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ピンケーブルと同軸ケーブル

[ミスター6]

きっと初歩的な質問だと思います。
専門的なこちらよりヤフー知恵袋で聞こうかと思ったくらいですが、こちらの方が確実に詳しい方が多いと思い、アカウントを作って質問させてもらいました。
おたずねしたいのはCDプレーヤーからアンプにアナログのピンケーブルで繋ぎつつ、なおかつ同軸ケーブルでDACにつなぎそこから経由してアンプに繋ぐ際に、CDプレーヤーにどちらのケーブルも差したままの状態で機器的に問題ないのかなということです。
アンプの入力切り替えでアナログ出力とデジタル出力のそれぞれの音を聞く事ができると思いますが、これは問題無いでしょうか？
今年になってオーディオを初めたばかりで、先日安いけどDACも買いました。
それで同軸ケーブルを繋ぐ時にアナログとデジタルと同時に出力するのって大丈夫なのかなとふと思ってしまいました。

書込番号：17831672

[JBL大好き]

＞おたずねしたいのはCDプレーヤーからアンプにアナログのピンケーブルで繋ぎつつ、
＞なおかつ同軸ケーブルでDACにつなぎそこから経由してアンプに繋ぐ際に、
＞CDプレーヤーにどちらのケーブルも差したままの状態で機器的に問題ないのかなということです。
＞アンプの入力切り替えでアナログ出力とデジタル出力のそれぞれの音を聞く事ができると思いますが、
＞これは問題無いでしょうか？
＞今年になってオーディオを初めたばかりで、先日安いけどDACも買いました。
＞それで同軸ケーブルを繋ぐ時にアナログとデジタルと同時に出力するのって大丈夫なのかなと
＞ふと思ってしまいました。


問題なし

以上

書込番号：17831701

[ミスター6]

ざ〜す!!

書込番号：17833741

昔の高級機と現在の中級機の差

[minicooper2244]

皆さん、こんばんは

ただ今、CDプレイヤーの購入を検討しております。
LUXMAN D-06uが本命なのですが、さすがに値段が高く、直ぐには買えそうにありません。
そこで、とりあえず１０万〜１５万の機種を購入しようかと思ったんですが、ふと中古を見てみると
昔は手のでなかった高級機が同じような値段になってるじゃないですか！
SACDが使えなかったり、USB入力が無かったりという点は考えずに、CDプレイヤーとしてはどのくらいの違いがあるのでしょうか？

２０年分の技術的な進歩は十分あるのか、それとも２０年前とはいえ高級機の物量投入には現在も太刀打ちできないのか・・・
どなたか聴き比べたことのある方がおられましたら教えて下さい。

書込番号：17828790

[里いも]

こんにちは

面白いスレに引かれてしまいました。
20年前の物量投入の時代も、あれはあの時のベストを尽くしたものであり、決して否定はいたしませんが、
現在の10-15万クラスとは、技術の進歩で大きく考え方も違っています。
何よりの進歩はDENON DCD-1650REなどのオーバーサンプリング技術かな。
これで随分音の細やかさや、音そのものが生に近くなってると感じます。
デジタルものは新しい方がいいと思いますよ。
古い光学レンズが曇り、光学ピックアップが劣化したものを今更求めても仕方ありません。

書込番号：17828907

[kika-inu]

minicooper2244さん、こんばんは。

デジタルにおける技術的な進歩は日進月歩です。

しかし、新しいモノが必ずしも良いとは限らないのがオーディオの面白いところです。

なのでスレ主さんが気に入れば、それで良いとは思います。

ただし、10年以上古いと後々のメンテナンスが心配です。

壊れたら捨てるという、使い捨て覚悟なら買っても良いと思いますが、そんなのに15万も出すのなら、お金貯めるか15万を頭金にしてクレジット組んでD-06u買った方が良いよ思います。

書込番号：17828987

[minicooper2244]

里いもさん
ご返信ありがとうございます

＞何よりの進歩はDENON DCD-1650REなどのオーバーサンプリング技術かな。

やっぱり技術的な進歩はありますか。
具体的な機種としてDENON DCD-S1対DCD-1650REを考えておりました。
1650REにしたほうがよさそうですね。ありがとうございました。


kika-inuさん
ご返信ありがとうございます

＞新しいモノが必ずしも良いとは限らないのがオーディオの面白いところです。

そうなんですよ！
当時欲しかった物は、DENON DCD-S1やナカミチ1000mbなんですが、
記憶の中では、現在の１００万円クラスにも負けない音で鳴ってます。（想い出補正かなり入ってます）
とはいえ、故障した際のアフターも受けられないのも困りますし、無難なところで最新機種を買うべきなんでしょうね
ありがとうございました。

書込番号：17829111

[圭二郎]

繋ぎで使うなら現行モデルを購入して、買い替え時に下取りまたはヤクオクで売った方が差額が少なく良いかと思います。
その時は、箱等は取って置いた方が高く売れると思いますし、出荷時も送るのに便利かと思います。


＞LUXMAN D-06uが本命なのですが、さすがに値段が高く、直ぐには買えそうにありません。

ご負担は掛けますが、展示品狙いでD-06が30万円中頃ぐらいで購入出来ます。
機能的な面では、DSD対応USB入力が出来るD-06uですが、音質的には甲乙付けがたい所です。
人によっては、D-06が良いと言う人もいるみたいです。

この前、ショップの店員さんと話していましたが、D-06の方が艶っぽいというか人の心が動かされる音だと言ってましたね。
多分、D-06uがモニター的な傾向があるのかと思いますが、優劣の問題でなく好みの問題みたいです。

展示機ですが新品と同等の保障がされますから、中古買うよりリスクがないかと思います。

書込番号：17829463

[minicooper2244]

圭二郎さん
ご返信ありがとうございます

D-06は今年の2月ぐらいに37万円程度の提示を頂いたショップがあったんです。
悩んだ末にアンプ（590AX）を先に購入したんですが・・・
展示とはいえ、開封使用済み品が同じような値段だとちょっとな〜って思ってしまします。
とはいえ、06uだと約50万円ですし悩んじゃいますね。

趣味にローンは使わないと心に誓っておるのですが、展示品狙いなら早急に手を打たないといけないですね。

現在はプレイヤーにPS3（初期型）を使ってます。
SACDも再生できて便利なのですが、爆音爆熱なので・・・
おまけにアンプが590AX
夏に暖房機がある感じになってます。
なんとかせねば　(w＿−； ｳｩ･･

アドバイスありがとうございました。

書込番号：17830163

[デジタル貧者]

こんにちは。

＞20年分の技術的な進歩は十分あるのか、それとも20年前とはいえ高級機の
＞物量投入には現在も太刀打ちできないのか・・・
＞どなたか聴き比べたことのある方がおられましたら教えて下さい。

20年ぐらい前の英国製セパレートCDトランスポート･DAコンバーターのセット
から2年前にラックスマンのD-06に買い換えた者です。
英国製セパレートCDセットに比べてD-06は半額以下ですが、愛用して2年過ぎて
しまいましたね。
ラックスマンのD-06を購入するまで日本製のCDプレーヤーには期待したくても
無理でした。

＞とりあえず10万〜15万の機種を購入しようかと思ったんですが、

マランツのSA-15S2(定価15万円）という機種も去年の末の特価処分でCD-R再生用
に買ったんですが、真空管アンプを通すと英国製セパレートCDセットを想い出させる
音を奏でました。
個人的には2008年以降の日本製品なら大丈夫かと今は思っています。

＞人によっては、D-06が良いと言う人もいるみたいです。

D-06uはいまだ聴いていませんが、D-08uとD-08、D-06の比較では私は旧型の方が
好きです。
minicooper2244さんもお持ちのアンプ：590AXとSP：KEF R900でプレーヤーのみ
D-08uとD-06を切り替えての比較でも、D-06の方が心動かされる、と感じました。

書込番号：17830663

[taku-i505]

興味深いテーマですね〜

小生DCD-S1を所有しておりました。
スレ主様もご存知の通りかもしれませんがアップサンプリング技術は現行の32bitに対し20bitとかなり古いのですがCD専用機として使うのなら今でも十分アリかなとは思います。

圧倒的な物量投入でカッチリとした音の印象でしたね。小生はその後SACDが聴きたくなってS1を下取りに出してSA-100？だったと思いますが当時の中級機を購入致しましたがCDの再生ではS1の圧勝で、売ってしまった事をかなり後悔致しました。

現在はSA-1に買い換えてCDも満足しております^_^

現行の中級機を最近聴いてないのでわかりませんが、純粋に音だけを比較した場合にはS1は今でも素晴らしいと思います。
他の方がおっしゃるように故障とかメンテナンス考えたら難しいですね^_^

ただオーディオとかカメラとかはフラッグシップ欲しいけど我慢して中級機を購入した場合やはり我慢しきれず購入しなおす道のりをたどりますので（笑）

書込番号：17831411　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

1996年購入
http://hifido.co.jp/KWBow+Technologies/G--/P/A10/J/0-10/S2/M0/C13-76547-00051-00/

2013年購入
http://kakaku.com/item/K0000418761/

2013年製SACDプレーヤーの勝ち

以上

書込番号：17831419

[スピードアート]

CDプレーヤーの聞き比べで無く申し訳ありませんが、その昔、原音追及志向の故長岡鉄男さんを支持し、奮発してプリアンプのSY-88をMCカートリッジMC-1やMC-L1000を組み合わせ、とりあえず何の変哲も無い以前からのプリメインアンプのパワー部とスピーカを組み合わせた後に、パワーアンプのHMA-9500に換装した時、劇的に音が変わりました。
プリメインアンプのパワー部とHMA-9500のパワーは少々アップした程度で、それほど期待していなかったことで、その時の驚愕といったらありませんでした。
針を溝に落とす時の音からして全く異質だったのです。
（デジタル貧者さんの中盤の体験が関係するかと）

そういったことから、今日でも「キーとしての影響は、デジタル回路の進化よりもむしろ経由するアナログ的な部分の出来とバランスによるところが大きい場合がある」という思いがあります。

効きそうに無い線材にまでこだわるのもそれに類する話ではないかと思います。

いずれにしても、minicooper2244さんが評価することになるのも、その他のアナログ機器を通しての話になるでしょうから、個人的には中古の機器のアナログ回路部分がベストコンディションであって、それを活かすアナログ系と接続すれば、昔の機器でも意外と満足の行く結果になるのではないかと思います。

逆を言うと、たとえ中古の機器のアナログ回路部分がベストコンディションであっても、その他がそれを活かしきれない状況であれば、「な〜んだ変わらないじゃないか」とかなる可能性もあるかと思います。

あとは、皆さまがおっしゃる中古機器の信頼性に関するリスクをどう考えるかでしょうかね。。。

事情があって火を入れずに休眠状態で現存するうちのSY-88、HMA-9500も火が入るかどうか。（苦笑

書込番号：17832027

[家電大好きの大阪]

こんばんは

どうもオーディオには「自然音」と「芸術音」という考え方の違いがあるようで、芸術的な音ということであれば昔の機器が良いということは十分に考えられます。ですが、実際には聴いてみないとわからないでしょう。同じメーカーであっても、そのときの方針というか狙い目というか、そういうもので音が大きく変わってしまいます。ソースの情報量が増えると機器が色づけする部分は減っていきますから、今は微妙な時期だと思います。

どんな音が良い音かとかは、みんな言っていることがバラバラなので、信じるものは自分の耳と直感と、強いて言えば「縁」ですかね。ショップに行ってたまたま聴いてもの凄く良かったとか、お買い得であったとか、そういう理由でも十分に購入動機になると思います。大昔のソースから最新のソースまで、なんでも完璧にオールマイティーに再生する機器は存在しません。自分がどんなソースを聴きたいのか、どんな音を求めているのか、確認できるものを購入するのが堅実だと思います。

書込番号：17832492

[minicooper2244]

デジタル貧者さん
ご返信ありがとうございます

＞英国製セパレートCDセットに比べてD-06は半額以下ですが、愛用して2年過ぎて
しまいましたね
＞D-08uとD-06を切り替えての比較でも、D-06の方が心動かされる、と感じました

スペック上では新型の方が確実に向上していますが、数字ではない部分に何か心動かされるものがあるんでしょうね
そういうことを踏まえても20年の長期間では確実に進歩しているのかなと思いました。
マランツの15S2は購入の候補に上がってます。
DENON 1650REと聴き比べましたが、1650REは普通にいい音だなと思いました。対して15S2は音がふわりと浮くような感じがして、これはこれで独特の世界があるな〜と
個人的な感想ですのでマランツの音はそんなんじゃないというツッコミはダメ(^_^;)


taku-i505さん
ご返信ありがとうございます

＞小生DCD-S1を所有しておりました

すごい！自分も欲しかったのですが当時そんなお金もなく結局S10を購入しました
オーディオ雑誌を見ながら、S1いいな〜と眺めていた記憶があります。

＞ただオーディオとかカメラとかはフラッグシップ欲しいけど我慢して中級機を購入した場合やはり我慢しきれず購入しなおす道のりをたどりますので（笑）

分かります(^^;)　非常に分かります
何度同じ道を通ったやら
まあ今回は本命までのツナギということで(笑)


