
このページのスレッド一覧(全154スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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23 | 11 | 2014年3月12日 08:21 |
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27 | 6 | 2014年2月16日 14:34 |
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172 | 38 | 2014年1月19日 13:43 |
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0 | 7 | 2014年1月15日 00:43 |
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7 | 7 | 2013年11月10日 10:53 |
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0 | 2 | 2013年11月9日 22:21 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


初めまして。
CDプレイヤーを探しています。
知り合いから奇跡的に譲り受けたSONUS FABER「エレクタ・アマトール」を大変気に入り、
昨年、一目ぼれし、試聴して暖かな音に惚れた、
SONUSのプリメインアンプ「MUSICA」を購入しました。
そのアンプのローンも払い終わったのでそろそろCDPを買おうと思っているのですが、
どのようなものがお薦めでしょうか?
外面から入った初心者なのでアドバイス頂けると助かります。
当方、クラシック・JAZZをメインに聞き、たまにROCKやPOPSを聞きます。
(最悪、クラシック・JAZZのみにしてもOKです)
SACDも持っているので、対応プレイヤーがいいかなと思っております。
予算10万以内で、中古含めてお勧めがあったら教えて下さい。
宜しくお願い致します。
2点

こんにちは
情感あふれるいいスピーカーかと思います、それにアンプもSONUS FABERとのこと、それではCDPは歪みがなく、透き通った音のパイオニアPD-70をおすすめいたします。
詳しくは当方のユーザーレビューをご覧ください。
これ以上の価格帯、例えば実売15万円程度との差は聞き分けることが出来ませんが、下のモデルとは、違いが分る気がします。
書込番号:17268005
2点

おはようございます。
>SONUS FABER「エレクタ・アマトール」
>SONUSのプリメインアンプ「MUSICA」
懐かしい製品ですね。
特に「エレクタ・アマトール」は「ハーベスHL Compact」
と最終選考まで残っていた製品でしたので感慨深いです。
>SACDも持っているので、対応プレイヤーがいいかなと思っております。
>予算10万以内で、中古含めてお勧めがあったら教えて下さい。
マランツのSA-15S2はどうですか?
うちではラックスの真空管アンプを通してハーベスで聴いていますが、
この価格帯の製品にしては稀有な音調です。
当初はジャズのみ小奇麗な感じでいまいち?とも思いましたが、現在は
ジャズも鳴る様になってきました(購入から3ヶ月目です)。
まだ新品で入手できるでしょう。
書込番号:17270633
4点

ゆーき1983さん、こんにちは。
よいアンプを買いましたねー。
Sonus Faber MUSICA
http://www.mmjp.or.jp/ippinkan/News_Folder/Sonusfaber/page_2.htm
ソナスと組み合わせるなら、しっとり系がよさそうですから、以下あたりどうでしょう。ぜひ試聴してみてください。
DENON DCD-1500RE
http://kakaku.com/item/K0000566103/?lid=shop_pricemenu_ranking_3_text_2049
書込番号:17277945
3点

ゆーき1983さん おはようございます。
私はハーべスのHL5の購入に出かけて、エレクタ・アマトール(+純正スタンド)を買いました。
当時、オーディオ評論家の藤岡氏も所有しており、特集記事でラックスマンのL-570とソニーのCDP-R3の組み合わせを推薦されていました。
MUSICAは聴いた事が無いので、組み合わせるプレーヤーの紹介が難しいのですが、ATOLLやPRIMARE等の海外製を含め、10万より上のクラスから探された方が、アマトールの良さが、より生きてくると思います。
海外製品は、国産とは少し違ったテイストがある様に感じます。
視聴されてみては如何でしょう。
書込番号:17278252
3点

>里いもさん
書き込みありがとうございます!!
PD-70ですか。音は聴いたことないのですが、価格帯としては助かります。
皆さんのレビューも良いですし。
一度試聴してみたいと思います!
書込番号:17284244
0点

>デジタル貧者さん
ありがとうございます。
マランツですか。こちらも評判いいですね。
デジタル貧者さんがジャズも聞かれているということで、
参考にさせて頂きます!
悩みだすと止まらないですが、悩む時間も楽しいもんですね!
早くソナスを目いっぱい鳴らしてあげたいです。
書込番号:17287796
1点

>Dyna-udiaさん
ありがとうございます。
DCD-1500RE、一番狙ってるものでした!
まだ高いですが、評判もよく、DACもあり良さそうですよね。
マランツ、パイオニア、デノンあたりが最終候補になりそうです。
書込番号:17287820
1点

>ごんちゃんだよさん
ありがとうございます。
海外ものですね、今までほとんど選択肢になかったです。
ただ10万を越えるのは予算オーバーなので、
なんとか、以内でアマトールを活かせるCDPに絞ろうと思いますが、
予算内で海外メーカーものも試聴してみたいと思います!!
書込番号:17287842
1点

PD-70
ロット?により
ファームウェアのバグがあるみたいです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416729/SortID=17288350/#tab
書込番号:17288878
3点

>へなみちゃんに呼ばわる声ありさん
ありがとうございます!
これは調べていなかった情報でございます。中古でも出回っていますが、ロットを注意しようと思います。
書込番号:17292257
1点

こんにちは。
アマトールですね。ちょうど大学時代に聴き、感動したのを
思い出しました。SPでなく楽器だなって。キュキュっという
バイオリンなど弦楽器がキレイでキレイで。
デノン1500REはとても優秀に思います。全体に軸太って感じ
でしょうか。パイオニアはスッキリ、マランツはしっとり感
みたいに私は感じます。ヤマハの2000などもとっても良い感じ
します。
迷いますね。大きく印象を変えてくれるのは1500なのかなって
思います。
書込番号:17293991
2点



D/A変換の方式には、大きく分けてマルチビット型と1ビット型があると思います。
トラ技の2013年12月号やMJ誌などに詳しく解説してありますが、少し専門的な為、なんとなくしか理解できません。
どなたか要約して、素人でもわかるように簡潔に説明して頂けませんでしょうか?
そして音質への影響も教えて頂くとありがたいです。
この様な質問をする理由は、最近REVOXのB226を購入し、このCDプレーヤーに使用されているマルチビット型DACの代表格TDA1541の音質に魅了されて、このマルチビット型DACに興味を抱くようになりました。
そして以前から使用しているCDプレーヤーは、これも1ビット型DACの代表格PCM1792を使用しています。
私の耳には、この両者は音の性質(特に音の密度、濃さ、深み)に違いがある様に聴こえます。
この違いは、根本的にきっとその方式アルゴリズムが原因だろうと思い質問させて頂きました。
当然、他の部分でも音が違ってくることは重々承知の上での質問です。
一般的にはマルチビット型がアナログっぽい音で濃くて艶があると言われていますが、私も実際にその音を聴いてその様に思います。鳴りっぷりが違います。
それと、最近は1ビット型が主流となっている様ですが、何故でしょうか?
作りやすさや回路規模、コストの関係でしょうか?
3点

