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CDプレーヤーの買替？HD音源対応プレーヤーの買増？

[愛犬ショコラ]

現在以下の構成で音楽を聴いています。
アンプ：marantz PM8005
CD:Pioneer PD-30
スピーカー：dali royal tower

基本的に昔のCDばかり聴いています。（「風」とかの青春世代の音楽）

それでよりよい音楽を聴きたいなと思えるようになってきました。

それで質問なのですが
1.実売１０万くらいのCDプレーヤーに買い替える
2.HD音源(Amazon music HD）対応プレーヤーを購入（実売１０万くらい）
の場合、どちらの方がより良い選択肢になるのでしょうか？

HD音源(DSDよいらしいが Amazon はそこまで対応していないようですが)
というものはまだ聴いたことがないのですが、CDアルバムと同じものをHD音源で聴くと
やはり明らかによい音なのでしょうか？
CDプレーヤーは結構値段差がありますが、やはり高いプレーヤーがCDの音がいいのでしょうか？

また、昔の音源（「風」などのような昭和）は、そもそもHD音源化はされているのでしょうか？
されている場合、元々の音源はCD？それともマスター音源？（というのがあるのかすらしりませんが）

最終的には、県内の一番大きな市の量販店の視聴コーナーで聴いて最終的に購入するものを決めたいと思っています。（ただHD音源を視聴できるのかは地元でないのでまだ確認していませんが）

書込番号：24515438

[Minerva2000]

＞愛犬ショコラさん
2の方が良いでしょう。
AmazonのHD音源はCD音質、UltraHD音源はハイレゾ音質です。全てがUltraHD音源ではありません。
昔のアナログ音源もCD化されているので、それをHD音源にしているのでしょう。

書込番号：24515475

[あさとちん]

＞愛犬ショコラさん

CDプレーヤーは、メカニカルな部品に寿命があるので、CDをパソコン等に取り込んで、USB-DACで再生することをおすすめします。

風が活躍した時代にデジタル録音機はありましたが、デジタル・リマスターCDが発売されているので、アナログ録音でしょう。
HD音源は、20kHz以上の高音が収録されているものですが、もともと録音されていなければHD音源化はできません。

書込番号：24515555

[カナヲ’17]

ハイレゾ音源の発売は確認できないのでハイレゾ配信はまだかもしれません

https://www.ise-shozo.com/contents/457986

CDをお持ちならパソコンでハイレゾ化ができます

https://www.microsoft.com/ja-jp/p/curiosound-%e3%83%8f%e3%82%a4%e3%83%ac%e3%82%be%e5%a4%89%e6%8f%9b%e3%83%97%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%83%a4%e3%83%bc/9pnhqs5h38c1?cid=storebadge&ocid=badge&rtc=1#activetab=pivot:overviewtab

書込番号：24515678

[cantake]

＞愛犬ショコラさん
こんにちは
CDプレーヤーの音質はかなりの部分はDAC部によると思いますので、現行CDプレーヤーから同軸出力で単体DACにつなげば良いと思います。単体DACで中華DACならハイエンドクラスのDACチップが搭載されていますし、将来的にも利用できます。
ESS社のES9０３８PROチップ搭載でGUSTARD、Toppinｇ、ＳＭＳＬなどの製品は評価が高いです。９万前後ですが、もっとお安いのもあります。

現行ＣＤプレーヤーでも電源関係を良くすれば（電源ノイズを減らせば）今より良い音質になると思います。
一例ですが、ノイズフィルター付き電源タップ（サウンドハウス通販ほかで５千円くらいであります）から電源供給するなどです。
（ＤＡＣ部のある機種には特に効果的です。）
簡単な方法で全くの無駄にもならない製品なので、ご興味がありましたら試してみたらどうでしょう。
失礼しました。

書込番号：24515874

[愛犬ショコラ]

皆さんレスありがとうございました。

＞あさとちんさん
教えていただいた情報から推測すると「風」などはCD音質ということのようですね。

＞Minerva2000さん
お目当ての「風」がCD音質となると、私の用途的にAmazonMusicは意味がなさそうですね。

＞カナヲ’17さん
教えていただいたソフトを使えば私の持っているCDが全てハイレゾ化できそうですね。
今度試してみようと思います。
これで問題なければUSBにハイレゾ音源を入れてプレイリストのように自由に再生できるものを探せば良さそうですね。

＞cantakeさん
CDプレーヤーの製品情報を見るとこれにもDACは内蔵されているようですが、同軸ケーブル接続すれば内蔵のDACは使用されないということでしょうか？
その上で、よさそうなDACを間に入れて今のCDプレーヤーで再生すれば今より良い音が聴けるということですね。

書込番号：24516364

[愛犬ショコラ]

