CDプレーヤーなんでも掲示板 クチコミ掲示板

YUKIMU ASB-1 オーディオ専用除電ブラシ登場

[サンオーディオ]

CD、ブルーレイ、アナログレコード等の静電気を取り除くブラシだそうです。
https://www.yukimu-officialsite.com/asb-1

ヨドバシ、ビック等の家電量販店で予約が始まっており価格は9000円ほどと見受けました。
主にCDで音楽を聴く方にとっては手が出しやすい商品なのかな？と思います。

除電の効果ってどうなんでしょうかね？
昔アコースティックリバイヴの除電する機械を持っていましたがその時は
パソコンでリッピングする事しか考えておらず除電前後での比較にまで至りませんでした。
現在はCDトランスポートで音楽を聴くので人柱になってみようかな？？？？？

書込番号：21836533

[圭二郎]

＞サンオーディオさん

こんばんは。

私は、予約して来ました。
元々、ユキムでやっていたSFC社の除電ブラシを購入しようと思っていたのですが、いつの間にか生産終了でユキムの自社ブランドで再開みたいですね。

http://www.yukimu.com/product/sfc/accessory/sk3/sk3.html

＞除電の効果ってどうなんでしょうかね？

ブラシではないですが、SFC社のSK-CDは使ってますよ。

http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/58533/
https://www.excite.co.jp/News/bit/E1288055651324.html

確かに聞きますよ。SN比は上がりますがめんどくさくてあまり使っていません。
ブラシを購入する目的は、除電よりCDに付いた埃を手軽に取りたいだけですけどね。

ただ、アナログ系は除電の効果はかなりありますね。
別メーカーですが使用してますが、効果は絶大です。

http://analogrelax.com/page-206-2/

書込番号：21840113

[sweet home chicago]

＞サンオーディオさん

こんにちは

レコード盤はほこりが付くので除電は興味ありますが、CDは消磁までですね。

＞昔アコースティックリバイヴの除電する機械を持っていましたがその時は〜


これは多分、除電ではなく消磁器の事だと思います。


レコード盤の除電は同じユキムからこの製品SK-FILTERがあるので購入を検討しています。

http://www.yukimu.com/product/sfc/accessory/sk_filter/sk_filter.html

レコード盤は再生前に除電しても、移動やターンテーブルに載せた状態でも帯電するようですので、再生しながらの
除電した方が、効果があるのかと考えています。

古いレコード盤は、中性洗剤でクリーニングしてから、ホコリがあまり付かないのですが、新品はほこりやパチパチノイズ、ターンテーブルのシートの付着で悩ましいです。

書込番号：21840514

[kinpa68]

アナログリラックス除電ブラシと同じ素材でしょ。

だったらアナログリラックス除電ブラシの方が安くていい。

ちなみに、既に使用していますが、かなりいいです。

書込番号：21840619

[サンオーディオ]

＞圭二郎さん

こんにちは。

私も決意固めヨドバシで予約してきました。
SN比の上昇効果は期待したいですね。
最初にそのままCD入れて再生、その後ブラッシングして再生
という流れで変化の程を味わえたらと思います。


＞sweet home chicagoさん

こんにちは。

＞レコード盤はほこりが付くので除電は興味ありますが、CDは消磁までですね。
圭二郎さんの仰るようにアナログ盤の方が効果は高いようですね。
またアコリバの消磁器、これのご指摘も感謝します。


静電気ホコリですが私はファスナー式のCD収納ケースを使っており
CDの出し入れの際に内部の繊維に触れてしまうので
少なからず影響はあるのかなと想像しています。
これを手軽に取り除けて良い方向に音が変化するとしたら嬉しい限り。
届き次第、CDでの使用結果を報告したいと思います。

書込番号：21841122

[サンオーディオ]

本日届きました。

最初はそのまま再生し、その後ブラッシングでの再生の結果
聴覚上ではありますがSN比が上がったように感じられました。
激しいロックから落ち着いたアコースティックまで
とっかえひっかえして比較を繰り返しましたが
聴覚上、特に向上したのが低域。
ベースの締り、明確な音の分離に「あ、これは正解だ」と確信した次第です。

保管方法ですが今のところはブラシが暴れないように
最初にブラシを押さえいたプラスチック状の筒のような物を取っておいています。

CDリスナーとして良い買い物したと手応えを感じました。

書込番号：21848482

[GENTAX]

＞サンオーディオさん
ちょっと板をお借りします。

＞圭二郎さん
いつも書き込みを参考にさせていただいてます。
いきなりの質問で恐縮ですが、
本製品とアナログ・リラックスの両方を使われているかと思いますが、ズバリどちらがお奨めですか。

CDの除電に使用したいと思っています。よろしくお願いします。

書込番号：22001099

[圭二郎]

＞GENTAXさん

CDの場合、除電ブラシの方が持ちやすいと思います。

除電に関しては、なんとも言えませんが、CDを片手で持ちながら作業する場合、除電ブラシが扱いやすいと思います。

書込番号：22002607

[GENTAX]

＞圭二郎さん


早速の回答ありがとうございます。

再度の質問で申し訳ありません。
ユキムASB-1もアナログ・リラックスももどちらも除電ブラシと言っているので、
メーカー名で回答をお願いできますでしょうか。

書込番号：22003033

[圭二郎]

＞GENTAXさん

ごめんなさい。
ユキムの方がCDにお勧めです。

書込番号：22003042　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞圭二郎さん

速攻の回答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

今後ともよろしくお願いします。

書込番号：22003048

パイオニアPD-70後継機速報w

[O出緒]

その名もPD-70AEヽ(´▽｀)/
DACはES9026PROをデュアル搭載、DAC入力無しの純粋な物量型ディスクプレーヤー。

……但し、日本導入は未定( ´ﾟдﾟ｀)ｴ!?

書込番号：20909986　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんばんは。
力作のようですね。
http://www.phileweb.com/sp/news/audio/201705/22/18731.html

書込番号：20911063　スマートフォンサイトからの書き込み

[O出緒]

＞達夫さん
こんばんはm(_ _)m

ハイ、正に光学ディスクの盟主?の面目躍如といった所でしょうか(´▽｀*)
まだ側壁はないけれども恐らく3分割シャーシ、インシュレーターも配色のアクセントになる金色の真鍮仕様ですかね。中身がｷﾞｭｯと詰まってる為かリアパネルには放熱孔の型跡?みたいなのも見受けられます。

正式発表は当分先でしょうが、次期買い替えの最有力候補です(笑)。

書込番号：20911238　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

そうですか、それは楽しみですね。
アナログ/デジタルの各トランスも確認できますし、
ドライブ部もシーリングされてますね。
端正なフロントパネルも好感が持てます。
良いお買いものを。では、失礼します。

書込番号：20911369　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

http://www.hifi-journal.de/news/44-cd-player/349-pioneer-pd-70ae-sacd-player

18.6kgと本格的な物量だけど2500 EUR。　DENON　DCD-SX11の価格帯で出すなら
USBDAC機能は欲しいところでした。

DACが9026PROX2基と言う点も中途半端です。これから出るOPPO　UDP-205のように
9038PROをツインで積んで欲しかったですね。

書込番号：20912439

[MCR30v]

黒いネットワークプレーヤーN-70AEも良いですね。
音はともかく見た目だけでも買い換えたくなってしまう(笑

書込番号：20913069

[blackbird1212]

ふえやっこだいさん、こんばんは。

>USBDAC機能は欲しいところでした

これについては異論がある、というか賛成できないですね。
理由は、製品としての価値の維持を誤認させないためです。
DENONもDCD-2500NEでUSB-DACの搭載を止めたけど、正しいと思います。

なぜなら、USB機能だけを使っていても、CD再生用のレーザーは消耗していくからです。
半導体レーザーは、電球と同じように使用すると消耗していずれ使えなくなる部品です。
また、熱に弱いという面もあり、高温下では寿命は早く訪れます。
ですから、なるべく寿命を延ばす最善の方法は、使わないときには電気を切ることです。
ところが、多くの人はおそらくディスクを再生しなければ、消耗しないだろうと勘違いします。
そのため、最悪はUSBだけ使って電源は入れっぱなし、という可能性も考えられます。
そうなると、おおよそ2〜3年でディスク再生にも支障が出るようになります。
そうした場合、ディスクは再生してないのになぜだ、ということにもなりかねないです。
これを避けるには、USB利用時にはCDドライブの電源を落とすなどの工夫が必要になりますが、
そんなことをするよりは、アンプにDAC機能をつけ、CDプレーヤーはディスク専用の方がわかりやすいです。
おそらくそんなことも考えて、USB機能は搭載しないのではないかと思いますし、それで正解だと思います。

>OPPO　UDP-205のように9038PROをツインで積んで欲しかったですね

これも、ちょっと無理な要求ですね。
普通に作ったら50万以下はなかなか難しい構成になるでしょう。
いろいろ解説は出ているのですが、ES9038PROはかなり特殊なチップになっています。
簡単に言えば、内蔵の8DACの各1DACが、さらに内部で4DAC構成になっているということです。
モバイル向けのES9018K2Mにたとえれば、これが16個分1パックになっているということです。
電気というのは、電圧は合成しても増えないのですが、電流は増えるという特性があります。
ですので、2V+2V=2Vなのですが、2A+2A=4Aということになります。
ES90xxは基本的には電流出力なので、ES9038PROを片チャン1個使うと、
8x4=32個分のDAC電流を合成しないと1出力に出来ません。
ときどき勘違いしている人がいるのですが、ESSのDACは各DACが差動出力になっているので、
出力線は8DACに＋−各2本の合計16本あります。
ということは、差動の＋−を考えると、左右+-で出力合成＆電圧変換のアンプが4個必要です。
なお、電流値が大変大きいので、ここでOPアンプを使うことは出来ません。
ですからディスクリートで組むことになるので、かなりなコストが必要です。
アキュフェーズではDC-950で上記のような構成を取っていますが、
電圧合成の部分を2段構えにして、OPアンプを使っているようですが、音質的にはマイナスでしょう。
OPPOの場合、ES9018Sをはじめに使ったBDP-95では2ch出力に4出力合成をしていましたが、
2世代目のBDP-105では、RCA2DAC+XLR2DAC+HPA4DACというように合成数を減らしていて、
おそらくHA-1でも同じように分割使用しているものと思われます。
Sonica DACでも、おそらくRCA4DAC＋XLR4DACと分割することで、
I/V変換のアンプには2DAC分（といっても通常の8DAC分）合成にして負荷を減らしていると思われます。
ということで、BDP-205にしても２DACはそもそも7.1ch用と2ch用に分けて使われ、
さらにSonica DACもしくはBDP-105のように分割して使われると思うので、
2個使っているからといって2ch出力しかないCDプレーヤーと同列に語るのは酷すぎですね。

まあ、ES9028PROを使ってもらいたいところではありますが、おそらくはAVアンプなどとの兼ね合いもあり、
前のES9016S同様に大量に購入して安くしてもらい、いろいろな機器に搭載する方向ではないかと思います。
それにしても2500ユーロは、思ってたより高いですね。
また、N-70AEのDACチップはES9016Sのままのようですね。

書込番号：20913155

[O出緒]

＞ふえやっこだいさん
こんばんは。ドイツ版記事をありがとうございますm(_ _)m

フロントパネルを拡大するとCD/SACDレイヤー切り替え、ダイレクト、ファンクション切り替え、セットアップボタンが見受けられますね。自分は、セットアップでHi-bit32〜アップサンプリング(×2､×4､×8､×16?)〜デジタルフィルター(ｼｬｰﾌﾟ､ｽﾛｰ､ｼｮｰﾄ)〜アナログ出力ON/OFF〜デジタル出力ON/OFFを設定出来るのかと思うと妄想が止まりません(笑)。

DACのチョイスは順当かと思います(-ω-)。これまでES9016S×2を使いノウハウがこなれてきたとはいえ、その純粋上位チップ9026×2搭載は結構思い切った決断だったのではないかとf(^^;
OPPOはBLプレーヤーの領域でライバルですので、そちらで9038を使うのかも( ・∇・)

ともあれ10月発売に向けて開発中らしいので、USB含めどーなるかまだまだわかりませんね(ーー;)

書込番号：20913174　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

＞blackbird1212さん
＞なぜなら、USB機能だけを使っていても、CD再生用のレーザーは消耗していくからです。

その通りなんだろうとは思いますが、現実には機能があった方が市場では受け入れられる
ように思います。みんな、そんな先の事考えてないんでしょうね。

アンプは他社のを使う事が多いですし、DCD-2500NEは、DNP-2500NEとの抱き合わせを
狙ってのように思いますが、合わせて３０万円です。

同じ３０万円出すなら、消費者はUSB機能を持ち再生力に優れるDCD-SX11の方を選択
されるような気がします。

＞普通に作ったら50万以下はなかなか難しい構成になるでしょう。
いろいろ解説は出ているのですが、ES9038PROはかなり特殊なチップになっています。

素人なんで分かりませんが、現実にUDP-205のように9038PROを積んで２０万円で出ますし
それは無意味なことなのでしょうけど、おそらく市場は見た目のスペックに流されてバカ売れ
すると思います。