こちらを参照下さい。
オーディオデザイン DAコンバーター(DA Converter)DAC-FA0/概要
http://www.audiodesign.co.jp/DAC.htm
書込番号:17172926
7点

こちらもどうぞ。
http://www.tij.co.jp/jp/lit/ml/jajt042/jajt042.pdf
http://www.jp.onkyo.com/wavio/se_80pci_siryou/04.htm
http://www.nikkeibp.co.jp/style/bizinno/club/article20031021.shtml
書込番号:17173014
2点

REVOXのB226ですか、名機ですよね。
学生時代に親友がローンを組んでB226を購入したので
頻繁に聴く機会がありオーディオ沼にハマるきっかけとなった思い出のCDPですね。
>それと、最近は1ビット型が主流となっている様ですが、何故でしょうか?
>作りやすさや回路規模、コストの関係でしょうか?
問題はコストですね。基本、マルチビットは主にハイエンド機に使われていました。
当然、数も出ないしコストが掛かり利益も出ないので製品価値として下火になって行きました。
決定的なのは、1ビット(ΔΣ変調)だとDSDも再生出来るので、完全にマルチビットの存在意義が無くなってしまいまいました。
(SACD発売以降は、マルチビットDACが減っているハズです)
追い討ちは、半導体技術の向上で、低価格な1ビット+OPAの簡素な構成でも十分なレベルになり、マニアでも1ビットの音で十分となってきました。
(iPodなどのDACもバカに出来ないレベルです)
最後のマルチビットのPCM1704も流通在庫が枯渇してきたので、新規製品は二度とない寂しい状態になってしまいましたね。
書込番号:17192098
4点

さらに、マルチビット型のノン・オーバーサンプリングが生なましくリアルな音がすると聞きました。
こちらも何故なのでしょうかね。波形を見ると多分ギザギザだと思いますが。
多少歪みがあった方がリアルに聴こえるのでしょうか?
オーバーサンプリングすると余計な成分を取り除いてしますから?
最近、TDA1543のノン・オーバーサンプリングに興味を持ち、調べているところです。
キットなどを購入して試してみようと思ってますが、失敗しそうで躊躇しています。
それに、アンプを壊す可能性もあるとか。壊さなくても寿命に影響がありそうな。
私は真空管プリとパワーを使っているので、こちらも心配です。
書込番号:17194454
4点

お礼と結果報告を忘れずに!
回答が寄せられているのに、質問をしたまま放置するのはマナー違反です。回答へのお礼も兼ねて、グッドアンサーの選択と、疑問やトラブルの原因は何だったのかなどの結果報告をすると、今後同じ疑問を持った人の参考にもなりますので、ぜひ結果報告をしてください。
書込番号:17198906
3点

大変失礼しました。
Twilightさん、わぃわぃさん、2号クンさんの回答は大変参考になりました。
ワンビット型とマルチビット型の違いについて概ね理解できました。ありがとうございました。
要約すると、
・ワンビット型は刄ー型+デジタルフィルター、マルチビット型はラダーR+アナログフィルタ。
・マルチビット型は重心の下がった、厚く力強い音になる。
・マルチビット型は騒がれているジッターの影響を受け難い。
・マルチビット型はラダー抵抗をトリミングするので製造コストが高い。
・最近のハイレゾ、SACD、DSDはワンビット変換するので、ワンビット型が主流になってきた。
などですね。
私がマルチビット型を聴いて同じ音傾向です。
では、何故マルチビット型がその様な音傾向なのかも、TIの資料を読んでだいたい理解できました。
・カレントセグメントが量子化ステップのアナログ出力レベルを電流値として直接出力
・ノイズはデバイス熱雑音レベル
・ワンビットでのLPF処理
ワンビットでは一般的にPDMあるいはPWM変調された信号をSCF(Switched Cap Filter)で
アナログ信号に変換するが、これはキャパシタに電荷をチャージし伝送するので
その信号に応じた電荷にパワーが無く、パワー感を失うと推測。
最近はマルチビット型を利点を生かしたワンビット型も有るようですね。
ES9018が、そうでしょうかね。
書込番号:17199340
4点



今更ながらで、大変申し訳ないのですが、どなたかわかりやすく解説して下さい。
@ハイレゾ音源WAV 192kHz/24bitとSACDはどう違うのか?
Aハイレゾ音源DSF 2.8MHz/1bitとSACDはどう違うのか?
Bもし差がないなら、なぜ100万超のSACDプレーヤーが売れるのか?
Cもし差があるなら、UD-501と同等以上のSACDプレーヤーは何がいいか?
9点

Kyushuwalkerさん、こんばんは。
ご質問への直接回答は私にはできませんが、下記のコラムは少し参考になるかもしれません。コラムの中にはご質問とは直接関係のない内容もありますが、そこは読みとばしていただいて結構です。
http://www.ippinkan.com/mail-magazine/page_282.htm
書込番号:17053697
11点

J.S.O.BACHさん ありがとうございました。
仰ろうとしていることは、何となくわからないでもありませんが、
ちょっと話の論点が違うような気がします。
アナログとデジタルの比較ではないのです。
おなじデジタルからアナログに変換して出力したときの話です。
たとえば、ハイレゾ音源をPC+DACからプリアンプにつないだときと、
SACDをSACDプレーヤーからプリアンプにつないだときと、
私は、違わないと思ってPCオーディオに舵を切りましたので、
何が違うかが知りたいのです。
もし、何かご存じでしたら、教えていただけませんか?
書込番号:17053850
4点

Kyushuwalkerさん
ご質問に対する答えのイメージはわくのですが、私の文章力ではそれを分かりやすく言葉で説明することができません。なぜならKyushuwalkerさんに類似した体験がないからです。誠に申し訳ございませんが、私がお答えできるのはここまでです。他の方のレスがつくといいですね。失礼しました。
書込番号:17054032
8点