JBL大好きさん
ご返信ありがとうございます

やはり技術の進歩は確実にあるんでしょうね
実際に購入された方のご意見大変参考になります。m(_ _)m

スピードアートさん
ご返信ありがとうございます

＞キーとしての影響は、デジタル回路の進化よりもむしろ経由するアナログ的な部分の出来とバランスによるところが大きい場合がある

そうなんですよね。
こんなことをいうとメーカーの技術者さんに怒られるかもしれませんが、バブル期に設計製造された機種に対し
バブル以降はコストカット重視になってるんじゃないかと思ったんです。
音質維持しつつコスト削減なら単純に当時の50万クラスと現在の20万クラスでも未だに乗り越えられない壁があるのかなと

＞中古機器の信頼性に関するリスクをどう考えるかでしょうかね

調べてみたんですがS1に関しては既にピックアップの在庫も無くなってるようなので壊れたらオシマイ
さすがにリスクが高いですね(;_;)


家電大好きの大阪さん
ご返信ありがとうございます

＞強いて言えば「縁」ですかね
やっぱ「縁」ってありますよね
今回はたまたま近所の中古品屋さんにDCD-S1があったことから始まったんですが
昨日また行ってみたら売れちゃってました
「縁」がなかったんでしょうね(;_;)
心おきなく現行品にいけそうです。(笑)


ご返信いただきました皆様方、誠にありがとうございました

初恋の相手に20年ぶりに会ったら、相変わらず美しいのか、ただのオバハンになってるのかという感じでしたが
結局「縁」なく会えなかったです。
まぁ知らない方が良かったのかもしれません(^_^;)
皆さんのアドバイスを参考にとりあえず中級機を買うか、思い切ってd-06(u)にするか検討いたしますm(_ _)m

書込番号：17833364

[minicooper2244]

ご報告させていただきます

悩んだ末に、マランツ SA-15S2を購入いたしました。
さすがにD-06uは手が出せなかったです。
できれば新品で購入したかったのでD-06の中古や展示品もパスしました。

比較検討したのはDENON 1650REだったんですが、自分にはDENONとLUXMANは同じ方向性を持ってる気がしており、
今回はちょっと毛色の違うマランツにした次第です.
これならいずれD-06uを購入しても音の違いを楽しめるかなと思いました。

もっと時間をかけて色々と試聴すべきだったのかもしれませんが、現在使用しているPS3が音飛びしだしたこと（さすがに590AXの熱と爆熱初期型PS3の組み合わせでは熱暴走を起こしてもしょうがない）と、
新品未開封の15S2がやっと見つかり早く手を打ちたかったこともあり、思い切って購入に至りました。
値段交渉の末、税込み￥90,000だったので自分としては納得の買い物です。

あとは実際に鳴らすだけですが、以前試聴した時と同じような音が出せるかどうか…
こればっかりは実際に自室で鳴らさないと分かりませんからね〜

アドバイスいただきました皆様方、ありがとうございました。

書込番号：17866143

[セバスチャン・バッハ]

DANON S1 1998年製当時の価格(当時は正価)とたしか言っていたと思います。デノンではなくデンオン製と言っていました。これが50万円でした。現在はこの名機をオーバーホールしたりしながらも全く故障なく使用しております。そしてDANON 1650SEという中級機を14万円で購入して視聴。スーパーＣＤとやらの機能もありカカクコムでの評価も大変良好でした。しか使用してみますとやはり約10万円で買える音質効果しかありません。デノンの営業所に尋ねると当然ですとの回答がありました。S1のように社運かけた製品ではなくコストも異なり鋳物製造の20�sもある製品とは別物とのこと。6万円で専門店に売却。本年アキュフェーズ製品を比較してラックスマンD06uを購入しましたが、確かにSACDの状態での視聴では明確に低温・高音のレンジはかなり広くなり納得できるのまですが、通常のＣＤの演奏の感覚ではデンオンS1のほうが音質がまろやかで音楽性の高いふっくらとした暖かい音質であります。その点をオーディオの老舗等に聴きますと当然ですという返答が多いです。ＣＤプレーヤー自体もうある種の到達点ということらしいです。あえてあげればやはりアキュフェーズ製品のP-730/P700の中古品ということらしいです。専門業者・老舗の声でした。ご参考になりませんか。

書込番号：18365662

[スピードアート]

（駄レススミマセン）
> デノンではなくデンオン製と言っていました。

今でも凄く現に抵抗があるのですが、いつから誰が変えたのでしょう？
BMWもベンヴェと言っていましたが。。。（笑

書込番号：18365821

[blackbird1212]

スピードアートさん、こんにちは。

> デノンではなくデンオン製
2001年 (平成13年)10月1日
日本コロムビア(株)のAV・メディア関連機器の事業を分割し、(株)デノンを設立。
リップルウッドとのやりとりで新会社を設立したときに、デンオンも引き継いだのですが、
「デノン」を会社名にしたので、ここからデノンですね。
http://www.denon.jp/jp/AboutUs/Pages/History.aspx

>BMWもベンヴェと言っていましたが
1981年（昭和56年）9月22日
子会社を設立したさいの名称が「ビー・エム・ダブリュー株式会社」としたので、
日本ではここから「ビー・エム・ダブリュー」ですね。
http://www.bmw.co.jp/jp/ja/brand/corporation/bmw_japan/corporate_info.html

書込番号：18366372

[スピードアート]

blackbird1212さん、明快なご解説ありがとうございます。
既に抵抗のある方は少ないでしょうね。。。

書込番号：18366572

[圭二郎]

海外での読み方「デノン」を商標にしたらしいですよ。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%8E%E3%83%B3

書込番号：18366782

[minicooper2244]

セバスチャン・バッハさん
スピードアートさん
blackbird1212さん
圭二郎さん
こんばんわ

私もDENONはデンオンと言ってしまいます。(；￣ー￣A ｱｾｱｾ･･･
BMWにいたってはベンヴェどころかベンベーでした(;′Д`)ノ

まあ私の上司はいまだに巨乳のことを「ボインちゃん」といってますが…

書込番号：18366887

[デジタル貧者]

おはようございます。

私もデノンよりデンオンの方がしっくり来ます派です。
デンオンがデノンになってから何故か興味がなくなってしまいました。
BMWは昔からビーエム（ビー・エム・ダブリュー）と言っていました。

書込番号：18368761

[スピードアート]

個人的主観で何と無くですが、デノンになってからシャンペンゴールドのありがたみのイメージが微妙に落ちたんですよね。。。
観音がカノンになったみたく？（笑

書込番号：18368821

LS3/5a V2とQuadに合うCDプレーヤーは？

[moon_beach]

Stirring BroadcastのLS3/5a V2を、Quad33、303で鳴らしています。
この装置は書斎の机の上に置いて、PCとか読書をしながら聞いています。
ジャンルは、クラシックとポピュラー半々です。
ソースは、Cassette tape(市販のミュージックテープ)、DAT tape(LPレコードからダビング)で、
LPレコードプレーヤーは場所をとり、机上に置けません。

質問ですが、Quad33に、デザイン面から合うCDプレーヤーを探してますが、
何か適当なものを、紹介してもらえませんか。
よろしく、お願いします。

書込番号：17802867

[JBL大好き]

こんばんは

同じ、QUADから

エリート ＣＤプレーヤー　\220,000
http://www.rocky-international.co.jp/quad/elite/elite-cds.html


最近、生産完了になったので、中古で探すことになりますが

オーラ　neo
http://www.hifido.co.jp/KW%BD%A9%CD%D5%B8%B6%C5%B9/G0407--/P/A10/J/0-20/S6/M0/C14-81742-12770-00/

こんなところでしょうか

余談ですが
昔、KEFのLS3/5Aを使ってました
なんか、天井まで高さのある音が聴かれましたね

でわ、失礼します

書込番号：17802999

[Whisper Not]

うわー、いいなぁ、LS3/5をQuadでドライブ、しかも卓上！！
すばらしく贅沢かつ、いい組み合わせですね。
ちょっと、最近、LS3/5の話題が出てて、すんげー盛り上がりぃーの、感動しーのでした。

なんつーか、ニアフィールドモニタリングの完成形っすね。
JBL大好きちゃんが、出した２機種はいいですね。
AURAの現行機種も綺麗ですが、デザインがあわないかなぁ
http://www.atoll-electronique.jp/players.html
フランスのアトールなんかもどうでしょうかね。

CDPじゃなくて、小さくてデザインの良いDACを探すって手はダメですか？

書込番号：17803055

[浜オヤジ]

１．　TRIODE　TRV-CD5SE	２．　オラソニック　NANO-CD1

お早う御座います。


　QUADの名を見て懐かしかったのでお邪魔します。

　以前球の「２」や303・405などを使ってマルチアンプをやっていました。
　高域専用には丁度良いアンプだったと思い出します。

　LS3/5a＋Quad33・303でデスクトップオーディオですか！
　「名品」ですからデザイン的にもデスク上と言うこともあり大きさも
　選択の条件になりますね。

最近の製品で私が気になり実物を見て音を聞いた中ではこの二製品を
お奨めしたいと・・・・。


１．TRIODE　TRV-CD5SE・・・・・・・12万位か

　　これでも大きいかな？と思いましたがデザインの雰囲気は合うかなと？
　　前モデルの方が私的には好きなんですが販売が終わってしまいましたね。
　　真空管搭載のDACとしても使えるちょっと風変わりなモデルです。

　　http://www.triode.co.jp/tri/dig.html


２．オラソニック　NANO-CD1・・・・五万位

　　これは本当に小さいしちょっと驚きます！
　　スロットイン方式なので好き嫌いが出るかも？

　　http://www.stereosound.co.jp/news/article/2013/04/15/20433.html

書込番号：17803706

[JBL大好き]

こんにちは

予算的にどうでしょうか

ガトーオーディオ　CDD1 \778,000
http://www.zephyrn.com/products/gato/cdd1.html


日本製で

デノン　DCD-CX3 \120,000 （在庫僅少）
http://kakaku.com/item/20493010086/


昔は、LINNが、コンパクトなCDプレーヤー作ってましたが

LINN GENKI
http://www.hifido.co.jp/KW/G0407/P0/A50/J/0-50/S0/C12-71606-71000-00/

LINN IKEMI
http://www.hifido.co.jp/KW%BD%A9%CD%D5%B8%B6%C5%B9/G0407--/P/A10/J/0-10/S2/M0/C14-80459-06850-00/


でわ、失礼します

書込番号：17804013

[Whisper Not]

高額オーディオ自慢のお二方が現実路線か・・・・とおもったら、さすが、JBL大好きちゃん

なんかさ、最近、金満オーディオ万歳的なカキコが少ないよね、「最後は金目でしょ」

ちょっと、色々調べたんだけど、Quad33のデザインにマッチするCDPって難しいね。
まあ、俺ならCDPじゃなくて、なんか適当なDAC買ってきて、PCをメインソースにするけどな、どうもPCオーディオはダメだって書き込みがおおいよね。
金満オーディオクラブでは、金満的なPCオーディオデバイスが無いからだと思うけど。

書込番号：17804048

[JBL大好き]

こんちわー

金満オーディオクラブ

会員　ナンバー　1 、 k（ry
　　　ナンバー　2、 h（ry
ナンバー　3 JBL大好き

とういうのは、置いておいて

＞金満オーディオクラブでは、金満的なPCオーディオデバイスが無いからだと思うけど。

dcs Vivaldi DAC \3,870,000
http://www.taiyo-international.com/products/dcs/vivaldi-dac/
USB-2端子によってDoP入力に対応いたしました。お手持ちのPCからDSD信号を受け取ることが可能です。

PCオーディオがダメっていうより、
アナログレコードやCD/SACDが、ディスクをセットして、音楽聴く楽しさって言うのか
ジャケット眺めたり、

昔、使ってたCDプレーヤー（今は、壊れて、飾ってあるけど、デザインが気に入っているため）
ボウ・テクノロジーズ　ZZ-Eight
http://hifido.co.jp/KWBow+Technologies/G--/P/A10/J/0-10/S2/M0/C13-76547-00051-00/

CD載せて、スタビライザー載せるんだけど、コツがいるというか
こういう楽しみがあると

今、YouTubeで、懐かしの洋楽聴いてるんだけど、便利でいいなあとは思うけどね

PCオーディオは否定はしないけど、いろいろと面倒くさいので、手が出ません

でわ、失礼します

書込番号：17804141

[Whisper Not]

あ、なるほど、ディスクメディアの機材へのセットする儀式が必要なんですね、それはわかる気がします。

そのDACはどう見ても、金満ていうよりも、ほとんど詐欺に近い製品ですねｗ
音はいいかもしれませんが・・・・・

ボウズテクノロジーのそのCDP、修理しないんですか？
フィリップスのメカ、もう生産終わってると思うんですけど、まだ流通在庫はあるともいます。
いいメカですよ、今のうちに修理したほうがいいと思います。

書込番号：17804169

[JBL大好き]

こんばんは

＞そのDACはどう見ても、金満ていうよりも、ほとんど詐欺に近い製品ですねｗ

http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR019

NGワードが含まれてるけど、
投稿前画面に警告文出たので、次から気をつけてねー

高すぎるのは、コンステレーションオーディオのヘラクレス2 （2,000万円）
http://www.stella-inc.com/001constellation/page/HERCULES%20II.html

