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CD-Rに劣化せず焼きたい

[ハマス１２]

PCオーディオからCDプレーヤーに惹かれて購入したのですが、ちょっと問題が出ました。
PCに保存してあるWAVをCD-Rに焼いてみると、劣化していました。空間表現が落ちた感じがします。今までCDはほとんどレンタルでしたので、どうしようかなと。劣化しないで焼く方法はあるでしょうか？それか他の方法があるのであれば教えてほしいです。PCから光でCDPに繋ぐ方が良いでしょうか。それともCD-Rレコーダー？みたいなやつを買ったほうが良いのか、迷走中です。光接続でも劣化していたのですが、安物のケーブルでしたので高いやつは違うのかなと。とりあえず今はすごく気に入っているＣＤを買い直ししてます・・。出来ればレンタルで済ましたいのですが。

書込番号：17777212

[ばう]

Ｄ’ＳＯＵＮＤさん

＞ 確かめるべきは音そのもののはずなのに．．．。

Ｄ’ＳＯＵＮＤさんは、このスレッドのハマス１２さんのご投稿を読んで、ハマス１２さんは音そのものを確かめたとお考えですか？それとも確かめていないとお考えですか？

私は後者だと考えますが、Ｄ’ＳＯＵＮＤさんはどちらだとお考えですか？

書込番号：17806802

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

山下達郎さんがCDプレマスターのカッティングをやり直させたという話は有名ですね。
マスターデータは同じなのにね．．．。

いわんや、CD-Rの話です。

書込番号：17808551

[ばう]

Ｄ’ＳＯＵＮＤさんは、私の質問に答えられないんですか？
答えられなくても良いですが、答えがない以上、Ｄ’ＳＯＵＮＤさんがおっしゃる「確かめるべき」が、なにをすべきなのか意味不明です。対象が音であることは分かりますよ。音のなにをどういう方法で確かめるんですか？

書込番号：17810237

[ハマス１２]

お久しぶりですｗ

古いドライブを２つ出してきました。

DVR-42FBとDVR-A09XLD1です。どっちが良いとかわかりますでしょうか？



・・・・・動くかわからないですけど。

書込番号：17851604

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞DVR-42FBとDVR-A09XLD1です。どっちが良いとかわかりますでしょうか？

どちらもパイオニア製のドライブですね。
42FBと同じドライブはパイオニア純正で所有。
DVR-A09XLD1と同じドライブはOEM版で所有。

42FBと同じドライブのパイオニア純正版で現状
CD-R焼いていますよ。

42FB、DVR-A09XLD1個々に検索すれば情報得られます
ここのDVDドライブ板にもレビュー等の評価あります。

書込番号：17852282

[ハマス１２]

二つともパイオニアでしたか。A09XLD1は前面に書いてあったので分かったんですがもう一つは分からなかったです。

>42FBと同じドライブのパイオニア純正版で現状
CD-R焼いていますよ。

そうでしたか！　相談しようか迷ったんですが、聞いてみてよかったです。


書き込み速度は二つとも８倍速でいいんでしょうか？それともこのドライブはまた違うんでしょうか。



>42FB、DVR-A09XLD1個々に検索すれば情報得られます
ここのDVDドライブ板にもレビュー等の評価あります。

なるほど。さっそく見てみます。ありがとうございます。

書込番号：17853370

[デジタル貧者]

＞書き込み速度は二つとも８倍速でいいんでしょうか？

８倍速でいいですよ。

書込番号：17854937

[blackbird1212]

＞書き込み速度は二つとも８倍速でいいんでしょうか？

Pioneerのドライブは4倍速が選べるので4倍速を試してください。

あとA09は8倍速はないかもです。
以下だとDVR-109は「40x, 32x, 16x, 10x, 4x」となってます。
http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Computer/Computer+Drives/DVR-109

それと、約10年近く前のドライブなので、
新しいCD-Rメディアに対するストラテジーが登録されていない可能性もあります。
48xではなく40xのメディアを使うほうが安全性は高いかもです。

どちらにしても、Opti Drive Control で焼き品質が計測できるドライブを使って
焼き品質を確認してみた方が良いとは思います。

書込番号：17855594

[ハマス１２]

そうでしたか。４倍速が良いんですね。Opti Drive Control、こんなソフトがあるんですか。試してみたいです。ジッターも見れれば嬉しいですが。

さっきの42FBですが、PCにUSBにて接続しました。
そしたらどうもパイオニアではないようです。

TOSHIBA DVD-ROM SD-R5112　　東芝製のようですが、こちらの場合の倍速はどうでしょうか。

一応さっきimgburnで８倍速書き込み設定しました。imgburn書き込み中の表示で左側はx8の表示、右側はx7だったんですが実際には７倍速で書き込まれてるんでしょうか。

現在使用中のブルーレイドライブでは同じように設定して書き込むと左側x8、右側x14と表示されます。８倍速での書き込みができてないんでしょうか？

書込番号：17856290

[ハマス１２]

とりあえず42FBを試した感想を・・・。

結果は良かったです。音場は広がり奥行きも出ましたね。このドライブ廃棄寸前だったのに。というかよく捨ててなかったなと思う。
オリジナルに結構近づいた印象がありますがどうですかね。少なくとも現在のブルーレイドライブよりも良くなりました。

違うのは外付けにして別電源にしてますが影響があるのかないのかは分かりません。付けているアダプタは軽いのでスイッチング電源ぽいです。

書込番号：17857409

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞そしたらどうもパイオニアではないようです。
＞TOSHIBA DVD-ROM SD-R5112　　東芝製のようですが、

型番がDVR-42FBでなくDVR-R42FBだったんですね。

＞オリジナルに結構近づいた印象がありますがどうですかね。

自分で試してそう感じたのなら、それでOKでしょ。

倍速の問題も同じです。
自分で試して良さそうな速度で焼けばいいですよ。
焼き品質もCD-R焼きに拘った事がある人は大体計測した経験は
あるはずですし、ハマス１２さんも興味津々の様子ですから、
色々と試してみればいいのでは？

書込番号：17858007

[ハマス１２]

>型番がDVR-42FBでなくDVR-R42FBだったんですね。

すいません。Ｒが抜けていました。

オリジナルとの比較はしっかりやってないので何ともですが、似てる感じはしますね。現状の光ケーブルで15S2に送るよりもずっと良い音です。

ジッター計測ですがうまくいかないです。Opti Drive Controlでやってるんですがread speedなどのグラフは出ますがジッターグラフが出ない。使い方をもうちょっと調べないとわからないです・・・

あとやるとしたらA09で４倍速での書き込み、Buspower-proでのデータ送信などやってみたいと思います。

書込番号：17859328

[ハマス１２]

一応現状での結論出します。

R42FBドライブ外付け別電源、4倍速、RAMDISKから別電源USBデータ送信、これでやると一番いい結果が出ますね。



ジッター波形がそれぞれのディスクで取れればいいんですが今のところ取れてないです。

書込番号：17862434

[ハマス１２]

ジッター計測は無理でした。対応ドライブが必要とのこと。自分の聴いた音質との比較をしたかったんですけどね。

CD-R書き込みはかなり良くはなったもののオリジナルには及ばず。完全コピーは無理です。

PCへのリッピング書き込み作業(ドライブの選別、メディアの選別)、ノイズ対策、他にもあると思いますがこれらをクリアしないと無理でしょう。

プレクスターのドライブはそのままPCに内蔵でも最高の音がコピーできるんでしょうか。ちょっと疑問です。

そこそこ満足のいく音質にはなりました。本当に好きな曲は買ったほうが良いですね。

書込番号：17865674

[ハマス１２]

パイオニアのドライブですが、書き込み中にデバイスバッファが頻繁に０になっては元に戻るというのを繰り返してます。

書き込み自体は成功してますけど、CDPで再生するとあまり良くないです。

途中までは自分好みの音ですけど、途中から音場が狭くなってしまいます。

ドライブ自体がダメってことですかね？

書込番号：17882107

[baldarfin]

ハマス１２さん、こんばんは。

時々のぞいていだけで、全部をきちんと読んでいないので、少し的が外れるかもしれませんが、気になるので書かせていただきます。

CD-Rに焼くのは、専門ではありませんので、ドライブやメディアの種類については、あまり知りません。
（プレクスターのドライブが良いとか、CD-Rの感光部の種類によって音が違うとかのレベルは知っていたり聞いたことがありますが）
このあたりのことが詳しい方は、プレク大好き!!さんとかjuubeeさんでしょうか（他にもいらっしゃるとは思いますが）。

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%83v%83%8C%83N%91%E5%8DD%82%AB!!
http://juubee.org/index.html

私の場合は、制振が専門なので、その方向から書いてみます。

オーディオ機器は、その共振を抑えることで、音の透明さや細かさが増します。
機器の変更では限界があるときも、制振を行うことで、音質の向上を期待できます。
場合によっては、機器の交換よりも効果的なこともあります。

