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デジタルトランスポートは物量か？シンプルさか？雑談版27

[克黒0型]

以下、リンク集♪

初　代:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12188698/
Part01:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12437344/
Part02:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12533084/
Part03:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12652319/
Part04:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12829384/
Part05:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12936708/
Part06:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13028591/
Part07:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13117391/
Part08:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13253026/
Part09:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12234788/
Part10:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13406277/
Part11:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13915784/
Part12:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14355088/
Part13:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14546737/
Part14:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14623800/
Part15:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14719108/
Part16:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14816373/
Part17:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14888640/
Part18:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14942751/
Part19:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14983305/
Part20:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15062265/
Part21:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15186180/
Part22:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15287106/
Part23:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15420671/
Part24:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15541160/
Part25:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15623952/
Part26:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15689233/

いつの間にか埋ってしまっていたので新設です(^^;ゞ

我が家の15年物のホンダ初代オデッセイが廃車になり、燃費性能と価格面からトヨタ AQUA TypeSになりそうです。
15年の間にいろいろ進化したものですねぇ。
今までのエンジン車と変わらぬ感覚でハイブリッドが使えるとは思った以上に扱いを気にしなくてすみますし、車重も軽くて4人乗っても加速はオデッセイは比にならないくらいスムーズでふけ上がりがよくストレスフリーに感じました。
静穏性も高く居住空間も意外とせまっこくなく、燃費効率4倍、価格も6割程度と不満点は今のところ見当たりませんね。

書込番号：16047721

[克黒0型]

ウサギさん
購入決定おめでとうございます！！
しかし、フォーサーズですかぁ。
OM-Dはいいカメラなので不満点は出ないでしょうけど、高いですねぇ。

新スタンドはいいですね。
確実にブラッシュアップされてる感じで、ディスコンになりかけたT-TOPユーザーの熱い意思を汲み取って反映してくれたのでしょう。
丁寧頑丈な製品作りと確実な設計は個人経営とは思えないものですね。

銀さん
克黒経由で連絡先取次ぎできますのでご遠慮なく。

書込番号：16047774

[二羽の兎�B]

克黒0型さん

【クルマねた】

アクアは、売れていますね。
流行りモノとして、良いんじゃないでしょうか。
オデッセイは７〜８人乗りのミニバンですので、燃費や運動性能を直接比較する対象ではないと思いますが。
同年代の親戚は20年乗ったカローラ�Uからアクアに乗り換えました。こちらは正常進化版に満を持して乗り換えみたいな流れですね。

問題は、ホンダの路面情報を舐め取るような乗り味に慣れていると、トヨタの空中浮遊感は運転していて飽きるかも？
ウチのオデッセイは12年目に突入しましたが、絶好調であと10年は頑張ってもらう予定です。

【カメラねた】

マイクロフォーサーズは、カメラをコンパクトにするための技術と考え、あまり気にしないことにしました。そこまでの画質を求めないという態度で行こうと。とはいえ、プロのカメラマンも使っているようですし、素人には勿体無いレベルでしょう。
手に持って「欲しいな。」という直感で選びました。
本体と、標準レンズの電動ズーム、付属のフラッシュ、別売パワーバッテリーホルダーに、防塵・防滴性能を装備している点も、実用性高し！との判断です。

【オーディオねた】

いろんなヒトが集い、いろんなコトが語られる。
いずれにしても、いいと思ったものは「自分で買って、自分手使い倒す。」訳です。
そういう意味では、現在進行形で使っているユーザーの声こそ、ココでは価値があるとみています。

比較する。
これを、やり始めるかどうか？
オーディオのハードに拘るオタク道に進むかどうかの分岐点は、この辺にありそうです。

・・・ねた切れか〜？！

書込番号：16048750

[二羽の兎�B]

ローンウルフさん

＞アキュa‐200
＞実は良い環境で聞いたけど・・
＞真面に感想どうかな！？

＞スピーカーはディナのC4コンフェデンス。
＞スピードは遅いけど聞いたことない抜群のSNだった。
＞デジタル前段もかなり良いプレーヤーを使ってたわけだが家のスピーカーじゃ偉くオーディオぽいと判断。
＞使いたいアンプではあるが、モニターに合うかどうか！

真面目な感想を書きますと、私の場合は、一聴して「遅い」のは、「欲しい」とはならないのです。
欲しくならないので、良い感想文は書けません。
いずれにしても、遅めの表現では、「モニター」には使えないと思います。

【アキュフェーズのセパレート機材を使うということ】

アキュフェーズのセパレートを買い揃えて、超高級スピーカーを鳴らす。
これは、まず、相応しい収入があって、相応しい資産があって、相応しい家があって、相応しい社会的地位があって、初めて意味がある「趣味」だと思います。
なにより、その景観を「魅せる」相手がいなければ、ああいう姿や値段をつける意味が無いでしょう？

経済社会で成功を修めた。そのことを仲間に顕示したい。
そういうメッセージ性が重視された「道具」という認識です。
間違っても、５年１０年とローンを組んで、無理して買い揃える「商品」ではないでしょう。

【S/Nの良さ】

S/Nの良さを享受するには、まず、部屋の絶対的な騒音を抑えることから始める必要があると思います。

ウチのイノウエ部屋は、蛍光灯を止めて、電球にしています。蛍光灯のジー音が煩いからです。
ここでは、オーディオに電源を入れないと、自分の心臓の音、お腹の音、周辺の生活音や鳥のさえずりなどが、BGMになります。

オーディオの電源を入れると、真空管アンプの残留ノイズがシーっとかすかに聞こえます。
CDやSACDの演奏を始めると、まず、円盤の回転音が、ウイーンと始まりますが、音楽が始まると聞こえなくなります。
古い音源では、まず、ヒスノイズがシャーっと音楽の背景に流れます。
ヒスノイズの無い音源だと、フッと音楽が始まる気配が鳴ります。
音楽が終わると気配が名残り・・・フッと消えます。
フッと消えた後、円盤の回転音が消え、消えた後に、真空管アンプの残留ノイズが、再び、聴こえるようになる。

真空管アンプの残留ノイズと、蛍光灯のジーノイズは、同じ位の大きさのノイズです。
S/Nの良いアンプに変えると、アンプの残留ノイズが聴こえないレベルに下がるでしょう。
残留ノイズをクリアするには、５万円のプリメインでも、達成可能です。

というわけで、私は、S/Nが良いかどうかはあまり気にしません。
既に、５万円くらいのアンプでも、聴こえるか、聴こえないかという、極僅かなノイズのレベルに達しているからです。

【ディナウディオ】

ディナウディオのスピーカーは、何度聴いても、いろんなアンプで聴きましたが、いつも「なんか違うなぁ」という感想です。アンプによっては、立体的な音場が現れるのが面白いと思うこともあり、バイオリンの音や、ピアノの響きなど、思わず耳を持っていかれる「美音」が鳴ることがあるのですが、何かが違う。
やはり、オーディオ的なんだと、思っています。
買ってみよう、こんどこそ、と思っていますが、いまだに買ってない・・・きっと、自分の好みじゃないのでしょう。

ディナウディオを買うなら、専用アンプ内蔵かつワイヤレスのXEOシリーズですね。
あれは、リビングで「音楽のある暮らし」には、もってこいの逸品だと思います。
オーディオマニアが、アレコレ吟味するような音は出てきませんが、逆にそこが買いのポイントでしょう。

書込番号：16048858

[ローンウルフ]

こんにちは

ウサギさん流解説ありがとうです。

確かにハイエンド機器になるにつれてスピード感が落ちて音楽表現力が失われる傾向ではありますね。
去年聞いたショップは周りは掲示板には書けない位の吸音措置、録音スタジオと言っても良いくらいの部屋！

だからC4が上手くならせた？
機会があればもう一度確認してみますしSNは部屋空間も多いに関係と自分も感じます。

いつかはクラウンてCMを思いだしました。オーディオ愛好家にはいつかはアキュフェーズてあるかもしれませんね。(^_^;)
今後

真面目なオーディオネタ話を思いついたら
またウサギさん流解説をビシバシとお願いします。

書込番号：16050191

[二羽の兎�B]

ウルフさん

＞いつかはクラウンてCMを思いだしました。
＞オーディオ愛好家にはいつかはアキュフェーズてあるかもしれませんね。

「いつかはクラウン」・・・1983年のCMですね。
大卒の初任給が13万2千円で、クラウン7代目が300万円の時代です。
http://db2.jil.go.jp/tokei/html/R1X301001.htm
http://www.mmj-car.com/cp-bin/blog1/

いつかはアキュフェーズ？・・・2013年のコメントとすると、
大卒の初任給が20.5万円（2011年）として、アキュフェーズ40周年記念モデル一式＋B&W800D(315万円）が987万円です。

こうやって比較すると、高級オーディオというのは、不動産の購入に匹敵する価格帯を意識する必要があることに気づきます。
クラウンみたいな、大衆車に毛が生えたような日用品(実用品）とは、違う・・・と、私は思いますね。


40代〜50代の方が、クラウンに乗っていても、フツーの景色ですね。
オーディオ機材一式に１千万円となると・・・フツーではないでしょう？

書込番号：16050695

[Direct Stream Digital]

0型さん

スレ立てお疲れ様です☆彡

最近、ココは閑散としてますがオデオとは関係ないこともネタがあれば書いていこうと思います(^_^)/

で、車ですか。
免許取得以来全く乗ってないですね。
もうコワイです。
乗れません(笑)

最初の頃は親父の車借りて乗ったりしてたんですがね。

いゃあイイですね。
乗ってると欲しくなりますよww
将来的には必要になってくるので親父に貰おうかな(妄言w

ってか絶対ムリ(>_<)

書込番号：16051009　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちょろQパパ]

二羽の兎�Bさん　こんにちは（Part26より）

私がローテルを知ったのは、28年前に日本のオーディオ誌の提灯記事が嫌でHi-FI Choice誌を定期購読して付属広告覧掲載のイギリス・オーディオ店の殆どがローテルを前面に出した販売合戦なのに驚いたからです。
B&Wは、無名だった頃（当時の日本代理店：ナカミチ）ローテルの北米代理店を軸にカタログにRHシリーズを掲載してセットで販売展開し成功を納め名ブランドになりました。
両社とも海外でとてもメジャーなメーカーです。
http://www.bwgroupsupport.com/service/service-centers
※B&W Group のCLASSEがB&W資本傘下なのか知りませんがROTELは資本傘下じゃないです。
RHCの特徴は両面ガラス基板パターンとGLND論によるS/Nチューニングを行ったパッシブの傑作です。
COLD側配線パターンの不思議な位置で、ジャンパーで大きな面積の両面基板外側にジャンパーを入れるS/Nチューニングを行っています。
チューニングしたS/Nの良さを失わない為にRCAジャクのCOLD側をそれぞれ独立させて「東京光音電波」のセレクター段数を倍（価格も倍）にしてHOT＆COLDの同時切替を行っています。
回路を真似てパッシブ自作に嵌り「東京光音電波」「2CP2500」＆「CV21G2206-2212」で作りましたがHOTのみの切替じゃ話にならず２倍回路の「CV21G4402-4412」でHOT＆COLDの同時切替してGoodになりました。しかし。S/Nで基板チューニングに一歩及びませんでした。今は、セレクターだけで\22,680と部品価格高騰で作る気力がないです。
※ローテルは今でもHOT＆COLDの同時切替のはずですが、一般的な普通のアンプはHOTのみ切替でCOLDはコモンです。

★お手持ちのアンプのRCAジャックのCOLD側を確認すると解ります。

参照されたURLのRHシリーズ朱色ものは、中期以降のモデルです。RHCに遅れること2年程度でRHBが発売され初期物は、マホガニー調の色で保護リレー＆コイルをジャンパーでパスできます。私は、パスして使っています。

＞ペアで１２万くらいだったかな？
今の相場がRHC：6~7万、RHB：11〜14万ですので驚く安価です。
※殆ど中古市場に出ず、探して買おうとしても出物が少ないです。
＞「はんなり」？
国内トランジスターアンプの方が全て「はんなり」だと思いますね。
※特に差し込み基板で色付けしS/Nが悪いAccuphaseなど

★中実の見えないトランジスターアンプは、車のエンジン同様に公表しない数値の示を強制すべきです。

１）★ピーク電流Peak Current（0.1ohms、10μsec、1Puls）
２）トランス容量
３）ブロックコンデンサー容量

※その上でユーザーは、音質に影響するアッテーネーターや、セレクターのHOT＆COLDの同時切替を見極めれば良い訳です。
＝
※A-10は、フランスのAdvance Acoustic　MAP-307のOEMでアッテーネーター＆セレクターを取替える改造で素晴らしいものになりますね。

★CD等のソース音源をどう見るか？
スピーカーの音の切れ味は、逆起電力によるインピーダンスが低下しても強力な電源供給
能力でカバーして追従することで周波数特性をフラットに持って行くことにある訳ですね。

そうするとNFBの値が大きい球アンプ例えばMcIntoshの球アンプと、無帰還型の球アンプでは本質的な鳴が異なり、無帰還型は、よりSPの周波数特性に従う素直ということになります。
同じ真空管を使ってもNFBの大きい球アンプとNFBの値が低いアンプ（無帰還も含めて）音質（対SP周波数特性）が大きく異なることになるのです。
Jazz喫茶のMcIntoshの音はSPを替えてもMcIntoshの音質＆音色で鳴り、似たり寄ったりで差異が少ないでことはこの事に起因しています。

★何を言いたいか？
つまり、ピーク電流が大きなアンプでないとCD等のソース音源をストレートに表現できないことです。

＝
この度、５０年前のフルレンジ＆ホーンツイーターをサブシステム用に入手しましたのでSPの特性を生かすべく、球アンプでNFBの値が小さいものを検討して【オーディオ的な音】を目指します。
※メジャーSPブランドが中国で量産されて歿個性なのでビンテージSP流行の兆しがございます。

書込番号：16053188

[ちょろQパパ]

富豪は、Accuphaseを買いません
http://www.youtube.com/watch?v=hK8kq7kf5NY
日本で買うのは、昔買えなかったリバイバル親父と、評論家原稿料＆広告費で
ステサンに嵌った方々です。

安価に良い音でしたら真空管アンプ＆自作SPでしょうね。
http://www.youtube.com/watch?v=_VzQrrebNBc
http://www.youtube.com/watch?v=xU_UTR2rsv8

書込番号：16053642

[ちょろQパパ]

VINTAGE

昔、C280⇒P500×2⇒DD5500のセッティングをさせて頂いたので十分なんです。
※昔のほうが良かったし・・

私はお金持ちじゃないし、オーディオも20年同じだったので飽きてVINTAGEサブを導入します。
ホーン　1957年製：「VINTAGE MAGNAVOX 465624, CH39E08-1」
ウーハー1962年製：「VINTAGE　JENSEN C12R（30ｃｍフルレンジ）」

アンプはYaqin 5881aを予定しています
http://www.youtube.com/watch?v=Tbij6-FCxCc
※録音ぐらい正面でやってほしいよね

真空管5581と6L6GC真空管は互換で交換ができます。
真空管5581は、Hard Rock、heavy metalの銘ギターアンプMarshall JCM900の真空管です。
Jazz、Fusion、Rockが好きなので銘ギターアンプFender 65'Twin Reverbが使う
真空管6L6GCと真空管を交換したいです。
JENSEN C12RはFender65'Twin ReverbのSPユニットです（＾＾）
http://www.youtube.com/watch?v=F4OXrmxDp44

こういうのが聴きたいし
http://www.youtube.com/watch?v=MOm17yw__6U
http://www.youtube.com/watch?v=2p95lksHE5U

書込番号：16055025

[二羽の兎�B]

克黒０型さん

★カメラねた

ここ４ヶ月ほど、普段使いのカメラを新調するべく、情報収集を行い、克黒０型さんには特に色々ご教授戴きました。
ニコンにする、いや、ソニーも良いかな？、まてまてフジフィルムか？、オリンパスで決定・・・

本日、とうとう、購入しましたので、ご報告です。
家人を連れ立って、カメラ屋に出向き、実機を確認して決めました。
オリンパスOM-D
ソニーNEX-6
この２機種で最後まで迷いつつ・・・日常的にカバンに入れて、手軽にカシャカシャ撮るには、小さくて安くてメジャーな（大衆的な）方が良いだろうという結論になり、ソニーを買いました。

使い始めるのは５月になってから。
とりあえず、年に１万枚くらいは写真とって、使い倒そうと思っています。
データー保存用に、専用の外付け３TBハードディスクを買いました（笑

ご報告まで。

書込番号：16065541

[二羽の兎�B]

こんばんは

前スレで紹介した、Thomann S-75mk2（業務用パワーアンプ）ですが、およそ2週間ほど使用して、問題が発生しています。
2週間のうち、はじめの4日間は問題ありませんでしたが、5日目に「トランスの唸り」が発生しました。ジーと鳴り始めると使えないほどの大きさの音量で、時間をおいて電源のオンオフを試みても１日中治まらず、その日は使えないという現象です。
その後は、10日間のうち4日間は「使えない日」になっており、一旦使用を中止しました。
唸らない日は、逆に１日中（といっても、日中以外の使用です）、問題なく使えます。

音質は申し分なく良好・良質なのですが、このトランスの唸りには困ってしまいました。
噂には聞いていましたが、トランスの唸りが、ここまでデカイ音なのは初めての経験です。
トランスの唸り自体、視聴位置で聞き取れたことは、民生用のアンプでは経験がない。
対策を問い合わせ中です。
解決しない場合は、使用不可となります。
価格なりの個体差で、当りを引くまで交換し続けて解決する、という展開を期待していますが、はたしてどうなることやら・・・（とほほ

そんなわけで、マランツPM-19にて普通にB&W N804を鳴らしていますが・・・あれ？・・・これで十分かな〜という極普通の音が出てきますね。
小音量時の音の厚みがThomann S-75mk2に比べると薄めですが、中〜大音量なら、アンプの存在を意識せず、音楽に浸れます。

