CDプレーヤーなんでも掲示板 クチコミ掲示板

いつものCD、ちょっと気分をかえるならチビDAC

[Be-myers]

本格的なオーディオをはじめて購入してから1年半になりました。
KRIPTONのKX-3をTRIODEのTRV-A300SEとTRV-CD4SEで鳴らして主にポップスを聴いています。
いつの間にか生活になくてはならない素敵なアイテムになっていましたけど、時々、「あそこが」「ここが」と気になるところ（不満？）がでてきました。セットを買い替えようとは思わないけどちょっと変化を加えたいとは感じるようになっていました。

そこでちまたで評判のPCオーディオを試してみようと思いつき、あちこちで情報を仕入れてみると私の場合はどうやらUSB-DACを加えれば大丈夫ということがわかりました。それではとアイテムを探してみると、やっぱりメカっぽいものばっかり・・・。うむむと思ってアイテムのご紹介を価格.コムさんのボードでクチコミストさんにおねだりしてみますとNuforceのuDACをご紹介いただけました。ちょっとかわいいカラリーングでお値段も魅力。ヨドバシの貯まったポイントでTRIODEのテーマカラーにあわせてレッドのuDACを速攻ゲットしてまいりました。

Mac Book ProにiTunes、オーディオとのジョイントはもちろんNuforceのuDACです。こんなちっちゃくて大丈夫？の不安はスピーカーから音が出た瞬間に一蹴されちゃいました。ドラムがドッカン！ガッツン！、ギターがギュイーン！とすごくハデな音がします。パワーが違うしキラキラ感もまるで違うんです。思わず「おー！」という声が出てしまいましたよ。アーティストが若返った感じだし、楽器がブンブン前に飛んでくる。オーディオ・マニアさんの定位の違いという話、自宅で初めて体験できました。これだけ違いがあるとは予想もしていませんでしたし、聴き慣れたオーディオがまるで違うもののようでした。チビDAC、やってくれます。

書込番号：11758522

[redfodera]

Be-myersさん

いっちゃいましたかuDAC、来ちゃいましたかDACで鳴らし分け。
ご購入おめでとうございます。
ようこそDACの迷宮へ（爆）

＞ドラムがドッカン！ガッツン！、ギターがギュイーン！とすごくハデな音がします。

ニュアンスがとっても分りやすいです（笑）
TRV-CD4SEとはキャラクターがずいぶん違うでしょうから印象の違いも際立つんでしょう、たぶん。
実売で約1万円というお値段を考えると音質はズバ抜けていると私も感じるDACです。
いろいろソースを変えて楽しんでみてください。

書込番号：11759263

[Be-myers]

redさん

チビDAC、なかなかおもしろいです。タイプが違うと同じ楽曲でも印象が変わるのには驚きました。収集したがる理由もなるほど納得です。CDプレイヤーからもつなげるのでコンセントから直接USBに電気を送るアダプターを買うことにしました。しかーし、redさんのような迷宮には立ち入らないことをここに宣言しておきます。

さてさて件のスレのことですが、スレ主さんがお怒りになるのは当然です。私もフォローするなんてごめんです。相手がどういうタイプかご存知なのに安っぽい挑発にのることからして間違っています。プライドにかかわる部分かどうかしりませんが相手に楽しみを与えてどうするんですか。もっと別の処置があると思いますよ。

書込番号：11765972

CDトランスポート選手権〜最強のＣＤＴはどれ

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

P-ゼロ　vs D-EJ885	E-DJ885	P-0S

本編は過去スレ
「iPod (nano)のイヤフォン出力をCDプレーヤーの変わりに使うには」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11251514/

の続編です。
上記スレではソニーのポータブルＣＤプレーヤーの予想外の高性能を開拓しました。

そこで、ポータブルＣＤプレーヤの可能性を探求すべく、

１６０万円のエソテリックP-ゼロSと、1.4万円のソニーのポータブルＣＤ：D-EJ885を対決させてみました。

アンプ　　　：ソニーTA-DR1a
スピーカー　：JBL S143

ソニーTA-DR1aはフルデジタルアンプなのでＣＤＴとはデジタル接続してます。
　P-ゼロS→TA-DR1a 　ZAOLLA　ZAES 103（純銀製110Ω）
　D-EJ885→TA-DR1a 　ソニー光ケーブル（汎用品）

さて、結果は…　　
ワタクシの感想を記述しても、意味はありません。実際に体験した人のみが、真相を知ることが出来ます。

まあ、しいて言えば「比較にならない戦い」だったと報告しておきましょう。
オーディオに全然興味がない人でも、鳴った瞬間にその違いが判りましたヨ。
ＣＤフォーマットはこのままでエエです。全然問題ありません。

書込番号：11430087

[週休7日]

ふ〜ん

書込番号：11430451

[二羽のウサギ]

おはようございます。

なかなか実現できない、貴重な実験レポートを有り難うございます。

最強のＣＤＰ
最強のＣＤＴ

いずれも、ソニーのＰＣＤＰが、今のところチャンピオンと言うことになりそうです。

さもありなん。
知る人ぞ知る世界・・・

次なる挑戦者は現れるのか？？（笑

書込番号：11431909

[redfodera]

皆さん、おはようございます。

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん　

P-Oですか（溜息）
う〜ん、こういうレベルに挑めるトランスポートを持ってません。
NorthStarDesign（PHILIPSのCDM2-PRO）でも役不足でしょう。
SONYの光学固定式、PIONEERのターンテーブル式、WADIAの旧VRDSと使いましたが、
所詮はミドルクラスの汎用メカなわけで…
ORACLEのアダムスキー型のトランスポート辺りでも同じ土俵かどうか疑問ですね。

書込番号：11432047

[ローンウルフ]

おはようございます。

もし アンプが一般オーディオファン8割を有するプリメイン&セパレートアンプ売価10万〜20万以下の製品ならどうかと？？おもうけど。。。

目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん さん

このテストで１つ。。(^_^)v

てかそのテストは終了したっけ？
汗汗汗。

余談だけど

これからの季節、｢冷やし中華始めました｣のメニューがチラホラと。
コンパクトCDPは、冷やし処理出来ないモノなの？
失礼(≧ε≦)

書込番号：11432058

[Minerva2000]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、こんばんは。

>さて、結果は…　

もちろん、エソテリックの圧勝だったのでしょ？

書込番号：11434469

[１２月の月]

P-0とTAOCラックの組み合わせ、鉄粉の音が乗って最悪。P-0が使えていない、典型的ハイエンド素人のセッッティング。これじゃP-0がかわいそう。P-Oは、地面からのコンクリート土台が基本、出来てるかな？　

書込番号：11436603

[当たり前田のおせんべい]

タイムドメイン社の由井社長は、CDプレーヤーは据置型よりもポータブル機の方が
癖のない音がすると言っています。

実際に体験出来ない者の思い入れとして、「E-DJ885が最強」に一票(^^)v

書込番号：11439871

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

評価シート

みなさん　こんにちは

定性評価シートを添付ファイルで付けましたので、
各位さまで妄想して遊んでください。 P-Oは空欄にしてあります。
　　

◇週休７日さん
　お気持ちは察しますよ。　アホな試みですが、目障りだったらお許しください。


◇ウサギさん
　ポータブルに１票ということですね


◇redfodera さん
　…中立でしょうか？　（キモチはP-0に１票）
　P-Oのピックアップメカはエソの執念ですけど、リファレンスモード再生では
　TOCが読めないＣＤ盤が続出です。


◇ローンウルフ　さん
　＞アンプが価10万〜20万以下の製品ならどうかと？？おもうけど。
　　DR１a以外のフルデジタルアンプだと、TA-F501、R-K1000-Nなどですね。
　　DR１aとの大きな違いは、箱だけ、とおもいますよ（爆

＞てかそのテストは終了したっけ？
　　終了しています。詳しくは添付ファイルをご参照ください。　

＞コンパクトCDPは、冷やし処理出来ないモノなの？
　　レンズが壊れるでしょうね。


◇Minerva2000さん
　P-0に１票ということですね、想定内でした。


◇１２月の月　さん
　はじめまして、　当方　「知ろうと」です。ハイ。
　ラック音を含めてのP-0　ｖｓ　D-EJ885の評価です。
　ご指摘のとおりP-Oには固有の響きが…　地面土台、　エエに決まってますがね。

　
◇当たり前田のおせんべい　さん
　はじめまして、
　ご投票ありがとうございます。タイムドメインとポータブルＣＤのセットは、
　当たり前すぎて「華」がないような気がします。
　アバンギャルドにポータブルＣＤなど、憧れます。

書込番号：11441936

[二羽のウサギ]

こんばんは

示唆に富んだ評価シートが公表されましたね。

当方は、ソニーD-NE730をメインのCDPとして常用していますが、AC電源駆動とバッテリー駆動の差は、想像以上の違いがありますので、この評価シートをそういう目で勝手に解析してみたいと思います。

先日、声楽を趣味にしていて音に五月蠅いが、オーディオマニアではない知人と、アンナネトレプコのクラシック声楽モノで、デノンDCD-1650AE他とソニーD-NE730の聞き比べを行いました。

彼が言うには、
「AC電源の据え置き型は、ボーカルの周辺にフレア（像をぼかす光≒付帯音）が見える。NE730には、フレアがないので、ボーカルそのものが、鮮明に描き出されている。これは、（発声の）勉強になるな。」
とのことでした。

（※据え置き型チームは、オーディオ用の独立分電盤→1500VAのアイソレーショントランス（EIコア）から給電して、最善を尽くしています。）

どうやら、ＡＣ電源駆動の実用上の負のキーワードは、“フレア”になりそうです。

目覚めよさんの評価シートのうち、

付帯音のなさ　２：５
密度　３：５
トランジェント　３：５
レンジ　４：５
透明度　２：５
ねいろ　３：５
空間表現　３：５

以上の項目が、ＡＣ電源駆動（アダプター）：バッテリー駆動の差になっています。
これらの違いは、“フレアの有無”で説明出来てしまうように思いますね。ＣＤＴとは言え、聴感上、これだけ違うとの評価ですので、“フレア”の影響はあると思われます。

強力な電源部を別筐体で持つエソP-0ですが、果たして、フレアを消すことが出来るのか？

安価なＡＣアダプターに比べれば健闘はすると思いますが、バッテリー駆動と比べてしまうと、出来ない方に、１票です。


また、ガチガチに固めたカラクリ機械仕掛けで、一発取りでも精密なデーターを捕獲しようとするTEACのVRDSは、リスペクトすべき思想ですが、相手がデジタル・データーの場合、メモリーを使ってデーターを先読みするポータブルＣＤＰ相手に、果たして勝ち目があるのだろうか・・・？？


ま、脳内でアレコレ妄想するのも楽しいですが、こういうハナシは、実際に聴いてみないことには、どうにもなりませんね。
聴かずにアレコレ語るだけでは、どこかで見た風景に・・・（禁忌！

・・・どれどれ、Ｐ−Ｏをポチリ・・・なんて、出来るわけないッス（爆
・・・目覚めよさん、罪なお方です（笑

書込番号：11443518

[redfodera]

皆さん、こんばんは。

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

＞…中立でしょうか？　（キモチはP-0に１票）

ブルジョアに弱い過激な極左です（謎）
高い物には巻かれろって感じでしょうか（爆）

＞リファレンスモード再生ではTOCが読めないＣＤ盤が続出です。

TOCからしてダメってことは「No Disk」になっちゃうんですか！（驚）
サーボ弄るとそういう事態が発生するんですねぇ。
他の方のスレでもお話しましたが根本的な原因としてCD-DAの品質管理との兼ね合いも大きそうです。

書込番号：11448045

[ダックスマン]

みなさん、こんにちは

私はTAD-D600ですね。
音を聞いて驚いたのが楽器の共振がスピーカーから出るのには驚きました、
何もせずにここまでの音が出る製品に出あったことはありません。
高すぎて買えませんけどねw

書込番号：11455499

[redfodera]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、こんばんは。

先日、スタジオで面白いものを聴きました。
もともと常備されていたんですが気持ちを入れてチェックしたことがなかった物です。
どうも調子が悪いということであれこれ聴いてみてふと感じたこと・・・

物はTASCAMのDSDレコーダーでリッピング用にHDDが一緒に組み込まれているDV-RA1000HD。
http://www.tascam.jp/list.php?mode=99&mm=3&c1code=04&c3code=01&scode=09DR10HG01

ドライブの調子が悪かったんですが、結局、ドライブそのものを差し替えることになりました。
DV-RA1000HD組み込まれていたのはTEAC製のPC用のDVD-Rドライブですが、
ちなみにこのドライブ・ユニット自分で簡単に差し替えられてお値段は約＠8,000円。
光学系駆動系を消耗品と考えた場合、＠8,000円で新調できるのはとっても合理的に思えました。
いつになってもコンディションの良いドライブ・メカが使えるというのは魅力じゃないかと。

業務機であるDV-RA1000HDはもちろんワードシンク機能がありますから。
ジッターの影響はクロックを送り出す側のクオリティに依存する側面がありますが、
もともとマスター・レコーダーなので音調のユーザ配慮した演出もありませんし良くも悪くも「素」です。
音的にもなんら支障なく昨今話題のリッピング・データは無論、DSDも扱えちゃうメリットがあります。

よってredfodera、番外ながら最強のメディア・トランスポートはDV-RA1000HDです。

PS：
怖いもの見たさの質問です。
P-0が仮に読み取りが悪くなって光学系や駆動系の換装修理を依頼するといくらなんでしょう？

書込番号：11457296

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

みなさん　こんにちは

「最強のＣＤＴ」の最強は何をもって最強とするのか、定義してませんでしたけど、
先の評価シートで「オール５」が最強、とみなします。

◇ウサギさん
　ＰＣＤＰの弱いとこ、Ｄレンジです。　あとは操作系！（惜
　ミニタイプの光端子を始めて使いましたけど、角型よりガタが
　少なくて、「最強の光ケーブル」でした。（ＳＴリンクを除く）

◇ダックスマンさん
　TAD 真打登場ですね。憧れます。
　レクサス買ったつもりでフィットにしておけば買えますね。
　D600はＣＤＴというより、完成形のＣＤＰでしょうか
　デジタル出力が価格に見合ったモノであることを期待します。
　（たまに外すＣＤＰ群がありますので、Ｄ社とか）
　ほぼ　同じ値段のLINNのＣＤ１２にも興味があります。


◇redfodera さん
　さすが、業務用もハイエンドで来ますね（笑　
　ざっと機能を見ましたが、Ｄ−Ｄ変換はしていないようで期待ができます。
　6.8キロと軽いのも素晴らしい！！
　ところで、同じタスカムのCD-01Uはどうなんでしょう。
　２０秒のショックプルーフ機能がＰＣＤＰと同じです。
http://www.tascam.jp/list.phpmode=99&mm=7&c1code=09&c3code=09&scode=091CD01U01

　まあ、いすれにしても、「AC電源の音」が問題です。
　ちなみに　　P-Oのドライブメカ交換、確か40万円です。

書込番号：11458082

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

連レス　スミマセン

◇ウサギさん

＞ＡＣ電源駆動の実用上の負のキーワードは、
＞“フレア”になりそうです。

この「フレア」ですが、D-EJ885では皆無です。P-0は残念ながら「多い」です。
さらに、P-Oの場合、ノンフローティングメカが災いして、
様々な付帯音が乗ります。自身は啼かないけど、周囲の啼きを
まともに拾う感じ、ラックと足の間のホコリの音も聞こえます（爆

