
このページのスレッド一覧(全185スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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12 | 4 | 2012年8月5日 00:47 |
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5 | 4 | 2012年7月31日 13:36 |
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3 | 7 | 2012年7月16日 09:20 |
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5 | 14 | 2012年7月11日 10:00 |
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0 | 20 | 2012年6月28日 09:01 |
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1 | 6 | 2012年6月18日 16:50 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


テレビブースター・アンテナブースター > DXアンテナ > GCU33L2
初心者ですのでご教授願います。
こちらのブースターを購入したのですが
BSアンテナへの電源供給はブースターから送ることは出来るのでしょうか?
それともテレビなどから電源供給を行わなければBSを見ることが出来ないのでしょうか?
テレビ 東芝 42Z9000
BSアンテナ DX ANTENNA DSA-456
8点

ブースターの電源部から送る事が出来ますよ。
テレビの方からの電源供給はしなくてよいです。
書込番号:14895922
2点

電源供給できるとわかり安心しました。
ブースターの設定などは特に必要は無いのでしょうか?
書込番号:14895938
0点

電源供給に関しては既に他の皆さんが回答されています様に、製品電源部からDC15Vが供給されますので、
テレビ側のBS/CSコンバータ−用の電源供給機能は「切」または「OFF」にする必要があります。
>ブースターの設定などは特に必要は無いのでしょうか?
基本的に接続して受信に問題が無ければ特に設定と言えばいいのか調整と言えばいいのか判りませんが必要はありません。
仮に調整(設定)が必要なケースの場合ですが、ブースターを接続したのにブロックノイズが出ることがあります。
症状が出た場合に、入力不足により障害が出てるのか、過大入力により障害が出ているのか切り分ける必要があります。
入力不足の場合、増幅部にある入力ATTスイッチを0dB側にすることで大方の検討がつきます。
(※工場出荷時はUHF/CS.BS共に-10dBになっていますので、通常は0dB側にスイッチを切り替えて下さい。)
過大入力の場合は入力ATTスイッチの「入/切」や利得調整ボリュームを回して調整(設定)確認します。
(※工場出荷時はUHF/CS.BS共に利得調整ボリュームは最大利得0dBになっています。)
これらの調整を行っても改善しない場合は、入力不足の場合はアンテナ調整や交換、
過大入力の場合は減衰器を追加する必要があります。
ご参考までに
書込番号:14897129
1点



構成は BC451(BSアンテナ)→UAD1900(地デジブーストのみで混合器内蔵)→分配器(CS対応8分配、全て5C配線)→1900の電源部→TVでTVのBS接続にそのままアンテナをつなぐ(文字変換できない こんなのになる 繫)と問題ないのですが、それだと地デジが見れないので分波器を使うとCSのみブロックノイズが出て見れなくなるので、CU33L1というブースターを買いました(地デジはブーストが不要なくらい電波が強いので可能な限り下げてBS側のみブースト)、
CU33L1を付けるのは何処がいいのでしょうか? 私はこちらの掲示板を見て1900の後ろに付けるつもりでした(1900の電源部は外してCU33L1のコンセントを挿す)が、他の所で1900の電源部はそのまま 電源部→CU33L1→TVにしてCU33L1のコンセントは挿さないというのも見かけました、配線としては後者の方が簡単に済むのですが、後者で8部屋へのブーストは働くのでしょうか? 1番良い配線方法はどんな感じですか?
1点

追加です CSB−C25−SPというラインブースターをノイズの出るTVと壁からのジャックの間に入れてみましたが一切効果が出ませんでした。
書込番号:14875131
1点

今晩は。
いろいろと無駄な事をしているようですが、
UAD1900の電源部では、地デジとBSの電源供給量が不足しているので、その二つを作動させる事はできませんよ。
単純に、DX:PSD-4の電源部と換えればOKとなります。
BSアンテナ→BSラインブースター(CSB−C25−SP)→UAD1900で混合→PSD-4→8分配器→各部屋にて分波器!
これで完成です。
8分配器手前にPSD-4が入れられない場合には、8分配器の電通端子が繋がっているお部屋で、ユニット後にPSD-4を入れセットして下さい。
分配器が8分配なので、地デジ/BSそれぞれにブースターは必要となりますね。
CSのみにブロックが出るのは、単純に8分配に対応できていないからです。BSと違い、CS帯は周波数の高いところを使用していますので、減衰率がおのずと違ってきます。
よってBSはOKでも、CSはダメ!となる事はおおいにありますね。
書込番号:14875707
1点

ありがとうございます
メーカーの電話がやっとつながったので聞いてみたら 後者の方法で行けますと言われました、CU33L1のコンセントは無しでいいですって・・・
CU33L1は使わずに 電源部を買いなおした方がいいのでしょうか?
それでラインブースターはBSアンテナ〜1900間だと外になるので何かで密閉させて使えばいいですか?
分波器を使わないと問題なしで使うとノイズが出るので分波器がダメなんて事はないですね(DXアンテナSPR10の新品) 素人考えでは分波器で電波を分けるだけなのに何でダメなんだろう?って感じです。
書込番号:14875760
1点