徹底的にやるのは、かなり大変ですし、時間といくつかの材料が必要ですので、ごくさわりだけ書いておきます。


ひとつは、使用しているドライブの制振。
最も簡単には、重そうな本を上に積んでみる（ドライブがつぶれない程度に）。
鉛があれば、鉛がよいかもしれません。ただし、鉛は音の重心は低くなりますが、金属っぽいちょっと「ギラギラ」した響きがついてしまいます。
鉛テープを貼ってみるというのも、ひとつの手です。
ただ、鉛はどうしても音がギラつきぎみなので、表面を何かでコーティングするのがベターです。
セメダインのHC-025と言う制振塗料を厚めに塗るのがベストなのですが、HC-025は製造中止になっているので手に入りません。他のもので良いものは思いつかないのですが、ニス（木に塗るもの）なんかは使えそうな気がします。

もし可能なら、ドライブを開けて、中の部品レベルで制振できればさらなる音質向上ができるのではないかと思います。
ピックアップやピックアップを支えるレール、基板のコンデンサ、基板全体等。
もし、トレイが出てきてそれにCD-Rをのせるタイプで、トレイの材質がプラスチックの場合、トレイの共振がかなり音質に悪影響をおよぼしているので、可能であればトレイの制振をすることもお勧めします。
あくまで、ここは可能なら、です。

　
二つ目は、電源になるACアダプター。
これも同様に振動を抑えると、音の透明度や木目の細かさが向上し、音の雑味感が減ると思います。


三つ目は、電源プラグ、USBのプラグ等の接点になる部分の制振。
簡単には、鉛テープを巻きつける（できれば、金属的なギラついた響きを消すために何かでコーティングする）。
もし、電源にタップを使っている場合は、タップも制振が必要です。
　
　
もし可能なら、つないでいるPC、PCやドライブを置いている台（テーブルかな？）の制振も効果があります。

あと、簡単なことでは、コンセントと電源プラグのクリーニングでしょうか。
接点をきれいにすることで、高音の伸びが出てきます。
基本は、アルコールでのクリーニングでしょうね。後は、好みに合わせて、接点改善剤（？）を使用（私は、エレクトロルーブをアルコールで薄めたものを使っています）。

コンセントの中のクリーニングですが、昔から使われているにが、アイスバーの棒。
用意するのは、ガリガリ君ソーダ（か何か）と100円ショップで買った小型のニッパー。
ガリガリ君を食べたあと、残った木の棒を水洗して乾かします。
コンセントに入れるには、この木の棒は幅が少し太いので、入る太さまでニッパーで幅を削ります（ハサミで削るのはかなり大変です）。
これを、コンセントに何回も抜き差しして、コンセント内をクリーニングします。
何もつけないでも、クリーニングはできますが、接点復活剤をつけて行うとより効果的です。（私は、ケイグの赤を使っています）


最後に、各制振材の特徴。

ゴム系（ソルボセイン等）、保冷剤（袋にネバネバしたのが入っているもの）、耐震マットなどは、定位や解像度がよくなる感じはしますが、高域が殺されて雰囲気感が出にくい（高域の響きを抑えすぎる感じ）。

鉛は低音がハッキリして、音の重心が下がる感じがしますが、鉛の響き（広域のギラつき）が出てきます（高域の響きの抑えが不十分になる感じです）。ただ、重いため、強い振動も抑えることができます。

フォックは、振動抑制力は強いのですが、高域のある部分だけ響きが抑えられず残ってしまうため、高域がうるさい感じになり易いです。また、特定の響きが残るため、音像がその分ホワッと広がり気味。軽いため、強い振動を抑えるのは苦手。

レゾナンスチップは、振動は抑えられはしますが、それぞれのチップの材質の響きが出てきます。また、ある程度以上制振をした状態だと、チップをつけても、チップが共振の発生源になってしまい、逆効果になります。共振を抑える力はかなりあるので、制振がまだまだ不十分な状態で、チップの響きをうまく活かす使い方なら良いかもしれません。

制振塗料（セメダインのHC-025、製造は数年前に中止されてます）は、かなり共振を抑える力があります。音質的にもまあまあ（音質のくせが少ない）。ただ、軽めのため、強めの振動は抑えるのが難しい。

私は、現状、鉛テープ（iteckのKGZ-51（厚さ0.5mm、50mm×1m））と制振塗料（HC-025)のハイブリッドで制振しています。


以上、何かに参考になれば幸いです。

書込番号：17884432

[ハマス１２]

それほど振動しているイメージはなかったのですが、重要な部分だったんですね。
高級CDPはやたら重いですけどそれなりに役目を果たしているわけですか。

こんなページを見つけまして
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9906.html#990610

３０度傾けると結果が良いとかｗ　先ほどの話なんか聞いていると効果ありそうな気がします。うまいこと行く気がしますね。

パイオニアのドライブは多分ダメじゃないかなーと。toshibaのほうは問題なく一定の速度で書き込めてます。パイオニアのほうはバッファが０になるたびに書き込み速度が変わってしまいますので。

ジッター計測のためにBENQのドライブを注文しようかと思います。うまいことデータが出ればいいですが。

書込番号：17884616

[ハマス１２]

BDドライブ 48x	Pioneer 4x 外付け	Pioneer 4x 外付け USB5Vカット	TOSHIBA 4x 外付け USB5Vカット

ジッター計測のドライブを手に入れたので公開しようと思います。

このスレを立てた原因のCD-Rのジッターが、期待通りの結果を出してくれました。


それに合わせてR42FB,A09XLD1の２つのドライブ、USB5Vをカットしたデータの比較をします。


ほぼ計測前に感じた音の違いがジッター波形に現れました。最初のCD-Rのジッターがかなりひどいです。音場がかなり狭かった印象がありますね。
パイオニアとTOSHIBAではパイオニアのほうが良好ということが判明。印象ではパイオニアのほうが音が濃くはっきりした音のイメージでした。

USBはやはり電源ラインが良くないというのもデータに出てます。(A09のデータ参照)

パイオニアに感じた途中からの音場の違和感はジッター波形に現れなかったですね。リスニングがうまくいかなかったのか、ジッターとは関係のない部分で影響が出たのかちょっとわからないです。

安物メディアの４８倍速書き込みは最悪という結果です。知らない人はほとんどこれで書き込んでるでしょうね。

書込番号：17886992

[ハマス１２]

BENQ	BENQ 本のせ　傾きあり	市販

baldarfinさんの意見を参考にさせて頂きまして、ちょっとやってみました。

鉛は手元にないので本を上に載せて。デジタルだけど思いっきりアナログ手法。こんなことは今までやろうとも思わなかった。

ついでに自分で調べた情報で、ドライブを傾けてやりました。向きは分からないので、とりあえず下向き。


どアナログ手法だけど意外にも結構差が出ましたｗ

今回ジッター計測用に買ったBENQのDW1640で焼いています。これと以前パイオニアのドライブで焼いたものと比較しますと、立体感が明らかにイイです。条件はほぼ同じですが、パイオニアは傾きと重りはなしで焼いたもの。BENQは倍速は１２倍速が限界でしたが良かったです。

市販のCDのジッターも計測しましたが、安定感が凄いですね。ジッター波形がぶれない。最初の乱れはほかの計測ソフトでやったら出なかったです。

ジッターの量に比例して空間表現が増してます。

書込番号：17891941

[ハマス１２]

ついこの前U-05を買いました。これの機能の一つにロックレンジ機能というものがありまして、ジッター量を抑えられる機能がついてます。

今までＣＤ−Ｒへの書き込みの仕方でジッター量が変わり、それが音質に影響すると思っていたわけですが、
このＵ−０５のロックレンジ機能が、ジッター量が音質に変化をもたらすことを証明してくれました。

ＣＤ−Ｒでの音の変化で空間の広さが変わったと感じていたわけですが、このＵ−０５のロックレンジ機能でも同様の変化、空間広さ、臨場感が変わります。

自分で簡単にジッター量を変えられるこの機能、おもしろいです。

書込番号：18406080

今更ながら気付いてしまった。CDPの方が音が良い。

[誰もが嫉妬するイケメン]

皆さん、こんにちは

今までパソコンオーディオにハマっていたものです。
なるべく安価に良質な物をモットーに。

うーん。最近めっきりCDPで聴くことがなく、今はYouTubeで音楽ライフをおくっているのですが。

本日は暇な為、久しぶりにCDPで音楽を聴いて見ました。
今までずっとパソコンで聴いていた為かCDPの音の良さに感激しました。こんなに音が良かったっけ？ってな感じなんです。 最近買ったわけではなく昔からあるCDPです。

皆さんはパソコンにWAVで入れたものとCDP再生で聴き比べてみたことはありますか？

CDPの方が音質が良いもんですか？

書込番号：17724881　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

天地さん〜

そりゃ〜ないっすよ〜

今日は、気分いいすっよ〜（w

でわ、でわ

書込番号：17727999

[誰もが嫉妬するイケメン]