比較対象があれだけど、
ポルシェ　911GT3レーシングカー
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=40704/
2,181万円

評論家のY氏が、高すぎる〜って、書く訳ね


それと、ボウのCDPの修理だけど、音は、1650REのほうが上、機能が、プログラム再生出来ない
って、理由で、修理しない結論です


さらに、今日、ウーファーユニット　JBL 2235H 中古　を衝動買いしました（w
自作するわけじゃないけど

ついでに、TAD-D1000（150万円）と、エソテリック　K03X（90万円）試聴しましたー

でわ、失礼します

書込番号：17804878

[JBL大好き]

スレ主さん、現れるかなー

その前に

QUAD33/303ってこんなの

QUAD33
http://audio-heritage.jp/QUAD/amp/33.html

QUAD303
http://audio-heritage.jp/QUAD/amp/303.html


QUADといえば、エレクトロスタティック型スピーカーのESLが有名だよね
http://www.hifido.co.jp/KWESL/G1--/P/A10/J/0-10/S0/M0/C10-50630-58967-00/

でわ、失礼します

書込番号：17808576

[moon_beach]

QUAD33、303、画像と同じものです。
購入して、40年経ちます。
その時のスピーカーは、KEF104abでした。

その後は、アンプ：ラックスL-570、CD：マランツCD95、SP：S-1000T
で、聞いてきています。

今回、33と303を押入れから出して、
Stirling Broadcast LS3/5a V2に接続したら、
303のヒューズが飛んでしまいました。
33と一緒にメーカーに修理にだしました。
303のコンデンサ、スピーカー端子と33のトーンコントロールボリウムを交換しました。

QUAD33は、DINジャック5Pでの接続になりますので、
通常のピンジャックコードの片方の先端をちょん切って、加工が必要です。

皆さんが紹介して下さったものも参考に、CDPを探してますが、
デザイン的に合うのは、見つけるの困難のようです。

KEF104の方が、OFFな感じです。遠くで鳴っているような。
Stirling Broadcast LS3/5a V2も、静かに鳴ってくれればいいです。

書込番号：17809381

[JBL大好き]

こんばんは

40年ですかー

自分が、幼稚園の頃ですねー

QUAD33/303に合う、CDPはなかなか無いですねー


とわいうものの、これも上げておきます

47研究所
CDプレイヤー 4735　\232,000（税抜き）
http://www.yoshidaen.com/47lab-midnight.html

でわ、失礼します

書込番号：17809435

[Whisper Not]

４０年モノのアンプ・・・・・おれ、生まれてないｗ

でも、そういうの良いですね。
大事に、修理して使い続けるオーディオって、スローオーディオとでもいうのかな、バンバン買い換えていくよりも俺は好きだな。

なんだろう、最近のオーディオって完全に工業製品ですって感じで、多くの製品がモジュール単位でパーツを買ってきて、組み上げて、自社ブランドのマークつけてる感じがするんだけど、昔の製品て、職人が作った感があるよね。

しかも、このクオードのアンプ、デザインがいい、コンパクトだし。
ちょっと、検索してみたけど、職人アンプって感じがやっぱするんだ。
マテリアルとしての価値がすごく高いから、これに組み合わせる機材って本当に難しいと思うな
しかもさ、スピーカーがいいよね。
どっちも、現代スピーカーがわすれてしまった、温かみを感じる名器。
KEF104は、もうそんなに現役で使ってる人いないんじゃないかな・・・・・・２WAY+ドロンコーンて構成もいいよね

メリディアンとかルボックスの状態がいいやつがあれば・・・・・・・いいかも

書込番号：17810651

[りょうたこ]

中古になりますが、
http://www.hifido.co.jp/KW66CD/G1/J/0-10/C14-79558-02781-00/

あたりが、出てくるのを気長に待つ(^_^;)

最近のはどうも、味がないですよねー！

書込番号：17815522　スマートフォンサイトからの書き込み

CD-Rに劣化せず焼きたい

[ハマス１２]

PCオーディオからCDプレーヤーに惹かれて購入したのですが、ちょっと問題が出ました。
PCに保存してあるWAVをCD-Rに焼いてみると、劣化していました。空間表現が落ちた感じがします。今までCDはほとんどレンタルでしたので、どうしようかなと。劣化しないで焼く方法はあるでしょうか？それか他の方法があるのであれば教えてほしいです。PCから光でCDPに繋ぐ方が良いでしょうか。それともCD-Rレコーダー？みたいなやつを買ったほうが良いのか、迷走中です。光接続でも劣化していたのですが、安物のケーブルでしたので高いやつは違うのかなと。とりあえず今はすごく気に入っているＣＤを買い直ししてます・・。出来ればレンタルで済ましたいのですが。

書込番号：17777212

[ひでたんたん]

エラーの少ないCD-Rと等速で焼けるドライブとソフト。
劣化を感じられるのなら、あえてCD-Rでは再生しない。
CDプレーヤーのDACがお気に入りならば、USB等でWAVを再生してみる。

書込番号：17777270　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

ハマス１２さん、こんばんは。

とりあえずいまなにを使ってCD-Rを焼いているのかを明らかにしないと、
アドバイスのしようがないです。

パソコンとOSの型番とか種類
ドライブの型番
焼きに使っているソフト
使っているメディアのメーカーと型番
焼き速度

これくらいは最低必要です。

書込番号：17777356

[ハマス１２]

なるほど、奥が深いんですね。ありがとうございます。

ＰＣは自作です。
OSはwindows8
M/B ギガバイト　Ｂ75Ｍ
CPU セレロンG1610
ドライブ　HL-DT-ST BD-RE BH14NS48　（ブルーレイで安いやつを選びました）
ＴＤＫ　cd-r700 48x 50枚組でお得だと単純に選んでます
ソフト　power2go or ＥＡＣ
速度48倍

どうでしょうか。ソフトはとりあえず買ってしまったので48倍オンリーのようです。

書込番号：17777446

[blackbird1212]

ハマス１２さん、こんばんは。

奥が深いってわけでもないのですが、
ドライブにノートパソコンの薄型使ってるとかだと論外なんで。
焼きスピードについては、高速で焼くと焼き品質は落ちる傾向にあります。
最近はないですが、昔のCD-Rに正式対応していないCDプレーヤーなどの場合、
8倍とか10倍焼きのは読めても、24倍焼きにすると読めないなどということがありました。

>ドライブ　HL-DT-ST BD-RE BH14NS48
いまはCD-R専用のドライブとかないですから、等速書き込みとかは無理なので、
CLVで書き込む、なるべく遅い速度で書き込む、くらいしか出来ません。
このドライブは、CD-Rの場合8倍と16倍がCLVなので8倍書き込みを選んでみてください。
8倍と16倍の両方のディスクを作って、聞き比べてみても良いでしょう。

リッピング品質や書き込み品質のことから考えると、いまはもうドライブの選択肢がほとんどないですが、
PioneerのBDドライブを選んだ方が無難でしょう。
現行のPioneerのBDドライブBDR-209は、CD-Rには4倍10倍16倍でCLVが選べますから4倍焼きでしょうか。

>ＴＤＫ　cd-r700 48x 50枚組
TDKはイメーションのブランド名になっているので、中身はMIDを確認してみないと
どこのメーカーが作っているディスクだかわかりません。
原産国はどこだったでしょうか？

出来れば、ディスクは太陽誘電の国産品を使うほうが無難でしょう。
OEMでも各社に出しているので、本家より安く買えることもあります。
スピンドルの下のほうに段が付いていて原産国が日本ならほぼ太陽誘電のOEMです。
スピンドルの段については、太陽誘電のスピンドルで確認してみてください。
側面が真っ直ぐではなく、下のほうに段が付いて少し太くなっているケースを使っています。

>ソフト　power2go or ＥＡＣ
どのように使い分けているのでしょうか、Power2Goでコピー、EACでリッピングでしょうか？
ウチでは、EACでイメージリッピングしてそのCUEファイルを使ってImgBurnで焼いています。
リッピングはdBpowerampを使っているので最近はやっていませんが、
Medieval CUE Splitterというソフトがあるので、これでEACで作ったイメージファイルをCUEファイルを使って
曲ごとにバラバラにすることが出来ます。だから、リッピングはイメージファイル作りの1回でも済みます。

ImgBurnを使えば、ディスクのMID（製造者ID）も確認できるので、
どこのメーカーが作ったディスクかがわかります。

というあたりでしょうか。
聴いてみて音が変わると感じるのでしたら、低速で焼いてみてください。
Power2Goは使ったことがないので、書き込み速度が選べないようならImgBurnを使ってください。
なお、ウチの環境ではEACのCD-R書き込みが使えません。
リッピングは出来るのですが、CD-Rの書き込みではディスクが入っていることを認識できないです。
使わない機能なので原因追及とかはしてないです。
ディスクの書き込みは、BDも含めてすべてImgBurnで済むので他のソフトはずいぶんと使ってないです。

書込番号：17777718

[ほにょVer2]

音質劣化が起きているかを検証する方法

一度焼いたCD-RをEAC等でもう一度リッピングし、ファイルのバイナリチェックプログラムを使って、元のwavと変わっているかを見る。
これでバイナリに変化があったら、バーニングソフトやドライブを見直す。
バイナリが一致したら変わったと言う感覚が、プラシボか、あるいは再生するCDPの実力。

書込番号：17777915　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞ドライブ　HL-DT-ST BD-RE BH14NS48　（ブルーレイで安いやつを選びました）
＞ＴＤＫ　cd-r700 48x 50枚組でお得だと単純に選んでます
＞ソフト　power2go or ＥＡＣ
＞速度48倍

HL-DT-ST製のドライブってDVDの頃に何台か使いましたが、
あんまり･･･でしたね、CD-Rの焼き品質的には。
TDKのメディアは誘電OEMならともかく50枚だとフタロシアニン
色素では？
このメディアに48倍速焼きだと音は最悪です。
空間表現が落ちた感じどころでなく音が詰まった感じでしたね。
power2goは別に問題ないんですが、初期設定のまま？
それで48倍速で焼いてしまったんですがね？
速度変更できます。

買われたCDPはマランツのSA-15S2ですよね？
私もCD-R再生用にSA-15S2を去年の末に買いました。
で、手持ちのCD-Rを色々と再生しての印象は昔の
メディアの方が品質が良く、今のメディアは太陽誘電
でもあまり良くない、って事ですね。
うちの手持ちのCD-Rって6倍速の三菱アゾ色素に始まって
スーパ^-アゾや16倍速、32倍速、48倍速の太陽誘電等々
色々です。
PCで焼いていて焼き速度は最高で8倍ですね。
現行の製品では三菱のフォノR(レーベルがレコードを模したもの）
をメインに使っていますが、これは中身太陽誘電になっています。
メディアを使われるなら音楽用の三菱のフォノRをお奨めします。
スピンドルでなくケース入りの10枚とか（スピンドルの中身は
私は知りません）。

書込番号：17778116

[浜オヤジ]

上がCDR-HD１５００で現役！

お早う御座います。


　現実的な話ではありませんがちょっと話に出たCDレコーダ−を今も使っています。
　YAMAHAのCDR-HD1500と言う機種ですがPCで焼くよりも劣化は基本的にないデジタルムーブ
　が出来ます。
　CD(リッピング)→内蔵HDD→CDRへ(デジタルムーブorアナログコピーの二択)。
　この機種には＜AudioMASTER™＞と言う劣化の少ない回路を搭載していて音楽用CDRとCD-RW
　を使うことが前提で＜74 分ディスクで約63分、79 分ディスクで約68 分＞と！
　やはりデータ用のCDRだと焼けても「再生」出来ないこともありますし質を考えるならば
　「音楽専用CDR」は必須かと。

　PCで焼いた物と比較しますとパイオニア製のDVDドライブを使ったPCでもかなり落ちるような。
　現行製品にCDレコーダーはTEACに２−３種、TASCAMやJVCにもセミプロ用が有りますが、
　それもYAMAHAに比較すると「焼ける」と言う程度の物か、高価すぎます。
　中古品の状況も程度がわかりませんし、酷使された物はドライブ・ヘッド等の劣化を
　考えると現実的な感じはしませんね。

書込番号：17778260

[ばう]

ハマス１２さん

＞ PCに保存してあるWAVをCD-Rに焼いてみると、劣化していました。空間表現が落ちた感じがします。

WAV の再生方法と、CD(CD-R に限らない)に変換したCDの再生方法が同一かどうかは掲示板では分からないので、CDへの変換により音が変わったのかもしれません。たとえば WAV の再生時と CD の再生時で音量が同一かどうかすら分かりません。
しかし、CD-R に焼くことで音が変わるということはありません。音が変わるとしたらCD(CD-R に限らない)に変換したことによって、再生方法が変わったことによるもの、もしくは WAV から CD への変換時に設定で音を換えて書き込んでしまった、などが考えられます。あるいは音が変わっていなくて、音が変わったと感じるのは気のせいかもしれません。

＞ それともCD-Rレコーダー？みたいなやつを買ったほうが良いのか、迷走中です。

そういうやつを使って焼いても音は変わりません。

書込番号：17778341

[パイル]