すみませんが追加で教えていただけないでしょうか？

CDプレーヤーからDACに接続する同軸ケーブルですが
カナレ L-5C2VS デジタル同軸RCAケーブル
などで問題ないでしょうか？
デジタルと銘打っているのでCOAXIALの接続に使えそうですが、RCAはアナログのL/Rのケーブルの規格だったような気がするので、どちらが正しいのでしょうか？

デジタル/アナログのどちらにも使用可能なケーブルということでしょうか？

書込番号：24528753

[Minerva2000]

＞愛犬ショコラさん

RCAプラグが付いたデジタル同軸ケーブルで、問題無く使えます。

書込番号：24528776

[あさとちん]

＞愛犬ショコラさん

RCAケーブルは、RCA（アメリカの家電メーカー）が開発した形状の端子を使ったケーブルを言います。
端子の形状が同じなら、ケーブル自体がアナログ用でもデジタル用でもRCAケーブルです。

L-5C2VSは、多用途向けケーブルですが、デジタル信号にも使えるでしょう。
https://www.canare.co.jp/products/cables/index.php?tid=4_010_2v

書込番号：24528846

[カナヲ’17]

COAXIALは同軸のことです
同軸ケーブル（銅などの電線（ケーブル）でデジタル信号を伝送します
RCAケーブル（同軸ケーブル）でデジタル信号が伝送できます
アナログ信号（音声）や映像も伝送できます
ケーブルは映像用、オーディオ用が流用できます

OPTICALは光学です
OPTICALは光ファイバーでデジタル信号を伝送します

書込番号：24528891

[BOWS]

　きちんとしたデジタル対応の完成品のケーブルを使用した方が良いです。

　アナログ信号はせいぜい 50KHz程度までですが、デジタル信号は無線帯域のMHzオーダーの信号が流れます。
　このため、より厳密な伝送路が要求されます。

　例えば、特性インピーダンスが75Ωです。
　一般的なオーディオ用アナログケーブルは同軸構造とは限らないし特性インピーダンスの表記がありませんし、インピーダンスの概念すら無いものが多いです。
　アナログケーブルを使用すると　ケーブル内やコネクタで信号の反射や吸収、伝送ロスが発生してデジタル信号が歪んで正確な伝送が保証できません。
　アナログケーブルを使ってもとりあえず音は出ますが、音質に影響有るかどうかは程度問題で送り出し側とDACの性能にもよります。

　カナレ　L-5C2VS　は特性インピーダンス 75の仕様なのでケーブルは満たしていますが、RCAコネクタ部分が特性インピーダンスを考慮していませんのでL-5C2VSでケーブルを自作したりするとコネクタで伝送ロスが発生します。

　デジタルケーブルと銘打ったケーブル例えば

https://www.furutech.com/ja/2013/01/31/1518/

>特性インピーダンス Approx 75±5 Ω at 100 KHz
　と仕様に記載しているので安心です。
　ここまで高価なケーブルまでは使用しないにしても、諸元に特性インピーダンス 75Ωの記載のあるデジタルケーブルを使ってください。

　一度、音狂の猛者が集まってデジタルケーブルをピンからキリまで何本も交換して聴き比べたことがありますが、びっくりするくらいデジタルケーブルで音が変わりました。

　ケーブルの良し悪しに関しては、ケーブルのスレで聞いた方が良いです。

　なお、デジタルケーブルをアナログケーブルとして使用しても全く問題は無いですが、デジタルケーブルは１本で売っているので　アナログケーブルとして使用するためにはL/R分２本　購入する必要があります。

書込番号：24528994

[愛犬ショコラ]

＞Minerva2000さん
＞あさとちんさん
＞カナヲ’17さん
教えていただきありがとうございます。

＞BOWSさん
教えていただいたURLを見たのですが、この商品の型番や値段が記載されていないようです。（見落とし？）
良ければこの辺も教えていただけないでしょうか？
もし実売１万円以下なら購入してみたいと思っています。

書込番号：24529727

[愛犬ショコラ]

＞BOWSさん
「Evolution Digi II」が製品名だったのですね。勘違いしていました。
２万ほどのようですね。
情報ありがとうございました。購入時の参考にしたいと思います。

書込番号：24529951

a-bリピートについて

[マヨネーズごはん]

据え置き型のCDプレイヤー（フルサイズ、ハーフサイズは問いません）で
曲中の区間リピート（指定した開始点a→指定した終了点bを繰り返すリピート）機能を
搭載したモデル、今は販売していないのでしょうか？
私が学生時代の、ン十年昔は当たり前のように搭載されておりました。
楽器練習に便利なのですが。
どなたかご存じなら機種をご教示いただけますか？
家電量販店で若い店員さんに質問したのですが、そんな機能を存じない、との事でした。

書込番号：24517998

[ハル太郎]

