このページのスレッド一覧（全444スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 SACDプレイヤー |
28 | 26 | 2014年10月23日 22:25 |
 各種RCAケーブルのレビュー。 |
364 | 86 | 2014年8月24日 07:17 |
| ピンケーブルと同軸ケーブル |
5 | 2 | 2014年8月14日 13:21 |
| LS3/5a V2とQuadに合うCDプレーヤーは？ |
11 | 13 | 2014年8月8日 23:01 |
| SACDのピックアップレンズの寿命は3～6年？ |
139 | 36 | 2014年8月5日 15:37 |
| DENONの光デジタル接続について |
6 | 6 | 2014年7月19日 04:29 |
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SACDプレイヤーの購入を検討しています。
DACは別に持っているので(UD-501)、SACDが再生できればCDの音質はどうでもいいです。
ここからがよくわからないのですが、SACDに記録されているDSDというのは、アナログフィルターを通すだけで再生できるとか。
それならばプレイヤーに内蔵されているDACチップやその他の部品に音質が左右されることはないのでしょうか。
回答よろしくお願いします。
0点
>DACは別に持っているので(UD-501)、SACDが再生できればCDの音質はどうでもいいです
プレイヤーからデジタル出力してDACに入力するつもりなら、SACDプレイヤーのほとんどがS/PDIFのデジタル出力はできませんよ。
書込番号：18065897 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
こんばんは
私の勝手な想像で申し訳ないのですが
DSDのデジタル信号をアナログフィルターを通しただけだと、とりあえず音にはなるけど味も素っ気も無い音になるんじゃないですかね
そこからどれだけ魅力的な音に仕上げていくかが、各メーカーの腕の見せ所かと思います
書込番号：18067549 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
口耳の学さん
いつも堅実なコメントをする貴方でもたまには間違えるんですね
スレ主さんは「CD再生の場合」は手持ちのDACを通して音を出すから、SACDプレーヤーでのアナログ出力は気にしないとコメントしていますね
口耳の学さんにはこれからもさらなる活躍を期待してます
書込番号：18067558 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
おはようございます
＞DACは別に持っているので(UD-501)、SACDが再生できればCDの音質はどうでもいいです。
スレ主さんの、SACDプレーヤー購入予算がわからないですが・・・
UD-501の音が気に入っているなら、それはそれでよいですが・・・
CDの音質も、例えば、デノンのDCD-1650REは、AL32プロセッシングで、
アップサンプリングしていて、音良いですよ（笑
エソテリックのKシリーズは、CD（PCM）をDSDに変換する機能や、デジタルフィルター、OFF及び4種類切り替えで、音の変化を楽しめたりしますし
SACDプレーヤーで、CDも試しに聴いてみて下さい（笑
SACD層とCD層の比較も、内蔵DACで、聴き比べてみてください（笑
ちなみに、1650RE持ってますが、
ベルトドライブ&トップローディングのCDプレーヤー、CECのCD3Nで、CD聴いてます（笑
では、失礼します
書込番号：18067638
1点
lilamさん、こんにちは。
>プレイヤーに内蔵されているDACチップやその他の部品に
>音質が左右されることはないのでしょうか
いまのCDプレーヤーに使われているDACチップは、DSD入力にも対応しているものを使ってます。
ですから、DACチップに入力するのがPCMかDSDかの違いだけで、DACチップ以降は同じ経路を通ります。
また、大雑把に言えば、いま主流のΔΣ型のDACチップは、入力されたPCM信号をDSD信号に変換してから、
内蔵フィルターを通して出力していると考えて問題ないです。
つまり、DSD信号が入力された場合は、このPCM→DSD変換部分をパスするだけで、
以降の信号処理は同じということです。
CDプレーヤーや単品DACの音質は、DACチップの性能だけで決まるわけではありません。
DACチップ以降のアナログ出力段や、電源部の出来も影響はあります。
ということなので、DACチップや他の部品の影響がないということはありません。
SACD初期の頃は、DACチップがDSDに対応してなかったので、CDのPCM信号とSACDのDSD信号は、
別のチップを使って処理されていたのですが、いまのSACDプレーヤーではそのようなことはありません。
書込番号：18069310
3点
皆様回答ありがとうございます。
返事が遅れて申し訳ございません。
口耳の学さん
満三さんさんの仰るとおり、CDはそもそもリッピングしてPC→UD-501→･･･で聴くので、これの音質には拘らないという意味です。
満三さんさん
＞味も素っ気も無い音になる
私はそれでもいいと思います。
色づけならアンプでもできますからね。
JBL4312A/2235H/4313BWXさん
予算は質問の回答によって左右します。
――DSDを再生するときはアナログフィルタを通すだけで、他に音質を左右する処理をしないのならどれを買っても同じ。
もしそうならば、パイオニアのPD-10あたりでいいのかなと思います。
ディスクの読み取り音の大きさによっては、もう少し検討しないといけませんが・・・
とりあえず現状は(上記の条件が真ならば)SACDをギャップレス再生できるなら、何でもいいというか、できるだけ安いものを求めています。
blackbird1212さん
どうやら先述の条件は偽のようですね。
それにしても10万円オーバーの製品では手が出ないので、できれば5万円程度でお勧めのものがあれば教えてください。
書込番号：18070830
0点
予算が５万なら、パイオニアのPD-70の一択ではないかと思いますよ
書込番号：18070899 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
満三さんさん
私は単体のCDプレイヤーというものを買ったことがないのでわかりませんが、この価格帯の製品ならばディスクの読み取り音というのは気にならないレベルなのでしょうか。
もしそうなら早計かもしれませんが、PD-70に決めようと思います。
書込番号：18071046
0点
lilamさん、こんばんは。
満三さんさんも書いてますが実売6万以下のSACDプレーヤーというと、
Pioneer PD-70/30/10、Onkyo C-S5VL、SONY SCD-XE800だけですから、
選択肢はPD-70しかないと思います。
書込番号：18071418
2点
スレ主さん、はじめまして。
個人的にはSACDを聴くためだけに、5万も出すなら、アンプやDACやスピーカーなどの他の機材にお金かける方が、良いのではないかと思います。
単体のCDプレーヤーで聴く普通のCDもなかなかいい音しますよ！
書込番号：18073687 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんばんは
＞SACDが再生できればCDの音質はどうでもいいです。
この価格帯なら私もPD-70がお勧めです。パイオニアのモデルは
CDよりどちらかと言うとSACDの音質の性能を重点に置いている
と思います。
聴く人によっては、音の方向性が違うと捕らえる場合もあります。
私は多くのソフトを聴いてませんが、パイオニアの機種は実際に
CDの音質とは明らかに差がある様に思います。
PD-70に比べると性能的には劣りますが、PD-10もコスパの高い
良い製品ですので悪い選択ではありませんね。何処までの音を
求めるかだと思います。
購入した人の価格コムのレビューも参考になりますよ。
書込番号：18074174
2点
りょうたこさん
普通のCDはPCに取り込んでUD-501へ出力するので、わざわざ面倒なCDプレイヤーを使おうとは思いません。
なお現在の構成は、DACがUD-501、アンプがPMA-390RE、スピーカーが4305H WX、ヘッドホンアンプがHA-501、ヘッドホンがT5pです。
たかだか1枚のアルバムを聴くために、ディスクをケースから取り出してプレイヤーにセットして、聴き終わったら取り出してケースに仕舞いなおす、なんて面倒なスタイルは古臭くて正直嫌いですが、そうすることでしか聴けない曲もあるのだから仕方ありません。
もちろんSACDの話です。
やはりPD-70がいいというご意見が多いようなので、検討してみようと思います。
皆様回答ありがとうございました。
書込番号：18074632
0点
こんばんは
当方の想像からですが
スレ主さんが数枚所有しているSACDをなるべく安く再生する環境を整えたい、とのご希望ならばパイオニアPD-10の選択肢も有りですね
私以前にPD-30を所有していた経験からですが、SACD再生に限ってですがなかなか良い音を出していましたよ
それと気になっている回転音ですが、パイオニアの機種全般に言えると思いますが、若干の風きり音というか作動音がするみたいです
まあ私としてはぜんぜん気にならなかったですが、気になる方もいるかもしれませんね
書込番号：18074687 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
満三さんさん
今更ですが、少しお金を貯めてDCD-1500REを買おうと思います。
調べてみたらPD-70ではDSDディスクを再生できますが、5.6MHzには対応していないようです。
DSDファイルならUD-501でも再生できますが、ドライバが悪く、ノイズなどの問題があります。
少し無駄な気もしますが、今後のDSDフォーマットの発展に期待して再生環境を整えておこうと思います。
書込番号：18077307
0点
1500REは前モデルの1500SEよりは音は良くなりましたが、
SACD再生に特化するとPD-70の方が良いと思います。
表題のスレではCD音質はどうでも良くSACDにだけ拘りたい
との事でしたので私もお勧めしましたが、ここに来て何故とい
った感じでしたね。1500REも良い製品なので別に否定はしま
せんけど。
書込番号：18077528
2点
lilamさん、こんばんは。
>DSDファイルならUD-501でも再生できますが、ドライバが悪く、ノイズなどの問題があります
DENON、マランツ、TEAC等々、日本のオーディオメーカのDSD対応機器で、
USBインターフェースを作っているのは同じ会社1社のはずです。
ですから、機器を変えても改善するという保証はありません。
ウチでは、UD-501でノイズは出ませんよ？
どんな状況で、どのようなノイズが出ますか？
パソコンのほうに問題がある可能性もありますが？
書込番号：18077602
1点
blackbird1212さん
＞USBインターフェースを作っているのは同じ会社
そうなのですか・・・
ただもしUSB経由でノイズが出たとしても、DSDディスクで再生するという手段があります。
これならドライバは関係ありません。
＞どんな状況で、どのようなノイズが出ますか？
TEAC HR Audio Playerではギャップレス再生ができないのでfoobar2000で再生しているのですが、DSD再生時と曲が切り替わる瞬間にチッというノイズが入ります。
UD-501のドライバのバージョンが1.0.2だとこのような感じで、1.0.3ではPCMをwasapiで再生すると必ず2分47秒後に音がおかしくなります(ノイズとかそういうレベルではないです)。
PCは自作です。
OSはWindows7 Pro 64bit。
メモリは12GB。
foobar2000や音楽ファイルは、OSとは別のSSDに入っています。
書込番号：18077742
0点
PCオーディオではよくある事ですね。DACとPCの相性が悪いだけです。
専門的なことは説明出来ませんが、機器やドライバーが悪い訳ではありません。
PCは各機種ごとにメモリやCPU、マザーボード色々な組み合わせで作られ共通
していませんのでDACを作るメーカーもそれら全てに合わせられません。自作PCなら尚の事です。
ノイズや音がおかしくなるどころか、下手したらブルーバックになりシャットダウンします。
解決策はPCかDACのどちらかを相性の良い物に変更するしかないですね。
ですので1500REを導入しても対策になるかはわかりませんね。
書込番号：18077801
2点
ミントコーラさん
＞ただもしUSB経由でノイズが出たとしても、DSDディスクで再生するという手段があります。
書込番号：18077808
0点
＞たかだか1枚のアルバムを聴くために、ディスクをケースから取り出してプレイヤーにセットして、聴き終わったら取り出してケースに仕舞いなおす、なんて面倒なスタイルは古臭くて正直嫌いですが、そうすることでしか聴けない曲もあるのだから仕方ありません。
※もちろんSACDの話です。
という事を言ってられたので。。。余計でしたね。
書込番号：18077822
2点
ミントコーラさん
どこで妥協するか、という問題ですね。
CDプレイヤーを使う面倒さと、多少のノイズのどちらを許容できるか。
この二択において、私は前者を選びます。
現在の環境ではノイズの一択しかないので、仕方なくこれに甘んじていますが。
書込番号：18077837
0点
こんばんは
１点だけ
デノンDCD-1500REはDSDディスクに対応していない気がします
パイオニア、ソニー、テアックなら再生できる機種があるかと思います
書込番号：18077924 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞CDプレイヤーを使う面倒さと、多少のノイズのどちらを許容できるか。
もれは、前者だな
ノイズは、大嫌いなんで（w
そんな訳で、徹底的に、ノイズ対策した、ジェフロウランドの200万円のセパレートアンプ使っているが（苦笑
CDが面倒？
トップローディングのプレーヤーで、CDの掛け替え、楽しい訳だが（w
アナログレコード再生なんか、プレーヤーの各種調整やら、カートリッジ換えたりで、大変だが、
それが楽しいらしい（w
手間をかけるのが、趣味のオーディオなんで、めんどくさい奴には、向いてないな（w
じゃあ、またね
書込番号：18077950
0点
lilamさん、こんばんは。
>ただもしUSB経由でノイズが出たとしても、DSDディスクで再生するという手段があります
DCD-1500REはDSDディスクには対応していません。
DSDディスクを使うということはPD-70という選択になります。
>DSD再生時と曲が切り替わる瞬間にチッというノイズが入ります
小さな「チッ」という音ですね。
これは他機でも出ますので仕方ないと思います。
もっと大きな「バチッ」みたいな音が出るのも昔はあったのです。
ウチでは、UD-501のヘッドホン端子につないだら、左チャンにリレーの切り替え音が入った。
前こんなのあったかなあ？ という事象が起こってますが。（PCMでは起こりません）
>1.0.3ではPCMをwasapiで再生すると必ず2分47秒後に音がおかしくなります
ウチではそのような事象は起こりません。
パソコンになにか問題があるかもしれません。
それと、なんでPCMをWASAPIでわざわざ再生するのでしょうか？
ASIOでfoo_dsd_asioにTEACのドライバーを登録して、
OutputでASIO:foo_dsd_asioを選べば良いだけではないでしょうか？
>PCは自作です。
>メモリは12GB。
LGA1366かLGA2011ですか？
特にUSBの不具合とかはなさそうなんだけど？
ウチのはWin7Ult 64bitです。
書込番号：18077955
2点
満三さんさん
＞はDSDディスクに対応していない気がします
それは想定外でした。
てっきり対応しているものと・・・
JBL4312A/2235H/4313BWXさん
＞手間をかけるのが、趣味
焦らした方が気持ちいいというやつですか。
わからないでもないですね。
blackbird1212さん
DCD-1500REがDSDディスクに対応していないというのは知りませんでした。
そうなるとまたPD-70へ戻る訳ですが・・・
さてどうしたものでしょう。
wasapiで再生する理由は、UD-501のドライバのバージョンを1.0.3にさえしなければ何の問題もなく使えるからです。
ASIOでも問題ないならそれでいいです。
ちなみにノイズに関係あるのかわかりませんが、LGA1155です。
書込番号：18079574
0点
話が二転三転してしまい申し訳ありませんが、色々考えて、結局PD-70を購入することにしました。
書込番号：18084550
0点
私が所有しているRCAケーブル、および過去に使用したことのあるRCAケーブルのレビューをまとめます。
本来は「AVケーブル」のボードに書くべきことなのでしょうが、CDプレーヤーに付属しているRCAケーブルをそのまま使用しているユーザーも多いと思われるので、音質向上のために何か参考になればと思い、この掲示板にアップすることにしました。よろしくどうぞ(^^)。
13点
まずは手持ちの民生用ケーブルのレビューです。
☆OYAIDE ACROSS 750RR
奥行き方向の音場表現に優れる。分解能は良好で、定位感もいい。高域が伸び、音像は整然と組み立てられている。ただし、ハイファイ度を強調したような「作られた音」の印象も強い。特に接点部のロジウムメッキ仕様のテイストは繋ぐ機器を選ぶ可能性あり。ケーブル自体は硬くて取り回しに難儀する。
☆CHORD CRIMSON
美音調。音像が整理されたアキュレートな展開ながら、あくまで印象は明るく柔らかい。ヴォーカル再生時の「色気」は特筆もの。作り手が相当に音楽を聴き込んでいることが垣間見える。個性的なサウンドであるため、ユーザーによる好き嫌いはハッキリと分かれると思う。
☆吉田苑 LSSC
レンジが広く、音場の見通しも良い。低域の量はそれほどでもないが、締まりが良く骨格がしっかりとしてくる。高域に独特の艶があり。見かけは高級感がないので、外見を気にするユーザーには向かない（笑）。そして、モニター調の堅めの音を出すスピーカーにはあまり合わない。
書込番号：14399594
14点
次に業務用ケーブルです。
☆Belden 8412
レンジは広くなく、特に高域は伸びない。しかし、中低域の張り出しは他のケーブルでは得られない魅力で、躍動感が出てくる。どちらかというと、古い音源に向いている。また、薄い低域と耳障りな高域に悩まされているユーザーには「特効薬」になる可能性あり。
☆Belden 88760
前述8412よりもレンジが広く、各音像をキッチリと出してくる。ただし時として押しつけがましく感じられる中低域と、質感のあまり高くないざらついた中高域により、個人的な印象はあまり良くない。某「ProCable」の主宰者は「最高のケーブルだ！」と言うが、残念ながらそれには同意しかねる。
☆Belden 89463
レンジ感は88790ほどではないが、8412よりは明らかに広い。音のエッジは柔らかめながら、しっかりと情報量を確保している。低域の量感こそBeldenらしさ（？）を感じるが、それ以外はフラットで良い意味での中庸をキープ。現時点では入手困難であるのは残念だ。
☆MOGAMI NEGLEX 2534
私がリファレンスとして常用しているケーブル。フラットでクセが少なく、音像はしなやかで高域の伸びも良い。妙な強調感は皆無。システムの「素」をチェックするのに最適。特に初心者が最初に入手する製品としては、絶対のオススメ品。
☆CANARE 4E6S
前述MOGAMIに比べると、レンジ感は同じながら解像度や情報量では及ばない。そして全域に渡って「音が薄い」印象を受ける。しかしそれが悪いということでもなく、良くない音源でもアラを出さずにあっさりと聴けてしまう強みがある。特に録音の質が高くないJ-POPにはフィットしそう。
☆VITAL VAM-265
中低域を持ち上げたような聴感上の帯域バランスだが、その持ち上がり方はあくまでソフト。高域もナチュラルで、全体的に抑制の利いた「品の良い音」である。とはいえレンジ感は申し分ないし、刺激的な音を好まないユーザーにとってはリファリンスに成りうるかもしれない。
☆Gotham GAC-2111
業務用では珍しい美音調の展開。レンジ感と奥行き感は確保されているが、それ以上に印象的なのが高域の艶で、色気さえ感じる。しかし、そのために繋ぐシステムを選ぶ。ちなみに私のシステムでは高域が妙に強調されて聴き辛くなってしまった。
書込番号：14399603
28点
そして、過去に購入したことのあるケーブルです（いずれも非現用品です）。
☆ORTOFON 6.5N-AC-1000Q
中域こそ充実感はあるが、全体的にレンジが狭く、音場も広がらない。3か月間ほど実装したものの、中古品ショップ送りになった。
☆日立 QAX-112 LC-OFC Quantum
音が硬くて、とても聴いていられない。オーディオ用に作られたものとは思えない出来。ケーブル自体も硬くて取り回しに苦労した。
☆ACROTEC 6N-A2200
目立った特徴こそないが、スッキリとした聴きやすいサウンド。音場も広い。今では知人宅のAVシステムで「活躍」している(^^;)。
（・・・・これら以外にも何種類か使ったことがあるのですが、残念ながら型番を思い出せません）
読んでお分かりのように、2万円を超えるようなケーブルは購入したことはありません。高額なケーブルはそれなりのパフォーマンスを発揮するのかもしれませんが、手持ちのオーディオシステムはそれほど高いものではないので、あまり必要性を感じないというのが正直なところです。
そして当然のことながら、ここに書いていることは「個人的な感想」に過ぎません。「オレの印象とは違うぞ！」という意見や、「オマエの書き込みを見て買ってみたけれど、オマエの言い分と明らかに異なるぞ。どうしてくれるんだコノヤロー！」となってしまう可能性はありますが（爆）、そのあたりは御了承ください。
書込番号：14399619
16点
元・副会長さん今晩は。
民生・業務用と有名どころの詳細レポ－トご苦労様です。
私は「聞き比べ」をすると記憶力の悪さもありどっちがどうだか？ちんぷんかんぷん。
故にこの15年ほどRCAに関してはBelden 8412、一辺倒でした。