書き込みありがとうございます。

やっぱり久しぶりに聴くと違って聞こえるものですね。

コルグのDAC評判が非常に良いですね。なんか欲しくなってしまいますわ。

YouTubeだと確かに音質悪いですね。結構聴くに耐えない音質でアップしてる人なんかもいたりして。音量がバラバラなのもちょっと面倒で。

YouTubeの強みはやはり無料というところですかね。自分がYouTubeを活用しているのはCDの購入、あるいはパソコンにDLしたいと思える曲を探すことにあります。

高音域が悪いというか、低音域の質も悪く、全体的に悪いと思えてしまいます。

書込番号：17728153　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

JBLさん、良いこといいますね。

YouTubeは音質を気にしないで聴く。まさにこれですわ。

僕も久しぶりになCDPで聴いたからか、CDPが言いと思えるようになってしまった。

スーパーオーディオCDはPS3でたまに聴いているが、なんか微妙で普通CDをCDPで聴いたほうが良いですね。

書込番号：17728168　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡ちょん]

こんばんは。
良いこときいた！
うちのDCD1500REは試聴せずに買ったんですが、ちょい硬めの音です(>_<)
アップサンプリングは微妙ですね。

書込番号：17729046　スマートフォンサイトからの書き込み

[天地乖離す開闢の星]

イケメンくんにいいましたがすいません(笑)

書込番号：17729060　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

おはようございます。僕も自宅ではリッピングで聴いたり、DSDは取っ付きにくいので笑、試聴程度には聴きましたが、やはり楽しいのはアナログ、CDプレイヤーの製品を介した音楽再生です。アナログも再開したいですし、CDプレイヤーもエソのような重量級ドライブを搭載した製品やCECのベルトドライブ方式といった個性的な製品もあってなかなか魅力的ですよ。最近は単体DACも多いですし、組合せもアリですし。僕なんて最近カセットデッキ欲しくて笑。
年代物の蓄音機のショップもあれば、dolby atmos 搭載のAVアンプもでてきましたし、自分が楽しめるスタイルが一番かと思います。

書込番号：17730728　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

書き込みありがとうございます。

共感してくれる方々がいて光栄です。

レコードの音は好きなんですが、一人暮らしをはじめて現在六畳の部屋。置くところがないので実家に置いてきてしまった。勿論レコードプレイヤーも。

でもたまにとっても聴きたくなるんですよね。

それとスーパーオーディオCDより普通のCDが良いと感じるのは今のCDの音で耳が馴れてしまったからかもしれません。

良いと思ったのはXRCDのほうかな。

書込番号：17732281　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

天地くんは、ひどいなー。

荒れるのは嫌ですからね。

柔らかくいきましょう。

(*^o^)／＼(^-^*)

書込番号：17732292　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡ちょん]

こんばんは。
SACDは高いしねw

書込番号：17732302　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

あれまっ

YouTube飽きちゃった

CD聴く方が、自然と心地良い


＞エソのような重量級ドライブを搭載した製品

エソテリック　K03X
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/k03x/index.html

＞CECのベルトドライブ方式といった個性的な製品

CEC CD3N
http://www.cec-web.co.jp/products/cdplayer/cd3n/cd3n.html


SACDとCDの差はわずかだし〜
お好みで〜

でわ、失礼します

書込番号：17735592

[岡ちょん]

なんだ、へまさんかw

書込番号：17735616　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんばんは。JBLさん、ご配慮有り難うございます。
イケメンさん、こんばんは。僕はよく図書館でCDを借ります。最新作は少ないですが、知らないジャズ、クラッシック関係のCDが豊富にあります。最近の音楽はあまり興味はないですし、リマスター、カバーアルバムもあまり好きではないですし笑。CDプレイヤー、CDを愛用されてる方は多いと思いますよ。では。

書込番号：17735884　スマートフォンサイトからの書き込み

[神音豊達]

HP-A4	Dragonfly

ちょっとしたステップアップにお勧めのDACです。

FOSTEX HP-A4お勧めです。
光入出力があるため使い回しが出来ます。
http://kakaku.com/item/K0000588800/
ヤフオクだと2.5万〜ですが、新品と大きな値段差はなさそうです。

USBスティック型だとDragonFlyお勧めです。
http://kakaku.com/item/K0000607155
ヤフオクでも1万以下での出品が見受けられます。
XperiaなどOTG対応Android機に接続して音出しも可能です。

XPERIAなどOTG対応のスマホタブレットにつなげて音楽再生すると高品位ですよ。

http://afterdot.net/?p=3284

書込番号：17736051

[誰もが嫉妬するイケメン]

皆さん、こんばんわ。書き込みありがとうございます。

うーん、ｴｿもCECもあまり惹かれなかったなぁっていうのが率直な意見ですかね。

ｴｿは高過ぎるし笑、CECはCDプレイヤーよりも一時期トランスポートに興味がありましたが。音があまり好きではなく、でもベルト式いいなって思っていてDACは別にしようと考えていた時期があったからです。結局CDPを買ってしまいどちらも購入には至りませんでしたが。

SACDとCDは差はわずかでしたか。凄い変わるという人、僕みたいに変わるのは分かるけど普通のCDのほうが良いという人、あまり変わらないという人、色々な意見があってオーディオっていうのは難しい世界だとつくづく思う。

書込番号：17737121　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

仲間がいましたー。

実は僕もちょっと前まで図書館でCDを借りていたんですよ。

ただし地元の品揃えの悪い図書館ではなく港区の品揃えのまあまあ良い図書館まで借りに行ってましたよ。最近のはあまりないですね。クラシック関係が多かったです。多かったですがあまり質の良い音源のCDは無い為、試し聴き目的で借りていました。YouTubeと同じ活用方法。

ロシア、ウクライナ、ポーランド、ルーマニア、イタリア、アラブ諸国などの音楽チャートは毎週確認してますよ。

リマスターも持っていますが、好きではないですね。同じです。

例えばビートルズ初期の音源はモノラル音源レコード以外は糞ですもんね。プレスまではさすがに気にするようなマニアではありませんけども。

仲間がいて嬉しい限りです。

書込番号：17737160　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋ・ｋｋ]

ＰＣオーディオの方が、製品を選ぶ楽しみはあるかもしれませんけど、音はＣＤプレーヤーのほうが好きですよ。

リラックス出来て、細かいところまで描写してくれるのは、ＣＤの方です。
いつのまにか寝ていた・・というのはＣＤでしょうか。

YouTubeはタダですし、僕もそこで探して、良い曲はＣＤで買っています。

書込番号：17737291

[岡ちょん]

お早うございます。
図書館ですか！？これは良いこと聞いたなあー。

書込番号：17737310　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

Kさん

賛同して頂きありがとうございます。

違う点はもう１つありまして、PCだとCDのような入れ代えたりする手間がかからないことでしょうか。自分がパソコンオーディオに手を出したのはこれが大きいんですよね。

何かをしながら垂れ流しが出来るという利点ですね。

ただ真面目に音楽を聴くならCDPかなぁと最近思えるようになりました。

書込番号：17737544　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

岡さん

図書館は、無料でいいんですけれども傷のついてるCDも多々あり、ひどいものになると音飛びするものも結構あったりします。自分は借りる前に中も確認するようにしていましたね。

借りる時には注意したほうがいいかもしれません。

書込番号：17737634　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡ちょん]

イケメンさん、お早うございます。
傷を付けたとか付けないの話になってしまいますもんね！またまた良いこと聞いた！ありがとうございます。

書込番号：17737781　スマートフォンサイトからの書き込み

DENONの光デジタル接続について

[tagティピカ]

ポータブルDAPから光デジタル出力してDCD-S10(ちと古いですが）のDACを使おうと繋いでみましたが反応しません。これはDENONの仕様でしょうか
。

書込番号：17711575　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

仕様かどうかの判断はできませんが、出力側のDAPにデジタル出力の設定が必要ということはないでしょうか。

別の機器に光デジタルで接続すると再生できるのなら別問題ですが。

光ケーブルの先端が赤く光るかのチェックもしてみたいです。

書込番号：17711798

[圭二郎]

＞ポータブルDAPから

お使いのは、これですかね？

http://www.iriver.jp/products/product_94.php


＞これはDENONの仕様でしょうか

http://www.denon.jp/jp/museum/products/dcds10.html

「32kHz、44.1kHz、48kHzの3周波数に対応しています。」に対応しているみたいですが、音源はハイレゾ音源等ではないですかね？
対応出来ないだけかも知れませんが、的外れな回答ならスルーして頂ければ。

書込番号：17711827

[tagティピカ]