書込番号：16069874

[二羽の兎�B]

ニホンカナヘビ	サンショウウオ？	森林浴

春ですね。

書込番号：16073998

[克黒0型]

憧れのLOOK586買っちゃった♪(廉価版のUDだけどｗ	LOOK586UD(フォーク込1610g)	+SRAM S30AL SPRINT(リムフラップ含/QR除く1590g)=\199500(3200g)	HANIWA 極小システム(ユニットはMark Aaudio)

ウサギさん、最終的にはNEX-6にされましたか♪
価格的にも気軽ですし、映像家電屋だけに、サイバーショットブランド、ハンディカムブランドの技術反映がしっかりなされておりとても使いやすいとはずです。
「操作に惑わされるというしがらみなくとりたい」のであれば家電ミラーレスなNEX-6はいいですね。
かといって、あまい機能性能ではなくしっかりとした作りこみでシックなデザインとあいまって「らしさ」を感じさせてくれます。
これだけオールラウンドに完成度が高いと、ユーザーがステップアップしても長く持ち続けられるのでいいですね。

S-75mk2は残念でしたね。
せっかくいい機材を見つけられたのにトランスの唸りがひどいとは(汗
DC成分がトランスを発振させるようなので、DCカットフィルターかますか、トランスと筐体の振動アイソレートが必要かと思います。
トランスの唸りがシャーシと共振して音が大きくなっている可能性が高いですからね。

大阪の河口無線で聞いたハニワ、驚きました。
たった4インチユニットの17cm角スピーカーが朗々と鳴っており、はじめは後ろの人の背丈ほどのスピーカーがなってるのかと勘違いしたほどです。
まぁ、しかし値段もシステムで数十万というかなり高額なものですが(苦笑
河口無線4Fでいつでも聴けるので聴きに行かれて損はないと思います。

車はほんとの自家用車で、燃費性能やかかる諸経費軽減が一番の大きな理由ですね(笑
かつデザイン的にもわるくない。
プリウスは長さが伸びただけだし、タクシーだし(苦笑

DSDさん
OFF会は残念でしたね。
次こそは、東京OFF敢行しましょう。

書込番号：16074193

[二羽の兎�B]

克黒０型さん

Thomann S-75mk2は、もうしばらく使ってみて、様子を見ることになりました。
１ヶ月くらい使っていると唸りが治まってくる事例もあるようなので、結論は１ヶ月後に先送りです。

ハニワは、フルレンジＳＰを、ＳＰの癖にあわせて、専用のアンプをデジタルで緻密かつ徹底的に補正して鳴らすというコンセプトのようで、たまに雑誌に登場しています。
特に、重低音を出すのに大口径ユニットは不要で、重低音再生時に肉視でコーン紙の前後の振幅が殆ど見えないなどの特徴を、メーカー（社長）が語っていてのが印象的でした。これ、イノウエの鳴り方と同じなんですね。

イノウエは、分割振動を排除するために物理法則を応用してユニットから創り、それを誰も実用化に成功していなかった専用の定電力アンプで鳴らす、従来の定電圧アンプでは鳴らないから、というアプローチで“あの音”をものにしました。
ハニワは、分割振動しにくいメタルコーンのＳＰを使い、分割振動で失われる忠実性を、スピーカーを駆動する電気信号をデジタルで徹底的に補正することで、“その音”をものにしたのでしょう。
アプローチは違えども、３０年以上の時を経て、別のニンゲンが、同じようなことに取り組んでいるようにみています。
ハニワ・システムは、是非、体験してみたいですね。イノウエは、もはや日常ですので。

ところで、ラステームのフルシステム（デジタル・チャンデバ内蔵マルチプリメインアンプ＋ネットワークレス３ウエイスピーカー）は、音は当然のように極めて良さそうで、さらに、いろいろとオーディオの基礎や問題点を学べそうなシステムですね。

ＬＯＯＫのフレーム他、買っちゃいましたか！
最近のロードレーサーには疎いのですが、相変わらず、メチャクチャ格好良いですねぇ。
ＬＯＯＫは、軽くてしなやか、という噂ですね。
しっかり完成させて、どんどん乗り回したいですね。
めざせ、地球１周（４万ｋｍ）！！

ソニーＮＥＸ−６は、普段使いで、ガンガン使い倒してみます。
撮りたいものがあるではなく、まずはカメラを使うことを目的に、何気ないものもドンドン撮って、あとから其処に“新しい何か”を見出す・・・というスタンスになりそうです。
まずは、３ＴＢを埋めることから・・・チャリンコ買ったら、まずは２万ｋｍ乗れ、みたいな（笑
そのうち、“何か”が解ってくるでせう！！

アダムのアクティブ・モニターＳＰは、サイドプレスに乗っている姿が凛々しくて良いですね。
しかしながら、なにやら、怪しげな、白いポチが・・・気になります。

書込番号：16075752

[克黒0型]

初代LOOK586は5年前シルベストサイクル梅田店試乗会に行ったときに乗った以来忘れられないフレームでした。
各社試乗できる大きなイベントであるサイクルモードにLOOK正規代理店であるユーロスポーツは来ておらず、
その淀川河川敷での試乗が最初で最後の市場で今思うと「一目ぼれ」だったのでしょう。
ライトウェイトホイールやらも乗りましたが、一番感動的だったのが586+RACING ZEROだったんですよ。

当時フレーム価格\462000という価格は手が出せるものでは到底なく・・・。
5年の月日がたちました。
去年は今回買った586 UDというモデルが\273000になっておりかなり動揺したのですが、オリジナルから進化した586 SLは38万円・・・。

さらにLOOKは生産数が少なく予約分で大体が終わるという始末。

あきらめてLITESPEED M1完成車を買ったのですが、「硬さや軽快感」においていまひとつ。(まったく悪くはないんですが・・・。

で、今年に入って6年目の586はディスコンの兆しが感じられる30万切り、ですが気がついたのは先月で遅かった・・・。
カラーリングの問題もあるし、悩ましい・・・。
で、LOOKと双璧をなすTIMEのNXの試乗車を頼んで乗ってきました。
一度は乗っておかないと、といわれるブランドですし。
初TIMEでしたが、印象は「ゴツゴツ硬い、軽快感はさほどでもない」
わずか30分ほどの詩情ですが、よほど変なフレームでない限り極端な印象の差はそうは起こらないと思っているのでイベントの試乗会よりはよほど意義があります。

1.フレームをたたいてもLITESPEED M1と同じように「コッコッコッコッ」としか鳴らない硬質感を感じる。
まぁ、細身とはいえ角ばった形状からしても硬そうなのはわかるだろ、といわれそうですが、肉厚を感じさせそうな響きからもさらに硬いものであることがわかります。
RACING ZEROを履いていたこと、サイズが自分のフレームよりワンサイズ小さかったことも影響してるかもしれません。
LOOK586 UDは叩くと響きがあるので明らかに肉厚が薄いのはわかりますね。

2.タイヤが新しいので「抵抗」を感じた。
タイヤは新品時ワックスが表層にかけられており、それがはがれるまで抵抗を感じます。
まさにそんな感じの乗り味でした。
RACING ZEROが回らないはずはありませんから特に。
LITESPEED M1は物理的に重いですが「抵抗による重さはないのでスピードが伸びる」んです。
フロントだけですが、自分のものとホイールを交換したら明らかに前は「抵抗がなくなり」ました。
「物理的重量による重さ」と「抵抗による重さ」は別物ですのでこの辺大事ですね。

3.NX試乗車は物理的に軽いですし、ハンドリングもピーキーではないですがやはり軽い。
うーん、タイヤの抵抗さえなければなぁ・・・。
でも結局硬いフレームは要らないから、fluidityのほうが自分にはあってるのかなぁ・・・。
試乗会でこっちも乗ってみないと。

586UDですが、まだ組立に持ち込んでいないですが、さすがに廉価版とはいえ5年の熟成を経ているわけですから、5年前のオリジナルにどの程度まで肉薄しているか気になるところではあります。
オリジナル586とジオメトリも同じ、フォークは廉価版などでは一切なくHSC6を採用、LOOK本社製、カーボンのグレードを落とし、内部加工を省略しやや重く柔くなったのが主な違いでしょうけど乗り心地にどう作用しているのかが気になるところ・・・。

自分のニーズとして標榜しているものは「トライポジションロード」です。
トライアスロンは「ランにつなげるため極力体力温存しながら距離を走る」わけですから、「楽に距離とAve.を稼ぐ」のが目的になりますね。
特に京都は盆地で山に囲まれてますから最低でも一山超えないと市街地へ走りにいけません(南は除く)。
ですので、低速域での軽快感も必要ですし、路面追従性や振動吸収性も必要になります。
荒れた路面だとペダリングを一旦、とめてしまいやすいですので。(尻を浮かせたくなる)
前乗りにならずロードポジションでショートDHバーを使いたいというのもポイントですね。
体の柔軟性が低いのもあって未カットで30センチのコラムを3cmしかカットしていません(苦笑
DHバーを使わないのならまだ下げられるんですけどね。
DHバーは肘を乗せて楽に走れますし、姿勢も低くなり空力てきに優位です。
「セミエアロ」で空力にも多少配慮しているのがポイントですね。
「もって軽いよりも乗って軽い」を実現するためには「空気抵抗削減」が大きなポイントですから。
自転車の抵抗のうち9割が空気抵抗でうち7割が人間の空気抵抗だそうですし。
次いでホイールの空気抵抗ですかね。

音響でもカメラでも、ロードでもみんな女性の好みと相関性があると感じます。
「ストレスフリーサウンド=しがらみのない音が聞きたい」というのが一番あらわしていますね。
ロードでもストレスフリーな加速感、軽快なダンシング時の振りなど。
でも乗り味は上質で角が立たない。
586はほんと吸い込まれるようなペダリングフィールからまさに「上質」という言葉が似合います。
しかもストレスフリー。
こういうフレームは「ロードを操っているという感覚から開放されるという不気味の谷を越えられる」んじゃないかと思います。

カメラでもZeissのヌケのよさ=音離れのよさ=加速フィールのよさ、カラーコントラストの高さ=多様な音色表現=どんな状況でも優れた操作性
女性の好みで言えば、吉川友や矢島舞美さんのような完成された上質な角の立たない美やストレスフリーで豊かな表情。
「当たりのよさとストレスフリー」根本的な好みはここにあるようです。

一言で言うならば「開放されたい」これが僕の心境の本質をあらわしているようです。

書込番号：16078255

[克黒0型]

ウサギさん
S-75mk2は工業製品として「価格なり」の部分があってもおかしくない値段ですから仕方ないですね。

ハニワは大阪で二箇所、神戸に一箇所視聴室があります。
ただし個人的に、ユニット自体はペアで1万円半ばですからそれを考えると17cm角のスピーカーが30万とか信じられないですね。
Mark Audioの素性のよさも少なからず影響しているでしょうから、9万円でMark純正のスピーカーを試してみようかなと。

以下のページでイクリプスブランドのAMP TDA501MKIIがセットなんですけど、このアンプが新品7000円程度なら価値があるものなんでしょうか？
ｈｔｔｐ：／／ｐａｇｅ１８．ａｕｃｔｉｏｎｓ．ｙａｈｏｏ．ｃｏ．ｊｐ／ｊｐ／ａｕｃｔｉｏｎ／ｗ８５２８６９４７
なければスピーカー単体で購入しようかなと。

ラステームフルセット、まつ邸で聞けますのでこちらも一聴の価値ありですね。
AirMac持ち込んで鳴らすと面白いかもしれません。

LOOKは「自家用車」になるでしょうね。
ある種の到達点のようなブランドで、TIMEやOPUSなど気になるブランドはありますが、強いて言うならそれくらいですし
これからは普段乗りしていくでしょうね。

ADAM S1Xはレゾナンスチップミニがついていますが、これは音離れがよくなるという聴感上の理由からです。
まぁ、可逆アクセサリですからいやならはがせばいいだけですし。

書込番号：16078317

[二羽の兎�B]

克黒０型さん

マークオーディオは、ローゼンクランツというメーカーが、使い心地の良さそうなフルレンジ・スピーカーのユニットとして採用していて、これは、ちょっと欲しくなる佇まいです。
１００Hｚ以下の低音は見切ったような音が出てきそうですが。
http://www.rosenkranz-jp.com/Product/New_product_information/20111017.html

いずれにしても、実質、一人社長みたいなガレージメーカーや、中規模企業内で半分趣味でオーディオを製造販売しているような規模のメーカーというのは、値付けが高目になるのは仕方ないでしょう。

イノウエしかり、ハニワしかり、ローゼンクランツしかり、EMC設計＆ベルテックしかり、フィーストレックスしかり、キット屋しかり、ソウルノートしかり、Nmodeしかり・・・大人の貴族的な趣味の逸品として、人生の一時期をそのメーカーに託すような、そんなスタンスでの遊び方も、オーディオを趣味とする以上、意識することも、また、楽しいものです。

書込番号：16081814

[克黒0型]

MarkAudioはE.J.ジョーダンの流れを汲むブランドのようですが、至極良心的な値段です。
初の純正2wayで9万ですから。

書込番号：16086638

[二羽の兎�B]

克黒０型さん

Mark Audioの純正箱入りスピーカー９万円のリンクをお願いします。
本格的なフルレンジSPは、１組は日常使いしておくと、スピーカーについての色んなことが分かって良いですね。

克黒０型さんから、Mark Audioのネタが出てくるのは、スピーカー自作を始めたからですね？
スピーカーの自作や改造、修復は・・・私はやる気はないですね。
測定器を持っていないし揃える気もないので、組み立てても、完成したかどうかを判定できないから。

そうは言っても、実は、プチ経験はしています。
〇十年前の学生時代に、カーステレオ用途の同軸２ウエイ（ナカミチ/オートバックス：現在も保管してあります！）を、自作の積層板（20ｍｍ厚ベニア？）で組んだ密閉箱に嵌めて、普通に音楽を聴いていました。はじめは吸音材なしで、凄まじく響く状態から始めて、新聞紙を詰めたり、布を詰めたり、いろいろ試して、結局、新聞紙を詰めたのがお気に入りでした。
その後、メーカー品（ビクターSX500 Spirit）を購入してからは、その芸術的な鳴りに嵌り・・・

いずれにしても、現在お持ちの「ADAM S1X＋サイドプレス」を超えることはないでしょう。

機材は既に揃っているのですから、いろんな音楽を聴いて“教養を高める”ほうに、注力するのが宜しいのでは？

書込番号：16087895

[二羽の兎�B]

ピクチャーエフェクト

ソニーのデジカメ・アプリケーション（無料）で、遊んでみました。

書込番号：16088100

CDPの読み取り不良は音を悪くするか？

[Dyna-udia]

みなさん、こんにちは。

「質問」というわけでもないのですが、「素朴な疑問」ということで小ネタをひとつ出させてください。ざっくり言えば、CDPのサーボ過多は音質に影響するか？　CDPの読み取り「加減」は音質を変えるのか？　みたいな話です。

端的に、ひとつ例を挙げてみます。

中古CDショップへ行くと、商品の盤質に応じて「盤質A」、「盤質B」などとCD盤の品質が表示されています。ここでは仮に盤質Aとは、中古ではあるが「外形的」に新品同様の商品である、とします。一方、盤質Bとは、「外形的」にはAより劣る商品である、と定義しておきます。

で、盤質Bの商品によくあるのですが、「この商品にはスレ、小キズがありますが音に影響ありません」という但し書きをよく見かけます。でも実際のところ、どうなんでしょうか？　以下の(1)、(2)のうちどちらでしょうか？

(1) たとえ「外形的」にスレや小キズがあり「盤質B」とされている商品でも、「盤質A」の商品と音質はまったく同等である。　

(2) 「この商品にはスレ、小キズがありますが音に影響ありません」という但し書きがある盤質Bの商品は、「音飛びやノイズ」こそないが、音質的には「盤質A」の商品より劣る。

「盤質A」と「盤質B」の商品は、200円や300円くらいしか変わりません。なので「盤質B」とされ外形的なキズが多少ある商品でも、音飛びやノイズがなく、かつ「全体的な音質」も「盤質A」の商品と変わりがないなら、消費者としては「盤質B」の商品ですませたいところです。そのあたり端的にいってどうなのでしょうか？

(1)だと思うか？　それとも(2)か？　差し支えなければこの点を書き込みの冒頭に表記していただいた上で、その理由をお話しください。

また議論の叩き台(共通認識)として、ご参考までに以下のサイトを挙げさせていただきます。なお私自身はいちおうスレ主ですが、逐一、登場できるかどうかはわかりません。なのでみなさん、相互にご自由に議論なさってください。ではよろしくお願いします。

【ご参考】

●CDプレーヤーの読み込みの仕組み　(AV Watch)
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20010402/dal04.htm

●CDPのサーボ電流が音質を悪くする？
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/digi/index.html

●CDPのサーボが「音を悪くする」のウソ(？)
http://27.pro.tok2.com/~kazima/music/av/player.html#servo

●CDPの誤り訂正と音飛びについて
http://27.pro.tok2.com/~kazima/music/av/player.html#error

書込番号：15818421

[ばう]

＞ (1) たとえ「外形的」にスレや小キズがあり「盤質B」とされている商品でも、「盤質A」の商品と音質はまったく同等である。

「まったく」という言葉が入っていて、その一方で、キズの大小の定義があいまい(後述)なので、誰も「まったく同等である」を肯定できず、(2)を選ばざるをえないことになってしまいます。

「スレや小キズ」や「盤質A」・「盤質B」は、一見するとキズの大小の定義があるように見えますが、結局どんなキズか分かりません。キズの長さや深さ、形状等についての客観的な情報がありません。したがって「まったく同等である」を肯定しようとしたら、遭遇しうる最大のキズを想定する必要がありますが、どれぐらいの大きなキズまでありうるのかが、「スレや小キズ」や「盤質A」・「盤質B」という説明からは分かりません。