A-Bリピートは、現行品では東芝の一部ラジカセタイプのプレイヤーのみ対応しています。

・Aurex TY-AK1
https://kakaku.com/item/K0001039937/

・公式説明書（A-Bリピートは26ページ）
http://www.toshiba-living.jp/manual.pdf?no=96462&fw=1&pid=19137#page=26


・Aurex TY-ANX2
https://kakaku.com/item/K0001402468/

・公式説明書（A-Bリピートは28ページ）
http://www.toshiba-living.jp/manual.pdf?no=99490&fw=1&pid=20845#page=28


・TY-C251
https://kakaku.com/item/K0001126093/

・公式説明書（A-Bリピートは2ページ3列目下部）
http://www.toshiba-living.jp/manual.pdf?no=97231&fw=1&pid=19577



東芝のラジカセタイプ以外だと2016年に発売されたマランツのCD6006が最後かも知れません。（現行のCD6007は非対応）
オークションやフリマではそこそこ出品されています。

・マランツ CD6006
https://kakaku.com/item/K0000880972/

・公式説明書（A-Bリピートは32ページ）
https://manuals.marantz.com/CD6006/JP/JA/download.php?filename=/CD6006/JP/JA/pdf/CD6006_JP_JA.pdf#page=32

書込番号：24518107

YAMAHAのCDトレイ部に注意。

[いいだば1086]

CDトレイ部に注意。しばらく使っていると開閉がおかしくなって、トレイがすぐ中に引きずり込まれてしまう。CDが擦り切れたことがしばしば。特に最近出た廉価機やCDRレコーダー。

書込番号：24487880

[S_DDS]

せめて製品名を。

書込番号：24488040　スマートフォンサイトからの書き込み

[いいだば1086]

＞S_DDSさん
私の経験からですけど、ヤマハｃｄ−ｎ５００と、2回取り替えたｃｄｒ−ｈｄ１３００は明らかにトレイを引き出すと、取り出しやセッティングもしないまま中へ吸い込まれて傷ついてしまいます。耐久性なのか、ヤマハのCDトレイ部の誤動作なのか、わかりませんけどほんと、弱いです。使い込んで、CD-Rを書き終えて、トレイオープンして取り出そうとしたら、急に吸い込まれてしまいました。ｃｄ−ｎ５００のほうは取り出そうにもすいこまれることが度々起こりました。だからYAMAHA製は怖いです。長くは持ちませんでした。

書込番号：24488600

DCD-800NE

[Tsuat]

【使いたい環境や用途】PMA-600NEを使っておりますが、これにDCD-800NE（CDプレイヤー）をのせるのはおかしいでしょうか？

【重視するポイント】PMA-600なら600NEと揃たほうがいいのか？　アンプよりCDプレイヤーのほうが型番がうえなのはおかしいでしょうか？

【予算】４〜5万

【質問内容、その他コメント】DCD600と800で迷っています。本当は、1600NEのスーパーオーディオCDのほうがよいのですが
予算が高すぎて無理！

書込番号：24377281

[あさとちん]

＞Tsuatさん

CDプレーヤーがアンプより上級グレードだからといって、問題が起きるわけではありません。
低いグレードのプレーヤーよりは、音も良くなるでしょう。
今は800の方が値引き率が大きいので、悪くない選択だと思いますよ。

書込番号：24377310

[kockys]

＞Tsuatさん

買えるならばその中で最上位のものを買っておくのが良いです。
仮にアンプを買い換える場合に次はCDセットで買い替えますか？
同メーカーの上位機種を買う=ソースとしてCDはネックになってないと考えることもできます。

書込番号：24377398

[Tsuat]

ありがとうございました。
　800NEを検討します。

書込番号：24378997

CDプレーヤーの音が変わるか？

[神戸のジュリー]

現在マランツの6006を使用していますが、馬鹿げた質問かもしれませんが、10万前後のDAコンバーターを通す事で音質は良くなるでしょうか？DACのチップはESSの9038、9028、旭化成の4099等。CDプレーヤーの値段の差はDACのチップの差が９割くらい占めているのでしょうか？馬鹿げた質問で申し訳ありません。教えて下さい。

書込番号：24084225　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

高価な電子測定器（スペクトラムアナライザ・オーディオアナライザ等）を使用して測定すれば違いは簡単にわかります。ですが普通の人がスピーカーから出てくる音を聞いて違いが分かるかと言えばそれはわからないのが普通です。オーディオ評論家（残っているのか？）はさも違いが分かるような事言ってますが、所詮企業の広告塔でしかありません。
その為、あまりにも高価な機材ばかりになってオーディオ業界は廃れました。
確実に言えることは音の出口であるスピーカーを奮発（常識ある範囲で舶来品は除く）するのが賢明と言えるでしょう。

書込番号：24084242

[オルフェーブルターボ]