口耳の学さん
圭二郎　さん

回答ありがとうございます。
使用しているDAPは圭二郎さんがご指摘されているようにAK120です。光デジタル出力時には特に設定は必要ないようです。再生するとケーブル先端部が赤く光りますのでそこまでは伝達できているみたいです。
音源はCDをflacでリッピングしたものですので44.1KHzのはずですが、少し調べてみると「サンプリング周波数情報」なるワードがみつかりまして、その情報を出力するタイプとしないタイプがあり、入力側もまたその情報がないと反応しないものがあるということでした。S10がどちらなのかわかりませんが光デジタルにはタイプがあるという事なのでしょうか？

光デジタル出力をデジタルセレクターに繋いでそこから同軸デジタルに変換したら反応してくれるでしょうか？同じ上流同じ情報なので意味ないですかね？

書込番号：17712976　スマートフォンサイトからの書き込み

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

サンプリング周波数が32/44.1/48KHzであれば、DCD-S10で再生できない理由はただ一つ。

DAPがいい加減な設計で、サンプリング・ステータスを送っていないから。

似た内容に、ど手抜き回路搭載のネットワーク・オーディオ・プレイヤDNP-F109/DNP-720で不具合続出。
メーカーもお手上げ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402110/SortID=17537324/#tab

http://www.denon.jp/jp/News/Pages/DigitalOut.aspx

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A26J4S4WCJP6KO/ref=cm_cr_pr_auth_rev?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000279466/SortID=17319394/#tab

書込番号：17725376

[tagティピカ]

世田谷の中心で、阿呆がさけぶ　さん

情報ありがとうございます。

〉DAPがいい加減な設計で、サンプリング・ステータスを送っていないから。

アイリバーに問い合わせてみてもなしのつぶて。都合の悪いことにはダンマリでしょうか。とは言うものの接続できているものは現実にあるわけでAKシリーズだけが悪いともいえないような…
DENONにしてもよく解らない理屈を並べてますが規格自体が不適切なのでしょうか？AKシリーズ、DENON以外でもこのようなことはおこっているのでしょうかね？

昨日オーテク製の光&#8644;同軸のDDC購入し同軸で接続しましたがやはり反応なし。もう諦めますです。

書込番号：17726538　スマートフォンサイトからの書き込み

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

tagティピカさんこんにちは

>DENONにしてもよく解らない理屈を並べてますが規格自体が不適切なのでしょうか？

電気回路に詳しくない人たちが多いＰＣの世界では、機器間との接続に不具合あっても相性と片付ける悪い癖があります。

電気回路がまともであれば全く問題ないことを熟知している家電の世界では決して許されなかったのに、今では家電メーカーもＰＣの世界の悪い癖の横行をマネする傾向が見られます。

デノンの場合、不具合が治せないからとS/PDIFの規格の言葉のアヤを探して逃げているに過ぎません。
特に日立グループから離れて、現状になってから品質が落ちたのでは？

全く恥ずかしい話しながら、同じデノン・ブランドどうしですら動作しないタチの悪さ。
欠陥品以外何物でもないです。

ネットワーク・オーディオ・プレイヤＤＮＰ−７２０やＤＮＰ−Ｆ１０９のアナログ音声出力の音が良ければ問題ないのですが、ふにゃふにゃの低音には閉口。

***** 御参考までに ******

■ 日本コロンビア社再生不可能D/Aコンバーター搭載モデル

出力側のサンプリング周波数情報を元に信号処理をする仕様の為、再生できません。

D/Aコンバーター
DA-S1
DA-500

CDプレーヤー
DCD-S1
DCD-S10
DCD-S10II

等々

http://www.denon.jp/jp/News/Pages/DigitalOut.aspx

書込番号：17747073

プレイヤー選び

[はなたまや]

つい最近オーディオにハマりました。まだCDプレイヤーを持っていなく、探しています。現状はPCオーディオで、CDからハイレゾまで楽しんでいます。ジャズ、ロック、ポップス、JPOPまでクラッシック以外は幅広く聴きます。

構成は下記です。
UD-301(貰い物)
sa3.0
EXCITE X14

とりあえず視聴してきまして、予算は30万くらいだったんですが…最高150万位のまで聴かせていただきました。スピーカーなどもグレードアップ予定ですので、分不相応？な予算です。

マランツの14は、高音が独特でうるさい。11は下位機種とは全く違う音でびっくりしました。目を瞑っていても100%で当てられた位の差でした(笑)

デノンの1650は嫌いじゃなかったです。SX1までいくと、マランツの11と近くなった感じでした。1650とマランツの14とは対称的に違ったので、意外でした。デノンの方が低音よりではありましたが、こちらもかなり良かったです。

TAD(型番忘れました)は、上記メーカーよりフラットでした。かっなり良かったんですが、逆立ちしても買えません(笑)

ラックス、ヤマハなども聴いてみたかったんですが、たまたま在庫がなく次の機会になりました。現状ではマランツ11がギリギリ買える範囲で気に入ってますが、DSD未対応。

他にこれがいいぞ！なんて商品があったら教えてください。可能な限り聴いてきますので。マランツの11より安ければ嬉しいです(笑)

表題とはズレるんですが、DACだけ30万くらいにして、プレイヤーを3万とかでも30万クラスのプレイヤーと変わらないレベルだったりするんでしょうか？

書込番号：17571774　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

キターーーーーーーーー！

予算30万？
maranzSA11Sなら買えるって、予算50万？
150万まで出せる？

ESOTERIC K07（39万）
アキュフェーズ　DP410（33万）CD専用

聴いてみてよ

DENONのDCD-1650REいいぞ
使ってるけど、ESOTERIC K05（55万）蹴って、1650REにしたけど、大満足

TADって、TAD-D600（250万）のことか？

上をみたらキリがないけどねー

＞表題とはズレるんですが、DACだけ30万くらいにして、プレイヤーを3万とかでも30万クラスのプレイヤーと変わらないレベルだったりするんでしょうか？

変わらんだろうね
一体型でもドライブメカで音は変わるけど、トランスポートでの音の違いは、普通はわからんとは思うが
昔、試しに16万のDACを80万のCDプレーヤーに繋いだが、DACの個性が出て、全然違う音がしたけどね
今、1650REにフェーズメーションHD7A192繋いでみようかとは考えてるけど、内蔵DACと使い分けようかーって
ただ、古くなったCDプレーヤー等の音質改善にはいいが、最初からやるのはどうかと

まあ、こんな感じ

じゃあ、またね

書込番号：17572153

[達夫]

おはようございます。上記の他に注目する製品はヤマハCD -S2100、ティアックPD-501HR、ちょっと古いですがソニーSCD -XA5400ESあたりでしょうか。それぞれタイプが違いますが。
3万のプレイヤー＋30万のDAC か30万のプレイヤーどちらを選ぶかでしたら、僕は古い人間なので（笑）30万のプレイヤーを選びます。ついついドライブメカ、震動対策、電源構造などを気にしてしまいます。

書込番号：17572272　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたまや]

JBL大好きさん
レスありがとうございます。
いえいえ、僕みたいな庶民がそんな予算ないです(笑)店の方が、聴いてみとく？くらいなノリで言われたんで、ついつい聴いただけでして。むしろ軽く後悔すらしてます(笑)

なるほど、DACに金かけるのもありなんですね。問題は地方なんで、DACの視聴が大阪なりに行かないと出来ないとこですか…予算限界の範囲内でプレイヤーに納得出来なかった場合は、セパレートでいってみようか考えてみます。

書込番号：17572490　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなたまや]

達夫さん
レスありがとうございます。
ヤマハの新しいやつですね。フルバランス、DACとしても欲しい範囲内をカバーして、お値段が手頃！と、音さえ気に入れば完璧な商品だなと(笑)実は入荷次第で視聴してみようと思っています。

TEAC、SONYのは置いてなかったので、違うとこで聴いてきます。SONYのHDDプレイヤーなんかはありまして、面白い機能だなと思いました。

僕も理想はプレイヤー単体なんで、納得しちゃえばプレイヤーで買うと思います。

書込番号：17572519　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

おはようございます。

購入時期はいつ頃をお考えですか？
すぐ欲しいとかでないのなら、デノンSX1の大幅値引きを狙う、
とかが面白いかも？

機能的にはSX1とかヤマハのS2100、S3000等が不足ないのでは。

＞可能な限り聴いてきますので。マランツの11より安ければ嬉しいです(笑)

ヤマハのS2100に加えて上級機のS3000も聴かれては？
マランツの11より定価で2万安く当初は値引きしないとかの話でしたが、
大阪の専門店でかなり安い価格での購入例とかも聞かれます。

書込番号：17572718

[はなたまや]

デジタル貧者さん
レスありがとうございます。

時期は夏のボーナスが入ったら買おうかなと思っています。それくらいの時期では、まだ値下げは変わらないですよね…PCオーディオで困ってはないのですが、視聴しちゃうとダメですね。物欲が(笑)音の良さはプレイヤーの方が上だなと、感じたのもあってですが。


