このページのスレッド一覧（全109スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 DVDレコーダの音は悪いか? |
28 | 18 | 2010年11月23日 00:51 |
| PCオーディオをテーマに世間話しましょう |
10 | 85 | 2010年11月18日 12:05 |
| ＰＣオーディオが盛り上がりそうな予感...。 |
25 | 25 | 2010年10月9日 08:41 |
| 価格.comさんへ公開質問！なぜUSB・DACはサウンドボード分類？ |
53 | 27 | 2010年8月28日 01:16 |
| クラシック系の音楽を聴くなら |
5 | 3 | 2010年8月12日 00:20 |
| プロジェクトオーディオからCDプレイヤーが発売 |
2 | 0 | 2010年7月10日 22:35 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
みなさん、こんにちは。
みなさんはCDプレーヤと、DVDレコーダの音を聴きくらべたことがありますか？
実は2週間ほど前から、我が家のCDPが特定のCDで読み込み不良を起こすようになりました。で、原因はソフト(CD)なのか、それともCDプレーヤなのかを調べるため、ふだんはAV用途で使っているHDD内蔵DVDレコーダでそれらのCDを再生させてみました。すると……。
驚愕の結果が出ました。
「デジタルだから音は変らない」などとデマを流す人もいまだにいますが、実際に耳で音を聴きくらべれば一発です。いやぁ、それにしても驚きました。(ちなみに我が家のDVDレコーダ、値段は忘れましたがそれほど安物でもありません(^^;)
実験の結果はブログ記事に詳しくまとめましたので、ご興味のある方は以下の記事をお目汚しにどうぞ。
■『DVDレコーダの音は悪いか?』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-70.html
4点
やはり、違いを感じましたですか。
このような具体的レポートは生々しく、非常に参考になりますね。
以前DVDレコーダーを持っていてその音がつまらなくてたまらずCD専用プレーヤーに変えた時感動しました。
比較すれば情報量の違い、平面感、スカスカ、分離定位の悪さ、音場崩壊…今まで当たり前にあったはずの空間が崩壊し、実際聴くと愕然とするくらいの違いが出て来ますでしょう。よくシステムを改善した時に褒め言葉で言いがちな『今まで聴こえなかった音が聴こえるように』の真逆で『今まで聴こえたはずの音が聴こえない』という…。
『デジタルで変わらない』とかの、理屈だけで実態の無いデマを言ってるどころの騒ぎじゃないのですよね。
書込番号：12210184
3点
こんばんは
我が家にはCD再生にはDVDレコーダーとＰＳ３しかなく
スピーカーHighlandAudioORAN
プリメインデノン2000AEで聞いているのですが、
やはりCDプレーヤーにするとけっこう違うものでしょうかね〜
書込番号：12210327
3点
こんばんは。
その節には、大変お世話になりました。
未だ、機会があれば新潟ではありますが、出かけて試聴、人が○○を持ってると言えば聴かせてもらいにお邪魔する日々で、迷宮の中に迷い込んでるesoirです。
>「デジタルだから音は変らない」などとデマを流す人もいまだにいますが
マジですか（笑）
と思い、先ほどCDのコピーだとか、ついでにケーブル類のを見ましたら・・・いらっしゃるんですねぇ。
（価格.comにお邪魔するようになって日が浅いので）
DVDレコーダーは聴いたことないんですが、最近やっとBlu-rayを購入したので、その折に試しにCD聴いてみたら愕然としました。
何か昔の小型でサイドボードの上に置く家具調ステレオのような、昔のハイファイと言われたテレビの高音質自慢の音のような感じでした。
ブログで仰る通りで、何より何が何の音か探さなきゃ分からないような始末で、ライヴときたら何がメインの音か分からなかったですね。
どおりで5.1chで、コンサートのDVD観ても音のチープさが気になったんだなと。
それにしてもデジタルは音が変らない云々・・・（笑）
書込番号：12210402
1点
こんばんは
私も以前手持ちのDVDレコーダー（パナ DMR-BW950)で試しにCDを聴いてみましたが、自身手持ちのCDプレーヤー（アキュ DP-57)と比較になりませんでした。
当然といえば当然ですね。（そもそも機器自体の主たる使用目的が違うので）
そこで思いついた実験をしてみました。
DP-57は単体DACとして使用できますので、DMR-BW950を同軸デジタルで接続してDP-57でDA変換して聴いてみると、少しはマシになったような変わらないような…。
私の主観ですが、やはり餅は餅屋という事でCDを聴くにはCDP、TV番組を『録画』するにはDVDレコ
という事ですね。
余談ですが、DMR-BW950はCDを『録音』する事が可能です。しかもPCM録音です。
直接CDを再生した場合とPCM録音してHDDで再生した場合の比較も実施してみましたが、後者の方がやや、解像度が向上したような気がしました。
私の主観ですが。
書込番号：12210513
2点
みなさん、こんばんは。
■air89765さん
>やはり、違いを感じましたですか。
というより、あまりにも違いすぎて驚いた、という感じですね(笑)。両者は当然違うでしょうから、今まで「聴きくらべよう」という発想自体なかったのですが、たまたま比較試聴することになり結果にあぜんとしました。
■らんにいさん
>スピーカーHighlandAudioORAN
ORANの何でしょう？ (正確な型番はわかりますか？)
>やはりCDプレーヤーにするとけっこう違うものでしょうかね〜
巷のウワサによれば、PS3は「CDプレーヤに匹敵するぐらい良い」と聞きますから、どうなんでしょうね。私はPS3の音を聴いたことがないのでそのへんわかりません。
またDVDレコーダーもものすごく高い機種ならまた別なのかもしれませんが、少なくとも我が家にあるDVDレコーダーとCDPはこれぐらい違った、という話ですね。(でもたぶんCDPを購入されたら驚かれると思いますが(笑)
■espoir_gameさん
>迷宮の中に迷い込んでるesoirです。
あれれ？ ちなみに迷われているポイントはどんなところですか？
まあ、でもいい機会ですから大いに迷い、いろいろ聴きくらべなさるのがいいと思います。数をこなせば必ず自分の蓄積になりますからね。
>何か昔の小型でサイドボードの上に置く家具調ステレオのような、
>昔のハイファイと言われたテレビの高音質自慢の音のような感じでした。
なんとなくイメージが伝わります(笑)
■コアラ元気さん
>当然といえば当然ですね。（そもそも機器自体の主たる使用目的が違うので）
はい。おっしゃる通りです。
>DMR-BW950を同軸デジタルで接続してDP-57でDA変換して聴いてみると、
>少しはマシになったような変わらないような…。
それは当然、変ると思いますよ。その場合はDACの音の違いですね。
私の体験では、CDPはトランスポート部の違いよりむしろDAC部の差が大きいように思います。今後はこのへんを聴きくらべ、大いに研究してみたいと考えています。
書込番号：12211134
0点
こんばんは
Dynaさん
ORAN4305です。
SONYのAVアンプをプリにフロントのみプリアウトにてデノンのアンプにつなげてます。
ちなみに
サラウンドスピーカーにモニターオーディオのダイポールを使って主に映画などを楽しんでいます。
最近音楽も聞こうかなと思いCDPに興味を持っておりました〜
書込番号：12211283
0点
らんにいさん、こんばんは。
>ORAN4305です。
おー、いいスピーカーをお持ちではないですか。それならアンプから上流も見直したほうがいいかもしれませんね。
>SONYのAVアンプをプリにフロントのみプリアウトにてデノンのアンプにつなげてます。
あー、AVアンプをからめることで音質がどれだけ劣化するかが問題ですね(私はAV系の知識がないのでアレですが)。ちなみにAVアンプの正確な型番は何ですか？ (型番を書いておけば、どなたかからレスをもらえるかもしれませんよ)
書込番号：12212122
0点
こんにちは
情報小出しですみませんが、
AVアンプはSONY
DA3200ESです。
書込番号：12214128
0点
Dyna-udiaさん、こんばんは。
参戦させてください。
僕はＰＳ３でＣＤを聞いていました。
初期型ですからＳＡＣＤも聞けたので、満足していました。
レコでは聞いたことがありませんが。
ですがＣＤＰを変えたら、やっぱり違いましたよ。
ＢＤＰでは聞きましたが、ＰＳ３の方がいい音を出していました。
結論から言うますと、やっぱり変わる。
ただしＰＳ３は恐るべし機器ですから、買い替えは慎重に。
らんさん。
こんにちは。
ＰＳ３はよーぉーく聞き比べないとわからないかも。
らんさんだったらＯＫかな、すぐ分かるかもしれませんが。
私の場合はデノンのＳＡ１にしたので、
音色的にはしっとりした感じになったので違いが分かりやすかったかもしれません。
ただし、ＰＳ３で十分ということもありえますが。
こんな記事もありましたよ。
ではでは。
(^^♪(^^)
http://www.phileweb.com/review/article/200812/12/21.html
一応、私の機器類です。
ＣＤＰ デノン ＳＡ１
ＡＭＰ デノン ＳＡ１
ＡＶＡＭＰ パイオニア ＳＣ−７１
ＢＤＰ パイオニア ＬＸ−９１
ＡＶＡＭＰからプリアウトしてＳＡ１に通して出しています。
ＣＤを聞くときはＳＡ１に直です。
ＳＰ モニヲ ＢＲ６
ＧＡＭＥ ソニー ＰＳ３ ６０Ｇ
書込番号：12221000
1点
こんばんは
天空号さん
お久しぶりです(^^)
さすがすばらしい機器をお持ちで♪
BDPLX91対ＰＳ３とは面白そうですね。
絵では前者でもCDとなるとそうもいかないようですね〜
ＰＳ３は主にBDDVD再生の時に重宝しております。また私の節耳（笑）ではCDもそこそこ満足ですがやはりSA1クラスが欲しいですね〜
うらやましい♪
ただ
少なくとも我が家のDVDレコーダーでは音的にはやはり満足いきません。
これだけは自分でもわかります。
書込番号：12221091
2点
らんにいさん。
こちらこそ、ご無沙汰しています。
そうなんです、ＰＳ３を超えるＣＤＰとなると、やっぱり散財沼に・・・・・
結構ＰＳ３は重宝しますよね。
ＮＥＴもできるなんて、やつは何者？って感じです。
また、よろしくお願いしますね。
ではでは。
(^^♪(^.^)
書込番号：12221450
1点
天空号さん、こんにちは。
>私の場合はデノンのＳＡ１にしたので、
>音色的にはしっとりした感じになったので違いが分かりやすかったかもしれません。
いやぁ、まあSA1とくらべたらＰＳ３とは音が違うでしょうね。逆にそれで変わらなければSA1の立場がなかったり(^^;
書込番号：12224256
1点
Dyna-udiaさん、こんにちは。
＞いやぁ、まあSA1とくらべたらＰＳ３とは音が違うでしょうね。逆にそれで変わらなければSA1の立場がなかったり(^^;
それが、大分は違わないのです。
ですから、ＰＳ３恐るべし！なのです。
好みの問題、と言う人もいるかもしれませんよ。
どこかのオディオ店で聞き比べさせてはくれないものでしょうかねぇ。
ではでは。
(^^♪(^^)
書込番号：12224537
1点
＞ですから、ＰＳ３恐るべし！なのです。
「知る人ぞ知る」ってやつですね。
HDMI出力を音声信号のみにするのがポイントの一つでしょう。
オーディオ屋さんにしてみれば、避けたいネタかも知れません。
書込番号：12231526
2点
安物どうしの比較ですが
KENWOOD DPF-3010とDIGA DMR-XW-31
前者から出てくるのが楽器の音だとしたら、
後者からは違うものが出てきます。
映像がつくと、気にならないのですが、
映像がないと、聞けません。
アンプ ONKYO A-1VL
スピーカー YAMAHA NS-1000M です。
書込番号：12238186
1点
＞PS3
逆に言うと、HDMIを音声出力とし、映像信号をD端子出力として音声と分け、しかも受け側のDACが良いという条件を揃えなければあまり音は良くないことに注意ですね。
光とかアナログで出したり、受け側DACがたいしたことなかったり、アイソレーショントランスなどの音質改善対策を何にもしない状態のままだと、実にしょぼい音しか出ないですよPS3は。
書込番号：12242513
4点
はじめまして、Dyna-udiaさん。
私も昔、DVDレコーダーでCD再生してみて、CDプレーヤーとの差を実感したことを思い出しました。。
同じアンプに繋いで再生しても、出てくる音圧からして違っていました。アンプの音量は同じままで、こうも違うのかと思いましたが、それはレコーダーだけでなく安いDVDプレーヤーでも同じでした。
プレーヤーの場合は、ハイクラスのものではなく、2001年に買ったマランツのDV4200という機種で、エントリークラス。DVDの本格的な普及の少し前に購入した記憶があります。このプレーヤーを買うときに、店員さんから言われた言葉を今でも覚えています。
音声はプリメインアンプに接続して再生させると答えたあとに返ってきたのは、こんなものでした。