＞神戸のジュリーさん
こんにちは

機種は違いますが、例えばＤＮＰ−８００ＮＥをアナログ出力した時の音と

ＤＣＤ−ＳＸ１１のＤＡコンバータを使用したときの音は全く別物です。

ＣＤＰの場合、ＳＡＣＤを除き、回転部が１割ＤＡ部が９割というのも、ながら間違ってはいないと

思います。ただ、トータルバランスで音のよし悪いしは人それぞれですので、どちらが好みかは

一概に言えませんけどね。

書込番号：24084363

[Minerva2000]

＞神戸のジュリーさん
アキュフェーズのSACDトランスポートと対応するDACは同一価格です。
CDプレーヤーのコストの内、DACチップのコストは二割程度でしょう。多くて二割五分では？
トランスポートの性能も音質に影響します。

書込番号：24084396

[kockys]

＞神戸のジュリーさん

変わります。が、、マランツの6006レベルに10万円の時点でバランスが取れて無いです。

DACチップの差はだけならば値段は大して違いません。
それを活かすための。筐体、電源設計、DACを使う基盤設計、ドライブ。
全般にコストの掛け方が違います。
最初に書いたバランスをとって性能あげないとどこかが足を引っ張ります。

聴いてみれば分かりますが音は変わります。但し、分かるシステムで聴かないと埋もれてしまって何も変わらない
となってしまいます。。

書込番号：24084398

[たなかかくえい]

＞kockysさん
システムはスピーカー　モニターオーディオSILVER10
アンプはソニー　TA-A1ES
です。スピーカーは四年使用、アンプは三年。
スピーカーを買い替える前のアンプはDENON2000？。八年位使用。アンプをソニーのA1ESに替えて綺麗な音、美しい音とはこういう音なんだと感激。人間の欲は果てしなく、さらにいい音にしたいと思いコロナ禍でもあり、いろいろ考える様になりました。妥協も必要かとも思うのですが、、、

書込番号：24084650　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞神戸のジュリーさん
こんばんは
６００６から同軸・光出力でご購入されたDACにつなげば良い音質が期待できると思います。
ある方はDAC部で音質の8割方が決まると言っていました。
DAC部を野球チームに例えるならDACチップはエースという位置づけと言ってます。DACチップ自体は１万程度と思います。

多くの皆さんは電源部も重要と言っています。アダプター型でなくてトランス電源内蔵型が良いようです。
最新DACチップはSN比ダイナミックレンジが素晴らしく良いので、音が明瞭で力強くなる傾向と思います。

中華DACならお安い製品が多いです。１１５ｖ仕様の場合１００ｖを昇圧トランスで１１５ｖの電圧使用するほうが音質が良くなると言います。DACはESS社のES３０９８PROと旭化成の４０９９は電流型で、前の４０９７は電圧型のようです。

DACは音の入り口ですが、出口のスピーカーの性能が良くないと違いが分からないケースもあると思います。
高解像度でSN感の良い付帯音の少ないスピーカーなら違いがすぐに分かります。
ベールが1枚剥がれた感じで明瞭かつ力強くなると思います。

書込番号：24084656

[kockys]

＞たなかかくえいさん

返信先が。。神戸のジュリーさんですかね？

やはり神戸のジュリーさんのシステム構成も聞きたいです。

書込番号：24084661

[たなかかくえい]

＞JTB48さん
＞オルフェーブルターボさん
＞cantakeさん
＞Minerva2000さん
＞kockysさん
すいません。ITは詳しくないのでよく分からないで投稿しています。たなかかくえい＝神戸のジュリー
です。申し訳ありません。以前もお叱りを受けました。本当に申し訳ありません。知人に聞いてもプラットホームは同じ、、、　あたまが悪くよく理解出来ませんでした。ご迷惑をお掛けします。御容赦の程宜しくお願いします。

書込番号：24084743　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞神戸のジュリーさん

こんばんは。
100万超のハイエンド機は知りませんが、エントリー〜数10万クラスの場合、DACの影響は大きいです。
私はDP-430を使っていますが、エントリークラスのCDPをトランスポートとして使いDP-430をDACとして使った場合、エントリークラスCDPを単体で使うより遥かに音質は良く感じます。
正直なところ、DP-430を単体CDPとして使った場合と大きな差はないような気がします。
従って、6006を10万クラスのDACと組み合わせた場合、十分な音質向上が期待できると思います。
但し、ここで言うDACはDACチップではなく、DACユニットです。
DACユニットの音質はDACチップの寄与度より、電源や周辺回路の寄与度の方が高いというのが定説です。
もちろんチップのグレードは高い方が良いですが、チップの型番だけで選定するのではなく、DACユニットとして造りの良いものを選ぶことをお奨めします。

書込番号：24084802

[cantake]

