CDプレーヤーなんでも掲示板 クチコミ掲示板

初心者の買い物

[wanisan]

オーディオに関して、全く知識のない初心者です。

1、いちいちCDを入れ替えなくてすむ。(CDを複数枚入れれる。HDDがついている。)

2、SONYのウォークマンや、USBメモリの曲を再生できる。


を満たしたオーディオ機器(コンポまたは、CDプレイヤー、アンプ、SPの組み合わせ)をおしえて下さい。

上の条件を満たしてなくてもオススメがあれば、それもお願いいたします。


予算は、全部あわして15万位です。

聞く音楽のジャンルは、ROCKです。

書込番号：11600826

[RS-71]

「パソコン」と言う選択肢は無しでしょうか？

書込番号：11600896

[wanisan]

パソコンで再生するということですか？

書込番号：11600910

[tora32]

予算が１５万円と言う事は単品コンポでも良いですか？
一度オーディオ専門店を覗いて見ると良いと思います。

書込番号：11600917

[クリスタルサイバー]

＞パソコンで再生するということですか？

私もそのように思いました。パソコンなら全て問題なさそうですよ。。
それなりに良い音で聞きたければ、パソコンの音声出力からアンプ内蔵スピーカーなどに繋いで再生すれば良いだけです。。

パソコンにリッピングした音源なので、音質はそれなりでしょうけど、もっと良い音で聞きたい場合は、お好きなアンプとスピーカーをつなげば、良くはなりますよ。。

アンプ内蔵スピーカーのお勧めはBOSEです。
http://www.bose.co.jp/jp_jp?url=/consumer_audio/multimedia_speakers/computer_speakers/index.jsp

個人的にはデスクトップスピーカーで十分だと思いますが、アンプや大型スピーカーならオーディオの板で質問された方が良いかもしれません。。

パソコンに光出力やHDMI出力があるなら、対応のアンプとスピーカーを選ばれても良いとは思いますよ。。
サラウンドシステムとかね。。

書込番号：11601023

[wanisan]

tora32さん。


都内では、どこら辺のお店が良いのでしょうか？

書込番号：11601039

[wanisan]

クリスタルサイバーさん。


CDプレイヤーを買わないで、


正直パソコンを起動させるのはめんどくさい方なので、まず最初はSONYのウォークマンにつなげる

アンプ内臓スピーカーだけをかって。




オーディオについて知識が増えたら、CDプレイヤーを買うというのはどうですか？

書込番号：11601129

[tora32]

都内に住んでいないので何ともいえませんが秋葉原でしょうか。
Googleで秋葉原 オーディオ 専門店で検索して下さい。
パソコンオーディオに興味があるなら光デジタル入力が付いたデジタルアンプを選んでも良いと思います。

書込番号：11601175

[wanisan]

tora32さん


光のほうが音は良いのでしょうか？

書込番号：11601209

[パナソニーク]

PS3もアリかと。音が良いかは別として。

書込番号：11601239

[tora32]

光の方と言いますと誤解をまねくかもしれませんね。
一般的に光ケーブルの方が音質的に良いとされています。
詳しくはオーディオの知識を身に付けてからでも良いと思います。
光ケーブルの方が対応している機器も多いですし便利だと思います。

書込番号：11601279

[クリスタルサイバー]

＞オーディオについて知識が増えたら、CDプレイヤーを買うというのはどうですか？

最終的にどのようにしたいのかが判りませんね・・・

初めのご質問のように全てを可能にしたいのであれば、AVアンプを購入して必要な再生機を繋げていくのが良いかもしれません。。

HDD内蔵のソニーのコンポで外部入力のある機種があるので、そちらに必要な再生機を別途繋げても良いかもです。。

ただ、HDDは消耗品で寿命や故障の起きる機械です。
個人的にはHDDにはPCで保存のみにして、ウォークマンやUSBメモリーでの再生と、CD再生に限定した方がよろしいと思いますよ。
このような使い方ならソニーのコンポ類のみでよろしかと思います。

http://www.sony.jp/system-stereo/

書込番号：11601848

[パナソニーク]

ソニーのHDD付きコンポ持ってますが、音は良いと言えないのが残念です。何か音が軽いっていうかシャカるんですよね〜。

書込番号：11601866

[662607]

オンキョーのＩＮＴＥＣ２０５を使っていますが、確かにＣＤＰは使うのが面倒です。
ＣＤを探して、ケースから出して、セット。曲名も一覧で表示されないし、案外不便です。
いろいろ試しまた。

１．ＰＣ（ＢＴＯパソコン）の光出力、安ミニコンポのＤＡＣを通してＩＮＴＥＣ２０５に１０ｍのＲＣＡケーブルで接続。
２．ＰＣ（ＢＴＯパソコン）のアナログ出力から、ＩＮＴＥＣ２０５に１０ｍのＲＣＡケーブルで接続。
３．ＩＰＯＤを専用ドッグ（オンキョー)につないで、ＩＮＴＥＣ２０５に１．５ｍのＲＣＡケーブルで接続。
４．ＩＰＯＤのＰＨＯＮＯ出力から、ＩＮＴＥＣ２０５に５ｍのＲＣＡケーブルで接続。

ＣＤＰにＣＤを入れてそれぞれ、同時に切り替えをしながら、聴き比べしました。
音量レベルが微妙に違うのですが、それを合わせれば、まず聴き分けはつかないです。
要するにどれも同じ。ＣＤＰなど無用の長物にさえ思えてきます。
スピーカーを変えれば確実に音はかわるのは分かるので、全く聴き分けのつかない人間とも思っていません。聴力検査も落ちたことありませんし。

ＤＡＣや、アナログ出力の技術などすでに飽和していて、変なものでない限り音質に差はでないと思われます。ＧＨｚの信号を送る時代なのに、音声信号などたかだか有効周波数は１００００Ｈｚ程度までですし。

４．のＩＰＯＤのＰＨＯＮＯ出力が一番手軽なので、最近はこればかりです。寝ながらでも操作できますし。
ちなみにデジタル入力とかにこだわる必要はないと思います。
アナログ接続でも全くおなじ。聴き分けはつきません。どこでＤＡ変換するかの違いでしかありません。（ＤＡ変換のアナログ信号再生技術は飽和していて、機器によって違わない。ＰＣのオーディオ部には数百円〜数千円しかかけてないであろうマザーボードの出力も、定価３万のＩＮＴＥＣ２０５のＣＤＰもかわらない。マザーボード実際見るとこれだけかというかんじ。ＣＤＰは読み取り、回転機構にコストかけているのでしょうきっと。）

書込番号：11609730

[wanisan]

みなさん　　回答ありがとうございます。


んー

難しいですね。迷います。


みなさんの回答をふまえたうえで、オーディオショップに行ってみたいとおもいます。

書込番号：11614013

CDPに変るPCトランスポート

[秦璃]

IPODやウォークマン、USBメモリ入力やら最強CDTはなにかなど
CDプレイヤーを超える？再生装置の話題が盛り上がっていますね。

現在大別してデジタルオーディオの分野には
ポータブルプレイヤー+ポータブルアンプ+高額ヘッドホン
PCオーディオというものが存在しています。

ボクの場合はただ単に音楽制作機材(DTM/モニタリング機材)であるオーディオインターフェースとアクティブスタジオモニターをリスニングに流用しているだけなんですが、

皆さんはどのようにリスニングPCを構築されていらっしゃいますか？？

ボクの場合はサウンドカードをオーディオインターフェースに、PCスピーカーをスタジオモニターに置き換えただけです。
PCとスピーカーしかないシンプルな構成ながらもCD/DVD/BDマルチに使えるのがメリットです。
無論入力はアナログデジタル問わず可能ですからなんでも接続できますし、PC自体無限のマルチメディアです。
音質だけならMACが楽ですが自作なら追込みがいがあります。

皆さんのリスニングPCの機材レシピとこだわりどころを教えてください。

書込番号：11568622

[redfodera]

秦璃さん、お久しぶりです。

当方、自宅ではこんな感じです・・・

デスクトップでの常設は
1-1) MAC (OSX 10.4.11) →Nuforce ICON →Tangent EVO
オーディオ・ラックでは
1-2) iPod nano(2nd) →ONKYO ND-S1 +Elsound専用電源→その日の気分のDAC→ Audio-System

お仕事がちょっと絡んでくると
2-1) MAC (OS10.4.11)→ Lavry DA11(DAC) →AKG K702 or Sennheiser HD25-SP2
2-2 ) iPod nano(2nd)→ ONKYO ND-S1+ Elsound専用電源→Lavry DA11(DAC) →Audio-Sytem

MACのOSXのヴァージョンが古いですが自宅のDAW環境（ProTools）のバージョンとの関係からです。
自宅ではあんまり扱いたくないので古いままというのが理由ですけど（苦笑）
デジタルiI/Oも自宅では装備していないのでごくごく普通にサンワサプライUSB3.0で繋いでいます。
USBで入力できるDACはLavry DA11しか持っていませんがクオリティは業務機水準ですし、
ヘッドフォン・アウトも下手なヘッドフォン・アンプが顔色を無くすレベルなので満足しています。
まだUSBケーブルの方は沼に落ちていませんが、いずれ大海に漕ぎだすのではないかと。
デジタルケーブルも気分で換えてますが複数所有しているSAECのDIG-3000に落ち着くことが多いですね。
JORMA DESIGNやSTEALTHなど10万円クラスも持っていますがこちらのジャンルでは使っていません。
基本的にMACやiPod経由では真剣に掘り下げる気持ちがまだないものですから。

書込番号：11569415

[秦璃]

redfoderaさん　
いつもお世話になっています。
プロの方で、デジタルケーブルの伝道師(電導？)でもいらっしゃる方にコメントいただきましてうれしい限りです。
ありがとうございます。
オーディオインターフェースは以外にも使用されてらっしゃらないんですね。
PROTOOLSをお持ちならデジデザイン製をお持ちなのかな？？

オーディオインターフェースってオーディオって名前についてる割にはほとんどマトモにハイエンドオーディオの方々に使われてないですよね(笑
知名度があるのはRMEくらいで、しかもFireFaceくらいです。

所持している内蔵型の9632やAIOももっと認知され評価されるべきだと思うんですが・・・。
AIOはTOMOCAで\88360、9632はヤフオクやamazonで検索かけると半額？？？
未使用の9632あるんですが、安いので無駄に確保してやろうかと・・・。
ウサギさんはディスクマン大量に抱え込まれてますし(価格が違ウ･汗笑

USBケーブル、FireWireケーブルですが、Procable推奨のものしか手元にはありません(苦笑
しかも1本ずつ・・・。
Phaze X24 FWで使ってたくらいですね。
AIOにしてからはPCケーブルからも開放され・・・。
電源ケーブルはBeleden83803、ラインケーブルはデジタル BELDEN1694Aです。
Tomoca切り売りで自作してます。

オーディオ否定から入った人間ですのでどうもオーディオと真逆のことをしていますね。
オーディオの製品って単発の機能しかない割にはコストかかるんですよね。
その割にはらしいうたい文句が胡散臭く・・・。
自分が認めないものには一切手を出さないタイプですので、オーディオの実態調査と称してオーディオシステムを聞かせてもらいにうかがってるんですが・・・。
聞いて「ハッとさせられる」システムがあれば迷わず導入するでしょうね。
現状のADAMは内振りする必要がないのでセッティングが楽です(爆

次なる高みは200Vを採用し、オプションのDACを付けたS2XとAIOにワードシンクを追加して1694Aでワードシンクケーブルを作ります。

K702をお持ちなんですね。
口コミでお世話になってる方に同じK702使いがいらっしゃるとは(笑
ただK702では物足りない世界に入っていますのでCharterOak SP-1気になってるんですが、
S3Aって旧型なんですよねぇ・・・。
密閉型ですが、K702の開放感に劣らないか・・・。
HD800も聞きましたがボッタクリ価格だと思います。
音は素直で開放感も抜群でいいんですがねぇ。
定価の半額(8万くらい)ならかんがえますが。

redfoderaさんならプロの方でしょうから、スタジオ機材だけで構築されるのも可能だと思うんですが・・・・。
やっぱりオーディオする方にとっては面白みがないでしょうかねぇ。

書込番号：11570076

[２号クン]

興味深いスレですね。
私は、CDPに対して早々に見限って、ライブラリという概念のPCオーディオに対して試行錯誤しておりましたが、
やっと世間もPCオーディオが一般化されて来ましたよね。
（雑誌も創刊されていますし）

あまり参考になりませんが、私のシステムを紹介すると
現在のメインシステム
自作PC　→　自作USB-DAC　→　自作プリメイン　→　SP（VA S1をカリカリチューンしたもの）
これに自作のHPA（自作プリアンプの改造品）→　AMG K701を追加しています。
RCA、電源、USBの各ケーブルも自作です。
特徴なのは、iTunesに合わせてチューニングしている所ですね（笑）
なんだかんだ言ってiTunesはとても便利ですので．．．

