReviewCD=570852/#tab
※同様に「RDD-06」レビューされたdangoo115さんの質問スレが解りやすいです
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000074634/SortID=15726801/#tab

書込番号：15977612

[sinnkai]

ちょろQパパさん

ご回答ありがとうございます。

簡単に考えてしまうと、今のプレイヤーは音の広がりが抜群にあるからこれに高性能dacを積んでいるコンバーターを入れれば（rdd-06など）音の厚みが出てくる。

またcd-s2000は音の厚みがあるからこれに上記のようなコンバーターを入れるとさらに厚みのある音になるということでしょうか？

よろしくお願いします、

書込番号：15978019

[ちょろQパパ]

innkaiさん　こんばんは

CDPは、内部のD/Aコンバーター部（DAC回路やアナログ回路）を通さずにデジタル出力する端子（光＆同軸）を備えています。

つまり、CDを回して読み取ったデジタルデータをそのまま出力するだけで、
その機能の使い方だけの製品を「CDトランスポート」と言います。
こうなるとCDPの音と関係なくてCDPは、CDを回す機械みたいなものになります。

CDPから【Belden 1695Aデジタル同軸ケーブル】や【光ケーブル】で単体D/Aコンバーターに繋ぎます。

★音質や音場は、全て単体D/Aコンバーターの≪音の広がり≫＆≪音の厚み≫になります。
Burr-Brown PCM-1792A DACのYAMAHA S2000など必要がなくなりもっと良い音質になります。
こうなると、もはやCDPは、何でもOKと言うことになり安価な製品をデザインで選んでもOKですし、
お手持ちのCDPを繋いでも高次元の音質になる訳です。

RDD-06は、４入力切替を備えていて音質の劣る圧縮デジタルデータをも格段に良い音質で聴けます。
１、USB接続でPCから入力：PCオーデイオやYouTube
２、同軸＆光　：DVD-P、CDP、TV他を入力
３、同軸＆光　：DVD-P、CDP、TV他を入力
４、USBドングルでiPhone＆iPodとBluetooth接続

出てくる音は、アンプ前の音質＆音場を増幅してアンプの音質＆音色でSPの帯域＆指向性で鳴ります。
※アンプ前の音質＝RDD-06の音質
※ケーブルは、帯域を好みに整える道具です。

書込番号：15978303

[圭二郎]

＞cd-s2000は音の厚みがあるからこれに上記のようなコンバーターを入れるとさらに厚みのある音になるということでしょうか？

私の場合、ヘッドフォンアンプ代わりにCD-S2000にニューフォースのDACを追加してますが、確かにニューフォースのDACの影響で音の厚みは加わると思います。

音の厚みを狙うなら、ラックスやCEC辺りのDACを試聴してみたら如何でしょうか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000390482/#tab
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/39918727.html

http://kakaku.com/item/K0000461589/
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/39812126.html

気をつけて欲しいのですが、A-S2000をご使用の場合、入力電圧が2.8Vしか対応していませんから、国内メーカーのDACは構わないのですが海外メーカーの場合、電圧が高いためA-S2000では歪む場合があります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20489910106/SortID=12748447/#tab

ただ、アンバラで接続するなら海外メーカーのDACでも2.8V以下で大丈夫だと思うので問題はないと思いますが、バランス接続は電圧が高いので接続が問題になる場合があります。

書込番号：15978348

[sinnkai]

ちょろQパパさん

ご質問にご回答いただきありがとうございます。
ｃｄｐはまわすだけの物がトランスポートということですね。
そうすると、振動対策されているプレイヤーがいいかと思いますがどうでしょうか？
今の現状のプレイヤー　もしくは　cd-s2000あたりでいけると思います。

dacですがおそらくdac magicを購入予定でいます。

圭二郎さん

アドバイスいただきありがとうございます。
やはりオーディオには時間をかけて探さないとだめですね。

時間がないなりにがんばってみたのですがやはりこのようになってしまいました。

ラックスの音色傾向は柔らかいイメージが強く、YAMAHAの方が中高域の音が楽器に近いような感じがしてしまいます。個人的に素直に楽器を向き合う、そして価格帯からYAMAHAの音がいいような気がします。
YAMAHAの音色傾向に近いメーカってやはりラックスなんでしょうか？

アドバイスに電圧の問題があり、別スレを拝見させていただきました。
こういったところがよくわかりませんが
今の使っているsa11だったら電圧的に大丈夫なんでしょうか？

ケンブリッジオーディオやcecの音質傾向はどんな感じなんでしょうか？（一般的で大丈夫です）

もうすこしご教授いただけるとありがたいです。
よろしくお願いします、

書込番号：15978511

[圭二郎]

＞YAMAHAの音色傾向に近いメーカってやはりラックスなんでしょうか？

音色傾向はまったく違います。
ただ、音の厚みの観点で行くと、ヤマハより今使っているデノン、ラックス、CEC辺りだと思いますよ。

＞YAMAHAの方が中高域の音が楽器に近いような感じがしてしまいます。

その点でいくとやはりヤマハの得意分野。もしくはマランツ、アキュフェーズ辺りかも知れませんね。
一時期、A-S2000のマランツ　SA-15S1を組ましていましたが、マランツが音を適度に締めてくれて悪くはなかったです。

＞今の使っているsa11だったら電圧的に大丈夫なんでしょうか？

国内メーカーは大丈夫ですよ。
SA11は、2.0Vみたいです。

＞ラックスの音色傾向は柔らかいイメージが強く、
＞ケンブリッジオーディオやcecの音質傾向はどんな感じなんでしょうか？

DA-06は、この前試聴会に参加しましたが、そんなに柔らかくなく程よいバランスのニュートラルバランスで中々良かったです。ただ、D-06と比較試聴もしましたがDA-06がアナログ的な柔らかさが強く、D-06の方が切れがありこちらの方が好きでしたが。