＞神戸のジュリーさん
たなかかくえいさん
中華ＤＡＣで最新DACチップ搭載の人気コスパが良い機種はTopping D90、SMSL SU-9　などですがほかにも色々とあります。
Toppingは秋葉原のコイズミ無線でも扱っていますのでアマゾンよりも安心感はあるかもです。
国内販売ならバーブラウンのDACチップ搭載のIFIの機種も人気があります。国内ではエーワイ電子などにもあります。
DACの音質にもユーザーの好みがあるようです。
単体DACの違いはヘッドフォンアンプとしてご使用の人の方が情報を多く載せています。

書込番号：24085173

[神戸のジュリー]

＞cantakeさん
情報有難う御座います。アキバ行ってみたいですねー。でもこの時期遠出はやめておきます。十万以下でオススメの製品があれば教えて頂けますでしょうか？Amazonで買うよりコイズミ無線で買った方が無難でしょうが、今回はAmazonで購入します。巷では、旭化成のak4499が評判いいみたいですが、ESS 9038PROも二番目に評判いいみたいですが。

書込番号：24101272　スマートフォンサイトからの書き込み

再生機器の差？接続方法の差？

[KIMONOSTEREO]

CDプレーヤーとは少し離れた質問内容なことを先にお詫びしておきます。

1.アップルロスレスで取り込んだファイルをMacBookProからBluetooth接続

2.CD自体をCDプレーヤーからアナログ接続（RCA)


接続したアンプはこちらです。
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/hifi_components/r-n803/index.html

スピーカーはこちら
https://kakaku.com/item/K0000812047/

CDプレーヤーはこちら
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/blu-ray_players/bd-a1060/



明らかに違います。ファイルの理論上はほぼ同じ音質のはずなのに、私のようなオーディオ初心者にもハッキリわかる差があります。
これは接続方法の差、もしくは再生機器の差によるものなのでしょうか？

CD(BD）プレーヤーはSACDを再生の仕様上アナログ接続になっています。RCAケーブルは安価なものを使っています。
なお、今回使用したCDは通常のCDです（1990年代製）。

書込番号：23794609

[S_DDS]

Bluetooth接続ならどうしても音質は劣化しますよ。
CDの方が音が悪いなら話は別ですが。

書込番号：23794702　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞KIMONOSTEREOさん

こんにちは。
使っているDACおよびその周辺回路の違いによるものかもしれません。
実験的にプレーヤとアンプをデジタル接続にしたらどうでしょう。
差が小さくなるようなら、DAC関連の違いが主要因ということになるかと思います。

書込番号：23794810

[KIMONOSTEREO]

レスありがとうございます。

音質の差というのは、前者はやや音が音が混ざって聞こえる感じです。後者は普通に楽器それぞれの音がきちんと聞こえる感じです。前者は一音一音にパワーが無いというかいまひとつクッキリしません。聞き分けるとハッキリわかる差はあります。表現が下手ですみませんが、、、、

でBluetoothのバージョンなどを調べてみましたが、MacBooKProもアンプ側もAACに対応したモデルなのでBluetooth接続による劣化というのは考えにくいですが、どうでしょうか？

内蔵DACの性能の差ということなんでしょうかね。BDプレーヤーのほうは一応音響性能にも力を入れた仕様になっており、以下のような説明があります。

「音響専用コンデンサーやアナログ/デジタル分離電源を採用した高音質設計」
「オーディオ回路には「AVENTAGE」AVレシーバーの上位モデルと共通の音響専用コンデンサー、SA-CDおよびネットワークオーディオのDSD信号のダイレクト入力に対応したバーブラウン192kHz/32bit D/Aコンバーターなどを投入し、音のエネルギー感とディテールの再現性とを両立する高品位なサウンドを目指しました。また電源部には、アナログオーディオ系回路とデジタル系回路（ネットワークおよび映像系を含む）でトランス巻線やグラウンドを分離して相互干渉を防ぐとともに、オーディオ基板との間を鋼板製の防磁シールドで仕切った専用基板のアナログ/デジタルアイソレーション方式を採用することで、電源系を巡るオーディオ回路への音質的影響をトータルで低減しています。」


MacBookProの仕様はこちらになります。
https://support.apple.com/kb/SP704?locale=ja_JP


個人的にはDACの差かなと思っておりますが、､､いかがでしょう。

書込番号：23795280

[YS-2]

”個人的にはDACの差かなと思っておりますが、､､いかがでしょう。”

ぶっちゃけ　気持ちの問題では・・・

でも、実際にここまで聴き比べができる聴感の持ち主さんかもしれませんね。

書込番号：23795321

[KIMONOSTEREO]

気持ちでは無く､本当に違うのです。その違う理由を知りたいのです、論理的な推測が出来ないのならお答え頂かなくて結構です。

実際聞き比べているのですから、気のせいなんて無いですよ。

書込番号：23795333

[kockys]