その後MOGAMI2534も併用し現在はGotham GAC-1がメインになっています。
AVアンプ＋格安SACDP＋ポンコツJBL2WAYですので、足りない高域に切れや輝きを
少しでも補正したい思いがあるのでしょうか？
JAZZが９割ですから多少、きつい高音でもその辺は疲れるまでにはなりません。
私は内蔵でD/A/D変換をしますので「同軸」も併用中ですがお奨めは御座いますか？
現在は同じくGothamGAC-1を使用中ですがRCAとは幾分感じが違うように思います。
「懐に優しい」は必須なので諭吉さん半分くらいまででは、きついですか？
書込番号：14400998
9点
元・副会長さん、こんにちは。
美音調ってどんな意味なのでしょうか。音を言葉で表現するのが難しいのはわかりますがどう解釈すればよいのかイメージできません。もう少し具体的に判りやすく表現してもらえませんでしょうか。
浜オヤジさん
Gothamをあちこちで詳しく紹介されていて、しかもデジタルケーブルはとてつもない数を収集されているクチコミストさんをご存じと思います。最近は自動車方面にばかり夢中な様ですが是非ともお話を聞いてみたいですよね。
書込番号：14403489
4点
元・副会長さん、お借りします。
Be-myersさん、今日は。初めてですね、よろしく願います。
＞自動車方面にばかり夢中な様ですが・・・・・＜
アハハ、「ｒ」から始まるあの人ですね？
最近はめっきり忙しいのか？こちらの板にはあきれ果てたのか？
滅多に顔を出してくれませんよね。
私は「電線病」を恐れているわけでは無いのですが、そもそも感染するほど
「お金」を持っていないので「菌」の方から近寄ってくれません。
やはり「金」は「菌」に呼ばれるのでしょうか？済みません、駄洒落で！
書込番号：14404164
2点
元・副会長さん お久です
興味深く 拝見させていただいています
今頃 気付いたんですが STAX イヤー・スピーカに付属してきたRCAケーブルが
MOGAMI・NEGLEX 2473でした・・・うん十年前の購入品なんですが・・・メーカーも注目してたのかな～・・・と
書込番号：14408103
5点
＞美音調ってどんな意味なのでしょうか。
まあ、美音という概念に対する解釈は各人いろいろあるとは思いますが、昔からオーディオファンの間では「原音忠実再生路線（モニター調）とは対極にある音」という意味で使われているようですし、私もそのスタンスで述べています。
「原音忠実再生指向とは違うということならば、解像度や情報量のレベルがいい加減な音なのか」というような突っ込みが入るのかもしれませんが(^^;)、そうではありません（解像度や情報量がイマイチな音は「美音」ではなく「単にボケた音」です）。
オーディオ機器は音声信号の伝達ツールですから、解像度や情報量を確保するのは当然です。その上で「美音」と評される音とは、「作り手の指向が原音忠実再生（モニター調）とは外れた、独自の美意識で構築されていること」を聴き手に感じさせるサウンドだと思います。
・・・・と書いてみても、「何のことか分からない」と返されるかもしれません。ここでスピーカーに例えてみます。往年のDIATONEや今のFOSTEXのスタジオモニターが目指していた音と、HARBETHやSPENDOR、FOCAL、Sonus faber等の民生用モデルが奏でる音とは、明らかに「方向性が違う」と感じるリスナーは多いと思います。「美音調」とは、後者のようなアプローチを指します。（注：たとえ作り手が原音忠実再生路線を採用していても、出来上がった製品がリスナーから美音調と解釈されてしまうケースもあり得ます）
・・・・ここでまた「どう方向性が違うのか分からない」と返されるかもしれませんが、早い話が音に「温度感」とか「艶」とか「色気」とかいうテイストを伴う音の組み立てを重要視したサウンドが「美音調」だと言っても良いでしょう。
・・・・ここでまたまた「温度感とか艶とか色気とか、そんな概念は分からない」と返されるかもしれません。もしもそういうことでしたら、「美音」という言葉を考慮されない方がよろしいかと思います。ただし、少なくとも「音のエッジ感を強調した硬い音や、ドンシャリの音」を美音調と解釈する向きは少ないのは確かのようです。
＞具体的に判りやすく表現してもらえませんでしょうか。
以上述べたように、万人にとっての「具体的で分かりやすい“美音”の定義付け」というのは無理です。何しろ「音色」の概念を解さないオーディオマニアだってけっこう存在しているほどですから。その意味で、前のアーティクルで「ここに書いていることは個人的な感想に過ぎない」と念を押しているわけです。
以下は余談ですが（別に読む必要は無いですけど ^^;）、どうやら私は出てくる「音」を時として特定の「色」を伴って認識してしまうという、おかしな感性の持ち主のようです（爆）。ちなみに、CHORDのラインケーブルの装着時の音は、私にとって「クリーム色」です。また同社のスピーカーケーブルを実装した際の音は「白粉が浮遊する音場」をイメージしてしまいました（爆）。
書込番号：14411562
12点
-> 浜オヤジさん
私は単体DACやDAC内蔵アンプを使っていませんので、同軸ケーブルに関してはコメント出来ません。スイマセン。
そういえば、PIONEER製の同軸ケーブルを2本「RCAケーブル代わり」に使っていた時期があります（爆）。実を言うと、RCAケーブルだと思って買ったのが同軸ケーブルだったというアホな話で、当然の事ながら1本しか入っていなかったので、もう1本買ってきてRCAケーブルとして使っていた次第。でも、けっこう音は良かったんですよね（笑）。
-> デジデジマンさん
STAX製品の付属ケーブルがMOGAMIだったのですか。ケーブルの持つ音色面でのクセをキャンセルするための的確な選択か、あるいは安価な業務用ケーブルを採用してコストを抑えようとしたのか、おそらく「その両方」だとは思いますが（笑）、CDプレーヤー付属のRCAケーブルもMOGAMIレベルのやつを使って欲しいですね(^^)。
MOGAMIは線材メーカーなので2534以外にもたくさん製品があり、それらをオーディオシステムへ転用しているユーザーも少なくないと聞きます。ただ、今は無き「RecProduce」という業者が「2534以外のMOGAMI線材は汎用性が低くて、広く奨められない」と言ってました。そのせいか、私は4534以外のMOGAMI製品に手を出せないでいます（爆）。
-------------
関係ないのですが、手持ちのRCAケーブルで紹介していないのが1組ありましたので、ここでコメントします。
☆吉田苑 SOULNOTEのアンプを買った際にオマケで付けてくれたケーブル
同じ吉田苑のLSSCよりもさらに細い（黄色い）線材を使用。レンジはそこそこだが、中域の張り出し感は特筆ものである。そのキャラクターを見込んで、私はチューナー用として使っている（アナウンサーの声が実に聞き取りやすい）。
・・・・あまり参考にならなくてゴメンナサイ(^^;)。
書込番号：14413340
5点
元・副会長さん、今晩は。
同軸の件、ありがとうございます。
同軸ケーブル自体がそこそこのクオリティーの導線を使っているのだから
おまけのRCAよりはまともだろう！見たいな思いこみで何本か使っております。
特に不満があるわけでもないので現状維持で参ります。
書込番号：14415532
2点
皆さん、こんばんは。
元・副会長さん
俗にいう家電流通の市販品もあれこれお試しになられたんですね。
私の場合はアンバランスのシグナル・ケーブルの市販品はほとんど使ったことがありません。
メインとサブのシステムはけっこう前からバランス接続が出来るハードばかり選んでます。
この辺りはアンバランス接続がボトムネックなることを嫌う職業的習慣が強く刷り込まれた影響です。
アンバランスはごく初期のモニターPCが完成品なぐらいで、S/A-LABのスカスカ＆キンキンも切り売りで自作でした。
現在はMOGAMI NEGLEX ＃2534とGOTHAM GAC-4/1がメインですが重用してるのはGOTHAM の方ですね。
GAC-2111は使用経験なし、アンバランスで2芯の平行ケーブルは今後も購入することはないと思います。
バランスが主体な人なのでアンバランスは情報に疎いし、他に何を使っていたかまったく記憶がありません。
Be-myersさん
＞最近は自動車方面にばかり夢中
古い車を弄るのも大好きなものでつい・・・
先週末は花見じゃなくてトヨタ/スバルが発売した新型スポーツカーに試乗して遊んでるし。
新車に興味を持ったのは久々ですが試乗でお腹いっぱい、どうでもよくなりました。
浜オヤジさん
＞こちらの板にはあきれ果てたのか？
ちょっとあるかも。
＞現在は同じくGothamGAC-1を使用中ですがRCAとは幾分感じが違うように思います。
GAC-2111を使ったことがないのでどんな違いか想像できません。
デジタル接続してる方が五月蝿い感じですか？それとも穏やか過ぎますか？
書込番号：14415889
5点
元・副会長さん、お借りいたします。
redさん、やっと気付いてもらえましたか・・・・。
＞ちょっとあるかも。・・・・＜
相変わらず、いつも正直なお方ですねー。
仕事を離れてまで「不毛」なやりとりは疲れるだけですからね！
GOTHAMも２芯と４芯ではかなり違いが出るようですね。
次回はGAC-4/1をポチって見ます。
正直、現在のAVアンプ＋BDレコor安SACDPの状況ではHDMI直、あるいはアナログの方が
好みのような？気がするくらいです。
値段の関係でGothamGAC-1で揃えてしまいましたが、MOGAMIよりは好みです。
先日ジュリエッタの試乗をチョイ乗りで１時間ほどしました。
廉価モデルが「良さげ」と感じましたが・・・・。
86はともかくスバルも良さそうですね？
って、話が多いに「ブレ」ました。
書込番号：14416095
0点
とても参考になる情報ありがとうございます。
ちなみにプラグは、シルバーと金メッキとどちらをお使いですか？
mogamiなどProCableさんとかですと、選べる様になってますが、違いなどお知りでしたら、よろしくお願いします。
書込番号：14417488 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
元・副会長さん
ありがとうございます。せっかく解説していただいたのに私が今一ピンときてないのがもどかしいです。どこか意図的な脚色を感じるタイプで、脚色を感じる「どこか」は製品によりけりよと理解することにします。
redfoderaさん
やっと出現してくれましたね。
＞アンバランスのシグナル・ケーブルの市販品はほとんど使ったことがありません。
＞バランスが主体な人なのでアンバランスは情報に疎いし、他に何を使っていたかまったく記憶がありません。
これは意外で驚きです。電線は全方位くまなくケアしてると思ってました。
＞アンバランス接続がボトムネックなることを嫌う職業的習慣が強く刷り込まれた影響です。
AV機器ってバランス接続は高級なものとか一部の製品で普通はアンバランスで接続しますよね。redさんからみてアンバランスって実は容認したくない何か理由があるんでしょうか。
書込番号：14418237
5点
浜オヤジさん、こんにちは。
はじめまして、です。こちらこそよろしくお願いします。間違ってレスを送ってしまってご挨拶が追いかけになって失礼しました。
＞「電線病」を恐れているわけでは無い
患者さんが多いみたいですね。重篤な方ってむしろご自分で症状を悪化させた結果にみえるんです。ブレーキじゃなくてアクセルをどんどん自分で踏んでるみたいな感じですね。私的にはレビューでコメントが聞けるからこういう方の存在ってありがたいです。お金が節約できますので。というわけで元・副会長さんredさんレビューの方これからもよろしくお願いします(^_^;)
書込番号：14418316
2点
Be-myersさん、とんでも無いです。
他の板ではROMさせて貰っていますから恐縮されると年寄りはどぎまぎします。
私の場合は電線病にかかりたくてもかかれないと言う懐事情が・・・・・。
オーディオを少なからず囓ると、何処からともなく「座敷童子」ならぬ
「電線童子」やら「インシュ童子」などの子が住み着いてしまうようです。
自覚症状の有る無しに関わらず患っている本人が「楽しそう」だから
横からは何も言えませんよね。
拙宅の「縁側」も常時オープンですから、お暇なときは「冷やかし」にお出でください。
元・副会長さん、何度も脱線話を申し訳有りません。
書込番号：14418356
1点
redfoderaさん、こんにちは。
>メインとサブのシステムはけっこう前からバランス接続が出来るハードばかり選んでます。
>この辺りはアンバランス接続がボトムネックなることを嫌う職業的習慣が強く刷り込まれた影響です。
お気持ち、よくわかります(笑)
書込番号：14419520
1点
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購入したRCAケーブル。 |
元・副会長さん、みなさん、今日は。
元・副会長さん、みなさんの口コミに刺激されて、業務用ケーブルに興味が湧き3種類購入してみました。
Beldenも購入したかったのですがお小遣いが足りなかったので、Beldenは今月年金が入ったら購入しょうと思います。
Gotham GAC-2111、2本
GothamGAC-1
MOGAMI NEGLEX 2534
メインは真空管アンプでTANNOYを鳴らしております。
先ずはこの4本をサブ機と、AVアンプを使い10時間程エージングを致しました。(もう少しエージングすれば良いのですが)
MOGAMI NEGLEX 2534 GAC-2111は私の主観ですがレトロチックな音で聴き疲れしない柔らかな音質でした。
難点は少し情報伝達制が悪い印象を受けました。
GothamGAC-1は浜オヤジさんが言われる通り、高音に伸びが有り使い方しだいでは面白いケーブルです。
MOGAMI NEGLEX 2534はフラット、クリアーな音で、情報伝達制も良く癖のないケーブルです。
MOGAMI NEGLEX 2534はCDPと、プリアンプ間に良く合いそうな気がします。
プリアンプとパワーアンプ間のケーブルで、音色を味合うのには2534は効果的かと思います。
価格もリーズナブルですので、Gothamのケーブルを後2種類程試して見たいと思っております。
最近また、ケーブルに嵌ってしまいました。
書込番号：14420385
3点
訂正
MOGAMI NEGLEX 2534 GAC-2111⇒Gotham GAC-2111です。
書込番号：14420713
2点
-> beatniksさん
私が使っているMOGAMI 2534ケーブルのプラグは金メッキのようです。おそらくNEUTRIKのNYS352Gだと思われます。ちなみに、以前使っていたMOGAMI 2534ケーブルのプラグは同じNEUTRIK製の金メッキプラグであるNYS373が装着されていましたが、私の駄耳では両者の音質の違いを聴き分けることは出来ませんでした（笑）。
話によると、別のメーカーのもの（たとえばCANAREなど）に替えると音も変わってくるらしいです。自作出来るほど手先が器用ならば、いろんなメーカーのプラグを付け替えて楽しみたいところです（不器用なので無理ですけど ^^;）。
-------------
冬の間はスピーカーケーブルをQEDのSILVER MICRO、RCAケーブルをOYAIDEのACROSS 750RRというラインナップで聴いていましたが、最近スピーカーケーブルをリファレンスのBelden 8460に付け替えました。で、RCAケーブルもMOGAMI 2534にしようと思ったところ、今回は気分転換（？）のために長らく引き出しの奥にしまい込んでいたVITAL VAM-265を装着してみました。
久々に聴くVITALの音も良いものです。改めて思ったのは、このケーブルは私が試した業務用ケーブルの中で一番音場が広いということです。音像表現も滑らかだし、落ち着いた音調のスピーカーにはぴったりでしょう。
最近気になっているRCAケーブルは、「ProCable」が扱っているneumannのケーブルと、「shima2372」が売り出しているBeldenの81553です。特に後者は「ProCable」の主宰者が「あれは軍用ケーブルで、断じてオーディオ用ではない！」と批判した曰く付きのシロモノで、その意味でも興味があります（笑）。
まあ、ケーブルばかりたくさんあっても仕方がないのですが、気軽に買えてしまう（しかも、業務用ならば高くない）という状況があるおかげで、この「プチ電線病」が完治するのはまだまだ先の話のようです（爆）。
書込番号：14421738
4点
元・副会長さん
御回答ありがとうございました。
以前、soulnoteのアンプの電源ケーブルを、プラグだけ非メッキに変えたことがありまして、その際 結構変化が確認できまして（ただしシステムとしてのバランスがくずれて、結局オリジナルをもう一本買う事になったのですが、、、）
そんは訳で、ちょっとプラグが気になった次第です。
とりあえず、金の方が劣化が少ないと言う話しを聞いた事があるので、そちらで注文してみようと思います。
書込番号：14422122 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|---|---|
2803モールド純正プラグ |
Procable
shima2372.com
WAGNUS
オーディオケーブル市場
TOMOCA
サウンドハウス
これらが主な入手先ですね。
Mogami2549みなさん試されてないようですね～。
オーディオケーブル市場ではこちらのほうがフラットだといっていますが・・・。
まぁ、そういいながらもまだバラのままで作ってないですけどね。
もともとはBelden統一でしたが今では脱却しつつあります。
RedさんおすすめのGotham GAC-2 AES/EBUは結果的に正解でしたね。
Beldenのメッキ線は圧縮された音空間になり一瞬聞こえはいいですが窮屈です。
Gosthamのほうがストレスフリーでした。
ただしその分音像が後退しただでさえ狭い部屋でADAM S2Xを部屋の3分の1の位置まで前進せざるを得ませんでしたが・・・。
個人的に気になるのがNEGLEX2803ですね。
モールド成型純正プラグは加工費が馬鹿にならないですがFIDELIX推奨ですし、
燐青銅プラグが音にも一役買ってるとのこと。
XLRではGAC-4/1ですかねぇ。
2mペアのGAC-2 AES/EBUはメッキ線ですが素直で高域の伸びがいいのでアナログ併用でも問題ありませんね。
>Redさん
Benchmark DAC1 USB買いました。
イノウエにノックアウトされたのでDTMならぬDTS(デスクトップサウンド=机上音響)構築している最中です。
KRK VXT4がなってる最中ですが、早くもFocal CMS40を注文しかけているところ。
RCAもつかえるのでNEGLEX 2803を注文してしまいそうで怖いです・・・。
イノウエに2803/2804使うとどうなるんだろう・・・。
目指せ「ストレスフリーサウンド！！」
15日はいよいよイノウエ「総本山」へ巡礼しに行ってきます。
Redさんもくればいいのに(ぇｗ
書込番号：14423567
4点
小野誠彦というプロデューサ/エンジニアをご存知だろうか。Seigen Ono = オノ セイゲンの携わった作品をご存知かどうかで評価がわかれそうだが、オノ セイゲンが主催するスタジオのリファレンスが製品化されて今回が2シリーズ目に当たる。
以前、redfodera氏がアビーロード・スタジオが監修したケーブルを紹介されていたが、こちらも仕事では強面の面々が支持するスタジオが出自でありまた同様にスタジオでペアリング・テストをパスしたもののみ販売されている。小生も業務で使用した感触が良かったため自宅ではこのアイテムに全て統一している。
Saidera Ai SD-9003ケーブル
http://store.miroc.co.jp/category/1514
書込番号：14431982
3点
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|---|---|---|
CMS40背面 |
SD-9003ですか、NEGLEX2803との差が気になりますね。
2549については言及されてますが・・・。
価格的にはSD-9003と2803(純正プラグ)なら競合になりそうですし。
CMS40はXLRとともにRCAが使えるんで購入候補にしたいですね。
ただ、下からささなければならないので可撓性が気になるかな？
曲げ半径しだいですね。
機材の出口と入り口をそのままに接続するというコンセプト、気に入りました。
-ケーブルで色づけがあってはならない。-
書込番号：14434145
0点
皆さん、こんにちは。
Be-myersさん
基本設計がバランスになっている製品以外はケーブルだけバランスにしてもたいした意味はないのですよ。
私の場合、使い勝手が大きなポイントです。
オフィシャルとプライベートでアイテムが相互乗り入れしますからどちらでも使えるものが合理的なんです。
そアンバランス/バランスで音調が違う製品って少なからずあるので、その時の選択肢として考えてます。
刷り込みに関しては単純にS/Nの問題ですね。
理論的に16bitでS/N比が96dBになるCDでは何の支障もないんですがレコーディングはS/N比100dB超の世界です。
ケースによってはコンソールのLINE-In/Outが120dB近くなることもあります。
こうなると理論上S/N比が100dBに届かないアンバランス接続とRCAケーブルはボトルネックになってしまいますが、
バランス接続はハードでもケーブルでも実際にS/N比110dBに相当するのがありますから上位と考え重用するわけです。
音調の好き嫌いはさておき製品のS/Nの能力が高ければ高いほど歓迎する面はまさに職業的習慣ですね。
良心回路さん
プロフの写真をみてましたらケーブルってどうされる方なのか気になっておりましたが、
強者プロデューサーの監修ケーブルとはまったく想像できず一本取られました。
電線病患者にはかなりビビッときちゃいましたのでバランス1組を手配してみます。
書込番号：14434681
5点
色付けの無いケーブル
サエクとアコリバしかないような気がするな～。
こんにちは…
まさか
元・副会長さんのスレとは思いませんでした！(遅い
民主用・業務用いろいろあります！
お好みでどうぞ
お好きにと書けば良いけど(^_^)v
私の場合
広いか、狭いか、高いか低いかはたまた前か後ろか！
そんな所を選んでます。
て言うか
こう書いても解らないな人には解らない。
あと美音調の話
