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CD専用機を選定しようと思ってます

[岡崎に似てる]

皆さん、こんばんは。

CD・SACDプレーヤーとCDプレーヤーでどちらを買うかで悩んでおましたが、CD専用機を購入することにしました。

早速、色々と調べた結果、オンキヨーのC7000RとローテルのRCD-1570が予算内(20万円以下)で見つかりました。

そこで皆さんに質問なのですが、どんな感じの音なのか教えていただきたいと思っております。

また、ほかにもオススメのプレーヤーがありましたらご紹介願えると幸いです。

書込番号：16490262　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

＞また、ほかにもオススメのプレーヤーがありましたらご紹介願えると幸いです。

予算内のCDPだと海外メーカーは、CD専用で選択肢が多いかと思いますよ。
個人的に好きなメーカーを挙げておきます。


PRIMARE CD22

http://review.kakaku.com/review/K0000280671/#tab

ATOLL CD100se2

http://atoll-electronique.jp/?page_id=54

Cambridge Audio Azur851C

http://naspecaudio.com/cambridge-audio/azur851c/


国内メーカーだと真空管タイプがCD専用機が多いですね。

http://kakaku.com/item/K0000413615/
http://kakaku.com/item/K0000381380/
http://kakaku.com/item/K0000056641/

ただ、アンプやスピーカー、良く聞く音楽が分からないと回答も漠然として仕舞いますね。

書込番号：16490637

[岡崎に似てる]

圭二郎さん、おはようございます。

ご紹介くださり有難うございます。

よく聞くジャンルはjazz、rockです。

現在のシステムは
PS3→ソウルノートsd1.0→マランツPM15S2
とう構成です。

SACDは5枚しか持っておりませんので、ここは思いきってCD専用機を買って音質向上したいと考えております。

書込番号：16491482　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシー441]

CD専用機で思い浮かぶのはCECのベルトドライブ。

書込番号：16492306

[岡崎に似てる]

ヨッシーさん、こんにちは。

ご紹介くださり有難うございます。

CECとは初めて聞くメーカーです。
ベルトドライブだと音質的に有利でしょうか？

書込番号：16492318　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシー441]

アナログプレーヤーからの実績あるメーカーです。
モーターを離して設置出来るのが有利との事です。

http://www.cec-web.co.jp/technology/beltdrive_info.html

書込番号：16492332

[はらたいら１０００点]

見つかれば
アキュフェーズ　ＤＰー４００

予算オーバーで　　　−４１０

もどうでしょう。実は自己機でも刷新・検討してます。

書込番号：16492877

[岡崎に似てる]

ヨッシーさん、有難うございます。

週末に試聴してきたいと思います。

はらたいらさん、こんばんは。

アキュフェーズは高価な印象ですね。
400があれば良さそうですが、410は予算オーバーです。長く使うと意味で頑張って買ってもいいですが。
安く売ってくれる店があるといいんですが(笑)

書込番号：16493162　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシー441]

Accuphaseを安売りするところは無いでしょうね〜

故障のリスクはありますが中古↓

http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/94386/

書込番号：16493275

[岡崎に似てる]

ヨッシーさん

中古でそのお値段(笑)
新品だと定価に近いお値段なんでしょうね。
CDPは壊れやすいので新品で購入したいところですね。

書込番号：16493544　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

＞410は予算オーバーです。長く使うと意味で頑張って買ってもいいですが。
＞安く売ってくれる店があるといいんですが(笑)

アキュフェーズは2割引まで、ですから410で\298,000ですね。
岡崎に似てるさんが「カッチリした音」が好きなら検討しても
いいかと。

機能的にオーディオラブの8200CDとか面白そうです。

書込番号：16494877

[岡崎に似てる]

おはようございます。

ご意見ありがとうございます。

アキュフェーズはカッチリな音ですか。オンキョーみたいな感じでしょうか？

この前の休日に色々と試聴しました。デノン1650、マランツ15S2、ヤマハs2000、オンキヨーC7000R、そんなに多くないですが、特に気に入ったのがヤマハのS2000でした。高解像度なのにパキパキせず滑らかで、空間に広がりがある音が気持ち良かったです。

オーディオラブのCDPを調べましたが、DACとしても使えるのがお得感ありますね。レビューも見ましたが、滑らからしいので気になってます。プライマーに似た感じの音でしょうか？

書込番号：16494928　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

＞アキュフェーズはカッチリな音ですか。オンキョーみたいな感じでしょうか？

DP-410は「カッチリ」ですが、上位のアキュはカッチリではないです。
DP-410は出るべき音は出てる感じです。つまらなくはないですが、楽しく
もないですね。
オンキョーの感じとも違いますね。

＞特に気に入ったのがヤマハのS2000でした。高解像度なのにパキパキせず滑らかで、
＞空間に広がりがある音が気持ち良かったです。

ではヤマハでいいのでは？
SACDも聴けますし、価格も安いですね。

＞プライマーに似た感じの音でしょうか？

オーディオラブの8200CDは実際に聞いた事はないです。
機能的に面白いと思ったのとこの価格帯でアップコンバート
するのが良さそう、と思ったので。
試聴できたなら感想を教えて下さい。

書込番号：16495355

[岡崎に似てる]

デジタル貧者さん

DP-510は滑らかな感じなんでしょうね。さすがに買えませんが(*_*)

暫定的ではありますが、ヤマハの2000が有力ですね。ただ、SACDは５枚しか持ってませんので悩ましいです。SACDのような滑らかな音がCD専用機で手に入れられるなら、CDの方が安いのでCD専用機を購入しようかと思ってます。

年末のボーナスで購入を検討しておりますので、それまでは色々と試聴しようと思ってます。
オーディオラブが試聴できましたら、その際はレポートさせて頂きます。有難うございました。

書込番号：16495555　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

岡崎に似てるさん こんばんは。

私は、ヤマハのCD-S2000とPRIMARE　CD21を使用してますが、CDでもヤマハのCD-S2000はCD単体機と聞き比べても遜色はないですよ。

少し前は、同価格帯のSACDプレイヤーとCDプレイヤーをCDを聞き比べると、CD単体プレイヤーの方が優位性があるかと思いますが、最近はあまり遜色はない気がします。

＞PS3→ソウルノートsd1.0→マランツPM15S2

物足りなければトランスポートに使って、デジタルアウトしてsd1.0に繋げても良いかと思いますよ。
私は、ONIXやニューフォースのDACにも繋げて聞いていますが、CDトランスポートしても優秀かと思います。


予算オーバーかも知れませんが、SOUL NOTEから新型CDトランスポートが発売されてますよ。

http://www.soulnote.co.jp/pdf/ct.pdf

書込番号：16496125

[岡崎に似てる]

圭二郎さん、こんばんは。

おお、ヤマハとプライマーをお持ちとは！
ぜひぜひご感想をお聞かせ下さい。
ヤマハとプライマーではどんな感じで違いますか？

ソウルノートのトランスポートには興味津々です。
試聴機をお借りしてじっくり聴いてみたいですね。

書込番号：16496155　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシー441]

＞SACDのような滑らかな音がCD専用機で手に入れられるなら
難しいんじゃないでしょうか？

拙者は現在使っているSACDプレーヤーのピックアップドライブが壊れてしまい、
修理に費用と時間がかなりかかってしまいました。

今はSACDプレーヤーのドライブ延命の為にCDトランスポートを買い増しし、
CDはトラポ〜SACDのDACを通して聴いています。

S2000が気に行ったならSACD-Pでもよろしいのではないでしょうか〜

書込番号：16496343

[岡崎に似てる]

ヨッシーさん

やっぱりそうですか(^_^;)
実際にトラポを使われてる方のご意見はとても参考になります。

実は写真のRCD-1570をショップからお借りしたんですが、ローテルって凄く音良いんですね。CDと言うと音が硬くて乾いてるイメージでしたが、ローテルを聞いて印象が変わりました。全体的に滑らかになって空間も広くなり、こんなに音が入ってたの？と思うくらい解像度も増しました。

SACD兼用機ならヤマハですね。あと、プライマーも気になりますが。

書込番号：16496580　スマートフォンサイトからの書き込み

[圭二郎]

現在のCD22とは、多少違うような気がしますが、これを見た方が参考になるかも。

http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/8571960.html
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/14319752.html
http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/22582956.html

http://at-aka.blogspot.jp/2009/11/10-cd-2.html

ついでに。

http://blogs.yahoo.co.jp/digital_side/38679288.html

CD-S2000は、ややソフトな美音系の高解像度系のプレイヤーだと思いますが、PRIMARE CD21はシャープでカッチリした寒色系の音だと思います。


＞高解像度なのにパキパキせず滑らかで、空間に広がりがある音が気持ち良かったです。
＞CDと言うと音が硬くて乾いてるイメージでしたが、ローテルを聞いて印象が変わりました。全体的に滑らかになって空間も広くなり、

ややソフトめなニュートラルな感じが好みなら、ヤマハ、ローテル、もしくは欧州系のオーディオブランドやラックスマンがお好みに合うのかとは思います。

書込番号：16496855

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞SACDのような滑らかな音がCD専用機で手に入れられるなら、

個人的には50万クラスのSACD機でCD再生すればSACDに劣らない
品位での再生が可能だと思っています(国内メーカーの場合）。
例えばアキュフェーズのDP-410（CD専用機）とDP-550（SACD機）
で比較すればCD再生でも滑らかさは雲泥の差です。

＞CDと言うと音が硬くて乾いてるイメージでしたが、

ここ最近は国内メーカーでも昔とは様変わりしていますよ。
私は現在ラックスマンのD-06ですが、長らく使っていたイギリス製
セパレート型(CD専用）から買い換えて、CD再生には不満を覚えず
1年が過ぎました。

ラックスマンにはD-05という実売25万円の製品もありますが、
試聴するならD-06もしてみて下さい。

書込番号：16498074

[岡崎に似てる]

圭二郎さん、こんにちは。

リンク先のレビュー、とても参考になりました。本当に有難うございます。

試聴してないので断定はできませんが、プライマーも好みに近い感じだと思います。

しかしお借りしたローテルのCDPは本当に良い音です。他のCDPを試聴せず買ってしまっても後悔はしない音ですね。とはいっても、他にも色々と試聴しますが(笑)

また、ご報告させて頂きます。

書込番号：16498693　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡崎に似てる]

デジタル貧者さん、こんにちは。

D-06+L-507UXの組み合わせで試聴したことがありますが、『この組み合わせが最終目標だな』と思いました。今回の買い物は20万円以内で考えてますので、40万円台のCDPは難しいですね。
これくらいの予算だとCDP専用機の方がクオリティが高そうでしょうか？また、ラックスのD-05はどうでしょうか？

書込番号：16498718　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

岡崎に似てるさん

＞これくらいの予算だとCDP専用機の方がクオリティが高そうでしょうか？

CD専用機も調べると意外に色々とありますね。
国内でも小規模メーカーも意欲的に出していますし。
実際に試聴されて音が気に入れば価格は関係なくなる
ものですから、御自分が気に入られた製品が一番です。