PC内wavファイルとCDRのデータの照合結果

ほにょVer2さんの意見に同意です。
　まずは書き込んだCDRに入っているデータがPC内のWAVファイルと一致するかどうか調べてからでないと、何が原因なのか特定ができません。
　自分の使っているPCが、スレ主さんのPCに近い構成なので、実際に検証してみました。
OS：Windows8.1 64bit
CPU：i7-3770K
マザー：Gigabyte Z77X-UD3H
光学ドライブ：LG製 BH10NS30
書き込みソフト：Power2Go
方法
�@wavファイルをPower2Goを使い、48倍速でマクセルのCDRに書き込む。
�A書き込んだCDRをPower2Goでリッピングする。
�Bバイナリ照合ソフト、WaveCompareを使って照合。
WaveCompareはwavファイルのデータ部分のみバイナリ照合ができるソフトです。他の照合ソフトはwavデータ以外の部分の一緒に照合してしまうので、利用できません。
ダウンロードサイト
http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/soft/wc/wc.html
　
　この構成でCDRを焼いてますが、書き込み完了したCDRのバイナリが一致しなかったことは一度もありません。もしバイナリが一致しているのなら、ほにょVer2さんの言われるようにプラシーボかCDPの実力ということになります。

書込番号：17778397

[ハマス１２]

ありがとうございます！　結構複雑で驚いてます。原産国まで影響するんですね。


>このドライブは、CD-Rの場合8倍と16倍がCLVなので8倍書き込みを選んでみてください。

わかりました。対応するCD-Rを買ってきます。

等速というのは1倍速のことでしょうか。
使い古したドライブが２，３あるので使えるかもしれないです。まさかこんなところで使うとは・・。

TDKのソフトですが、Ritekと出ました。調べたら台湾製のようです。

>出来れば、ディスクは太陽誘電の国産品を使うほうが無難でしょう。

太陽誘電でしかも国産のやつということですか。現物で確かめないといけないんですね。


書き込みソフトは、ＥＡＣでＷＡＶで取り込んでます。書き込みはpower2goです。イメージリッピングというのがあるんですか。やはりその方が良いですか？


ほにょVer2さんこんにちは。それについて興味深い記事を見ました。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20010611/dal14.htm

データは同じでもアナログの段階で音が変わるとか。そんなことがあるのかと思いましたが。


興味があったので調べました。PCに取り込んであるWAVとpower2goで焼いたCD-RからEACでリッピングしたやつと比べると一致しなかったです。
しかし再生時間が異なってました。power2goで焼いたときに空白時間も作られているようで、結果的には比較できなかったです。

デジタル貧者さん　こんにちは。

>空間表現が落ちた感じどころでなく音が詰まった感じでしたね。

そうでしたか。自分はわかりやすいところが空間表現で、包み込まれる感覚が薄くなった感じというのか、臨場感？みたいなものが落ちたかなと。
感覚的には曲の世界に入り込めるかどうかというところですのでこの違いは大きいかなと思います。

>power2goは別に問題ないんですが、初期設定のまま？
それで48倍速で焼いてしまったんですがね？
速度変更できます。

それが出来なかったんですよ。これってメディアが対応してないとダメみたい？です。買ったやつが48倍限定みたいでして。そんなメディアがあることも今回知りました。

>現行の製品では三菱のフォノR(レーベルがレコードを模したもの）
をメインに使っていますが、これは中身太陽誘電になっています。

そうでしたか！貴重な情報ありがとうございます。試してみようと思います。

>このメディアに48倍速焼きだと音は最悪です。

これは・・・。うれしい情報ですｗ　これが最悪で良かったという思いです。買わずにレンタルでイケるかもしれない・・

>昔のメディアの方が品質が良く、今のメディアは太陽誘電でもあまり良くない、って事ですね。

あららそうでしたか。光接続で15S2に送ったほうが良いんでしょうか。PCと切り離して再生したほうが良いと思っていたんですがね・・。

書込番号：17778465

[ハマス１２]

浜オヤジさん　こんにちは。

CD-Rレコーダーは今では良いのがないということですね。PCから切り離したほうが良いと思ったんですが。
でも選択肢が減ったので、すっぱり諦められます。ありがとうございます。

書込番号：17778481

[ハマス１２]

ばうさん　こんにちは。

自分も完コピできるもんだと思ってました。PCオーディオをやっていくうちにノイズの影響がデカいことがわかり、もしかしてCD-Rも劣化したデータを焼いてるんじゃないかというのがそもそもの始まりです。

聴き比べると確かに違いました。実際、CD-Rに焼いた音量とオリジナルの音量が違っていたら、比較できないわけですが。これは自分では確かめられません。

違いとしては空間表現と、音のエッジなどが感じた部分です。ちょっと丸くなりました。

書込番号：17778500

[ハマス１２]

パイルさん　こんにちは。

検証ありがとうございます。先ほど調べたデータと違うものでやったら・・一致しました。
先ほどのデータはpower2goで焼いたものではなかったかなと。

たださっき紹介したページにもありましたがデータは一致しても出音が違うらしいです。
この辺りはよくわかりませんが。

もう一度聴き比べました。今度はCD-Rをわずかに音量を上げて検証。エッジの違いは分からなかったですが、空間の広さはオリジナルが広かったです。音量を上げた分CD-Rが有利だと思いますがオリジナルの広さはなかったように感じます。

でも自分のCD-Rは48倍で書き込んだりしてますので最悪らしいですｗ　とりあえずリッピングした音を違いがわからない程度のCD-Rか、他の方法で再生するか、あれば嬉しいです。

書込番号：17778580

[blackbird1212]

ハマス１２さん、こんにちは。

>対応するCD-Rを買ってきます
いまどき、8倍対応のメディアなど売っていません。
2-40倍速とか48倍速のものを低速焼きします。

>TDKのソフトですが、Ritekと出ました。調べたら台湾製のようです。
Rikek→ライテック→地雷テック、昔からこう呼ばれている最悪メーカーのひとつです。
ここは「データが消える」つまり時間が経つと再生不能になるので有名です。
「Ritek　消える」「Ritek　消える魔球」などで検索するといろいろ出てきます。
少なくとも保存メディアとして使うのは危険すぎます。
一昨年にも、日立マクセルでBD-Rが再生不能になるということでリコールがありましたが、
これもRitek製造のBD-Rでして、やはりまだ「地雷テックは健在なのか」と話題になりました。
日立マクセル　録画用ブルーレイディスク インクジェットプリンター対応品交換のお知らせ
http://www.maxell.co.jp/important_notice/in120123.html

バイナリーの一致には意味はありません。一致しないのは大問題ですが。
ドライブから出るデータは補正されているので、バイナリーが一致しないことはまずありません。
特にパソコンでデータとして読み出す場合には、リトライもかかるのでまず一致しないことはないです。
問題は、どれだけ補正をかけているか、というのがCDプレーヤーでの再生音に影響すると考えられることです。
なるべく補正をかけないでも再生できるようにデータが精確に書き込まれることが肝要です。
そのために、CLVでの低速焼きを使うことになります。というかそれしか出来ないというのが実状です。

>速度変更できます。
>それが出来なかったんですよ。
やはりImgBurnを使ってください。
これがいま一番確実なライティングソフトのひとつです。
EACでイメージリッピングして、CUEファイルを指定してImgBurnでイメージ焼きです。

>しかし再生時間が異なってました
EACのオフセット設定をしていますでしょうか？
以下など参照して、オフセット設定をしてからリッピングしてみてください。
http://sonicdisorder.net/eacoffset.php

書込番号：17778726

[ハマス１２]

デジタル貧者さん　
すいません。先ほど書き込みしようとやってみたら速度変換できるようです。
16倍まで落とせますね。前も書き込みの時に速度変換しようとしたんですけどねー。なんでだ。

blackbird1212さん　こんにちは。

地雷テック・・。そうでしたかｗｗ
うーん、最悪のコピーだったようです。50枚も買うんじゃなかった・・。
本当に勉強になりました。ありがとうございます。

>バイナリーの一致には意味はありません・・・

なるほど。先の紹介ページよりも理解できたかもしれません。

EACのオフセットはチェックはいってなかったです。これが原因だったんですね。書き込み側で勝手に空白を入れているのかと思ってました。一応セッティングの仕方を見ながらやったんですが、これについては書いてなかったのかな。


>やはりImgBurnを使ってください。
これがいま一番確実なライティングソフトのひとつです。
EACでイメージリッピングして、CUEファイルを指定してImgBurnでイメージ焼きです。

了解です。

書込番号：17779200

[ハマス１２]

イメージとＣＵＥシートのコピーというのを何回かやっているのですが、エラーしか出ません・・。
読み込んでみると「昇順のオーダーでなければならない」とメッセージが出ますね。
なんででしょう・・。

書込番号：17779635

[ハマス１２]

ＷＡＶで取り込んだものを　image burnでＣＵＥシートに変換できるようです。とりあえずそれを焼くということになりました。これ意味あるでしょうか。ただ8倍で焼けることにはなります。

書込番号：17779710

[ssakcaj]

ハマス１２さん、こんばんは。

データをCD-Rに焼くと音質劣化云々は置いておいて、音が変わるのは同感です。
自分もレンタル屋にせっせと通ってリップしまくってはCD-Rに焼いておりました。
メディアは太陽誘電（OEM含む）が良いということで、台湾産メディアには目もくれず誘電のみ使用していました。
ところが、純正太陽誘電よりもOEMのTDKメディアの方が音が良かった。
純正太陽誘電は音がつまってヌケきれない感じがしたけれど、OEMのTDKは華やかな感じで明るい音調。
調べてみると焼く面の裏面の塗料が音質に影響があるとのこと。
じゃあということで、アコースティックリバイブの「RD-1」を使い始めました。
Ver.UPせずに「RD-1」のまま未だに使っていますが、スッキリした音調に変化しました。
現在は「RD-3」ですね。
http://www.acoustic-revive.com/japanese/cd_dvd/rd-3_1.html

事実、メディアによる音質の違いはあると思います。
理想はオリジナルCDですが、理想を諦めることができれば違う選択肢もあると思います。
好みの音が出るドライブ、メディア、リップ・焼きソフトを見つけるのがよろしいかと思います。

書込番号：17779792

[家電大好きの大阪]

こんばんは

念のために確認したいのですが、リッピング後の音質チェックはオリジナルのCDと比較していますよね？　PCに入っている聞き慣れたソースと比較している場合だと、DACが違うので劣化していなくても音は違ってきます。また、もとのCDからどう音質が変わったかについては、レンタルしたものをPCにコピーしたとき、オリジナルとどう違うかという比較がそもそも困難だと思うのですが、そのあたりはどうなっているのでしょうか？

PCオーディオについては、ノイズが気になるということでしたら、ノイズをカットする機能を搭載したDACなども出てきています。大量にあるPCデータを不安定なCD−Rに焼くより簡単だと思います。マランツの音が気に入っていてどうしても使いたいということでしたら、オリジナルとの比較は必須だと思います。ですが、どうもそうではないようにも見受けられますので、音質の比較をそもそもどのような条件で行っているのか、書いていただければよりわかりやすいと思います。

目的がPCのノイズに影響されず、快適に音楽を楽しみたいということで、さらに今のPCオーディオの品質から落としたくないというような条件でしたら、アドバイスも変わってくると思います。表題に「CD-Rに劣化せず焼きたい」とあるので、このあたりの確認は考慮されていないような気もします。勘違いでしたらすみません。

書込番号：17780039

[ハマス１２]

ssakcajさん　こんばんは。

アコリバのやつは本で見たことがあります。結構売れているらしいですね。にわかには信じがたいものですが、売れているというのが凄いです。やっぱり効果があるということなんですね。

>理想はオリジナルCDですが、理想を諦めることができれば違う選択肢もあると思います。
好みの音が出るドライブ、メディア、リップ・焼きソフトを見つけるのがよろしいかと思います

そうですね。それを見つけるのはものすごく大変そうな気がしますが・・。
自分的にはオリジナルを聴いた時のような世界観というか感覚が欲しいですね。


家電大好きの大阪さん　こんばんは。

リッピングしたものの比較ということですが、自前のＣＤをリッピングしてCD-Rに焼いてます。それを15s2にとっかえひっかえしながら聴き比べました。これだと異なるのはメディアの部分だけになると思います。音質の違いというのは自分には難しいかもしれませんが、空間の広さを主に見るようにしてます。自分はヘッドホンでやってるんですが、コレだとわかりやすいかもしれません。例えば耳の後ろまであった音が内側に来たとか。

ノイズの件ですが、自分のやってきたことを書いてみます。まずＵＳＢで５Ｖラインを切り離してます。それで有名なやつですがhiface-pro,buspower-proを使ってUSBDACに繋いでました。これはＰＣとは別電源で繋いでいることになります。ところが・・安いCDPの音が良かった、という結果でした。5V切ったぐらいではダメだったみたいです。これもおもに音の広がりを見ていました。それだけではないんですけどね。

自分はCD-Rにこだわってるわけではなく、リッピングした音を15S2にうまいこと持っていきたいわけです。ＰＣの時とは全然違う臨場感が味わえました。ですから光接続のほうが良いのであればそちらが良いです。焼かないですむのでそっちのほうが良いです。