サブシステム
iPod + ユニバーサルプレイヤー　→　自作プリアンプ　→　自作パワーアンプ　→　自作SP
こちらは、メインと違って通常のオーディオ構成です。
最近、K701を購入して、急造でサブのプリをHPAに改造したので、サブは使用していませんが、
K701専用のHPAを製作していますので完成すれば、また元に戻ります。

以上の構成で音楽を楽しんでます。

自作が多いのは、自作マニアでなく自分の欲しいリーズナブルなコンシューマ製品が存在しないので仕方無く自作しております．．．。

秦璃さん、redfoderaさん
お二人ともK702をお持ちなのですね。
私は、最近K701を購入しました。
K702のケーブル脱着式に後ろ髪を引かれながら、デザイン重視でK701にしました（笑）
K701の素晴らしさに感動しています。3万円程度でこのポテンシャルは本当にリーズナブルです。
でも、現状はK701の実力の半分も引き出してあげていないので、
早くK701専用のHPAを完成させて、本当のK701の姿で音楽を楽しみたいです。
（今からワクワクしてます）

秦璃さん、
K702の限界は決して低くないと思いますので、K702の力を引き出してあげてから
次のステップを目指した方が音楽もオーディオも両方楽しめると思いますよ。

書込番号：11571124

[秦璃]

コメントありがとうございます。
そういえば自作系の方もいらっしゃいますね。
勉強になります。

下記は私の場合ですが・・・

当方出力はRME HDSPe AIOのみとなります。
K601とK702を用いてモニタリングしながらPC側の音を追い込んでいきました。
ダイアフラムまではすべて電気ですから、電源を中心に電気回路のアンチノイズを考慮し品質だけを追い込んでいくのがかなり優位になりましたね。

＜K702の限界は決して低くないと思いますので、K702の力を引き出してあげてから
次のステップを目指した方が音楽もオーディオも両方楽しめると思いますよ。

K601とK702でずっと再生していましたが、K702でも限界点を感じました。
K702での追込みでこれ以上することがない状態になりましたのでスタジオモニターの導入を決めました。

AIOとK702の間にAPOGEEとかのDACを挟めば改善はするでしょうけれども、K702はモニタリングのためにamazon.comで買ったものですので十分役目は果たしたと思っています。

e☆イヤホンの試聴でHD800とHP-A7とwin7？+itunesノートでHD800の可能性は感じましたが、そんなものでは満足しなかったです。

ちなみに構成は下記の通です。
CPU:XEON L3110@24GFLOPS
M/B:P5Q-EM
Mem:UMAX Pulsar DCDDR2-4GB-800
DVD:BDR-S03J
CDR:PX-A320
HDD:WD3200AAKS-WD6400AAKS
P/W:NIPRON ePCSA-500P-X2S
PCI:RME HDSPe AIO
PCI:玄人志向 NO-PCI+
箱 :abee smart SC330T-S
ケーブルはBELDEN83803、BELDEN1694Aをtomocaで買い、ノイトリック、明工社、Marinco、LEVITONのコネクタで自作しています。
再生ソフトはfoobar2000(倍サンプリング)ですがhttp://www.wadatokki.co.jp/WP/?cat=26であたらしいソフトを見つけたので手を出してみようかと。

書込番号：11571228

[redfodera]

秦璃さん、２号クンさん、こんばんは

秦璃さん

＞オーディオインターフェースってオーディオって名前についてる割には
＞ほとんどマトモにハイエンドオーディオの方々に使われてないですよね(笑

これは用途の問題だと思いますよ。
マルチ・トラックの出し入れする人って基本的にDTM系で遊ぶ人か業務用途じゃないですか。
私自身も自宅で出し入れすることなんてないですから必要ないですし。
PCに取り込んである程度の編集ができる環境があれば便利だけど、ごくごく普通の方はそこまでしないでしょ。
オーディオ・ファンの場合はCD-Rを焼くにしても専用機を使いたいという方が多いんじゃないでしょうかね。
アウトボードにしておきたいのは電源がマシンと一緒で電源を借りるというのも抵抗があるはずですし。

＞K702をお持ちなんですね。

もともとあまりヘッドフォン・モニターって好きじゃなくて買ったのは最近ですよ。
理由は、せっかくのDA11のヘッドフォン・アウトが無駄になるしケーブルが換えられるやつをチョイス。
電線病患者特有の深層心理と行動原理が根底にありますね（爆）

>Tomoca切り売りで自作してます。

ちなみに当方、ケーブルでは基本的にBELDENは遠慮するタイプです。
TOMOCAでしたら手に入りますからGOTHAMを一度試されてみては如何ですか？
ラインもの、デジタルもの、どちらも評判が良いし個人的にも重用してます。

＞次なる高みは200Vを採用し

200Vの電源導入模索のスレは拝見していました。
導入されたらいろいろと教えて下さい。

＞スタジオ機材だけで構築されるのも可能だと思うんですが・・・・。
＞やっぱりオーディオする方にとっては面白みがないでしょうかねぇ。

気持ち的に音楽鑑賞と仕事を分けていたいというのはありますね。
それでも上流ではスタジオ機材風なニュアンスのものが割と多いですよ。
CaryのCDP1という製品はLAのとあるスタジオで常設されていたのが気に入って現地で買いましたし、
コンパクト系のDACもLavry Stellavox、Perpetual Technologiesなどは業務機よりの製品ですね。
ただ前にもお話したと思いますけどモニター環境とは対極のスピーカーをメインに据えています。
この辺りはリラックスして音楽を聴きたいからという願望の表れだと思っています。

２号クンさん、お久しぶりです。

＞自分の欲しいリーズナブルなコンシューマ製品が存在しないので仕方無く自作しております．．．。　

いろいろな物が自作できるんですから羨ましいですよ。
電気工作が全然ダメな当方からみれば凄いなぁの世界ですし目的に対して合理的にも思えます。

＞K702のケーブル脱着式に後ろ髪を引かれながら、デザイン重視でK701にしました（笑）

私もデザインや質感はK701の方が好きでしたがケーブル換装可になびきました。
本当はオープンよりクローズドが使いたかったんですが、少ないんですよ、ケーブル換装可が（爆）
価値基準があまりよろしくない方向で固まっている自分もどうかと思います（苦笑）

書込番号：11571411

[redfodera]

皆さん、こんばんは。
連レス失礼します。

秦璃さん　

もう少し色々な方からリアクションがあるかと思ったんですが、案外ですね。
オーディオ板だからなのかもしれませんがまだCDPの優位が動かない方が多いのかな。
とあるクチコミストさんはケンブリッジ・オーディオのDACを導入してPCでも楽しんでらっしゃいますし、
もうお一人はLINNのDSを導入されている方もいらっしゃいますよ。

書込番号：11596550

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

redfoderaさん コニチハ

＞CDPの優位が動かない方が多いのかな。

動きません。レコード世代は「回転体」にこだわります。
それに、聴きたい曲を探し、演奏するまでの時間はＣＤ盤ならどんなにかかっても２０秒です。
ＰＣは起動するだけで数分かかりますので、待つストレスでディスプレイを蹴り倒したい衝動にかられまます。

秦璃さん、融通の利かない偏屈者の意見はこんなものです。
ごめんなさい。

書込番号：11597031

[秦璃]

オーディオとは・・・
のほうでは結構伸びた(というより自分で伸ばした感がある)んですが、今回は反応少なかった出ですね。
返信を抑え気味にしたのが逆効果だったのかと思いましたが、めざめよさんのおっしゃられるとおりかもしれませんね。

今回の趣味では
「紆余曲折を減らす」
「合理性とフレキシビリティ、ポータビリティの両立」
「作って楽しいより使って楽しい」
「PCとスピーカーしかないシステム」
を掲げてましたのでRME HDSPe AIO+スタジオモニターが合理的だと落ち着きました。

あくまでも以下個人的意見ですが
専用にOSを最適化した場合起動時間は40秒ほどです。
CDほどインスタントではありませんが、DVDやBDも再生できるのでありでしょう。
リモコンが使えない、PC操作が必要、起動時間が少しかかるのとフレキシビリティ、ポータビリティはトレードオフです。

基本製作現場ではPCを中心にした構成のはずです。
マーケティングは完成されたデータをディスクメディアで配布しているだけで、ものすごく簡素に言えば元はPCデータです。

PCデータ＞ディスクメディア化＞PCデータとして取り込み
PCで一元管理でき元ディスクは予備を買わずとも保存用マスターとして大切に保管できます。

あと、所詮素人ですから合理性を考えると落ち着くのはプロの真似事です。
日本人はいじるのが好きなようです。
以前ロードレーサーでも機材ヲタク化し自分でいじって失敗し、いい経験になりました。
今回の趣味に反映させられたので。

現場で使われる機材と同種類、しかもオーディオインターフェースとスタジオモニター2つあればいいんですから至って簡素、省スペース、接続可能機材も多々あります。
音楽再生だけではなく映像、ゲーム機、PCで扱えるいろんな音源、映像に対応させることができます。

ケーブルに関しましては、基準作り、オーディオのマニュアル化のためスタンダードなBELDENで統一しました。
電線病は高校のときはまっていたCD-R AUDIOのときにすでに存じ上げてましたので。
PCのジュークボックス化やポータブルCDPなどの話も当時言われたものです。

簡素な構成となりますのでラインケーブル、電源ケーブルを使用するだけです。
AIOを内蔵したPCとADAM A7だけですからいじる部分はほとんどありません。
やることといえばPCパーツの選定くらいでしょうか。
ハード面ではいじることは少ないですがソフト面では逆に多いですね。
それがオーディオとの差になります。
簡単に高音質ならMAC OSがよさそうですが・・・。

今回はめざめよさんにサイドプレスを強く推奨いただき、本当にありがとうございました。
あのスタンドのおかげで一気に別次元へ飛べましたから。

いじって自分好みの音にする＝最大の不自然
と考えますのでサイドプレスは個人的にも非常に理にかなったスタンドでした。

今回の成果は
高品質なPCパーツを発見導入できたこと、
K601、K702でまずPC側のモニタリングをしながら追い込めたこと
ADAM A7を導入できたこと
めざめよさんにお会いし、サイドプレスを推奨され実際に導入できたこと
ですね。
一時は規模縮小を考え、一時は規模拡大を考え。

そしてひとまずの結論が出ました。
はじめはK702が基準でしたが、今はADAM AUDIOの音が基準です。
しかしK702のヘッドホンとしての微細な表現も改めて聞いてみると捨てがたく。
明らかにK702メインのころよりも再生頻度が減ったこと。
今回の経験で容易にマトモな音質を達成できることがわかりましたで

200v導入、PC直結、S3Aの出音を模したCharterOak SP-1を導入すること、それ以外は基本的に整理、規模縮小とします。
サイドプレスは売りません。
A7も残す予定です。(希望者がいれば譲るかもしれませんが
プロオーディオ製品は実物を見る機会に恵まれないですが、製品発売頻度は当然コンシューマオーディオより低く、限定生産なども少ないのでその気になればいつでも導入できます。

書込番号：11599061

USBメモリ入力について

[ビギナー＆ビギナー]

オーディオ初めて4ヶ月の者です、
　このごろ音楽を聴くより　音が変わったとよろこんでいる初心者です、
　　
　SHM-CDの音質について（11022866)
　CDトランスポートによる音質の差はありますか？（11237773)

を拝見させていただきました、

　高度な内容であまり理解できませんでしたが　
　CDトランスポートの垂れ流し
（下品な表現ですいません）が一番の原因で
　その情報量と補正回路で音質が変化するとうけとりました。
　
　家にもらい物ですがデノンDCD-S10-3とマランツ15-S2がありそれぞれ
　CDトランスポートとDACとして使用できるので　たすきがけでためしてみましたが
　たしかに音に変化があると思います。

　そこで今はやりらしですけど　教えてください。
　パソコンでCDを一旦取り込みパリテイチェックをかけ
　USBメモリにおとすと　情報量は改善されますか？

　また　家のパソコンはうるさいので　USBメモリにおとしトランスポートに
　マランツやデノンのUSBメモリ入力付CDPを考えていますが　USBトランスポート
　として使用して　DACはDCD-S10-3/15-S2を使用した時　USBトランスポートによる
　音質差は発生しますか？

　またインフラノイズ/USB-101のサイトをみると　デジタルノイズが書かれていますが
　音質に実際　影響ありますか？　

　以上ですけど宜しくお願いします。

書込番号：11307697

[デジゴン]

CDプレーヤーの簡便さに比べると、
リッピングの面倒さなどがあります。
SSDの質やメーカーで音質差があるとか、
未開の領域なので面白そうですね。
ピュアオーディオの電子部品や回路あるいはアクセサリーに
こだわるのと次元は同じだと思います。


今録音現場はPCなので自然です。
PCオーディオには興味があります。

書込番号：11309217

[ビギナー＆ビギナー]