＞また、ラックスのD-05はどうでしょうか？

D-05は個人的にはお奨めしません。
D-06を既に聴かれているのなら、その差に愕然とする
でしょう。
去年マランツ15S2と比較しましたが、僅差でD-05の方
が良い程度でした。
私の評価はそんなところです。
見た目の高級感や動作等は良いですよ、D-05。

書込番号：16499237

[岡崎に似てる]

デジタル貧者さん、こんばんは。

何度もご親切にレス下さり有難うございます。

あまり専用機と兼用機を意識せずに試聴して自分好みのCDPを見つけたいと思います。

最終的にラックスコンビを揃えられるように精進します！

書込番号：16499400　スマートフォンサイトからの書き込み

20万円以下で購入を検討中ですが

[岡崎に似てる]

こんばんは。

ふと思ったんですが、CD専用機とSACD機ではどちらが音質が良いですか？

現在使用中のデノンの1500SEが読み取り不良を起こしてるので買い替えようと思ってますが、オススメのCDPをご紹介下さると助かります。どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：16480799　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

岡崎に似てるさん　こんにちはです。

『ふと思ったんですが、CD専用機とSACD機ではどちらが音質が良いですか？』

これって難しいなあと思います。
と言うのも、同じ様なクラス？でCD専用機とCD&SACD機って出しているところと言えば、アキュぐらい？
逆にSACD専用機って無かった気が…。

他のメーカーは、入門機もしくは普及機でCD専用機、その同じシリーズの上位機でSACD機(CD兼用)となってますよね。
なので、結構比較して聴いてみる事自体が難しいのでは？

製造元メーカーとしても、同一シリーズ内で下位機種に上位機種が劣ると言う様な事は無いように努力していると思うので、結局SACD機の方が良いのではと思います。

それを踏まえた上で、個人的に良いなあと思うのは、パイオニアのPD-70あたりかな。
その理由は、PD-30が同一価格帯の他機種より良かったので、その最上位機種なのでと考えた訳です。

でも結局のところメーカーの音作りと個人的好みが合うか、合わないになってしまうのですが…。

書込番号：16483279

[岡崎に似てる]

古いもの大好きさん、こんばんは。

ご丁寧に解説して頂きまして有難うございます。

おっしゃるとおり、同メーカーで専用機と兼用機を比較できませんね。それにメーカーが違えば音質云々より『好きか嫌いか』になりそうですね。

実際CDとSACDを比較してSACDの音質の良さは理解してますが、同価格帯のCD専用機と兼用機を比較した場合、よりコストをかけられるCD専用機の方がCDのみで比べたら音質的に有利なのかな？と素人ながら思いました。

古いもの大好きさんはオンキヨーのセパレートアンプをお持ちのようですが、パイオニアのCDPを選ばれたのは何故でしょうか？失礼ながら、オンキヨーのセパレートアンプのグレードからするとパイオニアのCDPだと価格的に釣り合ってない気がします。オンキヨーのC7000Rを選ばれなかったのはSACDも聴きたいとお思いになられたからでしょうか？差し支えなければ教えていただけると有り難いです。

書込番号：16483892　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

岡崎に似てるさん　こんばんはです。

『パイオニアのCDPを選ばれたのは何故でしょうか？』
一番の大きな理由はiPod接続用として1台欲しいと考えた時に、デノンとマランツとソニーとヤマハを既に持っていたので、同じメーカーは避けようかなと考えた次第です。

ちなみに、オンキヨーアンプ用としては、ヤマハのCDX-2200(30年もの)を繋いでいました。
過去形の理由は、今はノートパソコンをプレーヤーとして、P-3000RにUSB接続しています(元々その使い方を考えて選んびました)

で、PD-30は現在、デノンのPMA-2000SEを中心としたシステムで活躍中です。
似たような価格帯のＣＤプレーヤーの中では、PD-30が一番私の好みに(スッキリ・綺麗系サウンド)合いました。
ヤマハとも似てるかな。

オンキヨーのC7000Rは、ＣＤと言うメディア(近所のレコード屋さんもめっきり減って来ました)の将来性を危惧しているので、中級機以上(費用がかかる)の機種には手を出さないと決めちゃいましたのも大きな理由でしょうか。
これから、P-3000RのUSB接続使用に繋がってます。

書込番号：16483996

[岡崎に似てる]

古いもの大好きさん

ご返答有難うございます。

うちはCDでしか音楽を聞かないので思いきってグレードアップの意味も込めて中級機を検討してたんですが、たしかにレコード屋さんって少なくなりましたね。ちょっと考え直した方が良いかもしれませんね。

当方の環境はPS3→ソウルノートのDAC→マランツの15S2なので今すぐ買う必要もないんですが。

書込番号：16484134　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

ＣＤ専用機のほうが多分ですが、掛けられるコストや音色設定がしやすい
ので良いのかもしれません。一方、増えてきたＳＡＣＤ盤の魅力は大きく、
是非ＳＡＣＤ再生可能機やってみていただきたいですね。

うちはアキュのＣＤ，デノン、パイオニア（楽しみにＰＤ１０）をセパレート
アンプでやってますよ。高い安いというよりも、違いを楽しむのがオーディオ
趣味に思ってます。１０だって価格からしたら驚くようなものです。ＣＤＰ
は回転部分も大きいですがＤＡＣの新旧の差やメーカー差が大きいようですから
ＰＤ７０クラスを常に最新機にしていくというような選択も十分あると思い
ます。

書込番号：16488686

[岡崎に似てる]

はらたいらさん、こんにちは。
ご返答有難うございます。

デノンの1500を使ってましたが、SACDとCDとの違いに驚いたものです。ただ一方で、CD専用機を使えばCD本来の音を引き出せて音質向上が見込めるのでは？と考えたりしてます。

私自身、SACDは5枚ほどしか持っておりませんので悩ましいところです。
東和さんのトランポートを買って手持ちのソウルノートのDACに繋げても面白そうです。今はPS3しかプレーヤーがありませんので、東和さんのトランポートで音質向上できると嬉しいのですが。

書込番号：16489075　スマートフォンサイトからの書き込み

SDカードへ好きな曲だけコピー

[桜井翔汰]

複数のCDから好きな曲だけをSDカードにコピーしたいとき、パソコン以外でやりやすいCDプレーヤー等はあれば教えてください。
最終的に車のオーディオで聴くことが目的で、そのCDプレーヤー等では再生しないため、コピーさえ出来ればいいです。

書込番号：16391222　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひまＪＩＮ]

CDプレーヤーで探すよりは、ラジカセ、コンポで探した方が良いと思います。
これなんかどうでしょう。
例>http://kakaku.com/item/K0000136294/
http://tlet.co.jp/pr/ty_sdk70.htm

書込番号：16391577

SACDプレーヤーとDSD音源

[Kyushuwalker]

SACDとDSDでは1000円弱の差がある

Mac miniとAudirvana plusとDacMagic Plusを使っています。
今後の音源をどうするか、ちょっと迷ってます。
SACDプレーヤーを買うか買わないか？

「e-onkyo」が高いし、少ないので、CD入れ替えしてもいいかなという気になります。
例えばJulia Fischerのこのアルバム、SACDとDSDでは1000円弱の差があります。
年間50枚くらい新譜を買うので、2年で10万の差なら、PD-70が余裕で買えます。
DSD音源とSACDどちらに未来があるのでしょう？
SACDがそのうちリッピングできるようになるなら、Hybr版を買って、
とりあえずCDをリッピングして、とっておくというのもありですし、
DSD音源の値段がもっとこなれてくるなら、そっちの方が理想的です。
皆さんの、方向性を少し参考にさせて下さい。

書込番号：16238247

[Ｔ・Ｂ・]

Kyushuwalkerさん、お久しぶりです。

もし、世の中のほとんどの新譜がSACDもしくはDSD音源になったら、私は喜んで乗り換えます。
でも、世の中のほとんどの新譜がCD音源であるなら、私はCD音源をメインにし続けます。

ただ、人それぞれだと思うのですが、世の中のほとんどすべての音源が128kbpsになっていたとしてもCDが発売される限り、私はCD音源を基準にし続けます。

書込番号：16238832

[Kyushuwalker]

Ｔ・Ｂ・さん　お久しぶりです。

私も、今まではCDが基本だったのですが、CDプレーヤーが壊れたのをきっかけに、
PCオーディオに移行を決めまして、その節はいろいろとお世話になりました。
今では、CDは買ったその日しか手にせず、あとはラックの中で、そのうち段ボールの中です。
CDはTSUTAYAレンタル、ハイレゾはDSD音源に完全移行しようかな〜と思っていたのですが、
ちょっと少ないので、結局CDを買うことになるなら、SACDもありか？と思いはじめました。

書込番号：16239479

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞DSD音源とSACDどちらに未来があるのでしょう？

未来なんて考えてもあまり意味ないと思います。
ちなみに私はSACDに未来は無い前提でSACDプレーヤーを
去年買いました(過去に3機種ほど買っていますが、全て
手放しています）。
最後のCDプレイヤーのつもりでの購入でしたが、手持ちの
SACDも聴ける方がいいと思って、と一定以上の価格帯の国産
プレーヤーはSACDプレーヤーですから。
SACDプレーヤーも去年の今頃だとこの先新製品も出なくなって
入手困難になるかと思っていましたが、意外に延命傾向にある
感じですね。
SACDソフトは安価な輸入盤をAmazonで購入するのがもっぱらです。

書込番号：16239550

[Kyushuwalker]

デジタル貧者さん　こんにちは
SACDが将来リッピングできるようになるなら、SACDを買っておくのもよさそうです。
おっしゃるような一定価格以上のSACDプレーヤーを買うのもありかな〜って思います。
ただ、現状ではプレーヤーを買う＝プレーヤー付きDACを買うということで、
漸くお気に入り単体DACを見つけたのに、その数倍の価格のDAC探しはちょっと気が滅入ります。
かといって、安いSACDプレーヤーを買うのもなかなか勇気がいります。
また、皿の出し入れがおっくうなのと、ふだん聴かないCDはどこにいったかわからなくなるのとで、
SACDをたくさん買えば、SACDも同じ運命になり、SACDの管理もいやになりそうです。
そこで、配信のDSD音源に舵を切ろうとしているのですが、今は不満だらけです。
数が少ないし、SACDに比べてて高いし、ダウンロードが1週間に限定されているし。
1枚に付き年間いくらかの保管料で、半永久的にダウンロードできたらいいんだけど。
外部ストレージも16TBで年間10万弱だから、まだちょっと高いし・・・。
やっぱり、Ｔ・Ｂ・さんが言うように、もうしばらくCDのままが無難なのかな〜？

書込番号：16240630

[ばう]

SACD は CD の登場時に比べてデジタル技術が進歩した時代に登場した規格ですが、今のデジタル技術から見ればずっと昔の技術をベースにして作られたものだと思います。当時の技術なら、DSD なら DAC(D/Aコンバーター)も高性能のものが簡単に作れるし、ADC(A/Dコンバーター) も DSD のほうが作りやすい面もありました。ならば、音声を入れる器も DSD のデーターをそのまま入れよう、という発想が SACD だろうと思います。
しかし、SACD が登場した当時に比べてさらにデジタル技術が進歩した今、DSD に格段のメリットがあるわけではありません。たんに CD に比べて後発の規格なので、周波数範囲が広いことぐらいしか明確なメリットが見当たりません。