@ハイレゾ音源WAV 192kHz/24bitとSACDはどう違うのか?
再生する機械がちがう
Aハイレゾ音源DSF 2.8MHz/1bitとSACDはどう違うのか?
再生する機械がちがう
Bもし差がないなら、なぜ100万超のSACDプレーヤーが売れるのか?
通常のパソコンはノイズの塊だから
Cもし差があるなら、UD-501と同等以上のSACDプレーヤーは何がいいか?
UD-501が安すぎ、次はせめて2〜3倍の価格帯を買うべし
>私は、違わないと思ってPCオーディオに舵を切りましたので、
何が違うかが知りたいのです。
違わないと思ってのあたりで自身で検証したなら、いくら他の人が言を尽くしても貴方の答えは変わらないし、違わないと思ってって辺りで検証すらしてないなら、検証してから出直してください。
正直、オーディオ用に自分で組んだPCでないとノイズの塊なので、ある一定のレベルの再生はできても専用高級プレイヤーとは一線を隔するとしか言いようがない。
買ってためしてみたら?安いプレイヤーではPCのほうがいいと思っても仕方がない。
こういった理屈っぽい質問をする人って大概は自己理論で完結してる頭でっかちな人が多い。
書込番号:17054083
23点

天地乖離す開闢の星さん
SACDプレーヤーの音も他のDACの音もある程度は聴いたことはありますが、
それで自己検証ではないし、自己検証できるくらいお金があれば、いいんですけど。
結局、パソコンのノイズとDACチップの違いというわけですね。
まあ、頭でっかちかも知れませんが、そうしないと前に進めないもので。
書込番号:17054336
11点

搭載されてるDACチップて、、、
そうなると同じDACならすべてのSACDプレイヤーが同じ音と認識されてるのですか?
書込番号:17054349
5点

つたない表現で申し訳ありませんが、
伝わらないニュアンスは、お互いに、
たぶん100行書いても同じかと思います。
書込番号:17054406
11点

1.PCMとDSDという信号の形態が違います。ですからDACの中でも変換方法が違います。
2.同じです。
3.SACD音源がすべて配信されているわけではないからです。
ビル・エヴァンスだって、配信はPCMだけだったと思いますし。
それから、すべての人がパソコンを使いたいと思っているわけでもないからです。
もちろん再生機器として、DACやアンプ部分に能力の差があるから100万なわけです。
OnkyoのC-S5VLやSONYのSCD-XE800と同じものを100万で売っているわけではありません。
ところで100万ってどの機種のことですか?それともイメージ的なこと?
4.そうですねえ、聴いたことないけど評判が良いのは、
AURALiC VEGA
Resonessence Labs INVICTA MIRUS
UD-501は決して安くはないです。DACは隙間商品ですから、基本的に割高です。
高額CDプレーヤーも、数が出ないから割高ですが。
書込番号:17054707
15点

Kyushuwalkerさん、こんばんは。
挨拶は入れ忘れるは、4はCDプレーヤーなのにDACを書いてしまうとは失礼しました。
いまのところは、
DENON DCD-SX1か少し落ちるけどYAMAHAのCD-S3000。
USBからのDSD再生にも対応していて音が良いのはこれくらいしかないです。
AccuphaseのDP-550、DP-720はDSD非対応なんで。
今年、もう少し新しい機種が出るかどうか。
たとえば、マランツのSA-11S3とかDENONのDCD-1650REとかは、タイミングを外してしまったので、
DSD対応のマイナーチェンジはないらしいです。
書込番号:17054741
5点

J.S.O.BACHさん
ありがとうございました。お礼を忘れておりました。
今後ともよろしくお願い申し上げます。
blackbird1212さん
ありがとうございます。
おっしゃるようにDSD音源の配信が非常に少ないところが、現状のネックでして、
今更ながらSACDプレーヤーに後戻りです。
ただ、DSD録音自体も少ないので、録音がPCMならPCM音源でもいいかと思ったりします。
日本ではPCM音源も少ないですが、海外プロキシを使って購入するのも、危なそうで・・・。
100万超えと言ったのは、ESOTERIC K-01のことです。
5年落ちのDENON-SXがいまだに使えるなら、YAMAHA CD-S3000はいいかもですね。
とりあえず、チャチャが入るので、これでおしまいにしておきます。
ありがとうございました。
書込番号:17055185
2点

Kyushuwalkerさん、こんにちは。
>おっしゃるようにDSD音源の配信が非常に少ないところが、現状のネックでして、
コンテンツの数が少ないのは致命的ですよね。私などはニッチな音楽を聴いているので、SACDにすら聴きたい音源がなく、ゆえにSACDにすらまったく触手が動きません。
思うにオーディオ業界の「新たな革新」というのはあくまで技術ベースで動いており(PCMだDSDだ的な)、「どんな音楽が楽しめるのか?」という文化ベースでないところが致命的な気がしますね。
「ほら、こんな革新的な新技術を使い、こんなすごい音質を実現しました。でもコンテンツの数はほとんどないです」では、何の意味もありませんよね。まあ高音質な「大砲の音」とか「お寺の鐘の音」を聴いて楽しむ層にはアピールするでしょうが。
あと雑談レベルですが、PCオーディオと従来オーディオとの差って、三次元的な空間表現の描写力が違うんじゃないかと感じてます。実は私もけっこう早い段階でPCオーディオへ移行しかけたんですが、この点に気づいて踏み止まりました(笑)
書込番号:17055404
12点

CD-DAは円盤によるジッターの影響がどうのこうの言う人もいますが全然感じないし、その手には乗らない。
同じスキルでは、ファイル再生の方が音質的に何かが足りないと感じます。
書込番号:17055453
8点