すなわち、この設問は最初から(2)を選択させるようにできている設問なのです。

書込番号：15819428

[Dyna-udia]

ばうさん

ではちょっと整理しますね。
各盤質の定義はざっと以下の通りです。

■「盤質A」

・外形的にまったくキズはない。ゆえに盤質的には、新品と同等クラスである。
・もちろん音飛びやノイズもなく、音質的にも(おそらく)新品と同等クラスである。

■「盤質B」

・外形的には、スレや子キズなどの「わずかな難」がある。
・ただし音質的には、少なくとも中古ショップ側は「盤にあるスレや子キズは音に影響ない」と明示している。
　(ではホントにそれらは音質に影響ないのか？　が本スレの問いかけです)
・繰り返しになりますが、このスレや子キズは「極めて軽微なもの」とします。
　(軽微とはどこからどこまでか？　等と突っ込まれると前へ進まないので、常識で判断してください)

■その他の盤質について

本題ではないので冒頭ではふれませんでしたが、「盤質A」「盤質B」の下にも「盤質C」以下があります。これらは外形的にけっこうなキズがついていたり、音飛びやノイズが「あるかもしれない」ものです。

>どれぐらいの大きなキズまでありうるのか

ばうさんはこのカテゴリー(盤質C以下)を気にされているようですが、このカテゴリーはあまり議論の余地もありませんから今回は本題からはずします。ただしもちろん、「盤質Cのこのカテゴリーについて議論したい」とおっしゃる方はどうぞ言及なさってください。

■このスレの本題について

「盤質B」の商品には、かすかなスレや小キズがあります。ただしショップ側は、「盤にあるこれらのスレや小キズは音に影響ありません」と明示しています。ただしこの場合の「音に影響ない」というのは、あくまで「音飛びやノイズがない」という意味です。

で、このスレの本題は、

(1) 「盤質B」とされる商品はわかりやすい「音飛びやノイズがない」だけで、実は(例えば)全体的な解像度・その他の音質的要素が新品や盤質Aとくらべ劣化しているのではないか？　

(2) で、もし劣化しているとすれば、それはなぜなのか？(技術的な背景)　について議論するのが本題です。

なお、もちろん「劣化していない」、「盤質Bでも音質は新品とまったく同様のはずだ」というスタンスもありです。その場合はそう明記なさり、その技術的な理由やご説明をなさってください。

こんなところです。

書込番号：15819531

[Dyna-udia]

余談ですが、CDトランスポートと単体DACのセパレートになっているようなかなり高価な超・高級機などは、わざわざ「音質に配慮」して「なるべくサーボをかけない仕様」になっているものもありますね。

この点について、「そんな仕様は音質的に意味がない」、「いやサーボを少なくすれば音質向上が見込めるのだ」など、ご意見ある方はその技術的背景とともにご持論をお聞かせください。

なお、こうしたサーボをなるべくかけない仕様が災いし、ふつうのCDPなら音に出ないような「ちょっとした盤質異常」のせいですぐ音飛びしたり、ノイズが入ったりする高級機もあるようですね。音質に配慮してこういう仕様にしたのに、その仕様のせいで盤質異常に弱くなってすぐ音が飛んだりノイズが入るのでは、まったく何をやっているかわかりませんね(笑)。みなさんはどう思われますか？

書込番号：15819712

[浜オヤジ]

今日は。

　お題の趣旨からするとあまりに低レベルなレスになりますが・・・・・。

私は中古のCDと言えば「ブックオフ・ハード・オフ」等の店をよく利用しますが
今までの経験からすると最安値５０円から９００円まで三桁に達する枚数を購入しました。
「傷あり・音質に異常なし」や「新品同様」等の但し書きがあってその差は売値に反映
されているようですが、かなりの傷が視認される盤でも再生不能や音飛びのあった物は
記憶にありません。(眼鏡クリーナーや布で綺麗にはしますが・・・）

使用機器が安物か20年物のポンコツばかりですから「音質確認」には不満足な性能
しかないこともありますが、何より私自体が「能力不足」だと自覚しておりますが！

ポンコツ機パイの2000LTDは寄る年波でヘッドの読み込み精度は結構シビアですが、
YAMAHAのCDR-HD1500とSONYのXE-800ではかなり盤質の悪い物でもだいたいＯＫです。

個人的にはA級・B級と言う但し書きとその盤の音質差より、録音の良し悪しと言う
意味の音質差は感じます。
物が中古ですから盤の音質如何より、ちゃんと再生されれば「ＯＫ！」みたいな。

高級機を持っていない身からすると廉価な物の方がコンディションの悪い盤には
対応度が増す！様な感覚(自ら慰め)を持っています。
お皿は全てが中古か海外特価物しか買わないですからコメントする資格無しですけど。

持っているCD/DVDトランスポートで全く読み込み不良が起きないのは古いVAIOの
トランスポート(パイオニア製)が一番タフですね。

　爺のヨタ話失礼いたしました。お後がよろしいようで！

書込番号：15820125

[頭脳戦艦ガル彦]

気にしなくていいんじゃないかな。

オーディオ雑誌でも90年代くらいまではネタ切れのとき
その手のオカルト話でページ埋めてたけど、最近ないでしょう。

オカルトですよオ・カ・ル・ト！仮にあったとしてもそれを
判別できるほどの耳の持ち主だったらCDなんか聴かないと思う。
やっぱアナログに限る！とかハイサンプリング音源じゃないと
聴く気しないよ！とか言ってそう。

書込番号：15821023

[Dyna-udia]

■浜オヤジさん、こんにちは。

>かなりの傷が視認される盤でも再生不能や音飛びのあった物は記憶にありません。

なるほどそうですか。その場合、おそらく誤り訂正が行われ、データが補間されているのでしょうね。で、このデータ補間が発生した場合、音飛びやノイズが起こらないよううまく再生されているのだと思うのですが、そのことによって音質の劣化は起こらないのだろろうか？　というのが今回の素朴な疑問のひとつなのですよ。

この場合の「音質の劣化」というのは「音飛びやノイズがあること」ではなく、たとえば誤り訂正が行われたことによって盤全体に「解像度が低下する」ですとか、(こんなことはないと思いますが)誤り訂正が行われたことによって音像の定位が変わってしまう、みたいな意味での「音質の劣化」なんです。

というのもCDPは高級機になればなるほど、音質を優先して「なるべくサーボをかけない仕様にしよう」みたいな印象があるからです。だとすれば「音を正常に再生できるようにしようとする機能」は、同時に音質の劣化を伴うのではないか？　と類推できてしまうのですよね。

いやもちろん「本機は音質を最優先し、音質劣化の原因になるサーボ過多や補間はなるべく発生しない仕様にしています」というメーカーの宣伝戦略に過ぎないのかもしれないのですが。

>何より私自体が「能力不足」だと自覚しておりますが！

(笑)　私も人のことは言えまセン……。

>YAMAHAのCDR-HD1500とSONYのXE-800ではかなり盤質の悪い物でもだいたいＯＫです。

なるほど興味深いです。そのへんもメーカーによって、かなり仕様が異なるようなのですよね。で、そうした盤質がかなり悪くてもきちんと再生できる製品というのは、逆に音質的にはどうなのだろう？　というのが今回の素朴な疑問のひとつです。メーカーの技術者あたりに聞いてみたいですね。

余談ですが、私、CDR-HD1500はずいぶん前に真剣に購入を検討し、買う寸前まで行っていました。ところがそのうちに生産終了になってしまい、縁がなかったのかなぁ、と。

>廉価な物の方がコンディションの悪い盤には対応度が増す！
>様な感覚(自ら慰め)を持っています。

はい。おそらくそうなのだろうと思います。

コメントありがとうございました。


■頭脳戦艦ガル彦さん、こんにちは。

なるほど了解しました(笑)

書込番号：15821203

[Ｔ・Ｂ・]

Dyna-udiaさん、こんばんは。

私の考えは『 (1) たとえ「外形的」にスレや小キズがあり「盤質B」とされている商品でも、「盤質A」の商品と音質はまったく同等である。 』と、ほとんど同等です。

同じに聴こえるのは、「錯聴」という聴覚の性質のためだと思うからです。

錯聴の説明は、うーん、よくわからないです（笑）。

書込番号：15821493

[なおき^^;]

コンパクトディスクの仕様を決めた時に想定した範囲内のデータの欠損は
補間ではなく、元の状態に完全に復元できます。その範囲を超えた場合に補間が
行われ、さらに進むとノイズやミュートがかかります。

想定範囲内のデータの欠損であれば傷がないＣＤから読み取った音楽データと
全く同じデータになりますので、理論上音質に差が無いことになります。

書込番号：15821769

[Dyna-udia]

■Ｔ・Ｂ・さん、こんにちは。

「錯聴」というのは「聴きまちがい」ということでしょうかね。
それはありそうですね。

■なおき^^;さん、こんにちは。

>想定範囲内のデータの欠損であれば傷がないＣＤから読み取った音楽データと
>全く同じデータになりますので、理論上音質に差が無いことになります。

なるほど。とすれば盤質Bの商品でも、盤質Aの商品と音質的にはまったく同じだということですね？　参考になります。

書込番号：15823658

[デジタル貧者]

＞音質に配慮してこういう仕様にしたのに、その仕様のせいで盤質異常に弱くなって
＞すぐ音が飛んだりノイズが入るのでは、まったく何をやっているかわかりませんね(笑)。
＞みなさんはどう思われますか？

SONY SCD-DR1+TA-DR1の試聴会でSCD-DR1の技術説明でそういう話があり、
実際試聴の時に音が1回飛びました(笑）。
その時、同じように思いましたよ。

本題のネタですが、個人的には今更感がありますのでノーコメント。

書込番号：15823914

[Dyna-udia]

デジタル貧者さん、こんにちは。

>SONY SCD-DR1+TA-DR1の試聴会でSCD-DR1の技術説明でそういう話があり、
>実際試聴の時に音が1回飛びました(笑）。

これ、わかりやすく言うと……ものすごくいい音質で4小節が再生された、でも次の1小節は音飛びだらけだった。さて、この音を聴いて「さすが高級機！　すごくいい音質だ」と満足できるのか？　って話ですよね。私はこれじゃ、音楽楽しめないと思うんですけど(笑)

>本題のネタですが、個人的には今更感がありますのでノーコメント。

いやぁ、同じタイトルのCDが2枚ある、でも音質表示がちがう、じゃあ盤質Bの商品の方を買うのか、それとも盤質Aの商品か？　って、えらく悩ましい問題ですよ(笑)

書込番号：15824368

[忘れようにも憶えられない]

Dyna-udiaさん、お久しぶりです。

エラー訂正についてはすでに指摘がある通り、所定の範囲内であれば元の情報を完全に復元できますが、「サーボ電流による音の汚れ」みたいなのはまた別の話です。

おっしゃるようにサーボを弱くするメーカーがあるかと思えば、通常より高速に読み出して、エラーがあればリトライする高級機もあるとか。サーボ電流の話はCDPの市場導入当時からあったようで、たしかに今さらな感じです。だいたい、生まれる前の話なので私も省略（笑）。

それに、サーボは盤面に刻まれた極めて微小なピットにピックアップが追従するために、そもそも必要なものです。盤に傷がなくとも、偏芯が大きかったり平面性が悪かったりした場合にサーボ電流が大きくなるのだと思います。盤に傷が多ければ確かにトラッキングしづらくなるとは思いますが、時折トラックが見えなかったところで大勢に影響はないと思います。サーボ電流に影響するような事態となると、もはや音の解像度の低下うんぬんのような微妙な話で済んではいないでしょう（たぶん）。

で、盤質ABどちらを買うかですが、上記考察からすると、Bを買って音飛びしなかったらラッキー、ではないかと。厳密に言えば、エラー訂正に失敗して補間処理が行われる（＝微妙に音質が劣化する）ことがないとは言えませんが、それが頻発するような盤で音飛びが一度もないとは思えません。まあ、私ならAを買いますが（笑）。

書込番号：15826266

[yassusan]

昔、ネットでＣＤに傷をつけると、音が良くなるって話があって、実験してみました。
方法は、カッターで中心から外側に向かって、４本傷を入れます。

結論としては、音は変わります。自分が使ったＣＤ（内容は忘れた(;O;)）では、良く言えば、音が柔らかくなります。

シンバルや「さしすせそ」の音の鋭さが無くなった感じがします。

なので、Ａ級に近いＢ級なら音は変わらないと思いますが、Ｃ級手前のＢ級は確実に音が変わっていると思いますよ。

書込番号：15827078

[Dyna-udia]

■忘れようにも憶えられないさん、こんにちは。

おっしゃる通り、誤り訂正による音質劣化の問題と、サーボ電流による音質劣化の問題は分けて議論する必要がありますね。ざっくり整理しますと、以下のような感じでしょうか。

【誤り訂正による音質劣化の問題】

(1) 上で定義した「盤質B」の商品は、「ちょっとしたスレや子キズがあるもの」「ただし音飛びやノイズは発生しない」レベルのものですから、エラー訂正が発生するとすればC1レベルに相当するのでは？　と思うのですが、この点いかが思われますか？
http://www.spatiality.jp/pcaudio-research/pcaudio-learning/error-interporation

(2) もし「盤質Bなら、発生するエラー訂正はC1レベルである」と仮定した場合、(音飛びやノイズまでは起こらなくても)たとえば全体的な解像度の低下その他の音質劣化のようなものは、起こらないものでしょうか？　ちなみに上に上げたリンク先では、「エラー訂正は特定の部分でのみ発生するものですから，エラー訂正そのものがCDの再生音全体に作用するわけではありません」と書かれていますが……どうなのでしょうか。

(3) 結論としては、もし「盤質B＝C1レベル＝音質劣化は起こらない」のであれば、購入する商品は「盤質Bのもので十二分」なように思えるのですが、この点はどうお考えになりますか？

【サーボ電流による音質劣化の問題】

傷はなくとも偏芯や面振れその他の盤質異常がある盤というのは、実はけっこうな比率でふつうに存在しているようですよね。CD-ROMドライブをテストするため、意図的に偏芯や面振れ加工を施したテストディスクもあるようです。
http://www.almedio.co.jp/tmsection/pdf/TCDR-701series.pdf

(4) こういう盤の場合、CDPはその偏芯や面振れその他に追従しようとし、盛大にサーボをかけることになりますね？　で、こうした「サーボ過多は音質を劣化させる」という論者が散見されますが、この点についてはどう思われますか？　(その通りである？　あるいは迷信ですか？)

(5) 上の(4)のような論拠をもとに、実際に「音質劣化を防ぐためなるべくサーボをかけない仕様」にしているメーカーや製品もありますが、これについてはどう思われますか？　(意味がないと思われますか？　それとも「音質に配慮したうなづける仕様」であると思われますか？)

論点を整理すると以上のような感じだと思いますが、ご意見いただけるとうれしいです。

>通常より高速に読み出して、エラーがあればリトライする高級機もあるとか。

それってこういうやつですかね？
http://www.phileweb.com/review/closeup/perfectwave/


■yassusanさん、こんにちは。

>なので、Ａ級に近いＢ級なら音は変わらないと思いますが、Ｃ級手前のＢ級は確実に音が変わっていると思いますよ。

それは例えばC2レベル以上の誤り訂正が発生しているから、みたいなことですかね？　うむむ。

書込番号：15834018

[130theater 2]

Dyna-udiaさん

私、実験した事があります。CDに黒いテープを放射状(まぁ放射状は当たり前ですが)に数種類色の幅
の物を作って再生しました。再生機器はいわゆるCDラジカセと、定価35万円位のCDプレーヤーです。

最初、5mmくらいの幅のテープですと両機種ともプツンプツンと音が途切れます。それを2mmにすると
CDラジカセは音切れがなくなりました。35万円のCDプレーヤーはプツンプツンと相変わらず途切れます。
さらに細くして0.5mmくらいにしても、35万円のプレーヤーは音切れします。それ以下の幅をのテープを
作るのは難しいのですが、0.3mmくらいでしょうか、その幅くらいになると35万円のCDプレーヤーも
音切れは発生しなくなりました。

CDはデータの一部(ピットと呼んだかしら？)が欠損しても、その前後のデータがあれば訂正しますよ
ね、だから[多少の傷]が有っても音切れなどなく、正常に再生されます。

・・・ここから私の推測なのですが、CDラジカセは欠損部分が大きくても、補正して正常に再生して
しまう。高級なプレーヤーは少しの傷にも弱いと言えますが、これはその読み取るデータの数が違う
のではないでしょうか？。
つまりこれは補正能力以前の問題で、いかに多くのデータをピックアップ出来ているか！が音質等に
差がでるのではないでしょうか？。仮にですが高級プレーヤーは単位時間当たり100のデータが無いと、
音切れを発生させてしまいますが、CDラジカセレベルだとデータが20もあれば音切れは発生させない。
その差の80のデータを読み取れるかどうかが、音質を左右しているのではないでしょうか？。
CDでもそのピット一つの大きさは、CDの盤自体が野球場くらいの大きさだとすると、砂粒くらいの大
きさになると文献を見た記憶があります。

「CDPの読み取り不良は音を悪くするか？」という問いには「その通り！」と思います。

ハイエンド製品の試聴会(プレーヤー；アキユフェーズのDP-900、DP-901、アンプ；同C-3800、A-200
をブリッジでＬ／Ｒで4台、スピーカー；JBLのDD-67000)でこの様な試聴会では珍しく｛演歌}を掛けた
のですがこのCDが(CD-R)が素晴らしかったですね。
https://www.stereosound.co.jp/cd/index/ss/sscdr001/
これは読み取りより前の問題で、限られたCDフォーマットでも限界まで入れると音は良く成る、それも
さらにプレシジョンのプレーヤーでピックアップすれば最高です！。