『現時点で、DVDプレーヤーでのCD再生の音質はおまけみたいなもんです。もっと高額で上のクラスのDVDプレーヤーを買っても、同じ値段のCDプレーヤーと比較したら、かなり落ちます。ちなみに今回お買い求めのDVDプレーヤーですと、CDラジカセを繋いで聴くようなものです。そこはご了承ください。』
果たして、自宅に帰り早速CDを再生させてみると…まさにCDラジカセなみの音でした。
店員さんの『CDラジカセなみ』の言葉が強烈で、未だに覚えているのですが、あれからDVDプレーヤーは安いものでも音質面はよくなったと思いますが、レコーダーとなると、少なくとも普及機クラスは、初めからCD再生はこの程度、と見切られていた気がします。
書込番号：12255914
2点
ディナさん 皆さんこんばんは！
結局の所 レコーダーは何をする機器？
全ては録画です。CDの代用までは行かないところであります。
録画器に音の質を問いただすのは、ナンセンスに近いかもしれません。。。
で 今 流行りのPCトランスポーター(PCオーディオ）
先週末、オーディオショップにて同じニュアンスな事を定員さんが仰いました。
オマケまでとは、言わないけど近いニュアンスです。
書込番号：12259174
0点
PCオーディオに関するあれこれを世間話するスレッドです。
我が家のCDPに読み込み不良が頻発し、さてCDPを新しく買うか？ あるいはPCオーディオへ突入するか？ と思案中です。その流れで目下、PCオーディオについても構想中です。ちなみにOSはWin XPです。以下、構想のアウトラインを箇条書きしますので、何かご意見があればぜひ盛り上げてください。
(1)リッピングした音楽ファイルの保存法
音楽ファイルはWAV形式にし、LANにぶら下げたNASに保存すると思います。
(2)再生ソフトは何を使う？
たぶんfoobar2000です。
(3)OSのカーネルミキサーをバイパスさせるには？
XP環境ではASIO(オーディオドライバの規格の一種)を使うのが一般的ですが、USB DACなどはASIOドライバをもっていないため、ASIO4ALLというドライバを使います。このへんは長くなるので、議論の大前提として以下のサイトあたりを参考文献としてご提示します。
http://ta2020.huuryuu.com/asio4all.html
http://pc.smile53.com/pc/sound/good/asio4all.htm
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9956/audio/asio.html
http://www.yung.jp/bony/?page_id=54
(4)リッピングソフトには何を使う？
わかりません(笑)。私はモバイル用途でiPodを持っているので、目下、日常的にiTunesでリッピングしています。ただし現状ではiPodのために使うのみの目的なので、ファイル形式はAAC。Cドライブに専用フォルダを作り、そこにリッピングしたファイルを保存しています。
で、もしPCオーディオを始めるとしたら、今後は、(A)PCオーディオ用途にWAV形式のファイルを作りNASに格納する、(B)それとは別に容量の少ないiPod専用として、同じ曲を圧縮ファイル(AACとかMP3)にし、すでにCドライブに作ってある専用フォルダ(もしくはNAS)に保存することになります。
で、もしリッピングにiTunesを使い続けるとすれば、上記(A)と(B)の作業をそれぞれ行うたびに、いちいちiTunesの設定(ファイル形式)を変えなければなりません。これは正直、めんどうです。
とすれば(B)の作業をするときには従来どおりiTunesを使い、(A)の作業をするには別のリッピングソフトを使うのがかしこい、ということになるでしょうか？ もしそうだとすれば使いやすいリッピングソフトをご紹介願えるとうれしいです。
まあそれでなくても、そもそも同じ曲をWAVとAACに、必ず2度づつリッピングしなければいけない時点でかなり面倒なのですが……これを回避するいいお知恵はないでしょうか？
(5)DACは何を使う？
これも大問題です。上記(3)の方法を取った上で、たぶんUSB DACを使うと思います。私はIEEE1394(fire wire)の端子を装備したパソコンも持っていますが、USB2.0なら速いし使い勝手もよさそうな気がするので。このへんはいかがでしょう？ たとえば音楽製作用のDAC(やオーディオインターフェイス的なもの)は、まったく使わない機能がてんこ盛りな上、デザインもどうも乗り気しないので……。
また10万円代位のピュアオーディオ系のUSB DACは、トランスを積んで電源もしっかりしています。かたや、数万円クラスの音楽製作用DACの電源は、弱いですよね？ この点だけくらべても、強力な電源部によるエネルギー感のちがいなど、音質の差があるのではないか？ と想像できてしまうのですが……そのあたり、みなさんはいかがお考えでしょうか？。
(6)では具体的なUSB DACの候補は？ (予算は15〜20万円位まで)
実際の音を比較試聴してみないとわかりませんが、とりあえずスペック上の比較と評判で以下の製品あたりをリストアップしています。各製品に関するご意見いかがでしょう？
■north star design 「Essensio」
http://naspecaudio.com/north-star-design/essensio/
USB2.0入力で「192ｋHz/32bit」！ まで対応可能です。またパソコンのクロックではなく、自分のクロックを使うアシンクロナスモード(非同期型)を採用したUSB入力により、ノイズ源であるジッターを除去します。
■LINDEMANN 「USB-DAC 24/192」
http://www.accainc.jp/lindemann.html
USB入力でも、192kHz/24bitに対応しています。
■ATOLL 「DAC100」
http://www.atoll-electronique.jp/acce.html
USB入力時は、48kHzまで/16bit対応です。アナログ回路、デジタル回路のそれぞれに専用の電源トランスを積んでいます。
(7)対応サンプリングレートについて
高音質な音楽配信(ハイレゾ)などは利用せず、単に音楽CDを自分でリッピングして聴くだけならば、DACはそもそも44.1kHz/16bit対応でいいわけですよね？ (ソフトを使い自分でアップサンプリングしたりするのは面倒だからやらないと思います)。さて、上記(6)に並べた各DAC製品は44.1kHz/16bit以上のレートに対応していますが、(私の状況では)これって意味あるのでしょうか？
---------------------------------
ひとまず議論のネタはこんなところで。随時、みなさんから論点を出していただければ、盛り上がっていいかなと思います。ではでは。
0点
みなさん、こんにちは。
ひとつ前の書き込みの(6)で、アシンクロナスモード(非同期型)を搭載したDACについてふれました。これについて少し補足します。このアシンクロナスモード(非同期型)は、上に上げたnorth star design の「Essensio」のほか、AyreのUSB DAC「QB-9」でも採用されています。ではアシンクロナスモードとは何なのか？ 各メーカーの技術解説を要約すると、以下のようになります。
-------------------------------
【アシンクロナスモード(非同期型)とは？】
過去のPCオーディオは、パソコン内のノイズやデジタル接続時のジッターなど、たくさんの問題を抱えていた。すなわち従来の一般的なUSB DACの場合、PCの「汚れたクロック」に同期を取る動作をするため、ジッターの悪化が避けられなかった。
一方、アシンクロナスモード(非同期型)では、USB DAC内に固有のマスターオーディオクロックが置かれる。そしてこれに同期し、PCからデータを取り込む。つまりPCの「汚れたクロック」の影響を受けず、ゆえに低ジッターが実現できる。
(技術資料)
http://www.axiss.co.jp/Ayre/Ayre_Async_Tech.pdf
(参考文献)
http://www.spatiality.jp/articles/ayre-qb-9
http://blog.livedoor.jp/morohide/archives/51615086.html
-------------------------------
あんまり技術寄りの硬いスレになってしまうのは本意ではないので、これくらいにします。
書込番号：12189092
0点
PCをオーディオ専用トランスポートとして使って、
高音質化の可能性は大きいと思いはじめています。
PCにMACを選択すると解決すると思いますが、
おそらくオーディオ専用となると思います。
そうなると私は相当音が良くないとまた挫折するかもしれませんが…
MAC・AAC関連はredさんにおまかせするとします。
私はWindowsについて少し参加させていただきたいと思います。
Windowsの音はそのままではオーディオに比べて劣ります。
オーディオ専用PCを作ったのですが立ちあがりの遅さが原因で挫折しました。
ちょっとしたことで音が変わり高音質化のめんどくさい事も原因です。
今そのちょっとした設定で音が良くなって面白くなってきました。
またオーディオ専用でなければ電源ON/OFFのあまり関係のないメインPC
を使用することによって気にならなくなります。
ASIO(もしくはASIO4ALL)でカーネルミキサを回避させるだけで
ハードは何も変えなくても音はよくなります。
マスタ音量(WAVE・SWシンセサイザ・CDプレーヤ)の調整が
きかなければカーネルミキサは回避されています。
書込番号：12189467
0点
みなさん、こんにちは。
PCオーディオで鍵になるのがDACの選定だと思います。実は今まで私はDACの比較試聴をする機会があまりなく、DACといっても今ひとつピンときませんでした。ですが最近、立て続けにDACを試聴する機会に恵まれ、DACの有無であまりにも音が変わることにあきれています(笑)。
ちなみに最近、試聴したのは以下の3機種です。何かの参考に少し駄文をつづります。
まずSOULNOTE製品は、dc1.0とsd1.0を聴きました。(といっても別の日で、これらを比較試聴したわけではありません)。まずdc1.0の方はエネルギー感と押し出しの強さがあり、かなり好みでした。低域を締めながら、密度感高く躍動させる印象でした。
試しにdc1.0をつないだ状態で1曲聴き、次にはずして同じ曲を聴くと、「スーッ」と生気が抜けていくような感じがしました。ヘンなたとえですが……人間が出血し、血管からスーッと血液が抜けていったような感覚でした。「これだけ音が変化する味を覚えてしまうと、もうDACなしではいられなくなるだろうな」と感じました(笑)
一方、sd1.0の方は音が整理されたようなテイストになり、すっきりしました。dc1.0のようなエネルギー感はなかったですが、音の輪郭が明確になり余分な音が絞れた感じでした。まあ好みの問題でしょう。
3機種目は、ATOLLのDAC100でした。こちらはジョアン・ジルベルトがひとりで歌いながらアコースティックギターを弾く曲を聴きました。この曲はもとの録音自体が甘めの作りで、特に低音部がぼんやりにじみます。つまりそういうハッキリしない部分を意図的に作り、暖かみのあるリラックスできる曲に仕立てあげているわけです。
で、ATOLLのDAC100をかましてこの曲を再生させると、アコギの低音弦の鳴り方がかなり変わりました。こもり気味でぼんやりしていた低音弦の響きに、はっきり輪郭ができました。またこの曲は男性ヴォーカルが「つぶやくように」歌うのですが、特に低いメロディーを歌うときには男の太い声なので声がこもり気味になります。そのこもっていた声もクリアになりました。10万円を切るDACでこれだけ音が変わるならすごいな、と感じました。
以上、最近の体験です。今後も精力的にDACの比較試聴に望もうと思います。みなさんも「あのDACの音はこんなふうだ」的なネタがあったら、このスレにぜひ書き込んでください。そうすればPCオーディオをこれから始める方の参考になると思います。ではでは。
書込番号：12189547
0点
Dyna-udiaさん、あなたはだんだん眠くなる、眠くなる、眠くなる・・・
こちらのショップにはDACがいっぱい並んでいますね。
さあ、どうしましょう。
Dyna-udiaさん、あなたはDAC1台で満足できますか？楽しめますか？
はいはい、そうですね。
あれこれ個性の違う物で楽しみたいですね。
いっぱい持っていないと心配ですよね。
その気持ちよくわかります。
ってな具合で患者さんが増殖するのがDAC欲しい欲しい病です。
最近はUSB/DDCも少しずつ増えてきましたからUSB入力がないDACでも十分に活用でき重宝してます。
収集したものがタンスの肥やしにならないで済みそうなのでMACでシリコン・オーディオしようかと（笑）
DACそのものも基本的に大きな電力は必要ないし回路もコンパクトに設計できるので、
取り回しが良くてPCの傍に置ける小振りな製品が主流になりつつありますね。
今、一番気になっているDACはWeiss EngineeringのDAC202というスイス発の業務製品です。