現実に9038PROをシングルで積んだSonicaDACもバカ売れしましたしね。

9038PROをツインで組んだSOULNOTE D-1が３０万円する訳ですから、真面目に作れば
５０万円というのは、その通りなのでしょうね。

市場的には、9038PROを２つ積んでUSB機能つけて５０万円にしてマランツのSA-10と勝負を
した方が受けたように思います。円盤再生オンリーで３０万円超は日本では厳しいと思います。

ただ、同じ金額を出すなら、個人的にはPD-７０AEよりもPD-70＋SOULNOTE D-1かなあ。

＞O出緒さん
＞OPPOはBLプレーヤーの領域でライバルですので、そちらで9038を使うのかも( ・∇・)

個人的にはパイオニアの４KBDプレーヤーにに期待していますが、体力的に厳しそうです。

書込番号：20913429

[サンオーディオ]

こんばんは。

この製品は好感持てますね。
余計なコスト要因を足さず
ディスク再生のために努力している姿勢が
素人目線ではありますが見受けられます。

パイオニア製品のDAC搭載機はN-70を使った経験ありますが
軽めの音だったので今回はCDPというより同軸出力を使ったCDトランスポート
として注目してゆきたいです。

パイオニアに問い合わせたら国外情報は持ち合わせてないそうです。

書込番号：20913501　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふえやっこだい]

高重量で堅牢なCDトランスポートが、軽量な物に比べて確実かつ安定的な読み込みを
可能にするのは間違いないと思いますが、数万円のPD-70とどれほどの差があるのか、
あるいは十数万円のCDプレーヤーと比べて、認識できる差がつけられるのか。

あれほどの物量を誇るPD-70AEがトランスポーターとして最高性能に近いのは間違いないと
思いますが、もし整った環境のオーディオルームで聞き込めば分かる程度の差、９０点が
９３点程度なら厳しいと言わざるを得ません。

マニア的には喜ばしいと思われますし、一部の方は購入されると思いますが、数が捌けて
売れるかというと難しいでしょう。

消費者は購入する時に比較をしますし、商品力とは相対的なものです。例えばPD-７０AEと
金額が近いPD-70＋SOULNOTE D-1よりも高音質であるならば、価値があると思いますが
どうでしょう。

高利益率で富裕層に売るなら、DACや機能も最高性能にして６０万円で売った方が訴求力が
あると思います。しかしさすがにブランド力がないために挑戦はしないでしょう。

問題は売れなかったで済まず、その実績が次のメーカーの開発意欲の減退に繋がって
しまう事にあります。傷を負ったことで最悪、撤退と言う事もあり得ます。

昔の栄光を求めなくても、オーディーオメーカーがこれ以上衰退しては欲しくないですから。

書込番号：20914623

[サンオーディオ]

＞ふえやっこだいさん

メーカーとオーディオの将来を危惧されているのが伝わってきます。

この製品は現時点では参考出展のようですし提示されている価格も参考までって事なんでしょうか？
それなら今後の見直しで消費者側にも手の届く価格帯にして欲しいとも思いますよね。

ところでそちらは発売前のSOULNOTEのD-1を薦められていますが
実際に試聴はされましたか？もし試聴済でしたら感想などお聞かせ願いたいです。

書込番号：20915228

[ふえやっこだい]

＞サンオーディオさん

＞メーカーとオーディオの将来を危惧されているのが伝わってきます。

実はパイオニアのAV部門は資金人材が縮小されまくっていて、試作品でも良く出せたなと
思っています。

onkyoのMC5501という優秀なパワーアンプが製造中止になったのですが、CX-5100効果で
再度出した方が良いのではとonkyoさんに聞いたら「完全に１００％在庫が捌ける見込みが
たたないと作らない」と言う厳しいビジネスライクな返答でした。

パイオニア・onkyoさんの力関係から、そう言うonkyoさんの考えは反映していると思います。
onkyoはマーケットの大きい海外では日本では売っていない高価なAV機器を発売しています。

それ故に、パイオニア版４KBDが出るかどうか、まだ未知数だと思います。本当ならoppoの
２０５にぶつけてくるはずですが・・・

＞ところでそちらは発売前のSOULNOTEのD-1を薦められていますが実際に試聴はされましたか？

まだ試聴していませんが、yosidaenさんが少しと、プロ？の方がブログで詳細なレポートを
書かれています。
http://kotonohanoana.com/archives/16393

価格に見合うかは個人の感性の問題がありますが、かなり良いようです。私の感想よりは、
遙かに価値があると思います。

9038PROをシングルで積んだSonicaDACは、価格から見て9038PROを１００％生かし切って
いないと思いますが、それでもバカ売れでユーザーから好評なのを見ると、性能を１００％
活かす設計をしなくても、性能の片鱗を感じさせるのだなと思います。

個人的には、UBZ1→CX-A5100→M5000R→NA5espeの流れで、音楽には再生機とDACの
改善が必要だと感じています。

書込番号：20915308

[圭二郎]

＞サンオーディオさん

＞ところでそちらは発売前のSOULNOTEのD-1を薦められていますが実際に試聴はされましたか？

いつもSOUL NOTEサウンドですよ。

C-1単体とC-１をトランスポートでD-1も聞き比べましたが、C-1も優秀過ぎて結構肉薄していた感じでした。
要は、熱い音。音楽のエネヌギュシュな部分を伝えていましたね。

SOUL NOTEの技術者に言わすと、9038PROはうちのために作ったじゃないかと思うぐらいDACだと言ってましたが、良く分からないですが、なんか扱いづらいDACチップみたいです。


余談ですが、D-１とNmode X-DP10、マイティクと比較試聴もしたのですが、甲乙は付けれないですね。

http://kakaku.com/item/K0000965710/
http://kakaku.com/item/K0000823706/

Nmodeは、フラットでやや美音系。音場がSOUL NOTEより広かったと思います。
マイティクは、小さな筐体ですが意外と負けておらず驚きました。
モニター系のフラットな高解像度音質でしたね。

個人的には、機能面でヘッドフォンアンプやマスタークロックも追加出来るNmodeでしたが、この３機種はどれも引けを取らないですね。

書込番号：20916217

[サンオーディオ]

＞ふえやっこだいさん

よくポータブルオーディオ方面でも両メーカーの似た製品同士を比較して
コストの掛け方が違うのはそういう訳があったのですね。勉強になりました。

OPPOの場合は最新チップ搭載機が手の届く価格でというのが受けたのだと思います。
その結果が賛否両論でアナログ部分がーっていう意見も少なからず見られますね。

専らPCM専のリスナーなのでDSDは結構かなーと思ってます。
そういう意味ではPD-70AEもSACD省いてCDのみに特化して欲しいとも個人的に思う。
SOULNOTE D-1はPCM再生も巧いと良いですね。

＞圭二郎さん

＞C-1単体とC-１をトランスポートでD-1も聞き比べましたが、C-1も優秀過ぎて結構肉薄していた感じでした。

マジっすか。正直、終売のCDTであるSOULNOTE ct1.0をオークションで狙おうかと思ってたのですがC-1良さそうですね。
仮にPD-70AEが発売された場合、両機種の比較も試したいです。

＞要は、熱い音。音楽のエネヌギュシュな部分を伝えていましたね。

中音〜低音が強く押しでる感じなのは想像できます。
ただ従来の音造りに近いとなると高音域がどうなんだろうと気掛かり。
そこはFundamentalの丸く落ち着いた高音域が好きですね。
ただあちらは市場の見定めとDSD以前にPCMを上手く鳴らす
ことを念頭に置いて静観されているようですのでしばらくCDP、DACは未定だそうです。

＞SOUL NOTEの技術者に言わすと、9038PROはうちのために作ったじゃないかと思うぐらいDACだと言ってました

圭二郎さんにもお話されたんですね。
自分も以前お電話で技術者とお話した時、同じことを言われましたよ。
技術者の相当な自信が窺えました。
解像度はOPPOですら高いと言うのでD-1は9038PROをデュアルで使い、アナログ部も拘ってるので
更に高いと予想してます。今度試聴に行ければ行きたいですね。

＞Nmodeは、フラットでやや美音系。音場がSOUL NOTEより広かったと思います。
＞マイティクは、小さな筐体ですが意外と負けておらず驚きました。
＞モニター系のフラットな高解像度音質でしたね。

Nmodeは吉田苑から伺った話ではPS AUDIOに近い音造りだそうです。
紹介されている機種はPCオーディオ方面でも評価が高いです。クロックによる拡張性もグッド。
MYTEKは盲点でした。中級価格帯でもこのようなDACあるんですね。参考になります。

ただ個人的にはヘッドホン端子有の機種は既にda3.0があるのでこれ以上はどうかなと思ってます。
CDを中心にPCM再生が巧い機種を検討出来れば良いなと頭を膨らませてます。


余談ですが
圭二郎さんはティグロンのスピーカースタンドをお使いになれらていた覚えありますが現在は使っていますか？
音の変化や使用感やどのスパイク受けを使うか等をもう少し踏み込んでお聞きしたいです。
確か使われていたの上位モデルだったかと思いますが
天板が滑るという通販レビューを見たので滑らない塗装がされてるという下位モデルを検討中です。

書込番号：20917719

[圭二郎]

＞サンオーディオさん

こんばんは。

＞自分も以前お電話で技術者とお話した時、同じことを言われましたよ。
＞技術者の相当な自信が窺えました。

9038PROは、難しいことは分からないですが、電源供給だか忘れましたが、製品に組み込む時にちょっと扱いづらいみたいです。
偶々、SOUL NOTEの仕様には問題なかったらしいのですが、詳しくは試聴会で話聞いて下さい(爆）


＞圭二郎さんはティグロンのスピーカースタンドをお使いになれらていた覚えありますが現在は使っていますか？
＞音の変化や使用感やどのスパイク受けを使うか等をもう少し踏み込んでお聞きしたいです。

まだ使ってます。

正直、スタンド単体では真価は発揮しないと思います。

私の家は畳部屋だったので余計そうなのかも知れませんが、ちゃんとしたオーディオボードを併用しないとスタンドの真価も発揮出来ないと思います。

最初は、大理石を使ってましたが、スタンドあってもなくてもあまり効果はありませんでしたが、TAOCのボード使った途端に激変、いややっと本当のこのスピーカーの力を引き出せたと思ったぐらいです。

ただ、元の音を忘れてしまったので比較の話を出来ないのですが、最近モニオのGX100をサブシステムに持っていったので、ハヤミの５千円スタンドにボードなしでセッティングしたら、なんかパッとしませんね(苦笑）


スパイクは、オヤイデを使ってますが、あまり変化がなくボードの傷防止です。


＞天板が滑るという通販レビューを見たので滑らない塗装がされてるという下位モデルを検討中です。

塗装よりスピーカーの重量問題ですね。

GX100からディナウディオのX16に変えたのですが、重量が軽いため確かに滑ります(苦笑）
ただ、これはスピーカーベルトやゴムのインシュレーターを使えば、すべり止めなるので問題ないですね。

書込番号：20918151

[サンオーディオ]

＞圭二郎さん

こんばんは。

使ってらっしゃるようでお話が聞けて良かったです。
スタンド下のスパイク受けは激変するかもしれないと思い、聞いてみました。
ただお使いのスピーカーが9kgでも滑ると言うのは少し怖いですね。
私のスピーカーはその半分以下の重量ですから・・・・・
ボードはサンシャインのB40を所有し使用中なので
あとはゴムインシュレーター等がどんなものか探してみます。
助かりました。

書込番号：20918360

[ふえやっこだい]

＞C-1単体とC-１をトランスポートでD-1も聞き比べましたが、C-1も優秀過ぎて結構肉薄していた感じでした。

C-1がツインで使っている24ビットの1792Aは32ビットの1795よりも高級で音楽性が高く、32ビットを要求する
ハイレゾが不要で単純にCDなら1792Aでも飽和に近い性能を出すからでしょうね。

その意味でCD専用のC-1が無理に9038PROを乗せずに価格を抑えたのは正解だと言えます。

同じ1792Aをツインで積んでいて物量をかけたC-7000Rはさらに安価でコスパが高く検討したことがありますが
肝腎の読み取りが良くないのでパスしました。onkyoはコスパが良いですが、最後の詰めが甘かったですね。

C-1から２倍近い価格を出してPD-70AEが体感ある音質差が出せるかどうか、それ以前に、トランスポーター
としてデジタルアウトした時に、６万円のPD-70と５倍の価格差の性能価値が明確に出せるのかどうかですね。
パイオニアのドライブは優秀で、読み取り自体は大差無いように思いますが。

もし僅差なら、PD-70のままDACを変えて安価に仕上げた方が良かったと言えます。トランスポーターとして
PD-70は優秀のようですし、実際にN-70AEもN-70AのDACを変えてブラッシュアップしただけのようですしね。