＞電源部を別筐体で持つエソP-0ですが、
＞フレアを消すことが出来るのか？

電源部別筐体では、フレアは消せません。
電源から、ピックアップメカまでの「距離」が効くと思います。


＞実際に聴いてみないことには、どうにもなりませんね。

　音の向上方向が或るベクトルに沿ったものかどうか
　見誤らずに、判断するリスナーの訓練も重要です

書込番号：11458127

[redfodera]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

電源の件は、電源ケーブルお宅としての意味が瓦解するので触れられません（爆）
デジタル・ケーブルに関してはお宅を標榜しながらSTリンクが試せてない脇の甘さがあります（汗）
WADIAを使っていた頃はSTリンクで結ぶ相手がおらず、
現在はEADのDSP-7000�Vが手元にあるのにSTリンクで送り出せる相手がおりません(T.T)
やはりORACLEアダムスキー型を調達すべきなのかなぁ。
先立つものがありませんが（悲）

ちなみにAES/EBUのダブル・スピード（要は2本繋ぎ）、これ凄いです。
残念ながらコンシューマではこんな物ありませんが（爆）
JORMAとSTEALTHまで買い足したコレクション一式をオークションに出したくなります。

書込番号：11459941

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

むう-

redさんを相手にしたらケーブル論、避けては通れませんね

＞電源の件は…触れられません（爆）
　
　了解です。理解しました、P-OにはCSEのクリーン電源かましてありますが、使用・不使用のメリット・デメリットは両刃の剣で、このあたりのジレンマもAC系の悩みの種です。クリーン電源を使えば電源ケーブルも余分に１本使うワケでして、悩みはつきません。


＞STリンクが試せてない脇の甘さがあります

　P-Oでも例外ではなく、一度も試しておりません。
　しかし光ミニプラブを強引に差せば音は鳴りますよー

　
＞AES/EBUのダブル・スピード（要は2本繋ぎ）、これ凄いです。

　えっ、イメージが湧きません。並列ってことですかね？
　とにかく、デジタルケーブルにおいて、AES/EBU（110Ω）繋ぎは非常に良好で、もうS/PDIF(75Ω）は使う気にはなれません。粘るンです音が。

書込番号：11460121

[二羽のウサギ]

ウサギ家にリユース￥1,980（青い方）が増殖しました

こんばんは〜

＞P-Oの場合、ノンフローティングメカが災いして、
様々な付帯音が乗ります。自身は啼かないけど、周囲の啼きを
まともに拾う感じ、ラックと足の間のホコリの音も聞こえます（爆

使いこなし甲斐があるとは言え、「本末転倒な感」は拭えないハナシですね。
P-0Sをお使いのミナサマ、このトランスポートは、安易に使用するとＣＤに入っていない音情報をもれなく添付する仕様になっています・・・
使いこなしには、土地選び〜コンクリ床の吟味〜ラック〜各種ケーブルまで・・・

とは言え、沢山のエクスキューズを一つ一つ乗り越えていくと、
未だ誰も到達したことのない桃源郷へ至ることが出来るのかもしれません・・・

＞電源から、ピックアップメカまでの「距離」が効くと思います。

距離を稼ぐ＆ケーブル沼の逸品として、
6N-DCP01 ￥126,000 1.5m×2本（P-01用だが、オプション購入可能？）
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/p01/index.html
が用意されているようです。

また、ワードシンクも試さないと、P-0Sの本領発揮とは行かないのかもしれませんね。

＞ＰＣＤＰの弱いとこ、Ｄレンジです。　

E-DJ885をCDTとして使う場合、一本調子になりがち、ということですね。
受ける側、ソニーのデジタル・アンプの表現力が関係しているのかもしれませんが・・・

当方は、単体DACには縁がないので、D-NE730の中古を追加で１台ゲットしました（嬉
当面、中古の青い方を使い倒し、新品購入のクロは箱に戻してデッドストックに回します（笑

書込番号：11460789

[redfodera]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん　

＞＞AES/EBUのダブル・スピード（要は2本繋ぎ）
＞えっ、イメージが湧きません。並列ってことですかね？

サンプリング・レートに応じて伝送速度を倍、あるいはL/Rchで2本というわけではありませんが2本並列に繋ぎます。
44.1/48 kHz は「ノーマル」、88.2/96 kHz は「ダブル・スピード」または「デュアル・ワイヤー」、
176.4/192 kHz は「ダブル・スピード・デュアル・ワイヤー」の伝送方法となっています。
サンプリング・レートが44.1/48 kHzでもダブル・スピード対応機では2本使ってデータを送ります。
業務機ではごくごく当たり前に使う事がある伝送方法でDV-RA1000HDのバック・パネルなどでも確認できます。

現在はS/PDIFでも192kHzで送れる製品が増えていますがIEC60958規格におけるTYPEの違いで影響がでる様です。
コンシューマ用途のTYPE2だとSCMSのコピーID情報が含まれているのでハイ・サンプリングでオーバー・フローすることがあります。
ケーブルの静電容量がリミッターとして機能しないようにAES/EBUでは2本使いしたりするわけです。

書込番号：11460854

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

みなさん、こんにちは

◇ウサギさん

＞P-Oの場合、沢山のエクスキューズを一つ一つ乗り越えていくと、
＞未だ誰も到達したことのない桃源郷へ至ることが出来る

これは間違いありませんね。底知れぬＤレンジの大きさは評価点「５」を遥かに越えていました。しかし掲載写真のような「ポン置き」セッティングではP-Oの片鱗しか観ることが出来ません。ハイエンド機器というのは、家屋にもハイエンドを要求すること実感しました。なおP-Oの名誉の為、評価シートの採点結果を公開することは出来ません。

＞単体DACには縁がないので、D-NE730の中古を追加で１台ゲット

2CHフルデジタルアンプとＣＤトランスポートの組み合わせというのは、ありそうで、以外にない、かもしれませんね。
ＣＤ盤の直接再生にこだわると、信号経路が短くてシンプルな伝送が行えるので、良い着眼点だと思いましたけど、時代はＣＤランスポートを使っての音楽再生を欲してはいないようで、時代錯誤でしたネ。

しかし、ＣＤＰの需要はまだありそうなので、ポータブルＣＤプレーヤー、ソニーD-NE730を使っての「ハイエンド食い」の遊び、今後も継続できそうです。

もし、レクサスをやめてフィットを買ったついでにTAD-D600を購入したら、TAD-D600 vs D-NE730の対決は絶対にトライしたい案件としてココロに留めておきます（笑
ワタシの想像では五分五分の勝率かと（妄想、瞑想、期待）

◇redfodera さん

コンシューマ用途のDACで「ダブル・スピード・デュアル・ワイヤー」
に対応した製品あるのでしょうか？

＞ケーブルの静電容量がリミッターとして機能しないように
＞AES/EBUでは2本使いしたりするわけです

あり？
静電容量、並列では加算になって、倍に増えると思ってましたが…
直流抵抗は半減ですけど。

書込番号：11464889

[redfodera]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

＞静電容量、並列では加算になって、倍に増えると思ってましたが…
＞直流抵抗は半減ですけど。

電線お宅にあるまじき無知でございました。
ご指摘ありがとうございます。

はっ！？無知ゆえに電線マジックにハマるのでは・・・
ガーン！！！ショック（大泣き）

＞コンシューマ用途のDACで「ダブル・スピード・デュアル・ワイヤー」に対応した製品あるのでしょうか？

全く違うものですがSONYがCDP-R1/R1aで「光ツイン・リンク」を採用していましたが、
コンシューマで「ダブル・スピード・デュアル・ワイヤー」については聞いたことも心当たりもありません。
ちなみに「光ツインリンク」はたしか往復式でCDP/DACのマスター・クロックを一元化する目的のものと記憶してます。
相方向でCDP/DACの各々のクロックの平均化を図るものだったのかもしれませんね。

書込番号：11465238

[二羽のウサギ]

こんばんは

D-NE730の相手として、TAD-D600なら不足無し、まるで最期の肉食恐竜のようで、美味しそうですね！試聴会などで比較できるものなら、プリアンプ持参で遊んでみたいものです。
門前払い必至でしょうケド・・・（爆


余談ですが、先日、エアータイトという、真空管アンプメーカーの試聴会に参加してきました。

プリアンプ：AIR TIGHT　ATE-2001
パワーアンプ：AIR TIGHT　ATM-2001S
ターンテーブル：TRANS ROTOR　APOLLON
トーンアーム：SME　5009,5012
カートリッジ：エアータイトのプロトタイプMC型（予価50万円くらい？：マイソニック・ラボ製）
フォノイコライザー：取材し忘れ（スミマセン
スピーカー：TANNOY　Definition DC10 T
追加機器
スピーカー：ALTEC 612A（銀箱）
デジタルプレーヤー：エソテリック　X-01D2

蛇のような？ハイエンドケーブルで繋がれた、総額１千数百万のシステム。
三浦社長自らのトークが絶品で、あっという間の２時間超でした。

ああ、こういう世界なのね・・・
意外と、普通だったりするところが、凄すぎ！！
いつまででも、聴いていたい・・・
レクサスの代わりに買うならコッチですね、ワタクシなら（笑

機材の評価を簡単に感想すると、
この中で、タンノイのスピーカーが格下感拭えず・・・の一方で、
古いアルテックは水を得た魚のようでした。

そんな流れの中、アナログレコードで脳が痺れたトコロに、
余興＆飛び入りで、エソテリックのSACDPでエソテリックのリマスターSACDを演奏・・・アレレ？
・・・夢から覚めちゃった・・・（爆


また、つい数日前に、バイオリン×３＋チェロ×１の生演奏を聴きながら晩飯食う機会がありまして・・・

オーディオは、所詮オーディオ・・・
マイク無し、スピーカー無しの生演奏には、逆立ちしたって勝てまへん！
レクサスの代わりは、コッチだな〜こりゃ！（爆


お後が宜しいようで〜（笑

書込番号：11465340

[二羽のウサギ]

↑訂正があります・・・（汗

フォノイコは、プリアンプの主機能の一つでした。
関係者のミナサマには、謹んでお詫びを申し上げます。

どおりで、それらしい機材の記憶がない訳だ・・・（爆
http://www.airtight-am.net/products/ate2001.html

書込番号：11465509

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

◇redfodera さん

>無知ゆえに電線マジックにハマるのでは

またまたぁー
「redfodera−トラップ」に危うくひっかかるとこでした（冷汗
ところでDV-RA1000HDと「ダブル・スピード・デュアル・ワイヤー」でつなぐ業務用dacを紹介してください。

＞SONYがCDP-R1/R1aで「光ツイン・リンク」を採用していました

　ソニーは昔から意欲的なんですが、ユーザーの力量が足りなく、正当な評価を受けていないフシがありますね。ひょっとして　TA-DR1と対になるSACDプレーヤーSCD-DR1、これとのi-Link接続は「最強」かもしれません。


◇ウサギさん

エアータイト試聴会、アルテックの銀箱は当初の予定機器になかったみたいで、あとから追加したらしいですね。想像ですが、タンノイを鳴らしてみたらー、あれーこんなはずじゃー、とスタッフの直前判断でしょうか。

アルテックの銀箱の中は604系のハズなので能率は100db　
一方で、 AIR TIGHT　ATM-2001Sは120W、試聴会の大きな部屋でも
アンプの出力は１０ｗもあれば十分でしょう。いやむしろ、そのほうがもっともっと銀箱本来の音が出るのじゃないかと、銀箱追加のホントウの理由が知りたいとこですね。

＞エソテリックのSACDPでエソテリックのリマスターSACDを演奏
　銀箱なら、１９８０年代のＣＤプレーヤじゃないとねー、フィリップスＬＨＨ９００Rあたりが最高でしょう。


＞マイク無し、スピーカー無しの生演奏には、
＞逆立ちしたって勝てまへん

　音そのものの、スケールではそうでしょうけど、
　世界中の（歴史的）名演奏を自宅で体験できるオーディオは
　ナマ演奏とはカテゴリーの違う芸術なので、勝ち負けはないと
　最近では、そのように思うようになりましたよ。
　

書込番号：11467128

[二羽のウサギ]

おはようございます

エアータイトでタンノイ＆アルテックの裏話ですが、
三浦社長の好みでショップの中古コーナーに並んでいた銀箱を追加した様です。
「自分の我が侭で追加してもらった。アルテックの劇場用スピーカーを日本のオーディオ用に輸入して転用したのは、実は私なんです〜。是非聴いてみて下さい！」とのことで、ニコニコしてました。
ここだけのハナシ、スピーカーのベストポジションには、新型のタンノイを押しのけて、銀箱が置かれていましたよ・・・（爆

エソテリックのSACDは、最新のタンノイで聴きました。
本格的なアナログレコードが、ドッシリと地に脚のついたような、分厚い中低域のピラミッドバランスで魂を揺すぶってくるのとは対照的に、スッキリした繊細＆刺激的な空気感で気分を高揚させるSACDの演奏・・・
SACDに合わせて全体をチューニングすれば、まだまだ良くなる感は、もちろんありました。こちらを評価していた方々も多かったですから、好みの問題ですね。

＞アンプの出力は１０ｗもあれば十分でしょう。

プリアンプの超高級ボリュームが、その性能を遺憾なく発揮して、パワーアンプへの入力信号を絞りに絞って・・・（笑
この辺も、好みの問題かもしれません。

パワーアンプの「余裕」というか「ゆとり」みたいな感じすら聴き手に意識させず、良い意味で機材の存在を忘れてしまうような「ちから」が在りました。
100kgの巨大なパワーアンプの存在が、演奏が始まると消えてしまうんですね〜

出力10Wくらいのアンプで、自らの存在を消し去る術が使えるアンプがあれば、理想ですね。

＞世界中の（歴史的）名演奏を自宅で体験できるオーディオは
＞ナマ演奏とはカテゴリーの違う芸術

仰るとおりです。

書込番号：11467255

[ローンウルフ]

ウサギさん


音の出どころ部屋を弄らなきゃアンプどころか、スピーカーも消えない！！


私の会見は、少量ワットでアンプ、スピーカー消し去るは、壁のルームチューニングしかないな〜。
今から思うにノイズで出過ぎ。

いつまでも石膏ボード&壁紙と共存共栄なら仕方ないことですがm(_ _)m

12月の月さんみたく、
シルプル部屋でアンプ&スピーカー、壁が消えるなら私は数年前にオーディオを引退隠居生活を送ってま(笑)

書込番号：11467601

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

◇ローンウルフさん

　ウサギさんち、８５dbくらいの「小音量再生」なので、ワタクシの聴いた印象では
　壁の悪影響は聞き取れなかったです。

　
　＞いつまでも石膏ボード&壁紙と共存共栄なら仕方ないことですが
　　
　　そうですねー、ワタクシも数々のご縁によって、ここまで来ましたので、
　　これからも、出会いと縁を大切にして行きたいとおもってます。
　　壁対策ですが、左右ＳＰの間隔を小さく、平行に置いて、背面と側面から話すことで
　　不快な音からは回避できてます。有効情報あればご教授願います。
　　
　　余談ですが、
　　ここ数年での最大のご縁は、「サトリ―プリアンプ」を或るマニアに紹介してもらった
　　ことです。ぶっとびましたねー。