MAC+Amarra→FireWire→DAC202という繋ぎに照準を絞ろうかと考えています。
http://www.yst.jp/audio/weiss/204-dac202.html
書込番号：12190931
0点
こんにちは。
>PCオーディオ用途にWAV形式のファイルを作り
本当にWAVで行きますか？ 結構サイズ大きいですよ。 先日のインターナショナルオーディオショウでも独の何処のメーカーだったか、確かリンデマンだったかの社長がPCに入った音楽ファイルでデモしてましたが、ファイル形式はアップルロスレスだと、昨年少し話をした時言ってました。Windows系ならFLACでしょうか。可逆圧縮形式を選択している人が多いように思います。
でも、個人的にPCオーディオがとても便利なことも、結構良い音が出せることも分かっていても、PCオーディオを始めることに二の足を踏んでしまいます。
それは、あまりに便利になり過ぎると、音楽を聴くという行為自体にリスペクトが足りなくなると感じるからです。ついお気楽に聞き流すような態度で視聴してしまう傾向が強くなると感じるからです。
そうなると段々音質なんてどうでも良くなってきて、まぁ、ある程度であれば満足してしまいそうで怖いです。DAPとイヤフォンで聴く感覚とでも言いましょうか。
昔、LPの頃は音楽を聴くということは結構大変な作業でした。LP自体が大きく重くて取り扱いに神経を使いましたし、針飛びの恐怖から部屋で歩き回ることも躊躇われました。
しかし、そうしたことが音楽に対する集中力を高め、音楽に対してリスペクトを抱かせていたように思います。
音楽やオーディオを愛すればこそ、あまり便利を追求せず、多少の不便は許容するべきだという気がしています。
お目当てのCDを沢山のCD山脈の中から探し出し、それをCDプレーヤーに挿入する位の手間は残したいですねぇ。
書込番号：12190984
1点
インターナショナルオーディオショウに参加したのですが、どこも精力的にPCオーディオを視野に入れているのがひしひしと伝わりました。
マランツさんで視聴したのですが、システムがかなり立派だったのもありますが、PCをUSBからDACに繋いだ再生には目を見張る音で、下手なCD-P以上です。
しかし、LANでのネットワークオーディオには正直あまり感動しませんでした。
もし自分がPCオーディオをするとしたら
OSはWIN ME、保存形式はWAV、CPUは出来るだけ低クロック(1GHz未満）
保存場所はオーディオ用USBケーブルを経由してSDカードメモリーに保存。
接続はPC→USB→DAC。
と夢は膨らみますが、今のところはPCはCD-R製作用に専念させようと思います。
PCオーディオは視聴してみて、個人的にはCDプレイヤーの方が好みの音で
CDプレイヤーはPCよりも音が悪くなる要素が少なく、もうしばらく続くと思います。
逆にPCオーディオはCPUのクロックのノイズと無駄に重たいOSの克服にかかっていると思います。
駄文、失礼しましたm(_ _)m。
書込番号：12191155
0点
■デジゴンさん、こんばんは。
>ASIO(もしくはASIO4ALL)でカーネルミキサを回避させるだけでハードは何も変えなくても音はよくなります。
ちなみに私の場合はWin XP環境で、かつ、USB DACの導入を考えていますから、ASIOではなくASIO4ALLの方を導入することになるでしょうか？
■redfoderaさん、こんばんは。
>Dyna-udiaさん、あなたはDAC1台で満足できますか？楽しめますか？
いやぁ、そりゃたくさんあったほうが……って何言わせるんですか(笑)
>取り回しが良くてPCの傍に置ける小振りな製品が主流になりつつありますね。
はい。そこで上のほうにも書いた私の素朴な疑問なのですが……たとえば私が列挙したようなトランスを積んだ電源部の強力なものと、トランスを積んでおらず普通にコンセントに差し込むだけの小型のもの(音楽製作用のものやご紹介ただいたDAC202など)とをくらべると、電源が強力なぶん音にも違いが出るような気がするんですがそのあたりいかがでしょうか？ (もちろん実際に比較試聴すれば解決するのですが、このスレはこういう机上の空論を戦わせるためのものなので(笑))
■586RAさん、こんばんは。
>本当にWAVで行きますか？ 結構サイズ大きいですよ。
CD1枚で700MBくらいですかねぇ。2テラとかのNASを使えばなんとか、と思ったのですが……どうもそのへんの目分量ができなくて参ります(^^;
>Windows系ならFLACでしょうか。
うむむ、そうですか……。まあもう少し検討してみます。
>音楽やオーディオを愛すればこそ、あまり便利を追求せず、多少の不便は許容するべきだという気がしています。
そのへんがオーディオの世界って精神主義的ですよね(笑)。や、おっしゃることはわかるのですが、たとえば私は外出するときiPodを常に持ち歩き、音楽聴いてるんですよ。で、その「いつも音楽が聴ける」、「道を歩いているときも片時も逃さず音楽がいつも聴ける」というのがとても楽しいんです。
この「音楽を持ち歩ける」というモバイル性は、おっしゃるような、いわゆるピュアオーディオでは実現できませんね。
あるいは私は旅行へ行くとき、必ずBOSEのM3(アクティブスピーカー)を持って行き、ホテルなどでiPodをつないでいつも音楽を聴いています。で、この「圧縮音源をiPodとM3で聴く」という「貧相」なスタイルであろうが、そのとき音楽を聴いている最中はそれが楽しくてしかたないんです。
そのときもし「今後はこの圧縮音源とiPod、M3の組み合わせ以外では音楽を聴くな！」などと命令されたとしても、M3を聴いている最中の楽しい気分のときには何も苦にならないのです。実際、「圧縮音源だからいつもより音が悪いな」とか、「いつものディナウディオじゃなくBOSEのM3だから音がよくない。楽しくないぞ」などとは、まったく思わないのです。
ですので、
>そうなると段々音質なんてどうでも良くなってきて、まぁ、ある程度であれば満足してしまいそうで怖いです。
はい。私はそれがぜんぜん怖くないのです(笑)。音楽を聴くのが楽しければそれでいいので。まあそのへんが人によって大きくちがうのでしょうね。
私は「便利であること」はすごくいいことだと思いますし、それを軸に常に時代は変わるものだと思っております。DAPとイヤフォン、大いに結構、みたいな感じです(笑)
書込番号：12191235
1点
音誌文さん、こんにちは。
>インターナショナルオーディオショウに参加したのですが、
>どこも精力的にPCオーディオを視野に入れているのがひしひしと伝わりました。
そうですね。私も驚きました。まあ長期低落傾向が続くオーディオ業界にとっては、PCオーディオをめぐる最近の活況はかつてのオーディオブーム以来の黒船来航でしょうから、「このチャンスをものにして絶対儲けなきゃ」てな感じでしょうね。
日本のピュアオーディオ市場は恐らく今の50代以上が鬼籍に入られた時点でほぼ壊滅ですから、このPCオーディオの新しい波に乗り遅れたベンダーさんは次々お亡くなりになる予感がします。DAC(north star design)を輸入しているナスペックの方とお話しましたが、PCオーディオの焦点は高音質音楽配信(ハイレゾ)だろう、とおっしゃってました。
ただ、そっち方面へ行く人は(私の考えでは)いわゆる旧来のお金持ち系オーディオマニアで、音質を向上させるためには手間と時間、お金を惜しまない人です。一方、もともとパソコン系から入ってくる人やDAP＋イヤホンからの脱皮組あたりは、「いかに便利で手軽に安くできるか？」がポイントでしょうから高音質音楽配信へは行かないかもしれませんね。
>マランツさんで視聴したのですが、
マランツはB&W 800DiaをPCオーディオで鳴らそうとしてましたね。私は始まる直前に抜けたので音は聴いてないですが。
>しかし、LANでのネットワークオーディオには正直あまり感動しませんでした。
それは具体的には、どこの機材を使ったどんなものでしたか？(興味あります)。また、どこがどういうふうにイマイチで感動されなかったですか？ 教えていただけるとうれしいです。参考になります。
>保存場所はオーディオ用USBケーブルを経由してSDカードメモリーに保存。
SDメモリーカードにWAVを保存してたらすぐ満杯になりませんか？ 容量は2GBとかですよね？ と思って調べてみたら、容量64GBの「SDXCメモリーカード」なんて新規格が出てるんですね(^^; 知らなかった……。
>PCオーディオは視聴してみて、個人的にはCDプレイヤーの方が好みの音で
なるほど興味深いです。ちなみにPCオーディオの音はどこがどういうふうに好みでなく、かたやCDプレイヤーの方はPCオーディオとの比較でいえばどこがどういうふうに好みでしたか？ 教えていただけると参考になります。
>CDプレイヤーはPCよりも音が悪くなる要素が少なく、もうしばらく続くと思います。
私もそれを考えて(それだけじゃないですが)、プライマーのCDPをバックアップ用途も兼ねて買おうかなぁ、と妄想してます(笑)。ではでは。
書込番号：12192716
0点
みなさん、こんにちは。
当スレの前身に当たるスレ(以下URL)で、そして何も聞こえなくなったさんから興味深い問題提起をいただきました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/CategoryCD=2049/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=1/
該当部分を以下に引用します。
・そして何も聞こえなくなったさん[12172101]
>プロ用のＤＡＣを買うなら、思い切ってｕｓｂでなく、
>IEEE1394(fire_wire)接続のＤＡＣ（４万円）もあります。ＤＡＣ自体のレイテンシーが低いのです。
USB DACでも、USB2.0なら転送速度は最高480Mbpsですが、かたやIEEE1394の転送速度は3200Mbpsです。かなり開きがありますね。とすればおっしゃる通り、インターフェイスの違いがボトルネックになり、DAC自体のレイテンシー(遅延)に差が出そうです。ただ私が当スレで候補に上げているような、いわゆるピュアオーディオ系のUSB DACにも長所はあります。
で、IEEE1394接続の音楽製作用(いわゆるプロ用)DACと、ピュアオーディオ系USB DACの比較を以下にまとめてみます。(穴があったらどなたか正しい解説をお願いします)
-------------------------------
【IEEE1394接続の音楽製作用DAC】(数万円クラスを想定)
(長所)
1.高速なIEEE1394接続であるため、USB DACと比べDAC自体のレイテンシーが低い。
(短所)
2.普通に音楽を聴く分には使わない機能がてんこ盛り。デザインも好き好き。
3.単にコンセントに挿すだけで、内部にトランスを積んでいない機種も多く電源部が弱い(？)
【ピュアオーディオ系USB DAC】(15万以下クラスを想定)
(長所)
4.トランスを積み、電源部が強力。そのため音楽製作用DACと比べ、音のエネルギー感などに差が出る(？)
5.上の方のレス[12189092]で書いたアシンクロナスモード(非同期型)を採用した機種もあり、このタイプなら接続したPCの悪影響を受けず低ジッターが実現できる。
(短所)
6.高い(笑)
---------------------------------
以上の内容についてご意見のある方は、ぜひ書き込みお願いします。ではでは。
書込番号：12192757
0点
みなさん、こんにちは。
レイテンシー(遅延)の話が出たので、ひとネタ思いつきました。通信の遅延を防ぐという意味では、ネットワークオーディオでは当然LANの転送速度も問題になりますよね？ たとえばLANにぶら下げたNASに音楽ファイルを保存してある場合、パソコンからこれを呼び出す際には当然、LANの転送速度が関係してきます。
つまりレイテンシー(遅延)を考えれば、PCオーディオにおいては、家庭内LANを構築する場合に通信速度100Mbpsのイーサネットでなく、通信速度1GbpsのGbE(Gigabit Ethernet)にするのが「高音質化につながる」みたいなこともいえるでしょうか(笑)
みなさんはどうお考えになりますか？
書込番号：12192791
1点
Dyna-udiaさん。こんにちは
GbEにしてもスイッチングハブ経由では・・・というかパケットで送るのがイーサーネットの基本ですから、他のデータパケットが通っているネットワークでは実はレイテンシもへったくれもなかったりします。GbEでも事情は変わらないので。
王道は1対1で直接接続になるのかなと思います。最近の人は知らないかもしれませんがクロスケーブルで。あと、こだわりを見せるならパケットサイズのカスタマイズとか入ってくるんだと思います。
ネットワークオーディオはまだまだ発展途上ですからこれからの展開に注目したいところです。
多分、リアルタイムストリーミングにこだわらないのであれば、受け側に大きなメモリを積んでバッファリングするのが一番効果的だと思いますが。
余談ですが、私の環境では以下のようになっています。でも、まだCDで聴く方が多いです。
音楽ファイル FLAC
再生ソフト uLilith+WASAPI