私は残響音かなと…減衰と言うか！余韻
ソコをみてますね。
そうなるとケーブルだけの問題でも無さそうですf^_^;。
書込番号：14435315
4点
元・副会長さん こんばんは(^・^)
レビュー、参考になりました。
＞ORTOFON 6.5N-AC-1000Q
中域こそ充実感はあるが、全体的にレンジが狭く、音場も広がらない。
このケーブルは今も所有していますが、同じ様な印象です。(^^♪
以前ラックスマンで、プリ部とメイン部を繋ぐ、ショートピンの代わりに使用していましたが、
パワー感たっぷりの出音は、この価格帯ではお気に入りの1本でした。
＞日立 QAX-112 LC-OFC Quantum
音が硬くて、とても聴いていられない。オーディオ用に作られたものとは思えない出来。
このケーブルは25年ぐらい前に、同様の印象を持ちました。
が、聴いてはいられました。（笑）
デノンのCDPとソニーのプリメインに繋いで、スピード感のある音でした。
当時、同グレードのビクター・CN-710 PROは抜けが良く、中低域に厚みのある音で、
ケーブルによる、あまりの音の違いに驚いた記憶があります。
レビューで、同じ様な印象を感じても、
組み合わせ機器、聞く音楽、好みによって、使用するケーブルは違ってきますね。
・・オーディオは、面白いです。(^^♪
評判の良い、MOGAMI NEGLEX 2534とGothamは、いずれ使ってみたいですね。!(^^)！
書込番号：14437290
8点
元・副会長さん はじめまして。
最近、半信半疑だったのですが、インシュレーターなるものを購入して、
音質の向上を感じたところから、オーディオ・アクセサリーにも興味を
持つようになった者です。元・副会長さんのスレを興味深く拝見させて
いただいております。
そこで、次のことについて、質問させていただきたいと誠に勝手ながら、
思っております。
１、RCAケーブルとインシュレーターでは、どちらの効果が高いのでしょ
うか？
２、RCAケーブルの交換で、違いを実感するには、やはりエントリークラ
スのアンプやCDPよりも、ハイエンドクラスのものなのでしょうか（当方
は、エントリークラスの所有者です）？
３、現在は付属のRCAケーブルを使用しております。手っ取り早く、市販
されているビクターやソニー製のRCAケーブルに交換しようかとも考えて
おりますが、ご推奨の業務用のものとは、やはり違うのでしょうか？
勝手な質問をしてしまい、申し訳ありません。何かアドバイスいただけれ
ば幸いと存じます。
書込番号：14446860
0点
Mr.液晶テレビさん、こんにちは。
聞かれてないので、必要なければ適宜スルーしてください。
>１、RCAケーブルとインシュレーターでは、どちらの効果が高いのでしょうか？
断然、インシュです。
>２、RCAケーブルの交換で、違いを実感するには、やはりエントリークラスのアンプやCDPよりも、ハイエンドクラスのものなのでしょうか
もちろんシステムのグレードが高ければ、ちょっとした細部の違いに反応しやすいです。一般論ではハイグレードのものは敏感です。ですがエントリークラスのものでも、違いは体感できます。ただしもちろん、その人(の聴力や感性)によります。
>３、現在は付属のRCAケーブルを使用しております。手っ取り早く、
>市販されているビクターやソニー製のRCAケーブルに交換しようかとも考えておりますが、
>ご推奨の業務用のものとは、やはり違うのでしょうか？
「手っ取り早く」ということは、ここで推奨されている業務用のものは買うのが面倒だ、かたやビクターやソニー製は簡単に手に入ってラクだ、というご主旨でしょうか？(かなりカン違いされているようですが)
オーディオにどこまで手間やエネルギーをかけるかは人それぞれです。業務用のものを通販で買う手間すら面倒なのであれば、それもいいのではないでしょうか。ただし大手メーカーのものはブランド料その他込みなので意味もなく割高だったりしますが、一方の業務用はコストパフォーマンスがいいですけどね。
ちなみにMOGAMI NEGLEX 2534をはじめ業務用のものは、通販で簡単に手に入りますよ。以下を見ればわかりますが、すごく安いです。
http://procable.jp/analog.html
書込番号：14447318
3点
Mr.液晶テレビさんsaid
＞RCAケーブルとインシュレーターでは、
＞どちらの効果が高いのでしょうか？
これは「どちらが効果的」とは一概に言えないと思います。なぜなら、RCAケーブルが「アンプとスピーカー」に影響を与えるのに対し、インシュレーターは「スピーカーの鳴り方のみ」に関与するからです。したがってケーブルとインシュレーターとでは、交換による「音が変わる部分」が違ってきます。
ただし、ここで「どこがどう違うのか」と聞かれても、答えに窮してしまうわけです。それは各リスナーの使用機器とリスニング環境によって「ケースバイケースで変わる」としか答えられません（スイマセンね ^^;）。
なお、スピーカーのセッティングにおける重要ポイントは、インシュレーターよりもスピーカースタンドの有無（←コンパクト型の場合です）や壁との距離、あるいはスピーカーの向き等であると思います。やむを得ずスタンド無しで机や棚の上に置かざるを得ない場合でも、スピーカーをそのまま置くより下に丈夫なボード類を敷いた方がベターですね。そうした上で、インシュレーターは補完的な役割を果たします。
＞RCAケーブルの交換で違いを実感する
＞には、やはりエントリークラスのアン
＞プやCDPよりも、ハイエンドクラスの
＞ものなのでしょうか
確かに、高価なシステムの方がケーブルをはじめとするアクセサリーの影響度は増すと思います。しかし、エントリーモデルでもケーブルの違いは認められます。・・・・とはいっても、あくまでこれは私およびオーディオファンの知人、そしてディーラーのスタッフ達が「そう思っている」ということです。「誰にとっても、どんなシステムでも、ケーブル交換の効果は明白だ！」とは断言出来ません。
やはりオーディオというのは「聴いてナンボ」の趣味ですから、御自分で体験していただくということになります。専門ショップではケーブルの付け替えによる聴き比べを頼めばやってくれるところもありますけど、そういう店が身近にあればよろしいですけどね(^^;)。
＞ビクターやソニー製のRCAケーブルに
＞交換しようかとも考えておりますが、
＞ご推奨の業務用のものとは、やはり
＞違うのでしょうか？
VICTORやSONYは専門ショップで売られているようなRCAケーブルを発売していませんから、仰有っているRCAケーブルというのは、家電量販店のパーツ売り場で扱われている安価なものだと想像します（もしも違っていたらゴメンナサイ）。
VICTORやSONYブランドのRCAケーブルは、CDプレーヤーに付属しているケーブルと質的にはほとんど変わりはないかと思います。ちなみに、家電品のケーブル売り場で普通のコードの隣で売られていたスピーカーケーブルを使っていたことがあります。結果、その後買った単品オーディオコーナーで1mいくらで売られていたオーディオテクニカの一番安いケーブルに完敗しました。
ですから、「普通の（？）家電品用のケーブル」と「（業務用を含めた）オーディオ機器に使われることを想定したケーブル」とでは、かなりの違いがあると思って良いでしょう。もちろんケーブル交換の効果は人によって認知レベルが違いますけど、少なくとも両者の間には「壁」が存在すると「私は」思います。
書込番号：14447331
4点
Mr.液晶テレビさん、お早う御座います。
私の現用CD-PはSONYの最安値機です。
私はSPや機器類にインシュを使ってはいないのですが、RCAケーブルをGOTHAMの
製品に交換して音の変化をかなり実感しています。(音の全体像がクリアーに)
お話に出ているSONYやVICTORの「銘柄品」と言っても中身の線材は付属品と
大差ないように感じます。
「ブランド」としての価値が安心料としてあるくらいだと感じます。
説明書には明記されていませんが付属で付いてくるケーブル類は「ひとまず音出し」
の為に同梱されていると明言するメーカーもありますから。
皆さんがお奨めのケーブルに替えたからと言って「好みの音に変わるか？」は
また別問題になってしまいます。
元・副会長さんも触れられていらっしゃいますが、各人各様設置条件や機器類が
違うわけですし、何よりも感覚の違いは大きいですから。
私が良い方に変わったと思っても、他の方は「？？？」となる事が多いのです。
100円から50万円を越える物まで市場には溢れています。
「スタンダード」としての基準値を構築するための選択として業務用ケーブルは
試す価値があると思います。2000円から5000円までの範囲内で購入できますから。
書込番号：14447451
3点
克黒0型氏said
＞ケーブルで色づけがあってはならない。
まさにその通り。
以前「ProCable」の主宰者と商品内容についてメールでやり取りしているとき、先方が「ケーブルごときで音色が変わるのは間違っている。フラット志向こそが王道で、ウチのはそのスタンスで商売している」という意味のことを述べたのには、こちらも納得してしまいました。
もちろん、ケーブルで「音を作っていく」ようなアプローチは完全否定されるものではない。どういう楽しみ方をしようと、それは個人の自由。しかし、くだんの主宰者が言うように、色付けの濃いケーブルを使うと別のパーツでそれをカバーする必要が生じることが多々あり、結果として「フランケンシュタインの怪物みたいなツギハギだらけの（使いにくい）状態」になることは大いに考えられるわけです。
だから結果的に、少なくともこのボードでは「何か美音調のケーブル知りませんか？」と聞かれた時は別にして、初心者の方々が最初に手にするRCAケーブルとして、業務用をはじめとする色付けの少ないケーブルを奨めるのは、理に適っていると思っています。
あと、良心回路氏ご紹介のケーブルも気になります。私の「ケーブルに対する価格配分」の基準からすれば「高い」けど、マニア向けの高額ケーブルに比べると「安価」であるのは確か。余裕が出来たら購入を検討したくなってきます。
-------------
GothamのGAC-2111に関して言い忘れたことを付け加えます。このケーブルのインプレッションはすでに書いたとおりですが、このケーブルを購入したディーラー（オーディオケーブル市場）が発売しているオリジナル電源ケーブルを併用すると、けっこうバランスが良くなるんですよね。
機器同士の相性があるように、ケーブル同士の相性もあるみたいです。・・・・と書くと「ProCable」の主宰者から「そういうのがフランケン症候群というのだ」と突っ込まれそうですが（笑）、当の「ProCable」が扱っているケーブル同士でも「相性」というものは存在するように思えます。
まあ、それだけオーディオの世界は「深い」ってことでしょうか。
なお、折を見て次回は「電源ケーブルのレビュー集」をアップしたいと思います。
書込番号：14447975
2点
Mr.液晶テレビさんのご質問に対し、ほぼ同時期にDyna-udiaさんと元・副会長さんの回答があり、その内容は非常に興味深いものでした。以下、Mr.液晶テレビさんの質問文と共に、回答者のお二方の回答文を抜粋させていただきます。文章をそっくり引用すると長くなって見づらくなってしまうため、短い引用である抜粋にとどめますが、抜粋のしかたに私の恣意も入っている可能性もありますので、掲示板をご覧のかたは必要に応じて原文をご参照ください。
＞ １、RCAケーブルとインシュレーターでは、どちらの効果が高いのでしょ
＞ うか？
Dyna-udiaさんは、「断然、インシュです」。
元・副会長さんは、「一概に言えない」、「そうした上で、インシュレーターは補完的な役割を果たします」。
両者はぜんぜん異なる見解ですよね。私はそう考えます。もしかしたら人によっては「両者は似たような見解だ」と考える人もいるかもしれません。しかし、もしもこれを似た見解としてしまうと、いったいなにが答えなのかが分からないことになってしまいます。
たとえば、「あなたはリンゴとミカンのどっちが好きですか？」に対する解答が、Aさんは「断然リンゴ」、Bさんは「一概に言えないがリンゴも捨てがたい」だった場合、AさんとBさんは共にリンゴ好きと言えるでしょうか？私は言えないと考えます。
＞ ２、RCAケーブルの交換で、違いを実感するには、やはりエントリークラ
＞ スのアンプやCDPよりも、ハイエンドクラスのものなのでしょうか（当方
＞ は、エントリークラスの所有者です）？
Dyna-udiaさんは、「一般論ではハイグレードのものは敏感」。でも「エントリークラスのものでも、違いは体感できます」。
元・副会長さんは、「高価なシステムの方がケーブルをはじめとするアクセサリーの影響度は増すと思います」。でも「エントリーモデルでもケーブルの違いは認められます」。
これはほぼ同じ見解ですね。
＞ ３、現在は付属のRCAケーブルを使用しております。手っ取り早く、市販
＞ されているビクターやソニー製のRCAケーブルに交換しようかとも考えて
＞ おりますが、ご推奨の業務用のものとは、やはり違うのでしょうか？
Dyna-udiaさんは、コストについてのみ触れているようです。ということはコストが違うだけで、コスト以外の点は違わない、すなわち「ビクターやソニー製」も「業務用」のものとは違わない、ということでしょうかね。
元・副会長さんは、「CDプレーヤーに付属しているケーブルと質的にはほとんど変わりはないかと思います」とおっしゃっています。ということは、「ビクターやソニー製」は「業務用」のものとは違う、ということでしょうかね。
両者は異なる見解ですね。私はそう考えます。
まとめると、１と３では両者で異なる見解、かろうじて２の「クラス」という大きな枠での分類でのみ見解が一致しているということになります。
私が見る限り、１も２も３も非常にシンプルな質問内容だと思います。それにも関わらずこれだけの大きな見解の差が生じているということは、このスレのおおもとのRCAケーブルで音質が向上するという前提自体を疑うに足る、大きな示唆ではないかと思います。
書込番号：14448056
7点
Dyna-udiaさん
貴重なアドバイスありがとうございました。
また、ご無礼がございましたならば、オーディオ初心者ゆえ、お許し下さい。
家電製品については、いつも量販店に出向いて、実際に手にとって、選択して
おり、ポイントという販促制度も利用しているので、業務用のものが、通販で
入手できるとは、全く考えてもいませんでした。量販店では、ソニーやビクタ
ーのものが目に入り、業務用のものは見たことがなかったので、誤解を与えて
しまい、申し訳ありません。
また、有用なサイトのURLのご提供ありがとうございました。
元・副会長さん
たいへんご丁寧かつ分かりやすいご説明ありがとうございました。
Dyna-udiaさんに説明したように、当方では、量販店で販売しているものしか、
入手方法がないものと思っておりました。付属のものと変わらないのであれば、
購入は控えたいと思います。ソニーやビクターはケーブル専門でやっているわ
けではないでしょうから、やはり「壁」があることは納得できます。
浜オヤジさん
参考となるアドバイスありがとうございました。50万円を越えるものもあるの
ですか。きりがないですね。
おっしゃる通り、設定条件、オーディオ機器や音の好みにもよると思います。
オーディオ機器をハイエンドのものにアップグレードできればそれに越したこ
とはないのでしょうが、保有資金の制限がある中で、現在保有の機器の能力を
最大限引き出すという観点からすれば、Dyna-udiaさんのご紹介いただいたよう
に、業務用でも想定していたよりも安価なので、試す価値はあると思います。
この音の世界は、映像のデジタルの世界と違い、本当に「深い」なあと思う次第
であります。でも、先立つものがないので、その深みにはまり出てこられなくな
ることは無さそうです(笑)。
ちょうど他の用途で、RCAケーブルを必要としているので、一組ほしいのですが、
現在使用している付属のケーブルをそちらに回し、今よりも、立体感のある柔ら
かい音をだしてくれればなあと願いつつ、初心者ゆえ、元・副会長さんオススメ
のMOGAMI NEGLEX 2534を購入して見たいと思います。
皆様、アドバイスありがとうございました。
書込番号：14448196
1点
上にも書いていますが
Procable
shima2372.com
WAGNUS
オーディオケーブル市場
TOMOCA
サウンドハウス
これらが主な入手先ですね。
ケーブルというものは「効果」ではなく「システムの一部」
「制振」とは「セッティングの一部」
「ケーブルは統一」しましょう、セッティングが煮詰まるまでは最低限同じメーカーでまとめてください。
「純正の音」「付属ケーブルの音」「メーカー統一の音」知らずしてリファレンスにならずです。
セッティングが決まって自分の中のベース構成が決まってから好感すればいいのです。
電源ケーブルも「JIS規格」や「UL規格」「医用規格」をなめてはいけません。
これらは「国家規格」です。
オーディオグレードなるものもたいていこれらがベースとなっています。
ベースの音を知らずして使うべからず。
基本なくして応用なし。
Belden統一でしたがGothamと対峙してBeldenの音がわかったので脱Belden化をすすめています。
良心回路さんご紹介のSD-9003オーダー済みです。
ある程度エージングしたら連絡つく方のなかでケーブルやらをまわしてみようかなと。
制振は「振動のアーシング」です。
「押さえ込むものではありません」
また
「製作サイドは制振を加味せず音決め」しています。
逸品館 廉価ウェルフロート-レンタルできます。
FAPS サイドプレススタンド-レンタルできます。
めざめよさんが使われてたシュアフレックスも気になります。
無味無臭である必要があります。
「無彩色こそが真の極彩色である」
めざめよ語録にうそ偽りはなし。
自分好みの音にしたければ先ず「音源の音を無脚色でストレスフリーに鳴らせるようになってから」音楽制作用の安価なDSPやイコライザで信号を調整すればいいのです。
これぞ自宅での音楽制作ならぬ音楽調整ですね。
音楽制作機材の流用が一番安価ではずれが少ないです。
「個性の掛け合わせはボトルネックの掛け合わせでしかない」
あなたは音響セッティングにおいて針の穴に糸を通すようなことをしたいですか？
自由だからといってプロセスを自分勝手にすすめると
「自分勝手な音」しかでなくなる。
書込番号：14448233
4点
「使ってみなけりゃわからない」
「いいものは共有したい」
家電量販経験者としては家電(白黒家電じゃなくてPC関連のみですが)の感覚で見ています。
オーディオって指標がない。
なら自分でマニュアル作りをしよう。
これがはじめに掲げた目標のうちの一つです。
ケーブル統一、メーカー統一、国統一。
これも前のHN 秦璃時代にいっていますよね。
家電はある程度の範囲内にとどまっていて定番商品もある。
でもオーディオは幅が広すぎてとりあえずコレ使っとけ、がない。
皆さんリファレンスはどうされてますか？
普遍の基準となるものはありますか？
自分の脳内だけではいずれ道をそれてしまいます。
巷にはバランスの参考になるものがあふれています。
PA、シネマ音響、TVやコンポのスピーカー。
大概はこれらの発展としてオーディオに興味をもたれる方が多いと思います。
しかし、オーディオの場合基準がないのでベクトルが狂いあらぬ方向に向かってしまうものです。
延長のはずが延長線上に位置しないシステムになっている。
それは自分の中での確固たるサウンドイメージがないからであり、
能動的ではなく受動的なシステム構築しかできていないからです。
「選択の芯のぶれない人のシステムは音楽の芯もぶれない」
それはちゃんと自分が意図するとおりに選択し、手順を踏み、構築しているからです。
スケジュール管理ができる人はこういうやり方ですね。
私にとっての趣味とは自分の身の丈にあったもの探し=自分のニーズにあったモノ探しです。
自分のニーズ主導からいつの間にか「もっとうえを」めざし、破綻してしまう。
部屋はオーディオの一部と考えれば、そのエアマスにあったシステムに抑えるのが最短距離ではないでしょうか？
そうすれば部屋をいじる必要性に迫られなくてすみます。
部屋をいじらなければならないほどのシステムはその部屋には不適格です。
ポン置きで朗々と鳴らせないならその広さにはあっていない。(狭すぎる
ケーブルやインシュレーター云々は、その問題(エアマスに対してのシステム規模選択)をクリアしてからです。
>このスレのおおもとのRCAケーブルで音質が向上するという前提自体を疑うに足る
ケーブルは音質を向上させるためのものではなく
「いかに何の損失もなく何の客質もなく伝送できるか」というものです。
どんなケーブルでも大小さまざまな癖がありますから、音の変化はあります。
レコーディングでも、編集では出せない「味」をケーブル選択によって出すのはもはや当たり前ですよね。
目的に応じてケーブルを変える。
これは音質向上ではなく、味、雰囲気を変えるためのものです。
音質向上アイテムという認識は根本から間違っている。
強いて言えばインとアウトが同じになる、つまりボトルネックをなくす、損失、変化、マイナスをなくすことが結果的に向上したように感じるだけの話です。
つまり今まで使ってたケーブルのほうがしょぼかったまでの話。
そういう変化量と使いどころを「バランスが取れうえで」使うものだと思います。
私自身特段詳しいわけではありませんが、レコーディングでの簡単なケーブルの使い方知ってれば難しい話ではないと思います。
あと、もうひとつ。
どこぞのオーディオファイルのプライドやら何やらはくだらないことだと思います。
「音は目に見えない」のと同じく、「プライドは音楽を聴くのに必要ない」です。
確かに自分が良かれと思ってやったことを気に入らないからとけなされるのはいらっときます。
しかし、それは単純に相手側が、気に入らないからといって人のやることなすことケチつけることしかできない悲しい性分の人であり、言われた側が嘆くことはありません。
大概そういう人はオーディオに時間と投資をかけてきた人たちであり、
自分が言われていやだったことをそのままほかの人に言っているだけの話でしょう。
投資をしなくてもリファレンス、ベース足りうる音は出せます。
武術道で言う型や体捌きのようなものですね。
型や体捌きに多大な時間と労力とコストがかかっているようではいつまでたっても実線応用にはいたりません。
時間と労力とコストがかかってなければケチつけられてもなんとも思いません。
それは自分の中では重要なことではないからです。
まだ基本の段階でしかないのですから、指摘されたほうがうれしいくらいです。