CDプレーヤーを20万円前後にして、高級DACかネットワークプレーヤーをつけ、DELA等にお金をかけるのが
流れになってきていると思います。ソウルノートも、結局はC-1にD-1を繋ぐのがベストだと言っていますしね。

市場の流れに乗らないと数が出ないし、１つの失敗が全体の撤退の危険性と隣り合わせになっています。

＞天板が滑るという

kryana stageを使っています。１０ｋｇの5ESpeは無論ですが、2.7kgのentry siでも滑りません。フロント間隔が
3mありますが、ど真ん中にボーカルが定位してセンタースピーカーから声が出ているようにしか聞こえません。

書込番号：20919401

[O出緒]

まー､ソウルノート云々はさておき( ・ε・)、高過ぎず安過ぎないミドル価格帯(30万前後?)の一体型プレーヤーで費用対効果言われても困るし､ぶっちゃけDAC入力はウチは要らへん｡PCないしなww

…そーいや､データディスク対応もどこまでか気になる｡DSD5.8M､WAV､FLAC追加かな(-ω-)。まずは今年､ヨーロッパで先行発売し(AEのEはEUのEかorz)、日本導入は来年と見たヽ(￣▽￣)ノﾀﾌﾞﾝ

書込番号：20919825　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

山本音響のインシュレーターを使ってます。	AT6099を使った場合、まったく滑りません。	TAOCのオーディオボードを使用してます。	オヤイデ　INS-BSとSPを使用中

＞サンオーディオさん

こんばんは。

＞ただお使いのスピーカーが9kgでも滑ると言うのは少し怖いですね。

これに関しては、我が家の特殊事情がありますので、それを説明頂きます。
スピーカーがある奥の部屋は、足の悪い母親が夜寝ています。

足が悪いため、布団から起き上がる時や普段、部屋を移動すると時にスタンドを掴んだり、スピーカーによっかかったりする為、その影響でスピーカーが滑ることがあります。

また、インシュレーターが山本音響やティグロンを3点で置いてるののですが、それが滑る原因を作ってます。

http://userweb.117.ne.jp/y-s/PB-20%2CPB-21New-jp.pdf

ちなみにですが、インシュレーターなしのじか置き、またはオーディオテクニカAT6099を使った場合はまったく滑りません。

https://www.audio-technica.co.jp/atj/show_model.php?modelId=539


＞スタンド下のスパイク受けは激変するかもしれないと思い、聞いてみました。

スパイク受けに関しては、色々試したことなにので、激変するかも知れませんが、良く分かりません。

ちなみに現在、オヤイデを使ってます。

http://www.oyaide.com/ja/brand/oyaide/insulator/ins-bs
http://www.oyaide.com/ja/brand/oyaide/insulator/ins-sp

オーディオボードの方が激変しました。

http://www.taoc.gr.jp/scbrshc.html

書込番号：20922557

[サンオーディオ]

＞ふえやっこだいさん

＞kryana stage

値段が凄いですね。それだけに造りは良さそうで羨ましいです。

実はティグロンはコストパフォーマンスの面で
所有スピーカーSM10Zのメーカー先から薦められました。
何でも他社のスピーカーと自社製品を比較する際に乗せたり
他社とのコラボ試聴会で他社スピーカーを乗せる際に役立っているそうです。
SM10のために一番安価なスタンドにドリルでスパイク受け部を掘った事もあるとかなんとか。
最大のパフォーマンスを引き出すには純正スタンドだそうですが
製造コストが凄まじいと仰ってました。純正スタンドは上位のRM10用かなーと。

＞圭二郎さん

こんばんは。

＞スピーカーがある奥の部屋は、足の悪い母親が夜寝ています。
＞足が悪いため、布団から起き上がる時や普段、部屋を移動すると時にスタンドを掴んだり、スピーカーによっかかったりする為、そ＞の影響でスピーカーが滑ることがあります。

そのような大変な事情があったのですね。お話頂いて感謝していいのか詫びるべきか；；

AT6099良いですよね。自分も持っててN1A/2や外付けドライブに使用してて安定感あります。
ただスピーカーがスパイク足にした方が音の良いSM10Zなので
スタンドの天板上にスパイク受けを使うつもりです。
そこで考えてますがアドバイス頂いたスピーカーベルトだけでなく
スパイク受け下にAET等から出てるゴムインシュレータを敷く等々検討中です。
個室での使用なので大きな地震などが来ない限りは大丈夫・・・・。
オヤイデのスパイク受けは非常に参考になりましたが全部合わせると
値段が結構しそうなのでスパイク受けは選ぶスタンドのメーカーと合わせてみますか。

書込番号：20922726

[ウォンレイ]

来ましたね
http://jp.pioneer-audiovisual.com/components/pureaudio/pd-70ae/

書込番号：21250909

[O出緒]

＞ウォンレイさん
こんばんはm(__)m

来ましたw(≧∇≦)b
後は､A-70AEをどー出してくるか｡この価格帯に合わせるのか､それ共??(ーー;)

書込番号：21251458　スマートフォンサイトからの書き込み

パイオニアPD-70後継機について｡

[O出緒]

近くのヨドバで､たまたまパイオニア担当(社員?)の方とダベってきました｡今年は「まだ」出る予定はないそーですorz動きあるのはピュアモルト新型やレコードプレーヤーの方で､出るとしても30AEとからしく､ﾁｮｯﾄがっかり(´・ω・`)

そもそも行ってきた目的は､天板の確認でした｡A-70とPD-70って､天板を軽く指先で叩くとﾄﾝﾄﾝと安っぽいトタン屋根みたいな感じで音が「響く」んですよね(￣▽￣;)他メーカーのCDプレーヤーはどーなのかな､と｡オンキヨーC7000R､デノン2500NE､マランツ14S1､ヤマハS2100､ラックスD05u､エソK07Xを叩いて?みて音が「止まる」ので､天板もしっかりしてるなー、と感心( ゜o゜)ｵｰ

ちなみに一番の収穫は､A-70DA&A-70Aのボリュームが治ってる事ですかね｡いや､一年前はボリュームを素早く回しきった時にｶｯﾁｰｰﾝと音してたのに､今回イジってみたら音がしません｡こっそりｽﾄｯﾊﾟｰ追加したんでしょーか(笑)｡

まー､ともあれ新型をのんびり待ちますm(__)mzzz

書込番号：20230238　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

そもそも価格が大幅に違うものと比較することに違和感があります。
それに、CDPはアナログプレヤーなどと異なり天板の振動が音へ影響あるとは考えにくいです。
PD-70は一度処分して再購入した音の優れたCDPです。
しばらくは続けて作って欲しい製品です。
高級品と比べてもコスパは最高でしょう。

書込番号：20230274

[里いも]

＞O出緒さん

ご参考までに　http://review.kakaku.com/review/K0000416729/ReviewCD=606640/#tab

書込番号：20231046

[O出緒]

＞里いもさん

こんばんは｡レビューまでUPして頂きありがとうございますm(__)m
次期モデルは価格帯をN-70A前後に上げてくる､と踏んで同価格帯はあえて外しましたf(^^;確かにラックス・エソは別格ですが､展示してあったので､ついでに触ってみただけです(笑)｡

そーいえば思い出しましたが､もしかしたらSACD対応を降りるかも…とも聞きました｡いっそ来年も出さず､2018年にA-70A後継機と一緒に出すのかな?､とか思います(￣▽￣;)

書込番号：20240286　スマートフォンサイトからの書き込み

CD聴くなら専用機だね

[満三さん]

デノンのSACDプレーヤーと城下工業のCDトランスポートでトラポ対決をしてみましたが

価格的には下なのに城下の勝利でした

そろそろSACDは見切ってもいいのではないかと思う時期にきましたね

SACDは50万クラス↑の高級機だけでいきましょう

書込番号：20118378　スマートフォンサイトからの書き込み

[マグノリア満]

CD専用メカ搭載機ならより良いが、DVDメカをCD専用機としているのでも・・・・いいですか（しかたないから）

書込番号：20118463

[mobi0163]

お久しぶりです。

そんなと言うと、またまた、買いたい病、再発しちゃうじゃないですか。

比較した、SACDプレイヤーと、CDトランスポートの製品、機種名は、なんですか？

自分は、いま、DENON DCD-1650RE使ってます。

書込番号：20118467

[Accu-Tann]

パイオニアのPD-30を忘れないで欲しいね
3万円台で、SACDを完璧に鳴らしこなすプレーヤーは、神だよ。
まぁ、値段が値段だからね、中身は見た目チャッチーけど
それでも機能性や音質面では、神クラスだと思うよ。
何せ、このプレーヤーとハイエンドアンプを組み合わせることで
タンノイのような大型スピーカーを難なくパンチのある音で聴かせてくれるからね。

書込番号：20118625

[Accu-Tann]

それから、PD-30は、アキュフェーズとの組み合わせがベストだと思うよ。
普通のCDでさえも、録音状態の良い物なら、SACDに近い感じに聞こえるからね
まぁ、マランツのPM8005でも十分なんだけどねｗ

書込番号：20118632

[満三さん]

城下のCDトランスポートですが
やはりスロットイン方式は音が良いんですかね

再生中に筐体をさわるとほとんど振動していません
これは高級機な感覚を受けます

ちゃんとディスクの回転速度を制御できているのでしょうね

これに比べるとPCのディスクドライブはおそ松くんですね
リッピングではなくリアルタイム再生でもブンブン唸りますから

やはりですね、餅は餅屋ではないですが
音楽はオーディオ機器で再生するべき物だと思いますよ

書込番号：20121087　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

＞mobi0163さん
お久しぶりですね

質問にお答えすると
デノンDCD-1650SEと城下SWD-CT10です

CDプレーヤーの内部構成は大きく分けると、ドライブ部とDAC部になるかと思いますが

ドライブ部の質でこれだけの差があると思うと、ちょっと萎えます

私的に希望を言うならCD専用機とSACD専用機の２つ欲しいところですね

書込番号：20121092　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

＞Accu-Tannさん
パイオニアのPD-30は、ディスクの回転音が大きくてうるさいというレビューが見受けられます

爆音派の方にはそれでも良いかもですが、私的には使う気にはなりませんね

これは要望ですが
オーディオ機器の仕様の欄で電気的なS/N数値の項目だけではなく、物理的要素のS/N数値も公表して欲しいところです

書込番号：20121101　スマートフォンサイトからの書き込み

[マグノリア満]

スロットインはパナやパイの車載ＤＶＤメカを採用だからですね

書込番号：20121107

[エスプレッソロマーノ]

はじめまして。SACDはソフトが限られてますね、しかも三流演奏家ばかり。僕はピアノの音楽が好きなんですがポリーニとかアルゲリッチなんて一流ピアニストのSACDなんかないし、SACDは若手の未熟ピアニストの演奏ばかり。もう、SACDなんかなくても良いですよ。

書込番号：20121276

[ローンウルフ]

弱った事に皿CD
欧米では来年以降、プレスが徐々に無くなる。
ネット配信ネットレシーバーが今後メインに

日本でも５年後は皿プレスされないかもな。
2020年以降はプレスは限定盤かなと思う

書込番号：20121687　スマートフォンサイトからの書き込み

[マグノリア満]

満です
満さんはDAC、ヘッドホンスレで徘徊しているのでPCオーディオは良くご存じでしょう
制作側はHDDに保存するから、データで渡してもらえば、それはそれで良いと

書込番号：20122508

[柴犬の武蔵]

＞ポリーニとかアルゲリッチなんて一流ピアニストのSACDなんかないし

そんないことないですよ。絶滅危惧種で少ないけど、
ＳＨＭ−ＳＡＣＤ仕様が、ユニバーサルから出ています。
私は、アルゲリッチの下記３枚しか持っていませんが。

・ショパン&リスト:ピアノ協奏曲第1番
・プロコフィエフ:ピアノ協奏曲第3番、ラヴェル:ピアノ協奏曲
・ショパン:ピアノソナタ第3番

書込番号：20122970

[満三さん]

＞ローンウルフさん
私はPCを介したネットワークオーディオは発展しないと思います

今後の本流はソニーのHAP-Z1ESみたいなHDDオーディオから発展した物になると予想します

オーディオ機器をネットに繋いでダイレクトにデータを落とす方向になるかと

ストリーミングも同様ですよね
垂れ流しか記録するかの違いです

書込番号：20123649　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

SWD-CT10→UD-503→MDR-Z7(BALANCe)でADELE21を聴いているんですが

トラポもDACもネイティブ出力にすると、めちゃくちゃ良い音です

アーティストが自らのアルバムに込めた魂を感じられる音ですね

これが「本物」だと思いますよ

アップサンプリング等の安易な加工はしてはいけないですね

アーティストを侮辱する行為となります

書込番号：20123655　スマートフォンサイトからの書き込み

[マグノリア満]

ローンウルフさんはPC使わないからリッピングのPCオーディオとは無縁でしょう

元々オーディオはFM放送を聴く、カセットに録音する程度の物だったかと

書込番号：20123664

[満三さん]