CECは、アナログ的なサウンドが売りのメーカーですね。
ただ、スピード感はヤマハより劣るかとは思います。

dac magic piusは、試聴したことないので、レビューを参考にして下さい。

http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/38675071.html
http://review.kakaku.com/review/K0000338031/#tab


sinnkaiさんの好みを考えると、North Star Designがイメージが近い気がしますけど、もしお店に置いてあったら気が向いたら試聴してみて下さい。

http://review.kakaku.com/review/K0000169366/#tab
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/36278862.html

書込番号：15978733

[ちょろQパパ]

DacMagic 良いですよ
http://www.youtube.com/watch?v=MJeRvt_jF58

CDPは現在のもので十分です。２〜３万でも十分ですよ
中のドライブは、OEMなので同じようなものです。


≪振動対策されているプレイヤーがいいかと思いますがどうでしょうか？≫
まったく気にしたことがないです。
気になれば、気休めに「鉄アレー」でも載るけどね・・
オーディオ用と謳うものは使う気がしないです（笑）

強いて言えばドライブメーカーがどこか？知るだけですね。
YAMAHAは、パイオニアドライブ？かな〜
私の好みはTEACドライブです
（SACD用は日本製です。２社だけだと思います、スロットインだとパナソニック＆パイオニアです）　

書込番号：15978772

[sinnkai]

圭二郎さん

引き続きご回答いただきありがとうございます。

ラックスですがda-100とDAC-1000を比較視聴したことがあります。

簡単に言えば、１０００の方はオケなどの細部まで細かく表現されていた感じ厚みはかける。　１００の方は音の厚みはあるけどそこまで解像度は高くないということが印象に残っております。この両者がかなえているものがいいなぁと思ったこともありそれがd-06という感じに見えます。

cecはYAMAHAに近いですがやはりプレイヤーを選ぶのならばYAMAHAといったところなんですかね。


＞North Star Design

すごく気になります。こちらはどこに行けば視聴できるのでしょうか？

よろしくお願いします。

ちょろQパパさん

引き続きご回答ありがとうございます。

cdpの件ですがそうなんですね。

＞強いて言えばドライブメーカーがどこか？知るだけですね

一番気にしていたことがあり、各メーカーのプレイヤーはそれぞれチューニング傾向が違います。
そのためそれがトランスポートとして響いてくるのでは？と思ってしまいます。

お二方に質問します。

結局cdpのトランスポートは円盤が回るだけのみ使うから各社のチューニング傾向をそって考えなくても大丈夫ということでしょうか？
また、音質の傾向はすべてコンバーターに行くから本当にプレイヤーはなんでもいいのですか？

適当に２、３万円のプレイヤーをチョイスして残った金額をすべてDACに費やす。

どうもここだけ本当に「高い物を買えばそれなりきの音が戻ってくる」と思っていたので不思議でなりません。

もしこれが正しければ

YAMAHAのcd-s300→実売価格１５万円くらいのDAC
dcd-sa11だけ
と比べると前者の方が音質がいいということでしょうか

前者が良かった場合
cd-s300→実売価格１５万円くらいのDAC
sa11→実売価格１５万円くらいのDAC
で比較した場合もあまりかわらないということでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：15979136

[圭二郎]

もう遅いので一言とだけ。

念のため言って置きますが、SACDを聞かれる場合ですが、デジタル出力出来ないのでCDのみ外付けDACが使える形です。

DAC-1000とDA-100ですが、両者を合わせてもDA-06が、遥かに上でしょう。

ノーススター・デザインは、ナスペックに問い合わせれば試聴出来るお店を教えてくれます。
もしくはオーディオショップにお願いすれば、ナスペックから試聴機を借りて試聴が出来ると思います。

ナスペックの製品は、完実電気が卸してますから殆どのオーディオショップで取り扱いがあるはずです。

書込番号：15979158

[ちょろQパパ]

sinnkaiさん　おはようございます

海外でWolfson(ウオルソン)社DACの方がBurr Brown（バーブラウン）社DACより評価が高いのは、情報量とレンジ感が全然違うところに有ると思います。
http://www.youtube.com/watch?v=k5OacZIUk5c

書込番号：15979852

[ちょろQパパ]

追伸

お値段が高いコンシューマー市場が激烈な競争になるのは来年以降と見ています。

今年の秋〜来春は、Cambridge Audio、ROTELの両社のフルサイズのコンシューマー向けD/Aコンバーターが発表されると見ています。価格は、15万以下で実売10万強だと推定しています。
それとフランスのコストパフォーマーAdvance Acoustic社、何年も前に日本以外の世界市場で販売展開しているのに日本に入ってこなくて、欲しかった同社のハイブリッドD/Aコンバーター「MDA 503」がとうとうデッドになり残念です。
http://www.advance-acoustic.com/en/produits/index/detail/id/13/sec/1

オーディオは、値段が高ければ↑なんて感覚じゃなくてきちんと中身を確認しないとね・・
特にD/Aコンバーターは、玉石混在なのでBurr Brown社のサービスDACボードを付けただけで20万なんて製品や、DAC以降の
OPアンプやアナログ回路まで音響用じゃないPC部品の固体コンデンサーを使った貧相な音しかしない製品が氾濫しています。

書込番号：15979880

[ＴＪＺＳ]

まぁ大袈裟な書き込みをする方もいるので、
自分の耳を信じて自分の好みの物を選び出すのが一番ですよ。

書込番号：15980546　スマートフォンサイトからの書き込み