それに「自己を確立」できていればぶれることなどありませんからね。
基礎はちゃっちゃと覚えて、応用(自分好みの音作り)に励んでくださいね。
基礎はローコストに済ませて応用で投資すればいいのです。
「先ずはリファレンス、基礎を固めてください」
そのうちおのずと自分のニーズにあったモノがわかるようになります。
-レディースサウンドベンチマーク-
年代的にオーディオファイルに妻帯者は多いと思いますが、
普段は聞くに堪えない様子ですぐにその場を去ってしまう妻が
「あら、今日は音よくなったじゃない」といった。
そういうエピソードを耳にします。
女性はこだわりも何もなく、ただ自分の感性で「違和感があるかないか」を判断しているだけです。
いやなものには近づかない。
これはいい客観的判断材料です。
「女性が違和感を覚えるシステムはどこかおかしい」
「あなたとは違うんです、私は客観的に物事が見れるんです。」
基礎を作るうえで凝り固まった視点は不要です。
客観的で普遍的な「基礎」を作り上げるにはさまざまな視点から物事を見なければなりません。
どうぞ、基礎構築には主観的ではなく客観的になってください。
主観的になるのは応用の段階(自分のものにする段階)に入ってからです。
人は他人の経験を共有することができる。
しかし百聞は一見に如かず。
少々脱線してわかりにくい部分がありますがご了承ください。
ケーブルは向上ではなくシステムの基礎の一部だということです。
書込番号：14448612
5点
プロセス構築は手順。
レポートと同じです。
テーマ＞構想＞検証＞実証＞応用
起承転結をはっきりさせてください。
手順を踏んでいないレポートは読みにくい
手順を踏んでいないシステムは聞きにくい
迷いがあるとおちいりやすい。
あくまで合理的、一般的な考え方です。
自分好みの音にする応用はこの限りではないかもしれません。
それはトライ&エラーの世界ですから。
書込番号：14448632
3点
みなさん、こんばんは。
よい夜長をお過ごしですか？
なんだか今宵は楽しくなってきました。
ばうさん wrote
>ほぼ同時期にDyna-udiaさんと元・副会長さんの回答があり、(中略)
>Dyna-udiaさんは、「断然、インシュです」。
>元・副会長さんは、「一概に言えない」、「そうした上で、インシュレーターは補完的な役割を果たします」。
>両者はぜんぜん異なる見解ですよね。私はそう考えます。
ほう、ひさしぶりにずいぶん食い付きがいいですが、
今日は体調がよろしいんでしょうか。
ちなみに両者の食い違いはその通りですね。おっしゃる通りです。
で、一体それがどうしたんでしょう？ (笑)
ケーブルに関する回答が食い違ったのが、それほどうれしい気持ちを招来されるとは、
ばうさんもよほどケーブルがお好きと見えますね。
Aさんは「アンプよりCDPに予算を取るべきだ。CDPの違いの方が重要だ」、でもBさんは「CDPよりアンプの違いの方が音に出る」。人によって見解は違いますが、特に不自然ではないです。何がおっしゃりたいのかサッパリわかりません。
それともアレですか。人によってケーブルへの言及内容が違うということは、
その者らの意見は「客観的な指標たりえない」みたいなお話でしょうか。(わくわく)
だとしたら、またぞろうちのブログの「客観的にものを見る」とは何か？ っていう記事を貼り付けなきゃいけませんな。はい、元・副会長さんとかローンなんとかさんが過剰反応する例のブツです(爆)
書込番号：14450486
5点
皆さん、こんばんは。
何が変わったか、センサーの違いと言うか扱い方の違いだと思ってます。
私とDyna-udiaさんに共通して話題が成り立つことにエレキベースがあります。
エレキベースを例に「何が変わったか」の話をしてみましょう。
楽器ですから異なるメーカー異なる製品に持ち換えると音色は違います。
構造上傾向の同じタイプはありますがそれでも微妙に音色が違いますし、
長くなるので奏法とかは今回触れませんが同じプレイヤーが同じ様に弾いても製品の違いが反映します。
他方、ベースアンプのセッティングでももちろん出てくるサウンドは変えられます。
同じエレキベースでもベースアンプのセッティングを変えればサウンドは変化します。
ここまではオーディオのアンプやスピーカーを変えた時とイメージは同じです。
とても変化は判り易いし「音が変わる」という事に対して懐疑的になる方もたぶん少ないでしょう。
では同じエレキベースを使いベースアンプのセッティングも変更しません。
もちろん同じ人物が同じ様に演奏します。
変更するのはエレキベース本体の弦高（ネックのフレットまでの高さ）のみ。
最初に12フレットで弦高が3mmだったものを1mmまで下げてみましょう。
果たしてこれで音色は変わるでしょうか？
答えはYESです。
触って自ら弾いてみると多くの方が弾き易くなったと感じると思いますが、
音の変化についてはYESとNOに答えが別れると思います。
でも私とDyna-udiaさんは変化に気づいてしまいます。
これは特定の音に対する習熟度の違いが判断を別けてしまう一例です。
弦が振幅しフレットに触れることで発生すノイズが混ざる割合が変わることを音色の変化として察知するからです。
ビビリ具合が変わってアタック音がトレブリーになったり減衰が緩やかでサスティーンが長くなったりします。
私やDyna-udiaさんには12フレット2mmの弦高下げって実はとても大きなセッティングの変更なんです。
人気プレイヤーについて二人で会話すると活動時期や参加したアルバム毎に音色やプレイに言及することもできます。
「あのアルバムから弦を変えてたよね」とか「プリアンプをサドウスキーのお手製から市販品に変えた」とか、
それはもうマニアックな話ですが微妙な音色の変化を聴き分けているからこそ成立するお話です。
実はこれってケーブルのお話にも共通することで比較する時に何を音の指標にできるかだったりします。
ただし変化を言葉に置き換えた時に二人の表現が違うことはあると思います。
二人の表現力の違いだったり音色に対する印象が良いか悪いかによっても違ってくるでしょうね。
元・副会長さんとDyna-udiaさんのケーブルに対する評価や表現も同様です。
二人とも共通して変化には気づいていても表現や受け取り方はその方の感性によって差があるはずです。
ちなみにアイドルさんの声の出具合やマイクのオン/オフ加減も習熟度の違いが判断を別けてしまいますよ。
私には変化はおろか人物の区別がつかなくともばうさんだと的確に聴き別けてくれると思います。
書込番号：14450988
8点
ばうさんはクチコミでどこでも目につくマニアはいっていることに一貫性がなく、外野からすると結局何を信じていいのかわからないといいたいんですね。
わかります気持ち。ぼうさんがどちらを信じるかじゃないですか？
Dyna-udiaさんは、「一般論ではハイグレードのものは敏感」。でも「エントリークラスのものでも、違いは体感できます」。
元・副会長さんは、「高価なシステムの方がケーブルをはじめとするアクセサリーの影響度は増すと思います」。でも「エントリーモデルでもケーブルの違いは認められます」。
高価なシステムが敏感、影響度が高いという意見だけでは、壊れかけたテレビを叩くと治るという意見にちかい印象をうけます。機器も値段と比例して敏感になってゆくということですか？ミドルはハイとローにくらべてどれくらい敏感という位置づけなんでしょうか？根拠なんかも同時にかかれた方がみてるみなさんにもよく伝わると思います。
書込番号：14451254
1点
皆さん、お早う御座います。
redさんの「スーベ談義」もありましたので、お耳汚し程度に「ターギ」の話も。
スレの内容を鑑み「エレキ」に限ってお話ししますとギターでも同じ様な
現象が少なからず起きます。
ベースとギターでは音域の違いがありますし、同じ高さの音を弾いても単独でならば
音色の違いは多くの人が聞き分けられると思います。
これがバンド編成になって大音量になるとベースの低音とバスドラムの音が
判別できなくなったり、ベースとギターがユニゾンで合奏したりするとこれも
判別しにくくなります。
その中でもある程度演奏経験を積んでいくと各パートの楽器を聞き分けられるる様に
耳が付いていくようになります。
redさん言うところの＞特定の音に対する習熟度の違いが判断を別けてしまう一例です。＜
にあたる部分で反復で聞くことによる「反応度」が深く・細かくなる結果でしょう。
その習熟度も人それぞれで、恐ろしく耳の良い人と並の人の違いはありますし
どう頑張っても聞き分けられない人も居るのです。
これは顔の違いや目の色髪の色の違いと同じで先天的な部分もあるのか？と思います。
私の場合(多分並の上くらい？)ケーブル・インシュ・電源による音質変化等の
判断基準に使うソフトは決まった物しか使いません。
「ギター」を聞くためにオーディオのチューニングをしていると言っても過言では
無いのが私のスタイルです。
それも原音に近づけると言うよりは録音に使われたギターとアンプ、録音エンジニアー
スタジオ等を考えると「こんな音で弾いていただろうな？」と言うイメージに
近づける感じで音を確かめます。
基準として使うのは1960年代のContemporary盤・ギターのトリオ録音です。
エフェクターで色づけのない、ストレートな音色でアナログの一発録りです。
これは特殊な方法だと思いますが、自分の中では「最良」の調整法と考えます。
大編成物、ROCK系、デジタル処理系、クラシック系のソフトで調整では
私の耳はケーブルを替えようが、極端に言えばACにノイズが乗っていようが
判断できないと思います。
ところでredさん、何故にFENDERのアンプは後ろが開放なのでしょうか？
球アンプの「熱処理」はわかりますが、SPの背圧逃れとか？音圧に関係する？
40年以上も付き合っているのですが、確固たる解答を得た試しがありません。
書込番号：14451788
3点
redfoderaさん、こんにちは。
>弦が振幅しフレットに触れることで発生すノイズが混ざる割合が変わることを音色の変化として察知するからです。
>ビビリ具合が変わってアタック音がトレブリーになったり減衰が緩やかでサスティーンが長くなったりします。
>私やDyna-udiaさんには12フレット2mmの弦高下げって実はとても大きなセッティングの変更なんです。
うーん、こんなうまい例えは寡聞にして知りません(^^; オーディオも同じで、セッティングでの変化が大きいですよね。
余談ですがこないだ久しぶりに楽器屋に行ったら、シェクターのベースが20万ぐらいで売ってました。私がシェクターを知った80年代には確かウン十万円してたと思ったんですが、今はずいぶん安いのも出てるんですね。思わず熱くなって2時間近く試奏してしまいました(^^; (指は腐ってましたが(笑)
書込番号：14452105
3点
ばう御大said
＞元・副会長さんは「高価なシステムの方がケーブル
＞をはじめとするアクセサリーの影響度は増すと思い
＞ます」（以下略）
意図的か、あるいは無意識的かは知らないが、ばう氏は肝心なところを引用していません。その「肝心なところ」とは、この引用文のあとに続く「あくまでこれは私および知人達の意見です。“誰にとっても、どんなシステムでも、ケーブル交換の効果は明白だ！”とは断言出来ません」「オーディオというのは“聴いてナンボ”の趣味です」といった意味の文章です。
確かに、手練れのオーディオファンでも、中にはケーブルの違いを認識できない人も存在します。しかしそれを「認識出来ないのはケシカラン！」と糾弾する権利なんか、誰にもありません。同様に、ケーブルの違いを見極めることが出来る者に対し、「ケーブルでは音が変わらない。音が変わると思うなんて、どうかしている！」と難癖を付ける資格も、誰にもないのです。
＞RCAケーブルで音質が向上するという前提自体を疑
＞うに足る、大きな示唆ではないか
どうして私の書き込みが「ケーブルで音質が向上するという前提自体を疑う」ことに繋がるのか、さっぱり分からない。相変わらずこの人は日本語が不得意のようだ（笑）。
アナタが「ケーブルでは音は変わらない。ああ変わらないったら変わらない。あーこりゃこりゃ」とリフレインするのは個人の自由であり、ボード管理者からクレームを付けられない限り、何を書こうが勝手だ（まあ、同時に我々常連がアナタの言い分を批判するのも「個人の自由」なのだが、それはさておき ^^;）。
しかし、一般的な常識というか慣習として、人は「やったことのある者」と「やったこともない者」つまり「経験者」と「未経験者」の意見が存在している場合、どちらの意見に耳を傾けるかというと、これは圧倒的に「経験者」の方ではないでしょうかね。
・・・・なんて書くと「じゃあ、政治家以外の者が政治について語っても、聞く価値はないのか！」とかいう突っ込みが入るかもしれませんが（爆）、政治家なんか誰でもなれるもんじゃないです。対して「ケーブルの付け替え」なんてのは、オーディオシステムを持っている者ならば誰でも実行可能です。
これまで書いてきた私のケーブルに対するレビューは、あくまで「個人的な感想」に過ぎないし、その旨を明記しています。対して、もしもケーブルの付け替えなんかやったこともない者が「このケーブルはこういう素材だから、こんな音がするに違いないのダ」あるいは「そもそもケーブルでは音は変わらない」と強弁したところで、そんな物言いを真に受ける人間は多くはないと思いますね。
もしも、未経験者の意見を（経験者の意見を捨象してまで）尊重するとしたら、まあ物笑いの種になることはあっても社会的に通用する態度でないことは確かだと思います。
繰り返しますが、私の物言いは「個人的な感想」でしかありませんけど、「少なくとも、そういう感想を持つ人間がいる」ということを示したことで、読者諸氏の「参考」ぐらいにはなったと思っています。対して、「未経験者の勝手な断定」ばかりを繰り返すアナタの言い分を信用してしまう者がいるとしたら、その者は「アナタの同類」か、あるいはオーディオには縁のない「（思慮の足りない）部外者」でしかないでしょう。
アナタは、ケーブルの付け替えを実行したこともないし、それどころかピュア・オーディオシステムを所有していないし、オーディオシステムを見たことも触ったこともない。そんな「筋金入りの（？）未経験者」の意見など、オーディオという「個人的な趣味」の世界では何ら説得力はないと思いますね。
それはそうと、ばう氏は過去の書き込みで「CDプレーヤーやケーブルにカネを掛けるならば、その分スピーカーやアンプに回した方が良い」と言っていたように思いますが、ならば「CDプレーヤーやケーブルでは音は変わらないけど、スピーカーやアンプでは音は変わる」とばう氏は思っていると判断してよろしいのでしょうね。
でも、世の中にはJBLのスピーカーとTANNOYのスピーカーが「同じ音だ」と言い張る者がいるし、3万円のミニコンポと30万円のピュア・オーディオシステムを聴き比べても「まったく変わらない」という感想を述べる者もいる。そんな者達に対してばう氏は「スピーカーやアンプでは音は変わる」ということを納得させられるのか、大いに興味のあるところです。
書込番号：14452232
10点
ぐうたらしゃいんさんsaid
＞外野からすると結局何を信じていいのか
＞わからない
極論を提示するようで恐縮ですが、外野・内野を問わず、ことオーディオに関しては「他人の物言いなんか、別に信じなくてもいい」ということに尽きるでしょう。
あくまで他人の意見は「参考」程度にとどめておくのが賢明です。オーディオは「聴いてナンボ」の趣味ですから、いくら他人が「これが良い」「あれはダメだ」と言ったところで、本人がどう思うかということには関係ありません。
ましてや（オーディオの音質についての）他人の意見を「信じて」しまうのは、買い物する上で危険性が高いと言わざるを得ません。
＞根拠なんかも同時にかかれた方がみてる
＞みなさんにもよく伝わると思います。
根拠なんか書く必要はないと考えます。
たぶん「高価なシステムの方がケーブルをはじめとするアクセサリーの影響度は増す」ということの技術的根拠はあるんじゃないかと想像します。しかし、それを追求しても無駄です。オーディオというのは経験則がすべてです。
あなたが「根拠がないのならば、オマエの言い分なんか信じるに値しない」と思うのは自由です。私も「自分のインプレッションが普遍的であることを誰にでも信じて欲しい」とはこれっぽっちも思っていませんので。
＞ぼうさんがどちらを信じるかじゃないですか？
ばう氏に関しては「信じる」「信じない」というレベルの埒外に存在しています。何しろピュア・オーディオシステムを所有していないし、所有する気もないし、それどころか見たことも触ったこともないという人ですからね。あなたがわざわざ気を掛ける必要もないと思います。
書込番号：14452282
12点
「オーディオ」を趣味とする事が何処までを含むのかはわかりませんが
軒先に縁台を持ち出して気心知れた仲間と「素人将棋」を指していると
何処からともなく、呼びもしないのにぺったりと後ろについて
「あー、そんなところに金をさしちゃーー！」とか、「桂馬とらなきゃー！」とか
ご指南してくれる御仁がいらっしゃるものです。
「ヘボ将棋」を指している当人からすれば「迷惑」この上ない指南役ですが
当の本人は望まれてもいない指南をするのが「趣味」なのかもしれない？
ゴルフの打ちっ放しに行っても「主」の様な御仁が暇に飽かせて
「そのトップじゃースライスだよ！」だの「グリップがなってない」だの・・・。
じゃーお手本を・・・。とか言うと「アレッ！」とか「おかしいなー？」の連発。
ご当人はそれで楽しいんでしょうかねー？
お金や時間を割いてる私たちからすると「お邪魔虫」でしかないけどなー。
書込番号：14452337
7点
○克黒0型さん
横ずれしますが一点引っかかったので・・
＞制振は「振動のアーシング」です。
＞「押さえ込むものではありません」
アーシングは一つの手法であって常に最適解ではありませんよ。
イノウエSPの手法を考えてみて下さい。
分割振動の発生を根本的に抑止するために振動板を強固にして且つ構造も工夫している
「まずは不要振動・共振を発生させないこと」が第一目標。アーシングじゃないですよね。
それでもコーン型SPの宿命で、部屋中に素晴らしい音楽を充満させるほどの音声エネルギーが
ユニットの裏面からも逆相で放出されます。強固な振動板はこの逆相音を透過させない目的も
兼ねているのでしょうが、柔らかいエッジ部分から抜けてしまう。
これを防ごうというのがリングディフェーザー。これは「押さえ込む」という手法でしょう。
さらに有害な逆相音を吸収するために目覚めよさんは木炭を使われてましたよね。
これは音波を炭が持つ微細な隙間で吸収し振動→熱に変換することでアーシングするという手法と
思われます。
このように制振には昔から技術者による各種創意工夫が行われているわけで制振の手法も
ケースバイケース、適材適所で行うのが良いかと思いますよ。
書込番号：14454761
4点
連投失礼します。
音の変化に対する人間のセンサーについて。
最近PCMレコーダーを購入したのですが、これの内蔵マイクで部屋の音を録音・再生したろころ、
「コチ・コチ・コチ・・・」という音が聞こえました。
「あっ、これ時計の音じゃん」とすぐに気が付きましたが最初は
「高感度マイクだから拾っちゃうんだな」
と思いました。
ところがイヤホンを外したらほぼ同じ音量で「コチ・コチ・コチ・・・」と時計の音が明瞭に聴こえる
じゃないですか！
今まで存在を意識していなかった音源から聞こえてきた音がその音の存在に気がついた瞬間から
突然大きな存在感を伴って聞こえるようになったという体験をしました。
ケーブルによる音の差を知覚する・しないの差もこれに近い現象かもしれませんね。
書込番号：14454920
4点
>高品交差点さん
そうです。
イノウエに問わず既製品は振動を押さえ込んだり逃がしたり、対策がされています。
「製品開発上前提としてはその製品で完結している」わけですね。
で、振動のアーシングというものについては既製品の構造、既製品をいじることに対してではなく
設置場所やスピーカーの場合スタンドですね。
サイドプレス、イノウエが鎮座するT-TOPですが、めざめよさんは「盛大に振動している」
「押さえ込むべきではない」と書き込まれています。
実際、お邪魔した際には完全元通りのT-TOPになっていました。
これに対して振動のアーシングだと思いましたが、どちらかというと
「完結した一機材」と「その他」を「フローティング」するとしたほうが正しいかもしれませんね。
ウェルフロートなんかを見るとその向きが強くなってるような感じがします。
押さえ込む>インシュの固有の音が乗る
逃がす、発散する、浮かす>機材の音を開放する、本来の音を出す。
こういうことです。
製品そのものの構造、製品そのものを改造することについては、
基礎段階、環境構築においてすべきではありません。
応用の段階、自分の音作りの段階ですればいいことです。
基本においては音源をストレスフリーで鳴らす、と同様に機材の音をストレスフリーで鳴らすことが重要です。
固有の付帯音のしない製品=機材に振動を伝えず発散する=振動が逆流しない製品を使えばいいのです。
あくまでも、基礎段階の話です。
応用はこの限りではありません。
それは自己研鑽の世界ですから。
書込番号：14454943
0点
振動=ノイズですから、ノウハウもなくノイズを押さえ込もうとアンチノイズすると躍動感のないツマラナイ音になってしまった経験は皆さん多少なりともあるはずです。
ノイズを抑えるのではなく、分離させればそういった副作用は気にかけるようなこともないはずです。
実際は完全分離なんて無理ですから、既製品自体にそのような対策がとられてるんですけどね。
それも含めた音決めですから、どこかいじれば必ずバランスが変わる。
それが固有の音となって現れるのではないでしょうか。
ケーブルも同じですよね。
知覚できるかどうかすきかどうかは別としてフェライトコアなんか追加したらそれこそバランスが変わっているはずです。
書込番号：14454979
0点
おはようございます
RCAケーブルとインシュレータの変化の比較。またはボードとの比較！
家の場合、インシュレータとRCAは同じレベル。 かたやRCAとボードならボードの方がやや変化が大きい！
変化が大きいといっても 位相変化と周波数変化の違いですね。
ちなみにアンダーボード(スタンド）とインシュレータ比べた場合！ インシュレータが激変になってたらスピーカーとボードが相性が悪い。振動アースが落ちてない。またはセッティングが不味いかですね。
インシュレータは、周波数レンジの微調整の役目かと思います！
微調整というのは言わすと知れたセッティングです。
またアンダーボード並びにスタンドボード！