　デジゴン様　返信ありがとうございます
　 ＣＤトランスポートいい物だとメチャクチャ高価ですね
　それでもデーターの読み取りエラーとか脱落があり　補正回路で
　修正してるとか（安価なのはどれだけ補正してるんだろう？）
　家電メーカーだけでＣＤＰを作っていたから中途になったとか。

　はやくコンピユーターメーカーといっしょに開発すればよかったのに
　とかサイトに書いてありますが　どうなんでしょう？
　ソニーもコンピユーターメーカーですが・・・・・

　ただパソコンのＣＤ部ＣＤＰとくらべると安価ですよね　だいじょうぶかな
　それがデジタルのいいとこかもしれませんけど

　ＵＳＢメモリもいくらパリテイチエックしても　元がＣＤでは最後は読み取った
　データーと照合するからいみあるのかな？

　それとどこかのケーブルメーカーがデジタルケーブルでかなりデーターが欠落する
　といっていると見た気がします　ＤＡＣまでにどれだけ変形しているやら

　そう考えるとこの実験意味あるか　わからなくなりました　
　もういちど　考えてみます。　　

書込番号：11309563

[デジゴン]

デジタル論争の原点はCDでありCDプレーヤーからです。
同時期にはデジタル録音機DAT（Digital Audio Tape recorder）が
NHKニュースで取り沙汰されていました。
信頼度抜群の公共放送で「コピーしても劣化が無い云々」
と約30年前に発表されたのを私も未だに忘れられずにいるのですから、
世間が正しく理解するのは情報の提供はもちろん長い時間がかかると思います。
それほど絶大な信頼性が時代の中心を担う世代の心に打ち込まれています。
「コンピューターで制御するから間違いない」のひとことで黙ってしまいます。

高度化されたコンピューター制御ではプリウスのバグが記憶に新しいです。
それでも書き換えれば問題ないと揺るぎません。
発電所近くの洗車場でステアリングを切ってエンジンONで置いていたら、
突然エンジンが唸りを上げたことがあります。
使用環境の激しいところではそれなりの規格があります。
だから大丈夫ですと言われれば反論は難しいです。
人命に関わらないオーディオではどうでしょうか。

オーディオにはまずソフトがあるということです。
LPFで高域に含まれたノイズをキャンセルということなので、
デジタル量子化ノイズは高域に問題が残ると考えられます。
オーバーサンプリングの効果も分かります。
可聴域より高い15kHz以上の高域は波形が歪んでいても
正しく再現できていなくても分かりません。

しかし人間は不快な音に対しては非常に敏感です。
だから「実際に聞いてみて選んでください」
というのは理論的とか科学的な解決法とは正反対な感があります。
試聴では私はプラシーボといわれつつも確認のために聴くという感覚です。
やっぱりコンピューター世代かなぁ。

書込番号：11313134

[ビギナー＆ビギナー]

デジゴン様　返信ありがとうございます

ひとつ教えてください
ＣＤをパソコンに　べりファイをかけてコピーする時
　ＨＤＤ内のデーターとＣＤを何回も照合してエラーを無くす
　と思うんでど　ほんとに１００％コピーできるんでしょうか？
　パソコンのＣＤちゃちぃみたいで・・・　それとも　昔のアナログ
　レコードみたいに物量かけたトランスポートのほうが　情報量が
　多いでしょうか？

　専門家の人のアドバイスお聞きしたくて

　宜しくお願いします。

書込番号：11313493

[Minerva2000]

横から失礼します。

フリーソフトのExact Audio Copyというソフトを使うと、完璧にリッピングできます。エラーがあればリトライして読み込んでくれます。またコピーでどのようなエラーが発生したのかもリポートされます。
そのリポートを見れば分りますが、まずリトライは1回も起こらず、数回から数十回のC1エラーが起こっているだけです。このエラーはリトライしなくても、完璧に訂正されます。

エソテリックの高級CDトランスポート設計者も認めていることですが、1〜2万円のCDプレーヤーのデジタル出力もエソテリックのCDトランスポートのデジタル出力も、1枚のCDの再生で「おそらく」1ビットの違いも無いとのことです。
「おそらく」が付いているのは、世界中の1〜2万円クラスの全CDプレーヤーで検証した訳ではないからです。

何が違うのかというと、クロックジッター特性が違うとのことです。

書込番号：11314525

[ビギナー＆ビギナー]

　 Minerva2000様　返信ありがとうございます。
　
　さっそくExact Audio Copy　メインCPにインストールしてます

　私はリッピングはMedia Playerしか使ったことがなく楽しみです

　あと　どこかでUSBトランスポートを調達して・・・・・

　>何が違うのかというと、クロックジッター特性が違うとのことです。

そうすると一体型のCDPの音の違いはDAC/アナログ部の違いでCD読み取り部
　では　そう差はでないと考えていいのですか？（VRDSはなんだったの？）
　
　あと昔Audio AlchemyのDTIという製品のことがサイトにありましたが
　これ（DDコンバーター）をつかえばCDトランスポートの差は少なくなるかも？

　なにかおすすめのUSBトランスポートありましたら教えて下さい

　（値段でデノンのDCD-755SEが候補　でもインフラノイズ/USB-101みたいのが
　いいのかな　）

　なんかこちら方面に進むと泥沼にはまるとサイトにかいてあらましたが
　資金も知識も根性もない私なのでそこまでは　いかない（いけない）と
　思っています。

　宜しくお願いします。

書込番号：11316067

[Minerva2000]

ビギナー＆ビギナーさん、こんにちは。

>そうすると一体型のCDPの音の違いはDAC/アナログ部の違いでCD読み取り部ではそう差はでないと考えていいのですか？

DACに供給されるクロックの精度やジッター特性も音質に影響します。優秀なメカは、サーボ電流も少なくて済み、その電流の影響で発生するクロックジッターも少ないと考えられ、良い音質に貢献するでしょう。

最近はＡＶアンプでもUSBメモリーの音楽ファイルの再生ができるものがあり、このＡＶアンプのDACとクロックが優秀であれば、USBトランスポート？とアンプ間に必要なアナログケーブルが不要となり、そのケーブルによる影響から逃れられるメリットがあると思います。

ケーブルは音を悪くすること（マイナス方向）は出来ますが、本質的に良くすること（プラス方向）はできません。豊かな低音が好きな人が、ケーブルの交換で低音が良く出るようになり、音が良くなったと感じたとしても、それは「低音が良く出るようになった」のではなく、以前に使っていたケーブルは低音が出にくく、今度のケーブルは普通に出るようになっただけと考えるのが正解でしょう。つまりマイナス要素が減っただけです。

書込番号：11316464

[Minerva2000]

ビギナー＆ビギナーさん、

USBトランスポートの意味が良く分らなかったのですが、今理解しました。
ここからデジタル出力してCDプレーヤーのDACに繋いで使うということですね。ということは、USBトランスポートとデジタルケーブルで付加されるクロックジッターの影響をどれだけ、CDプレーヤーのDACが除去できるかが、問題になりますね。この除去が十分できていれば問題無いのですが、そうでない場合は、優秀なUSBトランスポート、すなわち優秀なクロックとジッターを混入させない優秀な回路設計および優秀なデジタルケーブルが必要になりますね。

書込番号：11316538

[ビギナー＆ビギナー]

Minerva2000様　返信ありがとうございます

>CDトランスポートによる音質の差はありますか？（11237773)

JIMMY JAZZ BLOG様の
（http://art.pepper.jp/archives/001114.html　）
　インフラノイズUSB-101使用記（かってにつかってすいません）

　に興味をもちまして

　初心者なもので　まずは基礎知識と簡単な実験と考えたものですから（素人の
　手出しできるジャンルでないことがわかりました。）

　インフラノイズUSB-101をすぐ買う勇気もなく755SEなら借りられるので　ためそうかな

　と　非圧縮ファイルもあつかえるそうですし

　＞優秀なUSBトランスポート
　
　というとやはり755SEでは　力不足ですか・・・・　

　まずはできることからためしてみます、。

　１）　私でもＣＤトランスポートの音の違いがわかりました。（光入力）

　２）　15-S2のDACが光入力しかないので同軸/光　の違いは実験してません

　３）　リッピングソフトの違いで音が変わるか？

　４）　ＵＳＢメモリから入力できるようにする（USBトランスポート　かってに
　　名前をつけわかりにくくして　ごめんなさい）

　５）　ＣＤトランスポート　と　ＵＳＢトランスポート（非圧縮ファイル）の
　音の違いを検証する（おおげさな）

　とても　マスタークロック交換や低ジッター化は手がでませんので　このへんから
　始めたいと思います。

書込番号：11316997

[デジゴン]

C1エラーはバーストエラーです。
C1エラーはC2符号でC1符号で補間可能なランダムエラーにするわけです。

CDプレーヤーはブラック・ボックス的で良く分からないという
ものですが、それはそれで別に気になりませんでした。
私は専門家ではありませんので勘違いや間違いは多いです。
音楽は好きですし機械物も好きなのでオーディオはその2面性が
自分に合っているので趣味にさせてもらっています。

WAVファイルで7年くらい前にHDDメモリープレーヤーから
デジタル出力で聴いていましたし、音楽専用PCも自作しました。
CDプレーヤーの簡便性に途中挫折しました。
音質がそう変わらなければアクセサリーの範疇と同レベルです。
今は大きなファイルがWEBで扱えるようになってインフラも
大きく変化しています。
PCの音質も24ビット96kHzが当たり前で、
初期の頃に比べると格段に良くなっています。
レコードからCDへ移行したと同じ時なのかもしれません。

JBL S3100を聴きに行ったとき出たばかりのDENON S10�Uを
本当に良いからと熱く勧められたのを憶えています。
SACDが聴きたかったのでマランツにしましたが…
ちっちゃなお店ですがあたたかな店主です。
10年以上経ったのにいまだに試聴に来てと葉書がきます。

DENONはデジタル出力ではAL24Processingを介さない16ビット出力です。
アナログ出力で聴くのがベストのCD専用プレーヤーだと思います。
クリーン電源で音質は劇的に変わりますので、
CDプレーヤーの少ないチューニング法もないわけではありません。
私はOCXオシレーターを買ってしまったのがいけません。
それなりの音質追求も悪くはありませんが選択枝が限られます。

ケーブルとDA変換が主なエラー劣化原因です。
つづく…

書込番号：11317677

[Minerva2000]

ビギナー＆ビギナーさん、

インフラノイズUSB-101はどうか知りませんが、この種のUSB DACは、パソコンをUSB接続して使うものが多く、USBメモリの単体での直差しには対応していないものが普通のようです。これはメニューを見ながら操作する必要があり、それにパソコンを使うためのようです。

PS3はUSBメモリの直差しに対応しており、Exact Audio Copyでリッピングした非圧縮音楽ファイルをUSBメモリにコピーしてPS3(初期型、かないまる式フルチューン、電源ケーブル交換済み,HDMIケーブル；AudioQuest HDMI-X1.0m）で、CDとの比較試聴をしたことがあります。この時はCD再生の方が音が良かったと感じました。CD再生時には、176.4KHz,24bitにアプコンされているせいかもしれません。

書込番号：11317737

[ビギナー＆ビギナー]

デジゴン様　返信ありがとうございます

>C1エラーはC2符号でC1符号で補間可能なランダムエラーにするわけです。

すいません　意味がわかりません　勉強不足でC1エラーはサイトに

　＞実際にCDを読み取った後は、まずC1符号でフレーム内のエラー訂正を行なう。

　C1符号では256ビット中の16ビットまでを訂正できるので、軽微なエラーはここで訂正でき　る。ここで発生するエラーはC1エラーと呼ばれる。

　とありましたのでこう思っています。

　どうも家ではまだCDPのが優位のようですね　

　むつかしですね・・・・

書込番号：11317876

[ビギナー＆ビギナー]

　 Minerva2000様　返信ありがとうございます。

　さすが　 Minerva2000様　もう試されていたのですね

　CDPも長い年数たっているのでいろいろノウハウもあり

　まだPCオーデイオよりピュアでは優位ということでしょうか？

　そのうちLINNなどの技術も一般化されるかもしれませんが・・・・

　もっとも売れなければこまるPC製品なので高い開発費まではらって

　本格的にピュアPCオーデイオを売ろうとは日本では考えないかもしれません。

　もういちど　考えてみます。

書込番号：11317943

[ビギナー＆ビギナー]

　連投すいません

　デジゴン様　OCXクリスタルオシレーター買われたのですか
　
　凄いですね　CDトランスポートによる音質の差はありますか？（11237773)

　を拝見させていただいて　凄いかただと思っていましたけど

　名前だけはサイトでみましたが大きいでしょうね　恒温層になっているなんて

　そのうちルビジウムとセシウムの発信機の音の違いをレポートされたりして

　ほんとに尊敬させていただきます　　凄い！

書込番号：11318051

[デジゴン]

ビギナー…さん。

私のように自動車に持ち込んだりする事がある御仁は、
読み取り不能となったものや音とび（必ず同じ所で同じ所に飛びます）
CDがあると思います。
今は置きっ放しにしないようにしていますが、
チェンジャーだと困りますね。