うまく伝わってなかったようで申し訳なかったかなと思います。伝わったでしょうか？




紹介した記事はかなり古いものでしたが、いまだに明確な答えは出てないんですね。不思議です。

書込番号：17780292

[家電大好きの大阪]

なるほど、理解しました。

CD−Rについては今まで興味なかったのですが、一回くらいは試して見たいですね。私はノートパソコンしか持ってないんで品質の良くないものしか焼けませんが、今のCDプレイヤーがそこそこのグレードなので、それでどこまで差が出るか見てみますかね。人柱として・・・

PCノイズを気にするならCD−Rを焼くしかないですね。音の広がりについては主に中高音の情報量で決まってくると思います。音がスピーカーの外や後ろにまで展開しないということですよね？　同じCDプレイヤーで空間表現が狭くなるということは、単純に考えると情報量が落ちてますね。データとして欠落してしまっているのか、CD−R自体が読みとりにくい品質のものしかないのか、どっちなんでしょうかね。。。。

書込番号：17780446

[ハマス１２]

>スピーカーの外や後ろにまで展開しないということですよね？

スピーカーは持ってないのでわかりませんが、ヘッドホンでいうとそんな感覚かもしれません。

あと価格.comの過去記事ですが、うまいこと焼くとオリジナルを上回るらしいですよ・・・！
そのドライブは今もヤフオクで高値で売られてますね・・・。

ただこれは自分にはさっぱりわかりませんｗ

書込番号：17780756

[blackbird1212]

ハマス１２さん、こんばんは。

すでにリップ済みでCUEファイルのないWAVファイルについては、
以下のページを参考にしてCDを作成してください。
おそらく書かれていることから、気がつかれたのだとは思いますが念のため。
ImgBurnの使い方2 〜音楽CDを作る〜
http://freesoft.tvbok.com/freesoft/dvd_copy/write_imgburn_cd.html

PCからの再生についてですが、USBの電源周りのことしか書かれていませんが、
一番影響があるのは、使うDACの質と再生ソフトだと思います。
再生ソフトにはなにを使っているのでしょうか？
WinならJRMCの音質が良いでしょう。foobar2000はまあ普通です。
MacならAudirvanaPlusあたりでしょうか。
DACは隙間商品ですから価格は割高なので15万以上必要かと思います。

書込番号：17781020

[ほにょVer2]

スレ主さん

EAC でギャップ0、空白0で焼いてみると良いです。

で、先に結論から言うと、データをCD-R に焼く事に焦点を合わせると、余程のダメダメなドライブで焼かない限りデータは一致します。
もしも、そうで無ければPCのデータをCD-Rに焼いて渡す等と言うことがまかりならなくなります。会社の給与データをCD-R に焼いて銀行に渡したら、その時によって給与の金額が変わったら大変な事です。
なので、普通に考えればドライブの差はほぼ無いでしょう。

Wav ファイルをソフトでCD-DA に変換する際に間違いが起きている可能性？ 完全に否定は出来ませんが考えにくいです。wavをセクターに切ってCRC やその他のCD 再生に必要なデータを付加するだけの作業です。単純作業なのでここでの間違いは起きにくいですが、絶対とは言えないかも知れません。

あと、CDP 側の問題です。CD とCD-R ではピットと呼ばれる信号の穴の大きさやピッチが異なります。なので、CDP 側のピックアップコントールのサーボ系が異なります。それに、ピックアップから出力される信号レベルも異なりますので出力制御系のサーボも動きが変わります。同然RFアンプの制御も変わるので、CDP 側の都合で音質が変わることは考えられます。

書込番号：17781229　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハマス１２]

blackbird1212さん　ほにょVer2さん　こんにちは。

>以下のページを参考にしてCDを作成してください

ありがとうございます！まさにこのページを参考にしてました。
EACで直接CUEファイルがうまく作れませんでしたが、WAVからなら出来るようです。

ソフトはJRMC使ってます。foobarより良いですよね。自分的にはLuxman Audio Playerも結構良いんじゃないかと思います。
DACはそれほどお金かけてないです。DA-100使ってます。身近にあったCDPをDA-100に光接続してからCDPに投資しようと思いました。

昨日買ったばかりのCDを先ほどの地雷テックに8倍速で焼いてみましたが、オリジナルの臨場感は得られなかったです。今度はメディアを変えてやってみようと思います。ドライブのほうが重要なんでしょうか。
CDが新品だったためかいつもよりわかりやすかったような。・・ただそんな気がしただけですので気にしないでくださいｗ　アコリバのRD-3みたいな製品もあるみたいなので、ありえない話ではないかもなーと。

レンタルばっかりしてましたが気に入ったものは買うようになってしまいました。


>CD とCD-R ではピットと呼ばれる信号の穴の大きさやピッチが異なります。

どうあがいても完コピはできない感じ？ですね。

書込番号：17781768

[ほにょVer2]

＞>CD とCD-R ではピットと呼ばれる信号の穴の大きさ やピッチが異なります。
＞どうあがいても完コピはできない感じ？ですね。

そうではありません。
デジタルでは、バイナリが一致して、同じdac から同じアンプを通して、同じスピーカーで再生すれば、本来出てくる音は同じになるはずです。
ピットの穴の大きさやピッチが違っても、同じバイナリが得られれば良いわけです。
ただし、CDPはリアルタイムで処理をする宿命上、CD-Rのフォーマットやなんかで、CDP のサーボが大忙しになると良い結果には成らない事があります。
サーボは基本的に何か事が起きた跡に修正に入ります。常に後手後手なのです。なので、CDP の動作が、CDと比べてCD-Rの読み取りに手間取ってると影響は出ます。
サーボが働いても比較的影響が少ないCDPは、サーボなどの制御系とアンプやDAC などの音声ラインなどを別電源回路などにしたものがあります。

CD-R と逆に、HM-CD などは、当にこのCDP のサーボが無駄に動かなくて済むような素材を用いて、音質劣化を最小にしようと言う考えです。
正確に言えば、HM-CDは通常CD と比べて音が善いわけではなく、音質が劣化する要素を減らした規格です。

書込番号：17782994　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

ほにょさん
このあたりを熟読の上、経験に基づき、正しく講釈して下さい。

http://www.spatiality.jp/pcaudio-research/pcaudio-learning/binary-jitter

ハマス１２さんは、経験に基づいて虚心坦懐に疑問を表明されていますよ。

書込番号：17784004

[ほにょVer2]

Ｄ’ＳＯＵＮＤさん

＞経験に基づき
「デジタルでは、バイナリが一致して、同じdac から同 じアンプを通して、同じスピーカーで再生すれば、本 来出てくる音は同じになるはずです。」
これは、今までリッピングソフト比較や、CD→WAVとCD→FLAC→WAV などの比較をやって私が思ってる事です。最近では、イヤホン板で有名なD氏の「EAC のバーストモードのほうがセキュアモードよりも、バイナリが一致してもおとが良い。音が違う」と主張されたのを受けて、何度か実験しています。
このような経験を意味もなく、つらつらと書くべきでしょうか？冗長な話が必要ですか？＞＞

そして、「CDP のサーボが大忙し になると良い結果には成らない事があります。」
この話は、私が同じCD-R を二つ焼いて、片方にわざと皮脂をベタベタつけたものや、CD-R を化繊でこすって静電気帯びた状態にしたり、CD-R の端の一部を切り落として遠心力を片寄らせて変芯させて試したりしてます。
HM CD は、同じタイトルのCD も用意して、中級機のマランツ8004とエソK 01で効果を試してみたものです。8004ではHM-CD は変わると感じたものの、K 01はあまり変わったとは感じられませんでした。
等と、言う話も長々と必要ですか？

＞このあたりを熟読の上

貴方は経験で話をせよ！と仰っているのに、人の書いた読み物を読んでから書け！と仰ってます？
矛盾してませんか？
私がなぜ、そのような書き物を読まないといけないんです？教えてください。

＞正しく講釈し て下さい。

どこか間違ってますか？
間違いを指摘いただければ、私もどこで間違ったか勉強になります。
ご指摘をお願いします。

書込番号：17784536　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

>どこか間違ってますか？

デジタルオーディオ再生で重要な「クロックジッター」に関して言及がないですね。

ＣＤＰの音質向上策では、直流電源の安定化も重要ですが、クロックジッターの抑制の方がもっと重要です。

書込番号：17785822

[ほにょVer2]

＞デジタルオーディオ再生で重要な「クロックジッター 」に関して言及がないですね。

クロックジッターについては、CD もCD-R にも発生する事象と思います。
ここでの主題は、CD-R の劣化についてです。

書込番号：17786046　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

>クロックジッターについては、CD もCD-R にも発生する事象と思います。

両方で発生しますが、ジッター量は異なり、これが音質の違いとなります。

書込番号：17786083

[ほにょVer2]

確かに、
「サーボは基本的に何か事が起きた跡に修正に入ります 。常に後手後手なのです。なので、CDP の動作が、C Dと比べてCD-Rの読み取りに手間取ってると影響は出 ます。」から、CD と比べてCD-R のほうがジッターの量が多くなる可能性はあります。

ただし、クロックの見直しでCD-R のジッターかわ改善れるかどうかは、いかがでしょうか？

書込番号：17786134　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

>ただし、クロックの見直しでCD-R のジッターが改善されるかどうかは、いかがでしょうか？

超高級ＣＤプレーヤーではDACに供給されるオーディオ再生クロックのジッターが低減されることにより、
CDとCD-Rで音質差は少なくなっているのではないでしょうか？

HDMI入力のＡＶ機器では各社が「ジッターエリミネーション回路」とか「ジッターリダクション回路」
を搭載して音質向上を図っていますね。

ＢＤレコーダーでCDとCD-Rを再生し、HDMI接続で上記回路が搭載されたＡＶアンプにつなげば、上記回路が
搭載されていないＡＶアンプよりCDとCD-Rの音質差は少なくなっているのではないでしょうか？

書込番号：17786201

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

ハマス１２さん

時間軸の揺らぎの発生が少ない、メデイアや書き込みドライブについて熱心に議論しているところに、
スレッドを荒らすような書き込みをしてしまい、誠に申し訳御座いませんでした。

書込番号：17786486

[ハマス１２]

いえいえとんでもないです。

自分にとっては勉強になりました。ジッターの影響についても知りましたし、超高級機種にはそのような機能も付いていると。15S2だって10万以上の機種なんだからそれぐらい付けてくれとは思いましたけどｗ

あとでゆっくり見ようと思う過去記事がありまして、専門にやってこられた人の意見とか、オリジナルを超えるCD-Rについても書かれてあります。ちょっと難しいんでなかなか読めてないですが。信憑性はあると感じました。

こちらもCD-Rで音は変わるという結論みたいです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12097675/#tab


ただ実際のところ、リッピングした音はCD-Rに焼くのが良いのか、光で送ったほうが良いのか、それともほかの方法があるのか、いまいち分からないです。

とりあえず今は書き込みメディアを変えて8倍速で焼いてみようかなと思ってますが。

書込番号：17786611

[デジタル貧者]

おはようございます。

ハマス１２さん

＞あと価格.comの過去記事ですが、うまいこと焼くとオリジナルを上回るらしいですよ・・・！
＞そのドライブは今もヤフオクで高値で売られてますね・・・。
＞あとでゆっくり見ようと思う過去記事がありまして、

やはりプレクスターのドライブの話ですね(笑）。

情報を得る、という事なら、「CD-R実験室」というHP
の過去スレを見るのもいいかもしれません。
暇な時にでもゆっくりとどうぞ。

＞とりあえず今は書き込みメディアを変えて8倍速で焼いてみようかなと思ってますが。

まずはそれをしてみる事ですね。

書込番号：17787494

[ほにょVer2]

スレ主さん
各位

CD-R とジッターについては、このような素晴らしい実験をされた方がいらっしゃいました。

http://www.ne.jp/asahi/fa/efu/media/media.html

書込番号：17787723　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほにょVer2]

そう言えば、過去に私も試してみた内容を書いていたりしましたね。
懐かしいです。

http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=13966268/Page=4/
2012年1月5日 14:49 [13982487] 返信72件目

書込番号：17787747　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハマス１２]

ほにょVer2さん紹介の実験、参考になりました。波形などで比べるとよくわかりますね。面白かったです。

デジタル貧者さん紹介のCD-Rで8倍速で焼いてみましたよ。・・・結果は・・・

良かったです！

空間広がりました。ライテック48倍速では耳のあたりで空間の上方の広がりは抑えられていました。
今回は額あたりまで広がった感覚ですね。ライテック8倍速とでは広がりは近いものがありましたが音の濃さに違いを感じました。ドラムのアタック感も違います。

まあ、オリジナルはもっと広いので、前より近づいたけれど完全コピーは無理でした。
太陽誘電のThe's(金色)が売ってましたがこれなんかどうでしょうかｗ

あとやれるのはドライブ変えるぐらいですか・・。

書込番号：17799539

[ばう]