対床面との影響が非常に大きい
固定基礎と振動物その接触面！
アースを落としも床振動でまた戻るとなると効果半減、だから最近のエアフローティング注目されてるわけです。
天板や脚元での制振は微調整と思っていいでしょう。
高品さん
上手く振動を落とせばセパレーションが合い本来ステレオイメージが構築出来るでしょう！
書込番号：14455638
3点
克黒0型さん
＞ >このスレのおおもとのRCAケーブルで音質が向上するという前提自体を疑うに足る
＞ ケーブルは音質を向上させるためのものではなく
＞ 「いかに何の損失もなく何の客質もなく伝送できるか」というものです。
私の投稿が引用されていることもあり、ここで述べますが、「音質向上」は私が言っていることではなく、元・副会長さんがおっしゃっていることです。たとえばこのスレの最初の元・副会長さんのご投稿に「音質向上」という言葉があります。
私が言っているのは「元・副会長さんがおっしゃっている『音質向上』は疑わしい」ということです。私は「音質向上」は疑わしい、であり、克黒0型さんは「音質向上」ではない、ということです。 したがって、克黒0型さんのコメントは私に宛てられたものではなく、元・副会長さんに宛てられたものであると、ここに私の見解を示させていただきます。
Dyna-udiaさん
＞ ちなみに両者の食い違いはその通りですね。おっしゃる通りです。
私の解釈で合っているということですね。両者の食い違いがあるという事実があることが確かであることを、これで確認できました。
＞ Aさんは「アンプよりCDPに予算を取るべきだ。CDPの違いの方が重要だ」、でもBさんは「CDPよりアンプの違いの方が音に出る」。人によって見解は違いますが、特に不自然ではないです。
この例を示されるということは、このスレのRCAケーブルが対象の場合も、RCAケーブルで両者の食い違いがあっても不自然ではないというお考えだということですね。そしてここで重要なことは、この不自然ではないというお考えが、Aさん、Bさんを外野から見た第三者(Aさん、Bさん以外の人)としての見解ではなく、食い違いがある当事者の中のお一人(Aさん)から示されているということです。
当事者のAさんが、食い違いがあっても不自然ではない、とご自身でおっしゃるということは、Aさんは「Bさんが言っていることも不自然ではない」と言っていることになると思います。すると、「断然、インシュです」と言っているDyna-udiaさんは、「一概に言えない」、「そうした上で、インシュレーターは補完的な役割を果たします」と言っている元・副会長さんの発言も不自然ではない、と言っていることになります。ならば、Dyna-udiaさんの見解は、「断然、インシュです」でも「一概に言えない」し「インシュレーターは補完的な役割を果たします」ということなのでしょうか？
これはMr.液晶テレビさんの１のご質問の回答になっているのでしょうか？私は非常に疑問に思います。私だけでなくこの掲示板を見ている多くのかたがたも同じ疑問を持つと思います。
書込番号：14458159
3点
元・副会長さん
＞ それはそうと、ばう氏は過去の書き込みで「CDプレーヤーやケーブルにカネを掛けるならば、その分スピーカーやアンプに回した方が良い」と言っていたように思いますが、ならば「CDプレーヤーやケーブルでは音は変わらないけど、スピーカーやアンプでは音は変わる」とばう氏は思っていると判断してよろしいのでしょうね。
よろしいのでしょうね、とされそうなので回答させていただきますが、その判断はしないでください。
私が「○○にカネを掛けるならば、その分□□に回した方が良い」と言う場合、その根拠としては□□での変化のしかたが、○○での変化のしかたよりも大きければそれで十分です。○○で変化しないことは必須ではありません。○○での変化のしかたが小さければそれで十分です。
これは論理の問題にすぎず、私だけがこの考えを持っているわけではないと思います。
書込番号：14458533
3点
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使用感・くたびれ感無しの新品同様 |
自分にしては珍しくケーブル試聴ネタを
年末～年明けにかけてラックスマンのM-600AとC-600fを中古で買いました。
バランスのコネクタを持つ機器は始めてだったのでケーブルも１セット必要。
今までラインケーブルの音の違いなんてわかったことが無かったのですが、
初めてのセパレートアンプなので一応オーディオマニアっぽいのが欲しい、
でも何を選んで良いのかさっぱりワカラン。
結局「とりあえずそれっぽいヤツを下さい」と店員さんに丸投げ(^^;
で、薦められたのがラックスマンのJPC-100。16,800円だったかな？
隣に見えたのがアコリバのLINE-1.0X。これは19,800円くらい。
アコリバの単線ケーブルといえば確かウルフさんお薦めだったような？
でも「まずは純正が基準。メーカーだってこのケーブルとか使って音決めしてるはず」
という克黒0型さんの声がよぎる・・
というわけでラックスマンを選択しました。特別に不満も無かったのですが、
今日ふらりと寄ったオーディオユニオン御茶ノ水店でアコリバ LINE-1.0Xの中古を発見、
13,800円という微妙な値段でしたが見ると新品同様だったので「これ下さい」と。
「今日入ったばっかりなんですよ～」となぜか自分より嬉しそうな店員さん(^^)
で、さっき聴いてみました。
「あれれれ、何やら甘～いトーンだ、てか初めてラインケーブルで音が違って聴こえる」
女性ボーカルばっかり聴きましたがどれもいわゆる美音系。
食べ物に例えると焼きたてのホットケーキ、ハチミツをかける前でも焼けた小麦粉のいい香り
が漂ってきてそのまま食べても十分美味しいんだろうな、と食欲がそそられる感じです。
しかし、６曲目くらいでおなか一杯。いくらい美味しくてもホットケーキ６枚食べたら
さすがに飽きます。ラックスマンに戻したら「やっぱこっちが落ち着く・・」
楽しめたけど計算すると13,800/6で１曲あたり2,300円、う～む・・勉強代としておこう。
書込番号：14458616
6点
元・副会長さん
＞ それはそうと、ばう氏は過去の書き込みで「CDプレーヤーやケーブルにカネを掛けるならば、その分スピーカーやアンプに回した方が良い」と言っていたように思いますが、ならば「CDプレーヤーやケーブルでは音は変わらないけど、スピーカーやアンプでは音は変わる」とばう氏は思っていると判断してよろしいのでしょうね。
なお、私が「スピーカーやアンプでは音は変わる」と思っていると判断してもらってよいです。過去に私が、スピーカーやアンプで音が変わらないとは言ったことがないと思います。
ただし、さきほど私が説明したように、「○○にカネを掛けるならば」と言ったことを理由にはしないでください。私が「スピーカーやアンプでは音は変わる」と思っているのは、それとは独立した事象です。
また、私はたとえスピーカーやアンプで音が変わらなくても今のところ困らないので、スピーカーやアンプで音が変わらないという人がいたとしても、とくにそのかたがたを説得するつもりはありません。
書込番号：14458778
3点
みなさん、今晩は。
高品さん、確かにどんなに美味しく焼けているホットケーキでも私なら３枚で
十分だと思います。(笑)
純正や付属の物が「良いか、悪いか」という議論よりひとまずはそれが「たたき台」
としての意味合いが有るのであろうと私は理解しています。
残念ながらケーブルをその日の気分や、ジャンル別で繋ぎ替える程の
財力も感性も持ち合わせないので毎日「ご飯とみそ汁・おつけ物」で厭きません。
同じように水加減しても同じようには炊けないし、具を替えるだけでみそ汁も
違った物になりますしね。
でもお米は何処の○○米・味噌は○□味噌の何々とお好みが決まるまでは
やはりたたき台があってそれを基準に試行錯誤はします。
たとえ話がとんでもない方へ行ってしまいました。
書込番号：14458870
3点
素材の味を知る。
素材=純正機器、付属ケーブルの音、デファクトスタンダードの音、専門業者の機器/ケーブルの音、CDに刻まれた音楽の芯
聴覚にとどまらず感覚というものは学習効果が占める割合が大きい。
味覚にたとえると、コーラ片手にファストフードやスナック菓子を食べるような世代は
京懐石を食べてもあまりそのよさがわからない。
味付けの濃い大雑把な「料理未満」に慣れてるからである。
とある日本で活躍した米国野球選手が本国に戻り、日本料理が食べられないことを嘆いたという。
彼の言う日本料理とは京懐石とかではなく普通にファミレスとか居酒屋で出されるような料理だろうが、それでもワンプレートの米国的食事よりもおいしいものだと味覚が学習したのだろう。
同じことで、聴覚もはじめに触れる音というものが大味なもの、濃い味付けのものに慣れてしまうと、それ以下のものは物足りなくなる。
あまりコストをかけないイヤホンユーザーを見ればわかりやすい。
彼らは値段というものを先に決めてしまい、その中で無理に重低音などを求めるあまり、
いわば一瞬聞こえがいいドンシャリに走ってしまう傾向にある。
赤いきしめんケーブルに魅せられてbeats by dr. dre を買ったことがあるが、エージング云々の前にボンボンなりまくる耳に悪い低音のせいで聞くに聞けなかった思い出がある。
見た目で選んで失敗だった好例である。
聞こえのいいようにサウンドを求めるのは初心者のすることであり、音楽を聴くことに必要なことではない。
ストレートなサウンド表現を求めることこそが音楽をキモチよく聴くコツである。
よって濃い味付けのするものクセのあるものは避け、純正の音を知り、リファレンスをつくり、音ではなく音楽の芯を聴くのである。
音楽再生の基礎とは究極の万人受けであり
味覚で言えばファミレス
音響で言えば設備音響など。
音楽制作においてもどのシステムで聴いても音楽の表現が伝わるようにさまざまなシステムを想定し最大公約数で音決めをしている。
基礎、リファレンスは巷にあふれている。
書込番号：14459089
3点
浜オヤジさんこんばんは。
単線ケーブルってナチュラル系だと思ってたので買ったのですが予想が外れました。
そもそもHELICONが美音系なので美音×美音でクドくなりすぎたんでしょうね。
-----------------------------------
ケーブルによる音の変化について
例えば水の違いで料理の味が変わると料理人や美食家があれやこれやと談義してたとします。
そこへどこぞの大学教授やら科学者が、
「水に含まれるミネラル分は100g当たりわずか○○mg、これは人間に知覚できるレベルではない」
「それより水温・室温が１度違うだけでも味覚の感じ方が変わるのだ、こちらの方が影響度が高い」
「鼻をつまんでオレンジジュースとグレープジュースを飲み比べたら多くの人が区別がつかない、
人の味覚に対する能力なんてそんなレベル。だから水の違いによる味の差なんてわかるはずもない」
と解説したサイトがあったとしましょう。
水の味の違いを経験したことがある人にとっては「何言ってるんだこいつ？」となり、
試しもしない人はそのもっともらしい説を鵜呑みにして変わる派に対して
「このサイトが参考になりますよ」と得意げに紹介する。
ケーブル議論をハタから見ていてそんな印象を受けます。
書込番号：14459189
2点
オーディオの談義とはいうなれば、UFOに乗った人がそうでない人に説明するようなものであり、TVタックルのように肯定派と否定派がきっちり分かれ相容れない様相を呈しているのと似ている。
ほこxたてという番組でミツビシクリンスイ開発者と杜氏が対決する場面があった。
クリンスイ開発者は女性で水道水をクリンスイでろ過したもの、杜氏が自社工場直下からくみ上げたもの、名水百選に選ばれた水など5種類くらいから水道水を当てるというものであった。
結果は「すべて正解。」
クリンスイだけでなくどれがどこの水か当ててしまったのである。
しかも最後の決め手は「におい」
究極の酒職人は水のにおいまでもかぎ分けてしまうのである。
オーディオにも似たような人がいますよね。
評論家しかり、カーザーサウンドの貝崎さんのはなししかり。
機械で読み取れないようなわずかなでこぼこさえも軍手の中から平滑度を探り、超絶平面を作り出す職人など、NASAから依頼を受けるような中小企業の職人が日本にはまだまだたくさんいます。
「聞き分けられない」んじゃなくて「聞き分けられるような経験をしていない」と言い換えることもできるんじゃないでしょうか。
環境を構築するに当たり、否定してばかりでは何も構築できません。
書込番号：14459301
5点
こんばんは…
高品さん
あら アコリバ相性イマイチでした？ うちの場合、ご覧のように…
しかし私も単線を数本借りてテストしましたが好み点でサエクを使ってます！
デジタル前段からプリに繋ぐラインバランス！
ここは３種類バランスケーブルをメーカーから頼みテスト。
サエクに落ち着きました！購入は中古品！3年以上使ってます。
ただ アコリバのラインケーブルやその他
エージングが必要！接続24時間
しばらく使って駄目ならうちでテストしてみましょうか！
購入されたバランスは店では、人気あるようだけど家ではどんなもんかなと…
とりあえず繋いでみましょう。
書込番号：14459549
4点
Dyna-udiaさん
は完璧無視のようですね。
副会長さん
＞根拠なんか書く必要はないと考えます。
たぶん「高価なシステムの方がケーブルをはじめとするアクセサリーの影響度は増す」ということの技術的根拠はあるんじゃないかと想像します。しかし、それを追求しても無駄です。オーディオというのは経験則がすべてです。
なんで音が敏感になるのか、認識されてないのですね？
なら外野としてはプラシーボじゃないの？という疑念もわいてきたりします。
質問をかえます。どこからが高価で敏感になってくるところなんでしょう？機器によって敏感な機器とか敏感じゃない機器とかのレビューならまだあるのかも？と納得がいきますが、値段の面だけでの話のようですから。
私としてはなんの疑いもなく機器の値段があがれば敏感といった価格のオーディオ部門の２代スターのおふた方の意見が気になります。考えれば考えるほどなぜ？と思ってしまいます。科学的根拠、技術的根拠、心理的根拠どれでもかまいません。
例えばこうでこうだから敏感になるんだ。
ローンウルフさんのような説明だと科学的に納得ができます。
ウルフさんはボードで説明しましたが
ケーブルなら材質や長さなどで周波数変化があってもおかしくないと思います。同様にアンプやプレイヤーも同じです。どれも同じ形でないものを音が流れる同じ空間におくということは周波数に多少の変化がでてもおかしくはないとは思います。音が変わるというのは納得がいきます。メーカーによって音の傾向が違う。中味に使われているものが違う。音の違いは生まれる納得がいきます。
書込番号：14459556
0点
高品さん、
確かに美＋美＝美の２倍。にはならないのかも知れませんね。
私の年代では「□アンプ＋△SP＋Ｘカートリッジ＝○○向き」と言う
S/S誌が作り上げた「システムの公式」風の物がマニアにはもてはやされていました。
その頃は電源しかりインシュもボードもケーブルもその公式には含まれもせず
そんな事を書く人すら居ませんでした。
ラインがループして「ハウリング」とかアンプ自体の残留雑音がたまに話題に
なる程度で「オカルト・プラシーボ」などそれこそ実在もしない話でした。
機器類がデジタル化して基本性能が上がった分、それぞれの製品が持つ「個性」
が薄まったようにも感じます。
「アク」の抜けた味は雑味が無いとも言えますが、「旨味」が少ないとも。
「水清くして魚住まず」とも昔から言いますよね。
書込番号：14459600
3点
おはようございます。
ぐうたらしゃいんさん
はじめまして
アンプやプレーヤーその他
エントリー機種とミドル級以上の違い！
【簡単】な見分ける方法として背面の入力 出力端子のメッキをご覧下さい！
ミドル級以上は、全て金メッキだと感じます。かたやエントリークラスは亜鉛メッキ！？
経年劣化で酸化がおきないようメーカーはメッキを施しています。
このメッキで音が変わります！
金メッキの方が亜鉛メッキより電流の流れがスムーズになり音の変化と現れますね！
メッキで音が変わるのは電源ケーブルのプラグでの比較をすれば解りやすいかも！
高級機になると振動対策として入力 出力端子に削り出し端子を使ってます。
この端子の振動は非常に大きい要素ですね！
もちろん機器の内部パーツやボディーシャーシの剛性は当たり前だから簡単な見分ける方法としてケーブルの接触部分見る！
周波数変化は接触メッキでも変化する。そんなところです！
去年、電源トランス(ボルトアンペア）の インレット端子を市販されてるジョデリカの純銅(メッキレス）に変えました！
このパーツだけを変えただけで開放的に音が伸びました！
機器の弱点とされるインレット端子。
殆んどが数百円のオマケ程度の代物です。
高級機になると亜鉛メッキですが大きめなインレットを使われてます！つまりケーブルの接触振動対策やメッキの有無で音に変化。
小さな事だけど非常に大きい要素を握っていますね！
書込番号：14459940
1点
ぐうたらしゃいんさんsaid
＞外野としてはプラシーボじゃないの？
＞という疑念もわいてきたりします。
こういうことを言われると、いわゆる重度の「電線病患者」は「いや、断じてプラシーボではない！ だって、現に音は変わるし、ブラインドテストでも確認されている！」なんてことを強く主張するのかもしれませんが、私はこの場合「あなたがプラシーボじゃないかと思っているのならば、それでいいんじゃないの」と軽く受け流します（笑）。
ケーブルの付け替えを経験したことがない者に対し、いくら各ケーブルのインプレッションを説こうと無駄なことです。実際に付け替えれば、音が変わるのかどうかすぐに分かるし、あなたがもしも「根拠が無いからプラシーボだ！ 付け替えるだけ無駄だ！」と信じ込んでいるのならば、別に付け替えなくて良いです。
ひょっとしたら、「ケーブルなんかで音は変わらない」と思っている者が使っているシステムが、ケーブル変更によって音質のブラッシュアップが見込めるかもしれないかもしれませんけど、そういう「チャンス」をみすみす逃してしまうことになるとしても、そんなことは当方の知ったことではないです。
＞どこからが高価で敏感になってく
＞ところなんでしょう？
答える気はありません（というか、個人差の大きい趣味のオーディオに関しては、そんなことに答える意味は無い）。「敏感さ云々」は単に私の経験則でモノを言っているだけです。そのことはあなたが実際に体験して確かめてください。確かめる気が無いのならば、このネタは終了です。
＞例えばこうでこうだから敏感になるんだ。
あなたはたとえば「JBLのスピーカーは、どういう科学的根拠でああいう音になるのか」ということを納得しないと、その音のインプレッションを確定できないのですか？
たかが趣味の世界に「根拠は何だ！」という物言いを錦の御旗みたいに振り回せば、何でもカタが付くと思っているのならば、滑稽でしかないですね。そんな「利いた風な口を叩いたような」シュプレヒコールを連呼しても、虚しいだけだと思います（爆）。
書込番号：14460025
12点
お早う御座います。
何故に人間が森羅万象に関わる事(見る・聞く・匂う・感じる)を「数値化」しないと
判断が出来ないのか、不思議でなりません。
この手の話で一貫しているのは「変わる」と言う側は「変わらない」と感じる人に
上から目線で話していることはありません。
変わるという根拠を科学的に示せ！とか何処からが「変わるポイントか？」
などの問いかけを始めるのは自分に基準たる裏付けのないためと思います。
「○Ｘ軒のラーメンは一番美味い！」と言う人が居て、食べたけど美味しくなかった。
油や醤油の量が何ccだからとか、出汁の取り方があの短時間じゃあとかで
美味い不味いを問う人は居るでしょうか？
車やバイクのように機械その物の性能をスピードとか馬力の違いで数値化は出来ますが
乗り心地とか、満足度は雑誌に書いたテスターの感想とは皆違います。
何故違うかと言えば、その車・バイクの他にどれだけ他の車やバイクに乗ったか？
が自分の意見に大きく反映されるからです。
経験・比較機会が多いほど雑誌や自分の思考に近い人の意見に左右されずに
「自己判断」の基準ができるものと思います。
自分とベクトルの違う考え方を受け入れられない事こそ「プラシーボ」であって
「趣味」その物の趣旨から外れるのでは？
書込番号：14460200
6点
ばう御大said
＞私はたとえスピーカーやアンプで音が
＞変わらなくても今のところ困らないの
＞で、スピーカーやアンプで音が変わら
＞ないという人がいたとしても、特にそ
＞の方々を説得するつもりはありません。
ほほう、だったらアナタもいい加減「ケーブルでは音は変わらないのだ！ 科学的根拠がないから、そうに決まっているのだ！」などという（初心者からすれば）一見尤もらしいと思われるような言説を振りまいて「説得」じみたことをするのを止めることだ。おそらく世の中の大多数の人々は、ケーブルで音が変わらなくても「今のところ困らない」と思うので、アナタがわざわざ「説得する」必要もありません（爆）。
＞私が「スピーカーやアンプでは音は変
＞わる」と思っていると判断してもらっ
＞てよいです。
ならば聞くけど、どうしてアナタは「スピーカーやアンプでは音は変わる」と思っているのですか？ 科学的根拠を網羅した上で説明してください。なお、当スレッドではテーマを外れてしまうので、アナタが別にスレッドを立ててシッカリと論陣を張った方がベターかと思います。
なお、その場合「そもそも、“音が変わる”とはどういうことか」という定義付けから始めてくださいね。よろしくどうぞ。
書込番号：14460228
15点
ウルフさん
中古だからエージングはされてるかも？
いや、馴染ませるってのは自分の環境に馴染ませることが重要って意味なら
まだ買ってから聴いて数時間、真価を発揮してないかもしれませんね。
書込番号：14463192
3点
おはよう ございます！
元々キツく鳴ってたのが緩和(調和）されたまのか！？
音場が広がったため甘く感じたのか…
ケーブルでその逆の場合もありますね。
逆になったら特定ピークを生み聞きづらい音源が増える場合も多々
最終的には好みになるわけですが、CDP→プリアンプ→パワー→スピーカー！ライン系
バランス(調和）が大事だと思います。
書込番号：14464044
1点
皆さん、こんにちは。
十人十色という言葉がありますけど受け取り方って人それぞれなのが普通だと思ってます。元・副会長さんとDyna-udiaさんの受けた印象や考え方が違っていても不思議でもないし、どちらかが嘘をついてるという話でもないと思います。ウオッチしてる側が自分の経験したこと経験していないことに対してどう考えるかですけど、ここでもその方なりに意見や感想が分かれるのもまた当たり前でしょう。アクセサリーってオーディオショップの方のお話からして会う人会う人違うことを言ってましたから。