Kyushuwalkerさん こんにちは
>@ハイレゾ音源WAV 192kHz/24bitとSACDはどう違うのか?
・録音時点で 24/192k であれば、データとしては、SACD作成側で
DSD 変換されたデータを再生するか、そうでないかの違いと思います。
・録音時点で DSD64 であれば、WAV にダウンコンバートされたデータであるか、
そうでないかの違いではないでしょうか?
>Aハイレゾ音源DSF 2.8MHz/1bitとSACDはどう違うのか?
・同じ音源データであるのであれば、抽出後のデータとしての
違いはないと思います。
・ただし、SACDは暗号化されかつリアルタイム抽出ですから、
暗号化解除チップの影響はあるかもしれませんね。
>Bもし差がないなら、なぜ100万超のSACDプレーヤーが売れるのか?
・データは同じでもメーカーにより DAC が違ったり DAC が同じでも
アナログ変換後の増幅回路が違ったりで差はあると思います。
・あとは、クロック供給・精度の差だったり・・・
>Cもし差があるなら、UD-501と同等以上のSACDプレーヤーは何がいいか?
・同じBurrBrown PCM1795×2のようですから、
DENON DCD-SX1 などはいかがでしょうか?
とRESを作成してみましたが、既に終了しているみたいですね。
たしかに現時点ではコンテンツ不足なのは確かですが、新しい技術・
方式が出てくると常に発生する問題だと思っています。
まあ最終的にはユーザーに受け入れられるかどうかでしょうが、
録音現場では先を見据えて良いものを導入してほしいですし、
出来ればそれをそのままユーザーへ提供、というのが望みです。
ダウンコンバートされた音を聞くのかどうかはユーザー任せで
良いと思いますし、一部の限られた人しか楽しめないのでは、
音楽家の本意では無いと思いたいです。
自分としては、そういうデータが供給される体制が出来つつあるのは
喜ばしい限りですので応援していきたいと思っています。
書込番号:17055492
7点

Kyushuwalkerさん、こんにちは。
>Bもし差がないなら、なぜ100万超のSACDプレーヤーが売れるのか?
100万超のSACDプレーヤーはそんなに売れてません。
絶対数から言えば、国内で販売されるCD&SACDプレーヤーの0.1%にも満たないでしょう。
実際、ここのサイトの常連さんの中でも使っている方はごく僅かではないでしょうか。
しかし、絶対数はごく僅かですが、誰かが買っているのも事実です。
100万越のSACDプレーヤーを買う方は、スピーカーやアンプ(この場合のアンプとはセパレートアンプ)にもそれぞれ最低100万以上のお金をかけている方が殆どです。俗に言う『ハイエンド』クラスで総額で500万以上はざらでしょう。
ハイエンドオーディオをやられている方は、音以外にもオーディオ機器に対して何らかの拘りを持っています。
例えば、革新的な技術、筺体の材質やデザイン、メーカーのオーディオに対する姿勢や拘り、メーカーへの信頼=ブランド等です。
それらの拘りの条件が満たされれば、少々高額でも購入に踏み切ります。
その様なオーディオファイルから見ると、ハイレゾ音源を再生する為のシステムはどれも安モノで魅力を感じるものがありません。
ネットワークオーディオはどれもエントリークラスやエントリーを卒業したてのミドルクラス程度の機器が殆どで、ハイエンドとして使えるのは、リンのクライマックスDS&アキュレートDSを併せても片手ぐらいしかありません。
また、ネットワーク構築する為のNASやルーターはどれも筺体がプラスチックで安っぽく(実際に安モノ)パソコン然として
おり、リッピング時に使うCDドライブ、PCも含めオーディオ用として使えるモノは殆くなく、総額500万超えのオーディオシステムの中に同居させるのは抵抗があるのです。
そんなオーディオファイルに、音質は言うに及ばず、拘りを満足させる様な魅力的で高額な機器が出てこない限り、ハイエンドクラスのオーディオファイルは、ネットワークオーディオ(PCオーディオはあり得ない)には、踏み込まないのではないでしょうか。
書込番号:17055901
12点

Strike Rougeさん
まず喰ってみるには、潤沢な資金が必要ですね。
予備知識がないまま喰えば、泥沼にはまりそうです。
Dyna-udiaさん
昔、私がYAMAHA CD-2を手に入れて、レコードにさよならしたときに、
CDはダメだと何度も言われました(笑)
autounionさん
>録音時点で 24/192k であれば、データとしては、SACD作成側で
DSD 変換されたデータを再生するか、そうでないかの違いと思います。
ということは、SACD作成時にエンジニアの意思が反映されるわけですね。
それとも、PCM→DSDは自動変換なのでしょうか?
それなら、SONY HAP-Z1ESあたりを買ってみようかと思います。
発売前から興味もありましたし。
kika-inuさん
すごくわかりやすかったです。
言われてみれば、至極当然のことですね。
書込番号:17056011
1点

Kyushuwalkerさん こんにちは
PCMからDSD変換する場合にもちろんエンジニアの思想が反映されると思います。
DSD変換のパターンとしては、
1.「単純にコンピュータでデータとして変換」
2.「独自アルゴリズムを加えてから変換」
3.「スタジオのDACを通してアナログ出力したものを DSD録音」
と挙げただけでも出来上がった音(データ)が違いますよね。
SONY HAP-Z1ES だと多分、先にあげた「1.」「2.」の音が
聴けるわけですし、PCM のままであれば、PCM1795 内部の DSD 変換
が聴けたりすると思います。
(多分というのは、内部アルゴリズムを知らないからです。)
あとは KORG AudioGate や foobar2000 などで変換した場合にも
それぞれ変換アルゴリズムが少し違うかもしれませんね。
書込番号:17056233
2点

>PCM のままであれば、PCM1795 内部の DSD 変換が聴けたりすると思います。
>(多分というのは、内部アルゴリズムを知らないからです。)
内部にDSDアップサンプリングする機能を持ったDACチップはないです。
DSD対応のDACチップは、DSD信号にはアナログフィルターとして働くだけです。
DSD信号は、こんな方法でもアナログ変換出来ます。
参考
DSD-DACって不要?(UDA基板編)
http://tackbon.ldblog.jp/archives/52262097.html
書込番号:17056334
2点