書込番号：15836989

[Dyna-udia]

130theater 2さん、こんにちは。

>CDラジカセは欠損部分が大きくても、補正して正常に再生してしまう。
>高級なプレーヤーは少しの傷にも弱いと言えますが、これはその読み取るデータの数が違うのではないでしょうか？。

だからCDラジカセは音が薄い、みたいなことでしょうか。たぶんそのCDラジカセは盤面の異常に追従するため盛大にサーボをかけており、かたやその高級なプレーヤーはそこまでサーボをかけてないということでしょうか。

それともサーボとは関係なくて、CDラジカセはテキトーにガンガン補間しながらデータを完全には読み取らず薄っぺらな音に仕上げるが、かたや高級なプレーヤーは補間に頼らず真っ正直になるべくたくさんデータを拾おうとする、みたいな？

ところでいただいたリンク先に面白い文章がありますね。

>音質を最優先に考え盤面へのレーベル印刷は行ないませんでした。
https://www.stereosound.co.jp/cd/index/ss/sscdr001/

レーベル印刷というのは音質に影響するんでしょうかね(笑)。初めて聞きました。

書込番号：15838147

[Valentine vs Valensia]

130theater 2さん

とても面白い実験報告、大変興味深く読まさせていただきました。

差し支えなければCDラジカセと、３５万の各メーカーを教えていただけますでしょうか？

書込番号：15838538

[130theater 2]

Dyna-udiaさん

>かたや高級なプレーヤーは補間に頼らず真っ正直になるべくたくさんデータを拾おうとする、みたいな？

グラフを書きＸとＹ軸に数字をいれ、音の波形を数字化して入れます。最初はXが1でYも1、次の
データはXが2でYが3、次はXが3でYが4・・・こんな感じに音楽波形を入れますが、CDのデータは
これだけではなく、1.1も1.5も1.7もあり1の次は2ではない、いわゆるCDラジカセは1.1とか1.5
というデータは読まず、1の次は2のデータを読むので1.1があつても1.5があっても無視？してし
まうが1→2→3と基本的には読むので、音楽データしては一応成り立ってしまう、しかし元のデータ
とは完全に一致はしていない・・・そもそもCDラジカセ自体でアンプ/スピーカーがそこそこ
の精度の物なので、より細かいデータ(入っている元のデータ)を入れても違いを再現できない
それなら再生する上で致命的な「音飛び」だけは避けようとしているのではないでしょうか？。
(16ビット、44.1HHzのCDのフォーマットデータをフルにピックアップしていない)

高級CDプレーヤーは1→2ではなく、1.1→1.2・・・と2までのデータを精度よく(プレシジョン)
読み取っていてその単純な音の波形ではなく、限りなく入っているデータを読み取っていてよ
り緻密な再生音となっている、と思います。勿論、それには対応したアンプ、スピーカーも必要
なのは当然なのは当たり前なのですが！。


Valentine vs Valensiaさん

>差し支えなければCDラジカセと、３５万の各メーカーを教えていただけますでしょうか？

CDラジカセは見た目には大型で立派、価格は4〜5万円ではないでしょうか、私の物ではなく友
人の物ですからメーカー等は気にしていませんでしたので不明です。
CDプレーヤーは私が以前使っていたSONYのSCD-XA9000ESです。(今はLUXMANのD-06です。)

書込番号：15839226

[Valentine vs Valensia]

130theater 2さん

ありがとうございます参考になりました。

書込番号：15843602

[Minerva2000]

ほとんどキズの無いＣＤを、最高級のＣＤトランスポートで再生しても、１万円のＣＤプレーヤーで再生してもデジタルデータは１ビットの違いもないこと（つまりビットパーフェクト）は確認済みだと、エソテリックの開発者が言っていました。

違うのはデジタルデータとともに送られるクロック精度だけだそうです。

これが同じＤＡＣに繋いでも音が最高級ＣＤトランスポートと１万円のＣＤプレーヤーで音が違う理由です。

高級ＣＤプレーヤーはクロックに影響を与える大きなサーボ電流変動を避けますので、トラッキング能力は劣るのが普通です。

書込番号：15909291

動最大形最小-最小の構成で最大限の効力を得る雑談版26

[克黒0型]

GXR+A16 KIT 克黒0型撮影

以下、リンク集♪

初　代:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12188698/
Part01:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12437344/
Part02:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12533084/
Part03:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12652319/
Part04:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12829384/
Part05:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12936708/
Part06:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13028591/
Part07:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13117391/
Part08:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13253026/
Part09:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12234788/
Part10:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13406277/
Part11:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13915784/
Part12:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14355088/
Part13:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14546737/
Part14:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14623800/
Part15:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14719108/
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Part18:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14942751/
Part19:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14983305/
Part20:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15062265/
Part21:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15186180/
Part22:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15287106/
Part23:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15420671/
Part24:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15541160/
Part25:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15623952/

みなさんディズニーのキャラクターの中で一番好きなキャラクターはなんですか？
僕自身思い入れの強いキャラクターはくまのプーさんです。
くまのプーさんの声優さんが亡くなられたようですね。
とても残念なことです。

幼少期の記憶でよくVHSを引っ張り出してみていた記憶があるのは
ルパン三世 ヘミングウェイ・ペーパーの謎、マイケルジャクソンPC集、
くまのプーさん、ダンボー、不思議の国のアリスなどの記憶があります。
当時のトロンの広告映像も入っていて子供ながらに不思議に思っていましたね。

懐かしく思ってプーさんの動画を見てみました。
いやー、ほんと滑稽で愛らしく懐かしい気持ちになりました。
しばらく忘れていた気分を思い出させてくれたような気がします。

「くまのプーさん　ちいさなぼうけん」　　食べすぎたプーさん
http://www.youtube.com/watch?v=0H50cflqlbI

「くまのプーさん　ちいさなぼうけん」　ティガーとの出会い
http://www.youtube.com/watch?v=cUI8f8ZbXzc

ティガー「フフフフゥーッ！！」
http://shopping.c.yimg.jp/lib/acomes/30435.jpg

書込番号：15689233

[二羽の兎�B]

メチャ美味いので、買占めちゃいました。	ルーマニア産ですが、フランスワインを再現しているそうです。

克黒0型さん

ご実家のポルシェですか？
今度、サーキットで、好きなように運転させて下さい・・・無理かな〜？（笑）
3速全開で、140Rをドリドリしてみたいデス。

最近、近所の酒屋で、とても美味しい赤ワインに出会えました。
ルーマニアで、フランスワインを再現しているそうです。
１本\1,050で、ワインバーなどで\4,000〜￥5,000で提供されているクラスの味わいです。

オーディオネタは・・・「プリメイン」板の「ダンピングファクターのスレッド」で、まとめのコメント出してますので、興味のある方はご参照下さい。

書込番号：15697980

[ローンウルフ]

性格が直らい人は直らない。 いくら言っても無駄のようだ。

親もきっとそうだろ。
なら子供もか？


天地さん

しばらくして鳩入れます。 では♪

書込番号：15699771

[二羽の兎�B]

ウルフさん

↑なんですか？この、品性に欠けるカキコミは。

いわゆる、血族主義的人格批判というやつですね。

気ままに書いているのでしょうけれど・・・困ったものです。

書込番号：15702081

[ローンウルフ]

ヤレヤレ貴方に品性がないと言われちゃ
お仕舞いだな…

ワインを飲んで酔っぱらった勢いで毎日誰彼関係なく突っかかる姿は'だれ'が見ても品性がある人とは思えないね。

ま 楽しい突っ込みが殆んど意味のない話ばかりだし…

困ったもんです。

書込番号：15702223

[天地創造]

録音良・画質良・構成良・可愛さ(;■{д}■)ｂハァハァｗｗ

みなさんお久しぶりでございます。

仕事忙しすぎ+PCトラブル続きで顔出せなかった天地です(苦笑)
バックアップ用のHDDが1個壊れ、グラフィックボードのファンが壊れてオーバーヒート寸前に。トドメにキーボードを机から落として破損……踏んだりけったりな1月でした(T_T)

最近はカメラ板となっていたようですがはてはて？
今回もマイペースに書き込みします〜
流れぶった切りますので先にごめんなさいとだけ……ｗｗ


先日新たにBDを手に入れてみました。JACKIE EVANCHOのBDです。
26日にあったEMC設計のイベントで再生しているのを見て一目惚れ!!帰宅してすぐにポチリました。

歌唱力もあり、曲の構成もよく、録音も良い!!音声はPCMの2chと5.1ch+ドルビーデジタル5.1chで収録されています。まだまだ歳が若いせいか肺活量という点でどうしてもというところはありますが、これからどんどん成長していくにつれて肺活量も増えてもっと素晴らしい歌声になっていくのでしょう。今後が楽しみな女の子でした。

次の話〜♪
来週末(2月8日)にEMC設計の代表さんに家に来ていただいてプロジェクター･スクリーンの設置可否とベルテック製スピーカーとプリアンプの試聴、イギリス製サブウーハーREL『T-9』の納品と専用ケーブルの製作をしてもらいます。

プロジェクターとスクリーンの設置はスクリーンをどのモデルにするかサイズはどうするかなどまだまだ決めることが多く時期は未定ですが一つ一つ決めていこうと思います。現在予定しているのはスクリーンの最高穂スチュワート製のフラグシップモデルの92ないし100インチの電動スクリーン。スクリーンの価格次第で導入時期が早くていつごろになるか……大体予想できると思います。最終的にいくらになるやら(滝汗)

ベルテック製スピーカー『Voice』とDAC兼プリアンプの『DA-2』を一緒に持ってきてもらう予定です。今後サラウンド化するにあたりおそらく『Voice』をフロントに導入し今使っているMG-20をリアに持ってこれるか？といったところ。Voiceが自分の部屋でどう鳴るのか。ベルテックのDACもあるので凄いことになりそう。今後のシステム構成を決めていく上で重要な部分なのでしっかり検証しようと思います。

2013年最初の散財はイギリス製のサブウーハー!!12月下旬に正式に注文し入荷待ちだったイギリスはREL Acoustics社の『T-9』が2台早ければ7日に入荷、8日には納入されます。税関次第とのことですが……たのむよ税関さん。さっさと処理して欲しいものです。
今回EMC設計の代表さんに来ていただくのもこのサブウーハー用にハイレベル入力用のケーブルを作ってもらうため。電気工事で使うVVRケーブルを加工して使います。長さもぴったりに作ってもらいますがどんな仕上がりになるやら。楽しみです。

サブウーハーが導入されれば天地邸は2.2ch構成となります。重低域までカバー出来るようになるので家が揺らせるようになります(ぇｗｗ

一日で予定が盛りだくさん!!来週末は楽しい一日になりそうです。


ウルフさん

了解しました!!メールお待ちしておりますm(_ _)m

書込番号：15702675

[二羽の兎�B]

ウルフさん

「品性に欠ける」に反応されていますが、反応するべきは「血族主義的人格批判」の方ですよ。

頼みますよ、ホントに・・・無知にもほどがあります。

書込番号：15704036

[ローンウルフ]

おはよう

反応したのはウサギくんでしょ？
私は貴方の名前を書いてないし名指しをしてない。良く読んで下さい。(笑)
て言うかこれ以上書くと酔っぱらいのおじさんに絡まれます。

性格は直らないもんだと思い諦めるしかないな。では♪

書込番号：15704407

[二羽の兎�B]

ウルフさん

ホント、困ったひとですね、アンタは〜

ウサギの性格が捻じ曲がっていようが、最低の酔っ払いだろうが、ウルフがウサギを忌み嫌っていようが、そのことをココに書こうが、まあ、好きにすれば良いことです。

こういう風に書き込むことで、日頃の憂さを晴らそうとするのがローンウルフの性格なんだな、ということが世間に知れるだけ、ですので。

問題は、“親も子供も”と「書き込んだ」ことなのです。
こちらは、趣味とか性格とかそういう問題じゃなくて、タブーに触れる問題です。

アンタ、知らないの？

少しは、配慮しなさいよ。

ほんと、頼みますよ〜

書込番号：15704469

[ローンウルフ]

＞アンタは知らないの？

教頭先生

具体的にページいっぱい書いて教えて下さい。(笑)。お願いします。

書込番号：15704553

[二羽の兎�B]

ウルフさん

「書けない」「書かない」問題です。
そのくらい、理解しましょうよ。

先のカキコミに関しては、撤回や謝罪をするなら、いまのうちですよ。
アンタの虚勢や誤魔化しは、たぶん、通用しないでしょう・・・

あとは、ウルフさん、ご自身の問題です。
他人の忠告は、素直に聞いた方が良いこともありますよ。

この話題は、当方からは、これにて終了です。

書込番号：15704592

[無毀なる湖光]

ウサギ殿がアレな御仁だとは知っているでござる

クレクレ君は１０代までの特権なのにいくつまでひっぱっていっちゃうのか期待

ウサギ閣下殿の痴態に期待

書込番号：15704651

[ローンウルフ]

ウサギくん

でしょ。

俺に書いても仕方ない。この程度締めで良いわけよ。。

天地さん

失礼しました。退散。

書込番号：15704653

[Direct Stream Digital]

O型さんスレ立てありがとうございます(^_^)ﾉ

高品さん

iQ30売却されたんですよね！？
どれくらいになりましたか？
差し支えなければと思いますm(_ _)m

僕もスッカリ出番が無くなってしまい…
どうしようかと…(汗)

弄って研究するのも大変楽しいことだとは思いますが、今後の投資先を決めているだけに(苦笑)

高品さんおっしゃるように金ピカに輝くウーファーを見るとなんだかなぁと思います(≧▽≦)

天地さん

お元気そうで何よりです(o^-^)
内心心配しておりました(*´∀｀)

ウルフさん

音色が豹変してますヾ(≧∇≦)

いちごさん

E-260聴かれましたか。
僕も帰省したら試聴しようと思います。

もうすぐDP-400の後継機であるDP-410(仮称)がリリースされるようです(^_^)v

そろそろ全機種SACD対応にして欲しいですが・・・。

せめて、USB-DACを搭載して欲しいですね(+_+)

オプションのDAC-30もES9008搭載でリリースを…

DAC-30がまさかのA8に勝利してしまった経緯があるのでねぇ…
コレはある意味黒歴史です。

最近、LS50にしろアキュにしろ僕の為に存在してるメーカーなのではないかと常々感じてます・・・(爆)

書込番号：15705909　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

天地さん

メアド変えた？もしや指定とか？

良ければこちらに鳩宜しく。

DSDさん

なんかスピーカースレを読んでると驚きと喜びと双方伝わってきます。

逸品館のデタラメ・スピーカーセットアップ。
床とスタンド
床接点による影響がかなり出てる。うちもフローテセットアップしてますが床とボードにはABAのマグネシウム薄板を一枚敷いてボードと床の共振をハイスピードで拡散させてます。このあたり注意かな(笑)

現在ハイスピードで拡散出来るオーディオ用材質は
・カーボン
・水晶
・マグネシウム
いくらハイテクボードを購入しても床共振の影響は必ず出てくる。
唯一出ないのがアコリバのエアーフローテぐらいか。エアチューブの材質がシリコンゴム、このぐらい吟味して対策しないと戻り振動をくらいます。
しかし値段が値段。f^_^;Gクレフの二倍します。激汗

余談が多くなりましが、、(笑) 楽しい音楽ライフを送って下さい。

書込番号：15706478

[天地創造]

みなさんこんにちは

ウルフさん

先ほど送りましたがどうやらメアド変えたときに送り漏れがあったようです。申し訳ないです(汗)
他の方ももしかしたら送り漏れがあるかもしれません。時間があるときに一度確認してみてください。

DSDさん

PC部品壊れてあたふた、部品交換したら別の部品が壊れてあたふた、トドメに寝ぼけてキーボードを落とし号泣ｗｗ

なぜか今まで快調に動いていたソフトの調子も悪くなり、解決に悪戦苦闘していたら2週間あっというまでした(^^;)

予定外の出費で1月2月は火の車です(泣)

来週末にはサブウーハー納品で新しいオーディオネタもできますし、またちょくちょく顔を出します。

1月後半はPCが不調でまともにPCオーディオ聞けなかったので今日明日はじっくりPCオーディオを楽しもうと思いますｗｗ

書込番号：15706730

[ローンウルフ]

天地さん

アドレス登録しました。
エンタメ特番

あれAKBの峰なんとか？なんか仕出かした？掟破りは大変な事に

因みにあの丸刈りにはビックリ。

なんか演出にも見えるしなんともだけどファンとしたら悲しい出来事かもしれないね。次頑張って復帰して欲しいもんです。。

最後にヘッドフォンネタ

ゼンハイザーにヘッドフォンアンプHDVD800が登場ですね。もう販売されてますか！
何やら映像ハイビジョンのような製品名。(笑)
音の映像化って意味があるのかな？
またフルバランスらしいね。入力インピが10KΩ。

高品さん

一台どうかな？f^_^;

書込番号：15706918

[いちごかすまき]

みなさんこんばんは〜

Ｏ型さんスレたて乙です！

911ターボ？ポルシェかっこいい！！

天地さんおひさです〜

相変わらずのＩＹＨっぷりすごい！負けないようにこちらも仕事頑張らなくては！
ＰＣは新調しました？３９７０Ｘとかでｗ

ＤＳＤさん

ＤＰ４１０ですと？！ＵＳＢＤＡＣつくんじゃないかな〜もうＣＤプレイヤーには必須みたいな感じだし…そういえばＤＡＣ−３０もしばらく使ってないな〜送ろうか？

ウルフさん

サンシャインの下敷き持っています！ウイーンアコにはちょっと合わなかった（低音が暴れました＞＜）のでＢＤプレイヤーに使っています〜
Ｓ３９００にはちょっと小さくて使えないっぽいです＞＜まぁ2枚あるので片方ならのせれるかな？今度試してみます。