今、仮にまったく新規にゼロから音楽用光ディスクの規格を決めようとしたら、フォーマットに DSD を使う理由はないと思います。リニアPCMでいいはずです。(そもそもディスクじゃなくてネットワークでいいとか、音声ファイルを入れる規格だけ決めて任意のフォーマットが入れられるようにすればいい、などは除外して考えた場合。)
たとえば、これは映像用ディスクですが Blu-ray にも DSD はないと思います(あんまり規格の詳しいことは知りませんが)。

たまたま、10年以上のキャリアがある規格に、CDよりも高い周波数が入るものがあった。あんまり流行っていないが、明確に廃れてもいない。これを使うか使わないかという選択になると思います。

書込番号：16240818

[圭二郎]

いまだにSACDを馬鹿みたいに購入してます。

Kyushuwalkerさん こんばんは。

＞SACDが将来リッピングできるようになるなら、SACDを買っておくのもよさそうです。
＞DSD音源とSACDどちらに未来があるのでしょう？

多分、将来的にもリッピングは出来ないでしょうね。
個人的には、SACDも中々踏ん張ると思っていますし、高音質を求めるならノイズだらけのPCより音質に特化したSACDプレイヤーの方が、操作性も含め高音質を求めるならめんどくさくないかと思います。

また、SACDの新譜発売も増えてきているようです。
私もデジタル貧者さん同様、Amazon辺りで輸入盤を購入してますが、国内盤含めるとかなり手に入りますし、この1ヶ月で7枚もSACDを購入しました。

私自身が、どうもPCを信じていないところがありまして、やはりCDPより音が悪いと思う点と、PCが壊れたらハイレゾ音源だとデーターごとすべて消えてしまうのではないかと思い、やはりパッケージメディアの方が安心感があります。
考え方が古いでしょうね(苦笑）

書込番号：16241031

[家電大好きの大阪]

あくまで個人的な考えですが・・・・

純粋な音楽再生ではＳＡＣＤが圧倒的に不利です。高級ＣＤプレイヤーには次のような売り文句がよくあります。高い剛性、制震性。安定したドライブ回転。そういったことを実現するために頑丈なボディを持ち、コストのかかる物量や技術を投入しているわけです。ですが、これらはＣＤが回転していなければいらないことばかりです。

では、なぜＳＡＣＤのような商品が存在するのか？　ＣＤ会社とＣＤプレイヤーメーカーの生き残り戦略でしょうね。このまま普通にＣＤが全部コピーできて、音の品質もよいということになってしまうと、ＣＤが売れなくなっていきますよね。そうするとＣＤプレイヤーのメーカーも撤退を余儀なくされます。そこで、付加価値の高い製品を意図的に生み出し、ＣＤプレイヤーには価値がありますよと訴えるわけです。

誰もがパソコン持っているわけではないので、安いＣＤプレイヤーの商品価値は残るでしょうが、高級機器に関してはすでに存在意義か薄れていると思います。ＥＭＩの売り方なんか見てると、違和感覚えると思いますけどね。昔の音源をリマスターしてＳＡＣＤ出だすのに、最新のＣＤはハイクオリティＣＤで売ってます。新しい技術なのに、フルトヴェングラーなどの古い音源が主力商品というのはおかしいんですが、最新の録音を両方で出すといろいろと面倒なことになるんだと思います。

確かハイブリッドＣＤの中には、リマスターしたとき、より臨場感が得られるように効果をかけてますと堂々と書いているものがあったと思います。私は古い音源をリマスターするのは、最近のデジタル録音が鮮明さや臨場感（定位感）にこだわりすぎて、オーケストラの統一感や聞きやすさを損なっていると感じることもあるので、リマスターの品質保証としてのＳＡＣＤは認めてもいいですが、同一音源の同一データで音がいいかについては、古い音源を主力と位置づける限り疑問を感じます。

まあ、クラシックだけの狭い見方なんですけどね。

どれくらい違いがあるか知りたいと思って、まったく同じ音源のＣＤ（リマスター盤）、ＳＡＣＤハイブリッド、ＳＡＣＤシングルレイヤーと比較しましたが、あるとしても違いは僅かです。ＣＤにあったノイズとか消えてたりしますが、それって諸刃の剣ですからね。

書込番号：16241504

[blackbird1212]

Kyushuwalkerさん、こんばんは。

>SACDが将来リッピングできるようになるなら
これは絶対にないです。リッピングされないために作った規格ですから、
おそらくパソコン用SACDドライブは登場しないでしょう。
初期PS3を使うしか、方法はないです。

ところで、現状ではDACがDSD非対応ですがDACも買い換え予定ですか?

結局のところ、SACD、配信DSDそれぞれに環境を整えるしかないんじゃないでしょうか?
私もSACDプレーヤー購入は検討中です。
購入すれば、パソコン＆DAC、PS3、BDプレーヤー＆HDMIスプリッタ、それにSACDプレーヤーと、
一通り再生環境は揃うことになります。
あとは改造SACDプレーヤー＆DACをどうするかですが、CDプレーヤーよりこっちが先か?
SACDでは、DACはローパスフィルターとしてしか働かないですから、
安いところでSONYのSCD-XE800とかにして、CDはDACにつないで再生するとかの選択もあります。
配信については、DSDではなくPCMの場合も多いので、判断が難しいですよね。
今後DSDの配信が多くなっていくのかどうかはわからないですよね。

圭二郎さん、こんばんは。

>PCが壊れたらハイレゾ音源だとデーターごとすべて消えてしまうのではないか
さすがにこれは避けたいので、データはディスクに焼いてます。
いまはBD-Rを使ってます。皆さんもやってるのではないかと思うのですが。
だから、DRMフリーのものしか購入しないです。

書込番号：16241811

[Kyushuwalker]

ばうさん　こんばんは
つまり、メーカーの戦略にみんなはまっていると言うことですよね。
はまってもいいけど、どろ沼だったら最悪ですね〜。

圭二郎さん　こんばんは
おっしゃるようにデータが飛ぶのが怖いですね〜。
写真のDSD音源は、4.7GBなので、普通のDVDだと2枚になります。
今のところ、raid5とミラーリングHDDにダブルで保存しています。
ただ、SACDプレーヤーはえらく高いですよね。
今のところ買いたいのは、CD-S3000あたりですが、予約価格50万だそうです。

電大好きの大阪さん　こんばんは
私も、リマスター版は？です。まあ、実際に聴いたわけではないですが。
ただ、ノイズが消えているのは嬉しいかもです。
ラフマニノフ自身の演奏とか、カザルスなどはすごい想像力が必要になります。
新譜も買いますが、依然として中古CDをヤフオクで買っているので、
なかなか皿からの脱却にめどが立ちません。
もう少しTSUTAYAのレンタルが充実すれば、配信音源との両立で、
皿無し生活になるんですけどね〜、当分はまだまだCDがメインになりそうです。

blackbird1212さん　その節はお世話になりました。
浜オヤジ様はティアックを購入されたようですが、私はAudirvanaが使えるラトックを買うかもしれません。
コルグはMacでの動作がわからないし、オーディオゲートを使わなくてはならないので。
このままCDメインで行くのが一番安上がりで、その次がDSD配信を取り入れる方法で、
SACDは一番高く付きそうです。
おっしゃるように、SACDからデジタル信号を取り出せば、安上がりかもしれませんが、
かなり手間がかかりますし、音がどうなるのか？　誰かやってみてくれないかなあなんて思ってます。

やっぱり、CDをメインがいいみたいですね。
もうすこし、CDで頑張って、DSD配信を試しながら、SACDも視野に入れておくといった感じかなあ、
と思い始めました。

書込番号：16242180

[Ｔ・Ｂ・]

質問の意図を解さず申しわけありません。より可能性のあるコンテンツにアップグレードするのは、決して悪いことではありませんでした。

個人的にはSACDよりDSD音源に可能性を感じますが、現時点でコンテンツが充実していて容易に購入可能なのはSACDではないかと思います。CDのほうが普及しているのは間違いないでしょうが、圭二郎さんが購入されたSACDを見たら、何ら問題なく充実しているような気がしてきました。不勉強ですみません。

将来性を考えたらDSD音源でしょうが、現時点ではSACDに移行するほうが問題が少ないかな、と思います。先のことはあとで考えるとして、現状で最善の選択をすればよろしいかと。

私？　私は44.1KHz 16bitのアップサンプリングくらいが好みなのかな、と。

書込番号：16242203

[Ｔ・Ｂ・]

ありゃ、直前にレスが。もちろん、CD音質メインで行かれるのもありです。節操がなくてすみません。

書込番号：16242219

[Kyushuwalker]

Ｔ・Ｂ・さん　おはようございます

いつも参考させて頂いております。
Ｔ・Ｂ・さんのCDを基準にと言うご意見で、やはりそうしようかなと思うようになりました。
どうも、優柔不断で、自分の考えに一貫性がないので、あっちふらふら、こっちふらふら状態です。
まあ、皿からの脱却と言うことに関しては、今後も変わらないのですが。
今後とも宜しくお願いいたします。

書込番号：16242959

[Kyushuwalker]

blackbird1212さん

もしお読みでしたら、よろしければ、教えて頂きたいのですが、
audirvana → DacMagicの場合、DSDそのものの音でないのでしょうか？
CDをアップサンプリングしたものと大差なく聞こえます。
ラトックのRAL-DSDHA1はDSD対応となっていますが、
audirvanaを使うと、現在使っているDacMagicとおなじになるのでしょうか？
よく分かっていないので、アホな質問なのかも知れませんが・・・。

書込番号：16243010

[Kyushuwalker]

何となくわかったような気がします。
e-onkyoから配信されるDSDファイルは2.8M-5.6MHzですね。
私がダウンロードしたのはWAVEファイルだから、DacMagicでOKだったわけです。
ラトックの口コミがないのにくらべ、コルグの口コミの数が多いし、どうやらMacもOKなので、
コルグのDS-DAC-10を買って、5.6MHzを体験してみようか？と思いはじめました。

書込番号：16243452

[autounion]

Kyushuwalkerさん

こんにちは、質問の趣旨とははずれてしまいますが、というか質問です。

最初に挙げられたユリアさんの DSDデータはどこで手に入るのでしょうか？
自分の利用している [e-onkyo]では192kPCM [HDTracks]では88kHzPCMしか見つけられませんでした。

自分がダウンロード音源に移行している理由の一つに「マスター音源と同等の物が手に入る。」
という、昔では一部の限られた人にしか楽しめなかったことができる点があります。
他の方が挙げられている EMI Classics だと、元々マスターデータが 96k PCM で手に入るのでＯＫなのですが、PentaTone Classics の方は、元々が　DSDマスター のようなので、SACD を購入しています。
実際のマスターが、DSD2.8 か DSD5.6 かは気になるところでもありますし、SACD だと DSD2.8 までしか手に入らない訳でして・・・