＞KIMONOSTEREOさん
そもそも、、AAC自体が非可逆圧縮で音質はイマイチです。
元データをそのまま再生と、AACで比べると違って当然だと思いますが如何でしょう？

書込番号：23795350

[blackbird1212]

KIMONOSTEREOさん、こんばんは。

まず確認ですが「Bluetooth接続」だけで確認ですか?
出来ればAirplayでも接続できるはずなので、
Airplay接続での音も確認してください。

おそらく、結果として、
Bluetooth＜Airplay＜アナログ接続
の順番になると思います。

>ファイルの理論上はほぼ同じ音質のはずなのに

それはないです。
特にBluetoothは一番圧縮しますから、音質は落ちます。
そもそも、通信の伝送量が、CDのレートより少ないので、
CDのデータをそのままでは送れない仕様です。
それこそ「理論上」同じ音質では送れないのです。
MP3などと同じです。
そういう差が、再生方式や伝送方式に存在するので、
音質に差が出るわけです。
ウチでも、圧縮などしていない場合でも、
CDディスク＞NASをUSBでDACに直結＞PCからUSB
という順番で音は悪くなります。
こちらこそ、理論上は同じはずなのですが。

具体的に検証している以下を参照
（3番目が2番目の訂正記事でもあるので出来れば全部読んでください）
iPhoneからBluetoothで聴くと音質はどう変わる? 波形で比較した
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1115911.html
BluetoothのaptX音質をテストしたら、謎の結果が出てしまった
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1117171.html
BluetoothのaptX音質を再び検証。SBCとの違いを波形で比べた
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1131796.html
ソニーのBluetooth伝送「LDAC」は本当に高音質なのか波形でテストした
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1184079.html

書込番号：23795416

[bebez]

＞KIMONOSTEREOさん
少しお借りします。


＞blackbird1212さん
こんにちは。

＞ウチでも、圧縮などしていない場合でも、
＞CDディスク＞NASをUSBでDACに直結＞PCからUSB
＞という順番で音は悪くなります。
＞こちらこそ、理論上は同じはずなのですが。

とても興味深いコメントです。
blackbird1212さんの評価なので、私は信じますが、何か想定される要因はありますか？
仮説でも結構です。

書込番号：23795557

[kockys]

＞KIMONOSTEREOさん
＞bebezさん
＞blackbird1212さん

うちはCDメディア自体がないので比較できないのですが。。
NAS Fidata > Airplay > PCからUSB-DAC topping d70 の順番です。
間にAirplayが入るのがなんとも。。パソコンだとノイズ影響を受けやすいのか。。
この時点でAirplayの方が楽なのでパソコン使うのやめました。

書込番号：23795598

[KIMONOSTEREO]

「理論上は云々」のソースです。

https://www.phileweb.com/review/article/201206/22/531.html

非圧縮とロスレスがほぼ同じ波形を表しているということで、データ自体はほぼ同じと解釈しました。

書込番号：23796443

[kockys]

＞KIMONOSTEREOさん

この手のものを波形のみ更に人の目で見るのは難しいと思います。
見た目で違うならば大きく崩れてます。

データ自体が同じかを語るならば元信号に対するSNRで比較した方が良いと思いませんか？

書込番号：23796498

[kinpa68]

ALAC?
AAC?

認識が間違っていて、議論がかみ合ってないのでは？
アップルロスレスならALACで可逆圧縮ですね。

その場合は、ソースに差は無いと考えてもいいでしょう。

ソースに差が無くても再生環境が違えば大きな差が出るのは当たり前ですね。

書込番号：23796875

[Musa47]

そんなの以前に、ＣＤプレイヤーによっても音が違うって知ってますか？

書込番号：23797410

[blackbird1212]

KIMONOSTEREOさん、こんばんは。

>非圧縮とロスレスがほぼ同じ波形を表しているということで

まず、ロスレスとは、圧縮するけれども、
展開して元に戻せば非圧縮と同じに戻せる
という圧縮方式です。
だから、非圧縮とロスレスは波形が同じなのです。

そのリンク先だと、
Bluetooth接続はロッシーになります。
ロッシーとは、圧縮するとより小さなファイルに出来るけれども、
展開して元に戻しても、非圧縮と同じにはならず劣化した状態になる方式です。

私の貼ったリンク先を全て読んでもらえばわかると思いますが、
Bluetooth接続は「ロッシー圧縮のAAC/高音質（128kbps）」が近いところになります。
だから、音質も差がわかるくらいに違っても当然なわけです。

書込番号：23797436

[blackbird1212]

KIMONOSTEREOさん、こんばんは。

ちょっとスレをお借りしますね。

bebezさん、kockysさん、こんばんは。

やはり、PCでの再生が一番下になるのは、
電源からのノイズ（オーディオレベルと比べて元々質は良くない）
Windowsの負荷の大きさ（さらなるノイズ増大の原因）
この2点が大きいと思います。