ＡＫＢの子は交際がばれたみたいです；；驚きました！

書込番号：15707363

[いちごかすまき]

あ、ポルシェのインパクトが強すぎたので忘れてたｗ

ディズニーはダンボですね！私の叔父がダンボを見ながら「アメリカは戦争中にこれ作ってた、日本が勝てるわけないよな〜」と言ってました、ほんとに戦争中に作ってたかはわかりませんがその言葉が印象的でした〜

書込番号：15707413

[Saiahku]

皆さん、こんばんは〜

最近はSANUSIのMOS音を楽しんでいます。
いや〜、この音をヘッドホンで聴けるとは幸せですね。
鮮度の高く、緻密な音が好きな方にはお勧めです。

いちごさん

おめありです。
特に不良もなく元気に稼働しております。
ヘッドホン環境には贅沢すぎるくらいです(^^;


くららさん

機材は仲間に恵まれたのもあり、順調に集まっております♪
ダイヤを鳴らし切りたいという願望があったりなかったり〜

あっちの方面は、まあ、出会いがあれば(笑)

去年はいい経験しましたね〜


DSDさん

おめありです！
アキバでオフのときは一緒に行きましょう。
その時は銀さんのシステムも是非〜

書込番号：15708816

[高品交差点]

おはようございます。

当面、雑談版の複数掛け持ちは無理っぽいのでお休みします。

○ウルフさん
＞一台どうかな？f^_^;
カッコイイけどアンプはやっぱりアンプ屋さんが作った製品がいいな。

○DSDさん
　iQ-30は2.5万でした。前の書き込みでリンク貼ってますよ〜
その後紹介の曲はまだ見てないです。今日ようやく時間が空いたので見てみますね。

○克黒0型さん
　自分もカメラ検討中なので参考になりました。SONY NXに行きそうです。
ウサギさんと同じになっちゃうかも。

書込番号：15710339

解像度よりも明瞭度、音空間よりも色彩力とヌケのよさ 雑談版25

[克黒0型]

以下、リンク集♪

初　代:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12188698/
Part01:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12437344/
Part02:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12533084/
Part03:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12652319/
Part04:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12829384/
Part05:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12936708/
Part06:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13028591/
Part07:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13117391/
Part08:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13253026/
Part09:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12234788/
Part10:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13406277/
Part11:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13915784/
Part12:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14355088/
Part13:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14546737/
Part14:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14623800/
Part15:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14719108/
Part16:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14816373/
Part17:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14888640/
Part18:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14942751/
Part19:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14983305/
Part20:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15062265/
Part21:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15186180/
Part22:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15287106/
Part23:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15420671/
Part24:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15541160/

書込番号：15623952

[Saiahku]

0型さん
スレ立てお疲れ様です。

高品さん

了解しました。
また、予定が決りましたらご連絡下さいませ。

銀さん

プリにDAC1は無理か・・・ボリューム糞ですし(汗)
やはり、ヴィンテージアンプは大変ですね(泣)
こりゃあ、素人では手が出づらいです。。。

ヘッドホンアンプ；市販のは良いのがなかなかありませんね。最近のヘッドホンの性能は著しいですから、アンプの力不足感が拭えないです。

607は落とす方向で検討中です。後は値段ですね。

あっ、自分もD7000の方が好きです。D7100は個人的にガッカリでした。。。

書込番号：15624497

[Saiahku]

これをヘッドホンアンプにしたらさぞかし良いのだろうなあ。
ダメだ涎が(^^;
http://audio-heritage.jp/SANSUI/amp/au-alpha607mospremium.html

書込番号：15624585

[Direct Stream Digital]

O型さん

スレ立てありがとうございますm(_ _)m

スレ立て職人。
ソレは目にもとまらぬ速さで尚且つ的確に。。。

気が付けば懐に取り込まれる様はまさに釣り師と言われるみるきーそのものであ〜る〜ｗｗｗ

と、言う感じで当スレも進めて参ります♪

高品さん

ありがとうございます＾＾；
デモルームです（笑）

SP間（コーンの中心）はメジャーで計測したところ110cmでした。
次いで約15°内振りにしてます。
※添付してた画像は調整前

＞これで中音量までならルームチューニングは特にしなくても良さそうです。
＞御影石?は必ずしもプラス効果にはならないので外した場合との聴き比べもしてみて下さい。

集合住宅なんで大音量は出せませんね（汗）
ホームセンターで簀子を買いスポンジでも張って調音パネルもどきを自作しようと思ってましたが、聴く限りしなくても良さそな感じです。

御影石ですが昔は無かったです。
なんせこの家は部分的に床が平面でないのですｗｗ
なので直接置くと安定性の面でどうしても気になるという・・・。
スパイク直ならイケますが（汗）

しかも、この御影石。
床の間に紙を挟んで平衡に調整してます。
紙を挟むだけで数時間とか（爆）

おかげで毎度汗かきます（激汗）

結果的には低域の改善ができましたので良かれと思ってます＾＾；

書込番号：15624758

[克黒0型]

AKB:銀座匠力	SKE: めん馬鹿 一代	NMB:恵那く	HKT:山頭火

>気が付けば懐に取り込まれる様はまさに釣り師と言われるみるきーそのものであ〜る〜ｗｗｗ

DSDさんど〜もです♪
例の豪雪報道に託けて「釣り」画像はっつけようかと思いましたが、そこは深夜注意報で自主規制し(苦笑

閑話休題

AKSグループを麺類で分けてみました！！(爆
本店AKB:銀座匠力 中華そば
支店SKE:めん馬鹿 一代 ねぎ(しょうゆ)らーめん
支店NMB:つけめん　恵那く 魚介とんこつ
支店HKT:山頭火 塩らーめん
銀座匠力-万人受けする中華そば。
スタンダードながらも味付けはしっかりしており王道に感じる
めん馬鹿 一代-豪快な火柱があがるねぎ焼きが逸品。
ストレート麺にストレートな汁に大量のねぎをのせ、熱したネギ油を注げば豪快な火柱が上がる。
USOジャパンでも紹介されたことのあるパフォーマンス名物らーめん。
恵那く:ぶっとい食べ応えのある麺が特徴。
スープはつけ麺だけに濃い魚介粉っぽさものこるが魚介くささは気にならない。
「濃さ」「と「ボリューム」で勝負の逸品
山頭火:白濁した塩ベースのとんこつらーめん。
ぱっとみとんこつの濃さを想像しがちだが、かなりのあっさり系で腹具合で味の濃さが違って感じる。
らーめんくささがなく後味スッキリのフレッシュな感じのする逸品
さむぅ〜い冬の夜長に体も心も芯から温まる一杯はいかがですか？(笑
「すさんだこころ」にしみこむこと間違いなしですよ(笑

書込番号：15625179

[ローンウルフ]

克黒くん

スレ立てご苦労様。まだ起きてたんですね。
抜けの良さ、色彩力、情報量の拾い上げ、付け加えるのなら分解能の向上。

素晴らしいタイトル(^o^)／

モニタースピーカー以上にモニターらしく。
初めてのスピーカーの方はジャズ女性ボーカルあたりを聞いてウッフン。

オーディオ愛好家の8割がそうであるように
私も女性ボーカル辺りの色気や艶を耳して止めて置けば良かった。
音の質感が絵画となって見え隠れした時は遅いわな(T_T)

書込番号：15625223

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

サンスイアンプ話題が出たので、３０年前を思い出してみると、初代のAU-607で入門して、907を買い足して、スピーカーは長岡氏設計のfostex２０ｃｍ×２発のバックロ−ドとNS-1000Mを鳴らしてました。６０７と９０７のＳＰ駆動力の差はNS-1000Mで顕著に顕れて、物量の差を思い知られてましたが、一方で、fostexとの相性だと、907はもっさりとした印象で、607に軍配、アンプとスピーカーの相性はとても重要なんだと知らされました。そんな中で、或るオーディオショップの社長から、「フルレンジスピーカーを鳴らすなら、ローエンド機AU-207がマッチ」と、推奨されて使ってみると、fostexとの相性は607よりもさらに良くなって過渡特性（トランジェント）が向上し、一方でNS-1000MとAU-207では、低音が皆無になって聴くに耐えない音となりました。

さて、何が言いたいかというと、９０７のような物量投入型のアンプは「遅い」という事実で、「速さを重視」なら選ばない方が良いでしょう。

余談ですが、207、907の２台は１９９０年頃まで持っていましたが、９０７は原因不明のヒューズ飛びが発生して山水で修理するも、２度の修理後もヒューズ飛びが完治せず、（初代９０７は設計的に問題があったと聞かされて、あきらめ・・）、２５００円でハードオフに寄付しちゃいました。

書込番号：15625250

[Direct Stream Digital]

サイさん

そう言えばZ1000を開腹したことがあると言ってませんでしたっけ？
チラッと探せば内部配線変えたとかバランス化したというブログが出てきます。

ちょっと気になったので(^_^;)

でも、開けたら開けたで内部の振動パターンとか変化するでしょうねぇ。。

ウルフさん

そろそろケーブル突撃します(^^ゞ

書込番号：15625720　スマートフォンサイトからの書き込み

[いちごかすまき]

C-2110をヘッドホンアンプに使用してた時代

みなさんこんにちは〜

スレたてご苦労様です！そしてこのスレでもよろしくお願いいたします！

S3900昼間家に居ないので大音量で聞けません…早くアキュにつなげてみたい〜
ゴリゴリのロックやR&Bで部屋を揺らしちゃうぞ！ﾊｱﾊｱって心境ですｗ

O型さんの画像見て今日の昼はラーメンに決めました！高知はあまりうまいラーメン屋無いんですよね＞＜

サイさん新スレでもまたよろしくです〜

私、実はC-2110ヘッドホンアンプとして使おうと購入したんですｗその後スピーカー熱が出てこんなことにｗｗｗ今考えたらなんと居無駄使い＞＜くっついてるのは2000円くらいのPC用スピーカー＞＜
スピーカー到着待ち遠しいっすね〜祝いましょう！

ウルフさんこんにちは〜

みなさん口上が秀逸ですね〜私は学が無いから無理だ…＞＜
私もあっというまに…オーディオは魔物が潜んでいます；；

DSDさん

ケーブルれっつごー！
単線はほつれたりしないからいいよね！ちょっと硬いけどｗ
２月に入ったら交換しよっか１ヶ月くらい（謎ｗ

書込番号：15626202

[ローンウルフ]

こんばんは

いちごさん

聞いてなんぼの音楽だからね。スピーカー新調は正解と思う。
また家族も聞けるし映画のJBLは最高に良い。
まず右に出るメーカーはないと思う。。

DSDさん

KEF Model201/2を機会があれば聞いてみて！お店置いてるかな！ しばらく経つスピーカーですが一度聞いてみたい。

書込番号：15628465

[Direct Stream Digital]

いちごさん

電線逝きますよ( ^o^)ﾉ
電源電線にピースカ電線にYラグちゃんに…

っていちごさんテンション高いですね！！
ワカリマスヨww

≫交換

えっ。。。
ソレは。。
も、もしや(激汗)

ウルフさん

置いてますかねぇ…
KEFファンとして僕も是非お聴きしたいです(^_^)V

LS50を無事オフ会で御披露目できるように頑張ります(^_^)ﾉ

今日だったのにSACD受け取りできませんでした( >_<)

書込番号：15628871　スマートフォンサイトからの書き込み

[高品交差点]

克黒0型さん、スレ立てお疲れさまです。

遂にスレタイからトラポが消えましたね(^^;

旅行に行って素晴らしい景色に感動したとき、もしくは楽器の生演奏を聴いた時に
「何て解像度が高いんだ！」とは思わない。かと言って「明瞭度が高い！」も違う。
そういう表現が出てくる時点で、どこか現実より劣る機械が生み出す映像・音を
評価していることになります。

部屋の中で生音を再現できたなら、オーディオを知らない子供に聴かせたら音像の
位置に行って触ろうとするも、「スカッ」と空振り。
「なんで何もないところから音が聴こえるんだろう？」と不思議顔。
もしくは恐くて泣き出すかも。

スピーカーオーディオを極めるならここまで行きたいのですが果たして生きている
間に果たしてできるのか？
全く自信がありません。

書込番号：15628941

[ローンウルフ]

高品さん

たいていがスピーカーの低音に苦しむ。エアボリュームによって起こりうる飽和現象。
だから小型ブックシェルフなんだけど…

しかし楽器が発する質感と言うのかな。
必ず１音１音に重低音成分が期音となり音を作りあげて発します。
うまく低音がコントロールが出来れば音楽が楽しいと言われる由縁でして

まずは低音なんだな。

書込番号：15629140

[二羽の兎�B]

＞もしくは恐くて泣き出すかも。

子供は、好きな音楽が流れると、一緒に口ずさみます。
メロディーだけでも、擬似音で歌うし、英語の歌詞でも聞こえたままに歌います。
ノリの良い曲だと、踊りながら、大はしゃぎします。

オドロオドロシイ音楽にすると、「これ、怖いからやめて。なんか来てる、そこに。」と言って、ダメ出しされたアルバムも有ります。

小学生も高学年くらいになると、「この音楽は誰の？ああ、これがビートルズか。フンフン〜いいねぇ〜」とか、「この前鳴っていた、ズンズン、ドンドン、ノリのいいやつ描けて。」「上原ひろみさんは、地元の星なんだよ。」「へーそうなんだ。あ、これこれ。」
という感じです。

子供たちは、「音」は聴いてないようです。
音楽を音楽として、明るい、嬉しい、楽しい、気持ちいい、ノリが良い、暗い、怖い、うるさい、退屈・・・こんな聴き方のようです。

“さり気なく、良い音で”、聴かせてあげたいですね、オトナとしては。

書込番号：15630077

[天地創造]

定番の映画2作品とSTINGのLIVEBDです

みなさんこんばんは

いつのまにか新しいスレに移行してましたねｗｗ

ウルフさん
＞うまく低音がコントロールが出来れば音楽が楽しい

やはり低音は大事ですよね。いかに気持ちよく鳴らすか。気持ちよく鳴らそうとする場合一番大事なのはバランスだと思うんですがあってますかね？部屋の広さや形状・レイアウトなどでどうしても出てくる弱くなる音域をいかにフラットに近づけるか。どの音域も過不足なく出ていれば凄い心地の良い深みのある音になりますね。

ここ1年低域のバランスに特に注目してシステムを微調整してきて心地よいバランスに改善されてきましたが、どうしてもトランジェントが……(^^;)
やはりスピーカーを変えるしかないのかな。そうなるとどうしようもないｗｗ



昨日新しくBDを3本購入しました。今年は毎月2〜3作品づつなにか買っていこうかなと。

ラッセルクロウ主演の『ロビンフッド』はストーリーが好きなのとラッセルクロウが好きだから購入。ディズニーの『トロンレガシー』はライトサイクルバトルを爆音で見るのが楽しいのでオフ会の定番ソフトの一つとして購入ｗｗ

そして今回の注目作品『STING LIVE IN BERLIN』。2chリニアPCMとDTS-MAがそれぞれ入っているのですが、なんと両方とも24bit/96KHzで入っています。両方96KHzで入っているBDはなかなかお目にかかれないので楽しみです。休日にじっくり見てみようと思います。

書込番号：15632527

[克黒0型]

DSi

どうも、最近オーディオネタゼロ、カメラに魅了されてる克黒0型です(爆
MytekたんやCMS40どれだけ電源入れてないだろうか・・・(激汗

最近買ったものといえば-DSi-
新品で送料込みで\7980でしたので買ってしまいました。
やっぱ、パソコンの前に座ってプレイするよりも寝転がってプレイできるのはいいなとPSP久しぶりに使って思ったので・・・。
懐ゲーやその系譜のゲームを集めようかなと。
手軽ですが結構画面もきれいで洗練されてていいですね。
スペックによらない-豊かな質-のゲームが豊富なので懐かしい気分になります。
でもNintendoのゲーム機はアドバンス以来(すぐに売却しましたし･苦笑

ウルフさんどうもです♪
オーディオの世界を見てると理解に苦しむことが多いのですが、カメラの世界を見てるとスパッと晴れやかでいいですね。
「しがらみにとらわれない音を鳴らす」には、コンシューマーオーディオから脱却した視点が必要なのかもしれません。

高品さん
もはや、トラポに限らない話が多いですから雑談であればなんでもいいんじゃないかと思いまして(苦笑

いちごさん、京都はらーめんの街なんです。
学生の街でもあるだけに、食は豊富。
大阪の影響もあるでしょうけども。
天下一品、王将発祥の地ですから。

>高知はあまりうまいラーメン屋がない
食べログとかでうまいことお近くのお店があればいいんですけどね。
http://tabelog.com/ramen/kochi/rank/
個人的には最近はつけめんがグー！です。

書込番号：15632649

[ローンウルフ]

克黒君
スタンスは良いとおもうよ。
近年ヘッドフォンも急上昇。
AV映画再生システム、既存２チャンネル。
システムがどうあれ音楽が楽しく聞ければいいなかなと。
カメラの世界（ウンチク話)でも皆読んでるしね。思ってる事を書いてみてはと思うよ。
カメラね、一応一眼レフは持ってる(笑) Nikon。

書込番号：15632720

[高品交差点]

皆さん、こんばんは。

昨日は家飲みで結構酔っ払ってから書いてて、朝見たら何が言いたいのか良くわからない(^^;
なんか20代の頃の「原音追求こそがオーディオの真髄」みたいな心理状態になってたような。

○ウサギさん
＞“さり気なく、良い音で”、聴かせてあげたいですね、オトナとしては。
子供にとっては初めて聴く音楽（音）が原音になるわけですからナチュラルな音を聴かせてあげたいですね。
その点、ウサギ邸は良い環境が整っていていいですね。