酔っぱらいオヤジですが〜

世の中のオーディオファンは、まずはCDをちゃんと鳴らせる環境を整える必要があると思います

心に届く音を求める必要があると言えるかな

最近のハイレゾ音源はただのデータ量が多いだけの存在になりがちで音的にはペラペラの希薄な存在

レガシィなカセットテープでも心を動かす音を出す時があると思うんだよね

書込番号：20123680　スマートフォンサイトからの書き込み

[Accu-Tann]

＞満三さんさん
＞世の中のオーディオファンは、まずはCDをちゃんと鳴らせる環境を整える必要があると思います
確かにそれは言えると思うね！
僕が思うに、タンノイのプレステージシリーズ（ターンベリー以上）なら、LPやSP、CDやSACD等の差別化なく
再生できると思うんだよね〜ｗ
あの籠り具合と滑らかな音は、他のメーカー、同社のプレステージシリーズ以下にはとても出せない音だから
もうこの上ない贅沢な、音の喜びを噛みしめられると思うんだよね！
まぁ、これはあくまで僕の主観だから、本気にしないでねｗ

書込番号：20124058

[満三さん]

私は40過ぎのオッサンなので若き頃にレコード、カセットテープのアナログ媒体からCDに移行する経緯を体感しています

そんな私が感じますが
CDのネイティブ再生は本物なんですよ

レコードのアナログ的な音の良さを受け継いでいると思います

今使っている機器がへんなギミックを使っていないと信じているからですが

やはりですね
オーディオは「素の音」に戻るべきだと思います

書込番号：20125144　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

追加のコメントで

CDの発売から約40年たった今になって
やっとデジタルのCDでアナログに匹敵する音を出せる時がきたのかとしみじみ実感しています

書込番号：20125175　スマートフォンサイトからの書き込み

[Rickenbacker]

>やっとデジタルのCDでアナログに匹敵する音を出せる時がきたのかとしみじみ実感しています

エソテリックのP-0が世の中に現れたとき、当時のオーディオ評論家の方々は
同じような発言をしていたことを思い出します。もうかれこれ10年以上前になるんですね。
高額ゆえに欲しいとも思わなかった代物だったが。。。

TOCをむりくり作ってしまおうという考え方が、むしろ刺激的だったなーと。

書込番号：20126702

[満三さん]

＞Rickenbackerさん
10年たってP-0の技術が普及機まで降りてきた感じですか

エソテリック→テアックの繋がりは凄いですね
この音を聴いたら他には行けませんよ

これCDトラポを誉めるスレだけどご容赦

書込番号：20128357　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

ドライブは自社製じゃないようだ

＞Accu-Tannさん
＞パイオニアのPD-30を忘れないで欲しいね

あぁ、あのドライブにORIONって書いてある（苦笑）

書込番号：20128716

[マグノリア満]

トレイ式は、耐振制振防振車載メカ使えないから探しまわってそれですか

で、CEC系の三洋メディアテック は消滅したのでしょうか

書込番号：20128928

[元菊池米]

＞マグノリア満さん
CECはメディアテックから完全に独立してますね〜

書込番号：20129099　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

読み取り専用かはわからないがCDオンリーみたい

ネットで検索しても内部画像が見つからなかったので分解してみました

城下工業のSWD-CT10は
どうやらCD専用のドライブを使っている感じですね

下手したらプレミアがつくかもしれませんよ

書込番号：20130935　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

内部を暴露しておいてあれなんですけど
アホどもには買って欲しくないですね

teacもある程度のロット数が揃うなら、CD専用のドライブを生産しても採算がとれるだろうと思います

でも、間違いなく言えることは
専用機は音がいいんだよね

これは確か

書込番号：20130945　スマートフォンサイトからの書き込み

[マグノリア満]

どらや達夫も買ったのだから音は良いだろう

書込番号：20130978

[元菊池米]

ＣＤ−ＳＮ２４０はTEAC最後のドライブユニットみたい。
https://www.teac.co.jp/downloads/corporate/pdf/sec64.pdf

書込番号：20131726

[満三さん]

＞元菊池米さん
ALMEDIOというメーカーから後継機が出てるみたいですよ

CD-SN250
http://www.almedio.co.jp/storage-solution/products/

この様子ならまだ大丈夫ですね

書込番号：20132817　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

ってことはオーディオ系の光ディスク事業に関するノウハウは流出してるな〜

書込番号：20132923

[blackbird1212]

Teacの光ディスクドライブは、
2013年にPC向けのOEM事業から撤退して、
2014年にアルメディアにストレージデバイス事業として譲渡して手放してます。
満さんのドライブは2013年製だから、まだTeacが作ってたときのですね。
ちなみに、本当にCD専用ドライブかどうかは、制御用のLSIをみないとわからないです。
なぜなら、制御用のLSIはパナソニックとかの大手が作っていて、
とっくの昔に製造を終了しているので、DVD兼用のLSIのCD機能だけを使っている可能性もあるから。

書込番号：20133212

[満三さん]

＞blackbird1212さん
城下のトラポに使われているドライブは準CD専用機かもしれませんね

でも出音はかなりハイレベルな域ですよ

できるならこの音を皆に聴いてみて欲しいな、と思います

書込番号：20133901　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

わかりやすく書くなら

歌っている手嶌葵の鼻毛が揺れるのを目で見て、肌で感じれるくらいのリアルさかな




「本物」を知るとPCオーディオは物足りなく感じます

その原因はなんだろうなと考えると、PCのノイズとPCのクロックの貧弱さ、という２つの要素かなと思いますね

アシンクロナスは邪道な気がしてきましたよ

書込番号：20133913　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

＞SACDは見切ってもいいのではないか

＞SACDは50万クラス↑の高級機だけ

　おおむね賛同します。だいたい、世に出てから10数年も経つのにいまだ一部の好事家の御用達アイテムでしかないSACDに、中級品以上のCDプレーヤーをこぞって対応させる意味が分かりません。

　まあ「プレーヤーをSACDに対応させればCDの音も良くなる」というのならば話は別ですが、実際はそうではないし・・・・。

　そもそも一般ピープルの大半はSACDなんて知りませんよ。ショップに行っても並べられているのは通常CDばかりで、SACDなんか店の片隅に申し訳程度に置いてあるだけ。

　このような「需給関係を無視したおこない」が堂々とまかり通っているというのは、オーディオ業界ぐらいのものでしょう。

書込番号：20133992

[ぱちぱちたん]

DVD(SACD）メカを採用し、CD専用機として発売した方が精神的に宜しいと言うことでしょうか

書込番号：20135088

[元菊池米]

＞ぱちぱちたんさん
ドライブユニット自体国産は絶滅危惧種なんであればなんでも転用するしかないんじゃないかなぁ〜

書込番号：20135319　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぱちぱちたん]

デノンかアキュのオリジナルメカと言っても
どこかのベースメカを剛性やトレイ開閉を改善した物かな

元(ゲン)さんの好きなONKYO、ソウルノート、N-modeの現状は？

書込番号：20135352

[満三さん]

＞元・副会長さん
SACDを世の中に出した時点で、業界は自らの首を締めたと思います

利益を重視するとこういう悪夢を見ることになる

馬鹿はバカでしかないから仕方がないよねー

書込番号：20135815　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

もしかナイスが1000に届いたら、スレ主として何かやらないといけないですかね

私思うに価格のシステム上では、返信数が増える程にナイス数の増えるスピードは上がると思います

書込番号：20135846　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞満三さん
馬鹿だと言うのは自由だけど、私は過ちを行うのが全部馬鹿だとは思わないけどねぇ。
山水がなんで潰れたか、ティアックがＰＣ部門から手を引いたのはなぜか、松下がなんで今頃糞高いアナログプレーヤを復活させたか、B&Wが買収されたのは何を狙ったか。
SACDの事例なんてそれこそエジソンの時代からありますよ。
発展と衰退は紙一重。

書込番号：20135857

[満三さん]

あえて書いておくけど

ナイスが1000に到達するまでにちゃんと対策しろ

という価格の管理人に対してのイヤミですよ

書込番号：20135872　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

私は悪どさ的にどらチャンでさんを越えましたかね

それはさておき
＞元菊池米さん
過去に侵した失敗を修正できない者は馬鹿なんですよ
いまだにSACD対応のプレーヤーとして発売しているメーカーはダメの極地です

それこそ低レベルのプレーヤーを売って消費者を騙して利益を上げている様な、ほんとうの雑魚と言える企業なんですよね

書込番号：20135914　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

逆に言えばだけど
一般的な普及機のCDプレーヤーはCD専用にするべきで
高音質だと言われるSACDを聴きたいなら高価なプレーヤーを購入してください

という流れの方がスマートで賢い考え方だと思う

書込番号：20135976　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞満三さん
＞過去に侵した失敗を修正できない者は馬鹿なんですよ
それこそSACDって過去の過ちを修正しようとして出した規格でしょ？

＞いまだにSACD対応のプレーヤーとして発売しているメーカーはダメの極地です
それは責任をハードメーカーにおっかぶせてるだけでしょ？
普及しなかったのは媒体を出さなかったからであり、技術的には可能であったけれどもサポートしなかったＰＣ等の他業種メーカーのせいでもあり、そして選ばなかった満三さんや私を含めたユーザーのせいでしょ？
それを・・
＞それこそ低レベルのプレーヤーを売って消費者を騙して利益を上げている様な、ほんとうの雑魚と言える企業なんですよね
とこうやって製品化したメーカーに責任おっかぶせて大きな顔して判った風な悪口言うのが醜悪だなぁと感じてるだけです。

正直私もSACDなんて今の時勢では時代遅れの規格だなぁと思いますよ。
しかし、1999年に戻って同じことを満三さんが同じこと言えるかというと言えないと思う。

書込番号：20135985

[満三さん]

これはぶっちゃけだけど

今の技術でCDの音を最大限に引き出してやると
SACDと遜色の無いレベルだと思うんです

だから
あえてCDの音を劣化させていかにもSACDの音が良いように錯覚させている気がするんです

これは誤魔化しであって消費者に嘘をついているレベルであると思います

書込番号：20136013　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞満三さん
＞あえてCDの音を劣化させていかにもSACDの音が良いように錯覚させている気がするんです
そんなのあたりまえですやん。
新方式が旧方式の弱点を強調して如何にも良いように「見せる」というのは誤魔化しでも嘘でもありません。
何か勘違いしてませんか？
企業は慈善事業してるわけでなく、利益を出そうとして商売してるんですよね？
ユーザーはお金出して買ってくれるわけですから、気持ちよく買ってくれるには満足感は必須です。
満足感を演出するのが営業なんですから。

＞今の技術でCDの音を最大限に引き出してやるとSACDと遜色の無いレベルだと思うんです
当然そうですよ。
ただ、それにはなにがしかのノウハウが必要でしょ？
「CDの音を引き出す○○」
この○○の部分がすなわちSACDに対するCDの不足部分ですよ。

書込番号：20136069

[blackbird1212]

う〜ん・・・

なにをどういおうが、いまのCD再生システムは、
CDデータを疑似SACDデータに変換して聴いているわけで、
再生システム全体が、SACDというかDVD技術を使っているという現実も有り、
SACDを否定するのは筋違いとしかいいようがないと思うんだが。

>あえてCDの音を劣化させていかにもSACDの音が良いように錯覚させている気がするんです

それはない。
デジタルデータを取り出した以降、同じシステムで再生しているんだから、
CDだけの音を悪くする理由がないというか、出来ないしやらないですよ。

書込番号：20136215

[満三さん]

＞blackbird1212さん
今のDACはCDでも擬似SACDに変換して再生するのは理解していますが

ここでこのスレッドの本題に戻って欲しいんです

やはりSACDとの兼用ドライブだとCD再生においては不利なんだと思うんです

例えばデノンDCD-1650SRのレビューを見ると、次のモデルがSACDに対応になってCDの音がなんじゃこりゃ的なお粗末サウンドだというコメントがあります

まあいろいろと書きましたが
最新のDVDドライブを使ってプレーヤーを作れば、SACDもCDも両方音が良いのかもしれませんが

おっとDVDドライブじゃSACDを再生できないかもしれないね

結局南極、CD専用ドライブを使いなさいという事になる

書込番号：20138823　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

はっきり言いますが
デノンDCD-SX1ですらCDの音はまともに鳴っていない

だから兼用プレーヤーを造る意味が無い

偽りの商品を世の中に出すというレベルのオーディオ業界だと言える

シングルレイヤーのSACDが出たんだからプレーヤーもSACD専用機を出せばいいんだよ

書込番号：20138834　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIM一発]

blackbird1212さん
菊池さん

メカや制御チップは一旦置いといて
SACD機登場前のCD機の音と、ここ５年位のSACD機でCD再生の音の違いってありますかね

CD専用機は昔のトライオード、ONIX、ソウルがありますが
マランツ、パイなどのSACD機と同等で特に良いとは感じないのですが

書込番号：20138858

[ローンウルフ]