書込番号：16243914

[autounion]

Kyushuwalkerさん こんにちは

すみません。ひとつ前のメッセージを読んでいなかったので・・・
購入されたのは PCM だったのですね。
見当はずれの質問お許しください。

書込番号：16244270

[Kyushuwalker]

autounionさん

大変申し訳ございません。買ったときはDSDファイルのつもりでしたが、WAVEでした。
ごめんなさい。

書込番号：16244328

[blackbird1212]

Kyushuwalkerさん、こんにちは。

DacmagicはDACチップにWolfsonのWM8740を使っているのですが、これはDSD非対応です。
ですから、Audirvanaは自動設定でDSDファイルをPCMに変換して出力しています。
同系列のWM8741/8742はDSD対応なので、DSDファイルはそのままDACに送られていきます。
Macの場合はDoPなので、外見上はPCM信号に偽装されていますが中身はDSDのままです。

この間の音が出ない件と同様で、ここに落とし穴がありまして、WM8741を使ったDACだと、
DAC本体がDSDに非対応でも、AudirvanaはDSD対応と判断してPCM変換しません。
ですから、自分でDSD-PCM変換に設定変更しないと、音が出ません。

DSD対応のDACですが、緊急に必要なわけではないのなら、しばらく様子を見た方が良いかもです。
いくつかのレビューを読むと、DSDファイルとPCMファイルの混在状態で再生をした場合、
切り替え時にポップノイズを発生するDACがいくつかあるようです。
ファイルの種類を統一すれば良いのですが、いまの配信環境ではPCMもかなりあるのでそうもいかないし、
CDからリップしたファイルもあるわけですから、分けるのは自由度が減って面倒でしょう。

DS-DAC-10はAudirvavaのDoPで非対応扱いになっているというレビューもありますし、
急いで購入することはないと思います。DSDとPCMの音に差があるというレビューもあります。
それに、ラトックもそうですが、USB入力だけというのが、価格が安いとはいえ応用性がゼロなんで、
購入を躊躇させるものがありますが、そのあたりは気にしないですか?
それと、安いのを複数台買うより、高いのを一台買った方が音は良いです。

書込番号：16244337

[Kyushuwalker]

blackbird1212さん　

いつも、明解かつ適切なお返事ありがとうございます。
もやが一気に晴れた気分です。
もしDSDファイルがPCMファイルと同じ環境で管理できれば、一番いいですし、
おっしゃるように、入力方法も出力方法もいくつかあったほうが便利です。
ちょっと体験してみるだけに、もう一つDACを買うのは確かにバカらしい気もします。
良さそうなDACが出るまで、今の環境で、待ってみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：16244402

[圭二郎]

Kyushuwalkerさん
blackbird1212さん

こんばんは。

＞おっしゃるようにデータが飛ぶのが怖いですね〜。
＞いまはBD-Rを使ってます。皆さんもやってるのではないかと思うのですが。

こんなこと書くと笑われてしまうのではないかと思いますが、ダウンロードの音源ってもろデーターって感じが嫌なんですよね。
せっかく購入した音楽をBDやDVDに焼くのも抵抗がありまして、同じお金を出すんなら歌詞カードやジャケットがあるCDが購入したいです。

レコードやCDでもデーターには変わらないと思いますが、作り手しては曲だけでなくジャケットや曲の順番含め全体的にアルバムを作っていると思っていますが、ましては１曲でも買えるのは良いのかも知れないですが、なんかちょっとと思いまして音楽が購入したいのですが、データーになってしまうと何故か寂しくて。

また、歌詞カードやライナーノートがないと、作り手の伝いたいこととか理解が深められない感じがします。

考え方が時代錯誤の古い考え方なんでしょうね。


＞今のところ買いたいのは、CD-S3000あたりですが、予約価格50万だそうです。

高いですね。
うちは、CD-S2000を使ってますが、これでも十分ですよ。

書込番号：16244594

[浜オヤジ]

Kyushuwalkerさん、御無沙汰しています。

　突然、横浜を引っ越すことになりましてドタバタと毎日しております。
　(詳しくは縁側で）

　TEACのDACを購入して手持ちCDのリッピングをしておりましたがひとまず中断です。
　引っ越し先での新システムの一部としてエソテリックのSA-50・SACDPを購入しました。
　型遅れですが未開封在庫品が安かったのでつい・・・・・・・。

　文中にも出ていましたがSONYXE-800は持ってはいるのですが如何せん・・・・。
　未だに「ネットからのダウンロード」購入は皆無です。
　相変わらずの「テキトー」オーディオですがDACでのアップサンプリングやDSDで遊んでおります。
　SACDもJAZZはあまり出ていませんしね、たまにあってもそれ程良い音の盤が少なくて。

書込番号：16245170

[Kyushuwalker]

圭二郎さん こんばんは

>同じお金を出すんなら歌詞カードやジャケットがあるCDが購入したいです。
たぶん私とは全く真逆の考え方ですね。もちろん古いとか否定はしませんが。
私がレコードを止めた理由が、かさばることとめんどくささです。
この頃もアームだ、針だ、２トラ３８だと、いろいろしてましたが、
YAMAHA CD2というプレーヤーを手に入れて、一気にCDとカセットに移行しました。
今もCDから何とか脱却しようともがいていますが、結局ひたすらCDを買ってます。

>うちは、CD-S2000を使ってますが、これでも十分ですよ。
YAMAHAには何となく思い入れがありまして、NSRよりRZVでした（笑）。
今も、C2aとかB-3とかB-6がなんとか生きてます。CA-2000は死にましたが・・・。
Dacより下流は、CX-1 → Q2031B → MX-1 → NS-1000Mで、
どれもこれも、手は入れていますが、いつ逝ってもおかしくない状況です。
で、125周年記念モデルのA-S3000は何とか手に入れたいと思っています。
SACDに向かうなら、CD-S3000もかなって、チラって思いましたが・・・、
たぶんそっちには行かないような気がしてきました。

書込番号：16245209

[Kyushuwalker]

浜オヤジ様　

こちらこそご無沙汰しております。
縁側は時々覗かせて頂きましたが、まだまだ敷居が高くて・・・。
ところで、引っ越しおめでとうございます。
横浜からだったら、どこに行っても田舎に引っ越しですね。
実は、私も三十数年前までは新宿〜渋谷〜横浜当たりで遊んでましたが、
引っ越すたびにどんどん田舎になってます。
田舎暮らしはいいですよ。まず、周りを気にせず音が出せます。

SONYXE-800は,「安い」「改造」という言葉が私にはとっても魅力的に響きましたが、
半田作業が必要な場合、ちょっと難しくなってます。

JAZZは、マイルスとそのお友達あたりが好きなので、録音状態にはあまり期待しておらず、
中古CDでもいいか？　と思ってます。
山中千尋も良かったのですが、最近ぱっとしませんし・・・。

またそのうち縁側にお邪魔します。

書込番号：16245339

[浜オヤジ]

今晩は。

　横浜からだとKyushuwalkerさんの所にはだいぶ近づいたかしら？
　岐阜に「終の棲家」を決めました。
　仰るように「周囲に気兼ねせず」音を出せる事が第一条件で探しましたので
　現在よりはかなり「大音量」でも楽しめそうです。
　引っ越し後もどうぞ今まで以上に宜しく願います。

書込番号：16245593

[blackbird1212]

Kyushuwalkerさん、こんばんは。

SCD-XE800の改造は会社に依頼します。素人では無理です。
半田付け必須ですが、さらにリアパネルにコネクタ用の穴を開けないといけません。
受け側もなんとかしないといけないんで、いろいろと手間がかかります。
それにしても、SONYは新しいSACD/CDプレーヤーを出さないですよね。
BDプレーヤーも、海外のほうが新作早いし数は多いし、なんなんでしょうね。
前の機種もBDP-S590/190だけしか売りませんでしたが、海外モデルには、この上の790ってのがあります。
新型はBDP-S5100/1100が発表されましたが、4100/3100ってのも海外にはあります。
外人がトップだったためか、日本軽視も甚だしいと思うんだけど。

書込番号：16246138

[デジタル貧者]

おはようございます。

圭二郎さん

＞作り手しては曲だけでなくジャケットや曲の順番含め全体的にアルバムを作っていると思っていますが、
＞ましては１曲でも買えるのは良いのかも知れないですが、

曰く配信等では好きな曲のみ聴くようになってアルバム全部を
聴かない傾向が助長される。
だから再びCDやレコードに戻る例もそれなりにあるようです。

ラックスのレコードプレイヤーPD-171購入後、レコードでは
アルバムを初めから最後まで聴くようになりましたね。

Kyushuwalkerさん

＞私がレコードを止めた理由が、かさばることとめんどくささです。
＞YAMAHA CD2というプレーヤーを手に入れて、一気にCDとカセットに移行しました。

CDプレーヤーも現在のラックスマンD-06で7台目ですが、CDのみ
には今だなりませんね。
去年オーディオ再開してから今年の3月まではCD（SACD）のみで
やってきましたが、レコード復活させてからはレコードの方が
多いです。
ま、カートリッジをその日の気分で替える、というのはすぐに
挫折しましたが(笑）。

書込番号：16246742

[Kyushuwalker]

浜オヤジ様
岐阜はうだつが上がる町ですね。JAZZも盛んなようですし、楽しめそうなところです。
岐阜大学の先生から岐阜の話は良く聞くのですが、なかなか行く機会がありません。

blackbird1212さん
手出ししないことにします。コンデンサー一つ変えるのでフーって言ってますから。
YAMAHAもS-3000がなかなか出てきません。出たところで、すぐに買えませんが・・・。

デジタル貧者さん
とっても素敵なCD-Pをお使いですね。
私が持っているラックスマンは、昔からある切り替え装置だけです（笑）。
レコードやテープは記憶媒体としては、壊れにくいので、かなり良さそうですが、
私の中では、30年前の過去であり、もう戻れません。
そのうち皿とはさよならして、記憶媒体は外部ストレージにしたいと思っています。

書込番号：16248163

[浜オヤジ]

Kyushuwalkerさん、今晩は。

　私も縁あって今回移り住むまでは一度も行ったことのない土地でした。
　来月、遅くとも８月に入る頃には引っ越しも完了するかと？

　外部ストレージからの音楽再生、まだ始めたばかりですがいろいろとご指南の程
　お願いいたします。

書込番号：16248462

[Kyushuwalker]

DSF 2.8MHz → 88.2kHz	AIFF 352.8kHz → 192kHz

浜オヤジ様
教わることはあっても、お教えすることは、たぶんありません。（笑）
いっつも、自分が無知なのに、何とかなるさ〜で、あちこち手を出して、
例えば、アンプやスピーカーの修理（破壊）とか、失敗ばかりしてますから。
あとから、口コミで失敗原因を教えて貰うことがよくあります。
ところで、外部ストレージ、あ〜そっか〜と思いました。
私は、データ記憶用オンラインストレージの意味で使いましたが、いろいろですよね。
Amazon Cloudが日本で使えるようになって、価格がこなれれば、有料版を使おうと思っています。
Dropboxは早いのですがファイルの大きさが限定されますし、Googledriveは現状ではちょっと。