○天地創造さん
ラッセル・クロウ好きですか。じゃあ、レ・ミゼラブル観てますよね。
映画館では音がキツくて凄い疲れました。
このブルーレイが出て天地さんのシステムで聴いたらきっと感動数倍だと思います。
羨ましい限り。

○ウルフさん
　低音といえばB&WのSW(ASW DB1)が今日御茶ノ水ユニオンで中古出てました。
39,8000円って買えるか！（既に商談中になってました）

○克黒0型さん
　なんかスレタイにケチを付けるような書き込みしてすいませんでした。
＞オーディオの世界を見てると理解に苦しむことが多いのですが、カメラの世界を見てるとスパッと晴れやかでいいですね。
カメラの世界ではオカルトグッズや「何でこんな物がX万もするの!?」みたいな商品はまずないですよね。
成熟市場だからなのかそれとも未成熟だからなのか・・

書込番号：15632857

[ローンウルフ]

高品さん

B&W買うつもりなら46�p２発行くよ。
3万円のアンプ鳴らす。(笑)
そう言えばユニオンが出したSWは、アバックの梅田店デモテストの品かもね

アバックにも出てた。
今は現在はいらないかな。買えない。(笑)

とりあえずKEF201は聞いてみたい。

書込番号：15632940

[天地創造]

高品交差点さん

レ・ミゼラブル面白かったですね(^^)v
ただ映画館はどうもバランスが悪いｗｗ

音がキツイの凄くわかります。映画館は音がきついというかバランスが悪くて1本見るのがつらい、周りに人がいるからリラックスして見れない、トドメに席が狭いｗｗｗｗ

BDのでたら買いたいですが、廉価版を待とうかなと考えてます。BDが出たらとりあえずレンタルで借りてきてみてみようとは思います。

ラッセルクロウといえばグラディエーターも良いですね。ああいう昔のお話でやるのが良く似合ってる気がしますｗｗ

書込番号：15633351

[Direct Stream Digital]

O型さん

＞ラーメン

食べたい順に並べると・・

めん馬鹿 一代⇒恵那く⇒山頭火⇒銀座匠力
ですね。

考察に関しては概ね的中といった感じでしょうか！
あれ？
乃木坂がナイｗｗ
例えるなら？？

ら、ら〜めん食べたくなった・・・。
広島はつけ麺有名なんでバイトの帰りに友人と毎回食べてますねぇ〜
麺類好きなんで大好物ですね♪

＞DSi

うっｗ
ちょうど入れ替りだｗｗ

ついこの前DSiどころか3DS売却ですからねｗｗ
しかも、1万で買い取りとか驚愕！！
大助かりです〜

ゲーム熱も中学がピークでしたからね。
高校は忙しかったですからゲームは殆どしてないです（汗）

3DSなんか3D映像見たさに発売直後に買いましたね。
ガジェット好きの病気を抑えることが出来ずに目的も無く購入（汗）
おかげでソフト一本も持ってませんでした・・・。
だから売ったのは本体のみ（爆）

PS3もゲームではなくアップサンプリングとBD目的で購入ｗｗ

書込番号：15633584

解像力とは彩色コントラストによるものであるトラポ雑談版24

[克黒0型]

以下、リンク集♪

初　代:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12188698/
Part01:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12437344/
Part02:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12533084/
Part03:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12652319/
Part04:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12829384/
Part05:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12936708/
Part06:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13028591/
Part07:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13117391/
Part08:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13253026/
Part09:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12234788/
Part10:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13406277/
Part11:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13915784/
Part12:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14355088/
Part13:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14546737/
Part14:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14623800/
Part15:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14719108/
Part16:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14816373/
Part17:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14888640/
Part18:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14942751/
Part19:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14983305/
Part20:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15062265/
Part21:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15186180/
Part22:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15287106/
Part23:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15420671/

書込番号：15541160

[二羽の兎�B]

克黒0号さん

お手持ちのKEF LS50の感想を教えて下さい。
ご機嫌はいかがですか？

所有されているCDプレーヤーはSOUL NOTE sc1.0、アンプはFIDELIX CERENATE（ボリューム付きパワーアンプ）だったと思いますが、ここのところドタバタしていて（笑）、じっくりと感想を伺う機会がなかったので、お願いします。

書込番号：15542349

[克黒0型]

LS50の描写	S2Xの描写

おはようございます。
ウサギさん、残念ながら9月中に売却いたしました。
併用はしない主義で売却運転でなんとか回ってますので・・・。

LS50は前にも書きましたが、うまいことノイズリダクションしてる音ですね。
なので多少質の悪い音源でも聞けてしまう。
なんでもそつなく聞けるし、仕事に使える解像感なんですが、やや面白みにかけますね。
ただ、Fidelixアンプの正確も多少は反映されてるかもしれません。

一方S2Xはいいものはいい、悪いものは悪いとハッキリ描写してくれます。
色彩コントラストもハッキリしていてかつニュートラルです。
ダイナミックレンジも広めで黒はちゃんと黒く沈み込み、白はちゃんと白く、それぞれ階調失わずに描写してくれます。


同軸と2wayですが、2wayで慣れてるので、ADAMで問題ありません。

書込番号：15542505

[二羽の兎�B]

克黒0号さん

ネットワークの無い、チャンネルデバイダー＋専用マルチアンプ駆動の、２ウエイ業務用アクティブモニタースピーカーの音に慣れてしまうと、世にあるネットワーク付きパッシブスピーカーの音は、どこか曇っているように聴こえるのは、無理もないでしょう。

クロスオーバーの帯域では、２ウエイの大小スピーカーが合奏するので、どう聴いても、「上手く混ざっているな」「混ざり具合がイマイチだな」などと、特に音色のハモリ具合が気になって聴こえるのは仕方ないです。

ＬＳ５０は、良いところを突いた２ウエイスピーカーですが、やはり、“同軸スピーカー特有の癖”は残っていると思います。
克黒０号さんの素直な耳で気に入るなら・・・と期待していましたが、やはり、過ぐに飽きてしまったようで、次回作に期待しましょう。きっと、アンプをどうこうしようという気にならない、根本的な鳴りの問題（妥協）が、普通に聞こえたのでしょう。

低域を見切って、そこそこの帯域で良ければ、ニアフィールドなら、ECLIPS TD 510Z MK2が良さそうです。旧モデルを知人がニアフィールドで使い倒していますが、まずもって、素晴らしいスピーカーでした。新型は、真面目に聴いていないのですが、評判は上々ですね。
これなら、ネットワーク無しで、パワーアンプ直結のフルレンジですから、電気信号が修飾無しで「そのまま音になる」性能は、マルチウエイとは比べられない頭抜けたものがあります。
http://www.eclipse-td.com/products/td510zmk2/index.html

とはいえ、ＡＤＡＭのリボンツイーターの音に惚れているなら、他の機種に目を向ける必要はないでしょう。
ＡＤＡＭの業務用アクティブ・モニタースピーカーは、一般家庭で日常的に使い倒すにも、価格も性能も音も良くて、言うこと無しですね。

最近、特に思うのですが、
スピーカー買っても、ちゃんと鳴らせるパワーアンプを探さなければならない、民生用オーディオの世界は、実はちょっと、変わってるな〜っと。

書込番号：15543233

[克黒0型]

ウサギさん
ネットワークパッシブは僕にとってはフィルムカメラのようなもんなんですよ。
多種多様なフィルムの組み合わせが存在する。
パワードは撮像素子と画像処理エンジンがボディと一体となっている。
組み合わせに悩む必要もないし、デジタルだからその場で設定その場で確認、PCでいかようにも編集できます。

まぁ、もちろんどんなに編集可能でも元の性能がよくないとだめですがね。
イノウエに関しては、SIGMA Foveon機のような印象を持ちます。
レンズとセンサーはぴか一だが、気軽さに欠けるシロモノであると。
16cmモデルは一眼レフSDシリーズ。
10cmモデルはコンパクトDPシリーズ。
10cmなら何とか扱えるかもと期待しましたが、やはり気軽さに欠けるのには違いないと思いましたね。

ADAMはデジタルでもローパスレスベイヤーレスセンサーな描写力です。

パッシブは従来型のローパスフィルター付のベイヤー素子でノイズリダクションかけまくりのべったりした表面的で奥行き感立体感のない面白みに欠ける描写に感じてしまうようです。

>低域を見切って
実は、スタジオモニターの表記は｢±3db｣が標準ですから、見限ってはないんですよね。

>スピーカー買っても、ちゃんと鳴らせるパワーアンプを探さなければならない、民生用オーディオの世界は、実はちょっと、変わってるな〜っと。

パワードスタジオモニター会の雄であるGENELECの会長が来日したとき
「パワード・スピーカーである効用は？」
という我々の質問に、しばし考えたマルティカイネンさん、
そして・・・
「皆さんは車を買う時、エンジンを別に買いますか？」
とあります。

パッシブはデジタル人間の僕にはあえて選ぶようなもんでもないなぁというのが答えですね。

書込番号：15544412

[克黒0型]

デジタル一眼はレンズのクセである各諸収差をJPEG現像時にボディ内画像処理エンジンで補正してしまいます。
DROやHDRのようなダイナミックレンジ拡大処理も普通にありますしね。
同じように、パワードスタジオモニターの中には専用DSPを搭載し、
スピーカーユニットのクセをうまく利用し補正し、
ユーザー環境での実使用において最高の性能が出るようにしている製品もあります。
もちろんユーザー側での環境に合わせられるように調整の余地は残されています。

パッシブスピーカーは懐古主義というか進歩がないというか、いつまでその次元にいるのだろうと感じなくもないですね。

書込番号：15544444

[二羽の兎�B]

克黒０号さん

ＰＣオーディオについて、思うところがあります。
今のところ、「ＰＣオーディオ」と言っても、ＰＣをデジタルトランスポートとして使い、ＵＳＢ−ＤＡＣへ送るか、ＬＡＮでネットワークＤＡＣへ送るか、同軸/光/バランスデジタルでＤＡＣへ送るか、たいていは、ＰＣの使用がデジタル音源の管理に特化している印象です。

既存のオーディオ機器と、いかに繋ぐか？、から導き出された方法だと思われますが、ちょっと、勿体無いと思うのはワタクシだけでしょうか？
せっかく、生まれたときからＰＣがある生活がアタリマエの世代が含まれているのですから、もう少しＰＣに出来ることを追求し、ＰＣを自在に操って、既存のオーディオ機器を駆逐するくらいの新しいデジタルオーディオを生み出して欲しいとも思うのです。

＞パッシブスピーカーは懐古主義というか進歩がないというか、いつまでその次元にいるのだろうと感じなくもないですね。

例えば、マルチアンプシステムを、ＰＣ画面上でアタリマエに操作して、音空間を自在に操ってみせるなどですね。マイクを使って部屋の音響特性を測り、そのデーターをＰＣ画面に立体的に表示して、「１００ＨＺあたりを、＋１ｄｂしてみると・・・」とか、「ウーファーの帯域に〇ｍsecの遅れがあるので、補正してみると・・・」なんか、そんなイメージで、どんどん音を弄って見せてほしい。
アナログ世代が、ケーブルを換えたり、ルームチューニングしたり、敷物を吟味したり・・・
そんな「伝統的なオーディオ遊び」をしている横で、ＰＣ使ってヒョイヒョイと「新世代のＰＣオーディオ遊び」をする、みたいなイメージですね。

ラステーム・システムズのＲＤＡ５６０
http://www.rasteme.co.jp/product/audio/rda-560/rda560.html

書込番号：15545644

[Ag9x]

＞＞DSDさん
電子書籍はウルトラ便利です。
だって、偶然ちょっと時間の空いてしまった出先で、
本が何でも手元にそろっているとしたら。どうでしょう。
好きな本を意識しなくても、空いた時間に好きに読めるってのは最高の幸せだと思うんですね。
ですから、電子書籍は辞められません。
最初は皆様抵抗があるものです。ところが、いったん持つと辞められない。

基盤設計は、いろいろと手段ありますね。
書き込み下さったものは、すべて一度聞いたことがあり、調べてあります。
しかし、そもそも基本的にワンオフ製品しか考えておらず、
変換基板を駆使しての手作業での制作が主体と考えています。
頒布されるなら、話は別ですが。
最終的な完成段階では、基盤設計考えますけれど。当分先です(泣

ん？フッ素？出てくる音が大事なので、僕はこの辺大雑把ですな。
自作する理由は、あくまでアナログ段が理由ですからね。
極端な性能重視なのほしいのなら、既製品でも買えばいいじゃ無いですか。
AVアンプでも改造すれば、いいDACなんて作れますから。
性能じゃ無いです。好きな音を自分で作らなきゃ。
あくまで音作りです。本質を見失っては本末転倒です。

Win7搭載は、最新型のレクロイやアジレントあたりがやってたような…
まあ、Windowsなんて無理矢理更新すれば動くイメージしか無いですけどね。
ただ、最新型はCorei5搭載ってのを聞いて、ビビリました。
え？パソコン要らん…　全部オシロで出来る時代！？ww
あと、定期的に校正が行われていない、処分落ちの不人気測定器は、
数年でゴミも同然の価格ですね。百万円どこ逝った？
世間の値段を決める原理を考えると、金払う気がなくなります。
現に、僕はオーディオを市場最安値で揃えるようにしてますね。
予算限られてますから。限界まで技術力でカバーします。
金を出せば音がいいのは当たり前。そんなの凄いことではありません。
金を掛けずにいい音。そして、好みの音を実現するのは凄いことです。

ほう…専攻はやはり電気関連でしたか。
そんな気がしたような…
測定器の話が出来る人をやっと見かけて嬉しいです(笑
ちなみに、結局レクロイの200万ぐらいの買いました。
年明けには届く予定です。まあ支払う金額は(ry

リレーは必要とされる回路の条件によって決めています。
現代では、リードリレーの必要は無くなり、小信号用のリレーで賄えますから、
大分便利になりました。
ブランドには拘りませんが、オムロンは最も無難な選択でありますね。
なぜなら、接点材料が明確に技術仕様に書かれていますから。
理想では金メッキ接点ですが、G2R-2-AUL くらいしか選択肢がありませんね。
高見澤って、確か富士通に買収されて、更に富士通も撤退しかけて…
この世界厳しいですからね。海外勢強いですし。

＞＞天地創造さん
オフ会報告楽しみです。
次スレ立てありがとうございました。
そういえば僕、PJでアニメしか見ないんです（笑
すみませんが、もう映画に観たいコンテンツ無くて。
デジタル絵重視になっちゃいますね。3管はあこがれですが。
そして、テレビ買うより現代ではCP良いですし。需要無いですから。

＞＞サイさん
DS-1000HR 引き取りの段階から大変ですが、頑張りましょう。
手を掛ければ、現代では到底実現できない製品に復活します。
スタンド付きなのラッキーですね。
ちなみに、修理代の他に、ネットワーク作成の材料費がかかります。
あと、エッジを新調されるなら、その手間か費用もですね。
現代に密閉型のSPなど絶滅状態ですから、ぜひぜひかわいがって下さいな。
オーディオが家電の時代の製品は、価格に関係なく作りが良いものが多くあります。
手を掛ければ化けますから。
オーディオなんか、今も昔も高級品である必要なんか無いんです。
百台単位、千台単位で売れば、製品の値段は安くて当然ですから。

書込番号：15545729

[克黒0型]

ウサギさん
>PC画面上でアタリマエに操作して、音空間を自在に操ってみせるなどですね。マイクを使って部屋の音響特性を測り、そのデーターをＰＣ画面に立体的に表示して、「１００ＨＺあたりを、＋１ｄｂしてみると・・・」とか、「ウーファーの帯域に〇ｍsecの遅れがあるので、補正してみると・・・」なんか、そんなイメージで、どんどん音を弄って見せてほしい。

これはおっしゃられるとおりですね。
しかしここまでくるとコンシューマー製品ではなくプロシューマー製品になります。
もちろん存在してることでしょう。
京都のまつさんも似たようなことされてますし。
しかし、コンシューマーオーディオ機器の中で一体どれだけPCで管理することを前提にPCソフトバンドルさせてるものがあるのか・・・。
疑問ではありますね。

アンプに送る前にPC側で制御してしまえばそういった心配はなくなりますが。
ただ、ちゃんとしようとするとプロ用ソフトもまた高価でして。

ご提示のラステームのようなPC接続を前提とした機器でどんどんPC制御が増えていくとそういった敷居が下がってくれると思いますね。
まぁ、うちはSDトラポをメイン、(サブはSurface Pro APUをPCトラポ)として
乗り換えますが。

書込番号：15546059

[二羽の兎�B]

克黒０号さん

＞アンプに送る前にPC側で制御してしまえばそういった心配はなくなりますが。

いえ、スピーカーの特性に合わせて、最終段で調整することに意味があると思います。
音源を弄らず、共通にしたまま、各自の耳に届く直前で「テーラーメイド」出来るという点が一つ。
もう一点、オーディオ機器の中で、もっとも遅れていて、数字的な性能が低いのはスピーカーシステムだと思われるからです。

数万円クラスのＰＣやＣＤプレーヤーがあれば、デジタル音源の送り出し側としては、情報として十分だという現実がありますので、スピーカーユニットごと＆スピーカー単体としての総合的な特性を、デジタル領域で制御できれば、既存のオーディオのやり方そのもの(音づくり）を変えられる可能性はあるでしょう。

アキュフェーズにDF55、DG48という機種があります。
この二つを揃えて、マルチアンプシステムを組めば、比較的簡単に「デジタル領域で各自の好みの音を、テーラーメイドで造れる」わけです。
しかし、合わせて１５０万円！
１００万円以上のＤＡＣを買うなら、まずはコチラかな？とは思いますが、ぞれにしてもお高い。
http://www.accuphase.co.jp/model/df-55.html
http://www.accuphase.co.jp/model/dg-48.html