redfoderaさん
浜オヤジさん
お二人の音に対する習熟度のお話は分かりやすい例えですね。情報として聞き取れる読み取れる量に個人差があると思いますし、解析力とか分析力も違ってくるでしょう。引き出しの数が多ければ多いほどより多角的に音楽と接することができると思います。
書込番号：14464946
6点
-昔はケーブル色々変えたりして、音質を追求した事もあったけど、ケーブル変えるより自分を変えなきゃダメだなと思った。-
by 中田ヤスタカ
この人もう30過ぎなのか・・・。
書込番号：14468353
1点
元・副会長さん
では具体的にどの機種を使えばアクセサリーの重要度が高まるのでしょうか？副会長さん自信が使ってみてそう感じたのでしょうから。一例でかまいません。
見ている人にとっても購入する上で知っているだけで大きなアドバンテージになると思います。
アクセサリーをかっても体感できなければ意味ないです。アクセサリーを買ったならできる限り体感は大きい方がいいとおもいますしアクセサリーの重要度が高いと思われる副会長さんが使って思った機種をお願いします。
それとこのケーブルのレビューについてはどんなシステムを使った上で感じた事なんでしょう？
もし副会長さんと同じに体感したい人でも違ったシステムでの視聴ではこのレビュー自体が参考にならない可能性だってありえますよ。人によっては謝ったレビューなんじゃないか？と思う人まで出てくる可能性だってあります。
CDプレイヤー名
アンプ類名
スピーカー名
コンセントはどんなものを使ったとか。
使用機器を書いた上でないとこのレビューの意味すらもないように思いますのでこのレビューが滑稽なレビューとならないようにみている人の参考になるような完成度の高いレビューをお願いします。
書込番号：14473623
0点
【その1】みなさん、こんにちは。
面白くなってきましたね。
あまりにも楽しすぎて書き込みが長くなり、一回で投稿できないので二回に分けます(爆)
私の心は雪解けの春の木漏れ日のように晴れやかです。だって今回は大好きなばうさんがレスしてくれてるんですからね。(わくわく)
ばうさん、こんにちは。
逃げ回っていた前回や前々回と今回はどうも違うぞ、という気配を感じたのでさりげなくエサを投げてみましたが、しかしまあよく食いつきますねぇ(笑)。大変うれしいです。だって前みたいに「負けました」と言って、それっ切りレスしてくれなくなるなんてつまらないですよ。なんせ私は議論が大好き、いちばんの趣味なんですから。
で、ひとつお願いがあるのですが、私が強烈な一発をかました以下のスレでもぜひ見解を開陳していただけないでしょうかね。あの例の「ケーブルで音は変わらない」と主張されている、ハンドルど忘れしちゃったけども、ばうさんのお友達の女性アイコンの人にも以下のスレにはぜひご登場願いたいですね。なんで参加してこないの？ って感じです。
■「各種オーディオ用電源ケーブルのレビュー」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14456584/
さて、本題へ行きましょう。
●ばうさん [14458159]
>この例を示されるということは、このスレのRCAケーブルが対象の場合も、RCAケーブルで両者の食い違いがあっても不自然ではないというお考えだということですね。
当たり前です。というよりむしろ、スピーカーなどと違って「音の差が小さくわかりにくい」RCAケーブルなどでは、俄然、人によって意見の食い違いはあるでしょうね。
●ばうさん [14458159]
>当事者のAさんが、食い違いがあっても不自然ではない、とご自身でおっしゃるということは、Aさんは「Bさんが言っていることも不自然ではない」と言っていることになると思います。
あーあ、この時点で論理がまるっきり破綻してますね。というより、これはばうさんによる悪意のこもった印象操作です。ご説明しましょう。たとえば……。
■言説A 当事者のAさんは、「人によって食い違いがあってもおかしくない」という。
■言説B Aさんは、「Bさんが言っていることも不自然ではない」と考えている。
なんで言説Aと言説Bが「イコール」になるんですか(笑)
この場合、当事者のAさんが言う「人によって食い違いがあってもおかしくない」というのは、「そりゃ人間だから人によって聴力も違えば感性も違う。好みだって違う。だったら人によって、音の感想や分析に違いがあってもおかしくないよね」って意味です。
だからといって、Aさんと食い違うBさんの言説が、「すべてのケースにおいて不自然ではない」なんてことにはなりません。当然ですけどね。
次回は具体的にご説明しましょう。
書込番号：14474568
1点
【その2】みなさん、こんにちは。
さて前回の論述を具体的に説明しましょう。
■ケースA
たとえば「クラシックしか聴かないAさん」が、「OYAIDE TUNAMI GPX」という電源ケーブルのレビューを書いたとします。彼によればこの製品の音は以下の通りです。
「このケーブルは低音が異常に肥大しており、システム全体の帯域バランスを壊してしまう。したがっておすすめできない」
ところが一方、同じ製品を聴いた「ヒップホップが大好きなBさん」は、こう書きました。
「このケーブルは低音にガッツがあり、躍動感を感じさせる。すごく楽しい音であり、超おすすめだ」
AさんとBさんの言い分は食い違っています。ですが、この食い違いはまったく不自然ではありません。だって彼らは聴いてる音楽が全く違うのですから、それぞれの聴いてる音楽にマッチするオーディオ機器も当然異なります。
すなわち彼らが言っていることは好みや感性の違いであり、どんな方向性の音を求めるのか？ の違いです。したがって二人の言い分が異なっていても、まったく不自然ではありません。
もうひとつ、(元・副会長さんが喜びそうな)要素を付け加えると、彼らは「主観」でしかレビューを書いていません。主観だけで自分固有の意見を書けば、そんなもの、「人によって意見がバラバラになることもある」のは当然です。おわかりでしょうか？
■ケースB
たとえばAさんがデノンのアンプの音を聴き、「低音がたくさん出ている。艶っぽく暖かみも感じる」とレビューしたとしましょう。でも一方のBさんは同じデノンのアンプを聴き、「このアンプは低音が痩せており、カリカリの細い音だ。艶がなくカラカラに乾いた音で、ひんやりした寒色系だ」と書きました。
どうでしょう？ 上で例示したのと同様、二人が言ってることは食い違っています。でもこの場合、Bさんが言ってることは、単に「まちがっている」だけです(笑)
こんなふうにオーディオでは、ケースAのような「主観的」な分析になると人によって意見が食い違いがちです。だから私は「食い違いがあっても不自然ではない」と書きました。ですが一方、ケースBにおけるBさんの分析は、「客観的」にまちがっています。正しいことを言ってる人と、まちがったことを言ってる人の意見が食い違うのは当然です。ですが、まちがったことを言ってる人のその意見も「不自然ではない」のでしょうか？ 答えはもうおわかりですね。
ちなみに私が上に書いた「Bさんの言説は客観的にまちがっている」というのは、誰かさんが大好きな計測機器や数値的データで「客観化されている」というのとは性質的に違います。
ばうさんと違って一定以上のオーディオ経験があり、音を正確に聴き分ける能力のある100人のユーザがデノンのアンプの音を聴けば、「100人のうち9割方はAさんとまったく同じ分析をするだろう」ということです。すなわちこの場合、多くのユーザが長い時間かけて継続的に行ってきた試聴結果の集積により、デノンのアンプの音がどうなのか？ は、自ずと「客観化されている」ということです。マーケティングをちょっとかじった人が聞いたら、こんなことは常識以前のお話です。
とはいえ、ばうさん以外にも、元・副会長さんだって主観と客観の区別がついてないので、私がここに書いていることはサッパリわからないかもしれませんね(笑)。
そもそも「客観的にものを見る」というワンフレーズを聞き、私が言わんとしていることが「ピン」と来ない人には、説明するだけムダです。したがってこれ以上の説明は省略します。エネルギーのムダですから(笑)。ちなみに「客観的にものを見ること」について興味がある人は、以下の私のブログ記事を読んでください。(これ出すの、何回めだよ。あーあ)
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-category-10.html
書込番号：14474576
2点
【その3】みなさん、こんにちは。
ちと、話がそれちゃった。さて前回にも書いた通り、オーディオの分析は【ケースA】のように、人によって意見が食い違っても不自然でも何でもありません。むしろ自然なことです。ですが【ケースB】のように、客観的に「まちがったこと」を述べる人の意見まで含めてしまい、「人によって意見が食い違っても不自然ではない」などというのはおかしな話です。というか、こんなことは常識以前の問題です。
念のため、ばうさんの策術にまみれた書き込みを再掲しましょう。
●ばうさん [14458159]
>当事者のAさんが、食い違いがあっても不自然ではない、とご自身でおっしゃるということは、Aさんは「Bさんが言っていることも不自然ではない」と言っていることになると思います。
上の言説は、ケースAにおいては当てはまります。ですが(当たり前の話ですが)ケースBにおいては、当てはまりません。何度も説明しているとおり、そんなこと常識です。
ケースBにおけるBさんは、客観的に「まちがったこと」を述べているわけです。にもかかわらず、そんな特殊な事実誤認のケースまでをも含めて味噌もくそも一緒にするのは、おかしな話です。すなわち、ばうさんが言ってる妄言は以下のような話です。
「おまえ(Dyna-udia)は『人にって食い違いがあっても不自然じゃない』と言ったよな？ じゃあ、ケースBにおけるBさんが言っている『デノンのアンプは低音が痩せており、カリカリの音だ。艶がなくカラカラに乾いており、ひんやりした寒色系の音だ』という分析も『不自然ではない』ということだよな？」
ばうさん、大丈夫でしょうか？
どうです、みなさん。上の論理は破綻しまくりだとは思いませんか？
いや、しかし私には何が起こっているかは当然わかっています。これはばうさんが仕掛けた単なる策術です。すなわち、ばうさんは「意図的」にケースAとケースBの2つを混同させることにより、あたかも私の言説に論理矛盾があるかのような「印象操作」を行っているのです。
だいぶ前にも何度か説明しましたが、こんな手法はきわめて初歩的な手口です。議論に勝ちたいだけのお子ちゃまや、悪徳商法の業者さんがよく使う手合いの策術です。
よい子のみなさんは、ひっかからないようにしましょうね。ばぶばぶ♪
書込番号：14474579
2点
ぐうたらしゃいんさんsaid
＞副会長さんと同じに体感したい人でも
＞違ったシステムでの視聴ではこのレビ
＞ュー自体が参考にならない可能性だっ
＞てありえますよ。
失礼ながら、初めてあなたから真っ当な意見が聞けました(^o^)。まさにその通りですよね。いくら私が「このケーブルはこういう感じで音が変わる」と言ったところで、使っているシステムは人それぞれですから、全員が私と似たようなインプレッションを持つとは限りません。むしろ「違う感想を持つ人がいて当たり前」とも言えます。
＞レビューについてはどんなシステムを
＞使った上で感じた事なんでしょう？
私の使っているシステムなんかマニア諸氏からすれば実にチャチなもので（←これは謙遜ではなく、実際にチャチです ^^;）、「この程度の装置しか持っていないくせに、偉そうなことを書くな！」と言われそうですが（笑）、とりあえずは紹介しておきましょう。
CDプレーヤー：ONKYO C-1VL
プリメインアンプ：SOULNOTE sa1.0
スピーカー：B＆W 685
なお、壁コンはオーディオ用に変更していません。電源タップはOYAIDEのOCB-1 DXsで、アンプとCDプレーヤーの電源ケーブルはshima2372のものです。それと、このシステムとは別に私が勝手に「メイン・システム」と呼んでいるものも所有しています（買ってからかなりの年月が経っていますが ^^;）。それは以下のラインナップです。
CDプレーヤー：TEAC VRDS-25x
プリメインアンプ：ACCUPHASE E-306V
スピーカー：DIATONE DS-1000ZX
こっちも壁コンはオーディオ用に変更していません。電源タップ及びアンプとCDプレーヤーの電源ケーブルはProCableの製品です。アンプに比べてCDプレーヤーのグレードが低いと思われるかもしれませんが、このシステムは主にアナログレコードを聴くためのもので、レコードプレーヤーは別途それなりのものを保有しています。
レビューで書いたRCAケーブルの数々は、基本的に以上2つのシステムに実装して音の変化を確認しています。そして、ほかに二人の知人宅でもケーブルの付け替えを敢行致しました。一人はONKYOのシステム、もう一人はACCUPHASEのアンプとJBLのスピーカーのオーナーです。他人様が保有しているシステムの具体的な機種名を勝手に明かすことは出来ませんが、金額面についてだけ言及しておくとONKYOのシステムは総額10万円強のエントリークラス、ACCUPHASEとJBLからなるシステムは総額120万円程度のものです（いずれも定価ベース）。
使ったソフトは、私は幅広く聴くので、いろいろなジャンル（クラシックやジャズ、ロック、ポップスなど）からランダムにピックアップしています。
まあ、複数のシステムにケーブルを装着して様子を見ていますから、その意味では単独のシステムでの実装結果よりもほんの少しレビューの普遍性は増すのかもしれませんけど、そうは言っても「個人的な感想」の域は出ないわけです。
私は「参考になればいいと思って」当スレッドでレビューをアップしたのですが、たとえ「自分の使っているシステムはトピ主のシステムとは違うので、まったく参考にならないね」と受け取る読者がいたとしても、一向に構いません。
書込番号：14475812
10点
元・副会長さん こんばんは
「BELDEN-E 81553」自作して15年以上使っていますよ。
昔、トモカ電気で1,900/ｍ？？
CDP⇒ライントランス⇒パッシブプリ⇒パワーアンプの
ライントランス⇒パッシブプリ間で使っています。
抜群のレンジ感があり高域の抜けが良いです。
※けっこう締る音質なのでＳＰケーブルのリッツＷツイスト（ロープ撚りと合う）
パッシブプリ⇒パワーアンプ間のRCAで自作した。
「Thermax D2342-312814」の方がほんの僅かレンジを抑え締りが弱く使い易いです。
20年以上前にSILTECHが当時2.5万のRCAケーブルの材料で使いました。
http://www.siltechcables.com/
書込番号：16104018
2点
機器を持たず実践のない方に理解できないことですがケーブルのキャラは固定で変化しません。
機器のキャラもSPのキャラも固定です。
SPケーブルで主に中低域を好みに補正して、RCAケーブルで主に高中域を補正します。
各々のキャラの相乗で音が出ます。
同種のキャラの相乗は、過剰になり合わない場合が多いです。
情報量の多い球アンプで単線SPケーブルが使えてもトランジスタアンプに使うと単調なつまんない音質になりがちです。
トランジスタアンプで不足する低域や情報量を少しでも増やす目的でリッツ線のWツイストケーブルを使った場合、
音質が緩み、音像が中央に寄りぎみになります。この場合RCAケーブルに締り＆セパレーションのあるもので補正します。
高域がきつ過ぎる場合は、銀コートのRCAケーブルで抑えることも有りますね。
★バランス接続は、引き回し距離が長い場合や頻繁に接続の脱着を繰り返す場合に有効ですが、日本の住環境で機器をラックに入れて使う場合は意味がなく逆ケーブルキャラがRCAケーブルに比べて薄まり帯域チューニングの補正効果を失うためお勧めできないです。
★ライブ会場や放送局機器がバランス接続ですが放送局機器には、バランス接続回路にバランス接続用ライントランスが組み込まれています。ライントランス無だと単に接続の確実性のみになり、オーディオで一番苦労するケーブルチューニングの補正効果を失ってまで使うとケーブル沼に陥る可能性が高くなるように思えます。
書込番号：16104797
2点
ケーブルは、表皮効果で
http://www.mogami-wire.co.jp/puzzle/pzl-21.html
構造＆被覆材で変化し
締る⇔緩む
硬い線材⇔柔らかいリッツ線
セパレーションが出る⇔音像が中央に寄る
単線系⇔撚り線シングル⇔リッツシングル撚り⇔リッツW撚り
がありRCAケーブルも同様です。
線材材質やコーティング＆被覆でも変化し
レンジ感が出るテフロン被覆
バランスが良い錫コーティング系
高純度銅は、レンジ感が良いですが６Nは、高域に艶色が付きますが
７N、８Nは色が薄いです。
スター断面のBELDENは、硬く締った音質でセパレーションが強いです。
PCOCCも高域が華やかな色が付きます。
＝＝
日立のLC-OFCは、レンジ感が悪く製作してガッカリしました。
マイクケーブルやGothamはニュートラル系です。
SPケーブルとRCAケーブルも同メーカーだと同種のキャラが多く
統一するとキャラの相乗で強調だれて合わない場合もあり注意が必要です。
★インシュレータは、箱や前面バッフルを鳴らして中域の倍音を補うSPセッティングであり、
ケーブルのSP帯域補正やレンジ感＆セパレーション調整と目的が全く違い別のことですね。
書込番号：16104891
3点
メダル集めの方は、ケーブルを替えるほど有効な機器を持っていない
「２ちゃん」他、ググリオーディオですよ！
『人に いちゃもん付けて所有機器に難癖する前に自分のオーディオを写真付き、指差し付で晒すもんでしょ』
書込番号：16105575
2点
意外にｵｰﾃﾞｨｵﾌｧﾝ
書込番号：17026169 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
元・副会長さん、こんにちは
いろんなRCAケーブルを試聴されているようなので、お聴きしたいことが1つあります。
クライナのINCA7は、どのような音になるのでしょうか。
あちこちのサイトで高評価なのを見かけるのですが…
書込番号：17823683
0点
すいません。このスレッドにレスが付いていたのを失念していました。
ちょろQパパさん、東のてつさん、レスどうもサンキューでした（といっても、この書き込みは超亀レスですから、読まれていないでしょうけどね ^^;）。
それにしても、「主観」と「客観」の違いも分からない（つまりは、辞書の引き方も知らない）常連のオジサンは、最近見かけませんねぇ。どこに行ったのでしょうか。
書込番号：17827780
1点
-> 1ビットオーディオマニアさん
KRYNAのInca7というケーブルは「試聴」したこともなければ、この製品の存在すら知りませんでした。
それにしても、このケーブルは高すぎます。たかが電線に10万円以上のカネを注ぎ込む必要があるとは、どうしても思えません。
もちろん、何を買おうと個人の自由なので「買わない方が良い！」とは言いません。ただし「試聴」しないで買うのは「負ける確率が高い丁半バクチ」と似たようなものだと思います。
なお、以前も書きましたけど、私がよく足を運ぶディーラーの店主の言葉によると「RCAケーブルは、せいぜい3万円程度がハイエンド。それより高いものは、一部を除いてすべてオカルトです」とのこと。
ちなみに、高級アンプブランドのACCUPHASEやFUNDAMENTALが出しているRCAケーブル(1m)は3万円もしません。
個人的には、初心者が最初に手にするケーブルは安い業務用で十分だと思います。
http://procable.jp/analog.html
http://www.rider.ne.jp/item/index.php?cid=1
http://www.spreadsound.com/?mode=grp&gid=141116
別に「安価な業務用ですべてオッケーだ！」などと言うつもりはないですが、業務用ケーブルはクセが少ないので、一応の「基準」にはなります。もしも業務用ケーブルを繋いでヘンな音しか出てこなかったら、セッティングが悪いか、エージングが十分ではないか、あるいは機器の選定そのものが間違っていたと言えるでしょうね。
書込番号：17827783
2点
価格のIDを抹消したみたいですよ。
最近気づきましたが、登録抹消したのでランキングから名前が無くなっていました。
書込番号：17829449
1点
最近、RCAケーブルで凄いものを見つけてしまいました…
TMD（トータル・ミュージック・デザイン）のRCAケーブルです。
http://tmd.muse.bindsite.jp/
シルクに包まれた姿に惚れてしまいました…
このケーブル、結構、評判が良いみたいですが、如何なのでしょう？
書込番号：17854238
1点
＞このケーブル、結構、評判が良いみたいですが、
＞如何なのでしょう？
回答者が「そのケーブルは最高です！」とでもレスしたら、アナタはその値の張るケーブルを買うのですか？
書込番号：17856408
1点
-> 1ビットオーディオマニア氏
せっかくフォローしてやったのに「返事」が来ないけど、まあ、いつものことなのでさほど気にしない。
まあ、パートの仕事しかやったことが無いアナタは知らないだろうが、ビジネスの場や大人同士の付き合いにおいて一番嫌われるのが「（アナタみたいに）人の話を全然聞かないで、自分の意見や感想ばかりを滔々と述べる奴」だ。
-----------------------------------
ともあれ、1ビットオーディオマニア氏の購入予定ラインナップ（2014/08/05 23:18 [17805826] ）は噴飯ものである。
機器価格が100万円弱なのに、ケーブルなどのアクセサリーが60万円超なんて、呆れてしまう。しかも、CDプレーヤーがスピーカーやアンプに比べて大幅に見劣りするPD-70だという。
10万円のプレーヤーに10万円超のケーブルを繋いでも、しょせんは「10万円のプレーヤーの音」しか出ない。対して30万円のプレーヤーには数千円のケーブルを装着しても取り敢えずは「30万円のプレーヤーの音」が出る。
要するに、ケーブル類に大枚を叩くカネがあれば、その分を機器類に回せってことだ。