リッピング EAC(Exact Audio Copy)
DAC HUD-mx1→光デジタル→A-S5VL→T712Z
書込番号：12193139
0点
Dyna-udiaさん
DACの電源については私も振り回されています。
電源や出力段の枯れたアナログ技術をきちんと活かすならある種の物量が必要なのは当然なんですが、
あえて従来のアナログ的な技術手法を封印してしまってデバイスのクオリティに徹底して頼ると、
コストとクオリティの逆転現象がおきうるのがDAC/デジタル・プリではないかと想像してます。
トランスがない、信号系にコンデンサーを使わない、ボリューム抵抗を使わない、空中配線がない。
ないことずくめであるがゆえに得られるメリットもありそうです。
Nuforceのicon uDACではそう感じさせられたりしましたね。
LAVRY DA11も電源部はたいしたことありませんが音質面では良い感じです。
反して重厚長大なDACは精神的な安心感があるしまた正攻法の製品作りという魅力もあります。
最近調達したUSB−DDC（StyleAudioのCARAT-T2)はUSBでの電力供給では不安定だったりしちゃいますから、
あちらを立てるとこちらが立たないみたいな要因もあるみたいで、
正直、答えを出そうと考えない方が良いのかもと思う今日この頃です(^_^)
音の傾向と同じで製品単位で考えてあげるべきことじゃないでしょうか。
書込番号：12193691
0点
ダイナさん。
http://agri-eco.sakura.ne.jp/blog/adiary.cgi/069
ASIO対応の無料オーディオソフトはXPでは、
設定や実用上ちょっと難ありの感があります。
Vistaや7はどうか詳しく分かりませんが、
XPはWASAPIが使えないのでASIOで何とかしないとなりません。
上記ホームの難は「パフォーマンス優先バックグラウンド
サービス優先設定」でASIOがバックグラウンドで動くため
優先にすると解消すると思います。
サウンドなし設定とあわせて基本設定となります。
You TubeやDVD鑑賞などに影響はないのでOKです。
ASIO対応の無料オーディオソフト
Media Monkey・Stealth Audio Player・cMP2・
Foobar2000・Frieve Audioをためしましたが、
Frieve Audioが設定など使用感や音も良いと思い私は使用しています。
Foobar2000も英語操作に違和感がなければ、
いろいろな機能を組み込むこともでき音も良いと思います。
有料ソフトではASIOの製作もと(スタインバーグ)
CUBACE Essential5(実売23500円)があります。
WindowsでASIOに対応していないサウンドカードを使用
する場合ASIO4ALLで対応するのですが、
ASIO対応のほうが音が良いといわれています。
USB DACがUSB2.0に対応していればASIOで対応できますが、
USB DACがUSB1.1の場合ASIO4ALLでの対応となると
思います。
USB DACがUSB2.0 ・USB1.1か知っておくと良いと思います。
書込番号：12194783
0点
皆さん、こんばんは。
デジゴンさん
CUBASEのCUBACE Essential5ってApogeeのUV22HRってplug-inが入ってますか？
もし入っていればそれは買いかもしれません。
ご存知と思いますがApogeeのUV22は非常にメジャーなエンコード・ツールで、
最近のCDのマスタリングでは例外がないというほど頻繁に使われています。
実は現在、状況確認中なんですが24bitから16bitにダウンコンバートするUV22って、
実は落とした後で復調するデコーダが必要なのかもしれないんです。
私はエンコードだけで24bit相当のダイナミックレンジが確保されると理解してますが、
ある方のコメントとiTunesの表示からそうではない可能性が浮上してまいりました。
plug-inがPCにインストールされていればデコード機能も用意できるかもしれません。
詳しくはこちらのカキコミをご覧下さい。
『高音質CD作成の仕方』
[12146641] [12180045]
書込番号：12194879
1点
Dyna-udiaさん、
大変ご無沙汰しております。
面白いスレですね(久しぶりに価格.comを見たらPCオーディオ系の多さにビックリしました)
MacでAmarraを使ってという再生もしていたのですが、幾分PCをステレオ機器のある居間まで移動させる物理的制約と、PCの設定を色々と研究する時間/根気が無くなった為か、自分はAirMac ExpressからDAC、DLNA機器の導入という流れでPCオーディオから大分離れてしまいました。
皆さんは、所謂オーディオラックの上とかにPCを置いて使っているのでしょうか?
>redfoderaさん、
便乗質問を一つさせて下さい。
以前お勧め頂いたDA11も含めて試聴を繰り返しているのですが、気に入ったものの自分的な決め手が見つからず、現在使っているDLIIIをリプレースするに至っておりません。(やっぱりDLIIIのような、よく言えば空間系の音が好きみたいですが、もう少し解像度と音の太さが得られるのでは無いかということと、CDP等も繋げるように入力端子が多いものが欲しいというのがアップグレード動機です)
そこで、現在気になっているのがBrystonのBDA-1です。
スペック的には十分ですし、価格もそこそこ、海外サイトでの評判は概ね良いのですが、なかなか実機を試聴できません。 もし試聴なさったことがありましたら感想をお聞かせ頂けませんでしょうか?
割り込みでの質問失礼致しました。
書込番号：12196180
0点
Honaloochie Boogieさん、おひさしぶりです。
BrystonのBDA-1は未試聴でしてコメントのしようがないんです。
お役に立てず申し訳ありません。
代理店のヒビノさんは仕事柄パイプがあってレンタル依頼したのですが、
実機の球数に余裕がないと丁重にお断りされてお借りできませんでした。
なにせ高額なXLRケーブル2セットをお借りしたままですから断られるのも無理ないんです（苦笑）
アンプの傾向からすれば音像をまっすぐ投げてくるタイプなんでしょうけども、
トランスデューサは正直なところやはり聴いてみないと判断できないですね。
空間系のDACって案外少ないのかもしれませんがむしろ最近はHPAとしての定位感重視な感じがしますし、
音の粒子がキラキラ拡散する感じのタイプだと今度は音の厚みがなくなっちゃいますもんね。
重さと太さもを上手くバランスさせたDLIIIは貴重な存在なのかもしれません。
金属系スパイクやカーボン系のインシュレータで足元を固め直してみるのは悪くないかもです。
試聴経験がないんですが入出力がDLIII同等のONIXはとっても耳の良いクチコミストさんが使われていて、
ご希望のニュアンスに近い表現をされていましたので一度どこかでトライされてみては如何でしょう。
http://www.audiorefer.com/onix/dac25.html
＞オーディオラックの上とかにPCを置いて使っているのでしょうか?
なかば専用にMacBook-Proをポン置きしていますが例のMacBook-Airが使ってみたいと夢想してます。
書込番号：12196528
0点
Dyna-udiaさん
はじめまして。
以前から参考になるレスの愛読者でしてブログも定期的に拝見しております。
こちらはPCオーディオ歴7年ほどですが大したシステムではなく
ようやくアンプ＋スピーカーで30万円弱（定価）を揃えたところで
10万円台の外付けDACの購入を半年前から検討しています。
色んな商品の情報が入りすぎて、決定打が無い状態で
私なりにスレを立ち上げようかと思っていた矢先、このスレの立ち上げ。
題名を見た瞬間、妙ににんまりしました（笑）。有難うございます。
AV板（Hegel HD10というDAC）でredfoderaさんから大変に適切なアドバイスを頂き
更にオーディオ板へも誘って頂きました。このタイミングで参戦させて頂きます。
ざっと今までのスレを拝見した内で2点について触れますが
【保存形式について】
WAVEで保存するに越したことはないと思いますが、やはりHDDの容量の問題ですよね。、
Dyna-udiaさんが現状でお持ちの楽曲数と今後（例えば10年で）どれくらい楽曲が増えるか？
この辺りに関わってくると思います。
私で言えばROCKやPOPSで1万曲保有で、何分の一かがWAVE、残りはWMAロスレスだったりMP3だったりしていますが、WAVE以外のものはWAVEで再リッピングを徐々に行っており、
来年初旬に完了予定です。恐らく合計400GBくらいになると見込んでいます。
楽曲により差はあれど、
WAVEでは4分（ROCK・POPSの標準の尺）の楽曲で約40MB/1曲 と見て良いと思います。
（つまり1分＝約10MB）
この手のジャンルで3万曲お持ちなら私の3倍の1200GB＝約1.2TBとなり
現在のNASでも余裕ですよね。2TBまでは結構安価ですから。
WAVEだと基本的にタグ情報が付加できない、というデメリットがありますが
WMPのソフト上ではネットからの楽曲情報が反映されてまして不便は感じていません。
よって私はWAVEをお薦めしますが他のソフトではどうか判りません。
ネットから楽曲情報が反映されないようでしたら
APPLEロスレスやFLAC、WMAロスレスなどに切り替える
が宜しいかと思いますよ。
【インターフェースの転送速度について】
>>USB DACでも、USB2.0なら転送速度は最高480Mbpsですが、かたやIEEE1394の転送速度は3200Mbpsです。
IEEE1394の3200MbpsというのはFireWire S3200という現在の上限の数字ですね。
一方のUSB規格ではUSB3.0が出回り始めており
これの転送速度はUSB2.0の約10倍の5000Mbps（5GB）です。
つまり双方の現状の上限スペックで比較すればUSBの方が転送速度は上です。
よって IEEE1394＞USB とはならないんですね。
そもそも今時のPCにとって
例えばHDの映像を編集する等と比較したら音楽楽曲の再生など、かなり余裕な仕事です。
音楽再生専用PCという事でしたら（例えば動画編集を同時にしたりしなければ）
USB2.0は充分な仕様でありボトルネックになる事は無いと考えます。
また書き込みますね、ちょっと間が空く事はあるかもしれませんが（笑）。
書込番号：12196791
0点
皆さん、おはようございます。
redさん
＞CUBASEのCUBACE Essential5って
＞ApogeeのUV22HRってplug-inが入ってますか？
＞もし入っていればそれは買いかもしれません。
＞ご存知と思いますがApogeeのUV22は非常に
＞メジャーなエンコード・ツールで、
＞最近のCDのマスタリングでは例外がないというほど頻繁に使われています。
ごぞんじなわけありません。
ApogeeのUV22って昔は100万円くらいのものだったらしいですね？
http://japan.steinberg.net/jp/products/cubase/comparison.html
Apogee UV22HRはついています。
Cubaseは7年くらい？もっと前だったような…
購入しようと思ったソフトなんです。
あの操作画面で思い出しました。
遊びですが、当時自分で録音したものを簡易ソフトで
編集してCD-Rに焼いていましたね。
Cubaseでなにをしようとしていたんでしょうね？
わすれてしまいました。
あとPCオーディオの良いところは、
CDプレーヤーで再生不良のCDをリッピングで救済できることです。
私の場合2曲目の途中から4曲目の途中(いつも同じところに飛びます)
というように飛んでしまって、
もう聴かなくなっていましたが試しにリッピングしたところ、
PCでは問題なく再生できました。
「WEISS DAC202」
「ミュージシャンのハービー・ハンコクもWeissのA/D,D/Aの愛用者であり…」
なんともいい響きですね。
ハービー・ハンコク氏のLP数枚30年前に購入しています。
30年来のファンです。
私の年代はジャズからクロスオーバーとかフュージョンとかに移行の時代でした。
所有のレコードはフュージョンばかりです。
今でこそ聴きますが60年代のジャズは古いと思ってましたし、
ビートルズも既に子供っぽく良いとは思いませんでした。
なんと生意気な青年だったんでしょう。
罰としてアイコンを正直にジジイに設定しますね。
書込番号：12197700
0点
みなさん、こんにちは。
たくさんレスをいただき、盛り上がってきましたね。うれしいです。
■髭じいさん
ネタにマジレスありがとうございます(笑)
■redfoderaさん
>LAVRY DA11も電源部はたいしたことありませんが音質面では良い感じです。
なるほど、物量だけが能じゃないってことですね。
>音の傾向と同じで製品単位で考えてあげるべきことじゃないでしょうか。
おっしゃる通りです。厳密には、すべての製品を比較試聴した上で語るべきなのでしょうね。対応してくれるショップさえあれば、ぜひ私もそうしたいです(笑)
■デジゴンさん
いただいたリンク先を読むと、「ASIO4ALLを使うと、CDの音量が突然大きくなったり小さくなったりすることがある」と読み取れますが……そんなことがあるのですね(^^; うむむ。