ハマス１２さん

＞ ほにょVer2さん紹介の実験、参考になりました。波形などで比べるとよくわかりますね。面白かったです。

ハマス１２さんとこのスレをご覧のかたがたにお伝えしますが、その波形というのは別に音の波形ではないですよ。なんらかの波形は違っていますけど、最終的にアウトプットされる音の波形が違っていることを示す実験ではないです。

たとえば、お店でまったく同じタイトル(販売用のバーコードも同じ)のCDのディスクを同じ売場から2枚買ってきたとします。2枚それぞれのラベル面に、目立たないように小さく、AとBの字を書いておきます。
その後、そのディスクの信号読み取り面を目でなんども見比べてラベル面を見て答え合わせをし、なんども繰り返しやっていて、そのうちに信号読み取り面だけを見てもどちらがAでどちらがBであるかを目で見て区別できたとします。(虫眼鏡などを使っても良いとする。)
ではAの音とBの音は違うと言えるってこと？そんなことはないでしょ？信号読み取り面の、傷や汚れなどの違いを区別できただけ。音の違いを区別できたわけではありません。

書込番号：17800598

[デジタル貧者]

こんにちは。

ハマス１２さん

＞デジタル貧者さん紹介のCD-Rで8倍速で焼いてみましたよ。・・・結果は・・・
＞良かったです！
＞空間広がりました。

良かったです。

＞太陽誘電のThe's(金色)が売ってましたがこれなんかどうでしょうかｗ

中身一緒ではなかったかなぁ？
大きくは変わらなかったと。

＞あとやれるのはドライブ変えるぐらいですか・・。

今だとパイオニアのドライブですかね？
今やプレクスターも売ってるのはパイオニア製だったりですし。

昔のプレクスター純正ドライブをヤフオクで買うのは推奨メディアが
もう入手不可ですから、お奨めしません。

書込番号：17801512

[ハマス１２]

>昔のプレクスター純正ドライブをヤフオクで買うのは推奨メディアが
もう入手不可ですから、お奨めしません。

推奨メディアがあるんですか。知らずに手を出していたかもｗ　
ドライブは安く買えれば検討しようかなと思っております。


話は変わりますが、
光ケーブルはその品質によってジッターの量が違うというのを見ました。

音の良し悪しがジッター量なら光ケーブルのほうが幸せになれるかもなーと思えたんですが、どうでしょうか。
現状ではhifaceなどのDDCからDA-100に繋ぎ、そこから光を出す予定です。

書込番号：17803302

[ハマス１２]

ばうさん

やってみてくださいとしか言えないです。

自分も最初はアンプなんかで音は変わらないと思ってましたから。経験してやっと理解できました。ケーブル類でもそうです。口コミでいくら書かれてあっても信じ切れなかったですが、自分でやってみたらコロッと考えが変わりましたので。　

ヘッドホンでやってますので、スピーカーだとわかりにくいのかもしれませんが。

書込番号：17803335

[ばう]

ハマス１２さん

＞ やってみてくださいとしか言えないです。

そのやってみることとは、ハマス１２さんが経験したことをですよね？あの波形の実験のことではないのですよね？
結局、音が違うかどうかは、あの波形の実験と関係のないことなのです。

＞ 自分も最初はアンプなんかで音は変わらないと思ってましたから。経験してやっと理解できました。ケーブル類でもそうです。口コミでいくら書かれてあっても信じ切れなかったですが、自分でやってみたらコロッと考えが変わりましたので。

結局は、ハマス１２さんおひとりの経験がすべてなのです。他の人の口コミは根拠にならないのです。ご自身でそう書かれてますよね。「信じ切れなかった」と。
ハマス１２さんがご自身おひとりで経験され、掲示板に書いた。別のかたAさんもその人自身ひとりで経験され、掲示板に書いていた。別のかたBさんも同様に書いていた。別のかたCさんも今後現れて同様に書くことでしょう。Dさんも、Eさんも。そして掲示板にはそういう口コミがたくさん書かれてある状態になっているだけです。
だから口コミの多さも根拠になりません。

根拠といえるものはあります。それはハマス１２さんご自身おひとりの経験だけです。あるいはAさんのひとりの経験だけ、Bさんのひとりの経験だけ、…。上述したように、たくさんあってもたくさんということが根拠にはなりません。

書込番号：17803562

[ハマス１２]

ばうさん

>そのやってみることとは、ハマス１２さんが経験したことをですよね？あの波形の実験のことではないのですよね？

そうです。波形と音のかかわりを言っているのではなく、CD-Rで音は変わりますということです。波形と音の関わりについては言及していません。あの波形については自分は参考にしました。


>根拠といえるものはあります。それはハマス１２さんご自身おひとりの経験だけです。あるいはAさんのひとりの経験だけ、Bさんのひとりの経験だけ、…。上述したように、たくさんあってもたくさんということが根拠にはなりません。

私が言いたいのは事実は事実ということです。根拠ということは言っていません。音が変わる根拠を言っているのではなく、音が変わるという事実を言っています。自分は経験しましたから事実と言えます。根拠の話をすると専門的な知識など必要だと思いますので、自分には説明しきれないです。他の方にお願いしたいです。

今のところ憶測という言葉を使いますが、あの波形と、ほにょVer2さんが経験したK01と8004でのCD-Rでの音の違い、そして音が良いと言われるプレクスターのドライブはジッターの影響を抑える技術AudioMasterが使われている所を見ると、音の変化はジッターが影響しているだろうと推測します。

書込番号：17804467

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

ハマス１２さん

お話の相手は、数千円程度で売っているようなDVDプレーヤーでCDを聴いていらっしゃるそうです。
また、経験上10kHzまでしか入っていない音源には我慢できず、20kHzでないと満たされないことを明言されています。

CDおよびCDPの音質差に関するスレッドを執拗に攻撃するのはなぜか？
それは、音源に含まれる周波数帯域も、リッピングによるバイナリーの一致も、PCで確かめられた信じざるを得ない、
明確な根拠として受け入れることが出来たからなのでしょう。

確かめるべきは音そのもののはずなのに．．．。

書込番号：17805795

[ほにょVer2]

CDP にてCD-R に焼くと音が芳しくない、この影響はジッターによる物、或いは各種サーボによる電力の無駄遣い&サーボによるDACやアナログアンプへのノイズの回り込み。

どちの影響がより大きいのか、これの切り分けは難しいですね。
私の実験結果や試しの話ではなく、ネットに転がっている情報で非常に恐縮ですが、このようなテストをされた方もいらっしゃるんですね。一つの情報として・・・
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/digi/

私の環境からは、既にマランツの8004はなく、デノンの1650とエソのK01の環境しか持っていないのですが、、、
1650でCD-R を再生させる際には、1650単体で鳴らすよりも、グレースのm903にてトランポにしたほうが、定位や音場の臨場感が上がることと、スッキリ感が増すことを確認しています。
ただし、この結果がサーボによる電源への影響やDAC やアンプへのノイズの回り込みが最善されたからなのか、或いは単にグレースのm903が良いからなのかは、確かめる術がありません。1650を改造すれば、、、ですが、1650を無駄にして、そこまではね。

因みに、K01単体とK01からm903では、K01のほうが良いと感じるのは、K01を贔屓目で見る心理があるのかも知れませんが、、、
こう言う官能が主観となるアイテムでは、好きな機械の贔屓目がプラスで働くのでなんとも、ですよね。

書込番号：17806537　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばう]

Ｄ’ＳＯＵＮＤさん

＞ 確かめるべきは音そのもののはずなのに．．．。

Ｄ’ＳＯＵＮＤさんは、このスレッドのハマス１２さんのご投稿を読んで、ハマス１２さんは音そのものを確かめたとお考えですか？それとも確かめていないとお考えですか？

私は後者だと考えますが、Ｄ’ＳＯＵＮＤさんはどちらだとお考えですか？

書込番号：17806802

[Ｄ’ＳＯＵＮＤ]

山下達郎さんがCDプレマスターのカッティングをやり直させたという話は有名ですね。
マスターデータは同じなのにね．．．。

いわんや、CD-Rの話です。

書込番号：17808551

[ばう]

Ｄ’ＳＯＵＮＤさんは、私の質問に答えられないんですか？
答えられなくても良いですが、答えがない以上、Ｄ’ＳＯＵＮＤさんがおっしゃる「確かめるべき」が、なにをすべきなのか意味不明です。対象が音であることは分かりますよ。音のなにをどういう方法で確かめるんですか？

書込番号：17810237

[ハマス１２]

お久しぶりですｗ

古いドライブを２つ出してきました。

DVR-42FBとDVR-A09XLD1です。どっちが良いとかわかりますでしょうか？



・・・・・動くかわからないですけど。

書込番号：17851604

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞DVR-42FBとDVR-A09XLD1です。どっちが良いとかわかりますでしょうか？

どちらもパイオニア製のドライブですね。
42FBと同じドライブはパイオニア純正で所有。
DVR-A09XLD1と同じドライブはOEM版で所有。

42FBと同じドライブのパイオニア純正版で現状
CD-R焼いていますよ。

42FB、DVR-A09XLD1個々に検索すれば情報得られます
ここのDVDドライブ板にもレビュー等の評価あります。

書込番号：17852282

[ハマス１２]

二つともパイオニアでしたか。A09XLD1は前面に書いてあったので分かったんですがもう一つは分からなかったです。

>42FBと同じドライブのパイオニア純正版で現状
CD-R焼いていますよ。

そうでしたか！　相談しようか迷ったんですが、聞いてみてよかったです。


書き込み速度は二つとも８倍速でいいんでしょうか？それともこのドライブはまた違うんでしょうか。



>42FB、DVR-A09XLD1個々に検索すれば情報得られます
ここのDVDドライブ板にもレビュー等の評価あります。

なるほど。さっそく見てみます。ありがとうございます。

書込番号：17853370

[デジタル貧者]

＞書き込み速度は二つとも８倍速でいいんでしょうか？

８倍速でいいですよ。

書込番号：17854937

[blackbird1212]

＞書き込み速度は二つとも８倍速でいいんでしょうか？

Pioneerのドライブは4倍速が選べるので4倍速を試してください。

あとA09は8倍速はないかもです。
以下だとDVR-109は「40x, 32x, 16x, 10x, 4x」となってます。
http://www.pioneerelectronics.com/PUSA/Computer/Computer+Drives/DVR-109

それと、約10年近く前のドライブなので、
新しいCD-Rメディアに対するストラテジーが登録されていない可能性もあります。
48xではなく40xのメディアを使うほうが安全性は高いかもです。

どちらにしても、Opti Drive Control で焼き品質が計測できるドライブを使って
焼き品質を確認してみた方が良いとは思います。

書込番号：17855594

[ハマス１２]

そうでしたか。４倍速が良いんですね。Opti Drive Control、こんなソフトがあるんですか。試してみたいです。ジッターも見れれば嬉しいですが。

さっきの42FBですが、PCにUSBにて接続しました。
そしたらどうもパイオニアではないようです。

TOSHIBA DVD-ROM SD-R5112　　東芝製のようですが、こちらの場合の倍速はどうでしょうか。

一応さっきimgburnで８倍速書き込み設定しました。imgburn書き込み中の表示で左側はx8の表示、右側はx7だったんですが実際には７倍速で書き込まれてるんでしょうか。

現在使用中のブルーレイドライブでは同じように設定して書き込むと左側x8、右側x14と表示されます。８倍速での書き込みができてないんでしょうか？

書込番号：17856290

[ハマス１２]

とりあえず42FBを試した感想を・・・。

結果は良かったです。音場は広がり奥行きも出ましたね。このドライブ廃棄寸前だったのに。というかよく捨ててなかったなと思う。
オリジナルに結構近づいた印象がありますがどうですかね。少なくとも現在のブルーレイドライブよりも良くなりました。

違うのは外付けにして別電源にしてますが影響があるのかないのかは分かりません。付けているアダプタは軽いのでスイッチング電源ぽいです。

書込番号：17857409

[デジタル貧者]

おはようございます。

＞そしたらどうもパイオニアではないようです。
＞TOSHIBA DVD-ROM SD-R5112　　東芝製のようですが、

型番がDVR-42FBでなくDVR-R42FBだったんですね。

＞オリジナルに結構近づいた印象がありますがどうですかね。

自分で試してそう感じたのなら、それでOKでしょ。

倍速の問題も同じです。
自分で試して良さそうな速度で焼けばいいですよ。
焼き品質もCD-R焼きに拘った事がある人は大体計測した経験は
あるはずですし、ハマス１２さんも興味津々の様子ですから、
色々と試してみればいいのでは？

書込番号：17858007

[ハマス１２]

>型番がDVR-42FBでなくDVR-R42FBだったんですね。

すいません。Ｒが抜けていました。

オリジナルとの比較はしっかりやってないので何ともですが、似てる感じはしますね。現状の光ケーブルで15S2に送るよりもずっと良い音です。

ジッター計測ですがうまくいかないです。Opti Drive Controlでやってるんですがread speedなどのグラフは出ますがジッターグラフが出ない。使い方をもうちょっと調べないとわからないです・・・

あとやるとしたらA09で４倍速での書き込み、Buspower-proでのデータ送信などやってみたいと思います。

書込番号：17859328

[ハマス１２]