レーベル会社がSACD を販売するにあたり
クラシック音源を【それなりに】きいてもらうためなんだよ。

現状の販売システムで鳴らすCDのクラシック音源は、情報量が物足りない。
じゃ皿を格上にすれば騙される音になるんじゃ無いかというメーカーの思惑？

ところがクラシックファンは一部に限られ販売が伸び悩む
そんなところじゃないかね？

個人的には、クラシック音源を聴かなきゃ
SACD もDSD も要らないよ。
つまり再生器機もCDさえ上手く？再生出来たら良いかなと思う。


つまり再生器機も

書込番号：20138860　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

ちょっと休憩ネタ

自宅の炊飯器。CD 専用に使ってる電源タップから給電したら
なんとご飯が美味しく炊けた。
これにはビックリ。

ブロケタップは使ってないが
もしかしたら鋳鉄味の旨い飯が食べれるかも知れない

以上

書込番号：20138866　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

満さん、脱線スイマセン。
炊飯器にインシュレータをかますとご飯が上手く炊けるか、、？




ちょっとテストしてみるかな！

書込番号：20138876　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞SIM一発さん
判んないですね〜
CDプレーヤー自体使ってないんで。

書込番号：20139324　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIM一発]

炊飯器の話題は面白いので、これからはそちらで

CDプレーヤー＝CDドライブを使わない（リッピングなんぞやるわけがない）もディスクレスでいいね
FM放送からインターネットラジオ中心かな

書込番号：20140093

[満三さん]

CDプレーヤーやDACの音がどんな感じなのかを想像するには、DACチップがどこの国で作られているのかを見ると良いですよ

アメリカ産ならアメリカの音だし、イギリス産ならイギリスの音だし、日本産なら日本の音だしね

そう考えると、DACチップを作っている国って案外少ないんだね

書込番号：20141391　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

タイやマレーシアあたりが殆どでしょ？
違うのは判るけど機器としてチューニングしたか否かが大切な気がする。

書込番号：20141743　スマートフォンサイトからの書き込み

[満三さん]

＞元菊池米さん
DACチップの音というのは、音楽の「骨格」を為す物だと思います

オーディオメーカーはその骨格に化粧をしていくだけの存在であって

その違いがイマイチわからない、という事に対しては残念だとしか言えないですね

書込番号：20146948　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞満三さん
言われていることは私と同じですね。
DACチップの製造＝第三国（タイやマレーシア）
DACチップの開発＝米国や日本
DACとしての製品化＝メーカー（各国）

満三さんは開発メーカーの思想が製品に反映すると言ってる。
私はむしろDACチップをアッセンブルして製品化するメーカーのノウハウが大事だと考える。
なんで私の場合価格的に折り合わないんからキットで自分好みに仕上げを行うわけです。

書込番号：20147261

[元菊池米]

＞満三さん
今後の流れとしてFPGAのが面白いかな？
プログラミングというノウハウが加わることで＋αの向上伸び代があるという意味で。

書込番号：20147279

[SIM一発]

通常のARMなどのSoCはプログラムが上から順に動くが
FPGAは同時に動くので難しい、アキュタンなら可能だが

書込番号：20147383

[blackbird1212]

>DACとしての製品化＝メーカー（各国）

これもどうかな？
最終的には、DACチップ＋出力段のOPアンプの音を聴いているだけ、
という場合がほとんどなんで。

書込番号：20148170

[元菊池米]

＞blackbird1212さん
極めて同意。
オペアンプの音ってのが最近バッファアンプから見えて参りました。
こんなに電子デバイスで音変わるのはけしからんかも（苦笑）

書込番号：20148423

[満三さん]

DACチップって値段的にはそんなに高くない物なので、一級品のチップがレシーバーにも使われたりしますが

やはり出てくる音は雲泥の差がありますね

まあ私的には後段のクオリティーには興味が無いです
金を出せば良いものが得られる事は確かですから

そろそろΔΣ方式ではない新たなDACが出てこないかなと期待しています

書込番号：20149815　スマートフォンサイトからの書き込み

ルンバに、ご注意？

[ごんちゃんだよ]

ルンバ(870)を使って2年、意外な事に気づきました。

使用中のオーディオラックは2段タイプ。
最近になって、CDプレーヤーをラック上部(2段目)の棚から、下部(1段目)の棚に置き換えました。
ルンバが、掃除を始めるとオーディオラックに当たるので、出来るだけCDプレーヤーはラックの後方へ設置しています。

下の棚(1段目)にCDプレーヤーを設置してから、CDプレーヤーのトレイにうっすらと埃が付着する事に気づきました。
色々確かめてみると、どうもルンバが原因の様です。
ルンバは、ブラシで埃を吸い込むと同時に、埃を舞い上げています。
舞い上がった埃が、少しずつCDプレーヤーのトレイの隙間から侵入しているんでしょう。

対策として、ルンバで掃除の時は、CDプレーヤーにカバーを掛けています。
・・その後、トレイに埃が付着する事は無くなりました。(^^♪

書込番号：19970533

[のらぽん]

ごんちゃんだよさん、こんばんは。

ルンバ君は意外にもホコリを舞い上げるているのですね。
あまり気にしたことがありませんでしたが、ブラシの回転の動きや排気しながらの動作なので、周囲のホコリを動かしながら掃除していそうですね。
私の家でも気を付けます^^;

書込番号：19977803

[ごんちゃんだよ]

のらぽんさん　　こんばんは

今まで、ＣＤプレーヤーに埃が入る事はあまり考えていませんでした。
が、現・使用中のCDプレーヤーは、トレーの前部分が鏡面仕上げになっており、埃が目立った様です。
鏡面仕上げでなかったら、おそらく気付かないままでいたと思います。

埃が、アンプに入るのは仕方ないと諦めていますが、CDプレーヤーは光学機器なので少し不安もありますね。
何でもないとは思いますが・・(^。^)y-.。o○

書込番号：19980593

ＣＤプレーヤーの音飛びで悩んでいますー

[インフィ二ティー]

デノンＤＣＤ−1500ＲＥを購入して1年9ヶ月経過しましたが2,3日前から、いきなり音が飛んだりブツブツといった異音が発生し出しました。

気分よく音楽を聴いて居て急に音が出なくなったので興ざめです( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
まさか寿命とは考えにくいので量販店に出向きナガオカのＣＤレンズクリーナー(乾式)とオーディオテクニカのＣＤ・ＤＶＤ専用ディスククリニカを購入して手入れをしたのですが改善されません。
回転系機器なので水平器で水平を保っているのは言うまでもありません。

試しに音飛びするディスクをPＳ3やパイオニアブルーレイプレーヤーＢＤP-170にかけても異常は発生しませんでした。
あと私に出来ることは湿式のＣＤレンズクリーナーを使ってみるぐらいでしょうか？多分無駄になりそう・・・・

小生ヘビースモーカーなので(日20本)機器内部がヘソ曲げてしまったのでしょうか？

もし修理に出すとなると・・・・買い替えとどちらがいいか迷ってしまいます。

妙案がありましたらお知恵をお貸しください。

書込番号：19840307

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞小生ヘビースモーカーなので(日20本)機器内部がヘソ曲げてしまったのでしょうか？

ピックアップにヤニがべっとりかな？

書込番号：19840659

[インフィ二ティー]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

返信ありがとうございます。

やっぱりたばこのヤニが原因ですかね！
しかしPＳ3は同じ部屋で4年使ってますが正常に作動するし構造的な違いによるものですかね。

ネットショップで1万で購入したブルーレイプレィヤーＢＤP-170が低域の厚みを除けば1500ＲＥと遜色ない美音を奏でてくれるので
2,3ヶ月これで我慢しながら次の機種を選びたいと思います。

書込番号：19841083

[Dyna-udia]

＞インフィ二ティーさん

試しに音飛びするディスクをCD-Rに焼き、その上で再生させてみてください。それで解決することがあります。

CDPは高級機になると、「サーボ電流は音質劣化につながるからなるべくサーボをかけない」みたいな仕様にしてある製品もあります。「サーボをなるべくかけない＝音質はいいが、盤質が少しでも悪いと再生エラーが発生する」みたいなことです。

DCD-1500REがそれに当たるかは知りませんが、もしそうなら「仕様だ」となってしまいますね。試しにエラーの出るCDをオーディオ店へ持って行き、高級CDPで再生させてみてはどうでしょう？　それでもしエラーが出れば、「仕様です」ということになってしまいますが。

書込番号：19841159

[Dyna-udia]

＞インフィ二ティーさん

以下あたり参考になるかもしれません。

http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9906.html
＞いままでのデータを総合すると、CDの回転ムラ，偏芯、ソリ、外乱などが
＞スピンドルやピックアップのサーボを駆動し，
＞その過程でサーボ駆動電流がアナログ信号系に悪影響を及ぼしていたのは確定的である。

書込番号：19841226

[りょうたこ]

自己責任にはなりますが、カバー開けて綿棒で優しくクリクリってやってみるかですね。

僕もそれで復活さしたことがあります。

まあ、優しくすれば壊れる事はないですが、あくまでも自己責任で！

書込番号：19842211　スマートフォンサイトからの書き込み

[インフィ二ティー]

＞Dyna-udiaさん

仕事のため返事が遅くなってごめんなさい。

ご指摘の件、今週中に実践して結果を報告したいと思います。


こういう事案が発生すると、ことＣＤPに関しては実売5万クラスの製品で十分かな？と思わざるをえません。
ＤＣＤ−1500ＲＥはＤＡコンバーターとして使用し、新たにCＤPを購入することも視野に入れながら実践してみますね。

ありがとうございました。

書込番号：19842306

[インフィ二ティー]

＞りょうたこさん

クリクリとは、いかにもりょうたこさんらしい言い回しですな(笑)
私も嫌いではないのでネチネチと時にはそっと優しくやってみます。

奇跡がおきるのを祈りながら・・・・

オオキニ！(笑)

書込番号：19842362

[Whisper Not]

CDプレーヤーの故障原因は結構いろいろな理由があり、その特定は難しいですね。

ピックアップ関係の不良もありますし、制御系の問題、伝達系、処理系の問題も考えられます。

理由も様々で、ピックアップ系は、汚れ、寿命、断線、物理的な脱落等

汚れの場合はクリーニングで直りますが、乾式クリーナーの場合はそれが原因でさらにレンズをきずつけてしまったり、湿式でもクリーニング液の使いすぎでより汚れたりします。
ばらして、ピックアップをみて、まずはエアブローでふいてみる、スプレー式だと圧力が強すぎるので手でパフパフするやつがいいですよ。

視認でよごれてるなーなら綿棒に無水アルコールでクリクリ。
と言ってもやり過ぎ厳禁！！
これでなおればOK

寿命のばあいには、どこかに出力調整があるので探して出力を上げる、ピックアップは１万〜１万５千時間の寿命ですが、いきなりプツンするって壊れ方ではなく、徐々に光量が落ちていく感じなので、出力調整で出力をあげるとしばらくつかえたりします。

サーボ系の異常は、今のドライブはデジタル方式なのであまり考えられないのですが、これがこわれてたらお手上げかな。

物理的な損傷は、これもあまりないとは思いますが、要修理でメーカー任せがよいかと。

書込番号：19842941

[りょうたこ]

＞インフィ二ティーさん

whisperちゃんも言ってるように、敏感な部分なんで、優しく、焦らすようにクリクリね(笑)

って、最初は真面目に書いたんだけどな〜！(笑)

ちなみに僕はメガネ拭く液体を綿棒に付けました。
レンズクリーナー。

後は出力調整のネジ？をすこーし回しました！

ピックアップレンズの近くにあると思う。

書込番号：19843124　スマートフォンサイトからの書き込み

[インフィ二ティー]

＞Whisper Notさん

アドバイス戴きありがとうございます。

ディスクによっては12曲丸ごとエラーも起こさず正常に動作することもありますが
音飛びするディスクを入れると必ず同じ個所で発生します。と言うことはディスクの傷が疑われるのですが
そのディスクをPＳ3やブルーレイプレヤーで再生すると何の問題も起きません。

ＤＣＤ−1500ＲＥは中級品に近い普及品だと自分なりに解釈していますが専用プレイヤーになるとピックアップの
感度がPＳ3等に比べ、傷に対して敏感に反応してしまうのでしょうか？

オーディオ機器の取扱いは至って神経質でPMＡ−2000ＲＥ共々小型扇風機で放熱しています。


何はともあれ、1週間かけてあちらこちらとイタズラして壊れたら壊れたで・・・今後の肥やしにしたいと思います。



ありがとうございました。

書込番号：19843380

[インフィ二ティー]

＞りょうたこさん

何処が真面目なんや？(笑)

大和撫子に対して失礼やねん(●´ω｀●)


根っから頭悪いので壊してしまう可能性大ですがやるっきゃありません。(汗)


GW楽しく過ごしてくださいませー

書込番号：19843423

[Whisper Not]