書込番号：11468141

[ローンウルフ]

目覚めよ呼ぶ声が聞こえるさん

スピーカーやアンプの存在が無くなる。

私は、現実問題難しいテーマでした。

まだまだ解らないことだらけでして！！
私も聞きたいくらい。汗

手っ取り早く部屋かな〜と。。

スピーカーの位置や壁反射やコンポーネント。
ま〜自身も解らないことだらけで。

音響パナソニック電工の説明会に行ってみたり、防音対策の壁屋に長々と電話してみたり。
その他いろいろ人から聞いてみたり。

はは
貴方は、施工する気があるの？と相手は思ったんじゃないかな〜。今でもダイレクトメールが。。

そんなんこんなんで部屋かと。

で、本題に入るけど。
ピックアップまでの伝送距離の話？が出てましたね。

これはAC電源ですが、去年 新規CV8スケ屋内配線を配電盤から最短で引っ張りました。(デジタル単独専用）

アンプの交換以外でしたら効果一番でしたね。
単独配線最短にすることでノイズハーベスタの光点滅が激減。殆ど0
余計な引き回しと距離は、デジタル電源にとって良い結果をもたらさないと分かりました。

書込番号：11468443

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

ローンウルフさん　こんにちは

以下は「ご参考」です。
変な奴も居るものだと、読み飛ばしておいてくださいまし。

＞スピーカーやアンプの存在が無くなる。

一つの考えとして、方法論より、メンタルな部分での改革が必要だと思っています。
「オーディオ装置のことを考えないで音楽を楽しむ」、
その境地とはどのような状態なのか？　
ワタクシの場合、装置弄りが好きなので、その境地に達することはムリだと思ってました、
しかし、５０歳を過ぎてそれを見つけ、固定しました。


で、その音はどんな音かと申しますと
「そのものを見せつけられるより、その先にあるものを想像させる音」です。
つまり感動の頂点には「脳内の想像でイク」ということになります。
アレと同じですね。

コトバにすると陳腐化しますが、具体的には、MP3のようなほどほどの解像度で、
Ｄレンジが傑出し、無音の波動が鳴っている状態、ねいろは「とろけるように耽美」を目標。
耽美な音は低域が沢山ないと実現が難しいので、
わざと低域過多（ピラミッド型）にするのが手法です。

そのような音が偶然にも（なかなか鳴ってはくれませんが）出た時、
細かいことは気にならず、

「ＣＤの表示窓を消すとＳＮが良くなるので消す」とか、　
「電源入れてスグなので、多少芯が甘いなー」　とか、
「１００Ｖの調子がイマイチなので聞くのをやめよう」とか
「エアコンの送風音がうるさいなー」　

とか、いっさい気にならず、椅子に座って定位置で聞くこともせず、
「寝転がり―リスニング」一辺倒で、様々な反射や「こもり音」、
も気にならず、使わなきゃ短時間でもスグ電源を落としたりしてます。

そんな状態、オーディオ装置を電子レンジや洗濯機のように使い倒してる状態をもって
「スピーカーやアンプの存在が無くなった」状態と定義してます。

もちろん、ＳＰからの音離れの良さ等々　は「方法論」としては重要です。
当たり前なので書いてません。


>余計な引き回しと距離は、デジタル電源にとって良い結果をもたらさない

そなんデス。ポータブルＣＤＰの場合、内蔵電池からピックアップメカまでの距離は
数センチですので。

書込番号：11469247

[二羽のウサギ]

こんばんは

ローンウルフさん

このスレッドのお題とは離れてしまいますが、大変重要なポイント、「ルームチューニング」についてご教唆頂きましたので、主観的な見解を書いてみます。

当方は、ルームチューニングについては、現状、消極的です。
困っていないというのが主な理由ですが、自分で気付いていないだけかもしれません。
部屋のビリつきや、壁の嫌な反射音も、気になったことがないのですが、大きな音圧を負荷することがないからかもしれません。

そういう視点で書きますね。

＞音の出どころ部屋を弄らなきゃアンプどころか、スピーカーも消えない！！

スピーカーの存在は、小型スピーカーをサイドプレス・スタンドに載せれば、程度の差はあれども、ほぼ消えます。ネットワーク無しのフルレンジか、それに近い構成のブックシェルフを使うと、さらに効果的だと思います。
http://www.family-arts.com/sidep_report/shizuoka_s_rb.htm

マルチウエイのトールボーイタイプの床置きになると、スピーカーの存在を消すのに苦労しそうです。
というか、こういう形式のスピーカーは、むしろ、積極的にスピーカーの存在感を楽しむために存在しているのではないでしょうか？

話を簡単にするために、ルームチューニングの極意が語られている「部屋と電源のスレ」を参考に、私見を述べてみようと思います。
彼のスレの参加者には、ワタクシ的にはある程度の傾向があると見ています。

�@マルチウエイのトールボーイタイプを床置きで使っているかたが多い。
�Aスピーカーの置き位置が、後ろ＆両側壁に近いところに設置している方が多い。
�B基本、爆音派（90dB超オーディオ）と思われる。

まず、マルチウエイＳＰは、ネットワークの影響が避けられないので、位相ズレと呼ばれる現象から逃れられないのかと、想像します。
ミッドレンジが逆位相などというチューニングをされていると、スピーカーの存在を消すのは難儀なんでしょうね。

次に、壁からの距離ですが、当方の実験では、スピーカーと壁が近い（50cm以内）と、壁の存在が気になります。
まして、部屋の角に置くと、スピーカーの出音：壁（２面）の反射音が、５０：５０くらいになる印象です。壁からの反射音が、僅かに遅れつつ、複雑な音を伴って盛大に聴こえますよね。

そうなると、壁を、エンクロージャーの一部とみなして？チューニングするくらいの気合が必要になりそうです。
現に、「部屋と電源のスレ」は、良くも悪くも、“壁の自作系スレッド”の趣を呈していますよね。
「壁からの反射音は、壁の形状と材質によってコントロールできる。石膏ボードだとイマイチで、○○の板なら〜で良好・・・。」などと盛り上がっています。

とても楽しそうですが、あそこまで、部屋を弄れるひとはごく少数だと思います。
スピーカーを壁から離せば、壁を弄らなくとも、壁を意識せずに済む効果が得られるのではないでしょうか？

床も然り。
サイドプレスやＴ−ＴＯＰ、トールボーイならトルネードなどの、天板レス・スタンドに乗せて、スピーカーと床の間に空間を与える。
→これ、スピーカーを消すには、シンジラレナイくらい、効果的です。

最後に、爆音派なら、壁補強の必要性も頷けます。
ビリビリ、ボンボン、ドカドカ・・・いろいろ大変＆でも爽快！でしょうね。
しかしながら、「騒音性難聴」には、くれぐれもご注意ください。
こちら（2010/05/27 19:04　[11415624]）で、ちょっとコメントしてます。

というわけで、
ワタクシだったら、仮に、「ATC SCM40」と格闘するなら、
まず最初に、FAPSのトルネード・スタンドを導入しますね。
http://www.family-arts.com/sidep_tornado.htm

壁から５０ｃｍ以上離して設置してみて、アレコレ弄るのはそれからにすると思います。
部屋は、よほど弱いところが無いかぎり、弄らないと思います。

以上、あくまで私見ですので、ご理解のほどお願い致します。
皆で、情報（視点）交換できれば良いな、という主旨で、悪気はまったくありません。

書込番号：11469368

[ローンウルフ]

ウサギさん

スピーカーやアンプを気にしない。。

まずは空間かな〜て思いまして！

でも話が飛躍して部屋となればゴッチャになりますね。汗

※不思議と今のセッティングでとりあえず、１メートル近く顔を近づけないとスピーカーの存在は解らないは、確かですわ。。。

右に左に歩てもまた身体動かしてもスピーカー間、壁含め音抜けはないです！音像定位は一定です。

音量も普通音量です！
100ヘルツ以下の音量はやや大きめでテストします。。それ以外しません。


しかしここはCDの部屋。
『空間とアンプの存在忘をれること』えの勘違いスレしたことをお詫びいまします。m(_ _)m

またサイドプレスはどうにもならなければ参考します。
その時には、また相談ふまえサイドプレスのほうに！

書込番号：11469560

[秦璃]

ルームアコースティックですかダンボード、FAPSの凛、壁掛けタオルやカーテンくらいしか知りませんねぇ。

はじめっからルームアコースティックを意識せずに済むようニアフィールドしか考えてませんでしたので現状問題は感じません。
Hilary Hahnのバッハを再生しているARTツィーターは癒し系でそのまま昼寝ができてしまいます(笑

1に機材2に電源34がなくて5に空間音響です。
1は収まってきたので次は2の電源対策として200v引き込みを検討していますが・・・。

ちなみにスタジオでは直接音のみを聞き取るためにルームアコースティックをデッドに施工する節があります。
ライブな音響を考えたいのならアコースティックエンジニアリングなどに相談したほうがよいかもしれません。
モニタリングにおいて空間音響対策というのは当たり前のことなので専門の業者がいます。

書込番号：11472328

[Minerva2000]

皆様、こんにちは。

二羽のうさぎさん、

「部屋と電源のスレ」を大いに参考にさせてもらっている者ですが、やや誤解されているように感じました。

＞「壁からの反射音は、壁の形状と材質によってコントロールできる。石膏ボードだとイマイチで、○○の板なら〜で良好・・・。」などと盛り上がっています。
＞スピーカーを壁から離せば、壁を弄らなくとも、壁を意識せずに済む効果が得られるのではないでしょうか？

あのスレでは「壁に使われている石膏ボードでの反射音が、響きが悪くて問題だ。」としているのではありません。「石膏ボードがスピーカーからの低音に共振して、ブーミーな低音になるのが問題。」としております。従って、推奨されているのは、石膏ボードの上にそれを覆い隠すように板を貼り付けて、反射音を改善することではありません。

石膏ボードが共振しないように、棒を上からネジ止めすることが推奨されています。それにより、本来の引き締まったクリアーで力強い低音が再生可能になるとしています。

スピーカーからの低音に共振している石膏ボードの壁は、スピーカーから50ｃｍくらい離せばその共振が解消できるものではありません。つまり50ｃｍくらい壁から離せば、低音の質が改善されることはほとんど無いと思います。

上記のスレで、さらに推奨されているのが、日東紡音響エンジニアリングのAcoustic Grove System理論による柱状拡散吸音体の設置です。これで実現できるのが低域の“部屋鳴り”（定在波）の抑制と中高域の緻密な響きです。この理論の本質は反射ではなく、拡散にあります。

上記のスレとは直接関係ありませんが、
＞しかしながら、「騒音性難聴」には、くれぐれもご注意ください。

「騒音性難聴」になるほどの爆音で聞かれている方はあのスレに参加されている方ではいないと思いますよ。私もかなりの大音量派で、オーディオショップで試聴の際、「いつもこんな大音量で聞かれているのですか？」と驚かれたことはありますし、他のお客がいる時は試聴できません。でもせいぜい「フルオーケストラを指揮台で聴く」レベルです。このレベルでは難聴になることは無いことは、80歳前後の指揮者が、依然として一奏者が音程をはずすと的確に指摘できていることから明らかです。

難聴になるレベルは、その音量の優に20倍はあるロックコンサートのＰＡの前の席の音量で、この音量を家庭で再現している人はまずいないでしょう。

以上、情報交換できれば良いな、という主旨で書き込ませて頂きました。

書込番号：11473407

[二羽のウサギ]

こんばんは

ＣＤコーナーでスピーカー＆部屋の小ネタ失礼いたします。

◇ローンウルフさん

＞※不思議と今のセッティングでとりあえず、１メートル近く顔を近づけないとスピーカーの存在は解らないは、確かですわ。。。

３ウエイのトールボーイＳＰ（クロスオーバー380Hz＆3500Hz）で、この境地に達しているのは素晴らしいですね。
高い山の頂上に登られた状態とお見受けします。
さぞかし、キモチ良い景色を堪能されているに違いありません。

電源固めから、ルームチューニングまで、類まれな熱意と実行力の賜物と、感服いたします。

ウチでも、食わず嫌いをやめて、円柱オブジェを試してみたいと思います。
材料は、買ってあるんですよね〜（笑

◇Minerva2000さん

いつも、暖かいコメントを有り難うございます。

石膏ボードの件、了解致しました。
誤解してる部分と、そうでもない部分と、２つに切り分けが出来るかと思いました。

実は、ウチでは、オーディオを設置している壁一面、石膏ボード裏に全面壁補強（ベニア板接着）してあるんです。いずれ棚を作るかもしれないと考えての施工だったんですが、結果的に、石膏ボードの共振が起こっておらず、未体験＆イメージが湧かない、ということだったと思われます。

また、一口に石膏ボードといっても、たてつけの違いで、共振するかどうかも違ってくるかと。
「石膏ボード＝悪」という定義づけに、ちょいと反応したのかもしれません。

＞これで実現できるのが低域の“部屋鳴り”（定在波）の抑制と中高域の緻密な響きです。この理論の本質は反射ではなく、拡散にあります。

拡散というのは、細かい、乱“反射”と解釈しています。

たとえば、自分のオーディオルームで、ピアノやバイオリンの演奏をした場合、明らかな共振＆鳴き龍現象は対策をするとして、「そういう音」として聴けると思うのです。

オーディオの場合、聴きづらい場合があると思います。
私は、このオーディオ特有の“聴きづらさ”は、いろいろ原因はあるとは思いますが、オーディオ特有の「位相ズレ」が原因の一つではないか？というあたりを考えていたのです。

スピーカーから出た時点で位相がズレている音波が、部屋中を駆けめぐるのではないか？？→不自然で、聴きづらい→壁のチューニングで対応・・・というストーリーを、推測＆妄想している・・・という段階です。

また、位相ズレの主因の一つは、スピーカーのネットワークだと思われたので、マルチウエイのトールボーイの特性に注目した次第です。
無理矢理、あとづけの理由を探しているのかもしれませんが・・・（汗

Minerva2000さんがお使いのiQ70についても、僭越ながら、スペックを確認させて頂いたのですが、
「クロスオーバー2500Hz（ユニQ）　＊ウーファー側は、ネットワーク無しの自然減衰！」
ということを知りました。

これは、スペック上は、同軸の２ウェイＳＰに近い位相特性ということになりそうです。
iQ70は、小型の２ウェイブックシェルフ並に、不快な音の原因となる「位相ズレ」が少ないので、円柱オブジェ一ケのシンプルな対策で済んでいるのではないか？？と。

騒音性難聴については、Minerva2000さんの方で、誤解されていることがあると思います。
８０歳で現役の指揮者という超人については、一般的ではないと思います。普段は耳栓して仕事している可能性もありますし。

また、アコースティック楽器の大音量と、電気的に創り出したスピーカーの大音量では、内耳に与えるダメージも全く違うと考えます。例え、計測上の数値が同じでも、また、聴感上のイメージが近くとも、です。

私は、「老人性難聴≒広義の騒音性難聴」というとらえ方をしています。難聴になるまでの猶予期間の問題だと考えているのです。

文明社会と隔絶した静かな環境で暮らす人々には、老人性難聴という現象は見られないそうです。
一方で、都会に住む小学生は、一部に、既に老人性難聴の傾向があるとの報告もあります。