出来る事から試してみました・・・
ラインブースターを1900〜ラインブースター〜8分配器〜分波器と行ったところ、見事にレベルが93になり全部見られるようになりました、33L1は買い損になりましたが映るようになったので仕方ない出費だと思ってます
初めから入れる場所を工夫すればよかったです
書込番号:14879098
1点



テレビブースター・アンテナブースター > マスプロ > UBCB33H
CSの時代劇チャンネルを契約したく、我が家の受信システム更新を検討しています。
皆様のお知恵をご教授頂ければ幸いです。
[現状]
BSアンテナ ------+ +--------------- TV
+---ブースター -- 分配器(4配線)
UHFアンテナ --------+ (VUBS30A) +----ブースター電源(VUBS30A)---- TV
こんな状態なので、地デジとBSしか見れません。
電波の弱い地域なのでブロックノイズなどもよく入ります。
変更案として検討しているのが以下の2つです。
@ブースター部をこの商品に切り替えて、BS/CSアンテナを交換する [マスプロUBCB33H、DXアンテナDSA-456]
Aアンテナ一式交換 [DXアンテナUAD1900(ブースター内蔵)、DXアンテナDSA-456]
CS受信が改善したい点なのですが、欲を言えば
受信感度と自身で取り付けのしやすさもあれば助かります。
上にあげた変更案で改善されるでしょうか?
宜しくお願い致します。
0点

BSのみのアンテナであればBS/CS110°アンテナに交換
DXのDSA-456でも良いです。4分配してので一応BS/CS110°
も増幅する為、マスプロUBCB33HかコンパクトなDXアンテナGCU33L2
も良いですよ。それと地デジがブロックノイズでるので
あれば現状、20素子位の八木アンテナなら平面アンテナ
への交換はお勧めしません。八木アンテナより実性能
が劣るのでです。環境解らないので何とも言えませんが
逆に大型のパラスタックアンテナをお勧めします。
後は屋内配線が古い場合S5CFBの新しい同軸に交換
をお勧めします。
http://kakaku.com/item/K0000360450/
書込番号:14794265
1点

地デジは20素子のWタイプアンテナ。
BS/CSは110°対応アンテナ。
ブースターはBS/CSが混合できるタイプのUHF40dbブースター。
電波の弱い地域なら、プロに設置してもらった方がいいかもね。
追伸
分配器やアンテナコンセントが古いとCS帯域が映らない場合がありますよ。
書込番号:14794363
1点

もしかしたら分配器やアンテナコンセントが2150MHzに対応していない可能性もありますよ。
CSをみたいのであれば2150MHzか2600MHzに対応しているものに交換が必要です。
そして今お使いのブースターもCS未対応。
とりあえずBS/CSアンテナとブースターを交換してみてください。
BSアンテナはそれで十分かと。ブースターは家に入ってからどれだけ減衰しているかわからないのでなんとも言えませんが、大丈夫な気はしますが。
そして交換後TVでチェック。
地デジアンテナも調子わるいのでしたっけ?UAD1900はブースター内蔵ですよね?
内蔵じゃなくても良いと思いますが。増幅部がアンテナから思いっきり離れるのでしたら別ですが。
書込番号:14794390
0点

皆さんありがとうございます。
ただのデイーゼルさん
まずブースターとBS/CSアンテナ交換の施工してみます。
早速、大型パラスタックアンテナについて調べてみます。
TWINBIRD H.264さん
金額が折り合えば、プロの方にも相談してみます。
ポテトグラタンさん
UAD1900は見た目がすっきりしてるのでいいかなというくらいでしたが、平面アンテナなので、今回はやめようと思います。
BS/CSアンテナとブースターを交換してみます。
屋内配線は10年程度ですので、もう少し使ってみます。
書込番号:14794673
0点

lickinさん、一寸遅くなりました。UBCB33Hの愛用者です。
ブースターやアンテナの話ではないですが、
つい最近まで私は、BS/CS110のアンテナを調整する時は、寝室の16インチ液晶TVをアンテナの直近に持って行って調整してました。
若干面倒なので、最近アンテナ・チェッカーというのを入手しました。
http://www.nippon-antenna.co.jp/product/tv/nl30s.html
これ1個あれば、調整が楽ですよ。たまにしか使うモノではないですが、どうでしょうか?
私の場合、地デジ電波の送信タワーは至近距離(水平距離数百mの小高い山の上で、庭からよく見える)なので、アンテナ・チェッカーはBS調整専用です。
書込番号:14806898
0点