ヤマハが全くなくて、聴けてないんですよね。機能面はおっしゃる通り、文句無しです。2100が入荷次第聴かせてもらえるんですが、楽しみです。
ただ価格コムの口コミを漁った所、3000は値引きが渋いってコメントが多かったので、嬉しい情報ありがとうございます。マランツ位の値下げがあれば、頑張ったら買えるんですが(笑)

スピーカーはかなりの種類を聴いたんですが、プレイヤーは今回が初でして、お手間でなければヤマハの雰囲気を教えてもらえませんか？

書込番号：17573427　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

はなたまやさん

まずは訂正から。

>>マランツの11より定価で2万安く

勘違いしていました。
ヤマハ(CD-S3000)が43万でマランツ（SA-11S3）が48万ですね(税抜き定価）。
定価を考えるとマランツ（SA-11S3）の実店舗の値引きは大きいですねぇ。

＞お手間でなければヤマハの雰囲気を教えてもらえませんか？

あ〜申し訳ないです。
ヤマハ(CD-S3000)は神戸でも大阪でも行く店では置いてあるので、いつでも
試聴は出来るんですが、既に試聴された方の感想等で良い話を聞かないので、
（結構一時期ヤマハに期待する方が多くて縁側等でも話題になったんですが）
結局試聴はしていません。
試聴したら感想を報告します。

書込番号：17574122

[はなたまや]

デジタル貧者さん

初心者の勝手なイメージとして、ヤマハといえば楽器！なら音がいいはず！
なんてイメージがあり、実は結構期待してたんですよ(笑)うーん、イマイチっぽいんですね。僕にはいい音かもしれないんで、もちろん聴いてはみますが。

書込番号：17574288　スマートフォンサイトからの書き込み

[may0309]

はなたまやさん　始めまして

個人的な意見ですが、CDプレーヤーはいらないと思います。
DACにつぎ込んだほうが幸せになれれると思いますよ。
CDトランスポートの質の違いはSP、AMPがハイレベルになって、
初めて違いが分かります。

中級機CDPでしたら、PCオーディオで良いDAコンバーターを
使用すれば同等以上の音質になります。

独断と偏見で、アンプ　アキュフェーズのパワーアンプを
購入（新しい中古でよいと思います）して、DACはFOSTEX
HP-A8がお勧めです。クチコミではクール系で音が固めとの評価
ですが、良いアンプを使えばそんなことはありません。
解像度も高く、低域の量感も十分です。
パワーアンプにダイレクト入力すれば、ハイレゾ満喫できます。
アンプ、DACで50、60万少々で高レベルの音質です。
どうしてもSACDが聴きたいのであれば別ですが。

アキュフェーズはメインテナンスも良いですし、飽きたら売却できます。
やはりセパレートアンプの駆動力はなかなかプリメインでは難しいです。

音の上流をグレードアップには賛成ですが、もっとも差が分かりにくい
です。
たまたまFOSTEXを知り合いの方が購入したので聴かせてもらっただけですので、
他の製品はわかりません。

書込番号：17577928

[はなたまや]

may0909さん
レスありがとうございます。

DAC兼アンプだと、パワーアンプに直接繋ぐ方法っていうのも面白いですね。後々プリアンプ追加っていうグレードアップもできますね。SACDにHDMI縛りがなければ、見た目で選んだプレイヤーに、ミドルクラスのDACで迷わずいけるんですが。中々悩ましいところです。


紹介いただいたDACですが、価格コムで見た目を調べたら、少し遠いんですが、ショップにあったのを覚えています。次回聴いてみます。

アキュのプリメインアンプは聴いたことありますが、音より前に古臭い見た目からして高そうな雰囲気出してました(笑)若造のせいか、一周回って逆に格好良かったです。録音が悪いJPOPなんか流したら、粗を全く隠してくれなかった苦い思い出もあります(笑)逆に録音が良ければ、曇りのない音が素晴らしかったですが。

プレイヤー関連が終われば、冬のボーナスでスピーカーを買い替えるんで、その時に上流があまりにアンバランスにならないようにという思いで、分不相応な予算にしてます。スピーカーにあわせてまたすぐに買い替えるのは、僕みたいな庶民には辛いので(笑)

書込番号：17578700　スマートフォンサイトからの書き込み

[kika-inu]

はなたまやさん、おはようございます。

夏と冬のボーナスでグレードアップという事なので、少し違う観点から、このなのもあります。

夏のボーナス時には、実売10〜15万くらいのSACDプレーヤーを購入し、残った15万前後と冬のボーナスを足して LINN MAJIK DSM を購入する　というのもあります。

LINN MAJIK DSM は、ネットワークプレーヤー＋DAC＋プリメインアンプです。

このDACが良く出来ていて、LINN独自の技術によりクオリティーの高い音楽を聴かせてくれますし、ブルーレイプレーヤー等とHDMI接続も可能で、その音質は特筆すべきものがあります。

又、ネットワーク環境にあれば、NASがなくてもPCからの音源をSONGCASTと言うアプリを使う事で無線LANでMAJIKまで飛ばす事ができ、LINNクオリティーで再生できます。

私はエンジニアではないので、詳細は下記のサイトへ。

http://www.linn.jp/products/detail/dsm.html

夏に購入したSACDプレーヤーを、同軸デジタルと、RCA(もしくはXLR)アナログでMAJIK DSMに繋ぎ、BDレコーダーがあれば、HDMIでMAJIK DSMへ、MAJIK DSMのHDMIスルー出力からTVへ繋げば、LINNクオリティー環境で楽しめます。

因みに、スピーカーは今のままでも良いのでは、と思いますが、上記の組み合わせにしたら、そのうち買い替えたくなる様な気がします。

書込番号：17579889

[はなたまや]

Kija-inuさん
レスありがとうございます。

凄い！こんな機器があるんですね。SACD対応のBDプレイヤーとHDMIで繋げば、あらゆるメディア対応って感じですね。無線LAN対応も楽でいいですね。

どんな音がするんでしょう？LINNのものを聴いたことがなく、想像できません。置いてあるショップが近くにあるか、探してみますが、良ければ感想なんか教えていただけると嬉しいです。

書込番号：17580960　スマートフォンサイトからの書き込み

[kika-inu]

はなたまやさん、こんにちは。

興味を持って頂けて良かったです。

私は、MAJIK DSM に上のグレード AKURATE DSM を以下の様に使っています。

AKURATE は、MAJIK のプリメインアンプとは違いプリアンプ機能だけです。

私は既にプリアンプ(プリアンプの音質的には AKURATE よりも優れている)を持っているので、AKURATE は設定(パソコンで各種設定が可能)でボリューム固定にして、プリアンプのライン入力に繋いでいます。つまり、AKURATE をDACとして使用しています。

AKURATE には、HDMIでBDプレーヤー、BDレコーダーを接続しています。

うちのシステムは5.1ch等のサラウンド環境にはないので、リニアPCM2chにてBDの音楽ライブを楽しんでいます。

この頃のBDの音楽ライブには、96KHz/24bitの高音質音源が多く市場に出る様になり、BDプレーヤーのアナログ出力よりも、DSM でのLINNクオリティーの方が数段もレベルの高い音楽が聴けます。

この音を聴くと、AVアンプの音は聴けなくなります。

これとは別にSACDプレーヤーをS/PDIF(同軸デジタル)で AKURATE 繋ぎ、通常のXLRアナログでプリアンプに繋いでいるので、通常のCDの場合は、AKURATE のDACを経由して、SACDはそのままプレーヤー単体で聴いています。

うちのBDプレーヤーもSACDプレーヤーもある程度の水準はあるのですが、LINN のDACはその上を行っています。

筺体を見ると、サイズもそんなに大きくなく、質感も高級感はないのですが、使っていて満足いく機器です。

書込番号：17581939

[はなたまや]

仕事で遅くなりました。

家に帰ってゆっくり調べてみました。うーん、高性能！しかも車で1時間ちょいで行けそうな距離に取扱店あり！もうこれは行くしかないです(笑)ただのAVアンプのレベルじゃないとのことで、楽しみです。

マジックの方にもライン出力があるので、パワーアンプを繋いで変化を楽しめたりしますか？ライン出力からでもセパレートに近い質にできるなら、後にパワーアンプ追加とかも妄想してしまいました。
それなら最初からアキュレートを買えって話ですが、85万はスピーカーが一年は遠のいてしまう金額で。逆に気に入れば、その後のアンプの悩みがなくなるかもしれませんが(笑)

気に入るかもわからないのに、妄想すいません。こういう買ったり聴いたりする前までの妄想がまた楽しかったりしまして(笑)

書込番号：17583504　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

おはようございます。

はなたまやさん

＞うーん、高性能！しかも車で1時間ちょいで行けそうな距離に取扱店あり！もうこれは行くしかないです(笑)

DSM聴くついでにLINN LP12も聴いてみたらいかがでしょう？
CDからハイレゾに加えてアナログも楽しまれては。
（LINN LP12はレコードプレーヤーです。）