>Frieve Audioが設定など使用感や音も良いと思い私は使用しています。
おおー、これはよさそうですね！ 日本語だし。いいものを教えていただきました。ありがとうございます。
>USB DACがUSB2.0に対応していればASIOで対応できますが、
>USB DACがUSB1.1の場合ASIO4ALLでの対応となると思います。
ありゃ、人からの又聞きで、「USB DACはASIOに対応してないから、USB DACを買うならASIOではなくASIO4ALLの方を使うことになる」と聞いていたのですが……正確には、USBのバージョンの問題なのですか！？ とすればこの話を整理すると、以下の通りで正しいでしょうか？
・Win XP環境において、所有するUSB DACがUSB2.0対応なら、ASIOが使える。
・一方、所有するUSB DACがUSB1.1ならASIOに非対応であるため、ASIO4ALLを使うことになる。
■Honaloochie Boogieさん
おひさしぶりです。
PS AudioのDigital Link IIIをお使いなのですね。デザインもいいし、以下のレビューを見るとかなりよさそうですね。
>アナログのように温もりがあって開放的で空間表現に優れた音を出す
http://vaiopocket.seesaa.net/article/25610381.html
>解像度が充分高くクリアで、音場が広く、Fレンジも広い。
http://headphones-music.blog.so-net.ne.jp/2007-05-22
実際に上記のような音なのでしょうか？ 暖かみがあり、立体的に鳴りますか？ あっ、それからUSBは2.0対応ですか？ や、かなりよさそうなので自分の購入候補に考えようかな、と……(^^; あ、Honaloochie Boogieさんが乗り換えたら、安く売ってもらえばいいのかっ(爆)
■Suffragette Cityさん
はじめまして。
>こちらはPCオーディオ歴7年ほどですが大したシステムではなく
7年というとPCオーディオ黎明期からのユーザさんですか。すごいですね。
>ようやくアンプ＋スピーカーで30万円弱（定価）を揃えたところで
もし差し支えなければ機器類のメーカー名や型番を教えていただけると、このスレを読まれているみなさんの参考にもなります。(もちろん「もしよければ」で結構です)
>この手のジャンルで3万曲お持ちなら私の3倍の1200GB＝約1.2TBとなり
>現在のNASでも余裕ですよね。2TBまでは結構安価ですから。
なるほど、ではWAVで大丈夫そうですね。参考になります。
>一方のUSB規格ではUSB3.0が出回り始めており
(中略)
>よって IEEE1394＞USB とはならないんですね。
えっ、USB3.0対応のUSB DACってすでに存在するんですか？
(USB3.0が規格として存在し一部製品もあるのは承知していますが、本スレの対象になるUSB DAC製品そのものがなければ机上の空論ですから……)
>USB2.0は充分な仕様でありボトルネックになる事は無いと考えます。
はい。もともと私自身はそう考えていたのですが、「IEEE1394対応のDACという選択もあるよ」とご提示いただいたのでそちらも検討してみた、ということです。
書込番号：12198835
0点
みなさん、こんにちは。
ちょっとお詫びと訂正モードになるかもしれませんが……上のほうの書き込み[12192757]で私は、ジッタを抑制するアシンクロナスモード(非同期型)に対応しているのはピュアオーディオ系USB DACのみであるかのような書き方をしました。ですがオーディオインターフェイス等も、同種の機能に対応している可能性がありそうです。
たとえば以下はRMEのオーディオインターフェイス「Fireface UC」です。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=625%5EFFUC%5E%5E
上記リンク先に「ジッター抑制機能SteadyClock。SteadyClockはすべてのクロックに対して驚異的なジッター抑制を行います」とあります。で、メーカーサイトを調べてみましたが、以下の機能を搭載していることがわかりました。
●SteadyClock（ステディークロック）
http://www.synthax.jp/steadyclock.html
>RMEのSteadyClockは1基の水晶発振器で、オーディオデータとは独立したキャリアデータのクロックのみを受信し、
>相互干渉による精度の低下を防ぎます。
この機能は前述したアシンクロナスモード(非同期型)と同等、または似た効果を上げるものといえるかもしれません。(確信なし(笑))
このほかBENCHMARK「DAC1 USB」の解説にはこうあります。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=1191%5EDAC1USB%5E%5E
>多くのDACでは、AES受信端子から直接システムクロックを得ています。
>こうすることで、ジッターに対してとても敏感になってしまいます。
>結果として、公称値のスペックには及ばないというのが現実です。
>DAC1USBでは独自のUltraLock?という技術を用いてジッターフリーの環境を実現しました。
これはどうやらASRC(Asymmetric Sample Rate Conversion:非同期式サンプリング変換)と呼ばれる方式のようです。
(参考文献)
http://vaiopocket.seesaa.net/article/25610381.html
ところでLINDEMANN「USB-DAC 24/192」の解説を何気なく読んでいたら、以下のような記述がありますね。
>バーブラウン製のサンプリングレートコンバーターを内蔵し、すべての入力信号は192kHz/24ビットにアップコンバートされる。
http://www.phileweb.com/news/audio/201007/06/10087.html
これは接続するだけで自動的に192kHz/24ビットにアップサンプリングされる、ということなのでしょうか(^^; だとするとすごいなぁ。(勉強不足まる出し)
このほかPCオーディオをこれから始める人にわかりやすいサイトをまたひとつ見つけたので、記しておきます。
『MUSIC PCを始めよう』
http://park19.wakwak.com/~soundtherapy/audio/musicpc.htm
特に「オーディオインターフェースの選択」の項は参考になります。
書込番号：12198843
0点
この後に65件の返信があります。
ヤマハ、マランツからネットワークプレイヤーが出るみたいですね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100906_391989.html
tangent、LINN、etc...からもありましたが、日本のメーカーが頑張って
出してくるのはうれしい限りです。
やっぱりPCオーディオが普及しているからですかねぇ。
CDプレイヤーみたいにいろんな価格帯と種類がでればPC持ってる人多いんだし
盛り上がると思う今日この頃です。
私は半年前にCD-S2000とA-S2000を買ったばっかしですが、
試聴してまたお金貯めて、ブラックモデルとＸＬＲ端子があるヤマハのNP-S2000を導入を候補に考えていきたいなと思います。
4点
白いトマトさん こんにちわ。
私もA-S2000を使用してますよ。
最近のヤマハはA-S300とか新製品も出してきたり積極的ですね。
DENON,ONKYO,マランツと比べるとブランクが長かったせいか人気はまだまだだと思いますが、商品ラインナップがもっと充実してもっと人気が出るように頑張って欲しいです。
NP-S2000は私も試聴したいですが、白いトマトさんみたいにCD-S2000をご使用中だとプレイヤーが優秀すぎてNP-S2000だと物足りないかも知れませんね。
書込番号：11936008
0点
圭二郎さん
こんにちわ。私のつぶやきにフォローありがとうございます。
圭二郎さんのオーディオの感想やコメントいつも参考にさせていただいています。
A-S2000のレビューは購入前の参考にさせていただきました。ありがとうございました。
実はCD-S2000ですが最近はあまり使用していません(笑)
PCやNASにたっぷり貯めてある音楽データをAVアンプのネットワーク機能を
利用してA-S2000で再生というパターンが多いです。
やっぱり手軽に聴きたい曲をすぐに再生できるところに甘えちゃいます。汗
なのでCD-S2000と音の比較も気になりますがネットワークプレイヤーは今の自分のスタイルに
ぴったりとハマるので頑張って貯めて買える価格帯がもっと増えて欲しいと思います。
PCオーディオいいですよ。
書込番号：11939122
1点
白いトマトさん こんにちわ。
こちらもPCオーディオを一応やっていますが(笑）
PCからCambridge AudioのDacMagicを使用してA-S2000に繋いでます。
http://review.kakaku.com/review/K0000109195/ReviewCD=339589/
私の場合、CDプレーヤーより安い我が家のパソコンから良い音が出るのかと疑問に思ってしまうのと、ノイズ源の元であるパソコンが信用出来なくてどうしても駄目ですね(笑)
実際、聞き比べるとプレイヤーを買い換えてグレードが上がるほど、差が開きすぎて聞く気なれない状態です。
最近はYou Tubeの音声とradicoを聞くのに使用するぐらいですが、それでも便利がいいので助かってます。
書込番号：11939721
1点
圭二郎さん
＞こちらもPCオーディオを一応やっていますが(笑）
失礼致しました。m(._.)m そうでしたね。
USBDACはまだどれがいいか検討中デスがここには詳しい方が多いので
もう少し勉強をして導入したいです。
圭二郎さんも同じAMPということで、これからも色々と参考にさせて頂きたいと思います。
よろしくお願いし致します。
書込番号：11956136
0点
白いトマトさん、お久しぶりです。
亀レスですいません。
USB入力装備のDAC/HPA2台を手元に揃えたあたりからテストはしていました。
最近、USB→AES/EBU＆S/PDIFへのコンバート用DDCを調達したので、
手持ちのUSB入力のない一般的なDACも全てPC環境で使える様になりました。
年末にMAC-Proでも導入してPCオーディオを一気に加速させようか検討中です。
調達したインターフェースDDC:StyleAudio CARAT-T2
http://styleaudio.jp/php/t2.php
書込番号：11996908
1点
白いトマトさん、皆さん、おはようございます
国産の単品ネットワーク・プレーヤーが新発売されたようですね。
AVアンプの中堅以上のモデルには、以前から同様の機能が搭載されていたので、今回はセパレート化という意味合いが強そうです。
＞PCやNASにたっぷり貯めてある音楽データをAVアンプのネットワーク機能を
利用してA-S2000で再生というパターンが多いです。
ほんの5日前にメインのディスクトップパソコンを新調したんですが、これをきっかけに、AVアンプ（DENON AVC-3808）のミュージックサーバー機能を使って、「ネットワーク・オーディオ」を始めてみました。
リビングのメインシステムで聴いているのですが、予想以上の“高音質”に驚き、使いやすさも抜群で、手持ちのCDを次々とHDDに入れているところです。
そこで、PCをオーディオに使い始めて5日ほどの超初心者による、初歩的な質問なんですが、
１）PCオーディオ
２）ネットワーク・オーディオ
というのは、同じものなんでしょうか？
PCオーディオと言われると、なんとなく、
１−１）PCのアナログ出力→オーディオ用アンプ〜
１−２）PCのUSB端子→（DDC→）DAC→オーディオ用アンプ〜
という使い方をイメージしてしまいます。
デジタル→アナログをPCで済ませてしまうか、
デジタル信号のデコードをPC内部で済ませて、カーネルミキサー（ウインドウズ・メディア・プレーヤーの場合）等の処理を経たデジタル信号を取り出すイメージです。
ジッター云々と、イロイロと問題が指摘されているようでもあります。
ネットワーク・オーディオは、
２−１）デコード以前のデジタルデーターをLAN回線を介してAVアンプに伝達→AVアンプ（ないしは単品のネットワークプレーヤー）内で〈デコード〜DAC〜プリアンプ〜〉
という風に解釈しています。
こちらは、デジタルデーター転送時には、ジッター問題が生じないようにも思われます。
ネットで検索した限りでは、１）と２）の違いを明確にした解説にたどり着かなかったのですが、用語の使い分けみたいなものは一般的ではないのでしょうか？
また、PCを使ったオーディオと一口に言っても、デジタルデーターの扱いに幾通りもの方法があるように思いますが、皆さんは、どのように分類＆整理されているのでしょうか？
“教えて君”になってしまいますが、ご容赦くださいませ・・・。
書込番号：12013511
1点
おはようございます
昨日の疑問点は、自己で解決いたしました。