【CIRC】（クロス・インターリーブ・リード・ソロモンコード）

CDプレーヤーはしょっちゅう「読み取り誤り＝エラー」をします。
10回／秒程度。〜経年変化で数千回。
200回までが規格です。
それでは雑音が多くて実用になりません。

エラーは単純に1ビットだけ間違ったものを「ランダムエラー」、
表面の汚れやキズなどで生じる「バーストエラー」があります。
この2種類を訂正するのがCIRCです。

ランダムエラーは「リードソロモンコード」で比較的容易に除去できます。
問題はバーストエラーですが次のようにします。

�@信号を並べる
A1 A2 A3 A4 A5 （1行目）
B1 B2 B3 B4 B5（2行目）
C1 C2 C3 C4 C5（3行目）
D1 D2 D3 D4 D5（4行目）
E1 E2 E3 E4E 5E（5行目）

�A あるルールで並び替えて新しい行とする
A1Ｂ2Ｃ3Ｄ4 E5（1行目）
B1 C2 D3 E4 A5（2行目）
C1 D2 E3 A4 B5（3行目）
D1 E2 A3 B4 C5（4行目）
E1 A2 B3 C4 D5（5行目）
�Aの新しい行は斜めにピックアップして行に並び替えてあります。

�Aの（2行目）がバーストエラーしたとします。
A1Ｂ2Ｃ3Ｄ4 E5（1行目）
・・・・・・・・（2行目）
C1 D2 E3 A4 B5（3行目）
D1 E2 A3 B4 C5（4行目）
E1 A2 B3 C4 D5（5行目）

�@ に復元後は「ランダムエラー」となります
A1 A2 A3 A4 ・ （1行目）
・ B2 B3 B4 B5（2行目）
C1 ・ C3 C4 C5（3行目）
D1 D2 ・ D4 D5（4行目）
E1 E2 ・ E4 E5（5行目）
これなら「リードソロモンコード」で補間できます。
これを「クロス・インターリーブ」といいます。

Ｃ1エラーはバーストエラーです。
C2でランダムエラーとしてＣ1で補間されます。

書込番号：11321071

[デジゴン]

> E1 E2 ・ E4 E5（5行目）
E1 E2 E3・E5（5行目）
復元後の（5行目）訂正です。
デジゴンインターリーブ？です…

エソテリックUZ−1のデジタル出力は、
トランスポートではありませんので
DDコンバータでアップコンバートし、
リンギングなどの補正をした
デジタル出力ではありません。

トランスポートが欲しいです…

書込番号：11321144

[ビギナー＆ビギナー]

デジゴン様　返信ありがとうございます

素人の私のも解り易い解説ありがとうございます

　そうやって補間していくんですね　クイズみたいですけど

　
　大きな間違いだと補間できないので分散し小さな間違い数個にするんですね

　>エソテリックUZ−1　おつかいですか凄いですね

　UZ-1て外部マスタークロックジェネレーターの入力コネクタありました？

　それとCDPとCDトランスポートのデジタル出力てなにか違いますか　４４．１

　 でどちらも同じと思っていましたが

　後学のため教えてください　お願いします。

書込番号：11323225

[デジゴン]

例えばエソCDトランスポートP-70と
CDプレーヤー（UZ-1）のデジタル出力の違いは何でしょうか…。

UZ-1の場合は同軸出力（TOS同）でCDは44.1kHzのデジタル出力です。
DVDオーディオの196／176.4kHz24ビットも最高96kHzに変換されて
出力されます。SACDは同軸では聴けません。
i-LINKの場合SACDもPCMに変換されてデジタル出力となります。
i-LINKでは全てのCD規格が聴けますがPCM信号に変換された
デジタル出力となります。
CD専用プレーヤーは44.1kHzデジタル出力がほとんどです。
ちなみにSACDのDSD信号は1ビットデジタルアンプに
デジタル接続すると基本的にD/A変換の必要が無い理想の再生が可能です。
今はシャープの撤退でその実現はありませんが…。
（デジタルアンプはデジタル信号を直接トランジスタで増幅して
LPFでアナログ波形にします）

CDトランスポートP-70ではDDコンバーターで
アップコンバートされた88.2kHzや176.4kHz／24bitデジタル
信号が出力されます。
44.1kHz出力もできますが、88.2kHzや176.4kHz／24bitデジタル
の場合はフルエンシー補間型での出力となり、
DACにリンギング補正機能が無くてもリンギングを間引きしたDAC同等の
リンギングのない波形となります。

悪い意味でビット落ちなのでそのまま44.1kHzで聴くと
鮮度がいいという方もいます。
マランツは高域がシャープといいます。
リンギングキャンセルALPHA ProcessingのDENONと
良い意味で鮮度がいいマランツの違いを言い当てていると思います。

またCD制作からのフィードバックで一旦メモリーにためてジッタを
除去する事もDAC D-70があればできます。
SONYでいうH.A.T.Sと同等の機能です。

PCの音が飛躍的に良くなったのも196kHzアップコンバートによる
リンギング等のフィルター効果も一因だと思います。

【リンギングとは】
20kHz 以上をフィルタでシャープにカットするため発生します。
CDの音が硬く冷たいとか金属的であるという事の原因の多くは
リンギングに起因すると言われています。
自然界の音にはない音情報も含むので、
聴感上の音場の不自然さの原因となることは間違いないようです。

書込番号：11324750

[デジゴン]

メモリー型プレーヤーと高精度クロックが肝ですが、
1994年に20ビット録音とRAMレコーダー制作にSONYが関わっています。
1996年4月PDLS（ピュア・デジタルリンク・システム）でカッティングされた
ソニーミュージック制作のCDはインパクトが大きかったと思います。
各社も競うように技術開発が進んで格段にCDの音質が良くなります。
その技術のフィードバックが民生用にも
2003年ごろから海外製DAC（コードなど）に出てきます。

次にCDに使われるポリカーボネートは重く曲げ強度が低いので振動しやすい。
それがフォーカスサーボ電流の変動を招き
混変調歪みが発生しで音質低下するといわれています。
内外周の回転差があり負荷トルクの大きいCLV駆動のCDプレーヤーより
CAV駆動のパソコンの方が重いCDに有利です。
というかCLV駆動は軽いCD程、CAB駆動は重いCD程高音質といえます。
CAB駆動はアナログプレーヤーに似ているのでアナログ派に受けそうです。
オーディオ専用CABメカができればさらに状況が変わるかもしれません。

CDの変芯や振動でサーボ電流の変動を防止するには、
負荷変動の少ないクリーン電源が効果的なのはこれで理解できます。
音は重心が下がり、透明感やディテール描写力が向上します。
これはCDプレーヤーCLV駆動方式の音質改善に効果的です。
VRDSシステムも振動防止となり様々な種類のCDを安定した
音質で再生できると考えられます。
いずれにしてもCDプレーヤーは電源が重要です。
ジッタ成分は数kHz域の成分が主体なので
クロックで高域を電源強化で低域を補強する使い分けが
考えられます。

ガラスCDのような製品が安くできれば
一気に解決するのですが…

書込番号：11324837

[ビギナー＆ビギナー]

デジゴン様 いろいろ教えて下さってありがとうございます。

　知らないことばかりで・・・・

　デジゴン様はトランスポートの鬼て　感じですね。

　CLV(Constant Linear Velocity ：線速度一定)駆動方式
　CAV（Constant Angular Velocity：角速度一定）駆動方式

　なぜCDPとPCはつかいわけ　してるんですか？
　オーデオアナログの安いCDP PC用のトランスポート使ってる
　てレポート読んだ気がします。
　読み取り精度に差がないとしたらジッターによる音質的なものでしょうか
　　
　オーディオて凄い技術でなりたっているんですね

書込番号：11327755

iPod (nano)のイヤフォン出力をCDプレーヤーの変わりに使うには

[二羽のウサギ]

自作系ハイスペックプリアンプでiPod nano	ステンレス製のスパイク受けをオモリとして接着

初代iPod nano 2GBをつかって、表題のとおり、いろいろ試したみたところ、「使える！」との感触を得ました。
マランツSA7001やデノンDCD1650AEと互角以上の音質が得られています。

イヤホン出力を、一般的なプリメインアンプにつないでも、高域が耳につく薄い音が問題だと思っていたのですが、プリアンプに拘ることで、良質なアナログ出力を活かせる道が開けたように思っています。
当方は、ヤフオクで入手した、自作系プリアンプ（新品：数万円）を使ってみました。

調べてみると、iPodの出力電圧は、100mV〜500mVと、一般的なCDプレーヤー（2V〜5V）の1/4〜1/50程度のようです。受ける側のインピーダンスもイヤホンレベルを想定しているようです。
これを、そのまま、CDプレーヤーをつなぐことを想定したライン入力に入れても、性能が生かし切れないのは無理もなかった、なんて考えています。
詳しいことは、良くわかりませんが・・・

アナログレコードのフォノイコライザーではありませんが、iPodのイヤホン出力を通常のオーディオシステムに組み込む場合は、プリアンプがポイントではないか？という見解です。

iPodを、ピュアオーディオの音源として使われている方々の、経験と知恵について、広く情報を募集したいと思います。
皆様は、iPodをどう使いこなしされていますか？

書込番号：11251514

[Dyna-udia]

二羽のウサギさん、こんばんは。

いま旅先にいて、ちょうどiPodをBOSE M3(アクティブ・スピーカー)につなぎ音楽を聴いているので反応しちゃいました。(ピュアオーディオな話じゃなくてスミマセン(^^;　

(余談ですが、BOSE M3は手の平サイズで旅行にも持ち運びがカンタンな上、このクラスとしては破壊的に音がいいので(特に空間表現は驚きです)、こやつとiPodのコンビは旅行で重宝しています)

>iPodを、ピュアオーディオの音源として使われている方々の、経験と知恵について、広く情報を募集したいと思います。皆様は、iPodをどう使いこなしされていますか？

ちょうど思うところがあり、今そっち方面に思考を巡らしていまして、今後いろんな実験をしてみたいと思っています。でも残念ながら目下のところはフツーにイヤホンかヘッドホンを差してモバイル用途で使うか、旅先へ携帯したアクティブ・スピーカーにつないで聴くか、のどちらかの使い方しかしておらず私自身は有用なレポートはできません(^^;　私もいろんな実験をしてる人がいたらば話を聞いてみたいです。

で、ひとつご提案なのですが、例えば話をiPodおよびその実用ネタに限定せずに、広くPCオーディオも含めた(技術ネタだけでなく)四方山話みたいな切り口にするのはどうでしょう？　「ピュアオーディオは今後、PCオーディオに食われるだろうな。市場規模はざっと10分の1になるだろう」みたいな話もアリにしたりとか。

というのも以前、私も今回のスレに近いお題でスレ立てしたことがあるのですが(確かPCオーディオの話でした)、でもまだ実際にやってる人が少ないのか、レスがあんまり来なくて自爆した経験があったり(^^;　ですので間口をもう少し広げれば、そのぶんレスも集まりやすいんじゃないかと思いまして。このスレのテーマは非常に興味があるので、ぜひガンガン書き込みがきて盛況になってほしいのです。いかがでしょう？

書込番号：11255909

[redfodera]

二羽のウサギさん

オヤイデでもこんな物を作ってるんですね。
アクティヴ・タイプのヘッドフォン・アンプもかなり増えてきてますし。
http://www.oyaide.com/fiio/index.html

＞皆様は、iPodをどう使いこなしされていますか？

ピュアとはいえませんが車載ではメイン・プレイヤーに昇格しました。
最近はホーム・ユースでもiPodとSINKして使う機器が増えてますが、
カーオーディオでは数年前から一般的な使い方ですよ。
私の場合はヘッドユニットが古いのでシリアル（アナログ）接続ですが、
CDドライブ・レスでデジタルI/O装備のヘッドユニットもすでに数世代を重ねています。
カーオーディオの方がDSPやHDDメモリの導入は早かった世界ですから、
マーケットもユーザもiPodを取り込むのが早かったですね。
CDチェンジャーというちょっと不便な環境に対してiPodの利便性も注目されたんでしょう。
http://www.alpine.co.jp/products/headunit/digital_media/2009/ida-x305.html

ホームユースへの繋ぎ込みにインターフェィスの導入も考えてます。
現在は第一世代のWADIAかONKYOしか選択肢がありませんから、
もう少し製品が増えるか、世代を重ねた２世代目を待ちたいですね。
ちなみにPCからはNuforceのiconを繋ぎっぱなしですが、
LAVRYのDA11（DAC）も状況に応じて（主に仕事で）使ってます。
http://www.alphamode.net/modules/tinyd1/index.php?id=92

書込番号：11257545

[二羽のウサギ]