自作PCで、電源も5万円くらいのものは使っていますが、
それでも、オーディオ製品に比べれば電源の質は酷いでしょう。
以前クーラーマスターが出した11万くらいの電源ユニット、
あれを買っておけば良かったかもと、ちょっと後悔です。

それから、Win10もバックでやたらいろいろなものが動いているので、
コア数が多くないと頻繁にCPUの切替が起こるので良くないでしょう。
余計な機能を設定でカットしてオーディオ用PCにするとか、
コア数が少ない方が音がいいという説もありますが、どうでしょうか？
そこまでやるなら、NASを直結した方が簡単だと思います。

Macの方が評価されるのも、いまのOSはUNIXだからでしょう。
同様に、ラズパイなどもLinuxでWindowsより負荷が軽いですから、
同じPCを使うにしても、Linux系OSに入れ替えると変わるかもしれません。
NASも、HDD管理に特化したPCですが、OSはLinuxですから、
やはりWin10よりは、有利でしょう。
MacもM1世代になってどう変わるのか興味深いです。

PCとのUSB接続を改善する方法としては、機器の増設があります。
ノイズアイソレーターなどを入れて
PC→USBケーブル→5V電源入れ替え→ノイズアイソレーター→USBケーブル→DAC
こんな接続にしてあるケーブル？もありますが、軽く10万超えるので
果たしてそこまでする意味があるのかどうか、というところはあります。
このケーブルをメインPCの接続には面倒で使っていないのですが、
実際使ってどこまで効果があるかというのは難しいかもです。
JCAT USBアイソレータ―
https://www.oliospec.com/shopdetail/000000005417/
BusPower-Pro2
http://www.aurorasound.jp/product/buspower.html#buspower1
FIDELIX PCオーディオ用ACアダプター　5V/1A/2.1φ
https://www.oliospec.com/shopdetail/000000003755/ct969/page1/order/
FIDELIXはBusPower-Pro2のACアダプターと置き換えます。
こんなのをつなげてあります。
これに前後のUSBケーブルで10万超え。

書込番号：23797459

[kockys]

＞KIMONOSTEREOさん
＞blackbird1212さん
＞bebezさん

やはりPCはノイズの面で不利ですよね。
私の場合はテレビの光をアナログ変換するためにDACを所持していた。それにUSB入力が付いていた。
最近、PCからの再生が流行っているが音質的にはどうか試してみよう。これが比較してみた動機です。

現在、タブレットをリモコンにファイル再生できる環境です。
とすると、PCはUIの面でもイマイチで更にアンプの近くに設置する必要性があり物理的に邪魔です。
パソコンはノートPC。

この状況でNAS / PC / IPad からのAirPlay で比較した結果が上述のとおりでした。
この結果が出たのでパソコンは意味ないと判断しました。
今はオーディオ向けのHUBの導入を迷っているところです。

書込番号：23797589

[KURO大好き]

先ずはDACの違いを検証するのが良いでしょうね。

CDプレーヤーからアンプにアナログ接続
CDプレーヤーからアンプにデジタル接続

これでDACの音質差が確認出来ます。
ここでの音質差はDACチップのメーカーも違うのでお好みの問題でしょう。


次にCDプレーヤー再生の音質とPC再生の音質差の検証です。

CDプレーヤーからアンプにデジタル接続
PCからアンプにUSB接続

これでCDプレーヤーとPC接続による音質差が確認出来ます。
PC接続だとジッターの影響で音質差が有るかもしれません。
PC再生におけるジッター対策には色々な手段が有ります。


最後に接続方法の違いの検証です。

PCからアンプにUSB接続
PCからアンプにBluetooth接続

の比較をしてみます。
Bluetoothで接続するとALAC→AACに変換されますので、実質圧縮音源を聴いていることになりますね。
LDAC等上位のコーディックを利用すれば改善するかもしれません。

このように検証して頂ければ何処に問題が有るのかを確認出来ると思います。


「ファイルの理論上はほぼ同じ音質」
と言うことであれば、100万円を超えるようなCDプレーヤーやDACなんて必要無いです。

圧縮音源でも音質が変わらないのであればファイル容量もコンパクトです。

Bluetoothで接続するのであればプレーヤーはiPhoneでも良いので便利に利用可能です。

何処で折り合いを付けるのかは個人の考え方次第なので好きにされれば良いとは思いますが、それぞれの違いをご自分で検証して頂ければ、音質の違う理由をより理解出来ると思います。

書込番号：23800627　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞blackbird1212さん
＞kockysさん