一応現状での結論出します。

R42FBドライブ外付け別電源、4倍速、RAMDISKから別電源USBデータ送信、これでやると一番いい結果が出ますね。



ジッター波形がそれぞれのディスクで取れればいいんですが今のところ取れてないです。

書込番号：17862434

[ハマス１２]

ジッター計測は無理でした。対応ドライブが必要とのこと。自分の聴いた音質との比較をしたかったんですけどね。

CD-R書き込みはかなり良くはなったもののオリジナルには及ばず。完全コピーは無理です。

PCへのリッピング書き込み作業(ドライブの選別、メディアの選別)、ノイズ対策、他にもあると思いますがこれらをクリアしないと無理でしょう。

プレクスターのドライブはそのままPCに内蔵でも最高の音がコピーできるんでしょうか。ちょっと疑問です。

そこそこ満足のいく音質にはなりました。本当に好きな曲は買ったほうが良いですね。

書込番号：17865674

[ハマス１２]

パイオニアのドライブですが、書き込み中にデバイスバッファが頻繁に０になっては元に戻るというのを繰り返してます。

書き込み自体は成功してますけど、CDPで再生するとあまり良くないです。

途中までは自分好みの音ですけど、途中から音場が狭くなってしまいます。

ドライブ自体がダメってことですかね？

書込番号：17882107

[baldarfin]

ハマス１２さん、こんばんは。

時々のぞいていだけで、全部をきちんと読んでいないので、少し的が外れるかもしれませんが、気になるので書かせていただきます。

CD-Rに焼くのは、専門ではありませんので、ドライブやメディアの種類については、あまり知りません。
（プレクスターのドライブが良いとか、CD-Rの感光部の種類によって音が違うとかのレベルは知っていたり聞いたことがありますが）
このあたりのことが詳しい方は、プレク大好き!!さんとかjuubeeさんでしょうか（他にもいらっしゃるとは思いますが）。

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%83v%83%8C%83N%91%E5%8DD%82%AB!!
http://juubee.org/index.html

私の場合は、制振が専門なので、その方向から書いてみます。

オーディオ機器は、その共振を抑えることで、音の透明さや細かさが増します。
機器の変更では限界があるときも、制振を行うことで、音質の向上を期待できます。
場合によっては、機器の交換よりも効果的なこともあります。

徹底的にやるのは、かなり大変ですし、時間といくつかの材料が必要ですので、ごくさわりだけ書いておきます。


ひとつは、使用しているドライブの制振。
最も簡単には、重そうな本を上に積んでみる（ドライブがつぶれない程度に）。
鉛があれば、鉛がよいかもしれません。ただし、鉛は音の重心は低くなりますが、金属っぽいちょっと「ギラギラ」した響きがついてしまいます。
鉛テープを貼ってみるというのも、ひとつの手です。
ただ、鉛はどうしても音がギラつきぎみなので、表面を何かでコーティングするのがベターです。
セメダインのHC-025と言う制振塗料を厚めに塗るのがベストなのですが、HC-025は製造中止になっているので手に入りません。他のもので良いものは思いつかないのですが、ニス（木に塗るもの）なんかは使えそうな気がします。

もし可能なら、ドライブを開けて、中の部品レベルで制振できればさらなる音質向上ができるのではないかと思います。
ピックアップやピックアップを支えるレール、基板のコンデンサ、基板全体等。
もし、トレイが出てきてそれにCD-Rをのせるタイプで、トレイの材質がプラスチックの場合、トレイの共振がかなり音質に悪影響をおよぼしているので、可能であればトレイの制振をすることもお勧めします。
あくまで、ここは可能なら、です。

　
二つ目は、電源になるACアダプター。
これも同様に振動を抑えると、音の透明度や木目の細かさが向上し、音の雑味感が減ると思います。


三つ目は、電源プラグ、USBのプラグ等の接点になる部分の制振。
簡単には、鉛テープを巻きつける（できれば、金属的なギラついた響きを消すために何かでコーティングする）。
もし、電源にタップを使っている場合は、タップも制振が必要です。
　
　
もし可能なら、つないでいるPC、PCやドライブを置いている台（テーブルかな？）の制振も効果があります。

あと、簡単なことでは、コンセントと電源プラグのクリーニングでしょうか。
接点をきれいにすることで、高音の伸びが出てきます。
基本は、アルコールでのクリーニングでしょうね。後は、好みに合わせて、接点改善剤（？）を使用（私は、エレクトロルーブをアルコールで薄めたものを使っています）。

コンセントの中のクリーニングですが、昔から使われているにが、アイスバーの棒。
用意するのは、ガリガリ君ソーダ（か何か）と100円ショップで買った小型のニッパー。
ガリガリ君を食べたあと、残った木の棒を水洗して乾かします。
コンセントに入れるには、この木の棒は幅が少し太いので、入る太さまでニッパーで幅を削ります（ハサミで削るのはかなり大変です）。
これを、コンセントに何回も抜き差しして、コンセント内をクリーニングします。
何もつけないでも、クリーニングはできますが、接点復活剤をつけて行うとより効果的です。（私は、ケイグの赤を使っています）


最後に、各制振材の特徴。

ゴム系（ソルボセイン等）、保冷剤（袋にネバネバしたのが入っているもの）、耐震マットなどは、定位や解像度がよくなる感じはしますが、高域が殺されて雰囲気感が出にくい（高域の響きを抑えすぎる感じ）。

鉛は低音がハッキリして、音の重心が下がる感じがしますが、鉛の響き（広域のギラつき）が出てきます（高域の響きの抑えが不十分になる感じです）。ただ、重いため、強い振動も抑えることができます。

フォックは、振動抑制力は強いのですが、高域のある部分だけ響きが抑えられず残ってしまうため、高域がうるさい感じになり易いです。また、特定の響きが残るため、音像がその分ホワッと広がり気味。軽いため、強い振動を抑えるのは苦手。

レゾナンスチップは、振動は抑えられはしますが、それぞれのチップの材質の響きが出てきます。また、ある程度以上制振をした状態だと、チップをつけても、チップが共振の発生源になってしまい、逆効果になります。共振を抑える力はかなりあるので、制振がまだまだ不十分な状態で、チップの響きをうまく活かす使い方なら良いかもしれません。

制振塗料（セメダインのHC-025、製造は数年前に中止されてます）は、かなり共振を抑える力があります。音質的にもまあまあ（音質のくせが少ない）。ただ、軽めのため、強めの振動は抑えるのが難しい。

私は、現状、鉛テープ（iteckのKGZ-51（厚さ0.5mm、50mm×1m））と制振塗料（HC-025)のハイブリッドで制振しています。


以上、何かに参考になれば幸いです。

書込番号：17884432

[ハマス１２]

それほど振動しているイメージはなかったのですが、重要な部分だったんですね。
高級CDPはやたら重いですけどそれなりに役目を果たしているわけですか。

こんなページを見つけまして
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa9906.html#990610

３０度傾けると結果が良いとかｗ　先ほどの話なんか聞いていると効果ありそうな気がします。うまいこと行く気がしますね。

パイオニアのドライブは多分ダメじゃないかなーと。toshibaのほうは問題なく一定の速度で書き込めてます。パイオニアのほうはバッファが０になるたびに書き込み速度が変わってしまいますので。

ジッター計測のためにBENQのドライブを注文しようかと思います。うまいことデータが出ればいいですが。

書込番号：17884616

[ハマス１２]

BDドライブ 48x	Pioneer 4x 外付け	Pioneer 4x 外付け USB5Vカット	TOSHIBA 4x 外付け USB5Vカット

ジッター計測のドライブを手に入れたので公開しようと思います。

このスレを立てた原因のCD-Rのジッターが、期待通りの結果を出してくれました。


それに合わせてR42FB,A09XLD1の２つのドライブ、USB5Vをカットしたデータの比較をします。


ほぼ計測前に感じた音の違いがジッター波形に現れました。最初のCD-Rのジッターがかなりひどいです。音場がかなり狭かった印象がありますね。
パイオニアとTOSHIBAではパイオニアのほうが良好ということが判明。印象ではパイオニアのほうが音が濃くはっきりした音のイメージでした。

USBはやはり電源ラインが良くないというのもデータに出てます。(A09のデータ参照)

パイオニアに感じた途中からの音場の違和感はジッター波形に現れなかったですね。リスニングがうまくいかなかったのか、ジッターとは関係のない部分で影響が出たのかちょっとわからないです。

安物メディアの４８倍速書き込みは最悪という結果です。知らない人はほとんどこれで書き込んでるでしょうね。

書込番号：17886992

[ハマス１２]

BENQ	BENQ 本のせ　傾きあり	市販

baldarfinさんの意見を参考にさせて頂きまして、ちょっとやってみました。

鉛は手元にないので本を上に載せて。デジタルだけど思いっきりアナログ手法。こんなことは今までやろうとも思わなかった。

ついでに自分で調べた情報で、ドライブを傾けてやりました。向きは分からないので、とりあえず下向き。


どアナログ手法だけど意外にも結構差が出ましたｗ

今回ジッター計測用に買ったBENQのDW1640で焼いています。これと以前パイオニアのドライブで焼いたものと比較しますと、立体感が明らかにイイです。条件はほぼ同じですが、パイオニアは傾きと重りはなしで焼いたもの。BENQは倍速は１２倍速が限界でしたが良かったです。

市販のCDのジッターも計測しましたが、安定感が凄いですね。ジッター波形がぶれない。最初の乱れはほかの計測ソフトでやったら出なかったです。

ジッターの量に比例して空間表現が増してます。

書込番号：17891941

[ハマス１２]

ついこの前U-05を買いました。これの機能の一つにロックレンジ機能というものがありまして、ジッター量を抑えられる機能がついてます。

今までＣＤ−Ｒへの書き込みの仕方でジッター量が変わり、それが音質に影響すると思っていたわけですが、
このＵ−０５のロックレンジ機能が、ジッター量が音質に変化をもたらすことを証明してくれました。

ＣＤ−Ｒでの音の変化で空間の広さが変わったと感じていたわけですが、このＵ−０５のロックレンジ機能でも同様の変化、空間広さ、臨場感が変わります。

自分で簡単にジッター量を変えられるこの機能、おもしろいです。

書込番号：18406080

今更ながら気付いてしまった。CDPの方が音が良い。

[誰もが嫉妬するイケメン]

皆さん、こんにちは

今までパソコンオーディオにハマっていたものです。
なるべく安価に良質な物をモットーに。

うーん。最近めっきりCDPで聴くことがなく、今はYouTubeで音楽ライフをおくっているのですが。

本日は暇な為、久しぶりにCDPで音楽を聴いて見ました。
今までずっとパソコンで聴いていた為かCDPの音の良さに感激しました。こんなに音が良かったっけ？ってな感じなんです。 最近買ったわけではなく昔からあるCDPです。

皆さんはパソコンにWAVで入れたものとCDP再生で聴き比べてみたことはありますか？

CDPの方が音質が良いもんですか？

書込番号：17724881　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

筋金入り？のピュア？オーディオマニアだが

昨日から、ノートPC（しょぼいw内蔵スピーカーだが）で、
YouTubeを、懐かしの歌謡曲、懐かしの洋楽、今時のアニソンを聴きまくっているが
音質な気にならず、なかなか楽しいもんだな


CDPの型番は分からんが、
パソコンにWAVで入れたものとCDP再生では、
やはり？というか、当然？というか、CDPのほうがいいであろう

PCとCDPのコストの差もあると思うが
細かいことは解らんというか、気にしないというか

こんなんで、どうであろうか

でわ、失礼する

（BGMは、リルぷりっ！のリトルプリンセス〜）

書込番号：17726853

[ssakcaj]

誰もが嫉妬するイケメンさん、こんにちは。

＞皆さんはパソコンにWAVで入れたものとCDP再生で聴き比べてみたことはありますか？

アンプとスピーカーは同一環境で、CDPマランツSA8260、PCはKORG DS-DAC-10＋BusPower-Proで聴き比べをしたことがあります。
PC側の再生ソフトは主にfoobar2000、Audio Gate3、Ｘアプリの３種を使い分けていますが、CDPもPCも同じ16/44.1環境ですと、好みの問題かなと思います。（PCは再生ソフトの設定で結構音が変わりますね。）
foobar2000、Audio Gate3等でアプコンするとかなり音の印象が変わりますが、個人的には16/44.1が一番好ましく聞こえます。
ところがWAVを（CDも）DSD5.6にリアルタイム変換するとまるで別物でもう16/44.1（CDPにも)には戻れない。
CDPも十数年選手でしたので買替えも検討していたのですが、スンナリ止めてCDPと決別しました。（笑）
決してCDP再生を否定しているわけではないのですが、DSDに変換された音と同等の16/44.1の音を出すためには、相当投資しなくてはならないと思った次第です。
PCファイル再生はハイエンドCDPに敵わないことは重々承知ですが、10万アンダーのCDPと同等以上の音は比較的低予算で構築できると思っています。

PCファイル再生で簡単・便利になる一方で、アナログレコードの大きなジャケット画やA面・B面の儀式のように「アーティストの主張や起承転結を真剣に聞くぞ！」みたいな感覚が自分の中で薄れていくのを感じます。
CDPもハイエンドを除き、バブル期のような物量投入型の機器が少なくなり、所有欲をも満たす製品が本当に少なくなりました。
各機器メーカーに頑張ってもらいたいものです。