話は変わりますが、DSDファイルはAudirvanaがあれば、一応再生できますが、
Proxieの置き場所を変えるだけで、同じファイルがのサンプリングレートが変わります。
これはどういうわけでしょう？？？　どなたかご存じのかた、教えていただければ嬉しいです。
ちなみにDACはDacMagicです。
こんな事があると、また新しいものに手を出したくなって、銭失いになるのですが・・・。

書込番号：16248912

[autounion]

Kyushuwalkerさん こんにちは

自分がダウンロードをする理由のもう一つには、ＣＤ、ＬＰとかの物があると、
白い目で見られたり怒りを買ったりしますが、ダウンロードだと解らないから、
という家庭の和を乱さない為という大きな理由もあります。（笑）

さて Audirvana で iTunes 連携を利用した場合ですが、
iTunes で理解できないフォーマットのファイル(DSD FALCなど)は、
iTunes が理解できる riff形式ファイル のリンクとしてダミー登録します。
（これをプロキシファイルと言ってますね）

iTunes 側のライブラリにコピーの動作は、リンクファイルを完全に iTunes 管理下に
置くための動作ですので、されると、iTunes側では、リンク先のファイルを
riff形式ファイルと思ってコピーをします。
単純なコピーだと元のファイル形式なのでコピーされた途端に不明なファイルと
なってしまいますが、この時 Audirvana が、riff ファイルに変換してくれるので
無事、iTunes は、riff形式ファイルを自分のライブラリのコピーできる
ということになります。

ということで、この場合には、同じファイルではなくて変換済みの別のファイルを演奏していることになります。

なので Audirvana を iTunes 連携で利用する場合に [ライブラリにコピーの動作]
は動作しないようにしておくのが望ましい訳です。

書込番号：16251272

[Kyushuwalker]

autounionさん　ありがとうございます。

実物がないと家庭の和が乱れないというのはとっても同意できます。
私の場合も、自室（自称オーディオルーム）でのみ、大きな音で再生することが可能で、
リビングに大きなオーディオ機器を持ち込んだり、CDを保管することは、まず不可能です。
先日、リビングのスピーカーを1000MMから10MTにばれずに変えることができました。
ホントは、ダリのMENTOR MENUET SEくらいおきたいところですが・・・。
現在自室のCDラックももう一杯で、ガレージの段ボールの数が徐々に増えている状態です。

ところで、AudirvanaとiTunesの関係はよく分かりました。説明がお上手ですね。
そこのところが、皆が、iTunesの環境設定でコピーを外せという理由ですね。
ところで、今の私の環境では、出てくる音がDSDでもPCMでも大差ないのですが、
今続々と新製品が出ているので、焦ってDSD対応DACを買わずに、もう少し待つことにしました。

今後とも宜しくお願いいたします。

書込番号：16251707

[sasahirayu]

これからの音源はiTunes StoreのiTunes Plusで集めていけばいいんじゃないですか
Appleのエンコードエンジンqaacは安心なクオリティです
http://d.hatena.ne.jp/kamedo2/20120114/1326559188

私はiTunesのCVBR192kbpsで全部圧縮したので
CDは数枚しか持ってないですよ

書込番号：16252999

[Kyushuwalker]

皆様いろいろとありがとうございました。

今後の方針にもメドがついて参りました。
まあ、将来は皿なし。DSD対応DACはしばらく様子見。
今は、CDはリッピング、SACDプレーヤーは買わない。
PS3の初期型はヤフオクで落としていいかも。
といったところです。

また、アホな質問をどこかですると思いますが、
よろしくお願いいたします。

書込番号：16253015

[Kyushuwalker]

sasahirayuさん　こんばんは

いつもお世話になります。
ちょうど、Good answerを選んでいるときの入れ違いでしたね。
オケの迫力の重低音を出すために15インチウーハーが欲しかったのですが、
サブウーハーに手を出す前に、今新製品が最も多そうなDACでいろいろしてます。

私も、ipodとipadと職場のiMacは全部AACファイルなのです。
appleのイヤホンで聴く限りは、全く問題ないのですが、
AACに圧縮すると、あとでいろいろ弄れなくなるので、圧縮には踏み切れず、
元ファイルはとりあえず、WAVEかAIFFかapple losslessにしてます。
今は、アルバムアートワークが使えるAIFFで保存することが一番多いです。
外付けHDDに保存するなら、余裕があるので、それでいいのですが、
オンラインストレージを考えると、現状では圧縮を考慮しなければなりません。
そこも、すぐに全部の皿をポイできないところです。
まあ、当面は圧縮無しでいこうと思います。

ところで、ダリのMENTOR MENUET SEはとっても良さそうですね。
嫁に怒られない大きさですが、ルビーマカッサルは、真っ赤な猿のお尻みたいで・・・。
デザインはチェリーの方がいいと思います。

書込番号：16253173

[Kyushuwalker]

sasahirayuさん

何度もすみません。
iTunes Storeですけど、購入して、iCloudに置いておくと、
どういう分けか、AudirvanaのAirplayで飛ばないんですよね。
iTunesのAirplayではOKなのですが・・・。
なので、iCloudがもう少し適応を広げるか、Audirvanaが対応しないと、
iTunes Storeでは、今のところなかなか買えません。

書込番号：16253228

[sasahirayu]

ネット配信はmoraというものもあるんですね
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20121022_567643.html

SONYは月額980円で聞き放題です
ちょっと体験してみよっと
http://www.sony.jp/music-unlimited/

メヌエットは見た目が綺麗でいいですね
小さいので2万円で買ったと言えば誤魔化せると思います
SEのルビーはマットで、写真より落ち着いたカラーらしいです

書込番号：16253252

CDプレーヤー購入につきまして

[LaLa393]

ＣＤプレーヤー購入を考えております。
ＡＶアンプはパイオニアＶＳＡ９１９ＡＨを使用しております。

パイオニア　Ｐ−１０
ＴＥＡＣ　Ｐ−６５０
マランツ　ＣＤ５００４

コスト等考慮して、上記３機種辺りで迷っているのですが、どれがお勧めでしょうか。
また他にもお勧めの機種があれば御教示下さい。

宜しくお願い致します。

書込番号：16069408

[ばう]

デジタル接続なら何を使っても音質は同じです。お持ちのブルーレイレコーダー/プレーヤーなどで再生されれば良いと思います。私はデジタル接続をオススメします。

書込番号：16069488

[里いも]

こんにちは

候補の中では5004が高域にアクセントが置かれてるかと思います。
今は手放しましたが、パイオニアはトレーの動作も速く、随分長期間使いまして好印象です。
スピーカーを何をお使いか分かりかねますが、ピュアオーデオとして2chを求めないなら、CD-P650でも十分かと。

書込番号：16069527

[LaLa393]

有難うございます。

先日、ＢＤＰ４５０を購入してこの１台でＣＤ・ＤＶＤ・ＢＤを鑑賞するつもりでした。
ＣＤを聴く時に、よく好みの曲目をプログラム・リピート再生しておりましたが、
非常に設定が面倒でＴＶにプログラム表示を出さないと、本機のモニターには何も表示されないので
設定出来ないのです。またプログラムは再生中でないと行えない仕様になっている様です。
ＣＤプレーヤーは別にあった方が良いのかと、、。

メインスピーカーは非常に古いタイプの製品ですが、試聴した当時に低音が効いていて
気に入って購入したパイオニアＳ−５５ＴＳＤというスピーカーです。
この他にサラウンド用のスピーカー（これもパイオニアで以前使用していたＤＶＤサラウンドシステムのスピーカーを流用）が接続してあり７．１サラウンド仕様にしてあります。

書込番号：16069662

[ばう]

そういう用途でしたら、iPod/iPhone やミニノートパソコンなどで(などが)、いいような気もします。CD を非圧縮で取り込んで。
私はプログラム再生まではしたことがないので昔のDVDプレーヤーを使っています。

書込番号：16069721

[フランス派]

AVアンプにデジタルで接続するのであれば、音に大差はないと思います。
操作性、デザイン等で決めて良いのではないでしょうか？

私も当初ブルーレイプレーヤでCDを聴いていましたが、
遅い動作に我慢ができずＣＤ５００４を購入しました。

キビキビ動いてくれるので満足してます。

書込番号：16070417

[LE-8T]

ナチュラルな音が好きならパイオニアが良いかと思いますし、少し音にメリハリを付けたければマランツかと思います。
ティアックの機種は聴いた事が無いので不明。

書込番号：16071790

[LaLa393]

みなさんアドバイス等のスレ有難うございます。
音質は基本デジタル接続すれば、差ほど大差は無さそうですね。
やはり外観と操作性に絞られてきますね。
ＴＥＡＣは１ランク落ちる感じでしょうかね。
（昔カセットデッキで使用していた事がありましたが、気に入っていました）
アンプに合わせ無難な感じのパイオニアか、今までに使用した事はありませんがマランツが良さそうですね。
高音の伸びも好きですが、重低音の響きも非常に好きです。
ＳＡＣＤってのも気になります。
うーん、迷います。

書込番号：16074914

[まなたんは腹ペコ]

こんばんは。
皆さんと少し違った視点から、パナソニックのブルーレイプレーヤーはどうでしょうか？
真空管サウンドなどの音質のエフェクトがあるのでいろいろ楽しめると思います。
けっこう変化がありますよ。
これもテレビをつけないといけませんが。

書込番号：16075699　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシー441]

SACDもデジタル出力したいのですか？

SACDのデジタル出力は確か、
HDMIやi.Linkでしか出来ないと思いましたので、
「SACD デジタル出力」でググって調べてみて下さい。

書込番号：16085855

[LaLa393]

アドバイス有難うございました。
ＳＡＣＤに関しては、パイオニアＢＤＰ４５０で再生可能でしたのでこれで良しとしました。

ＣＤプレーヤーは各メーカーの取説を確認して、プログラム再生の操作性はマランツが良さそうでしたので、
結果としてマランツＣＤ５００４を購入致しました。

光デジタル接続して、音質は透明感がある感じで良です。
低音出力は少し物足りない感はありますが、ＡＶアンプのラウドネス効果を使い、
またウーハーをプラス目に効かせる事で対応して非常に満足しております。

みなさん有難うございました。

書込番号：16089290

プレーヤー選び

[三人目の私]

こんばんは。

皆さんのアドバイスの下、スピーカー、アンプと買ってきて、まだ先の話になりますが次はプレーヤーだなと思って調べています。

現環境
SP：DYNAUDIO DM2/6
AMP：PRIMARE I22
CDP：CEC CD3800

DM2/6とI22に対してCD3800は少し流れる時間が違う感じがするので、DM2/6とI22に同調するプレーヤー希望。

条件
・最低限の個体の作りが成されてること（トレイがガタ付く、天板に物を置くと音飛びするなどは論外）
・リモコンのレスポンスが良いこと（斜めからでも反応する、早送り巻き戻しが早いなど）