＞でもせいぜい「フルオーケストラを指揮台で聴く」レベルです。

オーディオでこのレベルを日常的に聴いていると、ワタクシの感触では、（老人性）難聴になる傾きは、一般人より急勾配だと考えますが・・・

この辺は、多分に個人差がありますので、何とも言えませんが、
「大音量（音圧）に注意しましょう！」
というコメントが間違っているとは思いませんので、ご理解を頂きとうございます。

書込番号：11473861

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

みなさん　こんにちは

ＣＤプレーヤのスレですが、番外編も全然問題ありません。
忌憚のない意見交換が出来れば幸いです。

ところで、
石膏ボードにも、「ハイエンドな石膏ボード」があるンですかね？
グレードによって、厚みも密度も違うかもしれません。このあたりは
ハウスメーカーの技術者に確認が必要でしょう。

また、同じ石膏ボードでも家の骨格が鉄筋と木造で響きが違うだろうし、議論してもあまり意味がないのかもしれません。

ところで、
「ブーミーな低音」って、どんな低音なんでしょう？

書込番号：11474394

[ローンウルフ]

目覚めよ呼ぶ声が聞こえるさん

昨日は失礼(>_<)

オーディオは 理屈じゃないからね〜

とりあえず頑張ってコツコツが一番。

ケーブル含め、アクセサリーでどれだけ騙されたか！

まっ『やったもん』しか解らんのがオーディオの音つうか自分の音。

自分が納得すりゃ全て良しが趣味の世界ですわ。。

壁やスピーカーユニット云々より、自分の音を作りあげるのが大事だと思うね。

ラジカセで脳内エクスタシーになれば尚良かったかも。

ちなみに

40過ぎて耳は大丈夫(毎年検査）！ベロ、鼻も！ 目が少し老眼気味かも(遠くは大丈夫）、下半身は？？ だな〜
情けないです。
ウサギさん(^◇^)┛は元気？
つかこんなところで。。。

書込番号：11475378

[Minerva2000]

皆様、こんばんは。

二羽のウサギさん、

＞実は、ウチでは、オーディオを設置している壁一面、石膏ボード裏に全面壁補強（ベニア板接着）してあるんです。いずれ棚を作るかもしれないと考えての施工だったんですが、結果的に、石膏ボードの共振が起こっておらず、未体験＆イメージが湧かない、ということだったと思われます。

なるほど、了解しました。でも全面壁補強してあって、音響的に良かったですね。

＞また、一口に石膏ボードといっても、たてつけの違いで、共振するかどうかも違ってくるかと。

これは仰るとおりだと思います。私のスピーカーの左右の壁からの距離は20ｃｍありませんが、石膏ボードの共振はほとんどありません。ところが後ろの壁とは50ｃｍ以上離れているのにこの壁の石膏ボードは少し共振しています。ねじ、材木、下地センサーを購入し、対策しようとしたのですが、下地センサーで内部の柱を探ったところ、効果的にネジ止めできない場所に柱があることが判明し、面積も狭くそれほど共振もしていないため、対策は見送りました。結局、この種の対策はしていません。

＞たとえば、自分のオーディオルームで、ピアノやバイオリンの演奏をした場合、明らかな共振＆鳴き龍現象は対策をするとして、「そういう音」として聴けると思うのです。
＞オーディオの場合、聴きづらい場合があると思います。
私は、このオーディオ特有の“聴きづらさ”は、いろいろ原因はあるとは思いますが、オーディオ特有の「位相ズレ」が原因の一つではないか？というあたりを考えていたのです。

私は、この“聴きづらさ”の主因は、指向性にあるのではと思っています。ヴァイオリンを部屋で演奏すると、全方向に音が放射されますが、スピーカーからだとそうは行きません。

「位相ズレ」については、ソニーのＡＶアンプではそれを補正する機能がついていますが、フロントスピーカーの位相周波数特性にサラウンド側を合わせる仕様になっています。フロントスピーカー自体の位相周波数特性をフラットにすることも技術的には可能ですが、そうするとフロントスピーカーの持つ音の個性や味わいが薄れて、ツマラナイ音になってしまうので、そうはしていないそうです。

＞８０歳で現役の指揮者という超人については、一般的ではないと思います。普段は耳栓して仕事している可能性もありますし。

でもこういう高齢の指揮者って結構多いですよ。オーケストラの大音響で難聴になって指揮活動が出来なくなったという話は聞いたことがないです。
また普段は耳栓してリハーサルをやっているということは無いです。私は合唱をやっており指揮者やオーケストラとリハーサルを行いますが、オーケストラの全奏の直後に、我々には聞こえないほどの小声で、スタッフや演奏者と話していることは良くあります。

＞私は、「老人性難聴≒広義の騒音性難聴」というとらえ方をしています。難聴になるまでの猶予期間の問題だと考えているのです。

私は２０歳前からオーディオを始め、最初から大音量派でした。特に20代前半にはSTAXのヘッドフォンで「ヘッドフォン難聴」になり、その後ヘッドフォンはほとんど使わなくなりました。
現在は60代ですが、1年程前に耳鼻科で聴力検査したところ、どの周波数帯でも０ｄＢからー５ｄＢに収まっており、老人性難聴の傾向は全く見られないとの診断でした。０ｄＢが最も耳の良い人がかろうじて聞き取れるレベル、−２０ｄＢ以下で軽度の難聴と診断されます。−５ｄＢは２ＫＨｚのところで、この周波数の感度が低下するのは、ヘッドフォンで大音量で聞く人に特有のものだそうです。

＞文明社会と隔絶した静かな環境で暮らす人々には、老人性難聴という現象は見られないそうです。

これは初耳です。「老人と海」の主人公も耳が良かったのでしょうか？

＞「大音量（音圧）に注意しましょう！」
というコメントが間違っているとは思いませんので、ご理解を頂きとうございます。

そうですね。特にヘッドフォンには要注意です。でも昔ヘッドフォンで聞いていた大音量を、スピーカーで歪みなく出すのはかなり大変なことです。

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、
　
＞石膏ボードにも、「ハイエンドな石膏ボード」があるンですかね？

これは聞いたことがないですが、ハイエンドの漬物石もあるくらいですから、あるかもしれませんね。

＞ところで、「ブーミーな低音」って、どんな低音なんでしょう？

これは私の理解では、量感だけは十分あるが、ダンピングの効かない、立ち上がり、立下りの悪い、切れや音の芯の無い、引き締まり感や力強さの無い低音、ガツンと来ない低音といったところでしょうか。電源と部屋の対策で改善される、はずです。

書込番号：11475717

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

◇ローンウルフさん

>自分の音を作りあげるのが大事だと思うね。
　
　経験と生活観の変化が音に反映されるのは
　わが身を振り返って間違いのない事実ですねー
　

＞ラジカセで脳内エクスタシーになれば尚良かったかも。

　これはムリです。しかしミニコンポには学ぶべき点はあると思います
　６畳くらいの部屋だと、左右のＳＰ間隔６０〜８０�p、平行置き、
　というのは、理想的な配置ではないかと思います。


＞40過ぎて耳は大丈夫(毎年検査）

　ワタシは４０前半で既に１３KHzが聞こえませんでした。
　それ以来、ＳＰ三角形配置、爆音再生は止めてます。
　しかし最近やや劣化して、12.5Khzが聞こえなくなりました（涙


◇Minerva2000さん　おひさです

＞量感だけはあるが、切れや音の芯の無い、
＞引き締まり感や力強さの無い低音、ガツンと来ない低音

　具体的に表現すると、Minerva2000さんの仰るとおりですね
　精神論的に言いますと、「低音楽器の形が想像できない低音」
　だと思っています。


＞電源と部屋の対策で改善される、はずです。

　そうですね「カイゼン」はされると思います。
　RCAケーブルだけで「恒久対策」出来る可能性もありますヨ。
　RCAケーブルのＣ、500Pfに達する製品もあったりします。
　その場合、完全にハイカットフィルターになってま。
　ツイスト系のケーブルは要注意で、ワタシは絶対に使いません。
　
　

書込番号：11475900

[ローンウルフ]

おはよう ございます。
目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん

スピーカー間を離さないは指示します。

もともと両スピーカー間の真ん中にある音は合成音。 開き過ぎは音抜けに合います。

私のスピーカー間上部には、センター板、左右に開く拡散包囲板がありますが、、。

しばらく呼んでない江川語録をまさに。。
逆ウィルソン方式と一緒じゃねと。。

そもそも中間合成音は合成であってディスクリートした音じゃありません。

両スピーカー間に耳 真ん中へんに耳、10センチ間隔で移動。 。
甘口にならないか、硬くないか、ボケてないか、遅れて音が出てないか！こんなんばかりテスト。

最近
平安閣が発表したセンタースピーカー(YSEPOCH）凄く分かるね。
あれに近いかな〜。
とりあえずセンターテレビ一次反射の定在波を吸音拡散、流動波の狙いどこ決めて包囲放射。
簡単に言うと、コンデンサーや坊主901にもなんたらやですね。

自己流だから ウルフ流ですかね。爆

書込番号：11476017

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

理想のＳＰセッティング

◇ローンウルフさん こんにちは

「オーディオは理屈じゃない」のですけど。
理屈で追求できるトコをトコトンやってみたか？と言われると、ちょっと弱いですね。

で、ワタクシは添付ファイルのような家を作るのが夢です。
「スピーカー前面に投射される正相だけの音」を聴いてみたい。
これが聴ければ、様々な機器の判定が、「組み合わせの妙」じゃなくて、
優劣で判断できると思うのです。


＞中間合成音は合成であってディスクリートした音じゃありません。

　これって、空間で混ざるのか、我々の脳で混ぜるのかどっちなんでしょうね。


＞平安閣が発表したセンタースピーカー(YSEPOCH）

　結婚式場がスピーカーを開発したのかとおもったら、オーディオメーカ
　だったんですね、あーびっくりした。BOSE 901シリーズのパクリ？


＞自己流だから ウルフ流ですかね。爆

　目覚める夢ばかり見る、「目覚めよ」です…

書込番号：11477709

[二羽のウサギ]

こんばんは

脱線ネタ失礼致します。

ここまで逝った方がいるんですね・・・凄い＆使ってみたい！！
欲しい！！
中古品があったら、絶対、買います！！！
http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/afp1000.html

ルームチューニングは、ハウスメーカー別にメニューを考えないと、とりとめのないハナシになることが、なんとなく、分かってきました。
部屋は、広義のエンクロージャーですから、メーカ別に語らねばならないのは、基本かと。

因みに、ウサギ小屋は、大手の軽量鉄骨です。
巨大な一体成型のコンクリ基礎にボルト直付けの鳥籠式躯体など、ガチガチ＆しなやかな箱で、耐震性能は折り紙付きです・・・耐震の意味が違うか（爆

書込番号：11478273

[ローンウルフ]

目覚めよと呼ぶ声が聞こえるさん

スピーカーテスト住宅？
凄い発想。

スピーカー音出口試聴部屋ををラグビー楕円形にして定在波をノックアウト

てか家ごと全てラグビーボール楕円形状が望ましい。

ウサギさん

オーディオ専門施工業者講義に参加して下さい。
勉強熱心なウサギさんなら興味もちますよ。

今より小音量でスピーカーが200万円以上に化けます。ハイ

保証はしませんが。。(爆)

まっ小音量ならオーディオ音響パネルを数枚でも！！

書込番号：11478458

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

皆さん　こんにちは

◇ウサギさん

テクニクス　ＳＢ-ＡＦＰ１０００って、たったの２５０万円で買えたのですね。１９８０年代の日本オーディオは力がありました。なにがどうなって、今のように海外スピーカーが台頭したのかわかりませんが、日本メーカーはマーケティングが上手じゃなかった、ということなんでしょうね。

　あと、オーディオの楽しみ方の変質がありますね。レコードを聴けば一聴瞭然ですが、レコードってＳＮがＣＤより劣っているのに、「静寂」のなり方がまるで違う、「躍動感」が違う。今のオーディオって躍動感を楽しむようになってません、だってＣＤにそれが記録されていませんもの。

　ソースに「気配と躍動感」があるとき、それを活かすオーディオの基本は、当ったり前ですがスピーカの選定でしょう。ＳＰの出音に力と芯があると細かいことはドーでも良くなるのはエアータイトの試聴会で体験済みですね。基本は「何を選ぶか」じゃなくて「何を選ばないか」です。選んじゃいけないものを選ぶと、付帯設備にカネがかかる仕組みになってるワケです。躍動感がない為に違う楽しみを無理やり探すような、試聴会でのタンノイのようにネ。

というワケで、番外編はこれくらいでお開きにしましょう。

P.S
＞部屋は広義のエンクロージャーですから、
＞メーカ別に語らねばならないのは、基本かと

　家の骨格や土台がどれくらい音に影響するかは不明ですけれど、震度７が数回襲っても壁に亀裂１つ入らない家、に住みたいですね。やっぱり木造より鉄骨でしょうか。そういえば、サイドプレスも鉄骨です（笑



◇ローンウルフさん

　いつの日か機会があれば、完璧にルームチューニングされた環境で鳴る音を聴いてみたいです。そのときはよろしくお願います。
あ、ラクビーボールで思い出しましたけど、イクリプスのＴＤシリーズって、箱の中で共鳴した音、コーンを透過して漏れてきますね（謎

　

書込番号：11479837

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

結局、ポータブルＣＤプレーヤーをＣＤトランスポートとして試したレポートは出て来なかったですね。

書込番号：11484100

[デジゴン]

パソコンの音質は初期の頃と比較にならないほど良くなりました。
サウンドボードの値段はそう変わっていないと思います。
時代を経て簡易製品にフィードバックされているので、
安価な製品の音質ほど差が大きいと思います。
そういう意味でP-01は、パソコン初期の頃の物です。
回路を補う意味でクロック入力はしたいものです。

一番の音質改善は基本的なメンテナンスだと思います。
しかしアクセサリー購入時、例えばSPケーブルの交換時とかに
しか見直さない事実があります。
Yラグ、バナナ、未処理でだいぶ音が違います。
組み上げてからの音作りは趣味では長くかかると思います。

趣味レベルではどのCDで聞き比べたとの情報が欠けているし、
主観は経験で大きく違ってきます。
経験ではポータブルCDからデジタル出力で好結果が得られるほど
DACの進化が大きい事は事実ですが、
全帯域のディテールの差が大きく、
個人的にはハイエンドとの次元の差は感じます。

今、携帯でDVD映画やYouTube音楽を楽しんでいます。
エンコード時間がかかり編集に苦しんでいます。
ケーブル一本でパソコンは最新マシンにできます。
オーディオの特殊性に疑問を感じています。

書込番号：11495276

[デジゴン]