うーん、特定のCDのみ音飛びするのであれば、CDの方に問題があるようなきがします。
傷がなくても、そっているとか・・・・・・・・・・

昔から良くやる方法に、CDの縁をマジックで塗るというのがありました、これは乱反射を押さえる効果があるのですが、アナログ制御のプレーヤーなら効果が出ることがあるのですが、現在のデジタル制御のプレーヤーだとまず改善はみこまれません。

次に、CDを２時間ほど冷凍庫にいれるという方法が民間療法的にいわれていますが、これは、時に絶大な効果をうみます。
ただし、注意が必要で、良く乾かす、常温に戻してからプレーヤーにいれる、という儀式が必要です。
そりを物理的に補正するのが目的ですが、逆によけいそることもあります。
どちらかというと、あまりお勧めでは無いんですよね・・・・・・・・・

CD-ROMに焼き直すというのもアリで、もしピックアップ周りが原因の場合にはよけい読み取れない事もありますが、そりが原因なら改善されるかもしれません。

グリス硬化とか、グリス漏れの可能性もなきにしもあらずですが、それほど古い機種ではないので、可能性はひくいかなぁ・・・・・・・

書込番号：19843576

[りょうたこ]

＞インフィ二ティーさん

特定のCDでしたか。(^-^;

うちのCDプレイヤーで音飛びするCDを、ps3で再生してみました。

あっさり再生してしまいました。(笑)

確かにキズ入ってるんだわ。

ps3恐るべしです。

もしかしたらそんなもんかもしれませんー。

書込番号：19843630　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞インフィ二ティーさん


>ＤＣＤ−1500ＲＥは中級品に近い普及品だと自分なりに解釈していますが
>専用プレイヤーになるとピックアップの感度がPＳ3等に比べ、
>傷に対して敏感に反応してしまうのでしょうか？

はい。私が上に書いたのは、それに近いお話です。

＞音飛びするディスクを入れると必ず同じ個所で発生します。と言うことはディスクの傷が疑われるのですが
＞そのディスクをPＳ3やブルーレイプレヤーで再生すると何の問題も起きません。

私も全く同じ体験をしました。

原因は上にも書きましたが、（1）そのディスクに「軽微な異常」があることが想像できる（2）だがCDPの中級〜高級機はその「軽微な異常」に敏感に反応し、再生エラーを起こしてしまう（3）一方、安価なCDPはちょっとくらい盤に異常があっても平気で正常に再生してしまうーーということです。

なぜそうなるのか？　これも上に書きましたが、CDPの高級機は「サーボ電流がジッターを発生させ、それが原因で音が悪くなるからサーボ類はなるべく必要最低限にしよう」みたいな仕様になっているからです。

そういう仕様のCDPは確かに音はいいのですが、反面、CD盤の偏芯や面振れ等に充分追従することができず、安価な製品とくらべ音飛びやノイズが起こる可能性が高い、ということです。逆に安価なCDPは、CD盤にちょっとくらい異常があっても平気で正常に再生します。なのでおそらく問題のCD盤をリッピングしてCD-Rに焼き、そのCD-Rを再生させれば問題なく再生されると思います。

ただしスレ主さんの所有機がこのケースに該当するか？　は正確にはわかりません。ただ上に書いた論理でいけばPＳ3やブルーレイプレヤーでは「正常に再生できる」ことは容易に想像できますから、原因を特定するには問題のCDを「一定以上のグレードの別のCDP」で再生してみることです。それで音が飛んだら、立証できますね。

で、もしＤＣＤ−1500ＲＥがこのケースに該当するとしたら、問題のCDが音飛びするのは「仕様」になりますから、CD-Rに焼いて今後はそれを再生させるか、あるいはCDを買い直す、みたいな対応になります。

ではがんばってください。

書込番号：19843981

[Dyna-udia]

＞インフィ二ティーさん

追加です。ひとことでわかりやすく言えば、一定グレード以上のCDPは音質を優先するがために、エラーを訂正しにくい仕様になっている（だからちょっとしたCD盤の異常にも音飛びする）。一方、安価なCDP（PＳ3やブルーレイプレーヤーも含め）は、音は悪いが盤質の異常に強く、平気でバリバリ再生する、ということです。

書込番号：19844041

[Dyna-udia]

連投すみません（笑）

私が上で「高級機」という表現を使っているのは、あくまで便宜上です。つまり「少なくとも高級機であれば」あまりサーボをかけない仕様になっている可能性が高い、ということです。実際、中級機のなかにもちらほら、同じ仕様になっている製品もみかけます。

また「サーボとは何か？」みたいな基本的な疑問がもしおありでしたら、長くなるので以下あたりご参照ください。

【ご参考】

●CDプレーヤーの読み込みの仕組み　(AV Watch)
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20010402/dal04.htm

●CDPのサーボ電流が音質を悪くする？
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/digi/index.html

ではご成功をお祈りしています。

書込番号：19844149

[インフィ二ティー]

＞Dyna-udiaさん

ご丁寧なアドバイスに感謝しております。

ふと振り返ってみますと比較的年数の経ったCＤ盤が音飛びと言いますかエラーを起こしていることが判明しました。
ディスクの扱い方が乱雑だったのかも知れませんね。

それにしても図書館から借りてきた浅い擦り傷だらけのディスクも難なく正常に再生するのですから一体どうなっているんでしょうかね。(苦笑)
キズだけでなく反りとかその他諸々の要因があるのかも・・・・
取り敢えずディスクの取扱いにこれまで以上に注意を払っていきたいです。

そんな訳でもう少しの間、様々なディスクを再生してどちらに問題があるのか確認したいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：19844495

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

昔のＣＤ(雑プレス工場製造)だと中心の穴が若干ズレていたり、信号ピッチ幅が規格外だったりしていて、プレーヤーによっては読取り不可能な盤もあります。

現在でも激安ＣＤ盤にはあるようです。

PHILIPS(MADE　IN　GERMANY)は昔からプレスが丁寧でしたね。

書込番号：19844619

[Whisper Not]

オーディオ業界のオーソリティである方が
＞一定グレード以上のCDPは音質を優先するがために、エラーを訂正しにくい仕様になっている（だからちょっとしたCD盤の異常にも音飛びする）。

とお書き遊ばされているので、そうなんだぁと、なんせ、オーソリティの発言ですから、真に受けるわけです。

で、調べても・・・・・・・わからん！！

これは、ちょっと情報ソースが欲しいですね。

しかし、エラー訂正をしにくくするってのは、正直どうなんだろうとかおもったり、サーボを強烈に効かせた場合には確かにノイズるとはおもうのですが・・・・・・・そもそも、サーボで制御しなければ成り立たないわけだし・・・・・このへん、変にイジルと、規格を逸脱することになっちゃわね？とか、別に詳しくなくても突っ込みどころというか、疑問が沸騰するところですね。

しかし、業界の大御所であるディナウディア様が、嘘や都市伝説をかくわけがありません・・・・・・・・・・・そこで、リンクされた「Digital Audioの小部屋」さんをよんでいくと、その先で、ある程度の対策ができることがわかります。
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/rcdp/index.html

まあ、ここみてね（ハート　なんですが、ここの筆者さんが「やりきてていない」部分を改善することで、さらにサーボからの影響を排除できる可能性を示唆しています。

また、エラー訂正をさせにくくすることは、エラー訂正がおきる可能性を低くする事で避けられるわけです。

そこで、CD最盛期に各社がいろいろな事を考えていきます、９０年代から２０００年ちょいまで、このあたりの特許申請がすごい。

現在、この時代に生まれた技術でいきのこっているのは、エソテリのVRDSやVS-DDなんかですね。
また、振動対策をしていくのも、同じ目的です。

サーボが動くと、電源にノイズがのって悪影響がおきると言うことは、まあ、異論はないんですが、そもそも、光学ドライブってサーボで制御しているから動作しているわけで、サーボはエラー訂正がなくても動いているわけです。
ということは、常に、悪影響を与えながらうごいているわけで、その対策をどの程度するのかが問題なんじゃないのかなぁなんて事を思ったりするのは、僕だけでしょうかね？？

書込番号：19845260

[Dyna-udia]

＞Whisper Notさん

私が投稿するたびに皮肉や嫌味を書き込むのは、いいかげんやめませんか？
場の空気が悪くなるし、周囲のみなさんもイヤーな気分になると思いますよ。

よく考えてみてください。

書込番号：19845569

[Whisper Not]

ディナちゃん（ハート

ぶっちゃけいえば、面白いからからかってるのと、やっぱさ、情報ソースの怪しい記事は有害だとおもうわけで、それはなんとかしたいよねっていうところもあるし、ディナちゅんが参加しているスレに全部参加しているわけでもないし、むしろ、こっちが先にかいてて、後から捨て台詞はかれたりしてるんだけどなぁｗ

技術的に今回のは面白いところなんで、ディナ氏には是非、情報ソースを提示してもらいたいとか思っています。
根拠の無い発言で、スレ主の問題解決を誤らせるのはよろしくないと思います。
きちんと根拠があり、正しいのであればかまいません、しかしそれでも、なんら解決をする方法には至っていません。
唯一、リッピングしてCD-ROMにやけってのは解決策ですが・・・・・・・・・これは試してもいいね。

ま、あとPS3では正常によみこめるのであれば、距離の問題もありますが、光ケーブルでCDプレーヤーにつないでPS3をトランスポートにするという手もありますね。

http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-177.html

このブログの記述によると、トランスポートの差は小さいそうですし、安物の方がエラー訂正を多くかけるみたいですから、当然、電源を汚しまくっているのでしょう、しかし、PS3とCDプレーヤー間を光ケーブルで結んでしまえば、電気的な結合はされていないので問題は起きません（ACラインの方の問題はありますけどね）

PS　以前、ディナウディア様がおかきになった　ブログで「ネットストーカー○○を糾弾する」というものが　ありました。
今度は、○○が僕の名前になって綴られるのでしょうか？
ちなみに、そのリンクを張ろうとしたところ、投稿ができませんでした。
ディナウディア　エキサイトブログ　で検索してみると１発で出てきます。
以前、「音に眠って囲まれて」というブログのURLを忘れて検索したときに出てきたモノです。

書込番号：19845867

[スプーニーシロップ]

＞インフィ二ティーさん

こんばんは♪

自分も買って半年程で、特定のCDが音飛びしました、他のプレーヤーでは問題無し

で、メーカーに修理出したら、ディスクに若干キズ有るけど、ピックアップの特性のバラツキとの解答で、ピックアップを交換してもらいました
以後、順調です

りょうたこ社長が言うようにクリクリもいいですが（笑）
一年半だったら保証期間内ではないでしょうか？

一年保証でもゴネればいけるかも？

書込番号：19845996　スマートフォンサイトからの書き込み

[レザー好き]

こんばんわ。


＞インフィ二ティーさん

私は専門家ではありませんが、一つ気になりましたので書込み致します（知っている範囲で）。

亀レスですが、すいません。


読み取りエラーがあるようですが、

サーボをかける量？といえば良いですか、メーカーによって異なります。

サーボを多めにかけると読み取りエラーは減りますが、音は固くなります。

サーボをあまりかけない機種はエラーが発生する確率が上がりますが、音が柔らかくなります。

おそらくデノンはあまりサーボをかけない（あえて）メーカーかと想像します。

マランツもそうかと思います、、反面SONYやパイオニアはサーボをかけるかな、、と。


ヘビースモーカーですか？？

私も愛煙家ですが、、ピックアップ部が汚れている可能性もありますね。

市販のディスククリーナーはあまり効果が無いようです。

良いのは機種の天板開けて、綿棒に無水アルコール付けて、内部のピックアップレンズのお掃除ですね。

そうすれば復活する可能性があります、、私も古いCDPで試しましたが、復活しました。

こちらはアドバイス済ですね。


あと、ピックアップは消耗品という可能性もありますし、

盤によってもまたしかり（盤にも寿命がありますが、よほど古いものでも無い限り）、ということもあります。

書込番号：19846504

[インフィ二ティー]

＞スプーニーシロップ


こんばんわ！

情報ありがとうございます。
小生、仕事が忙しくて中々クリクリする暇がありません。

老体に鞭打ってクリクリするよりも一層のことメーカーに依頼したほうが手っ取り早いかもしれませんね。(；ﾟДﾟ)
連休明けにメーカーに電話して修理代に納得出来たらそうしたいと思います。

結果報告は必ず致します。

書込番号：19846575

[Whisper Not]

レザー好きさん
「サーボをかける量？といえば良いですか、メーカーによって異なります。

サーボを多めにかけると読み取りエラーは減りますが、音は固くなります。

サーボをあまりかけない機種はエラーが発生する確率が上がりますが、音が柔らかくなります。

おそらくデノンはあまりサーボをかけない（あえて）メーカーかと想像します。

マランツもそうかと思います、、反面SONYやパイオニアはサーボをかけるかな、、と。」

レザー好きさん、そうなんだ？
これは、公開されている情報？？？
嫌みとかではなくて、本当にそうなのかどうかちょっと興味があります。
ちょっと調べてもわからなかったんですよ。
ここだと、あれだから、後でいいので教えてください。