書込番号：17584096

SACDのピックアップレンズの寿命は3〜6年？

[カンメイ]

デノンのDCD1500-SEを使用中（約２年）です。CDでリードエラーが発生、SACDではリードエラーなし。
デノンお客様相談センターの説明では、
「ピックアップレンズの劣化等が原因ではないか」
「ピックアップレンズの耐用年数は一般的に3〜6年」とのことです。
SACDプレーヤーは、初めて購入しましたが、他のプレーヤー（CD.DVD）に比べあまりにもレンズ寿命が短いと思います。
SACDプレーヤーを使用されている方の状況を教えて頂けませんか。
「耐用年数は一般的に3〜6年」なら修理依頼は止めようかとも思っています。

書込番号：17564532

[blackbird1212]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

>レーザ波長はＣＤ用が７８０、SACD用が６３５/650ですから
CDとDVDでは、記録層の位置とピットの大きさが違うので、
絞りが違っているはずだから、外側レンズの影響は変わるはずです。
波長の問題だけではありません。
以下など参照。
http://www.nedo.go.jp/hyoukabu/jyoushi_2010/sony/colum01.html?height=480&width=610

乾式はレンズを擦るだけなので、液体による緩衝と溶解効果が期待できないので、
汚れによってはとれるものもとれないという可能性があります。
湿式を否定する根拠はなんでしょうか？
支障があるのですから、存在する可能性はすべて試すべきと思いますが。

書込番号：17570137

[カンメイ]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ さん　ありがとうございます。

私の光学機器の中で、今回質問したDCD1500-SEが一番新しいもので、他の物は全て健在です。
車のCD・MDすら健在です。

書込番号：17570904

[カンメイ]

家電大好きの大阪さん　ありがとうございます。

メーカーが「耐用年数は一般的に3〜6年」と言うレンズの修理に２万円は、本体価格を考えるとバカバカしいとは思いますが、原因が確定している訳ではない事、他の製品のレンズ寿命を考え、修理依頼するつもりです。
デノンを信じてみます。（相談センターの対応はかなり質が悪いものですが）

書込番号：17570968

[カンメイ]

blackbird1212さんほかみな様　いろいろありがとうございます。

レンズクリーナーは使用していません。デノンも使用は勧めていません。
今回は、修理依頼することで解決とさせていただきます。
結果は、後日報告させていただきます。

書込番号：17571008

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

ｶﾝﾒｲさん

まぁ、200時間前後でへたってはたまりませんよね・・・・・

レンズ寿命にしても、まぁ１０年は軽くもつ筈です。

早く直るとよいですね。

書込番号：17571099

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ブラックバードさん

解決済の後になりますが・・・・・

絞り

ＮＡのことでしょうか？
ＮＡであるなら、ＣＤが０．４５、SACD/ＤＶＤが０．６です。

共用１レンズ構成の場合は、使用領域制限（回折利用）により使い分けを行います。

ＣＤ用７８０ナノは中央部のみ透過。
SACD用６３５/６５０ナノは中央部に加えて外周部も透過。

要は、SACD用６３５/６５０ナノのみが外周部を透過する訳です。

で、幅１ｍｍ前後の外周ドーナツ部にのみ何らかの透過障害が発生するとはなかなか考えにくいかと思う次第です。


湿式を勧めない理由

私はレンズやミラー等の光学部品を用いた機器も仕事で扱っております。
仕事柄、光学部品を液体で拭いてキレイに仕上げるのは至難の技であることを熟知しているから、個人的には全くお勧めしていないのです。

アクセサリーとしては湿式クリーナーも出回っておりますが、トラブル頻度が高い湿式を推奨している機器メーカーは多分ないかと思います。

勿論、自己責任でトライする分にはご自由にどうぞ。

書込番号：17571155

[kika-inu]

JBL大好きさん、こんばんは。

私はそんなにお金持ってませんけど…

今のシステムは30年以上掛けて、こつこつどグレードアップした結果であって、衝動買いの如く気まぐれで買っているわけではありませんので。

私は１年間に使う予算を決めています。今年は既に２年分の予算でMC1.2KWを買っているので、プレーヤー買うのは来年はスルーして再来年になりそうです。

P1＆D1は今のシステムでは上手く鳴らせそうにないので、セカンドモデルのP02＆D02をここ数年は検討中です。

うちは何故かフラッグシップモデルよりもその下のセカンドモデルに縁があります。MC1.2KWもNo326SもNautilus800もAKURATE DSMもしかりです。


話しは変わりますが、スレ主さん、

この４月で５年目を迎えたブルーレイプレーヤー(マランツUD9004)が、この頃頻繁にディスク認識しないので、このスレを読んで、私も今日メンテナンスに出しました。

このプレーヤーは、元々ディスク認識が遅いだけではなく、トレイが薄い関係もあるのかディスクの入れ方次第では、ずっと読み取り中になってる事もあります。

なので、慣れっこになっていましたが、この頃は起こる頻度が高くなり、さすがに我慢出来なくなりました。

店舗の方も、たぶんピックアップレンズだろうと言っていましたが、今は部品単体ではなくアッセンブリー交換が主流なので、５万前後だろうと言っておられました。

このBDプレーヤーに代わる機種が今現在は存在しないので、修理する予定ではいますが…

書込番号：17571161

[blackbird1212]

カンメイさん、解決済みですが、スレお借りします。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

>幅１ｍｍ前後の外周ドーナツ部にのみ何らかの透過障害が発生するとはなかなか考えにくいかと思う次第です。

CDに障害があってSACDに障害は出ていないので逆ではないですか？
開口率が狭い方が、汚れの影響は大きいのではと思ったのですが。

私個人としては、パソコンドライブ同様に、開けて無水アルコールで拭きますけどね。
どうせレーザーは消耗するので、ある程度を越したらピックアップ交換か買い換えですから。
樹脂レンズなど、それほど繊細なものなんですかね？
単なるメーカーの責任回避のための脅しじゃないですか？

>トラブル頻度が高い湿式
具体的に実例と発生件数比率を明示してください。
全体の使用頻度と、乾式と湿式のトラブル発生率の比率などです。
当然こう言い切るからには、データをお持ちだと思いますので。
私はそのようなデータを見たことがないので知りたいです。

書込番号：17571718

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ブラックハードさん

逆でしたか。
ならば、真ん中だけ汚れて外周部でSACDのみかかる状態も又なかなかレアかと思います。


私も自分がやるなら、蓋開けて綿棒で直接拭きますが、自分が出来るからと言って他人にも勧めるかどうかは別問題です。

日本全国若しくはグローバルの統計なんざ知りません。

私の業務上の経験だと言った筈です。

因みに、ピックアップ開発もやってました。

収差やら透過率やら測定して、評価用基準レンズを選定するんですよね。
で、常時使用してると汚れることもある訳です。
レンズメーカー支給のクリーニング液で拭く訳ですが、拭きムラがあるとアイパターンが劣化するから直ぐに分かります。
パッと見がキレイだけでは騙されます。

拭きムラが酷いと読み取り不可になります。

あらゆる湿式クリーナーとあらゆるピックアップの組み合わせを考えた場合、何を以て常に万全の拭き上がりが保証されると言えるのでしょうか？

統計データ以前の話です。

エアブロー等では、仮に改善しなくとも更に劣化したことは皆無ですね。

書込番号：17571821

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

補足

所有してるパイオニアＢＤプレイヤー「ＬＸ９１」の取説には、

「レンズ破損の危険があるから市販クリーナーは使用するな」

とあります。

湿式、乾式以前の問題もあるようです。

無闇に市販クリーナーを勧めるのは考えものかもしれません。

書込番号：17571890

[blackbird1212]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

>無闇に市販クリーナーを勧めるのは考えものかもしれません

トラブルを何一つ出さない製品作りをしているメーカーなら、
その書く説明書の注意書きも信用出来るでしょう。

ですが、Pioneerも以下のような重要なお知らせをいくつも出すメーカーですし、
http://pioneer.jp/support/oshirase/
PD-70において、以下のようなトラブルを発生させていますが、
リコールどころかWebページに事態の公表すらしないメーカーでもあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416729/SortID=17288350/#tab

また、レンズに汚れがついて性能が落ちるのは周知の事実ではあります。
それに対する対処法に制限をつけるのだとしたら、
自動クリーナーを装備して、そのような事態を発生させないようにする、
汚れがついた場合は無償でクリーニングを行う等、責任を持った対処法を示すべきでしょう。
そのようなこともしない、リコールレベルであろうかというトラブルも隠すというメーカーの
どのあたりを信用すれば良いのでしょうかね？
メーカーが禁止事項を作るのは勝手ですが、だとしたら明確な対処法を示すべきでしょう。
それをしないメーカーのどこが信用できるというのでしょうか？