P-0、P-0S

書込番号：11495352

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

デジゴンさん　お久しぶりです。

＞一番の音質改善は基本的なメンテナンス
＞Yラグ、バナナ、未処理でだいぶ音が違います。
＞組み上げてからの音作りは趣味では長くかかると思います。

まさに、おっしゃる通りです。音質は刻々と変わってしまいますので、
「音質の長期安定」がオーディオではイチバン難しい、切にそう思います。

＞趣味レベルではどのCDで聞き比べたとの情報が欠けているし、
＞主観は経験で大きく違ってきます。

　未だ、どのCDで比べたのかを紹介する以前の段階です（哀

　
＞経験ではポータブルCDからデジタル出力で好結果が得られるほど
＞DACの進化が大きい事は事実ですが、

　わたしの経験では、DACの進化によってポータブルＣＤの真価が始めてわかったと
　思っています。

＞全帯域のディテールの差が大きく、
＞個人的にはハイエンドとの次元の差は感じます。

　メーカーの意思（又は開発担当者の嗜好）が色濃く出る、という意味で
　ハイエンドの目指すディテールは、確かに次元が違いますね。
　PCDPからはそのような意思は聞き取れません。冷徹で他人行儀な音がします。　
　だから、1964年以前の録音を鳴らすにはPCDPは好適なのです。


＞オーディオの特殊性に疑問を感じています。
　
　デジゴンさんご自身がそう感じていらっしゃるなら、
　ＰＣ＋パワードモニターの組み合わせをオススメしておきます。

　しかし、オーディオ界全般の特殊性を揶揄していらっしゃるのなら、考えても無駄ですね。

書込番号：11495957

[redfodera]

皆さん、こんばんは。

いきなり私事で恐縮ですが、CDP/トランスポート絡みなのお話なのでお許し下さい。
当家で長く活躍してくれたCDPのSONY/XA50ESとCD-RレコーダーPIONEER/RPD-500が近隣に嫁ぎました。
光学固定式とターンテーブル式のドライブ・メカ、1ビット系DACと90年代後半の象徴的な製品でしたが、
この頃までは国内メーカー各社もオーディオ製品の開発製造に資本と人材を傾けてくれていた気がします。

世紀が代わる前後よりこの分野から縮小撤退したり瓦解してしまった企業を数えてちょっと悲しくなりました。

AKAI/DIATONE、KENWOOD、Lo-D、MICRO、NAKAMICHI、NEC、PANASONIC、SANSUI、VICTOR ・・・

まだ他にも？
この分野の淘汰はまだまだ進むんでしょうか（悲）

書込番号：11497144

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

redfodera さん

>CDPのSONY/XA50ESと
>CD-RレコーダーPIONEER/RPD-500

　ワタシもXA5ESと　PDR-D5を持ってました。
光学固定はソニーの力量を世に問うた意欲作でしたが、その真価が認められたときには、生産終了してました（哀
パイオニアのＣＤレコーダーは確かPDR-D7が日本初のＣＤレコーダーだったと記憶しています。

初と言えば、なんと言ってもLO-DのDAD-1000でしょう。世界初です。
http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?&key=100210021354&APage=50

書込番号：11504691

[デジゴン]

目覚めよさん
仰るとおり！AVはPC+パワードモニターが気楽で最も使用頻度が高いです。
次にプロジェクター、液晶の順です。これはUZ-1を使いますが…。
使っている携帯はありふれたものです。
マイクロSDで、知り合いの携帯のビデオプレーヤー化を楽しんでいます。
他の人はワンセグを見ていると思っているようです。

個人的にPC、オーディオ、AV、メモリープレーヤー、携帯…
それぞれ別物として割り切るという考えです。
ところで酒などは解禁してオーディオはわすれたふりをしています。
今のところは安くパソを改造してエンコしてファイル変換、
マイクロSDをセットしてあげて皆の喜ぶのを楽しんでます。
携帯ごときに…バカヤローとも注意もされます。
いい年なのだと反省していますが…しばらくは楽しみます。
良いストレス解消です。

これです！目指すのは感動する音です。よく分かります。
無機質な音は長く聞いてられません、疲れてしまいます。
目覚めよさんのコンパクトCDの音が想像できます。
私もコンパクトCDデジ出からODEON LITE（DAC）で
聴き疲れのない音を体験した時の楽しさがよみがえります。

今の機器でヘッドフォンでは満足の音が実現できています。
一音一音に演奏者の魂がのり時には涙します。
一体型(UZ-1+クロック)アナログ出力の音は捨てがたいですね。
SP出力での無機質感は十分克服できていますが、
SP出力アナデジは感動する音があと少し、調整中です。
SONY　Yラグが直接無理ですからね。
端末処理なしだとかなり柔らかい音になります。

＞1964年以前の録音を鳴らすにはPCDPは好適なのです。

パーソナルCDPは中高域がデフォルメされると思います。
得意ジャンルがあるとも思います。
アメリカンポップスは実はSONY録音なので音がいいです。
腰の座ったピラミッドより一聴は良い感じです。
ただしハイエンドでは低域の量感が多すぎ食傷気味になります。
アコースティックでは中高域の強調が自然で解像度の高い低域は
パーソナルCDPでは得られないと思います。

目覚めよさんがP-0Sを軽く思われていないように、
私もPC、オーディオ、AV、メモリープレーヤー、携帯…
というジャンルそれぞれの範疇で楽しんでいます。

書込番号：11537292

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

デジゴンさん　こんにちは

＞ヘッドフォンでは一音一音に演奏者の魂がのり時には涙します

深く同意します。AKG 272HDやソニーのCD900STなどの音質はスピーカーシステムでは絶対に出せない「自然な音質」がありますね。優れたヘッドホンの音を聴くと、オーディオシステムなるものは、わざと付帯音を載せた「ひとりよがりの音」に聞こえます。

しかし、どんなにヘッドホンが高音質でも、それだけでは物足りないことも事実、前方３ｍに音像を結ぶヘッドホンがあったら、それだけでピュアオーディオは完結するかもしれないです。


＞一体型(UZ-1+クロック)アナログ出力の音は捨てがたい

深く賛同します。もはやＣＤトランスポートは「過去の遺物」であること承知しています。一方で一体型ＣＤプレーヤーに関しては今後の可能性に期待しています。
というのは前述のLO-D　DAD-1000を例に揚げて、発売当時（1982年）は全く評価されなかったものが（音が硬くて無機質）、周辺機器の進歩に伴い、途方も無い高音質（Ｄレンジ高く付帯音ゼロの艶やかな音）であることがわかったように、「早すぎる発売」が故に注目されずに消えていくモデル、この中に鉱脈ありと思っています。

そんな中で最も注目してるのがNuForce のCDP-8です。回転体からの直読みＣＤＰとしては唯一、クロックジッターゼロの音が期待できそうです。
http://www.nuforce.jp/products/cdp8_01.html
過去の経験より、Ｄレンジが高くトランジェントに優れる音は後段装置との相性で硬さを伴って聞こえることが多く、DADA-1000の再来と予想しています。CDP-8は20年先を見据え、最低２台購入予定です。

書込番号：11550210

[二羽のウサギ]

２０年後・・・昔はCDと言って・・・

おはようございます

＞CDP-8は20年先を見据え、最低２台購入予定です。

当方は、こちらを４台も購入してしまいました（爆
D-NE730を超えるのは、D-NE830だった・・・！？

CDP-8は、是非とも、試聴しなければなりませんね。
ザ・ステレオ屋さんのインプレでは、攻撃的・新気鋭とのことです。
http://www.digitalside.net/?paged=2

しかし、評判がイマイチだと、直ぐにチューニングを変えて来るかもしれませんで、速攻でゲットしたほうが好いかも（笑

書込番号：11550585

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

D-EJ2000の側面

ウサギさん

ポータブルCDP、熱くなりすぎですよ〜
とは言っても、投資額が少ないので全然問題ないですねー。

＞D-NE730を超えるのは、D-NE830だった

ということは、マグネシウムボディが音に効果ありってことですか。
マグネシウムボディなら名機 D-EJ2000がベストだと思いますよ。

なんと言っても
再生ボタンが側面にありますので、裏返さなくてもスタートできまっせ（爆
　

書込番号：11556676

[二羽のウサギ]

おはようございます

＞ポータブルCDP、熱くなりすぎですよ〜

いえ、D-NE730&830は、デジタル・アンプ（フルデジタル？）タイプなので、熱くはなりません（違うか

＞マグネシウムボディなら名機 D-EJ2000がベストだと思いますよ。

なぜに２段重ねの写真が？？（笑

書込番号：11558929

[redfodera]

皆さん、こんにちは。

こちらにお邪魔するのは久々ですが…
他の方のスレでお恥ずかしいを通り超えた不始末をしたとたん、
こともあろうにアイコンの横に内やらメダルがぶら下がってます（苦笑）
もう少しまともなお話のあとなら素直に喜べそうな気もするのですが、
かえってお恥ずかしい度が上昇してしまいました(>.<)
プロフィール公開は別に気になりませんがランキングはどうでもよい気が…

デジゴンさん

＞目覚めよさんがP-0Sを軽く思われていないように、
＞私もPC、オーディオ、AV、メモリープレーヤー、携帯…
＞というジャンルそれぞれの範疇で楽しんでいます。

ND-S1を購入して気がついたことがひとつ。
制作現場での苦労の日々を返して！です（爆）
CDはソフトもハードも色々な意味で遠回りし過ぎた気がします。
ソフトであれハードであれ規格段階で妥協したことの功罪でしょうか。
誰の手にも届く価格が実現できなかったらここまで普及はしなかったでしょうが、
あまりにも誤差で振れる幅が大きくて不安定要素が多すぎた気がします。
その上、次に目指すべき方向（SACDしかり）を誤った気がしてます。

二羽のウサギさん　

いつの間にかポータブルCDを買い占めとる…
パラダイム・シフトとはまさにこのことだった様ですね。

目覚めよさん

＞もはやＣＤトランスポートは「過去の遺物」であること承知しています。

あまりに重い言葉。
DAC＋デジタルケーブルで遊ぶ身としては辛い現実です。
ハードメーカー各社が自社開発のドライブに見切りをつけた頃が、
おそらくひとつの終演だったのではないでしょうか。
PC向けの汎用マルチドライブ、むしろ究極のダウン・サイジングの様に感じてます。

書込番号：11561346

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

redfodera さん

>ランキングはどうでもよい気が…

いえいえ、オーディオ知識のみならず、「国語力」「倫理力」なども加味された精度の高いランキングだと思います。


＞あまりにも誤差で振れる幅が大きくて不安定要素が多すぎた

これはＣＤ側での問題は小さいと思っています。たとえばCDT-DAC間のデジタルケーブルを変えたくらいで、音楽の解釈が変わってしまうようなオーディオシステム構成こそ、「誤差で振れる幅が大きい」装置であり、それこそが「不安定」なのではないでしょうか？

「解像度」という概念に問題ありと感じてます。

書込番号：11575272

[デジゴン]

redさんお久しぶり？です。

私の場合、趣味なので次元は違いますが遠回りも歓迎です。
ハイエンドオーディオで悩んだ分全てに生かされています。
目的、例えば限られた予算で工夫するとか…。
自由ほど混沌としていて何も達成しないで流されてしまうと思います。
ポータブルは所詮ポータブルと切り捨てるか、その中で工夫して楽しむか。
工夫に趣味が生かされてくるし皆が楽しめます。
人が喜ぶのっていいです。

音楽ってクリエイティブなので本来多数決とは無縁でしょ？
故池田万寿夫さんの名言のパクリですが…。
オーディオは機械なので理論的で分りやすく芸術と相反的です。
その矛盾が人生のようでおもしろいと感じています。
次元は違いますがそう変わらないと思いますが…

書込番号：11577762

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

皆さんコンニチハ

　「最強」とは何を持って最強なのか。
　定性的観点での判断はソフトの種類によって最高機種が入れ替わる、
　これは否定できません。

　も一つの判断基準として、ソフトを選ばず、どのジャンルも過不足なく
　鳴らせるＣＤプレーヤーというのは、その間口が広ければ広いほど
　最強と云える、とも思います。

　「ソフトを選ばない間口の広さ」を基準とすると、ポータブルＣＤの順位は
　　イッキに下がってきます。
　　
　　スピーカーがナチュラルでクセがないとき、ＣＤプレーヤの最強度合いは、
　　おおむね筐体重さに比例すると見ます。

書込番号：11591780

ESOTERICの試聴会に参加しました

[圭二郎]

皆さん　こんばんわ。

先週ですが、ESOTERICの試聴会に参加してきました。

RZ1とSP　MG-10

RZ1ですがCDレシーバーではないのですがアンプとプレイヤーの一体型です。
非常に洗練されたデザインで正面のパネルはアルミの削りだしです。
CDトレイがなくスロットローディングシステムですが、簡単にいうとカーオーディオのCDを入れ方と同じです。
音はエッジが鋭くスピード感が速くボーカルが突き抜けるようです。
歯切れの良い低音で高音は若干緊張感があります。
この辺はMG-10が和らげてくれますが、他のSPならこうは行かないと思います。
しかし驚いたのはこれだけのクオリティーの音は並みの単品コンポネーションより凌駕してます。ちなみに自分のシステムより音が良すぎてシヨックでした(笑)

AZ-1S＋SZ-1S＋MG-10

RZ-1と近いのですが質感が上がり上品になりました。
スケール感がRZ-1より上がり粒子感が細かくなりました。
エッジの鋭さが和らいで聞きやすくなりました。

AZ-1S＋SZ-1S＋MG-20

ヴォーカルの質感が上がり鋭くなります。ドラムの切れ味やフルオケのスケールが全然違います。藤田恵美のSACDは音の広がり感が部屋全体に広がるようです。
しかし、低音の量感がかなり上がったせいで狭い部屋だと体に響きすぎて堪えます。

AZ-1S＋SZ-1S＋タンノイ　DC8

ここでタンノイのスピーカーと交換です。
好みにもよりますがフルオケの迫力はMG10やMG20の方がいい気がしますが、ボーカル物はタンノイがいいです。タンノイは古臭い音のイメージが人によってありますが、DCシリーズは新しいタンノイの音です。古臭さなんてまったく感じることはありません。
音が柔らかく色気や艶があるボカールで繊細さや美しさがあります。

AZ-1S＋SZ-1S＋タンノイ　DC8T

低域の量感が上がりフルオケでは迫力とスケール感があがります。
DC8Tではフルオケは柔らかく聞きやすくなります。逆にクッキリしたいならMGがいいと思います。
藤田恵美のSACDは空気感や繊細感が上がり優しいボーカルに包まれるようです。

AZ-1S＋SA-50＋タンノイ　DC8T

いきなりエッジが鋭くくっきりした超高解析な音に戻ります。
SA-50が鋭すぎてDC8Tを持ってしても抑えきれないです。
ギターやピアノの一音一音が更にクッキリして響き方が全然違います。
スケールが更に上がります。

AZ-1S＋X-05＋タンノイ　DC8T

すべてが向上してます。
ボカールの抜けも音も切れ味もスケール感や量感も向上しています。
また、艶っぽさと美しさも出てます。


全体的には聞き疲れたというよりもうお腹一杯です。
同じハイエンドメーカーと比べるとアキュフエーズが上品な音、ラックスマンは絶妙なバランス感覚でチューニングされた音、そしてESOTERICは攻撃的な音といったらいいでしょうか。
ナイフのように鋭いとかではなく鋭すぎてもう諸刃の剣です。
しかし、スピーカー選びには苦労しそうです。タンノイが上手く和らげてくれますが曲によっては抑えきれないと思いました。

書込番号：11004176

[586RA]

こんにちは。

>ちなみに自分のシステムより音が良すぎてシヨックでした(笑)