まあ、このスレの結論として、インフィニティさんはメーカーに出すと言うことなので一安心。
ちゃんと結論がでるでしょうね、スプニー会長さすが！！
で、読み込めないCDも同梱したほうがいいですよ。

書込番号：19846636

[スプーニーシロップ]

あっ!!
そうそう、そのCDは必ず同梱して下さい
それと、音飛びするトラックno.と時間の明記も忘れずに
それと、電源ケーブルは付けずに本体のみで、
たまにケーブル類忘れて返ってこない時有るらしいです

ウィスパーちゃんThank You♪

書込番号：19846663　スマートフォンサイトからの書き込み

[インフィ二ティー]

＞Whisper Notさん

こんばんわ

貴方もオモロイ方ですな(笑)
何事も穏便に済ませましょう(笑)

貴方からのアドバイスも私にとっては充分説得力がありますよ！
今も、ちあきなおみのボーカルを聴きながらメールを書いていますが相も変わらず同じ個所でエラーが発生します(´；ω；`)ｳｯ…
購入した頃よりディスクの読み込み速度も若干長く感じられます。
冬場と違いこれからの季節、機器内部の温度上昇も過酷になりメカニズムに変調を来すこともあり得るのでしょうか？

皆様から頂いたアドバイスは決して無駄にせず隠居生活に突入したら逐一行動に移したいと考えています。
尚、修理に出す際は数枚のCＤを持って直参する予定です。

余談ですが五年前、秋葉原のテレオンで中古のPMＡ−1500ＳＥを4万で買い１時間かけて自宅に持ち運びましたが重かったぁー
確か15キロぐらいあると思うが山手線の上下階段が地獄でした。このアンプ２年で音が出なくなりました(笑)
今回はタクシーかな？片道だけ・・・

今後も宜しく・・・・

書込番号：19846866

[Whisper Not]

インフィ二ティーさん
こちらはかなり穏便に済ませているつもりなんですよ。

確かに１回、「音に埋もれて寝ていてください」とは書いた、眠ったいことを書いてたんでちょっと洒落のつもりで書いたんですよ。
そしたら、以来、もうｗ
この辺の顛末は、いつものメンバーがよく知っています。

思うんですよね、感想ってのかな、視聴レポートってのは「意見」であり、主観で書いてもいいと思うのです。
ここに関しては、よほどのことが無い限り僕は、スルーします。
エントリークラス製品の掲示板で、ハイエンド万歳とか書くのはちょっとなぁとか思いますけどね。

ただ、その感想を「客観」化するのに、不確定な情報、特に技術的な事を使って行くのはよろしくない
それが、オーディオの衰退を生んでいる１つの原因だと思っています。

そして、今回のようにトラブルに面したときには、不確実な情報と「主観的」な感想をごちゃ混ぜにするのは絶対ダメ
正確な判断を鈍らせます。
あれですよ、病気になったときに、普通、人は自分は病気では無いとか思いたいじゃ無いですか、で、そういうときに「病院にいけ」ではなく、○○の神に祈れとか、健康食品を紹介するようなもんで、そのときに病院に行っていればなんてことはなく終わる話が、伸ばしのばしになり、気がついたら重篤化して、最悪死んじゃうなんて事があるじゃないですか、それと同じです。

僕もついいろいろ書いたのですが、１発目にきちんと「メーカーにといあわせてみたら」とか「メーカーに修理にだしましょう」と書かなかったのは良くないなぁと反省しています。
これが、ビンテージ機器で、メーカー修理が不可能であればまたちがうんですけどね。

書込番号：19846914

[Dyna-udia]

＞Whisper Notさん

http://sima-marine.jp/blog/?p=304

>ごく一般的なＣＤプレーヤーは、サーボというのを掛けてその読み取りエラーを補正して
>再生しているわけなんですが、補正することにより音質クオリティは下がってしまいます。

>そこで「P-0」がやろうとしたことは、サーボをあまり掛けなくても
>信号を読み取り再生可能である特別なメカニズムを搭載して、
>音質クオリティを最重要視しようということだったんですよね。

>メーカーが設定している基準となるサーボ量は、取扱説明書に記載されているとおりの
>「「30 50 47」で、一番左の数値がフォーカスサーボ量・真ん中がトラッキングサーボ量・
>右がスピンドルサーボ量です。

>メーカーの説明によりますとフォーカスサーボとトラッキングサーボに関しては
>それぞれのサーボ調節ボタンの↑を押していくとサーボゲインが下がっていきますが、
>スピンドルサーボだけ↓ボタンを押していくとサーボゲインが下がります。

>「84 A4 40」くらいまでサーボ値下げますと、その再生音質は絶大に素晴らしいものがあり、
>この音に耳が慣れちゃいますとなかなかサーボ値を上げて聴きたくなくなってしまうものです。

書込番号：19846924

[インフィ二ティー]

＞レザー好きさん


丑三つ時になりましたがこんばんわ！


見落としていました、ごめんなさい。
５日の夕方、ダメもとでピックアップの掃除やってみます。

揺れ動く私の心なんとかしてください・・・・笑

ありがとうございました。

書込番号：19846940

[Whisper Not]

Dyna-udiaさん

これはわりと特殊な例です。

「「P-0」がやろうとしたことは、サーボをあまり掛けなくても信号を読み取り再生可能である特別なメカニズムを搭載して、音質クオリティを最重要視しようということだったんですよね。」

ここがまず重要になります。
サーボで補正をかけると音質が悪くなる（この理屈は以前のディナさんの理解でいいとおもいます）、それに対してのアプローチとして、物理的に、読み取り精度をあげるメカニズムを開発して対応しているということです。

さらに、この人の場合には、メーカー推奨値よりもさらに、サーボ量を減らしていく微調整を自分でやりました、というお話しです

なので、じゃあ、どこのメーカーもサーボ量を「一般的なCDでエラーが出るまでに」減らしているのかという証明にはなりません。
PIONEERがDACで、ロックレンジアジャストをユーザーに開放していますが、エソはサーボ量をユーザーに開放したというだけのお話しです。

まあでも、これは面白い記事ですし、一応、こちらの問いに答えているので感謝はします。
そして、あまりいじめ過ぎてもとおもうので、この辺にしますが、この島マリンさんのブログは、あくまでも個人のブログで、エソのP−０に関してはこういう機能があるんだなということがわかりました、ちなみに、P-0はいじってます。
デフォの設定だと、結構他のCDプレーヤーで読み取りエラーが出たCDでも読み込んでくれますよ。

しかし、こういう情報と、レザーさんの情報を合わせていくと、このサーボ問題がよりわかりやすくなってきたのは事実です。

さらに、島マリンさんが体感でサーボ量と音質について書いているので、この辺は研究する価値がありそうですね。
しかも、これ、トランスポートでDAC部は分離しているわけですから、単に分離していてもダメって可能性もある。

なるほど、物理的なアプローチと、電気的なアプローチをして、さらに・・・・・・ということなんでしょうね。



余談になりますが、これが客観的に事実であるのなら、やはり、光学ドライブを使った音楽再生には限界があるということになりますね。
P-0レベルの対策をしていても、結局、サーボ量は０にはできないわけですから、サーボがいらない方式を考えた方がいいということになります。
HDDにデータを収納するのも、結局は同じ事になるので、SSDにしまうのが良い、もしくは、メモリに展開してから送り出すのがいいとうことになりそうですが・・・・・・・・・・・

書込番号：19846995

[レザー好き]

〇印がピックアップレンズ

おはようございます。


＞インフィ二ティーさん

お仕事お疲れ様です。


まずはメーカーに連絡、症状を尋ねてみることがいいかもですね。

お金は掛かりますが、メーカーに対応してもらうことが一番確実ですね。

もちろん、読み取りエラーのあったCDも同封が良いですね。


ピックアップレンズの掃除ですが、もし自分でやってみるのなら以下のことに気を付けてください。

・ドライブトレーを開けた状態で電源を切る（トレーを開けないとピックアップレンズが見えない）

・本体の天板を開けると、内部が見えます。

　ドライブ部にさらに天板がありますので、外してください（例の写真はすでに外しております）。

・そうすると、例の写真のようになります。

　あとは「綿棒を無水アルコールに浸して、ピックアップレンズの掃除」です。

　Whisper Notさんの仰せられている通り、ゴリゴリやり過ぎは厳禁です。


掃除後、最低15分は置きます（アルコールを蒸発させるため）。

天板を元に戻してください。


これでピックアップレンズはある程度は復活します（新品には戻りません）。

素人の対処法ですが、市販のレンズクリーナーよりは確実ですね。


ご一考ください。



＞Whisper Notさん

サーボのかける量についてですが、人づて情報です、、、悪しからず。

ただメーカーはオフィシャルには公開しないでしょうね、、


音飛びや読み取りエラーが同じところで発生する場合は「盤」に問題有かもしれませんが、

毎回違うところで発生する場合はサーボをあまりかけないのでしょうね（メーカーが意図的に）。

こちらは自分で体験しました、、、マランツCDPですが。

書込番号：19847419

[スプーニーシロップ]

デノンのカットモデルが家に有りました

ここをクリクリ♪

書込番号：19847515　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞Whisper Notさん

>どこのメーカーもサーボ量を「一般的なCDでエラーが出るまでに」減らしているのかという証明にはなりません。

私は「どこのメーカーも」などとは言っていません。ちなみに「デジタル貧者さん」からは以下のスレで、SONYの試聴会でも技術紹介として同様の説明があったとの証言があります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15818421/#15823914

またSOULNOTEもCDPで同様の仕様を取っていたため、音は生々しかったですが同社CDPであるsc1.0では音飛びや再生異常が多発していました。（その後、生産終了）

＞ディナ氏には是非、情報ソースを提示してもらいたいとか思っています。
＞根拠の無い発言で、スレ主の問題解決を誤らせるのはよろしくないと思います。

＞オーディオ業界のオーソリティである方が
＞一定グレード以上のCDPは音質を優先するがために、エラーを訂正しにくい仕様になっている
＞（だからちょっとしたCD盤の異常にも音飛びする）。
＞とお書き遊ばされているので、そうなんだぁと、
＞なんせ、オーソリティの発言ですから、真に受けるわけです。
＞で、調べても・・・・・・・わからん！！

そんなものは自分で「CDP　サーボ　音質劣化」で検索すればいくらでも出てくるじゃないですか。で、私は客観的な傍証を示したんですから、「根拠がない」という上記の皮肉や嫌味を直ちに謝罪してください。

要は、

（1）「サーボ量が多くなると音質劣化する」と考えるメーカーが複数あること、（2）それらのメーカーでは対策として、特に高級機ではサーボ量を抑える傾向があること、（3）その手の機種では、普及クラスのCDPでは起きない音飛び等の再生エラーが発生することーー。

これらの「業界通念」は、ちょっとしたオーディオマニアの人なら知っていることです。例えば上にURLをあげたスレを頭から読めばわかる通り、スレのみなさんの共通認識でした。（現にこのスレでも、レザー好きさんはご存知でした）

にもかかわらず、あなたの無知につきあわされて、こんな当たり前のことをいちいちこれだけの手間をかけさせられて、なぜあなたに説明する義務が（私に）あるんですか？　今後も何かあるたびに、こんな冗長なやり取りを際限なく続ける気ですか？　

あなたがいちばん興味あるのは「技術の話」なんでしょうから、こうしたやり取りにはさぞ満足でしょう。ですが私はあなたみたいに掲示板で技術的な話をとうとうと演説する趣味はありません。

私は「技術論争」などには興味がないので技術系の長文を書く気はないし、私にとってはエネルギーのムダなので（必要があるときは）たいてい「以下のリンク先をご参照まで」で済ましています。そうすると例によってあなたは「またディナがリンクで済ましてる。本当は、知らないんだろう」みたいな皮肉を言う、と。際限がないし不毛です。

＞ぶっちゃけいえば、面白いからからかってるのと、

あなたの皮肉や嫌味は非常に不快です。

私はあなたに興味がないので、
今後一切、私に関わらないでください。

書込番号：19847536

[Whisper Not]

ディナくんへ

うん、わかった、でも、やっぱり、君はおもしろいなぁ・・・・・・・・

１つの小さなことから、いきなり総体のはなしになる。

関わるなというが、、それはむりだなぁ、同じ掲示板にいるかぎり、どこかでかならずかぶる。
そして、今回のように君は、面白いから、からかいたくなる

しかし、結論としては、CDプレーヤーってのはおかしなモノだということだね。
データ欠損を覚悟で音質向上しなければならないということは、欠陥品だよなぁ
こんな馬鹿なことやってるから、オーディオは衰退していくんだね。