お騒がせいたしました。
「Net Audio」という言葉で、体系化されているんですね。
ご参考までに↓
http://nekosannooheya.cocolog-nifty.com/daiichimusen/2010/09/netaudio-55ee.html
書込番号：12017948
1点
二羽のウサギさん、ご紹介のネコさんのページは分かりやすいので簡単に読めました。
うちの場合は、「たくさんのＣＤをダンボールに入れて、ＣＤラックを空けたい」のが唯一の動機です。ＤＡＣは持っているので（ローランドのUA-25EX）、ＣＤをリッピングして聞いてみます。ただネコさんの頁にあるようにカーネルミキサーを回避するためのソフトfoober2000を入れるとあります。
うちはＯＳを”ＵＢＵＮＴＵ”のみにしているので、どなたかUBUNTU_10.04でもカーネルミキサーを回避できるかどうか、教えてください。自分でも調べてみます。
☆ネットオーディオもすこしはやる気が出てきました。
書込番号：12018425
1点
"ubuntu"ではASIOではなく、リアルタイム・カーネルというソフトを導入すればよいみたいです。
書込番号：12018480
1点
こんばんは
そして何も聞こえなくなったさん
OSがウインドウズなら、USBからカーネルを回避した高品質のデジタルデーターを取り出すアクセサリーとして、
注目しているものがあります。
zionote Co.,Ltd.の「M2TECH Hiface Evo」というUSB-DDCです。
http://www.zionote.com/m2tech/evo.html
いずれにしても、CDに変わるデジタルプレーヤーとして、これからはNetAudioを無視するわけにはいきませんね。
利便性だけではなく、音も侮れません。
当家でも、CD盤＆CDPはリビング・オーディオからは片付ける方向で、レイアウト＆オーディオとの付き合い方をみなおして、
今後は、ネットワーク・オーディオ中心にシフトし始めています。
レコード＆CD＆SACDは、趣味＆歴史探訪の音源として、セカンドシステムで遊ぶ。
メインのリビングでは、NetAudioを用いたピュアオーディオ＆地デジ/BS/ブルーレイ等のAVエンターテイメントを遊んでいく。
こんな構想を立てています。
書込番号：12019746
1点
うさぎさん、Windowsは使っていなくてUbuntuというＯＳ(Linuxの一種)です。
レーテンシーの短いカーネルを導入するため、音楽用のカーネル-rt(ubuntu-studio)をインストールしました。もちろんフリーです。WindowsならASIO4ALLのインストールになるでしょうが、Linuxではカーネルをまるごと取り替えてしまいます。
Genericなカーネルと比較すると、圧倒的に違いますわ！！ Genericなカーネルではザワザワした感じで、いかにも所詮はＰＣ音楽という感じでうんざりしてましたが、カーネル-rtでは、
☆膜を何枚も剥がしたようにリアルでダイナミック☆
になり、普通のＣＤプレーヤの音に近づきました。いや下手なＣＤプレーヤ以上の音質です。いままでのＰＣ音楽というのは、ＯＳの基本のところで遅延が起こり、不要な時間のずれが発生していたのですね。
これで一番のボトルネックを突破したので、あとはリッピングあるいは配信ソフトの購入をして、ジャンジャン聴くことになります。たまっているＣＤよ、箱詰めになーれ！
そして、次の大きなステップはネットワークオーディオ。これはずっと先！
いや〜ビックリしました。
書込番号：12020949
1点
超安価ミニコンポから本格オーディオになったくらいの変化なので、どなたか詳しい方の説明をお願いします。
書込番号：12021129
1点
そして何も聞こえなくなったさん、二羽のウサギさん、こんばんは。
私はMACなのでお二人とも事情が違いますが、こちらで話題なのは「Amarra」です。
「Amarra」自体はけっこう昔からあったんですが7月に新ヴァージョンがリリースされまして、
フル・コンポーネントが本ヴァージョンから約半額で販売されるようになったので会社で導入しました。
http://startlab.co.jp/proaudio/amarra.html
エントリー・クラスのCDPと同じ様な価格ですがiTunes直出しとは雲泥の差です。
MAC版しかソフトがありませんし価格が価格ですからそうそう普及はしないでしょうが、
私個人もおいおい購入したいと思わされるほど音質面での優位性を感じましたし、
「デジタル・データだから音は変らない」とはやはり言い切れないと痛感しました。
開発したのがSonicSolutionsの系列会社というのも安心感有りです。
マスタリング・ツールでは定評のある会社で個人的にADCハードは未だにSonicSolutionsが手放せません。
「Amarra」はどちらかで試聴できるところがありましたら一度チェックしてみて下さい。
お二人もMACが一台欲しくなってしまうかもしれませんよ。
書込番号：12021236
0点
Redfoderaさん、なるほどミュージック・プレイヤーで音が違いますか？何でも一緒と思っていました。
Ubuntu_Studioでは"Totem"が標準になっています。
書込番号：12021311
1点
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061201/255561/
にOSによるCD-Rの音質の事が書かれて試してみたのですが、書き込んだCD-RがOSで結構音が変わり驚いた記憶があります。
試したのはWINDOS XPとMEですが、MEの方が伸び伸び抜けが良く元気な音でXPだとちょっと窮屈で詰まって聞こえてPCオーディオはOSも重要な要素で、再生ソフトによっても音の違いがあり、更に沼がありそうです。
PCはノイズの巣窟でCD-Pと比べて劣る物と考えていましたが、拘るととてもいい音で鳴りそうで試してみたいと思います。
書込番号：12021730
1点
音詩文さんこんにちは。言われるＯＳによる違いの際に、
http://nekosannooheya.cocolog-nifty.com/daiichimusen/2010/09/netaudiousbdd-b.html
ここに書かれているように「Windowsが扱う音声は、音楽、動画、ゲームだけではありません。起動音、終了音、警告音などのシステム音も扱わなければなりません。しかし、それらを個々のアプリケーションソフトがまかなっていたのでは、パソコンにとって大きな負担になってしまいますし、設定も複雑になります。そこで、それらを一括して管理するのが「カーネルミキサー」です。私たちが、パソコンで特に意識することなく音声を楽しんでいられるのはこのおかげなのです。しかし、あくまでも「カーネルミキサー」はWindowsにおける音声再生の適正化を図って設けられたものですから、音質的な考慮はあまりされておりません。」
カーネルミキサーを回避する手段をとられましたでしょうか？とられた上での比較なら「機能が少ない古いＯＳのほうが音が良い」というのは十分納得できるものです。
書込番号：12022561
1点
皆さん、こんにちは〜♪ ミュージック・プレーヤーのアマーラに興味深々です。
ここに書き込まれる方達の殆どはWin機利用でしょうから、Mac機の音質向上の情報は少なく貴重です。
アマーラ利用で、音質向上が結構有るとネット上で散見しますので、気にはなっていましたが・・・。
いかんせんミニで約４万、フルバージョンで約８万は、二の足踏んでしまいますね＞＜
最初の敷居が、私には高過ぎます。・・・んでもいつかは欲しいなぁ。
つい、カキコしちゃいました。失礼。どうぞスルーしてくださいませ。
書込番号：12023311
2点
ネットワークプレーヤの掲示板が、ＰＣソフトの話しにシフトしてしまって、スレ主さん当惑気味？
グレアムペンギンさん、ＡＶに特化されたＯＳ”Ubuntu−studio”ならフリーでMS-DOS機にインストールできますよ。オーディオインターフェース(UA-25EX)もドライバ入れなくても難なく認識してくれました。
書込番号：12023384
1点
そして何も聞こえなくなったさん、カキコありがとうございます。
＆スレ主さま、趣旨が違って来て申し訳ございません。
ローランド(UA-25EX)ご紹介ありがとうございます、これはMacでも動くんですね＾＾
あいにく、今apogee-duetを使用しており、金銭的理由からも当分のあいだO/Iは
変更を予定しておりません。
OSのUbuntuもMacに入れる予定なしです。Win7は買ってませんがVMwareだけ購入済みです。
でも、踏ん切りが付かず将来入れるかどうかもわかりません。＞＜
優柔不断な私に明日はあるのか？ 自爆！
書込番号：12023793
0点
こんばんは
図らずも？初心者向けのハナシが展開していて、とても参考になります（喜
「USB系」のNetAudioの場合、PCから純粋な音楽データーを取り出すには、カーネル回避のために、専用ソフトの導入や設定の変更が必要なんですね。
しかし、カーネルもPCを普通に使うには必要な機能ですから、「オーディオ専用PC」でない限り、イロイロと不便になりそうです。
OSのアップデートに、マイナーなフリーソフトがついていけるかどうかも不安要素になりそうです。
DLNA機能を使った「ネットワーク系」なら、PCを音源のサーバーとして手軽に使えそうなので、ワタクシは、こちら方面を追求してみようと思います。
・・・専門の雑誌を１年くらいは購読しないと、知識体系が作れそうもありませんね・・・(汗
書込番号：12024508
1点
この後に5件の返信があります。
唐突で恐縮ですが、価格.comさんに公開で質問です。
貴サイトでの商品ぼカテゴリーについてです。
USBが装備されたDACやiPodインターフェースはなぜにPCジャンルのサウンドカードの扱いなのでしょうか？
「USB入力があるからPCとの連携」との発想はもちろん判りやすいのですが、
製品の主要販路からしてPCのアウトボード扱いには疑問があるように思えます。
当然、取扱いショップからの価格情報も集まりにくいでしょうし、
クチコミ掲示板でのユーザの情報交流も活発にはなりにくい様に思えます。
販売好調なONKYOのND-S1にしてももともとはミニコンポのオプションですし、
CEC、PS.Audio、Cambridge AudioにしてもPC関連のショップでの扱いは少ないのではないでしょうか。
この3つのブランドもせっかく商品情報がエントリーされながら関心のもたれるカテゴリーではないが故か、
残念ながらサウンドカードのボードではほとんどスレッドやレスがつかない様です。
意地悪なことを申し上げればESOTERICやFOSTEXのDACはUSB入力装備ですが商品分類はオーディオですし、
今後もHDAともどもこの類いの製品は様々なメーカーからリリースされて増え続けるだろうとも思います。
PC-Audioというべき新ジャンルの商品群なので管理者サイドが苦慮されていることは予想できますし、
HDAなど様々な側面をもつ製品のカテゴリーについては難しい面があることも想像できますが、
マーケットの「実勢/実情」とリンクしてこそ価格.comさんの価値があると思うのですが、如何でしょう？
ちなみこのスレをご覧になった皆さんにお願いです。
DAC＆デジタル・ケーブル・マニアの戯れ言で恐縮ではありますが、
DACに限らずカテゴリーの面でボーダーレスな商品について皆さんのご意見ご感想もお聞かせ下さい。
宜しくお願い致します。
8点
redfoderaさん こんばんは
以前、USB対応レコードプレイヤーについての質問に答えたときに、オーディオテクニカの製品はオーディオのジャンルで、ソニーの同等品は楽器のジャンルだったのに気づき、驚きましたが。ボーダーの製品にはありがちなことなのかと思って一応納得はしましたが変ですね。
（オーディオテクニカAT-PL300USB）
http://kakaku.com/item/K0000025934/
（SONY PS-LX300USB)
http://kakaku.com/item/27510610181/
考えてみれば、最近複合機能を持った製品があふれているのでジャンル分けが混乱するのもある程度仕方のないことなのかも。（録画機能を持った地デジチューナー、HDビデオ機能付のカメラなど）両方のジャンルからも見られるようにして欲しい気はしますね。
書込番号：11629137
3点
redさん、お久しぶりです。
PCは自作した物にONKYOのUSB付きのサウンドカードを付けています。
最近始めたPC-オーディオにはUSB主体の中継器を使用しています。
私としてはどちらのジャンルでも違和感があまりないですが
一年前だと完全にPCジャンルで最近ではオーディオ機器の感覚です。
オーディオ雑誌にも最近はPCサウンド特集が組まれ正に過渡期で
PC-オーディオとして新しいジャンルです。
デジタルの原理・原則はお任せしますがUSBケーブルを４種類ほど買って
出てくる音を聴いてへぇ〜!・ほぉ〜! とやっている事を考えると
今や完全にオーディオジャンルですね
価格.comさんに以前、或るアンプが無いので入れてよ言いますと
あっさり作って頂きましたがジャンルは難しいのかな・・・
それと違和感と言いますとredさんの横に付いているメダルに違和感!!