良い経験をされましたね。私なんか、何度打ちのめされたか数知れません。こういう経験が、オーディオにより深くのめり込ませてくれるんでしょうね。

書込番号：11005163

[圭二郎]

586RAさん こんばんわ。

＞何度打ちのめされたか数知れません。

別に打ちのめされるのは構わないのですが、あっちこっちの試聴会で打ちのめされていますから(笑)
ただ、単品システムではなくRZ1みたいなCDレシーバーみたいなタイプに我がシステムが負けているのはちょっと残念です。

しかし、ESOTERICの試聴会に参加したお陰で、マランツのSA-15S1でヘッドホンでCDの音を聞くと耳が痛くて聞いていられなかったですが、全然気にならなくなりました。
ESOTERICの刺激的な音と比べるとマランツなんて可愛いもんです。

書込番号：11012581

[audio-style]

圭二郎さん　こんばんは

ESOTERICの試聴会、お疲れ様でした。
自室でMG20を使っているので興味深く読ませていただきました。

AZ-1S、SZ-1S、RZ-1のデザインはおしゃれですね。
音は聴いていませんが、所有する満足度は高そうに思えます。

ESOTERICのプレーヤーはメカの優秀性から関心はあったのですが、
システムに組み込む時に、音色的な折り合いがつかず購入には至ってません。
MG20を使うようになってから、ESOTERICのアンプ・CDPを繋ぐと、
どんな音になるのか？と思っていたので、このスレッドとても参考になりました。

ちなみにMG20にはデノンSA1にアキュE-408（DAC-20）を使用しています。
高解像度、カリカリの音をイメージされるかと思われますが、
製造がタンノイによるもので、意外にしなやかなでボリュームたっぷりの音、
Jazz,ポップスにはノリが良いですよ。


＞全体的には聞き疲れたというよりもうお腹一杯です。

短時間でお腹が一杯になる聴き方が、私の好みなんですよ。（笑）
・・・暖気運転は前日からしてますけど・・・

書込番号：11014252

[圭二郎]

audio-styleさん こんばんわ。

狭い試聴室だったのでMG20のたっぷりの低域の量感に正直堪えました(笑)

ところでアース線の接続されてますか？
私はタンノイ DC4を使用してますが、アース線の接続端子をどこに繋げていいか解りませんでした。
試聴会で説明がありアンプのPHONO端子のアース線を繋げる所に繋げれば音が良くなると言って実験してましたがその時は違いは解りませんでした。
早速、DC4でも試してみたのですが若干、低域の量感が増えた気がしましたが、お試しになられましたか？

書込番号：11014865

[audio-style]

圭二郎さん　こんばんは

＞アース線の接続されてますか？

アース端子があった事を、すっかり忘れていました。（笑）
早速、取説を読んでみましたが、
アンプのアース端子かシャーシに直で接続と書いてありましたね。

SPケーブルがシールド構造なら、そのままアース線に使えそうですが、
使用中のSPケーブルは７芯タイプなので、バラすのがちょっと面倒・・
ケーブルの入れ替えか、アース線の追加が必要になりそうです。

サラウンド用に使っているZonotoneとOrtofonはシールド構造ですが、
長すぎて使い難い・・（切るのは勿体ない）
近い内にアース線のみを追加して、聴き比べてみますね。

書込番号：11019564

[通天閣のプラズマ]

スレ主の圭二郎さん

初めまして。いつも貴方のカキコミを参考にさせていただいております。ピュアオーディオ初級の者ですが、宜しくお付き合い下さいませ。

>低音の量感がかなり上がったせいで狭い部屋だと体に響きすぎて堪えます。

こちらのスレでこのご感想を拝見した瞬間、私は強いショックを受けました（「普段、小〜中音量で聴くとはいえ、我が家のＭＧ−２０は全く低音が出ていないのでは？部屋の狭さなら７畳間なので負けていない筈だけど・・・」・苦笑）。

そこで、思い当たる点として先ず、足場の土台固めを決意しました。やはり、畳の上にホームセンターで１枚４００円の御影石＋薄いコーリアンボード程度ではダメですよね（汗）。

その日の内にしっかりした物をネットで探し回り、厚さ５ｃｍ・重量１５ｋｇ以上の御影石を見付け勢い込んで申し込みました（某オークションにて中古品の入札）。

また、プリメインアンプとＣＤプレーヤーを安価なガラス製ラックにポン置きしていましたので、インシュレーター用の人工大理石ブロックも注文しました。

昨日までにそれらが到着しまして、全てのセッティングが完了しました。すると全帯域に渡って響きが品位良く向上して、肝心の低音の量感や質感もかなり満足できるようになりました（設置位置を少し壁側に近付けた効果も有って？）。

という訳でして、今回も大変参考になりました（喜）。どうもありがとうございます！

ａｕｄｉｏ−ｓｔｙｌｅさん

お久し振りでございます。プリメインアンプ選択の際には、お世話になりましてとても感謝しております。当方のＭＧ−２０は、旧ラックストーン全開のＬ−５０９ｓとの組み合わせで、更にしなやかでクリーミーに鳴ってくれています（私好み・笑）。

その後、ＣＤプレーヤーは、取り敢えずミドルクラスの中古品を２台調達して、その音色の違いを楽しんでいるところです（「オーディオ的快感」ティアック・ＶＲＤＳ−８、「音楽的愉悦」ソニー・ＣＤＰ−５５５ＥＳＡ、なんて生意気に感じています）。

エソテリックのＳＡＣＤプレーヤー・Ｘ−０５などは、凄く憧れる夢の商品なのですが、反面、１０年以上前のティアック・ＶＲＤＳ−２５ＸＳやＳＡＣＤ草創期のソニー・ＳＣＤ−７７７ＥＳにも興味津々で困ってしまいます（古本オーディオ雑誌の影響を受けて・苦笑）。

さて、アース線の件なのですが、家電製品用の一般的な物でも良いのでしょうか？

http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/TAP-BBA5?cli=si

例えば、これなどでしたらアマゾンにて２本で７００円前後ですので、試してみようかと考えています。現在は、デノンのスピーカーに付属していた細いスピーカーケーブルを有り合せで接続していますが、あまり変化が感じられませんので（当然、非シールド構造？）。

遅レスで申し訳ございませんが、教えていただけましたら幸いです。

皆様、いきなりの長文による駄レス、失礼いたしました。

書込番号：11035522

[通天閣のプラズマ]

３点支持のスパイクが、漸くジャストフィット	ジャパネット高田の液晶ＴＶセットのラック（苦笑）	接続部の穴に詰まったプラスチックを取るのに泣きそうになりましたよ、タンノイさん	薄いマグネシュウムの質感は金属というより紙のようです

連投、失礼いたします。

調子に乗って、関連写真を数点、アップさせていただきます。

金曜日の早朝から何張り切ってるんだろう、私（自爆）。

書込番号：11035585

[圭二郎]

通天閣のプラズマさん　こんばんわ。

アース線件ですが普通のSPケーブルで良いそうです。
ケーブルによって音が変わってくるとメーカーの方が仰っていましたが、私は余っていたベルデンの8470で作ってアース端子に繋げていますよ。

＞やはり、畳の上にホームセンターで１枚４００円の御影石

私は石材屋から買いましたが、確かに違います(笑)
まず厚み、そして見栄えが全然違いますね。ホームセンターのやつと比べると表面が美しさが全然違いますね。

＞インシュレーター用の人工大理石ブロックも注文しました。

私は機器の下にはサンシャインの超制振シートを2枚敷きです。
S/N比も上がり解析度が上がった気がします。

しかし、セッティングは大事ですね。
この前も始めてバイヤリング接続しましたが、音の広がり感が上がり瑞々しい音に変化しました(多分、アンプのキャラクターがよく出てきたせいだと思う)
まだまだ自分のシステムは音を良くなる可能性があると確信しましたよ(笑)

書込番号：11038477

[audio-style]

みなさん　こんにちは

通天閣のプラズマさん　お久しぶりです。(^-^)/

＞Ｌ−５０９ｓとの組み合わせで、更にしなやかでクリーミーに鳴ってくれています（私好み・笑）。

L-509ｓとは良い組み合わせですね、クリーミーという表現はピッタリの様に思います。
一度MG20をL-550Aに繋いでみましたが、少しマイルドかな？という感じでした。
（・・エージングも進んできたので、そのうちラックスで再チャレンジする予定です。）

かつては507ｓを使っていましたが、
509ｓは最近のAB級のシャープさと、Ａ級のホットさを上手く合わせ持ったイメージで、
MG20とはベストマッチのひとつではないかと・・勝手に想像しています。（笑）

ＳＣＤ−７７７ＥＳはSCD-1に比べてバランス出力が無いぐらいで、
真面目な音のＳＣＤ−１より、楽しく聴けて好きでしたね。
東北在住の時に、ジャズ喫茶��ベイシー�＝i岩手県一関市）の菅原氏から、
「やっと良い音のCDが聴けたよ」と絶賛されていた事がありました。
私も欲しいプレーヤーのひとつですね。

アースの件は日立、アクロ、その他、
使っていないSPケーブルで試してみますが、違いが分かるかどうか不安です。（笑）

報告には少し時間を下さいね。（仕事が繁忙で・・（泣））



＞金曜日の早朝から何張り切ってるんだろう、私（自爆）。

うけました。（笑）

書込番号：11041998

[audio-style]

みなさん　こんばんは

忙しいと言っておきながら、先ほど試してみました。（笑）

システムは前レスの通りですが、
SPケーブルはOrtofonのSPK-07SILVER（７芯）をシングルワイヤー（高域側）で、
ジャンパーはモンスターケーブルのM1.2Sの芯線を抜き出して使用。
今回テストに用いたのはOrtofonのSPK−200（２ｍ×２）の＋−をアクロのバナナで一本に束ねて使用。
アンプ側には直付けでアースを取ってみました。

一聴した時は、違いが分かり辛かったのですが、
数回、繰り返していると違いを感じます。

�@音調の変化は僅かで、重心が少し下がった様です。
�A重心が下がった影響なのか、躍動感が少し後退します。
�BＳＮが良好になった分、クリーミー感は減少しますが、
一音一音が浮かび上がり、リアルで透明感が増します。

結果としてアース接続の有無は確認出来た様に思います。
一般的には、微々たる違いですが、
この音に拘ってしまうと、アース線は必要に感じます。

個人的にはアース使用の音に魅力は感じます。
クラシックがメインであればアース線の使用をお勧めしますが、
Jazzがメインの方は躍動感の重さが少し気になるかもしれません。

アース線接続の有無は思ったより楽しいテーマでした、
もう少し検証を重ねたいと思います。

書込番号：11044889

[圭二郎]

試聴会の詳細です。参考にして下さい。

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/audio/asakura_seminar/100221.jsp

書込番号：11049146

[通天閣のプラズマ]

圭二郎さん

早速のご返信・ご回答、ありがとうございました。お礼のレスが遅くなってしまいまして、大変恐縮です。

付属品のスピーカーケーブルでは今一つでしたので、アース線用に少しばかり上質のスピーカーケーブルを検討してみたいと思います。

私の譲ってもらった御影石も、出品者さんによりますと石材店に注文した墓石用の物とのことでして、かなりの厚みと綺麗な仕上げの外観に満足しています。畳の上ですから、更に下に鉄板などを広めに敷いた方が理想的なのでしょうけど。

さて、「サンシャインの超制振シート」とは、こちらの商品ですよね。

http://www.sun-sha.com/productguide_sheet.htm

このメーカーのメタルスペンサーを持っているのですが、機器の脚の下では滑って安定しない為、現在、ＣＤプレーヤーの天板に置いて使っています（前レス写真参照）。

http://www.sun-sha.com/productm_spencer.htm

「弊社超薄型制振シートと併用しますと、一層の効果が期待出来ます」らしいですから、スパイク付きのＣＤプレーヤーをゲットした暁には、是非、導入してみようと考えています。

そうそう、写真といえば、アップ後に見直してみましたら、バイワイヤーの低域スピーカーケーブルの方向性を間違って接続していることが判明しました。やはり、そのままでは気持ちが悪いので急いで繋ぎ換えました（う〜ん、圭二郎さんのスレは、参加しても為になるなぁ・笑）。

ａｕｄｉｏ−ｓｔｙｌｅさん

お忙しい最中にアース線の試聴までしていただき、ありがとうございました。大変参考になりました。

>MG20とはベストマッチのひとつではないかと・・勝手に想像しています。（笑）

自分のことを褒められているようでとても嬉しいです（いよいよ私も「オーディオ馬鹿」の仲間入り？・爆）。このプリメインアンプ・Ｌ−５０９ｓは、クリーミーながらも躍動感やＳＮ感が充分ですし、存外にＭＧ−２０の長所たる解像感やスピード感も損なわれていないと感じています。

エソテリック／ティアックのデジタルプレーヤーとラックスマンのアンプも、お互いの長所を活かしながら欠点（？）を補えるのではと初心者ながらに思いますので、大いにオススメしたい組み合わせですね。

ところで、ａｕｄｉｏ−ｓｔｙｌｅさんは、あの「ベイシー」の常連さんでいらしたのですね。凄く羨ましいです（連れて行っていただけませんか？・笑）。

故・阿佐田哲也先生（小説「麻雀放浪記」の作家。実は私、麻雀関係にて御大の孫弟子に当たります）が岩手県一関市に引っ越された理由の１つが、そのお店の存在ということで以前より知ってはいたのですが、最近、「季刊ステレオサウンド」を読み始めてから、益々、菅原昭二氏と「ペイシー」に憧れの念を強くしています。

因みに、麻倉怜士氏のお姿や喋っているところを拝見すると、何故か、思いっきり抱きしめてみたい衝動に駆られるのは私だけでしょうか？（あっ、そのケは決してありません！念の為・苦笑）

では、今後共、宜しくご指導下さいませ♪（近々に中古の上級プレーヤーを導入する予定ですので、その後にはＭＧ−２０の「ユーザーレビュー」も投稿したいと思っております）

書込番号：11070922

[圭二郎]

通天閣のプラズマさん　こんにちわ。

＞う〜ん、圭二郎さんのスレは、参加しても為になるなぁ・笑）。

はははぁっ(笑)
なにを仰りますか。オーディオ歴でいったら通天閣のプラズマさんより若輩者ですから、あまり褒めないで下さい。
アース線の件ですがあまり深入りしないで下さいね。
若干の変化ですから極端な変化はありません。変化がないと思ったら適当に切り上げて下さい(笑)

ところでDMR-930を御使用で、当方もDMR-900を使用してますよ。
最近、プロケーブルから電源コードを購入して差し替えてCDを掛けて見ましたが、中々音質面も優秀ですね。
私が使用しているPIONEER DV-AX5AViと音質が肉薄してましたよ。
取説みるとちゃんと極性管理もされているし音質面もかなり考慮して設計されているみたいです。しかしながらHDDに取り込んだ音源は如何せん駄目なのと、筐体の剛性とDACの性能がネックみたいです。その内、超制振シートとメタルフォースを貼り付けてケンブリッチオーディオのDAC購入して使用してみたらかなり化けると思っています。
かなり優秀な機器ではないかと思っています。

書込番号：11074317

[audio-style]