この点で海外製は？と感じています（使ったのはARCAM、ATOLL、ブラデリウス）。

消去法
・ラックスカラーが苦手。
・TEACはPD-H600を聴きましたが好きじゃなかった。
・DENONは前ほどじゃないですがそれでも低音出過ぎ、押し出し感あり過ぎ、くどい。

国産の中級クラスはSACDプレーヤーが占めていますが、私はSACDを聴きません。これでSACDプレーヤーを選択肢から外すと自然と選択肢は限られます。まだ調べ途中ですが、おそらくONKYOやNmode辺りになるのではと思っています。そこで皆さんにお聞きしたいのですが、SACDプレーヤーを選択肢から外すことをどう思いますか？

書込番号：15835959

[Dyna-udia]

ONKYO C-7000R
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-120.html

書込番号：15836810

[三人目の私]

Dyna-udiaさん

いつも即レスありがとうございます。
C-7000Rは気になってる製品の一つですね。一度聴いてるのですが、その時はCDPの試聴ではなかったので買う日が近づいてきたらまた試聴しに行こうと思ってます。ただ気になるのは高域ですね。私は高音厨なのでそこがキーポイントになりそうです。DM2/6もI22も聴きやすいのはいいんですが、華やかさがあると尚良いなと感じているので。

書込番号：15836943

[のらぽん]

>SACDプレーヤーを選択肢から外すことをどう思いますか？
今のところ私も敢えてSACDを買うことが無く、CDのみの音楽鑑賞を楽しんでいますが、SACDプレイヤーを候補から除くことは少しもったいないように思います。現在はCD再生のみのプレーヤーの需要自体が少ないこともあり、当サイトでも分かるように、各社おおよそ10万円クラスからSACDプレーヤーとして販売しています。SACDプレーヤーとすることで需要が多くなれば製造単価は抑えられますし、音質面としてより優れた差別化を打ち出せない限りCDのみのプレイヤーのメリットは薄まります。

特に、三人目の私さんの場合は、SACDを聴かれないということから、CDプレーヤーでもSACDプレーヤーでも選択は構わない訳ですので、SACDを聴かれる方よりもより選択肢は広くなるかと、、。

良い機種にめぐり合えると良いですね。

書込番号：15841192

[三人目の私]

のらぽんさん

コメントどうもです。
SACDプレーヤーで通常のCDを聴くのは勿体無いというか、なんらかのデメリットが発生すると思ってましたが杞憂でしたでしょうか。SACDプレーヤーもPD-70とか気にはなってましたので、試聴する際に選択肢に入れようと思います。ありがとうございました。

書込番号：15841920

[圭二郎]

安価に済ませるなら、I22にDACボードを追加。
CD3800をトランスポートにしてみるのも、ありかも知れませんよ。

http://joshinweb.jp/audio/5479/4535540175551.html
http://naspecaudio.com/primare/i22-i22-with-dac/

書込番号：15845664

[三人目の私]

圭二郎さん

I22のDACを導入してCD3800をトラポにすると音的にはどう変化するのでしょうか？
DACでの変化というのがイマイチ分かりません（＾＾；

書込番号：15846441

[ちょろQパパ]

妙に価格だけ高いDACボードを入れるよりも
単体D/Aコンバーターの方が後悔なくCDPグレードが一気に２０万超のご機嫌な音質になります。
実例
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000074634/SortID=15726801/#15726801

海外市場で評価が極めて高いD/Aコンバーター２機
ROTEL RDD-06　良いです。↓レビューしました。
http://review.kakaku.com/review/K0000359599/#tab

高額な製品ばかりだったD/Aコンバーターにコスパの良い製品で
世界のオーディオ業界を震撼させて世界的流行を巻き起こした
Cambridge Audio
DacMagic　（初代の方が基板面積をゆったり取りS/N的に有効です）
http://kakaku.com/item/K0000109195/

なんせ高級CDPで知られたLINN社をCDP事業撤退に追込んだメーカーです。
勢いに乗りヘットホン対応を追加したモデル
DacMagic Plus
http://kakaku.com/item/K0000338032/

どちらがお好みでしょう

書込番号：15847793

[圭二郎]

＞DACでの変化というのがイマイチ分かりません（＾＾；

単純に言うと、CECの音からPRIMAREの音になります(笑）

試してみるのならCD3800をデジタル入力出来ますから、レコーダーにからデジタル出力して繋げてみたら如何でしょうか？

アンプにアナログ接続して聞いてみると、CD3800をDACとして繋げてみると音の違いを体感して見るのが分かりやすいと思いますよ。

私の場合ですが、PRIMAREのCD21を使用してますが、DACはニューフォースDAC-9 192KとNmode X-DP1を使ってます。
前者で繋げると、解像度や情報量が上がり音の厚みが出ます。後者は、DACが同等クラスでキャラクターが被るため、かなり似たような音調になりますね。

ちなみに、ちょろQパパさんが押すDacMagic Plusを繋げたなら、多分私の環境ならDACのグレードが下がるため解像度等がダウンすると思います。

以前、TRIGONのプレイヤーに前モデルのDacMagicをつなげて見たら、あからさまに音質ダウンしましたからね。

多分、CECのCD3800にPRIMAREのDACを噛ましても、音質アップはあまり図れないと思いますが、音調が変わるため、不満に残るスピード感が解消されると思います。
分かりやすく言うと暖色系のサウンドが、寒色系の音になると思います。

書込番号：15849931

[三人目の私]

ちょろQパパさん

お薦めどうもです。
興味深いですが英国製にあまり良い印象を持っていないのと、ROTELの音がイメージ出来ないのが怖いですね。当てにならないかもですが、調べた感じだとあまり好みとは合致しないようにも見受けられました。私は厚みがあったりパワフルだったりする音よりも、空気感を感じたり繊細だったりする音が好みです。

書込番号：15850831

[三人目の私]

圭二郎さん

なるほどー分かりやすいです。プライマーの音になれば好みに近づきそうです。もう少し色が付いてもいいかもですけどね。私はDACについてはよく使い方が分からず、今CD3800の同軸入力から同軸出力に繋いでいるのですが、同じプレーヤー内で繋いでこれは無意味なことをしているのでしょうか？あとDACが音の傾向に大きく影響することは分かったんですが、それではトラポの方はどういう役割になるのでしょう。ただドライブするだけの箱になるのでしょうか。

X-DP1いいですね。私は元々ヘッドホン畑の人間で、X-DP1はスイッチとか見た目がとても食指を動かします。音も好みそうと思ってましたが、こないだX-PM2Fを試聴して確信に近いものを感じてます。

書込番号：15850883

[ちょろQパパ]

Primare I22のDAC：Burr Brown PCM 1792（このDACは結構高価で私のCDP DAC２個使いと同じです）

X-DP1のDAC：Burr Brown PCM1796
CEC3800のDAC：Burr-Brown PCM1798
なので劇的な変化が望めないでしょう
X-MP2のDAC：BurrBrown PCM5102　これは格下のランクですね

Wolfson DACの方が高価です
DacMagicのDAC： Wolfson WM8740
RDD-06 のDAC：Wolfson WM8471
A-9000RのDAC：Wolfson WM8742　出たばかりで使い方がまだまだ難しいDAC

三人目の私さん の音の好みでしたらDacMagicだと思います。

音質より見た目の外観でしたら別ですが・・

書込番号：15851839

[ちょろQパパ]

忘れましたので追加させて下さい。
BurrBrown PCM1796DACのCD6004（Marantz）を同時購入された
dangoo115さん の質問スレです
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000074634/SortID=15726801/#tab

RDD-0６は、シルバーもあります。DacMagicは・・・白？

書込番号：15851887

[ちょろQパパ]

訂正

RDD-06 のDAC：Wolfson WM8471　⇒ RDD-06 のDAC：Wolfson WM8741

Burr Brown PCM 1792 は けっこう太い音質でWolfson WM8740は、情報量が多くレンジが広いものの平坦です。私的にはBurr Brown PCM 1792の方が好きです。
後から出たPCM1796、PCM1798の方が安価だったと覚え、レンジが広くなって平坦な音質で奥行感が薄いです。

書込番号：15852121

[blackbird1212]

三人目の私さん、お邪魔します。
>今CD3800の同軸入力から同軸出力に繋いでいるのですが
外部機器につないでいるのではなく、直接ケーブルをつないでいるのですか？
だとしたら、無意味以下の有害の可能性があります。取り外しましょう。

DAC（デジタル・アナログ・コンバーター）とは、
CDなどから取り出したデジタル信号をアナログ信号に変換するものです。
だから、CDプレーヤーには必ず内蔵されています。
ピックアップ→（デジタル信号）→DAC（デジアナ変換）→赤白RCAアナログ信号出力、です。

CD3800は、内蔵の各部分を外部と接続してバラバラに使えるようになっています。
ピックアップで拾ったデジタル信号を外部DACに渡すのが「DIGITAL OUTPUT」
この場合、
DIGITAL OUTPUT→（デジタル信号）→外部DAC（デジアナ変換）→外部DACでアナログ信号出力

外部のデジタル信号を内部のDACに渡すのが「DIGITAL INPUT」
この場合、
パソコンなど→（デジタル信号）→内部DAC（デジアナ変換）→赤白RCAアナログ信号出力

ですから外部の機器を使用しない場合は、この2カ所にケーブルを接続する必要はありません。

>トラポの方はどういう役割になるのでしょう。
>ただドライブするだけの箱になるのでしょうか。

上記したように、その通りCDを回してデジタル信号を取り出すだけです。

書込番号：15852212

[圭二郎]

ちょろQパパさん　こんばんは。

＞X-DP1のDAC：Burr Brown PCM1796
＞CEC3800のDAC：Burr-Brown PCM1798
＞なので劇的な変化が望めないでしょう

Nmodeの音は聞いたことありますか？
CECとNmodeは、音の方向性は真逆だと思いますよ。


＞三人目の私さん の音の好みでしたらDacMagicだと思います。

そうですかね。

PRIMAREやブラデリウスが好みなら、DacMagicは違う気がしますが。
例えば、LINNとかAURA辺りが好みなら私も納得しますが、ちょろQパパさんのお勧めはいつも疑問に思うのですが？

DacMagicを進めるなら、どう考えてもAzur851Cだと思います。
PRIMAREのI22クラスのアンプなら、Azur851C辺りでないと釣り合いが取れないと思いますが？

書込番号：15852749

[三人目の私]

ちょろQパパさん

ちょっと私と物の見方が違うようですね。私はパーツやクラスでの判断はよく分かりません。総合的に出てくるキャラクターや雰囲気、世界観などを重視する感じです。誤解しないで貰いたいのですが、聴いたわけではないのでDacMagicやRDD-06を否定する訳ではありません。もしかしたら好きな音かもしれませんし。ただ現在の判断材料では選択できないということです。私は英国の雰囲気は好きではないですし、それを抜きにしても私の求める方向性とは違う感想を目にします。情報提供には大変感謝してます。