私のジャンル的にはredさんの横にはケーブルマークがピッタリです（爆）
書込番号：11629289
3点
おはようございます。
訂正
サウンドカードのSE-200PCIはＲＣＡ・光出力、USBはマザーボードです。
書込番号：11629935
2点
redfoderaさんの意見に同意。
価格コムの編集者さん、至急検討をお願いします。
PC-Audioに関連している書き込みがアチコチに散乱しています。
読む方も書き込む方も大変です。
これでは「情報交換の価格コム」の評価が下がりますよ。
書込番号：11630235
7点
redfoderaさん こんにちわ。
＞CEC、PS.Audio、Cambridge AudioにしてもPC関連のショップでの扱いは少ないのではないで
＞しょうか。
実は上記の商品やヘーゲルのDACもあるのですが登録依頼をしたのは私です。
私がサウンドボードの所に依頼したのではなく、本来はその他のオーディオの項目にDACの項目を作って欲しいと依頼したのですが、どうも担当者の方が勘違いをされたらしく、「DR.DACは登録済みです」と回答がきました。どうもDACを製品名と勘違いされたみたいです。
再度、メールでDACの説明と上記商品を例として貼り付けて返信したのですが、今度は上記商品を登録されて今、現在はサウンドカードに登録しDACの項目の改めて検討してくれると返答がきました。
いつもは新規メーカーなどの登録は2週間ぐらいでやってくれますのて対応が早い価格.com事務局ですから
、多分忘れられてしまったのかも知れません。
私の方から改めて事務局の方にメールでお願いはしてみます。
このサイトの充実のため新規メーカーや登録や未登録の製品は気づいたら登録依頼はこまめにやっていますので、redfoderaさんも気づいたことあれば依頼や提案をお願いします。
ところでサウンドボードてなんなんですか？
パソコンは詳しくないので一体なんだろうといつも疑問に思っていたのですが。
書込番号：11631814
2点
redfoderaさん
こんばんは。
なかなか難しい課題だと思います。
オーディオ業界とPC業界の中間製品ですし、殆どのUSB-DACが複合機なので
余計に混乱を招いている状況だと思います。
個人的には、
DACに+αとしてUSBインターフェースを追加 ⇒ オーディオ
USB接続を主とする複合機 ⇒ PC
という認識です。
そうは言ってもコレは主観なので、私は『デジタルオーディオ』というカテゴリを新設して
関係製品は全て放り込んだ方がわかりやすいと思います。
私なら構成を
『デジタルオーディオ』（一番上位カテ）
・『DAP』 （音楽デジタルデータを読み取り可能な製品）
⇒CDP、携帯DAP（iPod等）、トランスポーター等にジャンル別カテ設定
・『DAC』 （デジタルデータをアナログへ変換するのが主の製品。単独で音楽デジタルデータの読み取り不可）
⇒DAC、USB-DAC、複合機等にジャンル別カテ設定
・『サウンドカード・ユニット』 （PCへ接続しないと機能しない製品またはPC接続を必須とする製品、主にPC内蔵品）
⇒PCI、PCI-e等のカテ設定
としますね。
あとは、リンクがしっかりしていれば、運用上都合の良い構成に変更しても情報の分散がなく問題ないハズです。
（ヤフオクみたいなリンク構成にすれば問題なし）
上記カテゴリは、主にデジタルデータをアナログへ変換する製品郡です。
所謂、上流機器のみ、アンプやSPといった下流は含みません。
（アンプ、AVアンプ、SP（パッシブ）、PC-SP（アクティブ）と既に上手くカテ分けされているので）
でも、このサイトでは、残念ながら期待出来ません。
なぜなら、同じ様な問題を抱えているのデジカメ板を放置しているからです。
本来は、構造上
・コンパクトデジカメ
・デジタル一眼（最近出てきたレフなしカメラ）
・デジタル一眼レフ
の３つカテゴリに分かれるべきものが、意図的に
・コンパクトデジカメ
・デジタル一眼レフ
の2種類に強制分類しています。
構造上、一眼レフでないカメラが「一眼レフ」に分類されていたりと
不思議な事をしています。
この指摘は、カメラ板の人達が前から何度何度もも指摘しているにも係らず、
未だに是正されていません。
＞圭二郎さん
サウンドカード・ボードはPCで音を出すためモノです。
今は、M/Bに標準のオーディオ出力（通称：オンボ）が付いていますので普通は必要でありませんが
音質に拘る人やDTMしている人は、目的に応じたサウンドカードを追加します。
書込番号：11632844
4点
redfoderaさん こんばんわ。
ちょっといじわる価格.comさんにDACの登録依頼してみました。
以下の商品をその他のオーディオ機器でお願いしてみましたが、さてどこに登録されるのかな？
結果は2週間後ぐらいに分かります。
SOUL NOTE s.d 1.0
SOUL NOTE d.c 1.0
PS AUDIO Perfect Wave DAC
MUSICA USB40
MUSICA USB30
コード QBD76-BG-BLUE
ノーススターデザイン USB DAC32
ノーススターデザイン EXTREMO
フェーズテック HD-7A
ミュージカルフィディリティ
USB-DAC V-DAC
２号クンさん ありがとうございます。
つまりパソコンから音声出力をさせるための部品というかパーツと考えればいいのですか？
アナログ出力が出来てアンプに繋げたり、デジタル出力してDACに繋げたりみたいな感じですか？
書込番号：11633443
3点
redさん、こんにちは。
私はカカクコムの検索機能を知らないで、ND-S1をず〜っとオーディオ板から探してました（恥
正直、ＰＣ板で見つけたときは何故？って思いましたよ。
でも確かに難しいジャンルなのかもしれないですね。。。
基本的にＰＣありきで、また、そこがスタートみたいですし、
ＰＣオーディオという新しいジャンルなのかもしれませんね。
でも無知な私からすれば、単純に音を奏でる物だから、やはりオーディオですかな？
ではでは、失礼します。
書込番号：11635626
2点
皆さん、お早うございます。
撮る造さん、はじまして。
＞最近複合機能を持った製品があふれているのでジャンル分けが混乱するのもある程度仕方のないことなのかも。
このあたりは私も感じることなんですが、同時に何を基準にカテゴライズしているかな、とは思っています。
２号クンさんが商品の特性や利用環境と関係で識別を考えてくれていますがこの側面は大切なポイントですし、
また価格.comさんが「価格」のリサーチャーである関係でみれば販路というのは重要な基準だと思うんです。
マーケットの実情とリンクしてくれないと肝心の価格情報店舗情報と噛み合ない面がでてくると予想してます。
若い頃から車屋さん、お久しぶりです。
＞それと違和感と言いますとredさんの横に付いているメダルに違和感!!
＞私のジャンル的にはredさんの横にはケーブルマークがピッタリです（爆）
私自身も違和感ありです。
視点思考が偏向してますからメダルが適当とは思えません。
AVケーブルのカテゴリーは「フェイク」ネタでスレを立てれば一気にメダル奪取できそう（爆）
ただ電線病感染者さんが溢れてしまったり、購入したケーブルがフェイクかどうか疑心暗鬼になる方が増えても、
多くの方々にご迷惑をかけるだけなので自重しております。
yamaya60さん
後押し、ありがとうございます。
＞PC-Audioに関連している書き込みがアチコチに散乱しています。
＞読む方も書き込む方も大変です。
残念ながら現在はそういう状況なんですよね。
調べたいものがとても見つけにくい状態になってしまってます。
２号クンさん
製品の特性に合わせた分類方法のご提案ありがとうございます。
USBしか入力のない製品に関しては私もターゲットがはっきりしていると思います。
この種のDACは比較的安価なものが多い様ですし販路もPC関連やDTM/DJ機材（楽器類）にウエイトがある様です。
ちまたで人気のDr.DACあたりのユーティリティ・タイプを中心にカテゴライズが難しくなりますね。
HDAとしてもたいへん人気がある様ですし、機能面も多岐にわたりますから販路を基準にしてもらいたい気がします。
＞でも、このサイトでは、残念ながら期待出来ません。
＞なぜなら、同じ様な問題を抱えているのデジカメ板を放置しているからです。
やはり他の商品群でも同様のことがおきているんですか。
一度掲載した製品のカテゴリーの再編成はスレッドやカキコミの処理も伴うからでしょうね。
そういう意味でも初めて掲載する製品のカテゴライズには慎重であって欲しいと思います。
圭二郎さん
先のスレで挙げたブランドと製品のエントリー手続きを圭二郎さんがケアしてくれたことは存じてました。
で、どこに入るのか楽しみにしていたら・・・「？」びっくりしたわけです。
＞ちょっといじわる価格.comさんにDACの登録依頼してみました。
当然、このスレも管理者サイドでみてらっしゃるでしょうから、結果に興味津々です。
２号クンさんの分類方法などが参考にされてカテゴライズにフィードバックされる様なら、
不遜なスレタイにした意味もあったかなと思います。
価格.comさん、熟慮の上、製品分類をお願い致します。
さんパンマンさん
＞確かに難しいジャンルなのかもしれないですね。。。
製品のカテゴライズは一度掲載されてしまうとスレッドとカキコミの処理がセットで必要になるはずですから、
登録したアイテムのカテゴリーの置き換えだけでは済まないという側面が事情を難しくしている思います。
まして最近はカキコミにランキング評価を初めましたからカテゴリーが飛ぶことを歓迎されない方もおいででしょう。
個人的に新ジャンルの製品群に関しては慎重にカテゴライズされることを切に願っております。
書込番号：11638110
2点
このクチコミを見るまでPCのサウンドカードのカテゴリにUSB-DACが入っていたことに気付かなかったorz
私としては製品にカテゴリが"1つしか"付けられない事が問題の根幹のような気がします。
製品に複数のカテゴリが付与できて、
各々のカテゴリから共有した情報を引き出せる設計にしていれば起こりえなかった問題ですよね。
実装には大規模改修が必要そうですが、大して使われてない"縁側"よりよっぽど需要の高い機能だと…
> 製品のカテゴライズは一度掲載されてしまうとスレッドとカキコミの処理がセットで必要になるはずですから、
> 登録したアイテムのカテゴリーの置き換えだけでは済まないという側面が事情を難しくしている思います。
だとしても再カテゴライズは単純作業のはずです(簡単なSQLをまとめたバッチ蹴るだけ)。
単純にユーザの声が届き辛い体質なだけだと思います。
エンドユーザ目線で様々な製品のDBを作成してるサイトが
エンドユーザ目線で運営されてないって悲劇ですね。
書込番号：11639660
0点
redさんこんにちは。
ネットがブロードバンド時代からブレークし、
時代が大きく変わっています。
PC自体、たった数年前扱えなかった大きいファイルを
いとも簡単に扱えるのには感動さえおぼえます。
景気が進歩と逆行していなければ
すごい時代となっていたと思います。
PCミュージックも短期間に大進化して侮れません。
もともとAppleがクリエイティブ業界を
パーソナルに変えていったため、
いまでもデザインや音楽業界に根強い人気があります。
業界もipodなどの躍進は末恐ろしいかぎりでしょう。
まっ、ここは敬意を表して…
ONKYO ND-S1をYahoo!オクで探すとすると
ipodアクセサリーか、その他オーディオが自然だと思います。
ネットサービスなのでPCは別枠だとしても
ピュアオーディオとのリンクも普及クラスに及んできました。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100709_379654.html
できれば入り口はダブってもたどり着けるのがいいです。
書込番号：11640222
1点
皆さん、こんばんは。
KEZIAさん、お久しぶりです。
＞このクチコミを見るまでPCのサウンドカードのカテゴリにUSB-DACが入っていたことに気付かなかった
DACそのものも独立したカテゴリーこそありませんが、KEZIAさんと同様に気づかない方が多いと思います。
＞製品にカテゴリが"1つしか"付けられない事が問題の根幹のような気がします。
価格.comさんが一気に製品のDBのジャンルを広げた時には想起していなかったんでしょうね。
システムのことはよくわかりませんが、おそらく費用対効果等も含め簡単に対応できないのでしょう。
＞エンドユーザ目線で様々な製品のDBを作成してるサイトが
＞エンドユーザ目線で運営されてないって悲劇ですね。
日々、利用者からは想像もつかないほどの数の商品掲載候補と格闘されているでしょうから、
ジャンルだカテゴリーだにあまり時間をかけられない現実もあるでしょうし、
それぞれのジャンルのエキスパートばかりがお仕事されているはずもないので無理もないとは思ってます。
「許せない」なんて話でもないんですが価格.comで「価格」のリサーチがイマイチだった場合、
マーケットそのものが常に流動的なものであれ、そことの乖離が目立ってくるのは具合が悪いはずですよね。
サイトそのもの存在意義に多少なりともマイナスに作用しそうな部分として気になっています。
デジゴンさん、こんばんは。
私の場合は職業的にも個人的にもAppleとは縁が切れない相手でしたからiPod出現には衝撃を受けました。
まさかこんなに早くこんなに広範囲に事業や製品が定着浸透するとは夢にも思いませんでしたが（笑）