圭二郎さん　こんばんは
脱線レスばかりで、申し訳ありません。

＞当方もDMR-900を使用してますよ。
・・・中略・・・
私が使用しているPIONEER DV-AX5AViと音質が肉薄してましたよ。

当方の930（オヤイデのめがね使用）、AX5AViと肉薄するまでには到っていません・・（汗）


通天閣のプラズマさん　こんばんは

東北を離れて10年近く経ちますが、久しぶりに“ベイシー�≠ﾖ行ってみたいですね。
そういえば仙台にJazzスナックで“カウント�≠ﾆいうお店もありましたよ。
2代目のマスターでしたが、ちょっと・・・（汗）

季刊ステレオサウンドをお読みでしたか(^-^)/
御存知かも知れませんが、
MG20はGRANDPRIX2007を受賞後、
昨年までの3年間、ベストバイ（40万〜80万）では3位でしたよ。
No,164では、傳信幸氏が10ページに亘って特集を組んでいました。
あまり注目されていませんが、良いスピーカーですね。

こちらこそ、これからも宜しくお願い致します。

書込番号：11106568

[通天閣のプラズマ]

圭二郎さん

またまた遅レス、大変失礼いたします（汗）。

私は、パナソニックのＢＤレコーダー・ＤＭＲ−ＢＷ９３０の音質に多少の不満を感じて、デノンのＢＤプレーヤー・ＤＶＤ−３８００ＢＤを買い足しました。

昨年８月のことですが、それまでＰＳ３でたまに音楽ＣＤやＳＡＣＤを楽しむ程度でしたのに、突如、３８００ＢＤのアナログ２ｃｈ音声に、ピュアオーディオの素晴らしさを目覚めさせられてしまいました。

それまでは、ＨＤＭＩケーブルを少しばかり良い物にする位が、その後、ＲＣＡケーブル・電源ケーブル・電源タップを導入するごとに音がドンドン良質になるので、オーディオ的に益々嵌っていきました。

そして、２月目には、遂に、デノンの５．１ｃｈ用のフロントスピーカーからエソテリック・ＭＧ−２０買い増しとなりました。それからは、自分でも呆れるほど頭の中は２ｃｈ再生のことで一杯となって、今日に至っています。恐らく、今が一番楽しい盛りかも知れませんね（笑）。

ａｕｄｉｏ−ｓｔｙｌｅさん

毎度です！

「季刊ステレオサウンド」は、ＭＧ−２０購入前後から古本を買い漁って愛読しています。現在、バックナンバーが２３冊も有って置き場に困っています（新品ではとてもお高くて購読できない量です・苦笑）。

後で知ったのですが、ラックスマン・Ｌ−５０９ｓも「第１７回コンポーネンツ・オブ・ザ・イヤー賞」（「グランプリ」の前身）を受賞していましたので、この専門誌は大好きになりました（あまり熟読していると、機器に対する金銭感覚が麻痺して危険ですけど・爆）。

１６４号は、私と音質的な嗜好が合いそうな傳信幸さんのＭＧ−２０に関する文章を、ウンウンと頷きながら読みましたよ（生意気失礼！）。氏のこのスピーカーに対する評価は、かなり高いようですね。

エソテリックさんには、マグネシュウム振動板の研究開発を今後も続けていただいて、是非、大口径のハイエンドスピーカーを発表してもらいたいところですなぁ（あっ、出しても買えませんけど・笑）。

さて、ＭＧ−２０に関する他の特集記事では、「月刊ステレオ」（２００７年６月号）の山之内正氏の開発者インタビューと、「季刊オーディオ・ベーシック」（２００７年秋号）の和田博巳氏の組み合わせ試聴レポートも興味深かったです。

あ〜、こうして古いオーディオ雑誌を見ていると、ＶＲＤＳの旧上級機が欲しくて堪らなくなってきましたよ。次はＳＡＣＤ対応機にするつもりだったのに、う〜ん、困ったなぁ・・・

［前回のスレにおける一部訂正］菅原正二氏のお名前の漢字を間違って書き込んでしまいました。謹んでお詫びいたします。

書込番号：11111546

[通天閣のプラズマ]

ＳＡＣＤは当分の間、ＰＳ３で我慢することに・・・

皆様、お久し振りでございます。

ティアック／エソテリックのＶＲＤＳ上級機・Ｘ−３０の中古品をゲットしました！

このＣＤプレーヤーを我がシステムに組み込んだことにより、「ハイエンドの世界」の入口に辿り着いた気分を味わっています（大袈裟かも知れませんが・笑）。

もう、毎日が楽しくて仕方ありませんわ（小学生並み・自爆）。

書込番号：11176001

[圭二郎]

通天閣のプラズマさん　ご購入おめでとうございます。

実は、私も新兵器導入しました。

http://naspecaudio.com/cambridge-audio/dac-magic/

もうこのDACがないとCDは聞けません(笑)

書込番号：11182740

[通天閣のプラズマ]

圭二郎さん

最新鋭ＤＡコンバーターご購入、おめでとうございます！凄く拡張性が有りそうで楽しみですね。

祝福のお言葉、ありがとうございます。本音は、エソテリック・Ｘ−０５の新品を長期ローンにて買いたかったのですが、流石にこの半年のオーディオ散財経緯から、嫁の許可が全く下りませんでした（ド〜ンとＸ−０５導入でしたら、こちらのスレタイに最適な結果だったのに・泣笑）。

現実的な機種選択として悩んだのが、Ｘ−３０の中古品とほぼ同価格帯のヤマハ・ＣＤ−Ｓ２０００の新品（現行ＳＡＣＤプレーヤー）、マランツ・ＳＡ−１１Ｓ１の中古品（２００５年発売の旧フラグシップＳＡＣＤプレーヤー）、エソテリック・ＤＶ−５０の中古品（Ｘ−３０と同時期発売のＤＶＤ／ＳＡＣＤユニバーサルプレーヤー。２００２年当時の定価５０万円）でした。

しかし、何と言っても今の私にとって「ＶＲＤＳ」が魅力でしたので、こちらに決定しました。音像の締まった定位感、奥行き・高さ・広がりの音場感、空気感やＳＮ感、そして、圧倒的な解像感や響きの美しさに大満足です（喜）。

今回は、エソテリックさんの売り上げに貢献できませんでした。が、熱心な中古ＶＲＤＳファンが多数存在することにより、皆さんが安心して高額な新商品を購入できるワケですから・・・（将来の下取り価格安定）

そう言えば、今年の元旦、エソテリックの社長名義で年賀状が我が家に届きました。昨年、ＭＧ−２０のユーザー登録を行ったからでしょうが、今まで新品ＡＶ機器購入後に、超大企業のパナソニック・日立・東芝・ソニー・シャープは当然、デノンやオンキヨーですら時候の挨拶状は来ませんでしたので、少しばかり感動しましたよ（単純？・笑）。

実は、将来的にＣＤトランスポートとしての使用も考慮してＸ−３０を選択しました。今後共、是非、ＤＡコンバーターに関しても色々とご教授下さいませ（導入は、早くて数年後ですけど・苦笑）。

書込番号：11184419

[圭二郎]

＞流石にこの半年のオーディオ散財経緯から、嫁の許可が全く下りませんでした

そうですよね(笑)
私もこの1年で散在しました。人事じゃないです。
DACを購入しましたのでこの辺でオーディオ機器の購入は一旦終了して、ソフトの購入に力を入れます。

＞何と言っても今の私にとって「ＶＲＤＳ」が魅力でしたので、

あれは確かに凄い機能ですよね。なんかレコードのスタビライザーみたいで上から載せるというか、挟み込むみたいで面白いギミックですね。
私にはそのクラスまでは足を踏み入れられないなぁ(笑)

私は、個人的にはこれからはアナログに力を入れて生きたいと思っていますよ。
本日、Amazon.co.jpからノラ・ジョーンズのLPが届きます。
生まれて初めて新品でLPを購入しましたよ。
楽しみにしてます。

書込番号：11185718

[audio-style]

通天閣のプラズマさん
X−30、ご購入おめでとうございます。(^-^)/

素晴らしいシステムに仕上がってきましたね。
RCAとXLRの接続の違いも楽しめますが、
X−30のVRDSはトランスポートとして優秀なだけに、
将来、好みのDACを追加すれば、更に至福の時が過ごせそうですね。

･･･昨日から、MG20にL-550Aを繋いでいますが、ボーカルが凄く魅力的です。
当分は、このまま楽しもうと思っています。


圭二郎さん
Dac Magic、ご購入おめでとうございます。(^-^)/

XLR出力、アップサンプリング機能があって優れものみたいですね。
Filterの切り替えで、音質変化も楽しめる様ですが如何でしょう？
レビューを楽しみにしています。

＞本日、Amazon.co.jpからノラ・ジョーンズのLPが届きます。

息子もノラ・ジョーンズを聴くので、CDならありますが、
久しぶりに聴いてみたくなりました。

＞生まれて初めて新品でLPを購入しましたよ。

おっ、年を感じてしまいましたよ。（笑）

書込番号：11185887

[通天閣のプラズマ]

ａｕｄｉｏ−ｓｔｙｌｅさん

毎度の遅レス、申し訳ございません。いつも、温かいお言葉、誠にありがとうございます。

>素晴らしいシステムに仕上がってきましたね。

貴方に褒めていただくと、凄く励みになります（笑）。初体験のＸＬＲ接続をかなり期待していまして、購入ケーブルを研究中です。現在、ＲＣＡケーブルは、サエク・ＳＬ−３０３０を使用しております。こちらもなかなか良い感じではあるのですが。

さて、ＭＧ−２０とラックスマンのＡ級アンプとの組み合わせも、とても魅力的ですね。このスピーカーは、デジタルアンプでの鮮明で俊敏な研ぎ澄まされた音色も素敵ですけど、しなやかで生々しいリアルな音声を引き出すこともできる、オールマイティーな能力を有していると思います。

私は、以前からポピュラー・ロック・ジャズの女性ボーカルを中心に聴いておりましたが、Ｘ−３０導入後、クラシック音楽鑑賞も楽しくなってきました（まだ映画音楽程度ですが）。

そう言えば、初めて買ったＬＰレコードを思い出しました。ブルース・リー主演の香港映画、「ドラゴン怒りの鉄拳」サントラ盤です（怪鳥音収録・爆）。

しかし、良い時代になりましたよねぇ。今や、映画館以上に高画質・高音質のＢＤやＨＤ　ＤＶＤソフトで、大好きな映画をコレクションできるのですから。当時、「燃えよドラゴン」など１０回は劇場で観ています（１日に３回とかで・苦笑）。

もっとも、ここ最近はオーディオ一辺倒でして、プロジェクター使用時間が激減しました。ＷＯＷＯＷの映画をＢＤ−Ｒに焼く保存作業も溜まりがちで、ＢＷ９３０のＨＤＤに未編集のままです（「００７シリーズ」だらけで、ＨＤＤ残量あと僅か・汗）。

アナログレコード再生も、興味津々です。昨年１１月、「大阪ハイエンドオーディオショウ２００９」の、ＶＩＶＩＤ　ＡＵＤＩＯ・Ｇ１　ＧＩＹＡでのＡＤ鑑賞は、正に魂を揺さぶられる衝撃体験でした。まぁ、２本で６４０万円ですから当然かも知れませんけど（最も欲しいスピーカーです。あっ、７畳間には置けませんよね・自爆）。

では、ａｕｄｉｏ−ｓｔｙｌｅさん、スレ主の圭二郎さん、またＡＤプレーヤーなどに関しても教えて下さいませ。

書込番号：11210478

[ローンウルフ]

スレ主さん

はじめまして。f^_^;

通天閣のプラズマさん
CDプレイヤーご購入おめでとうございます。
なにやらピュアオーディオにハマりかけてるみたいで！

私も今のスピーカー購入ですかね。。音楽がほぼ8割の割合で。

自分もエソのプレイヤーが欲しいですが、先立つものが"(ノ><)ノ
まっ他にする事(音響部屋構築）多くてね。
現在やっとクラシックがきけるまでの環境に仕上げました。
まだまた沢山課題は残ってますが。


楽しみながら進めて行こうかと。

改めてご購入おめでとうございます。(^O^)

書込番号：11212220

[audio-style]

通天閣のプラズマさん　こんにちは

＞以前からポピュラー・ロック・ジャズの女性ボーカルを中心に聴いておりましたが、Ｘ−３０導入後、クラシック音楽鑑賞も楽しくなってきました

システムの音が変化すると、聴く音楽（CD）が変わってくる事はありますね。
スピーカー、アンプが良くなるほど、プレーヤーの重要度は増してくる様に思います。
X-30が加わった事で、クラッシクの良さも引き出された様で、良かったですね。!(^^)!

＞ここ最近はオーディオ一辺倒でして、プロジェクター使用時間が激減しました。

昨日はWOWOWの007/慰めの報酬から先週放送分の余命一ヶ月の花嫁まで、
３本まとめて、久しぶりにプロジェクターで堪能しました。（・・疲れたぁ・）
・・いゃあ、映画って本当に良いですね。（笑）
あっ、もちろん、サラウンド音も良いですよ。!(^^)!

サエクのSL−3030は私も使っています。
少し個性を感じますが、ツボに嵌ると、これしかないと思わせる逸品ですね。!(^^)!
・・・509sのプリとメインを繋いでいるショートピンですが、
お気に入りのRCAケーブルに交換すると、一味違った509sが登場しますよ。　・・ちょっと誘惑です。（笑）


ローンウルフさん　こんにちは
＞なにやらピュアオーディオにハマりかけてるみたいで！

＞私も今のスピーカー購入ですかね。。

ATCのSCM40をお使いでしたね。
ATC・・・良いですね。
中域のエネルギーはホーンタイプ並みなのに、深みのある音は好きですね。!(^^)!