Dyna-udiaさん、こんばんは

旅先から、コメントを頂きまして有難うございます。
いつも、ブログを楽しみに拝読しています。

iPodとBOSE M3のコンビですか・・・！！
どうやら、Dyna-udiaさんとは、相変わらず、音の好みが近いようです。
と申しますのも、当方のiPod nanoのもともとの相棒は、BOSE on-ear headphonesなんです（笑
http://www.bose.co.jp/jp_jp?url=/consumer_audio/headphones/audio_headphones/on_ear/on_ear.jsp

＞「ピュアオーディオは今後、PCオーディオに食われるだろうな。市場規模はざっと10分の1になるだろう」みたいな話もアリにしたりとか。

既に、そうなっているという認識です。1/10どころか・・・
実は、使い倒していたCDプレーヤー（ソニー338ESD→引退させて展示保管開始）の寿命が近づいてきたのをキッカケに、PCオーディオ導入にて脱盤化を推進しようという目論見なんです。

遅ればせながら、iPod nanoで、実験を開始したという展開です。

いまや、CDが売れなくて、アーティストは、もっぱらコンサートで食っていかねばならない時代とか。
CDプレーヤーで音楽を聴いている人口は、日々減少の一途を辿っているに違いありません。

機材についても、今回あらためて、小さくて無音かつ無振動のiPod nanoから再生してみると、CDプレーヤーが、いかに巨大なアナクロニズム？？であるかと、今更ながら、認識を改めてつつあるところです。
カチャカチャ〜ウイーン・・・とやるのをみていると、例えはなんですが、“江戸時代のからくり人形”を見ている気になって来ちゃいました・・・よく出来ているな〜（文化遺産？？

＞でもまだ実際にやってる人が少ないのか、レスがあんまり来なくて自爆した経験があったり(^^;　ですので間口をもう少し広げれば、そのぶんレスも集まりやすいんじゃないかと思いまして。

仰るとおり、タイトルが、イマイチでしたね。
また、「質問」ではなく、「その他」にするべきでした。
「iPod (nano)は、ピュア・オーディオの音源として使えるか？」
という視点を示したかったのですが、こっちをタイトルにすればヨカッタかもです。

これからも、よろしくお願い致します。


＊幅広くカキコミ頂けるのであれば、スレ主としては望外のヨロコビですので、ここを読まれたかたは、よろしかったら、どんな視点でも良いので、ご参加頂ければ幸いです。

書込番号：11258664

[ローンウルフ]

ウサギさん

iPodにダウンロードにした音源はなんでしょ？ パソコン音楽番組？
レンタルCDかな？

書込番号：11258680

[ポチが聴こえる]

ウサギさん、
取り合えず所有音楽ＣＤの写真掲載を・・・・ですね。

ＣＤプレーヤーの代わりには逸品館でも紹介してますね
http://www.ippinkan.com/tannoy_reveal_5a.htm

http://www.ippinkan.com/cav_ipiglet.htm

書込番号：11258800

[二羽のウサギ]

redofoderaさん、こんばんは

DAC＆デジタル線のオーソリティであるredfoderaさんにカキコミ頂くとは、大変心強い限りです。
ありがとうございます。

＞ピュアとはいえませんが車載ではメイン・プレイヤーに昇格しました。

車載ではメインを張れるiPodも、ピュアでは評価がさほど高くないようです。
このあたり、iPodから取り出せる音に、なにか不足があるのでしょうか？

デジタル信号の取り回し距離が最短で、鳴かないカッチリした筐体であり、なにより、バッテリー駆動は魅力ですよね。
今頃、その潜在能力＆価値に気づいたトコロなんですが・・・

＞ホームユースへの繋ぎ込みにインターフェィスの導入も考えてます。
＞現在は第一世代のWADIAかONKYOしか選択肢がありませんから、もう少し製品が増えるか、世代を重ねた２世代目を待ちたいですね。

やはり、iPodファミリーからデジタルデーターを抽出して、好みのDACでアナログ化するのが正統派になるのでしょうか？
それでも、現時点で２社だけというのは、少々寂しいですね。

うーん、WADIA＆DAC、自分でも試してみようかな〜（悩

ところで、デノンやマランツは、最近のモデルでSACD/CDPにUSB端子をつけてiPod対応を唄っているようですが、あくまで自社のSACD/CDPとの抱き合わせ販売形態のままのようですね。
これでは、尻馬にのる・・（略

そろそろ、ピュア・オーディオ・クオリティのシリコン・オーディオ（据え置き型）機器の開発を、本腰を入れてやって欲しいと願うのは、長年のデノンユーザーであるワタクシだけでせうか？？

「高性能プリアンプ＋シリコンオーディオ、当然、バッテリー駆動！」
を一つのカッチリした箱詰めにして・・・
次世代のピュア・オーディオの形は、案外、こんなトコロにあるのかもしれません・・・

妄想を失礼致しました。
美味しい情報を、これからもお願い致します（感謝！

書込番号：11258801

[二羽のウサギ]

ローンウルフさん

ご参加頂きまして、有り難うございます。
いつかはATC・・・憧れています。

＞iPodにダウンロードにした音源はなんでしょ？ パソコン音楽番組？
＞レンタルCDかな？

いえ、本格的な導入を検討するため、手持ちのＣＤを、WinPC/iTune/WAVにてリッピングしたものを使って、検証中です。
また、ＣＤに関しては、レンタルＮＧで、購入派です。

iPodでは、ピュアの音源として不足でしょうかね？
「話にならん！」というご意見でも構いませんので、ローンウルフさんの見解をお願いできれば幸いです。

書込番号：11258912

[二羽のウサギ]

ポチが聴こえるさん

「ポチり魔性」が、好きだった・・・
いつも、ありがとうございます。

これで半分くらいですが・・・（笑

書込番号：11258949

[ローンウルフ]

ウサギさん

iPodこと詳しくないですが汗汗。

PCピュアオーディオ。リンのDSみたく100万機器か。
はたまた10万以下のエントリークラスの二極化になるかと。


あと非圧縮の音楽番組が増えることじゃないかな〜
今の段階で非圧縮番組は曲目制限がかかってるかと。パソコン音楽番組どうなん？
知ってる方宜しく。


あとパソコン内部のジッターの問題とクロック精度がいかがなものか？

普通なコンポーネントで普通に聞くぶんには良いが、、耳の肥えた私やウサギみたいな人が耐えうる焼き物に仕上がるか？だよね！


パソコンメーカーが音専用にパーツに力を入れたら私も早い段階に移るかもです。

さきに音楽番組だな私は。

書込番号：11259029

[ポチが聴こえる]

ウサギさん、お疲れ様？です。
サトアキちゃん向けに他スレで載せた、一部の女性ボーカル物です。

円盤は使用しない方向に模索中ですがＳＳＤも寿命がありますね。
http://buffalo.jp/products/catalog/storage/ssd_in.html

書込番号：11259080

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

プロケー　ベルデン88760

ウサギさん

お疲れ様です。
定番中の定番　ipodフォン端子＋ベルデン88760＋プリ（又はミクサー）
まずはこれがベンチマークですね。

へっ、フォン端子なんて、と侮ることなかれ。
デジタル信号を最短距離でアナログ変換する優位は無視できません。
プロケーの言い分、一理あります、

書込番号：11259129

[ポチが聴こえる]

ジコマンゾク本、その他のイメージにデカイＳＰ発見。
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%BC%E3%81%8F%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA-%E3%82%B8%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E9%96%8B%E9%99%B3-%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%B3%E3%81%A8%E6%9D%A5%E3%82%8B%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%A6%E5%85%A8%E5%9B%BD%E6%8E%A2%E8%A8%AA-P-Vine-Books/dp/4860203631/ref=pd_bxgy_b_text_b

http://www.amazon.co.jp/PC%E3%82%AA-%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AAfan2-MOOK21-AUDIO-BASIC/dp/4764131293/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1271762593&sr=1-4

http://www.cdjournal.com/Company/products/mook.php?mno=20100423

書込番号：11259221

[二羽のウサギ]

ピント合ってるかな？iPodを安定させるオモリ	一応、置物＆敷物＆貼り者で強化（狂化？）	オーディオテクニカの文鎮がこんなトコロで・・・

iPodを、メインのデジタルプレーヤーとして使えるか？

実験を進めています。

SACD／CD／iPodの比較してみました。

ソフトは、ベートーベン交響曲４＆７　パーヴォ・ヤルヴィ指揮http://music.news.livedoor.com/cd/detail-4107032177.html

�@ 初代iPod nano　WinPC/iTune/WAV、イヤホン端子からRCA出力→メガHzプリアンプ
�A ソニーPS3にてソフト（盤）を再生、AVマルチからRCA出力→メガHzプリアンプ
�B デノンDCD-1650AE→メガHzプリアンプ

プリアンプ、PS3、1650AEは、1500VAのアイソレーショントランス（EIコア）から給電。
ラインケーブルは、PS3は名もなきゲーム用ＡＶマルチケーブル、iPodと1650AEはオーディオテクニカAT561A/1.0＆AT564A/2.0。
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/goldlink07/at561a.html
http://www.audio-technica.co.jp/products/cables/goldlink07/at564a.html

基本的に、マニアでなければ、SACDとCDの差を含めて、どれも、ほぼ同じに聴こえると思われます。その程度の違いです。
マニア（小生）がじっくり聞き込むと、表現の仕方＆味付けが、ぜんぜん違いますが、好みの差で語れる違いに収まっていると思われます。

このあたりは、メガHzプリアンプ（＊）が良い意味で効き過ぎているのかもしれません？
（＊製作者によると、メガHZ 帯域までフラット＆電子ボリューム搭載（アキュフェーズAAVAと同等の性能）だそうです。）

唯一、DCD-1650AEのCD再生だけは、相変わらず？？？な音です。
平面的で硬く、トランジェント特性（注）が悪くて、圧縮音源を聴いているみたいです。
（これは、個人的な好みの問題です。というか、1650AEのCDの再生音に、こういった感想を持つ人間が遊んでいるとお考え下さい。1650AEは、優れたSACDプレーヤーとして常用しています。）

また、PS3のエアコンの音は、オーディオとしては完全にNGです。五月蝿すぎます！
PS3の電源を落とすと、部屋に静寂がもたらされます。ある意味、ライブ？ですが・・・
メインで使うなら、別途、排熱を工夫した箱を用意して防音対策する必要がありそうです。
→アクリル板で、防音壁を造ってみます。
あるいは、気にしないか。ゲームや映画なら、気にもなりませんから。

注）トランジェント特性とは（たまたま見つけたものです。）
http://homepage1.nifty.com/ModernJazzNavigator/audio/botc.htm

書込番号：11259735

[二羽のウサギ]

アナログレコード／ＣＤ／iPodの比較もしてみました。

音源は、レコード＆ＣＤとも、寺島ジャズより
『For Jazz Audio Fans Only VOL.2 / V.A.(選曲：寺島靖国)』
http://www.meg-jazz.com/terashimarecords09.html

�C初代iPod nano　WinPC/iTune/WAV、イヤホン端子からRCA出力→メガHzプリアンプ
�DデノンDCD-1650AE→メガHzプリアンプ
�EPS3→AVマルチRCA出力→メガHzプリアンプ
�FソニーCDP-338ESD→メガHzプリアンプ（最後のお仕事？）
�GマランツTT-8001→デノンPMA-2000�Uのフォノイコライザー＆プリ出力→パワーアンプ

アナログレコードをリファレンスにしてトランジェント特性を比べると、
　TT8001≧iPod nano≧PS3≒338ESD？＞＞＞デノンDCD-1650AE

という具合に、聞こえました。たぶんに、贔屓目が入っているかもしれませんが・・・1650AEの立ち上がりが遅いのは、間違い無いと思います。（単なる自己満足？？

書込番号：11259798

[ポチが聴こえる]

iPodって現在でもiTuesが必要ですか
ドラッグ＆ドロップは使えない〜ん？

書込番号：11259817

[ローンウルフ]

おはようございます。

テストランニング ご苦労様です。


こうみるとプリ部の重要性は、かなりありますね。

私は、今じゃないですがコントロールアンプに繋ぐUSB付きダックが欲しいです。
ピュアの鍵を握るのは、そこかな〜。

いろいろ勉強ですね。



PS
先の私の書き込みでウサギさんと書くところをウサギと書きましたm(_ _)m

失礼いたしました。

書込番号：11261146

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

USB DAC1	USB DAC2	USB DAC3

ローンウルフさん

こんにちは（はじめまして？　かな）　以下ご参考です。

＞今じゃないですがコントロールアンプに繋ぐUSB付きダックが欲しいです

或るオクにこんなん出ています。
リンクが貼れないので、全文コピーしました。
ウサギさんのプリ製作者の出品です。
この人の作品基本　トランジェントが良いです。　　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