おはようございます。
しばらく家を空けており返信が遅れてすみません。

PCが劣るのはご説明の通りではないかと思います。
30年前は、PCとつなぐどころか、PCとオーディオは同じ部屋では使わないのが当たり前だったように思います。
PCの進化は著しく、消費電流が減ると同時にクロックノイズ等のレベルも下がり、普通にPCオーディオが出来るようになりましたが、細部を突き詰めれば、完ぺきではないということなのでしょう。

CDディスクとNASは原理的な優劣よりはお使いの機器の性能の違いによるものでしょうか？
私は、メモリに格納されたデータにエラーがなければ、原理的には超高級トランスポートを使うより、メモリ直読の方が有利ではないかと思っています。
理由はトランスポートの場合、光学系の読み取りエラーやモータ回転制御に伴う変動要素等データの劣化要素があるからです。
データを正確に読み取る（掃き出す）ということではディスクよりNASの方が有利にも思えますが、NASもまたハードディスクドライブがあるので、結局は個々の機器の性能次第ということになるように思います。


＞KIMONOSTEREOさん
失礼しました。

書込番号：23802946

[KIMONOSTEREO]

皆様の見解によると、この記事が嘘ということでしょうか？

https://www.phileweb.com/review/article/201206/22/531.html

書込番号：23803570

[blackbird1212]

ロッシー圧縮のAAC/高音質	Bluetooth接続後

KIMONOSTEREOさん、こんばんは。

>この記事が嘘ということでしょうか？

その記事、並びに各人の回答をどのように理解されているのでしょうか？
私としては、その記事と各人の回答について、何の矛盾も見いだせません。
（DACの違い、というのは方向性が違いますけど）
その記事も、各人の回答も両方とも正しいということです。

まず第一点として、
その記事は、ファイルの圧縮による影響について書かれている記事です。
つまり、Bluetoothによる伝送についての記載はありません。
Bluetoothによる影響については、私の貼ったリンクを読んでください。

第二点として、
質問形式が
>アップルロスレスで取り込んだファイルをMacBookProから★Bluetooth接続★
>CD自体をCDプレーヤーから★アナログ接続（RCA)★
というように「Bluetooth接続」と「アナログ接続（RCA)」の
伝送方式の違いによる音質差を問うものになっています。

ですので、回答はその質問趣旨に沿ったものとなっています。

これについて、その記事を理由に矛盾であるとするならば、
ご自身が、質問の趣旨を勘違いしているということになります。

まず、一般共通認識として「Bluetooth接続は音が悪い」となります。
そのため、なぜ劣るのかという点について回答しているわけです。

それに対して、その記事を理由に違和感を覚えるということは、
質問の趣旨が「アップルロスレス」と「CD自体をCDプレーヤー（で再生）」
という2点の比較になっている、と勘違いしているのではないかと思います。

前レスに書いてあるように、Bluetooth接続は伝送できる帯域が狭いので、
送信するデータを圧縮してから送ります。
その場合、ロスレスのような「元に戻せる圧縮方式」は使わないで、
「ロッシー」と呼ばれるような「元には戻せない圧縮方式」を使います。
ですので、
>アップルロスレスで取り込んだファイルをMacBookProからBluetooth接続
となると、
元ファイルが、無圧縮であろうがアップルロスレスであろうが関係なく、
Bluetooth伝送における圧縮形式を使って伝送されていて、
音質の劣化に関係しているのは、
「アップルロスレス」ではなく「Bluetooth伝送における圧縮」であるということです。

回答の中に「Airplay」の話が出てくるのも、
AirplayはLANを使っているので、Bluetoothほどの圧縮はしないけれど、
伝送形式が「48k(44.1k)/16bit」に制限されているので、
ハイレゾをそのまま送るよりは劣化するけれども、Bluetoothほどの劣化はなく、
環境によっては、そのまま送る場合とさほど差が感じられない場合もある、
ということで、比較対象として書かれているわけです。
つまり、伝送形式が音質劣化の原因となるというのが回答の共通認識なわけです。

ここまで書いて、スレを読み返してみて問題点はここかと思ったのですが、
KIMONOSTEREOさんは、
>MacBooKProもアンプ側もAACに対応したモデルなので
>Bluetooth接続による劣化というのは考えにくいですが、どうでしょうか？
という、この考え方から抜け出していないわけでしょうか?

すでに説明してあるのですが、
Bluetooth接続はAACでもかなり劣化するということです。
それについては、すでに貼ってある以下
iPhoneからBluetoothで聴くと音質はどう変わる? 波形で比較した
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1115911.html
これに書かれています。
両方から参考図を抜き出しておきますが、
「ロッシー圧縮のAAC/高音質」と「Bluetooth接続後」を比べれば、
似たように劣化しているのがわかると思います。
引用先
ロッシー圧縮のAAC/高音質
https://www.phileweb.com/review/article/201206/22/531_2.html
Bluetooth接続後
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1115911.html

書込番号：23804049