やっていることは、ＰＣで安価に？そのまま出来そうなことですので、「ＰＣオーディオ」と銘打ってビジネスを展開するなら、最低限、このあたりをカバーして欲しい・・・という願望ですね。
ＰＣを使うのは、ある世代より若い連中には何てこと無い簡単なことなのでしょうが、オーディオ機器に大金を掛けられる世代からすると、自由自在と言うわけにはいかないのです。

現状だと、アキュフェーズの１５０万円の機能に似たものは、３０万円くらいのＡＶアンプに搭載されています。しかし、使用法は限定されていて、ソフトの設定そのものを弄る仕様にはなっていない。

小さなメーカーでは、上記のような取り組みを既にはじめています。
しかし、規模が小さいので、カカクが凄いことになっていて、普及には程遠い。
http://kubotek.com/haniwa/technology_info.html
http://kubotek.com/haniwa/p4_contrl_amp.html

どうですか？
克黒０号さんのように、ＰＣネイティブな方なら、アタリマエに出来そうに見えるのですが。
ワタクシは、良さそうとは思うけれど、ソフトを動かすのが億劫だし、既にそこそこのオーディオ環境を組んでしまったので、好奇心はあれどモチベーションが上がらない感じなんです。
「ＰＣオーディオ」と銘打つからには、「デジタルでユーザー宅の部屋の音響まで制御する」くらいのことをやってほしいのです。

書込番号：15546139

[克黒0型]

ウサギさん
使いこなさざるを得ないような機器、機材は選択しません。
家電性に欠けますので。

>「デジタルでユーザー宅の部屋の音響まで制御する」くらいのことをやってほしい
うちは何の対策もなされてない筒抜けの部屋なので、ニアフィールドしか考えてないんですよ。
ですので、一般的なオーディオファイルとは違い、部屋の音響の影響の割合はふつうよりやや少ないはずです。
あと、イノウエのようなシステムであれば、部屋の音響に足を引っ張られない輝きをもてるでしょう。
同じように、うちは家電の考えでできるだけシンプルかつ、空間音響の影響に足を引っ張られないようなシステム構築を目指しています。

ですので、いじる要素は極力排除したいですし、
いじれる要素=不確定要素ですから内に入らないのです。
不確定要素で満たされた一般的なオーディオは趣味性には富みますが、家電性には欠け、いつまでたっても完成しない不完全なものであるとの解釈です。

シロウトはバラコンを扱えないの考え方に基づいてシンプルイズベストでありながらもフレキシビリティとポータビリティの両立を目指しています。
うちはPCトラポはメイントラポとしては脱却します。
よりシンプルでいじる要素のないいじる必要性のないSDトラポへとメイントラポは移行します。

僕自デジタル一眼とも言えど、わざわざ現像する必要性もないJPEGとって出しが基本です。
安価ですばらしい画質だが、RAWで撮影していちいち現像せねばならないSIGMA DP1sは1年ほどで売却しました。

うちは使いこなしの必要な機器はいらないんです。
使うことだけに集中できる、使用時は黒子に徹してくれる「機材」がほしいんです。
PCでいろいろいじくりまわして、「使いこなしさせられる」ことには飽きました。
「作って楽しい使って楽しい」かつては前者に比重が偏っていたのを、後者に重きを置こうと決めました。

書込番号：15546302

[克黒0型]

○いじれる要素=不確定要素ですからうちには要らないのです。
×いじれる要素=不確定要素ですから内に入らないのです。

書込番号：15546307

[二羽の兎�B]

音楽室の模範演奏モニターとして使用中

こんにちは

克黒０号さん

あくまで、話題提供のツモリです。
せっかくのポテンシャル（能力）を、どう生かして遊ぶか？みたいなイメージなんですが。
既製品買ってきて、合う合わない・・・グルグルと同じところを回るだけも楽しいですが、話の展開として、ある方向を示してアレコレ語っていく・・・こういう話しのやり方って、されないですか？

＞使うことだけに集中できる、使用時は黒子に徹してくれる「機材」がほしいんです。
＞PCでいろいろいじくりまわして、「使いこなしさせられる」ことには飽きました。

弄らずに、家電として音楽を楽しむなら、オーディオというのは、図の構成で既に完結しています。(最下段の管球アンプは休眠中（展示のみ(笑）

前に聴いてもらった、イノウエ１０ｃｍシステムの欠点（音源を選ぶ、不自然さ大）を全て克服し、代わりに少々オーディオ的な鳴りになっていますが、この構成のバランスの良さ、自然に音楽を楽しむに過不足の無さは頭抜けたものです。

ＳＡＣＤ／ＣＤプレーヤー：マランツＳＡ７００３　中古で２．５万
プリメインアンプ：ビクターＡＸ−Ｖ１（Ａ級アンプ）　中古で３万
スピーカー：ＥＰＯＳ　ＥＬＳ３　中古でペア３万
スピーカースタンド：ビクター製　中古でペア１万
ケーブル：ＷＥ１６Ｇ　１ｍ×２本１５００円分、ラインケーブルは付属品（赤白）
電源ケーブル：ビクターは変更不可、マランツは付属品
総額：約１０万円

一切無改造で、電源は一般の壁コンセントから給電しています。
ＳＡＣＤ／ＣＤを、音源を選ばずに聴けます。

弄るところは、セッティングのみですが、写真の状態で既に完結しています。
部屋での生活に支障が無い範囲で、ミリ単位でセッティングを追い込んであります。
プリメインアンプのイコライザーを１００Ｈｚ以下でデフォルトですがブーストして、小型スピーカーの低域不足を補っています。

なんてことの無い、平凡な風景ですが、なんのことは無い・・・これだけで良いのです。

あまりにもバランスが良いので、家族からは「はじめから、これだけで良かったのでは？」というキツイ一言が・・・「いろいろやったから、こういう構成で完結させることが出来たのだ。完結していることに「気づくことが出来た」のだ。」と言い訳していたりします(笑

書込番号：15547042

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

ウサギさん　こんにちは

>いろいろやったから、こういう構成で完結させることが出来たのだ。
>完結していることに「気づくことが出来た]

「１５番目の月」は既に欠けが始まって居ます。
「１４番目の月」の状態で止めておく極意を体得されたようですね。

　「卒業」ですね。

書込番号：15547243

[Saiahku]

皆さん、こんにちは。

0型さん、スレ立てご苦労様です。

DSDさん

天下のAQUAPLUSですからね〜
録音の質は並レベルですが、SACDが効いているのかなかなかです。

アニソンゲームソングも中には録音が良いものもあります。
この曲は銀さんのダイヤトーンで聴いてびっくらこいた曲です(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=IAaT6kZKEKA

LS-50は機会を見つけて試聴します。。。

DS-1000HRはナコさんご提供です。
スコーカーは修理しなければならないのですが、銀さんからネットワーク自作の提案をもらい、NW自作もやっちゃう予定です。
しばらくはグーグル先生で勉強ですね〜

＞こだわりですね。
サイさん自作系アイテム多いですね。

こだわりというか、結局無酸素銅に行き着いたという感じですね。
無酸素銅の良さは機器の癖を殺さない・・・これに尽きます。
私的に銀線はNGかなあ。

そして、使用機器を見渡したら全部手が入ってました(^^;
HPA然り、SACDP然り・・・皆様の参考にはならないかも。。。


銀さん

最高の密閉ブックシェルフを目指して頑張ります〜
先ほどちらっとネットワークの自作についてみましたが、まずはツーウェイのスピーカーで練習が良さげですね〜

一気には無理なんで順々となりそうですが、今から楽しみですなあ。

書込番号：15547382

[二羽の兎�B]

神尾真由子さん、超絶的です！！	スパイクで受けて、低域の篭りを解消し、音抜けを著しく改善しています。	純正のネジを、手持ちのスパイク（同ピッチ）へ変更

こんにちは

先ほどの投稿で、一部訂正がありました。

＞一切無改造で
→スピーカースタンドのネジを改造（変更）していました。

この改造（セッティング？）で、ごく小音量〜爆音まで、クリア、スムーズ、軽やかに、音が抜けます。



目覚めよさん

＞　「卒業」ですね。

そうですね。
「十五夜の満月」（イノウエ１６ｃｍ）は、隣の部屋に常駐していますので・・・

書込番号：15547805

[Direct Stream Digital]

Ag9xさん

電子書籍はそんなに便利ですか。
タブレット買おうかなぁ〜
結構、考えがアナログなので悩むところではあります（笑）
脳内は連続変化で01の処理が・・・。
でも、減衰してもどこまでも引っ張るのがアナログの魅力。。なんちって（苦笑）


＞書き込み下さったものは、すべて一度聞いたことがあり、調べてあります。

御存知でしたか。
なら話は早いですね。
クリスタルはディップマイカで挟んで定電圧素子はLEDで軽く装飾といった常套手段でしょうか。
ツェナーダイオードは安定性が。。なんでオーディオのような回路では役不足ですね。
だからLED＝発光ダイオード

昔はトランシーバー弄って無線を傍受したもんです（苦笑）

＞ただ、最新型はCorei5搭載ってのを聞いて、ビビリました。

最近のオシロさんはガンバってますよね。
僕も高性能なのが欲しいところです。。

＞ほう…専攻はやはり電気関連でしたか。
そんな気がしたような…

勘付かれてましたか（笑）
PS2分解してフォトダイオードからアイパターンとってジッタ計測とか遊びで。。

＞測定器の話が出来る人をやっと見かけて嬉しいです(笑
ちなみに、結局レクロイの200万ぐらいの買いました。

そう思って頂けたならなによりです。
えっ？？
に、にひゃくまん・・・。
えっ？？
マジです？？？

一体、どうしたことか！！！

事態が呑み込めないやｗｗ

＞極端な性能重視なのほしいのなら、既製品でも買えばいいじゃ無いですか。

なら僕はDC-901ですね（爆）
最強DAC！！

＞高見澤って、確か富士通に買収されて、更に富士通も撤退しかけて…

そ、そうなんですょ。。。
残念！

まぁ、強いところは強い。
浜松ホトニクス
村田製作所

エルピーダ、、
頑張れ・・・。
かつて半導体だった王国日本はどこへ・・・。
ま、製造装置は東京エレクトロン！

注目は、
http://www.j-display.com/

書込番号：15548973

[Direct Stream Digital]

サイさん

＞天下のAQUAPLUSですからね〜

AQUAPLUSって結構リファレンスで使われたりしますよね。
僕も持ってますがイイ音ですよ♪

＞LS-50は機会を見つけて試聴します。。。

粘りがあって中々の高解像度ですね。
あからさまに高解像度！
と、主張するタイプではないですが聴けばなんとなく分かると思います。

＞この曲は銀さんのダイヤトーンで聴いてびっくらこいた曲です(笑)

AQUAPLUSにも収録されてる感じですか？
じゃあワテはコレｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=3h61H9MEx7c
関西色満載（苦笑）

http://alive.in.th/watch_video.php?v=82H3NW5YX547
http://www.youtube.com/watch?v=yVFz0PvwPvc
やっぱりカップリングに限るなぁ〜
納得ｗｗ
当方マイナー曲マンセーです（汗）
シングルなんて知らない。。
どう考えても代表シングルがシャレにならん程に貧弱。。

＞DS-1000HRはナコさんご提供です。

えっ？ナコさんですか！
また、どんな感じの音色か教えて下さいm(_ _)m
ナコさんもホーム分野やられてるんですかね？

＞しばらくはグーグル先生で勉強ですね〜

グーグル大先生は凄いですよね（笑）
こういうときコソ活用活用ですね！

＞HPA然り、SACDP然り・・・皆様の参考にはならないかも。。。

その方が面白いですよ。
ただ、既製品並べても何ら面白みがないですよね。。

＞私的に銀線はNGかなあ。

高域にクセが乗る感じですかね。


僕も電源作ろうかなぁ〜
シャーシ加工がダルいなぁ〜（激汗）

書込番号：15549185

[いちごかすまき]

皆さんこんばんは〜そして初めましての方も多いと思います

いつもの昼下がり私はほぼ日課となった憧れのﾍﾘｺﾝ400Mk2の視聴に出かけたんですが
そこでJBLのS3900をなんとなく聞いてしまったんです、

これほしい！となってしまいましたﾍﾘｺﾝに慣れてしまったのでしょうか？愛がうすれてしまったのでしょうか？正直180°傾向は違うのはわかっていますｗ
ただの浮気心なのか本当はJBLが好きなのか・・・

書込番号：15549211

[克黒0型]

ウサギさん、カメラに魅せられてる状態なので、話題展開ができずすみません。
音響関連は、めぼしをつけて製品導入まで保留状態です。
Mytekを導入したのが最後の更新ですね。
まぁ、もともとそんなあボキャブラリーに富んだ人間ではありませんので・・・。

>こういう話しのやり方って、されないですか？
結局は「自分の考えがまとまるかまとまらないか」に左右されるので、
自己完結型タイプですのでそういう話の展開はあまりできないですね。
ハードウエアエンコードのような「リアルタイム」処理じゃないんですよ。

なので元々の視野の狭さはここからきてるんですよね。

視野視点を変えれるように意識して少しずつ自分の中のアルゴリズムを変えていければ・・・とは思っていますが。

>「いろいろやったから、こういう構成で完結させることが出来たのだ。完結していることに「気づくことが出来た」のだ。」と言い訳していたりします(笑

そうなんですよね「知らないとできないこと」ってありますよね。
やってみなけりゃわからない、経験をつんで見なけりゃ見えてこない。
特に「音は見えにくい」ですからなおさら・・・。

ちなみに、LS50補足ですが、リアバスレフなので、「低域が前に出てこない」んですよね。
音量を上げないと他の大域に比べて減衰しやすい。
狭い部屋では壁との距離も気になりますし。
小音量でも音やせしないほうがいいのでやはりフロントバスレフのほうがいいですね。

書込番号：15549500

[ローンウルフ]

皆さん こんばんは

イチゴさん

確かに最新JBL悪くないょ。
値段は同額あたりかな？f^_^;
悩むよね。

DSDさん

いろいろ聞き比べ 経験値積むのはこれからですね。多分皆さんは社会人になったら私のシステムより遥かに良い音を奏でるであろう。
とりあえず自分はハーモニックスを大事なして行きたい。

あと正月にはハイレゾ番組がミュージックバードにて登場。
どんなに曲が登場か確認。


サイさん

無酸素銅。HOFCて無かった？
今、スピーカーケーブルジャパー線で遊んでます。より線なら極細線、バラ線、極細多芯線を圧着キツくしロープ単線に近いケーブルにした製品も。

なんか面白い線があれば紹介してね。勿論端線、余り線で充分。 マイナス端子に繋ぐだけ(笑)

書込番号：15549580

脱線しすぎてもはやPCオーディオの跡形もないPCトラポ雑談板22

[天地創造]

以下、リンク集です

初　代:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12188698/
Part01:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12437344/
Part02:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12533084/
Part03:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12652319/
Part04:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12829384/
Part05:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12936708/
Part06:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13028591/
Part07:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13117391/
Part08:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13253026/
Part09:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12234788/
Part10:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13406277/
Part11:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13915784/
Part12:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14355088/
Part13:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14546737/
Part14:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14623800/
Part15:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14719108/
Part16:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14816373/
Part17:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14888640/
Part18:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14942751/
Part19:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14983305/
Part20:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15062265/
Part21:http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15186180/

楽しいオーディオライフあなたは過ごしていますか？
みなさんの情報の交換の場として……たのしくいきましょう!!