Kyushuwalkerさん、こんにちは。
>昔、私がYAMAHA CD-2を手に入れて、レコードにさよならしたときに、
>CDはダメだと何度も言われました(笑)
あ、いえいえ、私が申し上げているのはそういう意味ではないのです。オーディオをめぐるテクノロジーの進化の結果、出てくる音はどんどん私の「好みの方向」と違う方向へ行っているので、というような意味です。ごく個人的な話です。例えば今でも、「自分はCDよりレコードの方が好みだ」と言ってレコードを愛好されている方はおられますよね? それと同じです。
書込番号:17056349
2点

blackbird1212さん こんにちは
すみません判りやすく書いたつもりでしたが、
DSD変換と言うと確かに違いますよね。
PCM1795 だと PCM を DSD同様に ΔΣ変調 で
アナログ変換してますので、
それを言いたかっただけです。
失礼しました。
書込番号:17056426
2点

autounionさん
結構納得しました。PCM→DSDの時に第3者の意図が付加されるわけですよね。
ただ、DECCAにしろ、Grammophonにしろ、録音の時点でも反映されるていますね〜。
そこで、原音再生に皆こだわるんだということに、ようやく気がつきました。
今まで、原音再生なんてあり得ないと思っていましたが、いらないものは入りませんしね。
SONY HAP-Z1ES はいらないかもと思っていましたが、ほとんど必要と思うようになりました。
たぶん近いうちに買うと思います。
blackbird1212さん
次の一手に悩んでます。
SONY HAP-Z1ES は躊躇していましたが、買ってもいいかな?って思うようになりました。
高級オーディオの人たちとプライベートでもイマイチ話が合わないと思っていたのですが、
kika-inuさんのご意見で納得です。
つまりSACDプレーヤーを使う人たちから、馬鹿にされていたのかと思うに至りました。
ケーブルだけで60万の世界は異常と思っていましたが、これはしごく正常なんですね。
パワーアンプだけで200万超をとっかえひっかえの連中は異常と思っていましたが、
それがハイエンドユーザーだったとは・・・。
やっぱりヤマハCD-S3000くらいは買わないと相手にしてもらえないかな〜?
と思うと悲しい限り・・・。やっぱり食ってみて、ものを言えですよね・・・。
書込番号:17057367
1点

PCM録音をDSDにすると何が変わるか?
これについては、だいたいわかりました。
演奏者でもない、聴き手でもない、第三者の意図が加わることですね。
つまりA5ランクの肉を生かすも殺すも料理人ということですか。
PCオーディオとSACDプレーヤーの違いは、
もちろん見てくれもあるでしょうが、詰まるところノイズですか?
パソコンの、音に影響するノイズについては、意見の分かれるところですね。
ファンレス、SSD、ローグレードCPU、無線なしにすれば、
ネットワークプレーヤー並みにはなると言うことでしょうか?
オーディオ以外に使わなければ、Mac ProかMac mini でもOK?
書込番号:17058204
1点

こんにちは、Kyushuwalkerさん。
>やっぱりヤマハCD-S3000くらいは買わないと相手にしてもらえないかな〜?
参考までに[16505996]。
書込番号:17059354
2点

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TASCAM DA-3000 DSDマスターレコーダー |
USBメモリ/SDHC/CDカード対応 |
愛用のMytek Stereo192-DSD DAC |
4年半ほどお世話になったRME HDSPe AIO |
音の出口だけでなく、音の入り口も知る。
これは大事ですね。
PCMは編集可能でDSDは1ビット信号のため直接編集はできません。
DSD=PDM信号です。
DSDに詳しくなろう!! #1〜6
http://blog.venetor-sound.com/?eid=23
PCMって、なに?#1〜2
http://blog.venetor-sound.com/?eid=6
アナログ信号はΔΣ変調を用いて一旦1bit信号(PDM)に変換されてからデジタルフィルターを経由しPCMに変換されます。
SONYはDSDは2段階の変調のうちPCM化を省略し、ADC ICから出力される1bit信号を直接記録するため、
DSDとして規格化し、物理フォーマットとしてDVD物理層を転用したSACDを規格策定します。
DSD信号とはSACDの中身であるDSD、CDDAにおけるPCMと同義ですが、
PDMという直接的な名称ではなくダイレクトストリームデジタルという和製英語になっています。
PCM録音されたものをなぜわざわざDSDに変換してSACDとして発売するのか?
最近になってこそDSD配信が盛んになりましたが、それはほんの3~4年の出来事であり、CDを超えるフォーマットは長らくSACDでした。
DVD-AUDIOもありますが、SACDよりも普及していない現状を見るに
プロテクトも理にかなったSACDのほうがコンテンツホルダーには都合が良かったのでしょう。
SACDの製作サイドの採用理由ですが
1.CDを超えるフォーマットはプロテクト面も含めてSACDくらいしかなかった
2.SACDはDSDしか扱えないのでDSD変換をした
3.DSDの特徴にあわせたミキシング/マスタリングで差別化を図れる
4.PCMよりファイルサイズが小さくなる/PCM-PDM変換を省ける
5.50KHz以上の高音域まで収録可能(PCMより折返し雑音を遠くの可聴外域に押し込みやすい
SACDのユーザー側のデメリットですが
1.めぼしい音源が少ない
2.吸出し不可能のためSACD対応プレイヤー以外で再生不可(初期型PS3など使う方法はあります)
3.外付けDACは使用できず、できてもPCM変換されたデジタル信号のみでDSDのまま出力できない。
4.音質的に劣るAVアンプはHDMI経由でDSDを受けれるが、HDMIで受けれるの外付けDACがない
5.あまり質のよくないSACDプレイヤーのアナログアウトによってCDとあまり差が見受けられない(意図的に音源製作サイドが仕上げを変えてる場合を除く
6.圧縮解凍暗号化解除が必要なのはCDと決定的に違う点
あと、現在はDAWの発達により気軽に自宅のPCで音楽制作が行われているという事実は忘れてはなりません。
PCのノイズが問題ならばさらに厳しく管理されるはずの音楽制作の場ではどうなのか?
古くからPCは音楽制作に活用されてきました。
今のPCトラポなどそれらの後追いでしかありません。
ちなみにうちではいろいろやりましたが、PCトラポは不確定要素が多すぎて、メイントラポから脱却しました。
CD-R Audioでの先人方もそうでしたが「突き詰めていくと結局専用機に回帰」するんですよね。
PCはあくまでも汎用機としてサブでしかなく、SDトラポなどシリコントランスポートがこれからの時代を引っ張っていくと思っています。
※ちなみに、PCトラポではUSB-DDCなどが巷で好評を得ていますが、個人的にはそんなものに何万も出すくらいなら
中古で内蔵型のオーディオインターフェースを使ったほうがよほどいい結果を生み出すと思っています。
メインのDACが不調でもこいつが予備のDACとして機能してくれます。
もちろんデジタル入出力のみのオーディオインターフェースもありますが。
オススメはHDSP9632かHDSPe AIOの中古がヤフオクで安価に取引されています。
書込番号:17059361
9点