情報追加。
チェッカーの「標準価格:7,560円」となっていますが、ネットショップで3600円程度でした。
書込番号:14806926
0点

>まずブースターとBS/CSアンテナ交換の施工してみます。
早速、大型パラスタックアンテナについて調べてみます。
パラスタックアンテナも地域により
地デジのチャンネルが13〜36chに納まる場合は
ローチャンネルタイプで36ch以上の場合は
13〜62chのオールチャンネルアンテナです。
但しパラスタック指向性がきつく細かい角度調整
必要なのでアンテナチェッカーがあった方が良い様ですね。
特に電波弱い地域の場合、電波状態を把握する為に大型の
プロ用チェッカーが理想なので30万円とかするので一般の
人が買うのは現実的ではないので持っているプロに頼むのが
良いと思います。
参考までに
20素子のローチャンネルタイプ
http://kakaku.com/item/K0000043407/
20素子のオールチャンネルタイプ
http://kakaku.com/item/K0000247389/
>屋内配線は10年程度ですので、もう少し使ってみます。
混合であればS5CFBの同軸が理想ですね。
それと確かに他の方の言う通りに分配器とコンセント
がCSに対応か確認された方が良いですね。
それとブースタ−もUBCB33Hまだ購入されていないのなら
電源、本体コンパクトで省エネ性も多少良く施工性
も良くしている様なのでDXのGCU33L2も良いですよ。
書込番号:14814115
1点



テレビブースター・アンテナブースター > マスプロ > UBCB40H
DXアンテナBU33L1とこちらの製品とどちらを選ぶか迷っております、
どちらの製品でも問題ないと思いますがメーカー間の違いや特徴等有りますか、
どちらでも同じでしたら価格が安い方を選ぼうかと思います、
また地域によって違いがあるのでしょうか、
アドバイス宜しくお願いします。
2点

唯一のの違いはBU33L1が33dBの増幅に対して、UBCB40Hは40dBの増幅タイプモデルです。
これと言ったメーカー間の特徴はありませんが、DXアンテナの場合はECO省電力を謳っています。
ブースターの役割はアンテナから入力された信号を同軸ケーブルや分配器を通すことによって減衰した信号を補うものです。
一番肝心なのはアンテナから最良の電波を受信することであり、これらがきちんと守られないとノイズも一緒に増幅してしまうことになってしまいますので注意が必要です。
地域によってと言うよりは、電波状況や分配数などに応じて考える必要があります。
電波の弱い弱電界地域なら40dBでもいいでしょうが、電波がある程度強い中電界地域なら33dBで事足りるかもしれません。
価格が安いからと言って適当に購入すると失敗することもありますので、よく考えてから購入して下さい。
ご参考までに
書込番号:14787812
0点

BU33L1はUHFブースター、UBCB40HはUHF,BS,CSブースターのようですが、
どちらか型番間違ってませんか?
書込番号:14787832 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

アメリカンルディさんの仰る通り、カタログ見ていて気が付きました。
BU33L1はFM.VHF/UHFブースターUBCB40HはUHF/BS.CSブースターですね。
失礼しました。
書込番号:14787861
2点

>BU33L1はFM.VHF/UHFブースター
これはUHFブースターで、FM、VHFはパスですよ。
>ハ−フマラソンさん
BSも増幅したいのか、UHFのみでいいのかで商品は変わってきますよ。
40dBって相当減衰するところでないと、あまり使わないかと。
大は小を兼ねるとはいっても、あまり増幅しすぎると逆に映りが悪くなります。
増幅部で強弱は調整は出来ますが。
書込番号:14787926
0点

あさりせんべいさん、アメリカンルディさん、ポテトグラタンさん、
早速レス有難うございます、型番間違えました、BSも見ます、
メ−カ-の違いはあまりないようですね、
私の所のアンテナレベルは地デジ:79-80、BS:70-72です、
電波が弱くはないと思うので33タイプ物で大丈夫のようですね、
皆さんのご親切なご助言感謝します。
書込番号:14788235
0点

>私の所のアンテナレベルは地デジ:79-80、BS:70-72です
この状態にさらにブースターを+するわけでしょか?
電波状況が良いのでブースターを接続しますと、特に地デジは映らなくなる可能性がありますよ。
部屋が増えるとか機器が増えるとかなのでしょうか。
書込番号:14788263
1点

先レスのBU33L1はFM.VHF/UHFブースター
FM.VHFの「パス」が抜けていましたね。
度々失礼しました。
今現在どの様な構成をしているか存じませんが、ブースターなしでその受信レベルなのか、
ブースターありでその受信レベルなのかは判りませんが、それだけ受信レベルが高ければUBCB40Hは候補から外れますね。
単にブースターの買い替えなら33dBタイプで十分だと思います。
書込番号:14788590
0点

あさりせんべいさん、レス有難うございます、
自分の環境の説明が足りず失礼しました、
前記の入力レベルはリビングの37型TVで壁から地デジのアンテナを、BSは屋根から直接TVに(1台)のみ繋いでおります、
地デジは壁とTVの間にブースターが有りました、先ほどのレベルはブースターを通したレベルになります、
尚他の部屋に2台TVがありそちらはBSは見れませんがブースター無しのレベルは70〜80でした、
他の部屋でもBSが見たくなりこの機器を使用すれば各部屋で地デジBSも見れるかと思い今回の書き込みになりました、
なにとぞご容赦を。
書込番号:14788687
0点