私の場合、オーディオに嵌ったのは、
ダイヤトーンのDS-1000HRからで、この時の感動は今でも覚えています。
オーディオを長くやっていると、好みの音は色々と変わってきますが、
近頃、最初に魅かれた音に、いつの間にか戻ってくるようにも感じています・・・。

書込番号：11218813

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

VRDS-15

横から失礼します。

通天閣のプラズマさん　はじめまして。X-30に反応しました。

Ｘ-30のDACは「RDOT」ですね。
実はワタクシもRDOT搭載のVRDS機(新品同様の中古）を３月末に買いました。

VRDS機は通算で３台目の購入になりますが、今回導入の末っ子のVRDS-15、なかなかの実力で、これの導入でSC1.0は手放しています。

RDOT、お利口さんで大半のＣＤは上手に鳴らしてくれますが、古い音源のリマスターは時々解釈を間違えるのか、変なバランスで鳴って「ありゃ」となったりしますが、ご愛嬌です。

RDOT(NSdap FN1241)の製造メーカー新潟精密（株）は２００８年に倒産しちゃったんですよね。残念です。

書込番号：11219024

[ローンウルフ]

こんにちは〜

あ 車屋さんも来てます(^O^)

audio-styleさん

ご無沙汰しております。

いや〜最近はモッパラ音楽一辺倒で、、汗

たまに映画鑑賞な感じです。
このATCのミッドスコカー。
この味は一度ハマれば駄目ですね。


去年ラックスマンのセパレートに変更しました。

ドイス：オクターブやボルダー、アキュフェーズ、マランツ含め、ラックスマンが私の音色に合ってましたね。

最近は部屋の定在波のコントロールに躍起になり、やっと思いどうりのクラシックが聴ける環境になりました。

因みに映画ですが、WOWOWは毎週チェクしてカミサンと二人で観てますね。少し見るのが減ったかな〜笑っ


部屋環境構築&ポイント探しは大変ですが、楽しい日々を送っています。(*^o^*)

書込番号：11223091

[圭二郎]

皆さん　おはようございます。

またまた無駄使いをしていまいました(笑)
本日、AKGのK701が届きます。
それと憧れのプライマーのCD21をオークションで落としてしまいました。
これでプレイヤーが4台になってしまいます(爆)
いけないいけないと思いつつオーディオ沼から抜け出せません(泣)

書込番号：11238886

Nuforceの新作CDプレイヤーを試聴してきました

[redfodera]

Nuforceの新作CDプレイヤーCDP-8を試聴してきました。
お邪魔したショップは先々週の週末に試聴会を催されたそうですが、
当方は店頭でのデモ機で試聴させてもらいました。
http://www.nuforce.jp/products/cdp8_01.html

店頭のデモ機の組合せは同じ輸入代理店繋がりでした。
PIEGAのTP3＋純正スタンドとNuforceのプリメインIA-7V3の組合せです。
他に個人的興味でアンプをKRELLのS-300iに切り替え試聴しています。
ケーブルはショップ推奨のナノテックで統一されていました。
試聴ソースに持参したのは当方にはお約束ともいえる４タイトルです。
１）Miles Davis「Fore＆More」
２）Cassandra Wilson「TravelingMiles」
３）Roxy Music「Avalon」
４）Steely Dan「Gaucho」
※その他にお店の試聴用クラシックを数点お願いしました。

Nuforceのアンプとの組合せで気になったのが作為的な中高域の鳴り方です。
ピチカートやギターのハーモニックスがとても際立って聴こえてきますし、
スプラッシュやクラッシュなど炸裂系のシンバルも強すぎるように感じます。
硬いというよりキラキラ感と余韻が強調される様で倍音成分過多な印象を受けました。
TP3は自宅でも使っていて自分なりにキャラクター・イメージは掴んでいるので、
最初はアンプのキャラクターかと思いましたがショップの方の説明では、
どうもCDプレイヤーのキャラクターらしく試聴した方からよく質問されるとのこと。
この辺りはアンプをKRELLに切り替えてもらって確認できました。

コントラバスは低域の力感こそ抑えめですがピッチが明瞭で、
低域方向の解像度はなかなか優秀だと思います。
沈み込む重さよりもキリっとタイトに鳴ってドライブ感で聴かせるタイプです。
フィンガリングなどプレイヤーのニュアンスはしっかり伝えてくれます。
またMilesがオープンからミュートに切り替え膝の間に抱え込んで吹いた時と、
スタンドマイクに向かって吹いた時、マイクまでの高さや距離の違いが、
はっきり鳴り分ける瞬間が何度もあってこれにはとても驚かされました。

シンセの音の溶け込みや広がりは出色で幾重にも重ねた音色の違いや
エフェクト処理などデリケートに鳴らし分けてくれて好印象でした。
アコースティック楽器では強調感があった部分がこういう楽器では上手く作用してます。

ヴォーカルはクールでいくぶん突き放した歌いぷりに感じることもありますが、
ニュアンスはとても細かく映し出されている様です。
そのくせブレスやリップノイズが変に強調されて聴きづらいということもありません。

センシティヴなタイプのTP3では独特の強調感が気になりましたし、
FOSTEXのGX100などディテールを詳細に描く相手だと少々しつこいかもです。
ダイナミックに聴かせるスピーカー、案外、似合いそうな気がしました。
力押しの製品に細かいニュアンスや距離感立体感を付加したい時はうってつけかも。
JBLなどのアメリカン・スピーカー、意外に組合せやすいと思います。

鳴り方に脚色を感じる部分も少なくありませんが、
デリケートな表現力と立体的な空間や距離感を描くことに長けた製品です。
価格的にも音調の面でもN-modeと競合する部分ですが、
個人的にメリハリが効いたNuforceの方に軍配を上げたいですね。

一見、スロット・インのカー・コンポ？ってルックス、
好みが分かれそうですが実物は意外に高級感があります。
ただリモコンは安っぽくて動作と反応が緩慢なのが気になりました。
また別筐体の電源部、はっきり言って納得できる代物ではありません。
オプションやサードパーティで強化電源がでれば乗り換えたいです。
コスト的なしわ寄せが出ちゃっている部分も多々ありますが、
このクオリティでこの定価設定は歓迎＆賞賛したい大英断と思います。
ちなみに指名買いが多くて予約して2ヶ月の納期、分かるような気がします。
個人的要望としてはもしこの上のクラスで製品が出てくるなら、
デジタルとアナログの両方でバランス・アウトつけて欲しいです(^_^)

書込番号：11002209

[デジデジマン]

REDさん　お世話になってます
私も　師匠と呼ばせて下さい（他板で拝見しましたので）
（迷惑だよ〜ん　と言わないで下さい）

試聴記　じっくりと拝見しました
自分が試聴したかのような　良く分かる文章で
とても参考になりました　最近のRED師匠・皆さんのDACの対話は
ついて行くのに　やっとでゼイゼイ息を切っています（爆）

オーディオ全般について　昔と違い音調も随分変化してきて　
微細な音も聴こえます　だから接続ケーブルでも変化が感じれる程
なのかなぁ・・と思ったりしてます　私的には非常に興味深い傾向です

そのため　CDPを色々聴き漁り中　自分の好みの音調が
どんどん変化してきて　節操の無さに自分自身　あきれています・・タハハ
フランス料理も良いけど中華だな・・やっぱり和食ですよアンタ・・なんちゃって
失礼しました

書込番号：11004806

[German shorthaired pointer]

redfoderaさん　

いやぁ〜、待望の redfoderaさんの試聴記を読ませていただいて、本当にうれしいです。
どんな記事よりも参考になります。
わたしには、漠然としてしか感じられなかった部分をきちんと表現してらっしゃいますね。


Nuforceのアンプとの組合せで気になったのが作為的な中高域の鳴り方です。
ピチカートやギターのハーモニックスがとても際立って聴こえてきますし、
スプラッシュやクラッシュなど炸裂系のシンバルも強すぎるように感じます。
硬いというよりキラキラ感と余韻が強調される様で倍音成分過多な印象を受けました。

うぅ〜ん。。。ここ大事なところなんですが、もう少しわかりやすく教えていただけませんでしょうか？
これは設計者が意図的にこういう音作りを狙っているといると解釈していいでしょうか？
私には、NModeの音は単調で面白みに欠けるように感じてしまいます。
NuForceは、盛り上がるところがしっかり盛り上がってくれるように感じます。
具体的には、ミュージカルの男女の2重唱、3重唱の盛り上がりでそのような点を感じました。
でも、NuForceで感じたそれは、作為的な色づけであって、本来の音の楽しみとは違っているのかな？とわからなくなります。

たとえば、今日は、TRIGONとPIEGA　TP-5の音を聴いてきました。（TP3を聴きたかったのですがなかったので）
TRIGONの制動力の良くわかる、全体として非常に締まった音でした。
で、思ったのは、まじめなドイツの音、たとえばメルセデスベンツのイメージに近いものでした。
NuForceは、もう少し派手目のアメ車的な雰囲気のアンプ・CDPといった感じで捉えるといいのでしょうか？

書込番号：11008838

[redfodera]

デジデジマンさん、German shorthaired pointerさん、レスありがとうございます。
亀レスで申し訳ありません。

デジデジマンさん　

勘違いというべきか買いかぶり過ぎというべきか・・・
当方は単なる変人、へそ曲がりで天の邪鬼、しかも偏屈（爆）
重度電線病とアクセサリー依存症を師匠などとは、
多くのクチコミストさんに笑われてしまいますよ。

＞自分の好みの音調がどんどん変化してきて　節操の無さに自分自身　あきれています

ご同輩！お気持ち、よく分ります。
好きな音楽、好きな音、おそらく自分探しの旅と思います。
あげくにDAC収集に走った者の末路は・・・悲惨なものです（汗）

German shorthaired pointerさん

＞＞硬いというよりキラキラ感と余韻が強調される様で倍音成分過多な印象を受けました。

おそらく高次の倍音成分が多いんだと思います。

例えばギターのガット。
張りたては（多くの方は指板上の左指の）フィンがリング・ノイズが「キュッキュッ」と鳴りますでしょ？
多少でも弾いてガットが伸び劣化が始まるとノイズが小さく目立たなくなってきます。
張りたてから比べると倍音成分が減ってくるから音のエッジも丸くなって音色が変わります。
また意図的にエフェクターで倍音成分を付加し続けると仕舞には神経に障る嫌なキツさを持ってきます。

CDP-8は嫌みなキツさではありませんが、私には刺激的な強調感を伴う様に聴こえました。

書込番号：11019793

[ローンウルフ]

redさん 終わった？(爆)

私 ウルフは、将来、セカンドモデルとしてニューフォースとハーベスの組合せで行こうかと。。。

異例中の異例ですが、、、なかなか合います。
まだCDプレーヤーは、聞いてませんが、是非参考したいと思いますね。

実際去年ラックスのセパレートにしなければ(ローエンドを聴かなければ）
ニューフォースのリファレンス9のセパレートが大本命でした。(爆)←これ本当に。


時間あればプレーヤーとセットで聞いて見ます。

書込番号：11054933

[redfodera]

ローンウルフさん

＞ 終わった？(爆)

これからごくスムーズになると思います。
ロジックとサーキットに明るい方なので参考なることが多くて、
今後の常識的なスタンスでのやりとりは楽しみです。

＞将来、セカンドモデルとしてニューフォースとハーベスの組合せで行こうかと

うっ（汗）
実は私もNuforceのパワーアンプを借りてLS5/12aを試そうと思っていました。
先を越されちゃうかな。
ATCとは対極的なHARBETHなら使い分けは楽しいでしょうね。

書込番号：11055209

購入しました

[デジデジマン]

tangent CDP-200-EUです

funa11sanさん
redfoderaさんお二方の
評価を参考にさせていただきました
ヨーロッパトーンで探していた音質でした
豊かなフィリップス録音のCD盤を聴いているように聴こえます

アナログ時代はオルトフォンSPU-GEのカートリッジを
使用し　大変気に入っていましたので
なかなか好みのCDPを探すのに　時間が掛かってしまいました
ありがとうございました（感激しております）　　

この方向の音質で更に　ハイエンド品となると
どのような製品があるのでしょうか
ご教示いただけないでしょうか
初めて　お目にかかり恐縮の至りですが・・
よろしければ　お願いいたします

国産品はアキュ・デノン・ラックスあたりの上価格から下まで
試聴はしましたが　外国製品はなかなか見当がつきません
アキュDP500が良いかなと試聴しましたが・・騒がしくて
良くわかりませんでした

以前は国産CDPのマスタークロック改+DAC（安物）
SPはCM7+AMPはプリマルーナ・プロローグ１（真空管EL34PP)で
聴いていましたが　CDPをtangentにして　いつも聴く
ピアノソナタなど疲れなく・響き良く・大変良くマッチしています

国産・海外フルレンジSP+自作真空管シングルAMPなどでも
聞き比べていますが　よくマッチするCDPですね（感心しました・安価なのに）

書込番号：10763990

[redfodera]

デジデジマンさん、はじめまして。

tangent CDP-200-EU、ご購入おめでとうございます。
お気に召される製品と出会われて良かったですね。
評価を参考にしていただけたそうで嬉しいやら恥ずかしいやら（笑）

＞プリマルーナ・プロローグ１（真空管EL34PP)

素晴らしいアンプをお使いですね。
お相手を考えるとtangent CDP-200-EUは健闘してます。ご立派。

＞この方向の音質で更にハイエンド品となるとどのような製品があるのでしょうか

CDP-200-EUが嫉妬して不機嫌になってしまいますよ。
もし上位のクラスを考えになるしてもCDPではなくて単体のDACにして
CDP-200-EUと併用して鳴らし分けしてあげるのも一興かと思います。

ただシルキーでウエットな鳴り方がするタイプが実は思いつかないです。
正規輸入が途絶えてしまったり非常に高価だったり、
グレード的にCDP-200-EUよりちょっと上なだけであまりメリットが無かったり・・・

プリマルーナ・プロローグ１相手だとGOLDMUNDにイメージを繋ぎがちですけど、
最近入手したStellavoxのST2というDACを物差しにすると全くマッチしない感じがします。

難しいお題を頂いてしまったかも（苦笑）

書込番号：10774815

[デジデジマン]

redfoderaさん
ありがとうございます

いつも丁寧・経験豊富なコメントを
注目させて　いただいていました

実は　redfoderaさんの評価ならとエイヤッで
試聴もしないで　購入しました（エイヤッ・・程の金額では
ありませんが）（板の皆さんに　笑われそうです）
拝見しますと　お仕事柄でしょうか・・良い装置を
お持ちのようですね・・

アマチュアの私には　経験できない貴重なコメントです
公平な評価を　される方だと文面で　すぐわかりました
これからも　よろしくお願いいたします（ご迷惑でしょうが・・笑）

オーディオは浦島太郎状態ですので　できるだけ試聴室行脚
をしています
Ｂ＆ＷのＣＭ７も展示処分で安く　一聴してAMP性能の向上に
ついてくる能力がある事がわかり　メインにするつもりは無く
購入しましたが　プロローグと良くマッチします

真空管AMPのせいか　CM7のクリアで分析的なところが
柔らかくなりますがピアノソナタで大事な一音・一音が分析さを失わない
ところが気に入っています（分解能が良いのに柔らかい）
（私の好みの問題ですみませんです）

tangent CDP-200-EUでオルトフォン的な　濃厚な音の
方向になってきたかなぁ〜と喜んでいるところで
更にと　件の質問になりました
（ただ自分好みの組み合わせが　作曲者・演奏家の意図に反する
音にしてしまうんじゃないかなぁ・・と最近　自問自答しています
・・えらそうに　すみません）

＞最近入手したStellavoxのST2というDACを物差しにすると全くマッチしない感じがします。
＞難しいお題を頂いてしまったかも
　　了解です・・変な質問をしてしまって申し訳ありません

これから少しずつredfoderaさん及び　板の皆さんの
コメントで勉強させていただこうと思っています

返信いただいて　うれしさのあまり　随分わけの
わからないことを書いてしまいました
深く御礼申し上げます
　

書込番号：10775596

「マランツSA-15S2」買いました！！

[pascin]

秋葉原で色々試聴した結果、決定！！


チェンバロ、声楽曲、ギターのＣＤを持参し、皆さんのお勧めや自分で選んだ機種を鳴らしてもらいました。

結果、予算は少しオーバーしたのですが、マランツのSA-15S２に。
SA-15S2は、自然な感じの音でライブ感というか、”音楽”があふれている音です。
特に、声楽曲、ピアノは一音一音の粒立ちが明瞭でかつ暖かい音。
アメリンクの歌うバッハを鳴らした時なんか、最高でした。
また、以前の機種で感じていたＣＤくささ（缶詰でいう金臭さ）が全くありません。

しばらく、持っているＣＤをSA-15S2聴くのが楽しみです。

アドバイスをいただきました、皆さんありがとうございました。

書込番号：8814285