という冗談はともかく、ディナくんに１つ言えるのは、言づてを客観というのはまちがっています。
しいていえば、「だからおまえはだめなんだ」といういことです。

CD　サーボ　音質劣化

で検索しても、具体的に、サーボ量を弱くしているという記述はありませんでした。
あるのは「かもしれない」という憶測と、「そういう話しを聞いたことある」という確定情報ではありませんでした。
また、エソテリックのトランスポートに関しては、逆にユーザーが「さすが、VRDS」というような事をかいていることもおおく、また、じっさいにP-0等ではあまり音飛びを経験したことがありませんでした。

まあ、実際にサーボ量についてメーカーが公表することはないとおもうのですが、そもそもサーボって、最大値とかを決めるモノで動作にかんしては「する」わけです。エラー訂正のために急制動をかけないようにするというのは理解できるのですが、工業製品として、そのために「読み取りエラー」が必ずあるというのはちょっとオカシイとおもうわけです。

たしかに、高級機は、電気的なアプローチ（電源を別にして、DAC部への回り込みを排除）する、物理的に対策して読み取り精度をあげる、昨今はPC用のドライブを使うので、強力なピックアップで読み取り精度をあげている等の工夫がされています。
まあ、最後のはコストの問題と、周辺技術のおかげでオーディオメーカーが努力したのではなく、素子メーカーの努力です。

なので、もともと、サーボを強く効かせなくても大丈夫なようにできていることは理解できます。
なので、サーボ量についても少なくてもいい、という結論になるのも理解があるていどはできます。

しかし、その話しと、�Tユーザーのトラブルがかならずしも＝になるとは限りません。

ようするに、総体の問題と個別の問題をごっちゃにしてはいけないとは、ここでもおきている事です。

申し訳ないが、ディナくんの発言は、一事が万事　これです。
自分のブログで何を言ってもいいとは思うのですが、掲示板は相手があることです。
いい加減な情報を書くのはあまりいいことではありません。
そして、これも一般常識ですが、「自分の発言」にたいしては「責任」があります。
その責任義務を果たすのも普通の事です。

まあ、こういってはなんですが、他の人達は「ああ、ディナがまた言ってるな」で済ますことを、僕は「にがさん」と言ってるだけですけどねｗ

書込番号：19847770

[Whisper Not]

試しに、ディナ氏の言う「CDP　サーボ　音質劣化」で検索してみました。
確かに、大量の検索結果がでてきたのですが、その多くは、古いCDPのカタログ記事と、個人の検証ブログでした。
うち、きちんと測定データを載せているモノはあまりなく、話の根拠としては薄いものばかりでした。
また、サーボの影響がアナログ音声に影響が出るという予測についてはたしかに多くの記述をみつけましたが、同時に、影響は回避できる、影響は無いという記述も同じぐらいにでてきます。

バイアスを除いて、数量的にみると、「影響がある」と「無い」を比べても同数程度、「わからない」も同じく同数みられますので、高級機が本当にサーボ量を低めにして読み取り精度を犠牲にしたチューンをしているという事の証明にはならない気がします。

サーボが盛大に働いているときにみえるノイズを測定してみると、アナログの方の変化と似ている事から、影響はあるのではないかという記述が複数みられました、これは、考慮に値するデータかなと僕もおもいました。

そして、公式的な見解は、結局なされていない、あくまでも仮説の羅列であるというのがどうも話しの真相のように思えます。
思えますというのは、僕個人の検索能力の限界と、この話題がでてからの僕の作業時間を考えた場合には、当然に「やりきれていない」わけで、あくまでも、「僕が調べた結果」から「僕が推測した」事実であります。

しかし、そうであったとしても、仮説の羅列がそのまま、オーディオ業界の常識というの少し雑な意見と思われます。

少し、検索の幅を広げて、ハードウエアメーカー側の解説を探すと、まあ、どこも似たような事をかいています。
どうしてもメーカーは宣伝をしなければいけないので、宣伝の部分を意識的に排除する作業が必要ですが、僕は、メジャーなオーディオメーカーの、該当する部分の記述の中で、独自性を除いて、共通部分だけを抜き出すという方法をとりました。

結論としては、ネットで散見される「仮説」の域をでていないように思えます、というか、仮説はそもそもメーカーサイドから発信された情報である可能性が高いということになります。

次に、プレス側をさがしてみました。こちらも、どれだけ正確に伝えられるかについては書いてあり、メーカーサイドと照らし合わせると、やはり、きちんと読み込みできるようなプレスがあって、それをきちんと読み込み事が重要であるという方向に行きます。

・CDPによってはCDの偏芯や反りの影響がアナログ出力に現れていることがオシロで観測できるものがある。
・電源のノイズの周波数分布はジッタ信号源とピークがそっくりである。
↓
・CDは偏芯や反り，外乱に敏感で，その影響はピットジッターとして現れる。
・ピットジッターはスピンドル駆動系やサーボ系を通じて”ジッタによる回転ムラの輪廻”を生じ，それは電源ラインに大きな電流変動をもたらす。
↓
・電流揺動による影響はアナログアンプのLine出力までの間に混変調歪みを生じさせるが，DACのクロックジッターへの影響は比較的小さい。
・原信号上のジッタの量とエラー訂正頻度との関係をみると，現信号上のジッタが相当程度多くともC1およびC2のエラー訂正はほとんどの場合成功し，他方，通常の訂正が失敗する場合は，肝心のPLLもフレーム検出もサーボ類も全滅する。

こういうフローになるかとおもいます。

書込番号：19848545

[Whisper Not]

続き

さっきのフローの中で、今回の話しに関係する部分を抜き出すと

電流変動によって，サーボ等の動作に応じた混変調歪みがアナログ信号を汚す。また，クロックジッターへの影響も皆無ではない。

まあ、ここに戻るわけですが、じゃあ、どうすればいいのかとなると・・・・・・・・・・・・・

回路的・物量的に行うしかありません。つまり，低ノイズのサーボ回路，安定度の高い電源回路をプレーヤーに内蔵させる他ありません。
しかし，読み取り性能を向上させようとするとサーボに物量をかけなければならず，結果電源へのノイズの流れ込みも多くなる可能性は高くなる、したがって，CDを回転させて随時読み取る場合には，原理的にピットジッターの影響やCDの振動，トレイの振動の影響等をゼロにすることは不可能であるということになります。

で、このことを実験できるマシーンが、P-0なわけで、どうも、高級機はサーボを弱めにしているとか、サーボ量をすくなくしているというのは、P-０を使って、各サーボの量を低くした場合に、聴覚的に音質向上が見込まれたと言うのことで、仮説と官能が一致してきたという所から、定説的に語られ始めたように思えます。

また、SONYの商品デモで、説明員がそう説明したというのも、僕には探せませんでした。書いた人が嘘を書いたということではなくて、情報としての鮮度があまり高くないということであって、ここを突っ込む気はありません。
SONYはそうだったんだ、という１情報であるということです。

で、ソウルノートの事がディナ氏の記述の中にあったのですが、これは既にソウルノートが当該製品の部分を削除しているみたいです、もし、ソウルノートの説明がオフィシャルにかかれているリンクとか魚拓があればリンクを張っていただけると幸いです。

＞私は「どこのメーカーも」などとは言っていません。
と書いてありますが、その前の書き込みには
＞CDPは高級機になると、「サーボ電流は音質劣化につながるからなるべくサーボをかけない」みたいな仕様にしてある製品もあります。

とあり、どこのメーカーとは確かにかいていませんが、一般論としてあつかっているわけですから・・・・・・・・・・

ちなみに、レザー好きさんの記述はきちんと、「人づて」である事と、同時に「自分の体感である」ことを明記しています。
常識とか通念ではなく、「そういう話しがあり、しかも自分がたいけんしているから」、と言う書き方です。
これは、ディナ氏のような書き方に比べれば、相手に誤解を生ませないための最低限のマナーをまもっていると僕は判断しています。（簡単に言えば、かなり親切な「意見」と受け止めることができるということですし、まあ、レザー好きさんとは、わりと友好な関係であるのでこちらも、心理バイアスがポジに動いているわけです）

書込番号：19848607

[圭二郎]

インフィ二ティーさん こんばんは。

すみません。スレの流れというか全体的に理解出来ていませんが、的外れならスルーして頂けたらと思います。


もし私が、インフィ二ティーさんの立場ならどうするかで考えてみました。

正直、技術的な知識がない私レベルではレンズクリーナーで直らないなら手の施しようがないというか、下手に弄ると余計壊してしまうと思います。

とりあえずご購入された販売店さんと相談して、見積もり先で修理を出すのが無難かと思います。
修理金額次第ですが、もしかしたら保証切れて間もないですから内容よっては無償修理してくれるかも知れませんし、修理費用が発生しても減額してくれるかも知れません。

修理代が高額で修理中止にしても、買い替えで見積代をサービスしてくれるかも知れませんし。


＞音飛びするディスクを入れると必ず同じ個所で発生します。と言うことはディスクの傷が疑われるのですが

音飛びディスクですが、結構な枚数でしょうか？
もしかしたらディスクの汚れかもしれませんから、ディスクも掃除されてみたら如何でしょうか？

スプーニーシロップさんやレザー好きさんも仰ってますが、ディスクもメーカーに出して検証して貰った方が良いかと思います。
場合によっては本体に異常はなくても、ディスク側の原因を調べてくれると思います。

ついでに販売店に持っていた時、お店の展示機でそのディスクが同じ所で音飛びするかも試してみたら如何でしょうか？

とりあえず素人が中開けて触らない方がいいのかなと思いますが。

書込番号：19849890

[Whisper Not]

インフィ二ティーさん

すいません、スレをかなり汚しました、他はともかく、インフィニティさんには謝罪をさせていただきます。

また、質問の内容にかんしては、スプニ会長（通称すけべーしろっぷさん）と、圭二郎さんが常識的な考え方かつ、方法です。

というか、そういう結論で落ち着いたところを大変お騒がせいたしました。

圭二郎さん

素直に、さすがと言わせていただきます。
ここで、さらりときちんとした事をかいてくれたのは、僕にとっても助かりました。

書込番号：19849994

[インフィ二ティー]

こんにちわ

多くの皆様からアドバイス、そして写真等も添付して戴きありがとうございました。


綿棒、無水エタノール、ドライバー等揃えて筐体の天板を外したのですがドライブメカ部の天板が外れません。
天板には黄色のシールが貼ってあり英語の能書きが記されています。私にはチンプンカンプンです。(多分警告文でしょうね)
この天板には小ネジ２本あり外したのですが天板が取れません・・・・
デリケートな部位なので乱暴に扱うわけにもいかず困りました。

取り敢えずトレーに溜まった白いホコリを水で濡らした綿棒で丁寧に取り除いた上でCＤを再生してみたのですが
相変わらず音飛びはもちろんサーサー、ザッザッザッといった雑音が再生音に乗ってきます。
そして日増しに音飛びする曲が増えています。(同一ディスクで)
１０枚再生して２枚くらい所々でエラーが発生しますね。
回転中のディスクを観察しているとエラーを発生するディスクは若干、波をうって回転してるように見えます。
写真を撮って添付できればいいのですが、その仕方がわかりません(；ﾟДﾟ)

ヘビースモーカーですが機器内部は以外と綺麗で喫煙が関係しているとも思えません。
今後はケースからのディスクの出し入れに細心の注意を払うようにしたいです。
今まで片手でケースのボッチを押しながら反るように取り出していましたからね。汗

でも問題のディスクもつい１カ月前までは全く異常なく再生していたのになんで？(；ﾟДﾟ)となりますわな！笑

いつものことながらまとまりのない文章になって申し訳ない！仕事に行く時間です・・・・・👋

書込番号：19850914

[インフィ二ティー]

＞圭二郎さん


失礼ですが、今は亡き赤木圭一郎さんのご兄弟ですか？


冗談は別としてダメ押しのアドバイスありがとうございます。
２００枚全てを試す訳にもいきませんので50枚くらい聴いて判断を下したいです。





＞Whisper Notさん

スレ汚して云々・・・

とんでもないですよ(笑)
想定の範囲内です。

キーボード押してくださったすべての方に心から感謝しています。

事の成り行きは１週間以内に報告させて頂きます。

書込番号：19850970

[レザー好き]

こんにちわ。


＞インフィ二ティーさん

大変に申し訳ありません、、私も余計なコメントをしまして。


私も圭二郎さんのアドバイスが一番かと思いますね。

・音飛びするCDをお店で試してみる

・メーカーに聞いてみる（修理になる場合の費用の確認も）


手間ではありますが、オーディオ機器も家電製品ですから、、どこかのタイミングで調子は悪くはなりますね。

書込番号：19851017

[無角和種]

インフィニティーさん。
通りすがりの者ですが、自分も再生できなくなったCDを何枚か抱えており、
参考になる情報を入手できました。感謝いたします。

Whisper Notさん。
老生もDyna-udiaさん同様、イヤーな気分になりました。
感じ方は人それぞれですので、あくまで参考までに。

書込番号：19852915

[Whisper Not]

無角和種さん

それはそれは、どうもすいませんでした。

ま、妄想とデタラメの世界にいろよなって事ですね。

書込番号：19853690