度々の再レス失礼します。
地デジはブースター経由、BSはアンテナから直結と言うことですね。
そうなると33dBタイプのブースターは、DXアンテナだとGCU33L2、マスプロだとUBCB33Hとなります。
両者の性能に特に差はなく、どちらのメーカーを選んでも問題はないと思います。
また最初のレスでDXアンテナは省電力タイプと申しましたが、マスプロも省電力タイプであり、
両者共に消費電力は同じようなものです。
取り付け方法についてはメーカーの取説をダウンロードして確認した方が分かりやすいです。
マスプロUBCB33Hの説明が分かりやすいと思いますので確認してみて下さい。
http://www.maspro.co.jp/pdfview/pdfview.php?tp=M&type=UBCB33H
ちなみにマスプロGCU33L2はこちらから
http://www.dxantenna.co.jp/product/search.php
説明書の記載にもありますように、同軸ケーブルは必ずS5C-FBを使用して下さい。
古い5C-2Vなどの同軸ケーブルでも地デジなどでは使用できますが、
減衰量などの影響やBSなどでは受信できないなどの問題が起こります。(既に対応品を使用していたら申し訳ありません。)
また接続するテレビの台数に応じて分波器や追加のF型接栓を用意して下さい。
最後にですが、必ずしもブースターを入れたから問題なく映ると言う保証は何処にもありませんので、
もし判断が鈍るようなら、最寄りの電器店などにご相談して下さい。
こちらなども参考にするといいでしょう。
マスプロサポート
http://www.maspro.co.jp/contact/pro/pro_01.html
DXアンテナ
http://www.dxantenna.co.jp/customer/bs_cs01.html#08
これにて失礼します。
書込番号:14791518
0点

他の部屋でBSを見ることが目的で、
それくらいアンテナレベルがあって、それくらいの分配数であれば、
ブースターなしで十分だと思いますが、
混合器の追加やBSアンテナの電源のために分配器等を見直すくらいなら、
最初から混合器付ブースターでもいいかもしれませんね。
私も、少なくとも40dBよりは33dBを選ぶべきだと思います。
書込番号:14791545
0点

訂正します。
ちなみにマスプロGCU33L2はこちらから→×
ちなみにDXアンテナGCU33L2はこちらから→○
何度もすいません。
失礼します。
書込番号:14791551
0点

混合器内臓ブースターも考えたのですが、2分配程度なら迷わず勧めるのですが、
BS3分配となると実際やってみないと判らないので、ちょっと微妙な感じですね。
上手くいけばシンプルで一番良い方法であることは確かなんですけどね。
マスプロならUB33MNですかね。
http://www.maspro.co.jp/products/booster/category01.html#Item02
書込番号:14791632
0点

すいません、あさりせんべいさん。
混合器付ブースター=GCU33L2 or UBCB33Hのつもりで書いてます。
分かりにくかったですね。
BS /CS は利得も低めだし、ケーブルの減衰も大きいですしね。
書込番号:14792035 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

あさりせんべいさん アメリカンルディさん、皆さん有難うございます、
ご親切にアドバイス下さいまして感謝します、
機器を選ぶのが中々難しく大変参考になります、
まだ決定はしてはいませんがUBCB33HかGCU33L2に絞って検討しています、
現在1台のTVで室内で使用中(地デジ)のブースターは取り外して
屋根馬のポールに取り付けようと思っています。
書込番号:14792220
0点