自作USB入力オーディオDAC SPUDA-1

【概要説明】
パソコンのUSB端子につないで使う自作のUSB入力DACです。
USB InterfaceとD/A変換にはTexas InstrumentsのAudio CODEC IC「PCM2906」を使っています。
最近ではパソコンで音楽をダウンロードしたり、CDやDVDを再生して手軽に音楽を楽しむことができるようになりました。ピュアオーディオには及ばないものの、ネット上には懐かしい音楽やお気に入りの音楽がみつかることもあります。本機はパソコンの音源を少しでも良い音で楽しめるように作成したDACです。
本機はパソコンとUSBケーブルで繋いで音楽データを読み出し、専用のクロックでD/A変換して音楽再生をします。ノイズ感が無く、左右の分離が良い解像度の高い音楽を楽しむことができます。
D/A変換後のアナログ信号は、RCAジャックに出力されていますので、プリメインアンプやヘッドフォンアンプにつないで再生してください。
電源はUSBからとっていますので、本機には電源ケーブルはありません。

【対応O/S】
動作確認をした環境は「Windows XP SP3 Home Edition」です。他の環境での動作確認はできておりませんので動作保障はできませんが、PCM2906のデータシートでは以下のO/Sがサポートされております。
Windows 98/98SE/Me
Windows 2000 Professonal Edition
MAC OS 9.1 or later Edition

【パソコンとの接続方法】
USB InterfaceはO/Sの標準ドライバーで接続できますので、O/Sが起動している状態で本機をUSBケーブルで繋げば、自働的にドライバーが組み込まれます。
その後、コントロールパネルのサウンドの設定で「USB Audio CODEC」というデバイスを選択すれば音を出すことができます。Windows XP用の設定方法説明書を準備しましたので本体と一緒にお送りします。

【入力端子】
USBシリーズBコネクタです。（パソコン側はシリーズAコネクタになります）

【出力端子】
RCAステレオライン出力１系統

書込番号：11261320

[ローンウルフ]

目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん さん

はじめまして！ アチコチで名前は存じております。

USBダックの紹介ありがとうございます。

PCとの融合
コラボレーションはあと数年、いや近いうちにやってきますね。

私自身が古い人間だしまた大雑把な奴でして。

PCの音楽番組がPCM音声に大々的になれば使っていきたいと。。

まだCDの良さや欠陥の解らない私がすぐPC音源なんぞ語るすべもないのですが、、。

いろいろと勉強かと思います。

ダウンロードするのに通常パソコンのメーカーがオーディオパーツなんかを到底取り入れないと思います。

課題つうかピュアにこだわりもてば、大手オーディオメーカーが何処にシフトを置くかにかかってるかと思います。


今後見守りたいですね。

書込番号：11262934

[redfodera]

MOGAMI#2534 + NEUTRIK	DAT WALKMAN TCD-D100

皆さん、こんばんは。
ケーブルの写真におもわず反応！
Streo-Mini→RCAケーブルって自作して仕舞い込んでたことを思い出しました。
全く思いつかなかったのですが、これってiPodで使えるんですよね（笑）

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

BELDEN#88760+SWITCHCRAFT VS.MOGAMI#2534＋NEUTRIK・・・
ずいぶんキャラクターは異なるはずですがチョイスの違いにお互いの趣向が垣間見えますね（笑）
実は今でも時々仕事で出番のあるDAT WALKMAN（世界遺産？）用に数年前に自作したものです。
付属の赤白ケーブルでは我慢ならなかった電線病患者の悲しい性（苦笑）
現在ならGOTHAMのGAC-1/4で自作するところなんですが、当時はその存在を知りませんでした。

二羽のウサギさん

＞DAC＆デジタル線のオーソリティ

勘弁して下さい（笑）
オーディオ・ファイルな方々には片腹痛いと一笑に伏されるのがオチですから。
もし何かあるとすればただ単に「数」だけです。
その上、いまだにDAT WALKMAN？！しかも録再タイプと再生専用の2台保有（自爆）
ヤバいでしょ？

＞iPodファミリーからデジタルデーターを抽出して、
＞好みのDACでアナログ化するのが正統派になるのでしょうか？

私の場合は間違いなくその方向でシステムに組み込むことになりますね。
何せデジタルケーブルは売るほど所有してますからDACともども取っ替え引っ替えでしょうね（苦笑）
もちろんインターフェースのACアダプタもサードパティの強化電源をセットするのが目に見えてます。
・・・絵に描いた様なマニア像ですね（爆）

書込番号：11263889

[二羽のウサギ]

おはようございます

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

いつもありがとうございます。

＞定番中の定番　ipodフォン端子＋ベルデン88760＋プリ（又はミクサー）
＞まずはこれがベンチマークですね。

プロケーブルのＨＰは、９割方目を通しています。
当方、活字中毒なトコロがあって、膨大な活字を見ると、知らず知らずのうちに・・・（苦笑
途中から、意味不明なんですが、「音源の国籍と線の国籍を合わせて音のチューニングをする。」というノウハウは使えそうですね。

ＣＤＰが決まったら、線の蒐集に・・・？？

例の実験、今晩早速決行してみます・・・（謎


ポチが聴こえるさん

＞iPodって現在でもiTuesが必要ですか

iTune以外でiPodを使う方法があるんですね！
○○で管理した方が、音質が〜という世界がありそうです。


ローンウルフさん

＞あとパソコン内部のジッターの問題とクロック精度がいかがなものか？
＞普通なコンポーネントで普通に聞くぶんには良いが、、耳の肥えた私やウサギさんみたいな人が耐えうる焼き物に仕上がるか？だよね！

iPodに限らず、ポータブルのデジタル・プレーヤーは、サイズそのものが小さいので、デジタル→アナログの物理的な距離が据え置き型の1/10以下という好条件なので、理屈の上ではジッター少なそうです。

据え置き＆ノートパソコンは、この点ではカナリ不利でしょうね。

デジタル抽出→アナログ出力を数cm以内でこなしていそうなiPod、爽やかな音がしています。
今にも、現行のnanoとclassic、ともどもポチりそうな自分がコワイです（笑

クロック精度は、どうなんでしょうかね。パソコンのＣＰＵのスペックは普通にGHzなので、kHz〜MHzあたりでクロック管理しているCDP〜SACDPとは、桁違い？？
でも、D/A変換にオーディオ用のチップを使っていれば変わりないでしょうし・・・。でも、わざわざ音声信号変換用にチップを載せるのかな？？
知らないことが多すぎて、考察が進まないようです（爆

＞こうみるとプリ部の重要性は、かなりありますね。

省電力のポータブル・デジタル・プレーヤーをピュアに組み込むには、歪み無き増幅を担当するプリアンプが、鍵を握っていることは間違いないと思います。
実験してて、実感しています。


redfoderaさん

やはり、“線”に反応されましたね（笑
早速、車載用のiPodを自宅にて？？

結果次第で、沼へ進むか、平穏な日常に戻るか・・・

前者を期待しております（笑

書込番号：11265199

CDトランスポートによる音質の差はありますか？

[フェルミ]

私は、現在自作のDACを作っていて、後にデジタル出力可能な
CDプレーヤーを買うつもりなのですが、
デジタル出力を使う場合でもCDプレーヤーによって音質の差はあるのでしょうか？
同じDACを使う場合においての話です。
また、ND-S1等ipodトランスポートもなかなか評価がいいようですが、
そちらもCDトランスポートと比べて音質の差はあるのでしょうか？

書込番号：11237773

[フェルミ]

追記です。ipodトランスポートは、CDと比べて読み込みエラーが無い事や、
記録媒体がHDDかフラッシュメモリであるためジッターが少ない等の
利点があるようですが、それが音質にどのように影響しているのでしょうか？

書込番号：11237960

[tora32]

デジタルオーディオでは、ジッターによる影響は、発生しません。
したがって音質に影響することは理論的にありえません。
CDの読み込みエラーも修正されるので音質に影響しません。
一部の知識の無いオーディオマニアの情報を鵜呑みにしてはいけません。
デジタル出力による音質の違いは、無いです。
DACとアンプとスピーカーの性能に左右されると思います。
DACの製作頑張って下さい。

書込番号：11238762

[redfodera]

フェルミさん、はじめまして。

理論上は差異があっては困るものなんですが「事実は小説より奇なり」と言えるかもしれません。
CD-DAをCDプレイヤーでリニアに読み取り音声信号をデジタルアウトする際には、
PLL回路と時間軸制御に影響を受けることも有り得ます。
ただし音質への影響力を考えるとtora32さんのお話の通り他の機器との関係の方が支配的ですね。

もし気になる様でしたらCDプレイヤーだけ変更してヘッドフォン・モニターが可能なDACを使い、
聴き慣れたソースで比較試聴されることをお勧めします。

tora32さん　

初心者の方に理論先行の強弁というのは問題ありませんか？
CDプレイヤーの読み取り能力やトレース能力は機種によって差があり、
あるCDプレイヤーでは音飛びするディスクも別のプレイヤーでは支障がなかったりします。
例えばこういうケースはtora32さんどの様にお考えになりますか？

＞CDの読み込みエラーも修正されるので音質に影響しません。

機器間の差異の有無はさえておき少なくともこの一説からして間違っています。

CD-DAの場合、メディア内の時間軸、トラック＋インデックス・イメージのTOCデータと、
音声データ領域の１セグメント16列のピットを読みにいきます。
CD-DAのデータの拾いは行って来いの読み直しはなくてリニアにピットを読みに行くだけです。
CD-DAには実質的にセクタしかありませんからセグメントをリニアに追うだけです。

データをいかに少ない補正でストレスなく正確に読み出すかが重要なのは、
サブデータでデータを拾うと時間軸にズレが生じ揺らぎが発生するかれらです。
基準書たるレッド・ブックでCD-DAのプレス後の製品チェック項目として、
ピットの欠損率やデータの補正率、サブデータへのアクセス率を規定するのは、
極端に数値が悪いと再生において不具合を生じるからです。

また時間軸を扱う信号はデジタルではなくてアナログです。
S/PDIF規格のケーブルはインピーダンスが定格75Ωと規定されてますが、
実際の製品には大きな偏差があって定格の75Ω±10％でも優秀な部類です。
データを転送する導体の定格数値で±10％という値が、
大きな偏差か小さな偏差かはtora32さんにも判断のつくことだと思います。
デジタルケーブルと同程度の導体が内部配線にも使われることは言うまでもありません。

工業製品として出荷可能な良否を判定する材料でジッターの存在を規定しているのに、
またその転送に使われる工業製品に理論設定よりも大きな公差が存在するのに、
影響がないなどとはいささか軽率なお考えに思います。

書込番号：11238945

[tora32]

redfoderaさん技術的な視点で、読んでみますと書かれいることがさっぱり理解できません。せっかく書かれたのにすみません。
スレ主様は、DACを自作できるだけのスキルを持っているので、オーディオ技術に精通した人だと思います。
初心者マークは、間違いだと思っています。
redfoderaさんも機会がありましたらオーディオ技術の本を読んでみると良いと思います。
メーカーの技術者や専門家の解説を読みますと知識が、深まります。

書込番号：11239119

[地獄の皇太子]

釈迦に説法とは…

笑える


スレ主さま失礼しましたm(__)m

書込番号：11239244

[redfodera]

スレ主さん、脱線して申し訳ありません。

tora32さん　

もう少しCDメディアそのもののことをお調べになっては如何でしょう。
ハードウエア以前にメディアが内包している特質をご存知ないと、
事情そのものを理解できないのではありませんか？

地獄の皇太子さん、お久しぶりです。

＞釈迦に説法とは…

これって私のこと？（冷汗）

書込番号：11239354

[地獄の皇太子]

redfoderaさんお久しぶりです。

釈迦では無いのですか？（笑）

確かにCD-DAの規格を理解してればあんな事は書けないですよね。

そう言えばTADがバッファ付きのプレイヤーを出したとか言う話しがありましたよね

書込番号：11239381

[redfodera]

フェルミさん

他の方のスレでも同様のお話がありました。
データソースとしてCD-DAとリッピングしたファイルを比較しても「同質」です。
多少のエラーがあろうともサブデータで補正されればバイナリはもちろん一致しています。

リニアにデータを読んでデータを再生するにあたってCD登場から20数年を過ぎても、
解消しきれない問題を抱えていると理解される必要があると思います。
りんごの皮を剥く様に読みだすCDプレイヤーというやっかいな代物の認識が異なると話は平行線のままです。
他方でPC+音声ファイルという分野がCDとCDプレイヤー20年超の難問を簡単に飛び越えてしまい、
またその世界に精通した方には多くの誤解を招いている様に感じます。
CD-DAとCDプレイヤーの関係は、PCとそのデータとは事情が全く異なります。
とりあえずその事だけお知りおき下さい。　

地獄の皇太子さん　

＞釈迦では無いのですか？（笑）

残念ながらオカルトグッズの牽引者である可能性の方が大です（爆）

＞そう言えばTADがバッファ付きのプレイヤーを出したとか言う話しがありましたよね

リッピングとDAPが普及するに従って問題解決の手段はバッファリングの方へシフトしている様ですね。

書込番号：11239455

[地獄の皇太子]