書込番号：15852952

[三人目の私]

blackbird1212さん

ありがとうございます。すぐに取り外しました。DACの説明も詳しくどうもです。
トラポについてですが、だとするとトラポの方は高価なプレーヤーを使う必要はなくなる気がするのですが、違いますかね。

書込番号：15853151

[blackbird1212]

そうですねえ。このあたりは考え方しだいというところもあります。
高級機にはメカに凝ったものもありますから、メカの安定度で音が違うという考えもあります。
たとえば、トランスポートとDACがセパレートになっている製品もありますが、
単売りのトランスポートで一番安いのがCECので20万弱（実売16万くらい）で
DACを同レベルにそろえると最低でも40万くらいかかります。
エソテリックで63万（+DACで130万）から、アキュフェーズは115万（+DACで230万）ですから、
そのクラスを買うのでなければ、大差はないともいえるでしょう。

トランスポートとDACのどちらといえば、DACの影響の方がかなり大きいですから、
DACを購入するならCD3800をトランスポートとして使えば良いと思います。
予算が10万だとしたら、10万のプレーヤーを買うより10万のDACを購入した方が、
音が2段階くらいは良くなる可能性が高いと思います。

私は、その昔CDプレーヤーのDACよりAVアンプのDACを使った方が音が良かったので、
当時持っていた1650AZ、MB-1などCDプレーヤーを売却してしまいました。
以降いまでも、DVDプレーヤーやBDプレーヤーからデジタル出力して単品DACを使っています。
DACは自作品系なので、残念ながら推奨はできませんが、ES9018、PCM1794Aとかのものです。
実際のところ、トランスポートがどうこういうより、
CDをリッピングしてiPodやパソコンからデジタル出力でDACに入れるのが流行ってますよね。
こっち系はMacBookAir＋AudirvanaPluse（再生ソフト）を使ってます。
いまはCDだけとのことですが、将来性を考えたらファイル再生なども考慮して、
DSD再生に対応とか、USB入力のあるDACを選ぶ方が良いのかもしれません。
現時点ではDSD再生まで考えると、かなり選択肢が狭まってしまうのが難点ではありますが。

書込番号：15857056

[ちょろQパパ]

≪PRIMAREのI22クラスのアンプなら、Azur851C辺りでないと釣り合いが取れないと思いますが？≫

？？？

PRIMAREのI22のD級アンプクラスならデジアンなので中身の充実したONKYO A−９３３と比べるのが妥当と思いますが？

書込番号：15859241

[三人目の私]

blackbird1212さん

なるほどー。新しい分野を知って視野が広がった気がします。ありがとうございます。
プレーヤーよりDACの方が音が良くなるというのは初耳でした。DACは一番変化の少ない部分だと思っていたので。
正直C-7000Rも気になりますが、DACを買った方が良さそうですかねー。

書込番号：15859447

[圭二郎]

＞PRIMAREのI22のD級アンプクラスならデジアンなので中身の充実したONKYO A−９３３と比べるのが妥当と思いますが？


話が噛み合っていませんね。
まぁ、いいですわ。
PRIMARE I22に組み合わせるDACまたはプレイヤーに、DacMagicでは非力過ぎると意味でしたが、それではCEC CD3800とレベル的に変わらないと思ったものでしたから。

A-933は、中身が充実というよりハーフサイズだから中身が詰っているように見えるだけだと思いますがね？

http://naspecaudio.com/primare/i22-i22-with-dac/
http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/intec/275series/a933/gallery.htm

同じ寒色系、デジアンメーカーですが、設計思想が全然違いますから比較するのも違う気がしますたが。。

書込番号：15861807

[三人目の私]

DACはヘッドホンユーザーの時から欲しいと思ってたのがX-DP1とEssensio。
今はX-DP1はHFとかX-DU1とか出てますね。EssensioもPlusになってるし。

書込番号：15868367

[ちょろQパパ]

圭二郎さん　こんばんは

＞話が噛み合っていませんね。
＞まぁ、いいですわ。
＞PRIMARE I22に組み合わせるDACまたはプレイヤーに、DacMagicでは非力過ぎると
＞意味でしたが、それではCEC CD3800とレベル的に変わらないと思ったものでしたから。

Wolfson WM8740のDACは、元々凄く高価でハイエンドCDPで知られたLINN他、数社
のコンシューマー向けCDPでないと採用できなかった高級DACでした。

Wolfson社が携帯電話用に開発したDACが携帯電話用DAC開発競争に勝利して大量受注
によって業容を拡大しました。
業容拡大で安定した経営が可能のなったWolfson社は、高級DACのWolfson WM8740を
一気に値下げしました。それをまっ先にCDP使ったのがCambridge Audioでした。
ハイコストパフォーマンスな製品でオーディオ業界に衝撃を与えたためLINN社のCDP事
業が成り立たなくなりLINN社がCDP事業の撤退を発表したのです。
Cambridge Audioはその後、ハイコストパフォーマンスなアンプを市場に送り出し、
高価格な製品しかなかったD/Aコンバータ市場にDacMagicというハイパフォーマンス製
品を投入して世界的ブームを巻き起こしたのです。


◆DACの後のOPアンプやアナログ街路で音色が変わります。
でも根本のDACグレードの違いを埋めることが出来ないです。

脅威を受けたBurr-BrownがPCM1792（当時の同社高級DAC）の廉価版DACを次から
次に出しました。安価になったので外観に金のかかる日本メーカーがこぞって採用してい
ます。CDPは、グレードによってBurr-BrownDAC型番が異なりますね。

◆D/Aコンバーターとなると参入メーカーが多く【価格が高いから↑】とならずに
玉石混在で外観や価格で決めると同一DACでも基板搭載部品がプアなグレードの低い製品
もございます。

アンプも部品内容と価格が釣り合っているか考えないとボッタ製品を後から転売しようと
した時に泣きを見ることになります。
海外製品であれば、海外価格と日本価格を比べることも必要です。
日本の提灯誌と根本的に異なる公正さの威厳を保つHi-Fi Choice誌のレビュー記事などを
見る必要がありますね。
価格が高いから↑じゃなくて正確な評価が必要です。
http://www.techradar.com/reviews/audio-visual/hi-fi-and-audio/amplifiers?&page=2


http://www.techradar.com/reviews/audio-visual/hi-fi-and-audio/headphones?showOnlyWithReviews=1&sortBy=13&category=157

書込番号：15870643

[blackbird1212]

DAC選びは、もともとニッチ商品なんで価格と内容に基準みたいなものがないから、
各製品の価格とグレードがバラバラなんで、難しいですよね。

X-DP1とX-DU1なら、グレードは1792を使ってるDP1が上で、1795のDU1が下ですが、
価格は半分だしDSD対応など新しい機能はDU1が上ですね。
入門機と割り切って買うなら安いDU1ですけど、音だけならDP1かな。
DU1は聴いたことないんで、ネット等の評判から推測ですが。

EssensioのPlusはヘッドフォンアンプとボリュームが追加されただけのようで、
DACの部分は変わってないみたいですね。これも1795を使ってるんでDU1に比べると割高かも。

予算はどのくらいなんでしょうか。
書かれていることからは、分解能が高いものの方が向いているようにも思うんです。
だとすると、ES9018を使ったものの方が良いと思うんですが、まだ製品が少ないのと高いんで、
名前が出た中では、圭二郎さんが使ってるDAC-9 192Kあたりかなあというところですが20万弱。
これについては、ネット情報でES9018を使っているらしいというとこなんですが。
ウチでは、1794Aデュアル機と比べてES9018機の方が分解能が高く感じます。

大雑把に言って、スピーカー10万弱、アンプ20万弱の組み合わせみたいだから、
DACは10万以上のを選んだ方が、バランスはいいと思います。
よく言われる予算バランスは、SP4:AMP4:CD2とかだけど、
私は、SP2:AMP4:CD4くらいの比率が良いと思ってます。
確かにいちばん音色の方向を決めるのはスピーカーなんだけど、
上流で失われた情報量は、下流では補うことは出来ないです。
また、アンプやDACは良いものほど歪みが少ないので、付帯音が減って静かになります。
安いアンプのボリュームを上げると、近所迷惑になる前に五月蠅くて耐えられなくなりますが、
高級になればなるほど、ボリュームを上げても五月蠅さは増さずに音だけ大きくなります。
アンプやDACを変えて聞き慣れたCDをかけてみて、一聴、音が低くなったように感じられれば、
それは中高域の歪みが減ったと考えて良いと思います。

書込番号：15871804

[ちょろQパパ]

圭二郎さん はメンクイだから 耳が良いのか悪いのか知らないけど
自分で買ったDacMagic（他スレで持っていると書き込みあり）
から見てくれだけのDAC-9 192Kを買いそうと言うこと？
※中身を見ずに価格が高ければ↑と考えていれば有りえるかも・・・

X-DP1もDAC-9もPCM1792×１だけど中身を見るとX-DP1＞DAC-9
中身対比で高杉でしょう。

よく初心者はスピーカーを変える方が、音変化が一番大きいと言いますが、
実際はアンプ＆プレイヤーが同じだと音の帯域や指向性が変わるだけで音質は同じです。
初心者の戯言ですね
私は、『SPを生かすも殺すもアンプしだい』『有り金叩いて良いアンプを買え』です。
音色はアンプで決まります。キレの良いアンプじゃないと話にならないです。
ハイエンドのアンプは、すべて最初キンキンでエージングに凄い時間が必要です。
金額でバランスなどと言っていると中身スカスカを掴んだりします。

構成を見る限り、中身の【充実した】アンプの導入が先だと思えます。
お金もちであれば【良い】D/Aコンバーターの同時購入でしょう。

書込番号：15872817

[圭二郎]

ちょろQﾊﾟﾊﾟさん こんにちは。

＞自分で買ったDacMagicから見てくれだけのDAC-9 192Kを買いそうと言うこと?