現在、地デジ・BSをケーブルテレビで受信しています。
家にテレビが5台、BDレコーダー2台あり、問題なく試聴・録画できています。
今回、CS放送を受信したくなりましたが、ケーブルテレビに問い合わせたところ、CSの信号は流してないとのこと。
そこで、ケーブルテレビから来ているBS信号を止めてもらい、自宅にBS/CSアンテナを設置して、ケーブルテレビの地デジ信号と自宅のBS/CSアンテナの信号を混合して各部屋に流したいと考えています。
ケーブルテレビのBS信号はいつでも止めれるとのことです。
今現在・・・
ケーブルテレビのBS信号は停止していません。
自宅にBS/CSアンテナを設置して配線済みです。
今現在の構成は以下の通りです。
(CATV)
|
(1通電型5分配器)
+----------(約5m)----(BDレコーダー)----(テレビ)
+----------(約20m)----(BDレコーダー)----(テレビ)
+----------(約20m)----(テレビ)
+----------(ケーブルは出ているが不明)
+----------(約50m)----(*1)
(*1)1通電型5分配器
+----------(約5m)----(テレビ)
+----------(約15m)----(テレビ)
+----------(ケーブルは出ているが不明)
+----------(ケーブルは出ているが不明)
+----------(ケーブルは出ているが不明)
という複雑な構成です。
構成はそのままに、CATVの箇所に、自宅のBS/CSアンテナを付け替えたところ、以下の現象「■マークの現象」が発生します。
(自宅のBS/CSアンテナ)
|
(1通電型5分配器)
+----------(約5m)----(BDレコーダー)----(テレビ) ←■【常時給電が必要】
+----------(約20m)----(BDレコーダー)----(テレビ)
+----------(約20m)----(テレビ)
+----------(ケーブルは出ているが不明)
+----------(約50m)----(*1)
(*1)1通電型5分配器
+----------(約5m)----(テレビ) ←■【BSでブロックノイズが発生】
+----------(約15m)----(テレビ) ←■【BSでブロックノイズが発生】
+----------(ケーブルは出ているが不明)
+----------(ケーブルは出ているが不明)
+----------(ケーブルは出ているが不明)
一番遠くにある部屋のテレビでブロックノイズが発生し、まともに試聴できません。(特にBS)
さらに厄介なことに、アンテナに常時給電する装置がありません。
BDレコーダー(テレビ)に給電機能が付いていますが、電源をOFFにすると、全てのテレビ、BDレコーダーでBS/CSが受信できなくなってしまいます。
そこで、以下のような構成にしたいと考えています。
(CATV) (BS/CSアンテナ)
| |
(地デジ・BS/CSブースター<ブースター部>) ←■【新規購入】
|
( 混合機 ) ←■【新規購入】
|
(1通電型5分配器)
+----------(約5m)----(地デジ・BS/CSブースター<電源部>)■----(BDレコーダー)----(テレビ)
+----------(約20m)----(BDレコーダー)----(テレビ)
+----------(約20m)----(テレビ)
+----------(ケーブルは出ているが不明)
+----------(約50m)----(*1)
(*1)1通電型5分配器
+----------(約5m)----(テレビ)
+----------(約15m)----(テレビ)
+----------(ケーブルは出ているが不明)
+----------(ケーブルは出ているが不明)
+----------(ケーブルは出ているが不明)
まとめると、新規購入するのは、
・混合機
・地デジ、BS/CS電源分離型ブースター
の2つを考えています。
これで改善の見込みはありますでしょうか?
また、これ以外にベストな方法があったら教えていただけたら幸いです。
なるべく費用をかけずにやりたいので・・・。
特に電源分離型ブースターは値段が高くて買うのに躊躇しています。
(買って改善しなかったらどうしようかと・・・)
なにぶん素人なものですから、配線間違いや機器構成が根本的に間違っているかもしれません。
長くなってしまいましたが・・・
アドバイスのほど、よろしくお願いします。
0点

こんにちは。
まずケーブル会社からの信号は、TVのみでしょうか?それとも電話とネットも同時配信を受けておりますか?ここが大事ですよ。
>>ケーブルテレビから来ているBS信号を止めてもらい・・・ケーブルテレビのBS信号はいつでも止めれるとのことです。
普通、BSの信号のみを停止するような事はしないと思いますが?
そのまま流していても、周波数帯が違うので別に問題はありません。ケーブルTVの周波数帯は、770MHZまでです。
>>自宅にBS/CSアンテナを設置して配線済みです。
今現在の構成は以下の通りです。
とう言う事は、5分配器(または6分配器)が付いているのですね。CATV用のブースターは付いていますか?
それを踏まえて・・・
>>構成はそのままに、CATVの箇所に、自宅のBS/CSアンテナを付け替えたところ、以下の現象「■マークの現象」が発生します。
CATV/BCS混合器は購入済みですよね?
だとして、ブロックが出るのは当たり前の事です。BSアンテナから混合器を経て5分配器へと入力している訳ですから、BSのLVがかなり減衰します。BS側にブースターを追加しない限り、改善は望めません。
>>さらに厄介なことに、アンテナに常時給電する装置がありません。
BDレコーダー(テレビ)に給電機能が付いていますが、電源をOFFにすると、全てのテレビ、BDレコーダーでBS/CSが受信できなくなってしまいます。
ご使用のBDは何処のメーカーですか?常時電源ONがあればそのままで通電はできます。但し、LV不足の為視聴はできないと思われます。
BDに常時ONの設定があるとして、ここから先お話しします。
CATVブースター→混合器→日本アンテナ”CSB-C25-SP”→5分配器→
↑
BSアンテナから
上記の様にセットすれば一番簡単で確実となります。
常時電源が送れない場合には、CSBと5分配器の間に、例えばDX:PSD-4(電源部)などを割り込ませればOKです。(ヤフオクなどで購入する)
または、1FのBDの部屋に設置してもOKです。
以上の事から、
>>新規購入するのは、
・混合機
・地デジ、BS/CS電源分離型ブースター
の2つを考えています。
↑これは大きな無駄となりますね。
地デジ、BS/CS電源分離型ブースターは、CATVには使用できません。
使用するならCATV/BCSブースターとなります。しかし、CATV側の利得調整が必要となりますので、素人様では無理と考えて下さい。レベルチェッカーなど専門の計測器が必要ですので。
また混合器は既に購入済みなのですよね?
購入していないのなら、CSB-C25-SPの代わりに”CSB-C25C-SPを購入して下さい。
>>これで改善の見込みはありますでしょうか?
また、これ以外にベストな方法があったら教えていただけたら幸いです。
なるべく費用をかけずにやりたいので・・・。
特に電源分離型ブースターは値段が高くて買うのに躊躇しています。
(買って改善しなかったらどうしようかと・・・)
はい!これでほぼ問題ない筈です。
但し、配線の状態や個々の状態が分からないのであくまで目安としてお考え下さいね。
部分的に対応していないところなどが有る可能性もありますので。
書込番号:14359484
0点