ところでほとんどのYou Tube音源は高音域がシャクレ上がって聞こえるのは私の視聴環境の問題ですかね？？

書込番号：17727879

[JBL大好き]

うーん
DSD変換すると、確かに良いらしいですねえ

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000525525/SortID=17711728/#tab

個人的には、CD（PCM）の、カッチリとした音が好みですねえ

でわ、失礼します

書込番号：17727955

[天地乖離す開闢の星]

気分屋にはよくあることですよ。

お大事に。

書込番号：17727981　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

天地さん〜

そりゃ〜ないっすよ〜

今日は、気分いいすっよ〜（w

でわ、でわ

書込番号：17727999

[誰もが嫉妬するイケメン]

書き込みありがとうございます。

やっぱり久しぶりに聴くと違って聞こえるものですね。

コルグのDAC評判が非常に良いですね。なんか欲しくなってしまいますわ。

YouTubeだと確かに音質悪いですね。結構聴くに耐えない音質でアップしてる人なんかもいたりして。音量がバラバラなのもちょっと面倒で。

YouTubeの強みはやはり無料というところですかね。自分がYouTubeを活用しているのはCDの購入、あるいはパソコンにDLしたいと思える曲を探すことにあります。

高音域が悪いというか、低音域の質も悪く、全体的に悪いと思えてしまいます。

書込番号：17728153　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

JBLさん、良いこといいますね。

YouTubeは音質を気にしないで聴く。まさにこれですわ。

僕も久しぶりになCDPで聴いたからか、CDPが言いと思えるようになってしまった。

スーパーオーディオCDはPS3でたまに聴いているが、なんか微妙で普通CDをCDPで聴いたほうが良いですね。

書込番号：17728168　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡ちょん]

こんばんは。
良いこときいた！
うちのDCD1500REは試聴せずに買ったんですが、ちょい硬めの音です(>_<)
アップサンプリングは微妙ですね。

書込番号：17729046　スマートフォンサイトからの書き込み

[天地乖離す開闢の星]

イケメンくんにいいましたがすいません(笑)

書込番号：17729060　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

おはようございます。僕も自宅ではリッピングで聴いたり、DSDは取っ付きにくいので笑、試聴程度には聴きましたが、やはり楽しいのはアナログ、CDプレイヤーの製品を介した音楽再生です。アナログも再開したいですし、CDプレイヤーもエソのような重量級ドライブを搭載した製品やCECのベルトドライブ方式といった個性的な製品もあってなかなか魅力的ですよ。最近は単体DACも多いですし、組合せもアリですし。僕なんて最近カセットデッキ欲しくて笑。
年代物の蓄音機のショップもあれば、dolby atmos 搭載のAVアンプもでてきましたし、自分が楽しめるスタイルが一番かと思います。

書込番号：17730728　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

書き込みありがとうございます。

共感してくれる方々がいて光栄です。

レコードの音は好きなんですが、一人暮らしをはじめて現在六畳の部屋。置くところがないので実家に置いてきてしまった。勿論レコードプレイヤーも。

でもたまにとっても聴きたくなるんですよね。

それとスーパーオーディオCDより普通のCDが良いと感じるのは今のCDの音で耳が馴れてしまったからかもしれません。

良いと思ったのはXRCDのほうかな。

書込番号：17732281　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

天地くんは、ひどいなー。

荒れるのは嫌ですからね。

柔らかくいきましょう。

(*^o^)／＼(^-^*)

書込番号：17732292　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡ちょん]

こんばんは。
SACDは高いしねw

書込番号：17732302　スマートフォンサイトからの書き込み

[JBL大好き]

あれまっ

YouTube飽きちゃった

CD聴く方が、自然と心地良い


＞エソのような重量級ドライブを搭載した製品

エソテリック　K03X
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/k03x/index.html

＞CECのベルトドライブ方式といった個性的な製品

CEC CD3N
http://www.cec-web.co.jp/products/cdplayer/cd3n/cd3n.html


SACDとCDの差はわずかだし〜
お好みで〜

でわ、失礼します

書込番号：17735592

[岡ちょん]

なんだ、へまさんかw

書込番号：17735616　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

こんばんは。JBLさん、ご配慮有り難うございます。
イケメンさん、こんばんは。僕はよく図書館でCDを借ります。最新作は少ないですが、知らないジャズ、クラッシック関係のCDが豊富にあります。最近の音楽はあまり興味はないですし、リマスター、カバーアルバムもあまり好きではないですし笑。CDプレイヤー、CDを愛用されてる方は多いと思いますよ。では。

書込番号：17735884　スマートフォンサイトからの書き込み

[神音豊達]

HP-A4	Dragonfly

ちょっとしたステップアップにお勧めのDACです。

FOSTEX HP-A4お勧めです。
光入出力があるため使い回しが出来ます。
http://kakaku.com/item/K0000588800/
ヤフオクだと2.5万〜ですが、新品と大きな値段差はなさそうです。

USBスティック型だとDragonFlyお勧めです。
http://kakaku.com/item/K0000607155
ヤフオクでも1万以下での出品が見受けられます。
XperiaなどOTG対応Android機に接続して音出しも可能です。

XPERIAなどOTG対応のスマホタブレットにつなげて音楽再生すると高品位ですよ。

http://afterdot.net/?p=3284

書込番号：17736051

[誰もが嫉妬するイケメン]

皆さん、こんばんわ。書き込みありがとうございます。

うーん、ｴｿもCECもあまり惹かれなかったなぁっていうのが率直な意見ですかね。

ｴｿは高過ぎるし笑、CECはCDプレイヤーよりも一時期トランスポートに興味がありましたが。音があまり好きではなく、でもベルト式いいなって思っていてDACは別にしようと考えていた時期があったからです。結局CDPを買ってしまいどちらも購入には至りませんでしたが。

SACDとCDは差はわずかでしたか。凄い変わるという人、僕みたいに変わるのは分かるけど普通のCDのほうが良いという人、あまり変わらないという人、色々な意見があってオーディオっていうのは難しい世界だとつくづく思う。

書込番号：17737121　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

仲間がいましたー。

実は僕もちょっと前まで図書館でCDを借りていたんですよ。

ただし地元の品揃えの悪い図書館ではなく港区の品揃えのまあまあ良い図書館まで借りに行ってましたよ。最近のはあまりないですね。クラシック関係が多かったです。多かったですがあまり質の良い音源のCDは無い為、試し聴き目的で借りていました。YouTubeと同じ活用方法。

ロシア、ウクライナ、ポーランド、ルーマニア、イタリア、アラブ諸国などの音楽チャートは毎週確認してますよ。

リマスターも持っていますが、好きではないですね。同じです。

例えばビートルズ初期の音源はモノラル音源レコード以外は糞ですもんね。プレスまではさすがに気にするようなマニアではありませんけども。

仲間がいて嬉しい限りです。

書込番号：17737160　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋ・ｋｋ]

ＰＣオーディオの方が、製品を選ぶ楽しみはあるかもしれませんけど、音はＣＤプレーヤーのほうが好きですよ。

リラックス出来て、細かいところまで描写してくれるのは、ＣＤの方です。
いつのまにか寝ていた・・というのはＣＤでしょうか。

YouTubeはタダですし、僕もそこで探して、良い曲はＣＤで買っています。

書込番号：17737291

[岡ちょん]

お早うございます。
図書館ですか！？これは良いこと聞いたなあー。

書込番号：17737310　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

Kさん

賛同して頂きありがとうございます。

違う点はもう１つありまして、PCだとCDのような入れ代えたりする手間がかからないことでしょうか。自分がパソコンオーディオに手を出したのはこれが大きいんですよね。

何かをしながら垂れ流しが出来るという利点ですね。

ただ真面目に音楽を聴くならCDPかなぁと最近思えるようになりました。

書込番号：17737544　スマートフォンサイトからの書き込み

[誰もが嫉妬するイケメン]

岡さん

図書館は、無料でいいんですけれども傷のついてるCDも多々あり、ひどいものになると音飛びするものも結構あったりします。自分は借りる前に中も確認するようにしていましたね。

借りる時には注意したほうがいいかもしれません。

書込番号：17737634　スマートフォンサイトからの書き込み

[岡ちょん]

イケメンさん、お早うございます。
傷を付けたとか付けないの話になってしまいますもんね！またまた良いこと聞いた！ありがとうございます。

書込番号：17737781　スマートフォンサイトからの書き込み

DENONの光デジタル接続について

[tagティピカ]

ポータブルDAPから光デジタル出力してDCD-S10(ちと古いですが）のDACを使おうと繋いでみましたが反応しません。これはDENONの仕様でしょうか
。

書込番号：17711575　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

仕様かどうかの判断はできませんが、出力側のDAPにデジタル出力の設定が必要ということはないでしょうか。

別の機器に光デジタルで接続すると再生できるのなら別問題ですが。

光ケーブルの先端が赤く光るかのチェックもしてみたいです。

書込番号：17711798

[圭二郎]

＞ポータブルDAPから

お使いのは、これですかね？

http://www.iriver.jp/products/product_94.php


＞これはDENONの仕様でしょうか

http://www.denon.jp/jp/museum/products/dcds10.html

「32kHz、44.1kHz、48kHzの3周波数に対応しています。」に対応しているみたいですが、音源はハイレゾ音源等ではないですかね？
対応出来ないだけかも知れませんが、的外れな回答ならスルーして頂ければ。

書込番号：17711827

[tagティピカ]

口耳の学さん
圭二郎　さん

回答ありがとうございます。
使用しているDAPは圭二郎さんがご指摘されているようにAK120です。光デジタル出力時には特に設定は必要ないようです。再生するとケーブル先端部が赤く光りますのでそこまでは伝達できているみたいです。
音源はCDをflacでリッピングしたものですので44.1KHzのはずですが、少し調べてみると「サンプリング周波数情報」なるワードがみつかりまして、その情報を出力するタイプとしないタイプがあり、入力側もまたその情報がないと反応しないものがあるということでした。S10がどちらなのかわかりませんが光デジタルにはタイプがあるという事なのでしょうか？

光デジタル出力をデジタルセレクターに繋いでそこから同軸デジタルに変換したら反応してくれるでしょうか？同じ上流同じ情報なので意味ないですかね？

書込番号：17712976　スマートフォンサイトからの書き込み

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

サンプリング周波数が32/44.1/48KHzであれば、DCD-S10で再生できない理由はただ一つ。

DAPがいい加減な設計で、サンプリング・ステータスを送っていないから。

似た内容に、ど手抜き回路搭載のネットワーク・オーディオ・プレイヤDNP-F109/DNP-720で不具合続出。
メーカーもお手上げ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402110/SortID=17537324/#tab

http://www.denon.jp/jp/News/Pages/DigitalOut.aspx

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A26J4S4WCJP6KO/ref=cm_cr_pr_auth_rev?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000279466/SortID=17319394/#tab

書込番号：17725376

[tagティピカ]

世田谷の中心で、阿呆がさけぶ　さん

情報ありがとうございます。

〉DAPがいい加減な設計で、サンプリング・ステータスを送っていないから。

アイリバーに問い合わせてみてもなしのつぶて。都合の悪いことにはダンマリでしょうか。とは言うものの接続できているものは現実にあるわけでAKシリーズだけが悪いともいえないような…
DENONにしてもよく解らない理屈を並べてますが規格自体が不適切なのでしょうか？AKシリーズ、DENON以外でもこのようなことはおこっているのでしょうかね？

昨日オーテク製の光&#8644;同軸のDDC購入し同軸で接続しましたがやはり反応なし。もう諦めますです。

書込番号：17726538　スマートフォンサイトからの書き込み

[世田谷の中心で、阿呆がさけぶ]

tagティピカさんこんにちは

>DENONにしてもよく解らない理屈を並べてますが規格自体が不適切なのでしょうか？

電気回路に詳しくない人たちが多いＰＣの世界では、機器間との接続に不具合あっても相性と片付ける悪い癖があります。

電気回路がまともであれば全く問題ないことを熟知している家電の世界では決して許されなかったのに、今では家電メーカーもＰＣの世界の悪い癖の横行をマネする傾向が見られます。

デノンの場合、不具合が治せないからとS/PDIFの規格の言葉のアヤを探して逃げているに過ぎません。
特に日立グループから離れて、現状になってから品質が落ちたのでは？

全く恥ずかしい話しながら、同じデノン・ブランドどうしですら動作しないタチの悪さ。
欠陥品以外何物でもないです。

ネットワーク・オーディオ・プレイヤＤＮＰ−７２０やＤＮＰ−Ｆ１０９のアナログ音声出力の音が良ければ問題ないのですが、ふにゃふにゃの低音には閉口。

***** 御参考までに ******

■ 日本コロンビア社再生不可能D/Aコンバーター搭載モデル

出力側のサンプリング周波数情報を元に信号処理をする仕様の為、再生できません。

D/Aコンバーター
DA-S1
DA-500

CDプレーヤー
DCD-S1
DCD-S10
DCD-S10II

等々

http://www.denon.jp/jp/News/Pages/DigitalOut.aspx

書込番号：17747073