どちらにしても、湿式レンズクリーナーに問題があるのだとしたら、
Panasonic、JVCケンウッド、日立マクセル、TDKなどレコーダーやドライブ、ディスクを販売しているメーカーが、
なぜ湿式レンズクリーナーを販売しているのでしょうか？
また、なぜ電子工業界として使用禁止を表明しないのでしょうか？
合理的な説明をお願いします。

>真ん中だけ汚れて外周部でSACDのみかかる状態も又なかなかレアかと思います。

損害が出る比率の問題はどうなりますか？
たとえば、75%確保できれば問題が出ないとした場合、中心部の1/4+少し、で75%を割って問題発生、
開口率が広がれば、当然75%以上を確保できるので問題がなくなるというようなことですね。
中心部全部が汚れてしまっているわけでもないと思いますしね。
なにしろ、具体的なエラーの状態はわからない訳ですから、すべては机上の空論でしかないですが。

なお、個人的な経験は個人的な経験にとどまるので、それを一般論化して通すというなら、
私も過去に湿式クリーナーを使って、事態が改善したことはあるが悪化したことはありません。
ですので、湿式クリーナーに問題があるとは思っていません、となります。
これを具体的論理的に否定してみてください。
つまり、ウチの機械で湿式クリーナーを使ってトラブル、劣化を発生させることが出来ますか？
その具体的事例を示して、ウチで再現実験が出来たなら、その論を受け入れましょう。

書込番号：17572115

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

反論のための反論ばかりだね・・・・・

パイオニアが信用出来ないなら信用しなければよいだけ。

パナソニックやJVCも似たり寄ったりで信用出来ないトラブルをやらかしてると思いますが、そこが販売する湿式クリーナーは信用するんだね（笑

大人の事情だらけの世の中全てを合理的に説明出来るなら苦労は無い。

私は個人の経験及び光学部品取り扱いの基本に基づき湿式を勧めない。

別の方は湿式問題無と考える。

それだけの話。

問題無と考える方に考えを変えろと言うつもりは毛頭ない。

第３者が色んな意見考えの中から判断選択するのが口コミ。



Ａ「○○は××だから勧めない。」

Ｂ「そんな××なモノが何故売られているんだ？」

バカバカしい限りの禅問答。

書込番号：17572580

[すいらむお]

カンメイさん、はじめまして。

解決済みですが、宜しければ今後の参考に教えていただけたら幸いです。

こちらのCDプレイヤーを置いているお部屋で、カンメイさんが考えられるレンズへの悪影響を及ぼす原因はありませんか？

煙草や料理の油脂類もそうかもしれませんし、多湿な環境やヘアスプレーその他を使用される等もあるかも知れません。

1〜2年で点検を進めるお店もありましたので、劣化なのかもしれませんが少し早い気も致します。
もし、デノンに修理を依頼するとなりますと不具合等があった場合、本当の原因が分かればよいのですが、、、

失礼致しました。

書込番号：17573606　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょVer2]

＞そのようなこともしない、リコールレベルであろうか というトラブルも隠すというメーカーの どのあたりを信用すれば良いのでしょうかね？

メーカーに聞け

書込番号：17574674　スマートフォンサイトからの書き込み

[カンメイ]

今日、購入店へ修理に持っていきました。
一般的には、２週間ぐらいかかるとのことでした。

すいらむおさん　へ
煙草・ヘアスプレーは無縁です。年１〜２回スプレー式殺虫剤を使用するかも。
料理の油脂類は、ガラス戸のあるケースに入れ、リビングに設置していますので・・・
私としては、設置環境が悪いから・・・とは考えられません。

書込番号：17578339

[JBL大好き]

（スレ主さん、ちょっとスレ拝借）

kika-inuさん

ESOTERICから、新型SACDプレーヤーが出ますよ

K01X \1,450,000
K03X \ 900,000

詳細や試聴記は、9月発売のStereoSoundに載ると思いますが

検討してみてください

でわ、失礼します

書込番号：17584216

[kika-inu]

私も（スレ主さん、ちょっとスレ拝借）

JBL大好きさん、こんばんは。

K-01X 微妙ですね。

X-01D2からだと、食指が動かないです。

これの前はWadia860使っていたので、かれこれ15年ぐらいこの価格帯のを使っている事になります。

そろそろ上のクラスを考えているので、前にも書いた様に、来年はパスして再来年あたりにP-02＆D-02、もしくはその頃にはレビンソンで新しいのが出そうなので、それらを考えます。

書込番号：17586093

[ともんたわぁー]

　Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ様

　湿式が問題あるとの興味深い文章ありが
とうございました。

　●ピックアップレンズはがっちり固定さ
　れておらずグラグラしてますし、綿棒で
　拭こうにもレンズが下に沈んでしまいま
　す。＾＾

　それが故障の原因になるから個人では綿
　棒で拭くなと言われてますが、安全に拭
　くにはどのようにすればよろしいでしょ　
　うか？

　どうかご享受お願いいたします。m(__)m　

書込番号：17761865

[ヨッシー441]

kika-inuさんにはこのクラスでしょ〜
（中古ですが）

http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/106052/

http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/103577/

書込番号：17762396

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

>家電大好きの大阪さん
>ピックアップ部の交換修理の費用をお店で聞いてみたら、１万５０００円くらい

�@ピックアップ￥３，０００
�A技術料￥１０，０００
�B販売店代理店料￥３，０００

と言った具合では？
自分は直接メーカーのサービス窓口に出すので、�Bは不要。
販売店に修理を出す際、淀橋(昭和初期の新宿の地名由来)、ビック等の販売店は、必ず�Bは取るそうです。
しかも、間違った情報伝達の可能性があるので、極力メーカーのサービス窓口が無難。

書込番号：17804389

プレイヤー選び

[rovin0891]

最近オーディオを始めた初心者で、とっかかりやすいPCオーディオでもやってみるかと、ハイレゾの響きに釣られた者です。5万くらいのコンポからの変化は劇的で、毎日楽しんでいます。ただ、CDプレイヤーではもっと高音質だという意見をよく目にします。ダウンロードした曲数より遥かに多くのCDもある現状。また、SACDも聴いてみたいなと思い、質問させていただきます。

現状
PC
UDA-1
sa3.0
X16

求める機能
SACD対応、ハイレゾが聴けるUSB-DAC、バランス出力(どんな感じになるのか使ってみたいというだけではあります)

冬ないしは一年後くらいにスピーカーもグレードを上げようかと考えているので、プレイヤーの予算は15〜30万くらいと考えています。スピーカーもディナウディオで、今より上位のものになると思います。スピーカーと相性の良い物などあれば教えていただけませんか？

書込番号：17422738　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

PC-USB-DAC-AMP-SPでハイレゾを聴いています。
CDPはDCD-1650SEで、それは直接アンプへつないでいます、このCDPにはアップコンバーター？機能があるからです。
PCですが、WIN7ではCDを入れると「高音質でリッピング」の表示が出ますから、それで録音しています。
それをUSBでDACでアナログにして音にします、確かにCDをそのまま聴くより音の粒立ちがよく、左右の広がりも増しますので良く聞こえます。

バランス出力〜接続での音の違いは、2M程度のケーブルなら無いと考えています、バランスの特徴はスタジオなど
長いケーブルでの接続でノイズやロスなく、しかも機器の接続変更を容易にするためにあると思います。
そのためにコネクターを共通化してると思います。

書込番号：17422896

[rovin0891]

里いもさん
アンプやらは強度のあるラックに置いている現状、ケーブル長は30cmもあれば足ります。その位だとバランスにしたところで差はほぼないって感じなんですね。上記の条件を満たすプレイヤーは、価格.comでは40〜50万くらいからしかなかったので、そこは割りきれそうかもしれません。(探し方が悪かっただけかもしれませんが)
壊れやすいイメージのあるプレイヤーに50万前後出すのは、僕みたいな庶民にはかなりの勇気がいるので(笑)

書込番号：17422991　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

短いケーブルで足りてるとのこと、それならRCAとの音の違いは無いでしょう、むしろ短いだけいい結果が出てると思います。
RCAはL,R別々だし、抜き差しの強度もバランス(キャノンコネクター）より劣りますが金メッキのよいものを使えば
問題ありません。
ラックに組み込むプロ機器はバランスですが、ケーブルへ足など引っ掛けても抜けないようロックがあります。

書込番号：17423008

[rovin0891]

里いもさん
なるほど。バランス出力は気にせず、プレイヤーを探してみることにします。ありがとうございます。

条件を変えます。
PC自体も用途に合わせ、ハイスペックにもファンレス仕様にもできるよう組んでいます。PCでないと不便なものもあります。なのでPCオーディオも併用予定です。
今後も使うUSB-DACのグレードを上げれ、かつSACDも聴けるものが欲しいです。別にDACを買って予算を分けるくらいなら、１台にまとめた方が良い物を買えると考えたからです。予算は変わらず、30万位までです。