”ブラックキャット”さん
こんばんは。
アドバイスありがとうございます。
>まずケーブル会社からの信号は、TVのみでしょうか?それとも電話とネットも同時配信を受けておりますか?ここが大事ですよ。
素人で分からないので、ケーブルテレビ会社が公表している図面を簡単にまとめます。
地デジ・BS放送の受信、告知端末による放送受信、FM放送受信、光インターネットを利用しています。
V-ONU(屋外)
|
+----同軸ケーブル----(1通電型5分配器)---- 〜 各テレビ、レコーダーへ
+----同軸ケーブル----(告知端末)
+----光ファイバーケーブル----(D-ONU)----(ルーター)----(パソコン)
>普通、BSの信号のみを停止するような事はしないと思いますが?
>そのまま流していても、周波数帯が違うので別に問題はありません。ケーブルTVの周波数帯は、770MHZまでです。
ケーブルテレビ会社に聞いたところ、混信が起きるため、BSの信号を止める必要があるとのことでした。
>CATV用のブースターは付いていますか?
付いていません。
>ご使用のBDは何処のメーカーですか?常時電源ONがあればそのままで通電はできます。但し、LV不足の為視聴はできないと思われます。
SONYのBDZ-AT950Wです。常時電源ONの機能がありません。
レコーダーの電源を入れっ放しにすれば電源供給できますが、電気代がかかるのでそれは避けたいです。
ですので、ご紹介いただいたDXアンテナのPSD-4を購入する方が良いでしょうか?
>↑これは大きな無駄となりますね。
>地デジ、BS/CS電源分離型ブースターは、CATVには使用できません。
>使用するならCATV/BCSブースターとなります。しかし、CATV側の利得調整が必要となりますので、素人様では無理と考えて下さい。レベルチェッカーなど専門の計測器が必要ですので。
そうなんですね・・・。
実は、大型家電量販店で同じ質問をしたところ
・混合機
・地デジ、BS/CS電源分離型ブースター
の購入を勧められました・・・。(店員と某アンテナ会社の社員の2名に勧められた。)
そのときは、素人で設置できるのか不安があったのと、価格が高かったことから見送りました。
やはり素人では難しいのですね・・・。
というか店員とその社員は嘘を教えたということになりますよね(笑)
>また混合器は既に購入済みなのですよね?
>購入していないのなら、CSB-C25-SPの代わりに”CSB-C25C-SPを購入して下さい。
混合器はまだ購入していません。
CSB-C25-SPとCSB-C25C-SPの違いは何でしょうか?
後者は屋外用みたいですが、屋内に設置しても問題ないですか?
できれば価格の安い方が良いので、前者+安価な混合器でも問題ないでしょうか?
まとめると、構成は以下の2パターンで問題ないでしょうか?
(■は新規に購入するもの)
CATV→■安価な混合器→■日本アンテナ"CSB-C25-SP"→■DXアンテナ"PSD-4"→5分配器→・・・
↑
BSアンテナから
または
CATV→■混合器(日本アンテナ"CSB-C25C-SP")→■DXアンテナ"PSD-4"→5分配器→・・・
↑
BSアンテナから
これで問題なく視聴できますでしょうか?
質問ばかりですみません。
よろしくお願いいたします。
書込番号:14359623
0点

今晩は。
見落としてました。
CATVを外してBSのラインを繋いだのですね。。。なので混合器は無いという事ですね。
>>V-ONU(屋外)
これって、屋外にある弁当箱みたいなものですよね?シルバー系の・・・
>>ケーブルテレビ会社に聞いたところ、混信が起きるため、BSの信号を止める必要があるとのことでした。
考えにくいのですが、BSの信号をとめられるのならそうした方が良いのかもしれません。
CATVのブースターが無いとの事ですが、これは置いておいて。
BDの件も了解です。であれば、その近くにPSD-4を置き、5分配器の入力(IN)側にCSB-C25C-SPを取り付けましょう!!
要するに
CATV→CSB-C25C-SP→5分配→TV端子→分波器→BS(BD)
↑ ↓
BS 地デジ(BD)
>>混合器はまだ購入していません。
CSB-C25-SPとCSB-C25C-SPの違いは何でしょうか?
後者は屋外用みたいですが、屋内に設置しても問題ないですか?
できれば価格の安い方が良いので、前者+安価な混合器でも問題ないでしょうか?
だったら迷わずC25Cにしましょう。混合器を兼ねているのですから。
C25だと、CATV/BCS混合器が必要となります。
屋外用を屋内に使用するのは何ら問題ありませんが、その逆は基本的にはできません。
構成パターンは、最後のパターンがよろしいかと。
PSD-4が分配器近くに置けるのであれば(コンセントがあれば)それで良し!無ければその部屋に置きましょう!!
これで問題ないはずです。お試しを!
書込番号:14359919
0点