デジタル貧者さん こんにちは
単体DACが使えて、SACDプレヤーでそこそこのものだと、
ヤマハCD-S3000くらいが関の山、それ以上はちょっと無理です。
それに、最近食傷気味とはいえ、ヤマハは思い入れのあるメーカーですし。
書込番号:17060103
0点

克黒0型さん こんばんは
詳しい解説をありがとうございます。
HDSP9632かHDSPe AIOは古いMac proじゃないと使えないので、買うならBaby faceですが、
録音編集用にSteinbergのオーディオインターフェースを買ったばかりだし、DACもいろいろ持っているし、
前回、Mytek Stereo192-DSD DACを教えて頂いたのは、UD-501購入直後だったので・・・、
ちょっとタイミングが悪すぎの感じです。1-2年後にMytekが次を出せば購入を考えようと思います。
DSD録音が少ないせいかDSD音源の配信は少ないので、当面はPCM音源を購入し、
現状のMac mini + UD-501 とHAP-Z1ESを購入し併用しようかと、思っている次第です。
YAMAHA CD-S3000に未練がないわけではないのですが、皿なしオーディオが一応理想なので。
今後もいろいろ教えて頂ければ嬉しいです。宜しくお願いいたします。
書込番号:17060711
0点

Kyushuwalkerさん
PS3+USB メモリとMac mini USB出力と比べてみてください。
ちなみにPS3の設定を無線各種OFF(有線でもネットに繋がない)、ディスプレイ設定最低&OFF、音声出力光のみ&48KHzまでに制限、コントローラーはUSB有線接続が一番いい状態です。
できれば電線は壁コン直でお願いします。
>1-2年後にMytek
元々はプロコンバーターメーカーで規模自体は大きくないのでStereo192-DSD DACの後継機はすぐには出さないでしょう。
8Ch ADDAのようなスタジオモデルはまだ可能性はありますが。
光/USBケーブルはDH LAbsの製品をオススメします。
書込番号:17061802
2点

克黒0型さん
残念ながら、PS3を持っていませんでした。
つまり、PS3>Mac miniということですね?
Mac miniのなかのクルクル回るHDDがダメなら、
上は128GSSDなので、下をCrucial M500 960GBのSSDに換装もありですが。
CPUはi5ですがこれがダメなら、Mac miniは困ったことになります。
Mac Proは新しすぎて導入前ですし、まだ音楽用には使えません。
Mac miniは一応金属ケースをかぶせるようになりました。
後ろから出している線はモニター用と、マウス用USBケーブルとDAC接続用ケーブルのみで、
外付けハード用サンダーボルトケーブルはいつもつないでいるわけではありません。
あとは、アースをとっているくらいかな。他のノイズ対策はちょっと難しいかもです。
USBケーブルは1mではちょっと短いので、2m特注を問い合わせてみました。
書込番号:17061971
0点

PS3はお持ちではありませんでしたか、仕方がないですね。
他にもWAVEに対応したUSBメモリが使えるプレイヤー(OPPOやレシーバー等)があれば面白いのですが。
Mac miniがだめではなく、再生専用機との比較でノイズに対して不利かどうか確認できるということです。
1.いじる要素のない専用機がリファレンスになる
2.x86機よりローノイズなはずなのでノイズの影響を比較できる
3.そして何よりも安価で手軽でPCよりも起動が早いうえ、入手が容易
USBケーブルですが可能であれば1m以下が望ましいですね。
元々は音楽データに配慮された規格ではありませんし長距離伝送規格でもありません。
あくまで周辺機器用の伝送規格です。
Macなら最近なくなってしまいましたがIEEE1394のほうがいいでしょう。
オーディオインターフェースでもFirewireのほうが一日の長があります。
最近でこそUSB2.0のものも増えましたが。
定評のあるプロコンバーターメーカーのものはUSB周りの作りこみも抜かりないので差は感じにくいですが。
書込番号:17062046
1点

克黒0型さん
ありがとうございます。
知りたかったのは、マスタリングのこともあるのですが、ご指摘のようにノイズのことです。
Macの場合フィルタの取り付けは難しく、ノイズ対策はアースと遮蔽と距離と思っているので、
ケーブルで距離を稼ぎたいのですが、1m以内がいいなら、配置変えを検討します。
Mac miniは新型が出たとき、ファイヤーワイヤー付きをオーディオ用に焦って購入しました。
SSD換装でも冷却ファンは回るようですが、音楽再生のみでは、ブーンとは言わないし、
交換するのは、下側のスロット(面倒くさいほう)なので、時間があるときにしてみます。
書込番号:17063360
0点

e-onkyoからでたハイレゾ音源。
「オリジナル・マスターテープより、同時発売のCD用のマスタリングとは別に、
「PCM 192kHz/24bit」と「DSD 2.8MHz」も、それぞれ別のマスタリング」
http://www.cdjournal.com/main/special/high-collar-high-resolution/711/7
3種類のマスタリングを別々に発売、えげつないというか、商魂たくましいというか。
これをされると、3種類買う人は買うだろうな?。SACD版も作れば4種類か・・・。
それも亡くなった翌日発売というのには絶句する。
などと書いてはみたものの、1000円割引に負けて、ポチってしまったし・・・。
書込番号:17067250
0点

Kyushuwalkerさん
マスタリングはクライアントとエンジニアの意図により結果はさまざまです。
さじ加減一つでいかようにでも変えられますので、同曲でも盤によって微妙に違うのはざらです。
輸入盤のほうが音がいいとかね。
USBケーブルの長さは絶対値ではなく理想値です。
その差を感じられるシステムや耳をお持ちかどうか、ですね。
まぁ所詮PC/MACなんだと割り切るのもいいですね。
SSDとHDDですが、これまた善し悪しがあることは知らないほうがいいかもしれませんね。
自作PCにOSX10.6.3を入れてRAMDISK上に音楽ファイルと再生ソフトを置いた上で再生などしていた時期もあります。
でもやっぱり買ってきてすぐにメーカー最適化状態の専用機に比べるとはるかにめんどくさいですよね。
SSDも安くはないし、その値段で中古のPS3買ったほうがBDやDVDアプコンもついてるし、あとあとnasne追加すれば録画もできるし、やはりコスパは高いですよね。
書込番号:17068968
0点