程よい暖かみがありつつスピード感を感じるもの。中低音は、量感がありつつもキレのある締まった音。刺さらない高音。こんな感じが好みです。条件に合いそうなプレイヤーを教えてください。

書込番号：17423130　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

一応、バランス接続出来るSACDプレイヤーをご紹介します。

ヤマハが国内販売するかと思いますが、CD-S2100が発表されると思います。

http://no.yamaha.com/no/products/audio-visual/hifi-components/cd-players/cd-s2100_g/?mode=model

完全バランス伝送のはずです。

後は、ラックスマン D-05がバランス接続出来ますが、内部はアンバラ設計だと思います。

http://kakaku.com/item/K0000044997/
http://www.digitalside.net/?p=134
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/33322248.html

最上位機種のD-08がモデルチェンジしてD-08uになりましたから、D-05も近いうちにはモデルチェンジしてUSB-DAC機能が付くと思います。

書込番号：17423389

[満さん]

DCD-1650RE？

書込番号：17423391　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

ちょっと予算オーバーですが、これなども
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/k07/

書込番号：17423623

[rovin0891]

圭二郎さん
ヤマハってまたオーディオに力を入れだしたんですね。若い頃、当時ステレオを買う時に聴いた以来ですね。最近のものがどんな音なのか知りませんが、試聴してこようと思います。3000が近くの専門店にあるそうなんで、特徴は掴めそうです。気に入れば、おそらく価格帯と機能面でも満足しそうです。他の推奨もありがとうございます。

満さん
デノンのですね。1500REとの差は結構ありますか？このくらいで収まるなら、気になっているDACを別に買ってもいいなとか考えたりもします。

里いもさん
実売価格ならなんとかなりそうです。エソテリックやアキュの製品は庶民には縁がない程高級なイメージがあり、全く聴いたことがなかったので、良い機会になりそうです。

書込番号：17424307

[満さん]

yes！

書込番号：17424622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょVer2]

私的には、エソテリの下位機種はちょっとオススメし辛い感じがあります。
確かに、K07は色々と遊べますが、、、
このクラスのエソテリは、外環にはコストかかってますが、使われているパーツはあまりコスト描けてないですね。蓋をあけると、ちょいとガッカリしたり、、、
音は、兄貴分のK01やK03のような真面目真面目した音ではなく、からりと明るい感じで、少し誇張感のある音色です。聞き方によっては少し大雑把な感じがするときもあります。
同価格帯だと、SA11-S3辺りはかなり綺麗に作り込んであり、真面目な音を出します。緻密さがありますね。
DCD1650REもお勧めで、骨太の芯がハッキリした音を出します鳴らしてくれます。こちらも、真面目に作ってますね。

書込番号：17424859　スマートフォンサイトからの書き込み

[rovin0891]

満さん
差がありますか、是非1650REの方を視聴してきます。ありがとうございます。

ぽにょVer2さん
確かにエソの外観は高級感ある作りですよね。

マランツのも調べたら実売ならなんとかなりそうです。こちらも視聴候補に入れてみます。ありがとうございます。

書込番号：17424932　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

＞最上位機種のD-08がモデルチェンジしてD-08uになりましたから、
＞D-05も近いうちにはモデルチェンジしてUSB-DAC機能が付くと思います。

D-05の前にD-06ですね。
近日予定されているようです。

D-08uはD-08に比べて20万くらい高くなりましたが、
D-06後継機はあまり高くはならないとの観測も有りますが
どうなるか？
あまり高くはならないとの希望的観測通りならば実売価格
でスレ主さんの選択枝の一つに入るかもしれませんね。

書込番号：17425118

[デジタル貧者]

D-06u今日発表されました。
6月頃に発売。D-06に比べて定価が8万円アップです。

この分だとD-05uの発表も早いかも、ですね。

書込番号：17425617

[汽車ポッポー]

DCD 1650SEに一票入れます。
理由は、コスパが抜群だからです。

私は里いも様と同じDCD 1650SEを使っていますが、

この製品は、光入力で入れたデジタル信号を、
アップサンプリングする「32bitオーバーサンプリング」という技術を実装しており、
デジタル音源の伝送ロスを補完するように働いてくれます。

下記は、その関連レビューです。
システム構成も載せておりますので、ぜひお目通しください。
http://review.kakaku.com/review/K0000279466/#tab

私も何度もエソテリックを買おうか悩みましたが、
やはり、この価格帯でこれだけのパーツを載せている2000シリーズのコスパに負けてきました。
ちなみに、2000REのDACは旭化成製のかなり高級なものです。

2000REですと、ネットワークオーディオを前提に設計されているところがあり、
専用アプリなどもありますので、使いやすくていいのではないでしょうか。

書込番号：17426305

[汽車ポッポー]

失礼いたしました。訂正いたしまします。
「DCD 1650SE」でした。

レスは結構ですので、よろしくご検討のほど、お願いいたします。

書込番号：17427219

[家電大好きの大阪]

こんにちは

あくまで個人的な考え方になりますが、ソースと個人の好みの相性が重要になると考えられます。ここであがっているデノンはメーカーのホームページを見てもらえばわかると思いますが、ソースにはそもそも不完全な音しか入っておらず、CDプレイヤーで「改造」しなければならないという思想ですから、人によっては着色されていると感じるかもしれません。古い録音を誤魔化して聴くのにはよいのですが、もともとの高音質なソースに対してはどう感じるか人によって違うと思います。

一方でソース（CD）には十分な情報が入っており、着色せずに素直に引き出せば高音質になるという思想も存在します。こちらはオンキョーなどが持っている思想ですが、システムが不完全であったり、ソースの情報量が足らないと音が強烈に「歪む」（結果として不愉快な音に聞こえる）可能性があります。

このようにメーカーによって思想や取り組みが違いますから、CDプレイヤーに関してはお気に入りのソースがどのように聞こえるのか視聴して確認するのが最も重要になります。アンプはスピーカーに対するアプローチの要素が大きいのですが、CDプレイヤーはソースに対するアプローチの要素が大きくなると個人的には考えます。よって、どんなソースをどれだけ持っていて、全体の何割が良好な音になるかという「選択」になると思います。４０万や５０万のプレイヤーなら何でもできるかもしれませんが、２０万円までのプレイヤーはメーカーの思想で音を選択している可能性が高く、傾向が大きく違うとされるメーカーの比較視聴は必須であると考えます。

なお、あくまで個人的な考えなので、深く質問されても返答できないかもしれません。個人の不確定な認識ということで参考程度にお願いします。

書込番号：17428406

[ローンウルフ]

大阪さんの言われたように

全てはソースジャンル。良く聞く楽曲選曲により機器のグレードを選べば良いですわけです。

クラシックや楽器の質感に拘る方じゃなければ30万円でも高いと思う。

10万円程度で良いかなと。。
また高級CDプレーヤー。
情報量は拾い上げ出来ますが情報量を受け取るアンプのプリ部の質に左右されます。良くプレーヤーとアンプの値段のバランスだぁ〜これだぁ〜と言われのはその点ですね。

書込番号：17428610

[ムアディブ]

音の好みからするとDENONかなと思います。エソテリックとかマランツだと線が細くなります。
でも、アンプと合わせたほうがいいですよ。組でチューンされてるので。

アンプやSPと併せて視聴できるなら一発でわかる話ですが。

ラックスマンやアキュフェーズになってくるとジャンルを選ぶので、その辺を書いた方が良いかも。

家電大好きの大阪さん:
>ソースにはそもそも不完全な音しか入っておらず、CDプレイヤーで「改造」しなければならないという思想ですから、人によっては着色されていると感じるかもしれません。

>一方でソース（CD）には十分な情報が入っており、着色せずに素直に引き出せば高音質になるという思想も存在します。

この2つの思想は矛盾しません。着色せずに引き出そうとすると、欠けてる情報を補完する必要があります。

PCMは「理論的に情報を再現できる」というだけで、元の波形がそのまま入ってるわけじゃないです。波形を記録してるのはDSDの方。DSDは指示された通りに再現したら元の波形が現れます。この辺はDACの技術的な改良の歴史を見ればわかると思うので、ググってみては?

あと、音楽に自然の音など存在しません。全て人工の音です。CDに入ってるのは、モニターが再生する音を聞きながらレコーディングディレクターが調整した音です。ディレクターの意図通りに再生したいなら、ディレクターの想定する再生系を使う必要があります (それがモニターとは限らないが、モニターに使ってる機材の影響は強く受ける)

ただし、ディレクターの意図が音楽的に素晴らしいとは限らないです。

なので再生芸術というのもアリだと思いますよ。
演奏家やホールの設計者が芸術家であるのと同じ。

書込番号：17431169

[音楽の世界散策道]

こんにちは
PCかモバイル機器→USB→UDA-1→SPで聴き放題無料お試しはいかがでしょうか

http://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/20130808_610430.html

http://magamo.opal.ne.jp/blog/?p=1883

書込番号：17431225