物理チャンネルはC○○ですか。Cがついていますか念のため。
Cがついていたら以下は使用できません。
CATV→■安価な混合器→■日本アンテナ"CSB-C25-SP"→■DXアンテナ"PSD-4"→5分配器→・・・
↑
BSアンテナから
または
CATV→■混合器(日本アンテナ"CSB-C25C-SP")→■DXアンテナ"PSD-4"→5分配器→・・・
↑
BSアンテナから
混合器はブースターが兼ねています。
CATV→CATV・CS・BSブースター→→→5分配器→・・・
↑
BSアンテナから
CATV・BS・CS ブースターは高額なんがネックですが
書込番号:14359999
0点

今晩は。
=美良野さんへ=
>>物理チャンネルはC○○ですか。Cがついていますか念のため。
Cがついていたら以下は使用できません。
Cが付くチャンネルは、ミッド・スーパーハイバンドですが、ご存知ですよね??(約108MHZ〜465MHZ帯)ですね。
CSB-C25(C25C)-SPどちらもこの帯域に対応しているので、全然問題ありませんよ。
使用できないという根拠は???
現状で、CATV側の映りに問題が無ければ何処かにAMPが潜んでいるはずです。5分配仕様でブースター無しの方が不自然です。
気になるようでしたら、ケーブル会社に問い合わせてみれば良いかと。
書込番号:14360132
0点

>現状で、CATV側の映りに問題が無ければ何処かにAMPが潜んでいるはずです。5分配仕様でブースター無しの方が不自然です。
k.i.t.t.さんの2レス目に、
「V-ONU」って書いてますから、ここで十分な出力がされてるでしょう。
「V-ONU」用の電源は「告知端末」ってところから行ってるのかな?
地デジはパススルーだと思いますよ。
であれば、5分配くらい問題ありません。
BSは5分配して、50m伝送して、さらに5分配はさすがに厳しいでしょうね。
ブースターを入れれば問題ないでしょうが、
最初に2分配して、それを2つの5分配器にそれぞれ送るようにすれば、
利得は4dBほど稼げますね。2分配器が余ってれば試してみてもいいかもしれません。
書込番号:14360227
0点

”ブラックキャット”さん
こんばんは。
>これって、屋外にある弁当箱みたいなものですよね?シルバー系の・・・
まさにそれです。
CATVなんとか・・・って書いてありました。
その中に色々詰め込まれているんでしょうが、私には分かりません。
興味本意で試しに蓋を開けてみましたが、すぐ閉めました(笑)
>BDの件も了解です。であれば、その近くにPSD-4を置き、5分配器の入力(IN)側にCSB-C25C-SPを取り付けましょう!!
>要するに
>CATV→CSB-C25C-SP→5分配→TV端子→分波器→BS(BD)
↑ ↓
BS 地デジ(BD)
この接続ですね!
了解しました。
コストは約1万円ぐらいでしょうか。
早速部品調達したいと思います。
>PSD-4が分配器近くに置けるのであれば(コンセントがあれば)それで良し!無ければその部屋に置きましょう!!
分配器の近くに設置可能なので、配置上問題はありません。
美良野さん
こんばんは。
>物理チャンネルはC○○ですか。Cがついていますか念のため。
>Cがついていたら以下は使用できません。
「C」は付いていません。
UHF帯で受信しています。
これがパススルー方式っていうやつでしょうか?
それであれば、”ブラックキャット”さんの仰っている機器構成で、地デジ・BS/CSが観れますよね?
アメリカンルディさん
こんばんは。
ご無沙汰しております。
>「V-ONU」って書いてますから、ここで十分な出力がされてるでしょう。
蓋を開けてみたんですがよく分からないのですぐ閉めました(笑)
たぶんこのボックスで調整されているんだと思います。
だから現状は、地デジ・BS共に全てのテレビ、レコーダーでの視聴・録画に何ら支障はありません。
>「V-ONU」用の電源は「告知端末」ってところから行ってるのかな?
V-ONUの隣りに極太の電源ケーブルが付いていたので、ここから取っているようです。
電線?からV-ONUに引き込んだり、電源ケーブル配線したりと結構大掛かりな工事でした。
>BSは5分配して、50m伝送して、さらに5分配はさすがに厳しいでしょうね。
家の増改築を繰り返した結果がこの有様です。
余談ですが、アンテナ線に限らず、電気配線にも問題があります。
例えば、キッチン・リビング・広間・仏間・2階フロア・玄関を1つの分電盤でまかなっていたり・・・。配線がめちゃくちゃなんです。
コタツと電子レンジを同時に使うとほぼ確実に分電盤のブレーカーが落ちます(笑)
上記に書いた通りアンテナ配線もゴチャゴチャで、何でこんな配線にしているのか謎です。
どこに行っているのか分からない線が何本もあります。
困ったものです。
書込番号:14360593
0点