ついでに言えば、私の知る限り（ハイエンドシステムの所有者は別にして）このボードの常連で数十万円ものケーブルを多用している者はいない。そんな中で「この高級ケーブルの音はどうでしょうか」などと聞いても無駄なこと。それから、ケーブルほど価格と音質が一致しないアイテムは無い。ヒドい音になってしまう50万円のRCAケーブルを「試聴」したこともある。
そんなにTMDのケーブル気になるならば、貸し出し試聴が可能みたいだから、それを利用すれば良いのだ。
書込番号：17864317
3点
きっと初歩的な質問だと思います。
専門的なこちらよりヤフー知恵袋で聞こうかと思ったくらいですが、こちらの方が確実に詳しい方が多いと思い、アカウントを作って質問させてもらいました。
おたずねしたいのはCDプレーヤーからアンプにアナログのピンケーブルで繋ぎつつ、なおかつ同軸ケーブルでDACにつなぎそこから経由してアンプに繋ぐ際に、CDプレーヤーにどちらのケーブルも差したままの状態で機器的に問題ないのかなということです。
アンプの入力切り替えでアナログ出力とデジタル出力のそれぞれの音を聞く事ができると思いますが、これは問題無いでしょうか？
今年になってオーディオを初めたばかりで、先日安いけどDACも買いました。
それで同軸ケーブルを繋ぐ時にアナログとデジタルと同時に出力するのって大丈夫なのかなとふと思ってしまいました。
1点
＞おたずねしたいのはCDプレーヤーからアンプにアナログのピンケーブルで繋ぎつつ、
＞なおかつ同軸ケーブルでDACにつなぎそこから経由してアンプに繋ぐ際に、
＞CDプレーヤーにどちらのケーブルも差したままの状態で機器的に問題ないのかなということです。
＞アンプの入力切り替えでアナログ出力とデジタル出力のそれぞれの音を聞く事ができると思いますが、
＞これは問題無いでしょうか？
＞今年になってオーディオを初めたばかりで、先日安いけどDACも買いました。
＞それで同軸ケーブルを繋ぐ時にアナログとデジタルと同時に出力するのって大丈夫なのかなと
＞ふと思ってしまいました。
問題なし
以上
書込番号：17831701
4点
Stirring BroadcastのLS3/5a V2を、Quad33、303で鳴らしています。
この装置は書斎の机の上に置いて、PCとか読書をしながら聞いています。
ジャンルは、クラシックとポピュラー半々です。
ソースは、Cassette tape(市販のミュージックテープ)、DAT tape(LPレコードからダビング)で、
LPレコードプレーヤーは場所をとり、机上に置けません。
質問ですが、Quad33に、デザイン面から合うCDプレーヤーを探してますが、
何か適当なものを、紹介してもらえませんか。
よろしく、お願いします。
0点
こんばんは
同じ、QUADから
エリート ＣＤプレーヤー \220,000
http://www.rocky-international.co.jp/quad/elite/elite-cds.html
最近、生産完了になったので、中古で探すことになりますが
オーラ neo
http://www.hifido.co.jp/KW%BD%A9%CD%D5%B8%B6%C5%B9/G0407--/P/A10/J/0-20/S6/M0/C14-81742-12770-00/
こんなところでしょうか
余談ですが
昔、KEFのLS3/5Aを使ってました
なんか、天井まで高さのある音が聴かれましたね
でわ、失礼します
書込番号：17802999
1点
うわー、いいなぁ、LS3/5をQuadでドライブ、しかも卓上！！
すばらしく贅沢かつ、いい組み合わせですね。
ちょっと、最近、LS3/5の話題が出てて、すんげー盛り上がりぃーの、感動しーのでした。
なんつーか、ニアフィールドモニタリングの完成形っすね。
JBL大好きちゃんが、出した２機種はいいですね。
AURAの現行機種も綺麗ですが、デザインがあわないかなぁ
http://www.atoll-electronique.jp/players.html
フランスのアトールなんかもどうでしょうかね。
CDPじゃなくて、小さくてデザインの良いDACを探すって手はダメですか？
書込番号：17803055
1点
 |
 |
|---|---|
１． TRIODE TRV-CD5SE |
２． オラソニック NANO-CD1 |
お早う御座います。
QUADの名を見て懐かしかったのでお邪魔します。
以前球の「２」や303・405などを使ってマルチアンプをやっていました。
高域専用には丁度良いアンプだったと思い出します。
LS3/5a＋Quad33・303でデスクトップオーディオですか！
「名品」ですからデザイン的にもデスク上と言うこともあり大きさも
選択の条件になりますね。
最近の製品で私が気になり実物を見て音を聞いた中ではこの二製品を
お奨めしたいと・・・・。
１．TRIODE TRV-CD5SE・・・・・・・12万位か
これでも大きいかな？と思いましたがデザインの雰囲気は合うかなと？
前モデルの方が私的には好きなんですが販売が終わってしまいましたね。
真空管搭載のDACとしても使えるちょっと風変わりなモデルです。
http://www.triode.co.jp/tri/dig.html
２．オラソニック NANO-CD1・・・・五万位
これは本当に小さいしちょっと驚きます！
スロットイン方式なので好き嫌いが出るかも？
http://www.stereosound.co.jp/news/article/2013/04/15/20433.html
書込番号：17803706
3点
こんにちは
予算的にどうでしょうか
ガトーオーディオ CDD1 \778,000
http://www.zephyrn.com/products/gato/cdd1.html
日本製で
デノン DCD-CX3 \120,000 （在庫僅少）
http://kakaku.com/item/20493010086/
昔は、LINNが、コンパクトなCDプレーヤー作ってましたが
LINN GENKI
http://www.hifido.co.jp/KW/G0407/P0/A50/J/0-50/S0/C12-71606-71000-00/
LINN IKEMI
http://www.hifido.co.jp/KW%BD%A9%CD%D5%B8%B6%C5%B9/G0407--/P/A10/J/0-10/S2/M0/C14-80459-06850-00/
でわ、失礼します
書込番号：17804013
0点
高額オーディオ自慢のお二方が現実路線か・・・・とおもったら、さすが、JBL大好きちゃん
なんかさ、最近、金満オーディオ万歳的なカキコが少ないよね、「最後は金目でしょ」
ちょっと、色々調べたんだけど、Quad33のデザインにマッチするCDPって難しいね。
まあ、俺ならCDPじゃなくて、なんか適当なDAC買ってきて、PCをメインソースにするけどな、どうもPCオーディオはダメだって書き込みがおおいよね。
金満オーディオクラブでは、金満的なPCオーディオデバイスが無いからだと思うけど。
書込番号：17804048
2点
こんちわー
金満オーディオクラブ
会員 ナンバー 1 、 k（ry
ナンバー 2、 h（ry
ナンバー 3 JBL大好き
とういうのは、置いておいて
＞金満オーディオクラブでは、金満的なPCオーディオデバイスが無いからだと思うけど。
dcs Vivaldi DAC \3,870,000
http://www.taiyo-international.com/products/dcs/vivaldi-dac/
USB-2端子によってDoP入力に対応いたしました。お手持ちのPCからDSD信号を受け取ることが可能です。
PCオーディオがダメっていうより、
アナログレコードやCD/SACDが、ディスクをセットして、音楽聴く楽しさって言うのか
ジャケット眺めたり、
昔、使ってたCDプレーヤー（今は、壊れて、飾ってあるけど、デザインが気に入っているため）
ボウ・テクノロジーズ ZZ-Eight
http://hifido.co.jp/KWBow+Technologies/G--/P/A10/J/0-10/S2/M0/C13-76547-00051-00/
CD載せて、スタビライザー載せるんだけど、コツがいるというか
こういう楽しみがあると
今、YouTubeで、懐かしの洋楽聴いてるんだけど、便利でいいなあとは思うけどね
PCオーディオは否定はしないけど、いろいろと面倒くさいので、手が出ません
でわ、失礼します
書込番号：17804141
0点
あ、なるほど、ディスクメディアの機材へのセットする儀式が必要なんですね、それはわかる気がします。
そのDACはどう見ても、金満ていうよりも、ほとんど詐欺に近い製品ですねｗ
音はいいかもしれませんが・・・・・
ボウズテクノロジーのそのCDP、修理しないんですか？
フィリップスのメカ、もう生産終わってると思うんですけど、まだ流通在庫はあるともいます。
いいメカですよ、今のうちに修理したほうがいいと思います。
書込番号：17804169
1点
こんばんは
＞そのDACはどう見ても、金満ていうよりも、ほとんど詐欺に近い製品ですねｗ
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR019
NGワードが含まれてるけど、
投稿前画面に警告文出たので、次から気をつけてねー
高すぎるのは、コンステレーションオーディオのヘラクレス2 （2,000万円）
http://www.stella-inc.com/001constellation/page/HERCULES%20II.html
比較対象があれだけど、
ポルシェ 911GT3レーシングカー
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=40704/
2,181万円
評論家のY氏が、高すぎる～って、書く訳ね
それと、ボウのCDPの修理だけど、音は、1650REのほうが上、機能が、プログラム再生出来ない
って、理由で、修理しない結論です
さらに、今日、ウーファーユニット JBL 2235H 中古 を衝動買いしました（w
自作するわけじゃないけど
ついでに、TAD-D1000（150万円）と、エソテリック K03X（90万円）試聴しましたー
でわ、失礼します
書込番号：17804878
0点
スレ主さん、現れるかなー
その前に
QUAD33/303ってこんなの
QUAD33
http://audio-heritage.jp/QUAD/amp/33.html
QUAD303
http://audio-heritage.jp/QUAD/amp/303.html
QUADといえば、エレクトロスタティック型スピーカーのESLが有名だよね
http://www.hifido.co.jp/KWESL/G1--/P/A10/J/0-10/S0/M0/C10-50630-58967-00/
でわ、失礼します
書込番号：17808576
0点
QUAD33、303、画像と同じものです。
購入して、40年経ちます。
その時のスピーカーは、KEF104abでした。
その後は、アンプ：ラックスL-570、CD：マランツCD95、SP：S-1000T
で、聞いてきています。
今回、33と303を押入れから出して、
Stirling Broadcast LS3/5a V2に接続したら、
303のヒューズが飛んでしまいました。
33と一緒にメーカーに修理にだしました。
303のコンデンサ、スピーカー端子と33のトーンコントロールボリウムを交換しました。
QUAD33は、DINジャック5Pでの接続になりますので、
通常のピンジャックコードの片方の先端をちょん切って、加工が必要です。
皆さんが紹介して下さったものも参考に、CDPを探してますが、
デザイン的に合うのは、見つけるの困難のようです。
KEF104の方が、OFFな感じです。遠くで鳴っているような。
Stirling Broadcast LS3/5a V2も、静かに鳴ってくれればいいです。
書込番号：17809381
1点
こんばんは
40年ですかー
自分が、幼稚園の頃ですねー
QUAD33/303に合う、CDPはなかなか無いですねー
とわいうものの、これも上げておきます
47研究所
CDプレイヤー 4735 \232,000（税抜き）
http://www.yoshidaen.com/47lab-midnight.html
でわ、失礼します
書込番号：17809435
0点
４０年モノのアンプ・・・・・おれ、生まれてないｗ
でも、そういうの良いですね。
大事に、修理して使い続けるオーディオって、スローオーディオとでもいうのかな、バンバン買い換えていくよりも俺は好きだな。
なんだろう、最近のオーディオって完全に工業製品ですって感じで、多くの製品がモジュール単位でパーツを買ってきて、組み上げて、自社ブランドのマークつけてる感じがするんだけど、昔の製品て、職人が作った感があるよね。
しかも、このクオードのアンプ、デザインがいい、コンパクトだし。
ちょっと、検索してみたけど、職人アンプって感じがやっぱするんだ。
マテリアルとしての価値がすごく高いから、これに組み合わせる機材って本当に難しいと思うな
しかもさ、スピーカーがいいよね。
どっちも、現代スピーカーがわすれてしまった、温かみを感じる名器。
KEF104は、もうそんなに現役で使ってる人いないんじゃないかな・・・・・・２WAY+ドロンコーンて構成もいいよね
メリディアンとかルボックスの状態がいいやつがあれば・・・・・・・いいかも
書込番号：17810651
1点
中古になりますが、
http://www.hifido.co.jp/KW66CD/G1/J/0-10/C14-79558-02781-00/
あたりが、出てくるのを気長に待つ(^_^;)
最近のはどうも、味がないですよねー！
書込番号：17815522 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
デノンのDCD1500-SEを使用中（約２年）です。CDでリードエラーが発生、SACDではリードエラーなし。
デノンお客様相談センターの説明では、
「ピックアップレンズの劣化等が原因ではないか」
「ピックアップレンズの耐用年数は一般的に3～6年」とのことです。
SACDプレーヤーは、初めて購入しましたが、他のプレーヤー（CD.DVD）に比べあまりにもレンズ寿命が短いと思います。
SACDプレーヤーを使用されている方の状況を教えて頂けませんか。
「耐用年数は一般的に3～6年」なら修理依頼は止めようかとも思っています。
10点
単なる故障だろ
2年くらいで、はっきりした読み取り能力の劣化はしないとおもうけど
3～6年しか持たえねなんて、どんだけ、しょぼいメカなんだか
最低10年は持つだろ
オーディオ誌に出てたけど、ある評論家がEROTERICのユニバーサルプレーヤーが不調（ピックアップ以外の原因）で点検してもらったら、
ピックアップが劣化して読み取りが低下してるから交換しましょう、ってことだったが（使用年数は不明）
まあ、音が気にいってるなら、修理だな
じゃなきゃ、新型買えばいいだろう
うちは、DCD-1650RE使って1年半になるけど、なんか知らねけーど、極たまにCD再生中に止まんのな
ディスクによっちゃ読み込みしねーし
プレーヤーの機嫌が悪いと思って、特に修理はしてねーけどな
じゃあ、またな
書込番号：17564959
15点
ついでに
某掲示板で、ESOTERICのSZ-1sが、3回も修理したって、高級SACDプレーヤーなのに信じられねーって、グチスレがあったけどな
まあ、形ある物なんで、壊れるときは壊れるんで、しゃーねえとは思うけどな
書込番号：17564983
6点
まあ、耐用年数が気になるなら、定期的に買い替えればいいだろう
自分のCDプレーヤーは、1台目は音が気に入らないんで、1年で換えたし、2台目はそこそこの音で3年使って、3台目はいい音したけど、やんどころない事情で1年で売っぱらって、その後は音が気に入らないんで、1年位で何台も換えたし、海外製の高級CDプレーヤーに換えたら、音が気にいって、壊れるまで7年位使ったな、修理すんのもめんどくせーんで、SACDプレーヤー買ったけどな
今のSACDプレーヤーは音が気に入ってるで、5年10年持ったらいいな、ってそのくらいの気持ちなんだけどな
じゃあ、またな
書込番号：17565036
8点
スレ主さん、おはようございます。
うちのエソテリックX-01D2は、今年で8年目に入りましたが、別に問題なく普通に使えてます。
使用頻度にもよると思いますが、単なる個体差ではないでしょうか。
書込番号：17565123 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ピックアップの寿命は二つの側面があります。
まず、赤色レーザー素子の寿命
5000時間～10000時間と幅があります。
1日に6時間、毎日聴くと、二年半～五年です。
次はレンズやプリズムの汚れ。レンズの表面はクリーニング出来ますが、レンズの内側やプリズムはクリーニング出来ません。この汚れは環境に大きく左右されます。まず、タバコ。タバコの煙の粒子は非常に小さく簡単にレンズの内側に回り込みます。部屋でタバコを吸う方はCDP の寿命はかなり短くなると覚悟してください。
あとは、料理などの油分。オーディオを置いた部屋で焼き肉パーティーなどやられる方はご注意。
今、話題のPM2.5や空気中の化学物質も大きく影響します。
あと、素人の方が下手にCDP に油などをさすと、熱で蒸発した油分がピックアップにつきます。
と言うことで、悪い環境で使えば、2～3年どころか、1～2年の場合もあります。
修理ですが、ピックアップの交換は簡単です。
DIY でもやれますが、自己責任で。
自信が無い方はメーカーへ。
書込番号：17565240 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
おはようございます
〉ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟﾚﾝｽﾞの耐用年数は一般的に3～6年
ライフタイムを年単位で語るのはナンセンスですね。
何時間かが問題でしょう。
ピックアップレンズは、一般的には樹脂非球面単レンズが用いられます。
光源の赤色レーザは、ＣＤとSACDでは波長が異なるため２レーザ搭載が一般的です。
２レーザ＆専用２レンズ若しくは２レーザ＆兼用１レンズのいずれかの構成ですが、１レンズ方式が主流かな？
寿命はレンズよりレーザが短いかと思いますよ。
〉CDでﾘｰﾄﾞｴﾗｰが発生､SACDではﾘｰﾄﾞｴﾗｰなし
ＣＤ読み取り用レーザが故障かも？
書込番号：17565278
8点
そんなに良い部品(これを使うと高くなるので)は使っていないと思います。メカなんかミニコン用と部品は供用でしょうね。
書込番号：17565328
5点
メカの基本部分はDVDプレーヤ、ミニコン、車載用と供用でしょうが
私のアキュはトレイ開閉が上品な動作
サーボは弱めにしているらしいので振動対策とか面倒
書込番号：17565349
5点
kika-inu さん 回答ありがとうございます。
私のプレーヤーとは比べようもない高級品ですが、参考にさせていただきます。
ただ、メーカーの回答が
「ピックアップレンズの耐用年数は一般的に3～6年」
とのことで「SACDプレーヤーは特殊なのか」と思い質問しました。
書込番号：17567166
3点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ さん 回答ありがとうございます。
>何時間かが問題でしょう。
たぶん、使用時間は200時間以内です。
ただ、レンズ（当然、ガラス製とは考えていませんでした。漠然とブラスティク製程度と）の性質から経年劣化もあり、年数も無視できないと思っていました。
>２レーザ＆専用２レンズ若しくは２レーザ＆兼用１レンズのいずれかの構成・・・
>ＣＤ読み取り用レーザが故障かも？
そのような気がします。
書込番号：17567248
2点
こんばんみ
ｶﾝﾒｲさん
樹脂の大敵は紫外線です。
車の樹脂ヘッドライトカバーの劣化は紫外線起因です。
プレイヤー内部でのライフが３～６年はたとえ樹脂でも短い気がします。
素材が樹脂かガラスか未確認ですが、拙宅で長期使用中の光ピックアップ搭載品を以下に。
・パナソニックＣＤラジカセ １９９５～
・デノンＤＶＤプレイヤー ２００４～
・PS３ ２００７～
全て健在です。
原因はレーザかＣＤ用レンズ汚れあたりかな？
書込番号：17567311
6点
一応、ピックアップ部の交換修理の費用をお店で聞いてみたら、１万５０００円くらいだと言っていた。まとまった部分を丸ごと交換するようなことを言っていましたが、何となく話の中で聞いてみただけなので、具体的なところまでは突っ込んで聞いていない。２万円くらい見て置いた方がいいかも。
CDプレイヤーはもっとも壊れやすそうなので、私はディスクのホコリなど可能な限り入らないように気を遣っている。ドライブメカ部分は閉鎖された空間になっているので、ゴミなんかが入ったら掃除のしようがない。それでも５年くらいなんのトラブルもなく使えれば御の字と思っている。
修理費用がそれほど高くないようなので、１０万円を超えるようなプレイヤーは５年くらいで一回は交換を考えても良いかもしれませんね。読みとり不良は残念でしたが、おかげで貴重な情報を得ることができました。回転部分が壊れるというのは想定の範囲内だったのですが、レーザーやらレンズやらは考えていませんでした。ありがとね。
書込番号：17567968
6点
カンメイさん、こんばんは。
ところで、レンズクリーニングはしてみたのですか？
いまは2波長レーザーを使うので外側のレンズも1個しかないと思いますが、
波長なども違うので、同じ汚れがついてもCDとSACDで影響が違う場合があります。
湿式のレンズクリーナーを使っても回復しない場合は、メーカー修理に出す方が良いでしょう。
DENONのCDプレーヤーでピックアップ交換をしたことがあるのはだいぶ前ですが、
サービスマンがウチまで来て持って帰ったのですが、2万前後だったと思います。
修理に出すなら、まずは見積もりを取った方が良いでしょう。
でも、2年というのは早すぎますね。
喫煙やペット、ホコリ等が影響ないのだとしたら、ハズレを引いた可能性もあります。
書込番号：17568434
5点
解決済なようですが・・・
まあ、SACDにしたら壊れた１って、不信感いだくのも、しゃーないか
オーディオじゃないけど、地デジテレビ買ったら、1年半で壊れて、（液晶といえばSHARPなのに）地デジテレビってダメじゃんって思ったからねえ
16型で15万位してたから、高いのになんでーって、保証期間過ぎてたけど、保証期間終了後まだ半年ってことで無償修理してもらったけど