にしてもTADのプレイヤーは民生品レベルの話しでは無く、100万超の代物らしいです。

最先端はやはりLINNのNASを利用したデジタルオーディオですかね。

書込番号：11239496

[pc-g813]

redfoderaさんのスレ[11238945]読んでみましたが、CD-DAについて書かれているようですが、何がなんだかさっぱりですね。
念のため会社の同僚や先輩に内容を確認してもらいましたが、だれも納得する人は、いませんでした。
先輩の話ですとCDの規格その物を理解していないのではとのことです。
それとジッターは、事実上無視してもかまわないので問題ないとのことです。
redfoderaさん気を悪くしたら御免なさい。
toraさん自信を持って下さい。あなたの仰ることは、間違っていません。
では失礼します。

書込番号：11239808

[redfodera]

pc-g813さん、はじめまして。
　
誤りがあると思われることをご指摘くださると幸いです。

＞redfoderaさん気を悪くしたら御免なさい。

大丈夫ですよ、お気になさらず。

書込番号：11240304

[みくりんs]

redfoderaさんの言われる内容は、とても高度なレベルの事なのですよ
普通の人が知っているレベルではありませんし、そこらの本に載っているレベルでもありません

なので、taro32さんが逆にredfoderaさんが物を知らないと思われても無理はないとは思いますが
一般人の知らないような深い知識を、いつも惜しげもなく親切に教えて下さいますので
関係ないとの思い込みで無視されるのは勿体無いと思いますよ

書込番号：11240540

[ポチが聴こえる]

CDメディア、材料の性質、ポリカなら
http://fawos.misumi.jp/fas/rp/data/view_property.php?page=tab2_cate2_all

反射部(膜)はしりまセン

書込番号：11240593

[フェルミ]

いろいろご教授していただきありがとうございます。

redfodera様

仰る事が高度で私にはよく分かりません。
具体的にどのような事なのですか？
また、ケーブルのインピーダンスが定格と違うとどんな影響があるか教えていただけたら幸いです。

tora32様

教えていただきありがとうございます。
機器によって音は変わらないと考えて間違いないでしょうか。
また、DACを自作すると言ってもキット買って組み立ててるだけなのでそんなに知識は無いです。
これを機会にデジタルオーディオに関して勉強してみようかと思います。

書込番号：11240632

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

フェルミさん

はじめまして。

>デジタル出力を使う場合でも
>CDプレーヤーによって音質の差はあるのでしょうか？

「音質の差」はあります。しかしそれが聞き取れるかどうかは別問題です。自作されているDACからの出力をＰＣ用の格安スピーカーで聴いたら、差は聞きとれない　かもしれません、しかしオーディオメーカー製の単品コンポで聴く限りにおいて、差は必ず聞き取ることが出来ます。

但し、ＣＤＰのデジタル出力のクオリティは、ＣＤＰ価格と比例しないい場合がありますので、むやみに高いモデルはオススメできません。

メーカー毎の特色をざっと記すと（ワタクシの経験では）マランツはメリハリがあり、デノンはおとなしい、ソニーはクセがなく素直（やや硬質）です。

デジタルなのに、ちゃんとメーカーの特色が顕れます。不思議ですけと。

書込番号：11240658

[tora32]

フェルミさんはじめまして
デジタル出力については、機器による違いは出ないと思います。
アナログ出力については、目覚めよと呼ぶ声が聞えるさんの仰るとおりだと思います。
オーディオは、奥が深いですね。
私は、MJ無線と実験と言う雑誌を読んで勉強しています。
http://www.fujisan.co.jp/product/244/
オーディオ技術について興味深い記事が、多いです。
一度読んでみて下さい。

書込番号：11240806

[redfodera]

フェルミさん

ごめんなさい。話が遠回りになってしまいましたね。
結論から申し上げると…
音質音調に差異がある可能性があるけれども具体的に特定できない故に、
お使いの方の判断に委ねるしかない、という曖昧な表現になってしまいます。

＞＞もし気になる様でしたらCDプレイヤーだけ変更してヘッドフォン・モニターが可能なDACを使い、
＞＞聴き慣れたソースで比較試聴されることをお勧めします。

こう申し上げるのも、ご自身で試聴して確認された上で結論をだされてはどうかと考えるからです。

ちなみに現実的な現象としてCDのトラッキング・エラーが機種を変えると収まったり、
収録時間が長いソース（640MB以上を収録したディスク)を最後まで再生できない機種があります。
CDプレイヤーをデコーダーとしてみた場合に差異が発生する現象から、
スレ主さんは何を想像されますでしょうか？

CDトランスポートによっては音調（音質）に差異が発生する可能性はあります。
読み取り精度やトレース能力になにがしかの差があるケース、
デジタルデータの転送においても回路やパーツの精度確度よって等々、
起因する要因はいくつもあり影響を受ける可能性があるということです。

他方で「可能性がある」と答えを曖昧にした理由は、
その差異が知覚できるかどうかがお使いの環境なりその方の聴力なりに左右されるからですし、
また「その差異は実用上無視できる範囲」と捉える考え方もあります。

＞ケーブルのインピーダンスが定格と違うとどんな影響があるか教えていただけたら幸いです。

最悪のケースはCDトランスポートとDACがLOCK/SINKしないですね。
お互いのハードウエアがインピーダンスの規格に厳格な場合などで発生する可能性もありますし、
私の使用環境ですがLOCK/SINKしないトラブルもおきました。
この辺りは機種依存ですからトラブルにならないケースの方が大半ですが、
偏差を許容できる製品とできない製品が存在する点から何を想像されるか、
また偏差が音質音調に全く影響を及ぼさないとお考えになるかはスレ主さんのご判断に委ねます。

また市販のデジタルケーブルによっては「定格75Ω±2％」なる精度を売り文句にするものもありますが、
多くの市販製品ではインピーダンスの偏差を表記していませんし表記できない理由もありそうです。
S/PDIF規格で使用される多くのRCAプラグはアナログ音声用の汎用品を流用しています。
2004年になるまでメーカーが公称75Ωを標榜するデジタル専用プラグは無かった様ですし、
CANARE（RCAP-C3F）は圧着式で75Ω対応ということになっていますがアジャストとまでは言われていません。
蛇足ですがこのRCAプラグを使用する製品は高級品の一部機種だけです。
元来S/PDIFの規格そのものがデジタル映像の転送規格を流用したもので、
75Ω準拠のBNCプラグによる接続を前提にしたものでした。
一部の高額なCDP/DACの場合は現在もBNCによる接続を採用しています。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20040317/teac.htm
http://www.esoteric.jp/products/wbt/rcacoaxialplug/index.html

書込番号：11240848

[redfodera]

連レス。失礼します。

みくりんsさん、はじめまして。

毎々、切り口の鋭いコメントは拝見しておりました。
ゆえにフォローのコメントを頂き少々驚きました。
ですが当方はオカルトまがいですから、
バッサリ切って捨てて頂いた方が宜しいかもしれませんね(^_^)

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、お久しぶりです。

当方、その後も順調に「お目出度い」レベルを上昇させ続けております（爆）
あくなき煩悩を飼い殺しにできず放し飼い状態でして、
組合せ数が宝くじレベルになるのが早いか飽きるのが早いかって感じになっております。

tora32さん　

ハードウエアの技術者さんも理論＋現場現物の検証が基本と思います。
当方も皆さんがお聴きになるかもしれぬ音楽やパッケージ・メディアを通して、
現場現物で感じたこと体験したことを書かせて頂いてます。
「強弁」などと言葉が過ぎたことお許し下さい。

書込番号：11240932

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

tora32 さん

はじめまして。です。

ＣＤトランスポートのデジタル出力は、理屈はどうあれ機器が違うと、音は違います。
それを確認していただく為には、実際に聴いて頂くしかありません。

tora32 さんご指定の場所へ、「最強のＣＤトランスポート（自作改良品）」を送ることができますよ。
このような議論になったときを想定して、貸出機を常にスタンバイしてマス。ハイ。
「宅配営業所止め」でもかまいません。ご希望であれば指定してください。２４時間以内に発送します。


redfoderaさん　

おひさーですね。ワタクシは相変わらず「熱くなりやすく」自己制御が出来ていません。
まあー「放し飼い」も「深堀り」も、この年になったら「思うがまま、感じるまま」


　”信じる者に証拠は不必要、信じない者への証明は不可能　”　（爆ー

書込番号：11241068

[Be-myers]

スレ主さん、はじめまして。
いきなり横レスでごめんなさい。

redfoderaさん、お久しぶりです。

ダメですよ。いつになく熱くなっちゃったでしょ？クールでジェントルなredfoderaさんにしては珍しいですね。
お仕事と関係の深いCDの事だったからでしょうけど言葉を選ばないと、どこぞの噛みつきたがる殿方と一緒にみえちゃいますよ。
お気をつけあそばせ。

みくりんsさん、はじめまして。

私も時々コメントを拝見してました。
シャープでセンスのある方なので真似できればいいんですけど短くスパッとはとても無理です(^_^)

フェルミさん、ご挨拶だけ先で失礼しました。

redfoderaさん、いつもはもう少し冷静で公平な方ですから痛いコメントは割引してあげて下さい。
表題に対してはたぶん音質の差を感じてる方だと思いますが、その考えをスレ主さんに押しつけたくなくて回りくどい書きこみになっているんじゃないでしょうか。
スピーカーでもなんでも一通りのアドバイスはしてくれますけど最後はいかに自分で試聴することが大切かを説いてる方です。オーディオも音楽も感性に訴えるもので当事者がどう感じるかにしか答えを見いだせないからだと思います。
かなりズルい言いぐさですけどたぶん一番まっとうなコメントだと思います。他のウオッチャーさんもそう感じる方は多いんじゃないでしょうか。

スレ汚し大変失礼しました。

書込番号：11241118

iPodとCDプレーヤー

[makaroni03]

http://www.procable.jp/setting/25.html
ここにどんなCDプレーヤーよりも、iPodのほうが音がよいと書かれています。

CDからPCに取り込み、そこからiPodに転送する効率が、ＣＤプレーヤーより良いことはわかりました。
ですが問題はここからで、液晶やバッテリーを含んでも２〜３万しかしないiPodのDacはお世辞にも高音質とは言えませんし、そこから二度アンプに通すですから、本当に音質は良いのでしょうか。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20010402/dal04.htm
それと、ここを見るとＣＤプレーヤーは、誤り訂正を行ってからd/a化するから、pcと同じ効率ではないのでしょうか。

まだ知識不足でオーディオについてよく分かりません。皆様の意見をお聞きしたいです。

書込番号：11196883

[tora32]

http://www.procable.jp/setting/25.htmlの記事を読んでみました。
私は、iPodもCDプレーヤーも使用していますが、結論から言ったらCDプレーヤーの音質には、iPodはかないません。
最近は、iPodからデジタル信号だけを取り出せる機器が、出ました。
その機器を高級コンポに接続しますとiPodもCDプレーヤー並みの音質になります。
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/premiumcompact/nrx/nds1/index.htm

書込番号：11198524

[ども丼]

そこの記事は「CDプレーヤーで再生されたCDのデータはエラー訂正されない」という
間違った前提で書かれた記事だから信用に値しないよ。
実際に検証したけど、PCにリッピングしたWAVEデータとCDプレーヤーから光デジタル録音したWAVEデータはバイナリで完全一致するという結果だった。
まぁオーディオCDは読み込み時にエラーが出るのは間違いないけど、
深い傷でも無い限りきちんと訂正されて本来の元データが再現されるから全然問題無い。

音質の良し悪しは極論すれば値段の高いモノほど良くなっていく。
しかし音の好し悪しとなると1000万のCDプレーヤーよりiPodの方が好きとなっても不思議じゃない。

書込番号：11198782

[makaroni03]

tora32様、ども丼様、返信ありがとうございます。
結論は、CDプレーヤーの方が音質が良いということでいいでしょうか。

それにしても、なんでCDプレーヤーが低音質ってことになってしまったんでしょうね。
よく考えてみると、読み込みエラーは音質ではなくてノイズとして出るような気もします。

ちなみに、ここにエラー訂正処理をしているというのはメーカーの大ウソと書かれていますが、
ども丼様からの意見によるとこれは信用しなくていいんですね。
メーカーとこの記事、一体どっちが洗脳してるんだか・・・
http://www.procable.jp/setting/19.html

これで少しもやもやが晴れました。ありがとうございました。

書込番号：11200121

[帯王（オビ＝ワン）]

＞読み込みエラーは音質ではなくてノイズとして出るような気もします

その通りです。件のページで「たった30%の情報量に過ぎません」だから「16ビット、44.1キロヘルツの音を聞いているつもりが、実際には、16ビット、13キロヘルツの音しか聞いていないことになります」と短絡的に数字合わせをしてくるところが何とも可笑しいです。


　データエラーが原因で音質が変わるのでは？との考え方についてはもう十数年以上も昔、既に否定されているのを「パソコン通信」の発言で見た記憶があります。当時のディスク精度でも（といってもＣＤ登場から１０年は経っていた訳ですが）、訂正可能なエラーしか発生していなかった、問題になるような大規模データ欠損は無かったとありました。
　最近はどんな説が新たに出ているのか知りませんが、『出来の悪いディスクではエラー訂正回路やサーボ回路が一生懸命働かないといけない、その時に音質に影響を与えるノイズが発生してアナログ回路系に悪さをする』というのが可能性としては納得できる説でしょうか。