DAC-9は、買いそうでなくもう持ってますよ。

＞中身を見るとX-DP1>DAC-9中身対比で高杉でしょう｡

出音ではDAC-9が、X-DP1より1枚2枚も上ですよ。解像度や情報量が違います。
ただ、操作性はX-DP1の方がいいですけどね。

＞中身を見ずに価格が高ければ↑と考えていれば有りえるかも･･･

さすがに価格が高ければ、音がよいとは思いませんが、多分ちょろQﾊﾟﾊﾟさんと意見が噛み合わないのはオーディオの選び方の考えが真逆なんでしょうね。

ちょろQﾊﾟﾊﾟさんは、DACの質やアンプの物量投入具合で判断されてますが、私は出てくる出音次第で判断してます。

私は、技術屋でないのでDACがバーブラウンやウィイルソン、旭化成などでは判断しないんですよ。
DACは、重要な部分かもしれないですが、DACだけで選んで出てくる音を無視してたら本質を見失ってると思います。

＞金額でﾊﾞﾗﾝｽなどと言っていると中身ｽｶｽｶを掴んだりします｡
＞構成を見る限り､中身の【充実した】ｱﾝﾌﾟの導入が先だと思えます｡

私が疑問に思ったのが一番がここですが、だからPRIMAREの音を聞いたことあるのかを聞いたのですが、スレ主さんには申し訳ないですがPRIMAREはお世辞にも物量投入型のアンプでないですが、出てくる音は国内メーカーの物量投入されたアンプに引けを取らない音は出てます。
また、PRIMAREにしか出せない北欧的なサウンドが素晴らしいアンプです。

音を聞いて頂いたら、中身がスカスカとは言わせない大変素晴らしい音を出せるアンプだと思いますし、アンプが非力だとは言わせないですよ。

書込番号：15873992

[blackbird1212]

どうも調査不足でした。
DAC9のチップは1798x2のようですね。

ところで、余計なことではありますが、DACチップの大まかな価格を書いておきます。
それぞれ入手条件によって変わるのですが、チップそのものは高くないということです。
だから、追加している回路とかアナログ部分とかにどれだけかけるかで、
同じチップを使っても、価格に幅が出来てしまうということです。
BB(現在はTI傘下)（BBのはDigikeyでの2000個リール納品の単価）
PCM1792が1300円〜700円弱、PCM1795が300円強、PCM1798が250円強くらい。
Wolfson
WM8741が1300円、8742が1200円、8740は600円くらい。（自作で有名なF氏のWebから）
AD1955もサンプルで1000個単位なら単価は$6.86だそうです。（ADのWebから）
ES9018は高くてサンプル価格で、米で$55、日本で7500円くらい。（２チャンのスレから）

ということなんで、ES9018を使ったものでは、自作キットとかガレージメーカー系かなあ。
FIDELIXのCAPRICEあたりとか、聴くチャンスがあったら聴いてみてください。
あと、ヤフオクに面白そうなものを出してる人がいるけど、聴いてみないと何ともだし。

OPアンプにしても、デュアル1個50円〜シングル1個で3000円なんてのもあるし、
抵抗だって1本1000円超なんてのもあり、コンデンサーも価格はいろいろ。
だから、どんな部品を使うかで、音も価格もかなり変わってしまうんですよね。

書込番号：15874261

[三人目の私]

blackbird1212さん

色々載せて頂いてありがとうございます。ためになります。
算ですが、相当無理して15万が限界です。

書込番号：15874939

[三人目の私]

圭二郎さん

圭二郎さんの考え方や好みにはいつもシンパシーを感じますｗ

書込番号：15874951

[ちょろQパパ]

おっと　３機種同時に見ていて間違えたみたいだね

試聴に値するかまっ先に基板デザインを見てからきめます
Nuforce DAC-9
http://www.qobuz.com/info/MAGAZINE-ACTUALITES/HI-FI-BANCS-D-ESSAI/Banc-d-essai-convertisseur89734

こういう大きい１枚基板のシンプルな構成はS/Nが良いので試聴したいです
Arcam
http://thehbproject.com/nl/testen/128/1/Arcam-FMJ-D33-d/a-converter---Techniek

D級アンプのデジアンは、Jeff他を聴きましたけど・・・デジアンなのです。

書込番号：15876137

[ちょろQパパ]

blackbird1212さん　よく調べましたね

そうゆうことでDAC-9は、Burr-Brownのサービス基板をOEMロット発注して組み立てたガレージメーカー製と言うことですね。

勝手な価格を付けた製品が魚の目タコの目で沢山氾濫していて一々試聴してられないので内部写真で中身を確認するのです。

書込番号：15877686

[ちょろQパパ]

◆今後の展望◆
ESS Technology 社製 DAC チップ ES9018も量産効果が出て現在は安価になってきてます。
どんなDACでも初期のサンプル価格は、べらぼーに高いです。
それは、Wolfson DACもBurr-Brownも同じでした。

AV世界市場でダントツのチャンピオンPioneerがA-70 でESS Technology 社製 DACを使ったのは、
値段を下げた提示が有ったからです。

★すでにこんな製品が有ります。
HDP-R10（リファレンス・ミュージックプレイヤー）　
http://www.hibino-intersound.co.jp/ibasso_audio/3289.html

そうするとボッタブランドは、安価に見えるDACを嫌い、新たな高級そうに感じる採用の少ないDACを探し、
意味不明な単語の美辞麗句で高級感をイメージさせます（笑）

◆問題は、情報量が増えてレンジが広くなれば音質が薄くなり、奥行感もない平坦な音質になってしまうことです。
◆【レンジ⇔音の厚み】は、相対関係でPiza生地と一緒で広げれば薄くなります。

★ここをどのようにチューニングして音質を厚くして奥行感を出すか？
又、基板チューニングでS/Nを良くするか？です。
これは、ガレージメーカーじゃ出来ない、高度なチューニング技術を持ったSETメーカー
（オーディオ メーカー）の腕の見せどころです。

★情報量が多くて【音質が厚くて奥行感のでる】D/Aコンバーターが凄く少ないです。
私は、音場や楽器定位を重視するので【セパレーションが良く】
【音質が厚くて奥行感のでる】ことを基準にD/Aコンバーターを購入しました。
http://review.kakaku.com/review/K0000359599/ReviewCD=570852/#tab

来年は、コンシューマー製品（ハイエンド）がハイ・コストパフォーマンスな
コンシューマー製品（10万円代）で熾烈な競争になると見ています。

あと、２〜３年でガレージメーカーが駆逐され、現在のような玉石混在がなくなるでしょう。

書込番号：15877944

[blackbird1212]

DACを買うとして、今後さらに買い換えるかどうか、というのはどう考えていますか。
まだ日々進化するジャンルの製品なので、無理してまで予算を出して高いものを購入するのは
どうなのかと思います。いまはベストではなくベターな選択で良いのではないでしょうか。
現物を聴いていないので、多少無責任ではありますが、
現時点では、X-DU1をお勧めしておきます。ネットでの評判を見る限り、問題なさそうです。
DSD対応など利用範囲も広いので、初めての購入には良い選択ではないかと思います。
正直なところ、DACの価格は内容に比べて高めです。その中では廉価だと思います。
第2ロットの予約受付中で、現物が試聴できないみたいなのが困ったところですが、
早く試聴できるようになってもらいたいですね。

DACチップの価格について、少し誤解を与えるような部分があるようなので追加。
ES9018の価格が高い件ですが、これはべらぼうに高いわけではありません。
なぜなら、他のチップと違いES9018は8chのDACを内蔵しているからです。
その8chを設定でMONO(8chMIX)、STEREO(4ch+4ch)、8chと使い分けられます。
ということで、通常の2chDACの4個分と考えれば2chあたりは千数百円です。
だから、このチップが単価数百円まで下がるのはちょっと考えられないところです。

ES9018を使ったDACの安いものでは、Audio-dgのNFB-11.32(DAC+HPA)があり、
個人輸入で購入している人もいるようです。
http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB11.32/NFB11.32EN.htm
ここはNFB-7.32(USD1380)、NFB-27(USD1480)なども出していて、価格も高いですが、
音も高い方が比べるまでもなく良いという情報もあります。やっぱり使う部品次第ですね。

RDD-06とDACMagicについて
検索して中の写真を見ましたが、改造したい感じですね。
DACMagicについては、海外で改造指南の投稿を見つけました。
個人的にはNE5532とOP275をもう少し上級のOPアンプに交換したいですね。
SO8なんで、交換品の選定、入手、交換作業が少し面倒かもですが。
出力のカップリングコンデンサーもMUSE470uf(BP)に変えてたけどこれもありかも。
RDD-06もOPアンプがOPA2604なんで、個人的にはやはり交換したいところ。
書かれている音の傾向がOPA2604の音のようにも思えるんで。

書込番号：15887619

[三人目の私]

blackbird1212さん

なるほど。そういう買い方もありですね。DACに関しては一度も使用したことがないこともあり、購入後のことは考えてなかったです。
ただ（これもまた先の話になるのですが）BS192を追加する予定だったりするので、とりあえずX-DU1を購入してみて、BS192を追加した所で改めてDACを考えるというのもいいかもしれません。

書込番号：15887939

[ちょろQパパ]

blackbird1212さん　こんばんは

よく勉強されてますね〜
ES9018は、元々7.1ch ドルビー系DACですよね。
ドルビーの１chは荒いので分散処理で４ch使っている訳です。
パイオニアは、AV系のチャンピオンなのでESS Technology 社にとって
魅力的なメーカーなんですね。

OPA2604は、OPアンプの名門Burr-Brown 社の中で比較的単価の高いOPアンプです。
音は、DACだけでなくOPアンプやOPアンプ周りのチューニング、終段アナログ回路の
特にカップリングコンデンサーでチューニングします。
だからDAC以外のOPアンプ周りの基板デザイン＆終段デザインも見る必要があります。

≪RDD-06もOPアンプがOPA2604なんで、個人的にはやはり交換したいところ≫
※OPアンプを何に交換したいか面白いとこだけど、RDD-06のOPアンプ周りは独創的なチューニングでしょ？
DAC周りも両面実装（基板の両側に部品を付けること）を行っていて・・・

★そこで問題になるのがチューニングエンジニアです。
残念ながら日本は、幼少の頃からコンサート等の生の音楽を聴く習慣がないので優秀な
チューニングエンジニアが育たないのです。
なぜSPメーカーがヨーロッパに占められるのか？ここに歴然な差が有るからです。

＝＝＝

今は、５〜６万のD/Aコンバターが上級機を食うような熾烈な決戦の状況ですが来年は、
CDPと同じサイズのコンシューマー市場でハイコストパフォーマンス機の１０万代の展開
が待ち受けています。

いずれにしろ世界市場で、Cambridge Audio＆ROTELそして、
フランスのハイコストパフォーマーのAdvance Acoustic
（ハイブリッドD/Aコンバターをデッドにしたのが残念な）
※アンプの中身＆韓国価格を調べると驚きますよ
が台風の目になると見ています。
函体が大きくなることで大きな一枚両面基板を使って、基板チューニングでS/Nを良くし、
シンプルな部品構成のデザインになると見ています。
※GLANDデザインで回路のCOLD側を微妙な位置で外側の面積の広いGLANDに
ジャンパー線を入れることでS/Nを良くする。

私が７年前、CECのベルトドライブCDPどちらにするか迷って実売で５万安いので買った
「RCD-1072」PCM 1792×2の内部写真を見ると良く解りますよ。
当時の国産CDPのユニバーサル（使い回し）基板の連結と全然違います。
現在の国産CDPブランドの基板デザインに影響を与え、基板面積を大きくする国内メーカーが増えましたね。

書込番号：15892510

[三人目の私]

圭二郎さんが言われた通りDVDプレーヤーをプレーヤーとし、CD3800をDACとして使用してみたら音が2段ぐらいアップしました。まさか分離する恩恵がここまでとは思いませんでした。しかし音はCD3800の音のように感じません。どちらかと言えばプレーヤー側の音のように思うのですが、もしこれがCD3800の音だとすれば、プレーヤーとして使った時や、USB、テレビと繋いだ時の音と大分違うことになります。

書込番号：16038924