SACDプレーヤー修理もいいけど、新型買ってみると、いい出会いもあるかと
DCD-1650RE使う前、DCD-CX3（12万）使ってたけど、音がジャンルによって不満があったんだけど、1年半で壊れたので、修理するのもなんだから
買い替えるかーって、当初はESOTERIC K05（55万）にするかーって、そーいやDENONのDCD-1650RE（18万）があったか、ベストバイの評価も高いし、（個人的に試聴しないで『勘』で決めるスタイル）、試してみるかーって買ったら、不満部分も解消され、ほかの部分も音質向上したんで、
こりゃいいわーって、満足なんで、あとは長く使えたらなーって、
まあ、そのうちに壊れたら壊れたで、新型（次も1650系に）にすれば、また音質向上もするかなーって感じなんだけどね
じゃあ、またね
書込番号：17568565
8点
（いいこと思いついた）
kika-inuさん
どうですか、SACDプレーヤー買い替えるのは
ESOTERIC Grandioso P1/D1 （500万）http://www.esoteric.jp/products/esoteric/p1d1/index.html
デザイン見て、一目惚れしたんで、音はESOTERICならいいいだろうって感じなんで
自分じゃ、とても買える代物じゃないんで、kika-inuさんなら、お金持ってるだろうから
じゃあ、またね
書込番号：17568652
6点
おはようございます
私がピックアップ交換修理をしたのは１５年くらい前。
上新サービスの引き取り、配達を含めて同じく２万円弱でした。
お約束定番のレンズクリーニングは悪くありませんが、湿式はお勧めしません。
レンズの吹き上げって実は職人技なんですよね。
乾式がベターかと思います。
レーザ波長はＣＤ用が７８０、SACD用が６３５/650ですから、ＣＤ用（近赤外）が透過、SACD用（赤）が乱れる可能性は低いような？
書込番号：17568966
1点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
>レーザ波長はＣＤ用が７８０、SACD用が６３５/650ですから
CDとDVDでは、記録層の位置とピットの大きさが違うので、
絞りが違っているはずだから、外側レンズの影響は変わるはずです。
波長の問題だけではありません。
以下など参照。
http://www.nedo.go.jp/hyoukabu/jyoushi_2010/sony/colum01.html?height=480&width=610
乾式はレンズを擦るだけなので、液体による緩衝と溶解効果が期待できないので、
汚れによってはとれるものもとれないという可能性があります。
湿式を否定する根拠はなんでしょうか？
支障があるのですから、存在する可能性はすべて試すべきと思いますが。
書込番号：17570137
4点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ さん ありがとうございます。
私の光学機器の中で、今回質問したDCD1500-SEが一番新しいもので、他の物は全て健在です。
車のCD・MDすら健在です。
書込番号：17570904
0点
家電大好きの大阪さん ありがとうございます。
メーカーが「耐用年数は一般的に3～6年」と言うレンズの修理に２万円は、本体価格を考えるとバカバカしいとは思いますが、原因が確定している訳ではない事、他の製品のレンズ寿命を考え、修理依頼するつもりです。
デノンを信じてみます。（相談センターの対応はかなり質が悪いものですが）
書込番号：17570968
0点
blackbird1212さんほかみな様 いろいろありがとうございます。
レンズクリーナーは使用していません。デノンも使用は勧めていません。
今回は、修理依頼することで解決とさせていただきます。
結果は、後日報告させていただきます。
書込番号：17571008
0点
こんばんみ
ｶﾝﾒｲさん
まぁ、200時間前後でへたってはたまりませんよね・・・・・
レンズ寿命にしても、まぁ１０年は軽くもつ筈です。
早く直るとよいですね。
書込番号：17571099
1点
ブラックバードさん
解決済の後になりますが・・・・・
絞り
ＮＡのことでしょうか？
ＮＡであるなら、ＣＤが０．４５、SACD/ＤＶＤが０．６です。
共用１レンズ構成の場合は、使用領域制限（回折利用）により使い分けを行います。
ＣＤ用７８０ナノは中央部のみ透過。
SACD用６３５/６５０ナノは中央部に加えて外周部も透過。
要は、SACD用６３５/６５０ナノのみが外周部を透過する訳です。
で、幅１ｍｍ前後の外周ドーナツ部にのみ何らかの透過障害が発生するとはなかなか考えにくいかと思う次第です。
湿式を勧めない理由
私はレンズやミラー等の光学部品を用いた機器も仕事で扱っております。
仕事柄、光学部品を液体で拭いてキレイに仕上げるのは至難の技であることを熟知しているから、個人的には全くお勧めしていないのです。
アクセサリーとしては湿式クリーナーも出回っておりますが、トラブル頻度が高い湿式を推奨している機器メーカーは多分ないかと思います。
勿論、自己責任でトライする分にはご自由にどうぞ。
書込番号：17571155
1点
JBL大好きさん、こんばんは。
私はそんなにお金持ってませんけど…
今のシステムは30年以上掛けて、こつこつどグレードアップした結果であって、衝動買いの如く気まぐれで買っているわけではありませんので。
私は１年間に使う予算を決めています。今年は既に２年分の予算でMC1.2KWを買っているので、プレーヤー買うのは来年はスルーして再来年になりそうです。
P1＆D1は今のシステムでは上手く鳴らせそうにないので、セカンドモデルのP02＆D02をここ数年は検討中です。
うちは何故かフラッグシップモデルよりもその下のセカンドモデルに縁があります。MC1.2KWもNo326SもNautilus800もAKURATE DSMもしかりです。
話しは変わりますが、スレ主さん、
この４月で５年目を迎えたブルーレイプレーヤー(マランツUD9004)が、この頃頻繁にディスク認識しないので、このスレを読んで、私も今日メンテナンスに出しました。
このプレーヤーは、元々ディスク認識が遅いだけではなく、トレイが薄い関係もあるのかディスクの入れ方次第では、ずっと読み取り中になってる事もあります。
なので、慣れっこになっていましたが、この頃は起こる頻度が高くなり、さすがに我慢出来なくなりました。
店舗の方も、たぶんピックアップレンズだろうと言っていましたが、今は部品単体ではなくアッセンブリー交換が主流なので、５万前後だろうと言っておられました。
このBDプレーヤーに代わる機種が今現在は存在しないので、修理する予定ではいますが…
書込番号：17571161
1点
カンメイさん、解決済みですが、スレお借りします。
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
>幅１ｍｍ前後の外周ドーナツ部にのみ何らかの透過障害が発生するとはなかなか考えにくいかと思う次第です。
CDに障害があってSACDに障害は出ていないので逆ではないですか？
開口率が狭い方が、汚れの影響は大きいのではと思ったのですが。
私個人としては、パソコンドライブ同様に、開けて無水アルコールで拭きますけどね。
どうせレーザーは消耗するので、ある程度を越したらピックアップ交換か買い換えですから。
樹脂レンズなど、それほど繊細なものなんですかね？
単なるメーカーの責任回避のための脅しじゃないですか？
>トラブル頻度が高い湿式
具体的に実例と発生件数比率を明示してください。
全体の使用頻度と、乾式と湿式のトラブル発生率の比率などです。
当然こう言い切るからには、データをお持ちだと思いますので。
私はそのようなデータを見たことがないので知りたいです。
書込番号：17571718
1点
ブラックハードさん
逆でしたか。
ならば、真ん中だけ汚れて外周部でSACDのみかかる状態も又なかなかレアかと思います。
私も自分がやるなら、蓋開けて綿棒で直接拭きますが、自分が出来るからと言って他人にも勧めるかどうかは別問題です。
日本全国若しくはグローバルの統計なんざ知りません。
私の業務上の経験だと言った筈です。
因みに、ピックアップ開発もやってました。
収差やら透過率やら測定して、評価用基準レンズを選定するんですよね。
で、常時使用してると汚れることもある訳です。
レンズメーカー支給のクリーニング液で拭く訳ですが、拭きムラがあるとアイパターンが劣化するから直ぐに分かります。
パッと見がキレイだけでは騙されます。
拭きムラが酷いと読み取り不可になります。
あらゆる湿式クリーナーとあらゆるピックアップの組み合わせを考えた場合、何を以て常に万全の拭き上がりが保証されると言えるのでしょうか？
統計データ以前の話です。
エアブロー等では、仮に改善しなくとも更に劣化したことは皆無ですね。
書込番号：17571821
2点
補足
所有してるパイオニアＢＤプレイヤー「ＬＸ９１」の取説には、
「レンズ破損の危険があるから市販クリーナーは使用するな」
とあります。
湿式、乾式以前の問題もあるようです。
無闇に市販クリーナーを勧めるのは考えものかもしれません。
書込番号：17571890
2点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅさん
>無闇に市販クリーナーを勧めるのは考えものかもしれません
トラブルを何一つ出さない製品作りをしているメーカーなら、
その書く説明書の注意書きも信用出来るでしょう。
ですが、Pioneerも以下のような重要なお知らせをいくつも出すメーカーですし、
http://pioneer.jp/support/oshirase/
PD-70において、以下のようなトラブルを発生させていますが、
リコールどころかWebページに事態の公表すらしないメーカーでもあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416729/SortID=17288350/#tab
また、レンズに汚れがついて性能が落ちるのは周知の事実ではあります。
それに対する対処法に制限をつけるのだとしたら、
自動クリーナーを装備して、そのような事態を発生させないようにする、
汚れがついた場合は無償でクリーニングを行う等、責任を持った対処法を示すべきでしょう。
そのようなこともしない、リコールレベルであろうかというトラブルも隠すというメーカーの
どのあたりを信用すれば良いのでしょうかね？
メーカーが禁止事項を作るのは勝手ですが、だとしたら明確な対処法を示すべきでしょう。
それをしないメーカーのどこが信用できるというのでしょうか？
どちらにしても、湿式レンズクリーナーに問題があるのだとしたら、
Panasonic、JVCケンウッド、日立マクセル、TDKなどレコーダーやドライブ、ディスクを販売しているメーカーが、
なぜ湿式レンズクリーナーを販売しているのでしょうか？
また、なぜ電子工業界として使用禁止を表明しないのでしょうか？
合理的な説明をお願いします。
>真ん中だけ汚れて外周部でSACDのみかかる状態も又なかなかレアかと思います。
損害が出る比率の問題はどうなりますか？
たとえば、75%確保できれば問題が出ないとした場合、中心部の1/4+少し、で75%を割って問題発生、
開口率が広がれば、当然75%以上を確保できるので問題がなくなるというようなことですね。
中心部全部が汚れてしまっているわけでもないと思いますしね。
なにしろ、具体的なエラーの状態はわからない訳ですから、すべては机上の空論でしかないですが。
なお、個人的な経験は個人的な経験にとどまるので、それを一般論化して通すというなら、
私も過去に湿式クリーナーを使って、事態が改善したことはあるが悪化したことはありません。
ですので、湿式クリーナーに問題があるとは思っていません、となります。
これを具体的論理的に否定してみてください。
つまり、ウチの機械で湿式クリーナーを使ってトラブル、劣化を発生させることが出来ますか？
その具体的事例を示して、ウチで再現実験が出来たなら、その論を受け入れましょう。
書込番号：17572115
1点
反論のための反論ばかりだね・・・・・
パイオニアが信用出来ないなら信用しなければよいだけ。
パナソニックやJVCも似たり寄ったりで信用出来ないトラブルをやらかしてると思いますが、そこが販売する湿式クリーナーは信用するんだね（笑
大人の事情だらけの世の中全てを合理的に説明出来るなら苦労は無い。
私は個人の経験及び光学部品取り扱いの基本に基づき湿式を勧めない。
別の方は湿式問題無と考える。
それだけの話。
問題無と考える方に考えを変えろと言うつもりは毛頭ない。
第３者が色んな意見考えの中から判断選択するのが口コミ。
Ａ「○○は××だから勧めない。」
Ｂ「そんな××なモノが何故売られているんだ？」
バカバカしい限りの禅問答。
書込番号：17572580
11点
カンメイさん、はじめまして。
解決済みですが、宜しければ今後の参考に教えていただけたら幸いです。
こちらのCDプレイヤーを置いているお部屋で、カンメイさんが考えられるレンズへの悪影響を及ぼす原因はありませんか？
煙草や料理の油脂類もそうかもしれませんし、多湿な環境やヘアスプレーその他を使用される等もあるかも知れません。
1～2年で点検を進めるお店もありましたので、劣化なのかもしれませんが少し早い気も致します。
もし、デノンに修理を依頼するとなりますと不具合等があった場合、本当の原因が分かればよいのですが、、、
失礼致しました。
書込番号：17573606 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞そのようなこともしない、リコールレベルであろうか というトラブルも隠すというメーカーの どのあたりを信用すれば良いのでしょうかね？
メーカーに聞け
書込番号：17574674 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
今日、購入店へ修理に持っていきました。
一般的には、２週間ぐらいかかるとのことでした。
すいらむおさん へ
煙草・ヘアスプレーは無縁です。年１～２回スプレー式殺虫剤を使用するかも。
料理の油脂類は、ガラス戸のあるケースに入れ、リビングに設置していますので・・・
私としては、設置環境が悪いから・・・とは考えられません。
書込番号：17578339
0点
（スレ主さん、ちょっとスレ拝借）
kika-inuさん
ESOTERICから、新型SACDプレーヤーが出ますよ
K01X \1,450,000
K03X \ 900,000
詳細や試聴記は、9月発売のStereoSoundに載ると思いますが
検討してみてください
でわ、失礼します
書込番号：17584216
0点
私も（スレ主さん、ちょっとスレ拝借）
JBL大好きさん、こんばんは。
K-01X 微妙ですね。
X-01D2からだと、食指が動かないです。
これの前はWadia860使っていたので、かれこれ15年ぐらいこの価格帯のを使っている事になります。
そろそろ上のクラスを考えているので、前にも書いた様に、来年はパスして再来年あたりにP-02＆D-02、もしくはその頃にはレビンソンで新しいのが出そうなので、それらを考えます。
書込番号：17586093
0点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ様
湿式が問題あるとの興味深い文章ありが
とうございました。
●ピックアップレンズはがっちり固定さ
れておらずグラグラしてますし、綿棒で
拭こうにもレンズが下に沈んでしまいま
す。＾＾
それが故障の原因になるから個人では綿
棒で拭くなと言われてますが、安全に拭
くにはどのようにすればよろしいでしょ
うか？
どうかご享受お願いいたします。m(__)m
書込番号：17761865
0点
kika-inuさんにはこのクラスでしょ～
（中古ですが）
http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/106052/
http://www.audiounion.jp/ct/detail/used/103577/
書込番号：17762396
0点
>家電大好きの大阪さん
>ピックアップ部の交換修理の費用をお店で聞いてみたら、１万５０００円くらい
①ピックアップ￥３，０００
②技術料￥１０，０００
③販売店代理店料￥３，０００
と言った具合では？
自分は直接メーカーのサービス窓口に出すので、③は不要。
販売店に修理を出す際、淀橋(昭和初期の新宿の地名由来)、ビック等の販売店は、必ず③は取るそうです。
しかも、間違った情報伝達の可能性があるので、極力メーカーのサービス窓口が無難。
書込番号：17804389
2点
ポータブルDAPから光デジタル出力してDCD-S10(ちと古いですが）のDACを使おうと繋いでみましたが反応しません。これはDENONの仕様でしょうか
。
書込番号：17711575 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
仕様かどうかの判断はできませんが、出力側のDAPにデジタル出力の設定が必要ということはないでしょうか。
別の機器に光デジタルで接続すると再生できるのなら別問題ですが。
光ケーブルの先端が赤く光るかのチェックもしてみたいです。
書込番号：17711798
0点
＞ポータブルDAPから
お使いのは、これですかね？
http://www.iriver.jp/products/product_94.php
＞これはDENONの仕様でしょうか
http://www.denon.jp/jp/museum/products/dcds10.html
「32kHz、44.1kHz、48kHzの3周波数に対応しています。」に対応しているみたいですが、音源はハイレゾ音源等ではないですかね？
対応出来ないだけかも知れませんが、的外れな回答ならスルーして頂ければ。
書込番号：17711827
0点
口耳の学さん
圭二郎 さん
回答ありがとうございます。
使用しているDAPは圭二郎さんがご指摘されているようにAK120です。光デジタル出力時には特に設定は必要ないようです。再生するとケーブル先端部が赤く光りますのでそこまでは伝達できているみたいです。
音源はCDをflacでリッピングしたものですので44.1KHzのはずですが、少し調べてみると「サンプリング周波数情報」なるワードがみつかりまして、その情報を出力するタイプとしないタイプがあり、入力側もまたその情報がないと反応しないものがあるということでした。S10がどちらなのかわかりませんが光デジタルにはタイプがあるという事なのでしょうか？
光デジタル出力をデジタルセレクターに繋いでそこから同軸デジタルに変換したら反応してくれるでしょうか？同じ上流同じ情報なので意味ないですかね？
書込番号：17712976 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
サンプリング周波数が32/44.1/48KHzであれば、DCD-S10で再生できない理由はただ一つ。
DAPがいい加減な設計で、サンプリング・ステータスを送っていないから。
似た内容に、ど手抜き回路搭載のネットワーク・オーディオ・プレイヤDNP-F109/DNP-720で不具合続出。
メーカーもお手上げ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402110/SortID=17537324/#tab
http://www.denon.jp/jp/News/Pages/DigitalOut.aspx
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A26J4S4WCJP6KO/ref=cm_cr_pr_auth_rev?ie=UTF8&sort_by=MostRecentReview
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000279466/SortID=17319394/#tab
書込番号：17725376
2点
世田谷の中心で、阿呆がさけぶ さん
情報ありがとうございます。
〉DAPがいい加減な設計で、サンプリング・ステータスを送っていないから。
アイリバーに問い合わせてみてもなしのつぶて。都合の悪いことにはダンマリでしょうか。とは言うものの接続できているものは現実にあるわけでAKシリーズだけが悪いともいえないような…
DENONにしてもよく解らない理屈を並べてますが規格自体が不適切なのでしょうか？AKシリーズ、DENON以外でもこのようなことはおこっているのでしょうかね？
昨日オーテク製の光⇄同軸のDDC購入し同軸で接続しましたがやはり反応なし。もう諦めますです。
書込番号：17726538 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
tagティピカさんこんにちは
>DENONにしてもよく解らない理屈を並べてますが規格自体が不適切なのでしょうか？
電気回路に詳しくない人たちが多いＰＣの世界では、機器間との接続に不具合あっても相性と片付ける悪い癖があります。
電気回路がまともであれば全く問題ないことを熟知している家電の世界では決して許されなかったのに、今では家電メーカーもＰＣの世界の悪い癖の横行をマネする傾向が見られます。
デノンの場合、不具合が治せないからとS/PDIFの規格の言葉のアヤを探して逃げているに過ぎません。
特に日立グループから離れて、現状になってから品質が落ちたのでは？
全く恥ずかしい話しながら、同じデノン・ブランドどうしですら動作しないタチの悪さ。
欠陥品以外何物でもないです。
ネットワーク・オーディオ・プレイヤＤＮＰ－７２０やＤＮＰ－Ｆ１０９のアナログ音声出力の音が良ければ問題ないのですが、ふにゃふにゃの低音には閉口。
***** 御参考までに ******
■ 日本コロンビア社再生不可能D/Aコンバーター搭載モデル
出力側のサンプリング周波数情報を元に信号処理をする仕様の為、再生できません。
D/Aコンバーター
DA-S1
DA-500
CDプレーヤー
DCD-S1
DCD-S10
DCD-S10II
等々
http://www.denon.jp/jp/News/Pages/DigitalOut.aspx
書込番号：17747073
2点
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