輸入盤が音がいいなら、まだかわいいのですが、同じ会社から同じ日に3種類同時発売っていうのは、
コーヒーのミルクと砂糖を入れ分けて別々に売るのと同じで、何となくいやな感じですよね。
ケーブルの種類で音が変わるのを実感したのは、ノートパソコン周辺でしたが、
さすがに1mと2mの差は感じないでしょうね。ただ、ちりも積もれば山となるといいますか、
やや劣るがほぼ同等のものが沢山集まると、たぶん差が出ると思いますので、
なるべくそういうのは、あまりお金がかからないなら、避けたいと思ってます。
HDDとSSDの差は、知らない方がいいと思います。
ただMacが本体はSSDに移行する傾向なので、まあ、私もそういう方向になります。
ただ、バックアップはまだHDDなので、ハードケースがいいのがなくてちょっと困ってます。
中古のPS3は禁断の果実ですね〜(笑)
書込番号:17069884
0点

>同じ会社から同じ日に3種類同時発売
アイドル系では常套手段ですね。
まぁ、そうでもしないと売れないのでしょう。
今は「現場主義」でライブとかのほうが盛況なようですし。
>SSD
うちはmSATA SSDを起動ドライブ、1TBの2.5HDDをデータドライブにしています。
HDDとSSDの差だけでなく、HDDそれぞれ、SSDそれぞれによっても違います。
要するに「どこまで追求しどこで妥協するか」なんですよね。
PS3はかなりの数出回ってますので、容易に入手でき、気に入らなければ売りやすい。
「機能の重複するものは極力持たず」「売却資金によって機材運用をまかなう」というのがうちのスタンスですので。
縁側の伝言板にアドレス記載しておきます。
良ければご連絡ください。
書込番号:17070146
1点

マスタリングが違えば、再生装置以前の問題で、比較検証なんてできませんね。
意外なところが落としどころだでしたね〜(笑)
書込番号:17072542
1点

音楽は人が作るものなので、誰の監修で音が作られているかです。
ライブ中心のアーティストなら録音する時点でエンジニアとのコラボになります。
マスタリング後に機械の都合で勝手に変換される事は少ない方がいいでしょう。
マスタリングをチューニングと捉えるなら、方式に合わせてベストにチューンされてる方が純粋な比較になると思います。
性根逞しいと言いますが、比較したがってる人ばっかりのスレでその言葉は責任転嫁だと思いますけど。^_^
むしろ、ニッチを承知でリスクを取って投資してくれてることに感謝すべきでは?
書込番号:17074383
1点

ムアディブさん こんばんは
>マスタリング後に機械の都合で勝手に変換される事は少ない方がいいでしょう。
その通りです。だからHAP-Z1ES購入にイマイチ踏み切れないのでした。
>比較したがってる人ばっかりのスレ
あんまり、みんな比較したがっていないようです。
PCオーディオは圧倒的に不利みたいな気がします。
>方式に合わせてベストにチューンされてる方が純粋な比較になると思います。
ベストかどうか? ベストチューンか副産物か? 分かりませんし・・・。
>ニッチを承知でリスクを取って投資
ニッチ? かどうか・・・。
このスレッドから分かるように、CDやSACDとハイレゾ音源は必ずしも競合してないようです。
したがって、ハイレゾ音源をストックし、ネット販売するのは大したリスクとは思えません。
商魂たくましいと思ったのは、3種類同時発売もですが、命日の翌日だったかもです。
いかがでしょう?
書込番号:17079233
1点

お邪魔いたします。
本論につきまして、ずばりの回答とはいきませんが手軽な参考書として新刊の
「牧野式高音質生活のすゝめ ~SACDからBlu-ray Audioまで高音質ソフト234レビュー 」をお勧めします。
また著者の「SA-CDラボ」というHPも面白いですよ。ご参考まで。
http://www.sa-cdlab.com/
私はタスカムDA-3000を導入しました。レコードをDSD録音したり、リッピングしたCDデータを再生したりで重宝しています。FLACを再生できれば磐石なのですが・・・。
書込番号:17079328
0点

STAPA_SATOさん こんにちは
紆余曲折を経まして、初期型PS3 FW3.55以下を使って、SACDを聴こうかなと思っています。
このホームページは参考にさせていただきます。ありがとうございました。
書込番号:17089423
0点



昔のセパレート型のCDプレーヤーがあるんですが
通常はアンプの後ろのコンセントにプレーヤー側の電源を刺してアンプ側の電源でon.offをする仕様になっており、プレーヤー側に電源スイッチがありません。
この度アンプが壊れたので
どうにかプレーヤー側に電源スイッチを付けたいのですが、配線としては電源の+を切断してスイッチを介して接続だけで大丈夫でしょうか?
プレーヤー等に使えるような電源スイッチを購入できるサイト等あれば一緒にご教示お願い致します。
書込番号:17071052 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

電源ケーブルを2本とも切ってこのような↓『中間スイッチ』を付けると良いでしょう。
ホームセンターにあります。
http://www.denshi-trade.co.jp/ct/index.php?main_page=product_info&products_id=3051
切ったり接続したりの加工が不安なら、スイッチ付き延長ケーブルを使う方法もありますよ。
http://nttxstore.jp/_II_SW10977804
書込番号:17071293
0点

ツキサムさん
回答有り難うございます。
サイト拝見いたしました。
プレーヤー本体正面を加工してスイッチをつけたいので、小さいスイッチ等ありますかね?
書込番号:17071402
0点

パネル加工出来るかたでしたら、電子部品のトグルスイッチ・押しボタンスイッチなど、色々ありますよ。
http://eleshop.jp/shop/pages/search_sw.aspx
http://www.marutsu.co.jp/ichiran/?SHO=190101
http://www.marutsu.co.jp/ichiran/?SHO=190111
なお、押しボタンスイッチの場合は押してON、押してOFFを繰り返す「オルタネート」タイプにしないといけません。
書込番号:17071832
0点


ツキサムさん
回答有り難うございます。
サイト拝見いたしました。
オルタネートタイプにした時、配線は+−のどちらかを切断しスイッチを介す感じで宜しいでしょうか?
ワイワイさん
回答有り難うございます。
確かにリモコンは便利ですけど今回は本体正面を加工してスイッチ取り付けがメインなので、ツキサムさんにご紹介下さった物を利用しようと思います。
アドバイス有り難うございます。
あーゆー物で大丈夫なんですね。
配線なんですが
書込番号:17073326
0点