　ということで音が良いプレーヤーというのは概してアナログ回路が良い（ちゃんとお金をかけている）ものなんだろうと思っています。
　もうひとつ言えば、iPodの音質が意外とバカに出来ないのは、ポータブル機器ということで低電圧（低電力）化が図られており、デジタル系のノイズが小さく押さえられているからなのかも知れません。


　いずれにしろ、「○○だから良い」と声高に原因や根拠を挙げて断言をするものには気を付けています（全部ダメとは言いませんが）。結果として、良いものは良い、それだけなんじゃないでしょうか。↓のやつなんかはＬＰレコードからの録音ですが、なかなか良い音ですよ。
　http://www.woopie.jp/search?kw=%E3%80%90%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%A7%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%82%92%E8%81%B4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%82%8B%E3%80%91

書込番号：11201729

[makaroni03]

＞データエラーが原因で音質が変わるのでは？との考え方についてはもう十数年以上も昔、既に否定されているのを「パソコン通信」の発言で見た記憶があります。
ほうほう。なるほど、知りませんでした。
ということは、CDに傷が入ってもノイズが入るだけで、音質には直接影響しないということですね。貴重なコメントをありがとうがざいます。

私もDapの音質もなかなか良いものだと思っています。が、先ほど紹介した記事に書いてあることに、いろいろと引っかかったので聞いてみました。
私はゆとり世代なのでレコードは一枚も持ってませんが、私の叔父に何枚か聴かせてもらったので、レコード音質の良さは少しは知ったつもりです。

振り返ってみると、全部音質が良いという結果に・・・ｗ
正直いうと、スピーカー以外の音質の差はほとんどないように感じます。（私だけでしょうかｗ）

書込番号：11205336

[デジゴン]

記憶によるとGPSは2000年5月に精度を落とす機能は解除されています。
精度は受け側の精度が出るようになっています。
ルビジウムより桁違いに正確なセシウムですが、
地上に来るまでにルビジウム精度まで落ちるようです。

話を戻します。

前提に「アナログは音が変わる要素がある」
「アナログケーブルで音が変わる」もひとつの大前提です。
ここで立ち止まれば「ジタルは変わらない」になり先に進みません。

デジタルでも実際に聞き比べるとケーブルで音が変わります。
「デジタルケーブルで音が変わる」ということは
バイナリデータが一致しないという事になるのではないでしょうか。

雑音が入る場合も機械では正しいと判断しているから出るのであって、
間違っていれば再生されないのではないでしょうか。
とすると雑音にならない小さなミスは（通常1〜10回／秒といわれています）
そのまま訂正ミスが再生されても不思議ではありません。
44.1kHz…44100×16（bit）×2（チャンネル）＝1411200パルス／秒
のバースト含め1〜10回なのでほとんどミスがないとも言えますが、
人間の感覚からすると多いともいえます。

映像の場合はピクセルを小さくしてアナログ表現するので、
ピクセルが大きいと角ばって見えます。
音の場合はアナログに変換されるので粗いと
声質やメリハリがなくなってボケた音になるだけです。
必ずしもプチ音等の極端な音にるわけではありません。

たとえ音データを拾えなくともトレースできるように
出来ているのでエラーとなりません。
リッピングにしても比較再読み取りしますが、
比較対照自体があまいとエラーとなりません。

音楽CD＝CD-DA（Compact Disc Digital Audio）
リッピングと違って再読み取りはせずリアルタイムなので、
CD-DAプレーヤーは割り込みコードによる補間処理で訂正します。
データはエラー訂正ではなく正確には補間かもしれません。
完全に訂正されないデータもあるという事です。
訂正も完全一致という意味で使用されているとすれば、
高音質CDの存在理由はありません。

書込番号：11205393

[Minerva2000]

通常のＣＤプレーヤーでもC1訂正とC2訂正は行われており、訂正しきれず補間処理されてしまうのは、サンドペーパーでこすったようなＣＤのみで、普通の状態のＣＤでは補間処理は全く起こらず、完璧に訂正されます。（すなわちバイナリ一致）

デジタルケーブルで音が変わったり、高音質ＣＤで音が良く感じるのは、0と1のデータが異なるからではなく、ジッターの差によります。

書込番号：11206288

[デジゴン]

http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_digital/w006759.htm

ジッターエラーはバイナル不一致に他なりません。
デジタルも当然コピーからコピーと繰り返せば劣化していきます。

書込番号：11207915

[Minerva2000]

ジッターが極端に多いと0/1のデータを読み間違えますが、ＣＤプレーヤーで発生することはありません。したがってバイナリ不一致はありません。

0/1のデジタルデータはコピーしても劣化はしません。

音質に影響するのは極めて微小なクロックジッターの方です。

http://ednjapan.rbi-j.com/issue/2007/09/6/28

書込番号：11208064

[デジゴン]

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF/

デジタル出力信号には（CD等）、
プリアンプルという同期信号が含まれています。
受け側がプリアンプルからクロック成分を抽出するので
クロックは不要です。

デジタルコピーはバイナリ一致し劣化はありません。

理論的には正解です。

書込番号：11209703

[Minerva2000]

プリアンブルはEthernet通信のフレームの頭に付けられるビット列で、そこにクロック信号は含まれていません。

「オーディオ品質とクロックジッター」より抜粋
----------------------------
デジタルオーディオI/Fは、ステレオ（2チャンネル）のPCMデータと各種の補助データをシリアルで伝送できるように設計されている。言い換えれば、すべてのデータはシリアル化され、クロックはそのシリアル化された信号に埋め込まれる。これを復調するには、いわゆるCDR（クロック＆データリカバリ）回路が必要となる。この機能は、デジタルオーディオの世界では、「デジタルオーディオI/Fレシーバ（DIR）」と呼ばれる。

書込番号：11210115

[デジゴン]

http://703.ktamp.com/digitalcircuit.html
「入力部ではプリアンブル部を使って同期をとる」
「水晶発振器は持たず、すべてのクロック・タイミングは入力された信号からPLLにより得ている」
SONY DAC　DAS-703ES　解説より

20ビット録音は1989年から始まりました。
デジタルコピーやケーブルで音が変わる事が16ビットより顕著になり、
原因を追究し始めます。

光ケーブルでデジタル信号経路上のグランド間ノイズを遮断し、
PLL回路でジッタ成分を除くという操作が1994年に
CD製作過程で始まります。
光ケーブルはシャーシ間ノイズを除く事はできてもジッタは残るという事ですが、
これらが同軸よりも光TOSの音が良いという理由の根拠になっています。

しかしどうしても理論どおり音が良くならない限界がある…
という事で調べた結果、やはりジッタだという結論になっていくわけです。

シャーシ間ノイズもAC電源とする限り不完全という事が分かったのですが、
周辺回路の輻射ノイズもデータそのものやクロックに飛び込み、
ジッタと等価となることが分かってきたというわけです。

ルビジウムカッティングは1999年以降にはじまります。
その後民生品にフィードバックされていきますが、
気がつけば自分も10メガルビジウム同期で動かしていました。
今はCDプレーヤーはデジタル出力で、
デジタル入力直接増幅でデジタルアンプにもクロック入力しています。
スピーカー直前までデジタルです。
涙が出るほど感動し、感謝でいっぱいな毎日です。
でもスピーカーはエントリーのままです…シクシク

書込番号：11212396

[Minerva2000]

「プリアンブル」はEthernet通信用語だと思っていましたが、S/PDIFにもあるのですね。

「すべてのデータはシリアル化され、クロックはそのシリアル化された信号に埋め込まれる。」とありますが、クロックがプリアンブルとして埋め込まれているのですね。勉強になりました。

＞気がつけば自分も10メガルビジウム同期で動かしていました。今はCDプレーヤーはデジタル出力で、デジタル入力直接増幅でデジタルアンプにもクロック入力しています。

とのことですが、ジッターが完全に除去されたクロックでDA変換されていることになっているのでしょうか？もしそうなっているとするなら、高音質CDとされているSHM-CDと通常CDで音の違いは感じられるでしょうか？もちろん両者ともマスタリングが同じで、リッピングすればバイナリ一致するとしてですが。

書込番号：11212520

[α200ユーザー]

結論から言うと「CDPの音質にはかなわない」気がします。

まずiPodにmp3やaacなどの圧縮ファイルで曲を保存してる場合ですが
人間が聞いて分かるほど音質が劣化します。圧縮ファイルは人間が聞きにくい
12000Hz以上の音域のデータをかなり間引くので高い音がやせる上に膜が一枚
かかったような篭った音になります。個人的にはmp3とwaveの差が無くなると
感じられるのはmp3のビットレートが192kbps以上（モノによっては320kbps以上）
です。

iPodでwaveファイルを再生する場合でもCDPに勝てるとは思いません。
多くの人が挙げているCDの誤り訂正とか読み取りエラーの問題以上に、
「現在のCDPはほぼ全てD/Aコンバータ内部で16bit44.1kHzのPCM信号
を1bit2.8224MHzのDSD 信号に変換しD/A変換して再生している」ので
品位の面でiPodでは勝てないだろうと思うからです。

これはいわゆる1bitD/Aコンバーターと呼ばれるもので、昔はMASHなどと
呼ばれてCDPに誇らしげなロゴマークが付いていましたが、現在では当たり前に
なりすぎてどのCDPメーカーもカタログにすら書いてません。マルチビットのD/A
コンバータと比べて微小な音の再現性が向上するそうですが、私はマルチビット
の音は聴いたことがないので何とも・・・

シーラスロジックCS4398のブロック図を見てもCDのPCM信号はΛΣ変換され
DSD信号になっていることが分かります。

シーラスロジックCS4398概要
http://www.cirrus.com/jp/products/pro/detail/P1023.html

シーラスロジックCS4398ブロック図
http://www.cirrus.com/jp/images/product_diagrams/4398blkdiag_mag.gif

書込番号：11213691

[デジゴン]

前も悪くない機器でしたが、
今では質感はもちろん横になっても各楽器の定位が分ります。
聴感上の高域再生はほとんど同じだと思いますが、
三次元的再生力からして文字通り次元が違います。

ベリファイでSHM-CDと普通のCDでデータが同じと確認しても、
記録精度と読み取り精度のわずかな差、
あるいは訂正後の回路やケーブルでのジッタによって小差が拡大され、
揺らいでデータが消失（高域ほどサンプリング数が少なく耳で分り難い）
あるいは波形が変質するとしか思えないのです。
自家用でCDを聴くのでけっこうアバウトかと思っていましたが、
それほど繊細なものだったとは今更ながら…です。

私は点否定で全部否定していません。
結果基本的にはほとんど差がなかったと思うことしばしばです。
これでいいのか…反省の連続です。

書込番号：11214104

[α200ユーザー]

誤字がありました。ΛΣ変調ではなくΔΣ変調です。
研究者の方に怒られるので訂正します。

書込番号：11214476

[makaroni03]

皆様返信ありがとうございます。
非常に丁寧な説明なんですが、ΔΣ変調とかバイナリ一致とか少し、着いていけませんでした。
これから勉強していきたいと思います。

ところで、デジタルケーブルで音質が変わるのは何故でしょうか？
アナログケーブルは、太さや形状などで抵抗が変わるから音質が変わるんでしょうけど、デジタルケーブルはCDプレーヤーから送られたデジタル信号を運ぶだけなので、接触がしっかりしていれば、バイナリ一致して音の変化は無いんじゃないでしょうか。

何度も質問してすいません。よろしくお願いします。

書込番号：11223381

[Minerva2000]

ＡＶ機器で使われるデジタルケーブルでは、0/1のデジタルデータ以外にクロック信号も送られています。クロック信号自体は0/1のデータなのですが、使われるのは0か1の情報ではなく、0/1の時間間隔情報です。これはアナログ値です。

このアナログ値の微妙なずれがクロックジッターと呼ばれるもので、これがデジタルケーブルで音が変わる原因です。デジタルケーブルで0/1のデータが化けることは通常ありません。

書込番号：11223434

[makaroni03]

早速のお返事あろがとうございます。
つまり、ケーブルの質によってジッタが発生してしまうんですか。
参考にさせていただきます。

デジタルは用語が多くて困ります（苦笑

書込番号：11223666

[Minerva2000]

ジッターによる音質の変化は人間の検知限界以下だと言う方もいますが、各ＡＶ機器メーカーはこのジッターによる音質劣化に対処すべく回路を工夫しています。もちろん完全除去は出来ていませんので、ケーブルによる違いはまだありますが。
ケーブルも普及品間で比較しても分りづらく、普及品と2，3万円クラスと比較すれば分りやすいです。

例えばヤマハのウルトラロージッターPLL回路、

http://www.yamaha.co.jp/product/av/prd/ax-v1065/index.html

書込番号：11223860