＞ネットサービスなのでPCは別枠だとしても
＞ピュアオーディオとのリンクも普及クラスに及んできました。
iPodを筆頭にDAPやフラッシュ・メディアとの連携がいち早く進んだのはカー・オーディオでした。
ホーム・ユースのオーディオ分野は後塵を拝したと言っても過言ではないと思います。
個人的には「今更」というのが感想ですが、同時にこれから更に拡充するであろうことに期待もしています。
書込番号：11645461
2点
redさん、私が言いたいのはＰＣとピュアオーディオのリンクです。
ＵＲＬは2010年8月上旬に発売される、
マランツSA8004(SACDプレーヤー)PM8004（プリメインアンプ）の情報です。
前面のUSB端子(Type A)はiPhone/iPodからのデジタル入力に対応してますが、
リアパネルにパソコン接続用のUSB(TypeB)端子を装備したことにあります。
【PCとのデジタル接続ができるようになることです。】
ちなみに光/同軸デジタルは最高24bit/192kHzに対応します。
SA-13S2と同じ定評のあるDACです。
CDなど回転系メディア危うし…？
PCのサウンドカードのカテゴリに違和感があるのは
オーディオファイルだけだったりして…？
ヤバクナイ？
書込番号：11647715
2点
こんばんは
PC〜DAC〜スピーカー（ヘッドホン）と接続するならPC分類でも良いですが
PC〜DAC〜アンプ〜スピーカー（ヘッドホン）ならPCが再生機となりオーディオ分類ではなかろうか！
私もチョット前にDACがPCの分類に有ったのを初めて知り、興味があったCambridge AudioのDACはもともとPC分類なんだ！
と勝手に思いこみ候補から消えました（決め手はこれではないですが
後で良くみたらCECもあったので？？？なんで？と思ってました
オーディオから見ればPC分類だと気付かれず
PC側からみたら価格だけでスルーされてそう
redさんもおっしゃってる様に、オーディオ分類にした方が書き込みは多くなるんではないでしょうか？
以上！妖しい自作ケーブルマニア３号でした・・・
書込番号：11656229
2点
redfoderaさん こんばんわ。
pro-jectの製品登録をしたのですが、USB BOXやDock Box Fや登録されておらずサウンドカード辺りに登録されていると思ったのですが、
http://kakaku.com/search_results/Pro-Ject/?act=Cat&category=0007&c=0
http://kakaku.com/search_results/Pro-Ject/?category=0007&c=0&act=Page&page=2
まさか楽器に登録されているとは思いませんでした。pro-jectのレコードプレーヤーも楽器扱いで正直、価格.comさんの分類分けには疑問を感じます。
一番ひどいのはフォノイコライザーはインテリヤ項目で畳に登録されてます。
あきれてなにも言えませんでした。
http://kakaku.com/search_results/Pro-Ject/?act=Cat&category=0017&c=0
また色々見直したんですが、レコード針やスピーカースタンドやオーディオボード登録されて
いましたが、その他家電用品に登録されているなんて今まで気づきませんでした。
http://kakaku.com/kaden/ss_0002_0079/
本来はその他のオーディオ機器に登録されるべきだと思いますが、ここだと気づいてる人がどのぐらいいるんでしょうか？
redfoderaさんが提案は結構根が深い問題かもしれないですね。
書込番号：11656300
2点
皆さん こんばんわ。
前レスの補足というか続きです。
価格.com事務局からpro-jectの製品登録完了したとメールが届いたのですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/menuproduct/CategoryCD=0560/ItemCD=056059/MakerCD=2953/
http://bbs.kakaku.com/bbs/menuproduct/CategoryCD=0131/ItemCD=013152/MakerCD=2953/
＞pro-jectの製品登録をしたのですが、USB BOXやDock Box Fや登録されておらずサウンドカ
＞ード辺りに登録されていると思ったのですが、
どうも二重登録されてしまったらしく、楽器とサウンドカードに両方に登録されたみたいです。
一応、二重登録の解消とレコードプレイヤーをその他のオーディオ機器に入れて貰えるよう交渉したいと思います。
しかし、USB BOXはやっぱりサウンドカードもたいですね(笑)
書込番号：11669446
2点
皆さん、こんにちは。
デジゴンさん
＞PCのサウンドカードのカテゴリに違和感があるのは
＞オーディオファイルだけだったりして…？
＞ヤバクナイ？
案外、お話の通りだったりして・・・
ヤバイッショ。
大外刈りさん、お久しぶりです。
＞オーディオから見ればPC分類だと気付かれず
＞PC側からみたら価格だけでスルーされてそう
「PC関連=リーズナブル」は極端にしても、ありそうなお話ですね。
PC関連のアウトボードって昔はむしろ高額なものが多かった気がするんですけど、
その私の感覚からして古いんでしょうか
DTPで使えるレベルのMACのグラフィック・カードなんてとっても高かったはずだし、
DAWで安心して使えるレベルのサウンド・カードともなればけっこうなお値段がしますが、
これらはクオリティ・レベルに対するニーズが違うんでしょうけどね。
仮にDAC単体で約5万円とすると、その金額でミニコンポはそこそこのものが調達できるはずです。
PCにとっては一機能にしか過ぎないものに対してはユーザの認識ってシビアであると思います。
単品のオーディオ・コンポに至っては尚更かもと思えてしまいます。
圭二郎さん
数々のアイテム登録、いつも有り難うございます。
製品のDBが増えるメリットってウオッチャーさんにとってとっても大切で有意義なことだと思います。
＞一番ひどいのはフォノイコライザーはインテリヤ項目で畳に登録されてます。
＞また色々見直したんですが、レコード針やスピーカースタンドやオーディオボード登録されていましたが、
＞その他家電用品に登録されているなんて今まで気づきませんでした。
オーディオ関連でひそかにブームになっているアナログ関連ですからこの待遇は残念ですね。
カートリッジを筆頭に試聴が難しいアナログ関連はユーザからの情報はすごく重要なはずですから、
こちらも是正してもらいたいし、単体DAC以上にサイトにとっても意義のあることに思えます。
＞二重登録の解消とレコードプレイヤーをその他のオーディオ機器に入れて貰えるよう交渉したいと思います。
お手続き大変だと思いますが、宜しくお願い致します。
書込番号：11670050
1点
皆さんこんばんは
redさんお久しぶりです
＞「PC関連=リーズナブル」は極端にしても、ありそうなお話ですね。
オーディオに関してはPC本体がプレイヤーとして良くなり、アンプ内蔵スピーカーも良いのが発売されない限り、リーズナブルな価格帯で売った方が無難、ハイクオリティーレベルな製品は不要？
＞PC関連のアウトボードって昔はむしろ高額なものが多かった気がするんですけど、
その私の感覚からして古いんでしょうか
PCパーツの価格変化は激しい部類ではないですかね？
新製品はえらい高価で、売れ出したらお手頃価格
素朴な疑問なんですが
PCオーディオのみお使いの方でUSB．DAC使ってる人って多いんですかねぇ〜？
書込番号：11673736
0点
皆さん
こんにちは。
圭二郎さん
遅レスですが、
＞つまりパソコンから音声出力をさせるための部品というかパーツと考えればいいのですか？
その通りです。
昔は、サウンドカードを入れないとステレオ音声すら出なかったものです。
USBもありませんでしたので、この習慣の名残りがサウンドカードです。
一般的には、PCのケース内に収まるものです。
ただし、PCの内部は、デジタルノイズの巣窟なので
ここでアナログ音声信号を扱っている時点で終わっていますので、
本気で音質に拘る人は、サウンドカード・ボードはあまり利用しないと思います。
＞アナログ出力が出来てアンプに繋げたり、デジタル出力してDACに繋げたりみたいな感じですか？
CDPと同じ感覚で問題ありません。
CDP＝PC（DAC内臓品）
または、
CDトランポータ＋DAC＝PC（デジタル出力）＋DAC
です。
それ故にredfoderaさんが
PCオーディオというジャンル・カテゴリがあるべきでは？
と問いかけています。（ですよね？笑）
私は、その上位のデジタルオーディオというカテゴリからスタートしないと
製品分類が上手く出来ないと、前レスで提案した次第です。
大外刈りさん
＞素朴な疑問なんですが
＞PCオーディオのみお使いの方でUSB．DAC使ってる人って多いんですかねぇ〜？
PCオーディオをCDP並みの音質で聴こうとすると、外部DACは必須であると個人的に考えております。
私は、PCオーディオをピュアオーディオと同等の位置づけてUSB-DACを使用しています。
数年前に自作USB-DACで10万クラスのCDPより良い音が出るようになったので
CDPを売却して以来、アナログレコードの再生以外はPCで音楽を楽しんでいます。
ただし、PCオーディオをデスクトップオーディオと位置づけるなら
PC＋アクティブSPで十分です。普通の人は外部DACは必要ないです。
だから、今のカテ分けでは情報の需要と供給にアンマッチが発生しているわけで．．．
書込番号：11675396
0点
２号クンさん、こんばんは。
デジタル・オーディオとなるとフォーマットだけでも分類は大変ですね。
商品群はかなり多岐に渡りそうですが、属性がひとつという方が不自然なのかもしれませんね。
ユニバーサル・プレイヤーゆえにマルチ・プラットホームであるわけですから、
「属性は再生できるメディアの種類だけあります」というのが正確でありご意見に賛同します。
脱線させてしまって申し訳ないのですが、お詳しい２号クンさんに質問があります。
こんなことも知らないのかとお笑いになりそうですが、
そもそもUSBでやりとりされる音声データってどんな信号なのでしょうか？
通常のCD-DAの場合は、デジタル音声信号とアナログ信号が一緒に送られていますよね。
クロック・アサインにあたるサンプリング・レートも同じ様に扱われているのでしょうか？
書込番号：11681390
0点
この後に7件の返信があります。
クラシック系のＳＡＣＤは世界で５０００枚くらい出ていると思います。それでもクラシック系のＣＤ全体の数％です。
http://www.sa-cd.net/
クラシック系を聴くためにプレーヤ買うならＳＡＣＤに対応しているもの↓がよいでしょう
http://www.sa-cdlab.com/r_comp/player.html
書込番号：11613968
1点
こんにちは。
映画見るならブルーレイが一番良いのですか？ って訊かれているようなもので、まぁ良い音や良い画質で見たいということならそうですが、14インチのブラウン管ではブルーレイでもDVDでも差が出ないように、SACDでもラジカセで聴くならCDと同じようなものです。
SACDの良さを発揮させるにはそれなりのシステムが必要になります。
それと音源にもよります。30年代の白黒映画を見るのならDVDでもブルーレイでも差があまりないように、古い録音のものだとCDとSACDでの差が少ないと思います。
また、SACDだから必ずCDより良い音がするとは限らない事もあります。録音や編集環境からプレスに至るまで拘って作ったCD（例えばxrcd）は、雑に作ったSACDより音が良い事もあります。
書込番号：11614214
3点
586RAさんも仰ってますが、私もSACDやDVD-AUDIOを知った当初は、SACDやDVD-AUDIOは、CDよりも高音質と思い込んでいたのですが、作りが雑だとCDの方が音質が勝る場合(amazonのレビューなどに書かれてあります)があるようで、一概にSACD/DVD-AUDIO>>CDとはならないようです。
書込番号：11750481
0点
可愛いサイズのCDプレイヤーが発売されたみたいです。
http://naspecaudio.com/pro-ject/cd-box-se/
矢継ぎ早にDACやチューナーアンプ、チュ−ナーも同時発売で、コンパクトなサイズでデザインも良く興味津々です。
http://naspecaudio.com/pro-ject/dac-box-fl/
http://naspecaudio.com/pro-ject/receive-box/
http://naspecaudio.com/pro-ject/tuner-box/
PCオーディオが注目を浴びている中、新しいオーディオのスタイルになるかも知れませんね。
一応、価格com事務局さんにはプロジェクトの製品の登録を依頼中です。
2点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】canon移行案
-
【Myコレクション】windows11に対応で購入
-
【その他】原神用？
-
【欲しいものリスト】自作PC
-
【欲しいものリスト】200V脱衣所暖房
価格.comマガジン
注目トピックス
（家電）
CDプレーヤー
（最近5年以内の発売・登録）