私は今後もマイペースに書き込んでいくのでよろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号：15420671

[ローンウルフ]

おはよう

オーディオを拘る方には変化を求める方は大多数。

しかし二通りの拘り派があるみたいですね。
私のようにシステムを作りあげ自分の音にするタイプと

ケーブルなどのアクセサリーはあまり興味がなく前段プレーヤーやシステム複数使用機器を交換。(笑)

好みにより音の出音変化を楽しむ。

つまり何かしら変化を求めるのは一緒でオーディオに対しての取り組みが違うだけ。

菅谷氏はケーブルなどには無頓着、インシュなども無頓着だったみたい。じゃどこを替えて変化を求めたか？
カートリッジをとっかえひっかえ。
今日で言えばデジタル前段プレーヤー並びにDAC。

片や寺島氏はケーブル交換をしてさらなる音の追及するタイプ、気分転換でケーブルを替える。

これはドチラが正しくドチラが間違いじゃなくオーディオスタイルの違い。双方『拘り派』なんですね〜。

進むスタイルが違うが『出音の変化を求めるのは一緒』なんだと聞きました。

皆さん
自身がどのスタイルか！
今一度考えても良かろかと思う。

しかしredさんは複数の所有機器で複数のケーブル交換経験者。
いや〜。
いやいや 参りましたf^_^;

書込番号：15421443

[浜オヤジ]

お初にお邪魔します。


　ウルフさん、今日は。


仰るように「拘り派」の方には二つのタイプの方は多いですよね。
　「拘り」と言うほどではないですが一貫しているのはシステムの根幹たるSPは
　「JBL」しか基本的に持ちません。
　もう一つは好きな音楽が「ギター音楽」というところでしょうか。
　「JBL」を選んだ段階で「クラシック」を聞く頻度は減りますし、
　「ギター」を選ぶことで、奏者も限られます。

　狭い範囲の機器を使って狭い範囲の音楽を聞くのが私のスタイルかな？

アンプや再生機器にも特に拘りはありませんし、ケーブル・その他のアクセ類も
　「これで良い」と決めた物を長年使い続け、そうそう変えることをしません。
　先日の「オフ会」でウルフ邸のCDPと高品さんのESOを聞き比べることが
　出来ましたが、「なるほどなー！」と感心はしますが「購入するか？」となると
　話は別で、自分とは違う世界のような感覚を持っています。


あえて「一番の拘りは？」となると、若い頃から生ギター・エレキギターと
　一緒にいましたから「ギター」の音が「ギター」らしく聞こえるオーディオを
　「目指している」と言うことでしょうか。
　その為には決定的な役割を果たすのはやはり「SP」ではと思っています。
　ギターボディー(キャビネット)で響く音が「自然なギター」の音に再生されるか？
　生のギターをつま弾きながらの「チェック」が「拘り」かもしれません。

書込番号：15421899

[二羽の兎�B]

＞片や寺島氏はケーブル交換をしてさらなる音の追及するタイプ、気分転換でケーブルを替える。

寺島さんは、パワーアンプ、プリアンプ、プレーヤーなど、とっかえひっかえしてますね。
モチロン、ケーブルも変えているようですが、実は、ケーブルはお気に入りのもの（メーカー）中心に、機材の入れ替えに比べれば、比較的長く使っている印象があります。

彼の素晴らしいところ（マニアとして）は、好みの音源を「寺島レコード」を立ち上げプロデュースしておよそ10年に渡って作品をリリースし続け、マニアを喜ばせていることだと思います。
ウチにも沢山あります、「寺島レコード」のCDが。サイン入りの著作もあったりします。楽しい方です。

業務用として使用している、喫茶メグのアバンギャルド他は、逆に機材もケーブルも固定してほとんど更新していないようです。それなりに特徴のある音をだしているようですが（未試聴）、長年にわたって営業する喫茶店の場合、複数の客が金を払って聴きに来るので、「自分の好み」に拘って偏った趣向にしすぎると、商売にならないのでしょう。


＞菅谷氏はケーブルなどには無頓着、インシュなども無頓着だったみたい。じゃどこを替えて変化を求めたか？
カートリッジをとっかえひっかえ。

プロの録音技術者出身の、ステレオサウンド主幹だった「菅野沖彦氏」のことでしょうか？
彼は、生まれながらの「良いところのお坊ちゃん」で、長年のポルシェ愛好家など、オーディオもハイエンダーで、庶民とは生活が違うようです。
ケーブルに頓着していなかったかどうかは、情報がないのでワカリマセンが、意外と庶民には縁のないハイエンドモデルを常用していたのかも知れません。あるいは、「業務用」とか。
カートリッジを交換して楽しむのは、当時のハイエンダー達の間では、ある意味、作法みたいなもので、「カートリッジ蒐集」そのものが趣味として確立していたようです。
綺麗にファイルして、コレクションを魅せるのも、趣味の一つ。
彼は、蛙のオブジェを蒐集する趣味もあったようで、根っからの「蒐集家」なのでしょう。

書込番号：15422440

[ローンウルフ]

菅谷→×
菅野→〇
失礼。m(_ _)m

変わるのが解ってて敢えてケーブルを替えない拘り方。
それもアリかと昨日解りました。
いつも聞いてるラジオ番組で話ですね。寺島談話、
確かTトックレコードの金野さんがゲストだったか！

ウサギさん

ここは不思議なスレ・メンバーと思われますがお互い尊重しあい配慮しPCスレを盛り上げて行けたらと思います・・・

浜オヤジさんも確かにポン置きですね。

何度か合われてJBLの良さを再確認。
しかしインターナショナルは散々(>_<)。
機会あれば都内大田区のスピーカー屋さんに行きましょ。
ユニットや振動板はメーカー揃い。
１日居ても楽しいです。

書込番号：15422596

[克黒0型]

○PCトラポ雑談板23
×脱線しすぎてもはやPCオーディオの跡形もないPCトラポ雑談板22

お次はこちらです。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/1183/ThreadID=1183-1/

書込番号：15423200

[二羽の兎�B]

浜オヤジさん

始めましてこんばんは。
JBLにお詳しそうですね。

JBLのスピーカーは、新旧取り混ぜていくつか聞きましたが、4365というモデルの出音が気に入りました。もちろん、このクラスですから、その威風堂々とした佇まい（造形）も考慮してのお気に入りです。
http://www.harman-japan.co.jp/jbl/hifi/4365/

クラシックもJAZZも、ロックもポップスも、テレビのニュースもドラマも・・・“小〜中音量”で、何でも五目聴き出来るスピーカーが好みなのですが、4365には、そういうニュートラルな素質が備わっているように思いました。リビングで、エソテリックI-03あたりで質素に鳴らし、テレビみたり、映画みたり、生活のBGMを鳴らしたり、普段使いに「家電として」使ってみたいと妄想中です。


ローンウルフさん

＞ここは不思議なスレ・メンバーと思われますがお互い尊重しあい配慮しPCスレを盛り上げて行けたらと思います・・・

たぶんに誤解されていることでしょうが、ワタクシは、出来るだけ、相手を尊重し、相手に配慮しつつカキコミをするよう心がけているツモリです。

ときどき論争みたいなことになりますが、趣味について真剣に語り合えば、むしろ日常ではアタリマエの自然なことと思っていて、そんなやり取りを通じて、より良き人間関係が生まれれば「結果オーライ」かな？というスタンスです。
価値ある情報は、突っこんで話さないと出てこないこともありますし。

なにはともあれ、これからも宜しくお願いします。

書込番号：15427294

[ローンウルフ]

皆さん こんばんは

ウサギさん

寺島氏の話を10日前いや1年前に聞いていたならば余計な別スレでの中傷も書か無かったと思います。
お詫び申し上げますm(_ _)m。
スレ主、発起人。

天地さんにもご迷惑をかけたかと思います。スミマセンでした。

本来前段PCトラポであるにも関わらずセットアップ構築ばかりの話を延々と…申し訳なく思います。

今後は時折顔を出す程度にしますし時折面白い談話やエピソードがあれば書いみようかと思います。俗にPCスレ客員扱い(笑)。

皆さん

楽しんで盛り上げて下さい。 ではでは！

書込番号：15427463

[天地創造]

皆さんこんばんは

ウルフさん

＞天地さんにもご迷惑をかけたかと思います。スミマセンでした。
お気になさらず(汗)
経験が豊富なウルフさんの話は参考になることも多いので是非今までどおり書き込んでいただければと思います(^^)b

＞本来前段PCトラポであるにも関わらずセットアップ構築ばかりの話を延々と…申し訳なく思います。
PCオーディオでもホームシアターでもピュアオーディオでもネットワークオーディオでも……

どのオーディオでもセッティングのというのは、そのシステムの音を決める非常に大事なものですし、そういったこともどんどん話していただければと。私のセッティングのやり方(考え方)というのは前回のスレで書いたとおりです。もちろんあの状態に持っていくまでに何年も試行錯誤を続けましたが……(^^;)

皆さんもポン置きから初めて、そこからその部屋にあったセッティングを探していっていると思うので、私は他の方のセッティングのやり方についてあれこれ言うことはしません。言っても仕方ないですしね。

ただ、mixiの同年代のオーディオ仲間などのオーディオ初めてすぐの人などには『こういうセッティングにするといいんじゃない？』というアドバイスのようなものは言うことがあります。私のここ4年間の経験によるものなのですべてがあっているとは思ってはいませんが、ある程度私のアドバイスでも改善できるのであれば協力してあげたい!!というものですね。


浜おやじさん

お初にお目にかかります。このスレも一時諍いが原因で寂れたことがありましたが、最近は比較的若い人からベテランの方まで訪れる方も幅広くなって活気が出て来ました。このスレのシリーズはPCオーディオメインで最初作られましたが、最近は脱線気味ｗｗ

今となってはPCオーディオ以外でもホームシアター、マルチチャンネル再生、オフ会の案内などオーディオに関係するなんでも雑談スレになっていますので、皆さんと楽しく情報交換していただければと思います。普段は0型さんのほうがスレ主をやっていますのでよろしくお願いします。

私はPCオーディオメインでホームシアターも融合させた万能システム構築に向けて絶賛研究中の22歳でございます。音よりも利便性を追求したPCオーディオを目指しております。まだまだオーディオ暦も4年ほどとそんなに長くないですが、仲良くしていただければと思います。今後ともよろしくお願いいたしますm(_ _)m

追記
なんか今後PCトラポスレの新しいスレは縁側に移設したそうで……そちらに移動します？

とりあえず皆さんがどうするかにお任せします。それまではこちらのスレと縁側のスレを行ったりきたりしようと思います。

書込番号：15427952

[浜オヤジ]

二羽の兎�Bさん、初めまして。

　書き込みは良く拝見しているのですが、私には着いていけないような話が多く
　ROM専で御座います。

　何だかんだJBL一本で半世紀近く音楽を楽しんでおります。
　現在は30年物の元・リアサラウンド用SPがメインですが一応JBLのSPです。
　借家住まいのため「S-4700」等を購入する気持ちはあるのですが、大きすぎて
　部屋に入りきらないと言う状態が続いております。

　以前は4344と現在のメインで2CHとサラウンドを楽しんでおりました。
　

4365も4344などと同じモニター・シリーズですが、現在のS-4700・S-3900に続く　
　新しい「JBL-SP」の位置づけを決めた良いSPですね。
　以前のモニター・シリーズほど使いにくくはないし、バランスの良い音を
　聞かせてくれます。
　ある程度のボリュームから上は「JBLサウンド」を響かせてくれる二面性も併せ持つ
　SPですが、4348の様な気むずかしさが取れ4338のまとまり感を増した音です。
基本的にJBLの大型SPは「3-WAY」に良い物があると私的には思っています。
　二羽の兎�Bさんの仰るような聴き方なら「4429」も捨てがたいと思います。


　天地創造さん、初めまして。

何時も拝見ばかりでウルフさんに引かれてお邪魔しました。
　CDPに拘りも深い知識もないのでお話を感心して聞くばかりです。
　先日のオフ会で高品さんのESOを聞かせて貰い高級機の音を初めて身近で体験
　致しました。
　我が家のSONY-800とは大人と子供！とても同じ物とは思えませんね。




　
　

書込番号：15428344

[高品交差点]

皆さん、こんばんは。

ウサギさんに褒められた(^^)
その日千葉の天気予報は晴れだったのに君津で雹に降られました(^^;

ウチのシステムは師匠とウルフさんところを参考にして（＋オリジナルで）作り上げたものです。
師匠の清涼感の高い中広域、ウルフさんとこの締りのあるクリアな低音。
ひとりよがりにならないためにもオフ会に参加するのは大切ですね。

自分もPC系ネタは全く無いので時々遊びに寄りますね、あとDSDさんとこの縁側も。
ではでは

書込番号：15428816

[克黒0型]

こんばんは、混乱させてしまったようですみません。

通常運転はこちら、脱線雑談は縁側というわけ方ででもいいですね。
完全移行、移行しない、分業、皆さんにお任せします。

書込番号：15428923

[ローンウルフ]

天地さん

このスレも最初は、変わる変わらないの話が発端始まりかどうか！たしか騒ぎになった主の客観的主観的直後に始まりで天地さんが登場したわけよね。

なら誠に残念な質問１つf^_^;エヘヘ

今TVで流れてる安室チャンのライブコンサートのCMご存知かな？12月23日だっけ？

最後の方に数秒出てくるスピーカーペア２台。
凄くカッコいいしオリジナルスピーカーにも見える。

民生品でもなさそうだし数個の振動板、デザインもグー。
ラージモニターか。
案外大きいスピーカーです(笑)
ご覧になった方
あっこのスピーカー知ってるって方宜しく。
天地さん
こんな客員ネタでもよろしいかな？(笑)

書込番号：15429813

[天地創造]

ウルフさん(;■{∀}■)ｂ

書込番号：15429957

[いちごかすまき]

みなさんこんにちは！

ハードディスクが逝ってしまいSSD２個追加、ついでにウインドウズ８にしましたがRMEのドライバがはいらなくなって参っています＞＜

久しぶりにDAC-30にUSB接続ですがこれはこれでいいかんじ＾＾

浜おやじさんはじめまして！

私もJBL使っておりました！4312Aを中古で買って５年くらいでしょうか？
友人は今のよりもJBLの方がいいと言っていましたね〜ライブの音がするらしいです。

書込番号：15430804

[二羽の兎�B]

浜オヤジさん

JBLの中型（他のメーカーからすると大型）スピーカーを、AVアンプで鳴らしていらっしゃるんですね。
当方では、AVアンプのフロントSPは、業務用パワードモニターYAMAHA MSP-10 STUDIOと言うのを使っています。ショートホーンの音飛び含めて、ハイスピードでバランスの良い出音は、なかなか好くて、現在で半年間、飽きずにそのまま鎮座しております。
いずれ、これに変わる、大型モニターを・・・と妄想中です。

YAMAHA　MSP10 STUDIO
http://port.rittor-music.co.jp/sound/productreview/monitor/030201_8189.php


JBL 4344をお使いでしたか。
硬派なスピーカーとのイメージがあります。
http://www.audio-heritage.jp/JBL/speaker/4344.html

これは人気モデルのようで、30年経った今でも、中古でたまに見かけますね。
近所のショップで、嫁ぐ直前にメンテナンスしているところの音を聴いたことがありますが、魅力的なスピーカーでした。中音量でしたが、カラリと乾いた低音に生っぽい中高域が乗って、JAZZ聴くならコレかな、と思ったものです。
音量を上げずとも、ふわり、と低音が空間を満たすような鳴り方を求めると、38cmウーファー搭載で大型の箱入りJBLに注目せずにはいられません。

S4700は、探すと、新品で65万円/ペアくらいで出てますね。
ボイスコイルが2インチ＆3インチで、いわゆる「4インチ」ではありませんが、構成やサイズ、音と造形のデザインなど、非常に美味しそうなスピーカーですね。
近所のショップで、マッキントッシュのプリメイン＆CDプレーヤーで、大人しく雰囲気たっぷりに鳴っているところに遭遇したことがあります。
このモデルは、カカクがこなれてくると、俄然、有力な散財対象に浮上してきますね。

妄想は膨らみます。

書込番号：15432363

[浜オヤジ]

皆さん、今晩は。

お題とは全く無関係なJBL話になってしまい申し訳ないです。


　いちごかすまきさん、初めまして。

4312Aをお使いでしたか、私も4311・4312も３代ほど使いました。
小振りな割にしっかりと「JBL」している良いSPでした。
4312も最近のは幾分「おとなしく」なったような？感じもします。


　二羽の兎�Bさん

はい、現在のJBLはメインがSVA-2100、control1-Xが６台、バンドをやっているので
PA用にJRX-115と125を２台ずつその他、昔使っていた075とか175とか屋根裏に・・・。
JBLも時代に合わせて昔のイメ−ジとはだいぶ違って来ました。
不得手と言われたクラシックでもそこそこ、聞かせる音で鳴るようになりました。
S-4700はTRIODEなどの「球アンプ」と組むととても良い感じで鳴ります。
「ドッカーン」と言うときにはちょっと「腰砕け」になりますがね！




　

書込番号：15432764

[二羽の兎�B]

浜おやじさん

＞S-4700はTRIODEなどの「球アンプ」と組むととても良い感じで鳴ります。
＞「ドッカーン」と言うときにはちょっと「腰砕け」になりますがね！

JBLに詳しいなどというレベルではなく、JBLに囲まれて、JBLとともに暮らしておられたのですね。

「トライオードなどの球アンプと組む」というのは、盲点でした。
近所のショップで開催されるトライオードの試聴会では、もっぱら、B&W802Diaなどと組ませることが多く、展示もJBLと組んで鳴らしているのは聴いたことがありませんでした。
トライオードは手元に1台ありますので・・・S4700・・・機会があればその気で聴いてみたいと思います。

大音量では「腰砕け」になるところが、上級モデルとの差なのですね。
腰砕けになるほどの音量を出さなければ、むしろ、リーズナブルと言えますね。
リーズナブルと言っても、大型JBLの中では、の注釈は外せませんが。

ますます、気になってきました。

貴重なJBL情報をありがとうございます。
大変、参考になりました。

書込番号：15434427

[浜オヤジ]

二羽の兎�Bさん、お早う御座います。


　ちょっと書き方が悪かったですね。


　「腰砕け」になってしまうのはS-4700ではなくて、アンプの方なんです。

　TRIODEの88を使ったアンプを一時期欲しかったのですが、或るお店で持ち込みの

　レコードを結構音量上げて聞いたらフォノアンプのせいか？パワー段のせいか？

　「スカスカ」になってしまいました。

　良いプリアンプと組めば大丈夫かな？と感じました。

　私の知り合いには4429とLUXの球セパレートで気持ちよくならしている人が。

　中音量までならかなりの「美音」と思います。

書込番号：15435320

[ローンウルフ]

皆さん こんばんは！
ニュースでご覧なってる方はお分かりと思いますが中央高速の笹子トンネル事故。

どうもトンネルの吊り天井の金具の検査。打音検査をしてなかったらしい。

打音検査。
ボルトが緩んでなければ打音検査では低い締まった音が出ます。ボルトが緩むと甲高い歪んだ音がします。

これスピーカーならどうか？
セットアップ（セッティング)が上手く出来てる音は、低音も確りと締まった音が出るかと。

セットアップが不味いとスピーカーそのものが歪んだ甲高い音になると言えないだろうか？

もちろんスピーカーはアンプのセットアップやケーブルの影響もあるかもしれませんが、、歪んでるな煩いなと感じたならばスピーカーセッティングをもう一度見詰め直す必要があると思いますね。

書込番号：15436943

[二羽の兎�B]

こんばんは

浜オヤジさん

＞　「腰砕け」になってしまうのはS-4700ではなくて、アンプの方なんです。

これは、実際にオーナーになって、自分の求める音量で鳴らしこんでみないと、なんとも言えない領域のお話だと思いました。
トライオードの現行品だと、TRX-88PPあたりと組ませてみたくなりますね。
http://www.triode.co.jp/tri/trx-88pp.html

管球アンプでは無いですが、意外と、プロケーブル推奨のCROWN D-75Aあたりがしっくり来るのかも知れません。
http://procable.jp/products/d75A.html

書込番号：15437170