>配線は+−のどちらかを切断しスイッチを介す感じで宜しいでしょうか?
はい、それでよろしいです。
ACですから+−は固定ではありません、厳密にいえばアースされている方(地上との電位0側)の反対をスイッチに繋ぐのがベターですが、気にしなくても構いません。
電源プラグの差し方ひとつで変ってしまうので。
あとは、パネルに孔を開けなきゃならないので、丸穴でなるべく細身のものを選ぶと、すこしでも楽でしょう。
例えば
↓
http://eleshop.jp/shop/g/gA4S41D/
書込番号:17073618
0点

ツキサムさん
回答有り難うございます。
ご紹介下さった物を購入したいと思います。
スイッチが付けれると思うとひと安心です。
感謝いたします。
別件ですが
アンプのリレーの互換性についてアンプ掲示板に投稿してるので、もしお分かりならご教示願えればと思います。
書込番号:17073899
0点



よろしくお願いします。
題名の通りです。
通常のCD再生だけならヤマハのCD-N500というプレーヤーがありますが、SACDに対応しかつネットワークオーディオの機能を持ったプレーヤーはありますでしょうか?
探してみたところ、マランツのUD7007というモデルしか見つかりませんでした。
http://kakaku.com/item/K0000420190/
でもどちらかと言えばAV用途なのかなと思います。
どなたかご存知の方がいましたら教えて頂けないでしょうか?
なければアンプ、SACDプレーヤー、ネットワークオーディオが一体型になったモデルでもかまいません。
また今後、こののCD(SACD)プレーヤーにネットワークオーディオ機能を搭載したモデルが発売される可能性はありますでしょうか?
AVアンプにはネットワークオーディオの機能が入ったモデルは数多く存在します。
ピュアオーディオの場合、アンプにネットワーク機能を持たせたモデルは見掛けませんが、ネットワークオーディオの機能を入れるとしたらプリメインアンプよりCDプレーヤーにその役割を担わせる方が都合いいということなのでしょうか?
0点


ヤーンルルフさん
はじめまして。早速ご回答ありがとうございます。
価格の上限は特に考えておりません。
30万40万は出せませんが、なにより種類が少ないであろうと思い、日本製、海外製、また内容によって価格に開きがあると思いましたので、敢えて表記いたしませんでした。申し訳ございません。
やはりUD7007同様、ユニバーサルプレーヤーですか。
しかしUD7007と違って、無線LANに対応しているところは有り難いです。
貴重な情報有り難うございます。
書込番号:16813426
1点

>ピュアオーディオの場合、アンプにネットワーク機能を持たせたモデルは見掛けませんが
ありますよ。
LINN DSM シリーズはどうですか?
http://www.linn.jp/products/detail/dsm.html
書込番号:16815227
1点

スレ主さま、こんにちは。
>ピュアオーディオの場合、アンプにネットワーク機能を持たせたモデルは見掛けませんが
コレがありますよ♪
http://kakaku.com/item/K0000240923/
一体型ならコレとか^^
http://kakaku.com/item/K0000031706/
書込番号:16817248
0点

SACD対応
やはりユニバーサルプレーヤになります
OPPOのライバル ケンブリッジオーディオ
http://naspecaudio.com/cambridge-audio/azur752bd/
書込番号:16817303
2点

有り難うございました。
お勧め頂いた中で気になる物が見つかり満足しております。
スペース上の関係で、ハイブリッドタイプのものを探していましたが予算的にもめぼしいものが見つかりました。
お世話になりました。
書込番号:16817584
1点



現在、据え置き環境を整えようと考えており、皆様の意見を頂きたく書き込ませていただきました(初書き込みです)
据え置きと言っても様々ありますが、構成の候補としては…
@CDPを買う
CDPとしての性能は勿論、DACとしての質も重視したいと思います(USB-DACとして使える機器が最近はあるようですね)
下流はSTAX SRS-4170です(将来的にはプリメインアンプ→スピーカーも…)
ACDPとDACを買う
この場合安いCDPをトランスポートとして買い、予算の残りで単体DACを買います
下流は@と同様
BCDPとDACを買う
Aと基本的に同じですが、ヘッドホンアンプとしてもそこそこ期待できる性能のDACがメインな複合アンプ(例としてはDA200とかですかね?)を買います
下流はアナログからSRS-4170、フォンアウトからベイヤーのT1(購入予定)
CCDPとDACとHPAMPを買う
BのDACが単体DACとHPAMPに別れただけです
下流はDACからSRS-4170、HPAMPから安いヘッドホンとT1(購入予定)
以上です。予算は合計で〜15万円(価格コムの最安値で)
知りたいのはどの選択肢が一番費用対効果があるかということです(例えば同価格帯のCDPとDACのDAC性能が同じなら@>Aみたいな)
選択肢広すぎ、文長すぎでメチャクチャに思われるでしょうが、人生始めての大きな買い物で慎重にいきたいです。そんなわけで相談に載って戴けると嬉しい限りです(T_T)
面倒なら『同じ予算なら私はこういう風にします』みたいな具体例を書いてもらうんでも構いません
重視するのは空間表現(奥行きや音場の広さ)、見通しの良さ、音の質感デジタルすぎないこと(ある程度の色は欲しいです)
聞くジャンルはSRS-4170ではクラシック、女性ボーカル中心で、T1を買ったらロックやポップスをT1で聞くようになります(今は安いHPで聞いている)
0点

すみません、ちょっと趣旨がわからないのですが、T1を買うと予算は5万しか残りません。5
万で満足できるCDPやDACとHPAを揃えるのは無理があると思いますが。
書込番号:16812691 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

返信ありがとうございます
長らく返信がなかったので、スレ主のくせにほったらかしにしてました。すいません
ちなみにT1は今回の予算とは別という風に考えてください 書き忘れていてすいません
あと、さっきも言ったようにこっちの掲示板で返信がなかなかないので、別の掲示板を立ててしまってました
私のプロフィールのところから、お気に入りクチコミ掲示板の「DAC及びアンプ選び」というのがあると思うので、そちらに参加していだだけると嬉しいです(すでに結論は出つつありますが、ほにょver.2さんが参加なさることで新しい選択肢が見つかるかもしれませんし)
どうぞよろしくお願い致します
書込番号:16815694
0点


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