k.i.t.t.さん
お久しぶりです。
CSB-C25-SPとCSB-C25C-SPに関しては、
混合器が買えるくらいの価格差があれば、CSB-C25-SPと混合器の方がいいかもしれません。
(CSB-C25-SP=\3,000、CSB-C25C-SP=\5,000が相場のようです)
というのは、CSB-C25-SP/CSB-C25C-SPは出力が若干弱めなので、
大元に配置するより、5分配して若干信号が弱くなった後に配置する方が
効率的に増幅できる可能性があります。
一体型ではそういう選択肢は選べませんからね。
書込番号:14360934
0点

アメリカンルディさん
こんばんは。
>というのは、CSB-C25-SP/CSB-C25C-SPは出力が若干弱めなので、
大元に配置するより、5分配して若干信号が弱くなった後に配置する方が
効率的に増幅できる可能性があります。
私が一番最初に書いた図で言うと、(*1)1通電型5分配器の直前にCSB-C25-SPをかますということでしょうか?
”ブラックキャット”さんの方法で接続して、それでも効果が見られなければCSB-C25-SP/CSB-C25C-SPを組み合わせて使うと、より増幅効果が期待できるんでしょうか?
それであれば、まず”ブラックキャット”さんの案で接続してみて、効果が薄ければCSB-C25-SPを買い増しして付けてみようと思います。
書込番号:14361769
0点

>私が一番最初に書いた図で言うと、(*1)1通電型5分配器の直前にCSB-C25-SPをかますということでしょうか?
(*1)の(約50m)の手前、5分配器の直後にかますイメージです。
この配置は、
・最大出力に引っかかってブースターの性能を十分に発揮しきれない場合
・一番近いBDレコーダには信号が大きすぎて悪さをする場合
に、効果があります。
>”ブラックキャット”さんの方法で接続して、それでも効果が見られなければCSB-C25->SP/CSB-C25C-SPを組み合わせて使うと、より増幅効果が期待できるんでしょうか?
>
>それであれば、まず”ブラックキャット”さんの案で接続してみて、効果が薄ければCSB->C25-SPを買い増しして付けてみようと思います。
ブースターの多段はノイズも増加させてしまうため、
あまりお勧めできません。逆効果になる可能性が高いと思います。
たぶん、ブラックキャットさん案で問題ないとは思いますが、
CSB-C25C-SPのメリットは価格面でってことでしょうが、
CSB-C25-SP+混合器もほぼ同等の価格になりそうなので、
混合器とブースター配置に融通の利く後者の方がいいかと思いまして。
書込番号:14362031
0点

おはよう御座います。
一晩で何やら???となっていますね。
まず”アメリカンルディさん”へ
>>CSB-C25-SPとCSB-C25C-SPに関しては、
混合器が買えるくらいの価格差があれば、CSB-C25-SPと混合器の方がいいかもしれません。
(CSB-C25-SP=\3,000、CSB-C25C-SP=\5,000が相場のようです)
というのは、CSB-C25-SP/CSB-C25C-SPは出力が若干弱めなので、
大元に配置するより、5分配して若干信号が弱くなった後に配置する方が
効率的に増幅できる可能性があります。
これは間違いですね。
基本的に増幅部はアンテナ近くに入れるものです。分配後の減衰の出たところに入れても効果は望めません。まして、BSCSの場合地デジと比べ減衰率が高くなるので直下が基本です。
減衰後に装着すると、増幅はできますがCNなどに影響が出ます。なので電波品質の良いところに装着する必要があります。
よく映りが悪いからといって、端末のTV端子後にブースターを入れる方がいますが、これと同じ事です。これでは全く意味がありません。
C25C-SP、C25-SPでもどちらでも問題ありませんよ。
ただ、C25-SPと混合器の組み合わせは、この場合やめた方がいいですね。スレ主さんはコストを重視してるので。
後は設置の問題です。手間ひまを考えたら、一体型(C25C-SP)を使用した方が遥かに楽ですから・・・
分配器後に接続する必要もありませんので。
書込番号:14362206
0点

まさか全否定されるとは。。。
まず、\5,000のC25C-SPと、
\3,000のC25-SP+\1,800の混合器、
どちらが安いですか?ということ。
利得26、最大出力が100のブースターは、80の信号をどうがんばっても20しか増幅できないけど、
73の信号なら26増幅できるということ。
ブースターはアンテナに近いほどブースター自体のノイズの影響が小さくできるので、
いいのはいいですが、
結局、チューナーとブースターのノイズ、どちらが支配的かということで、
ノイズの低いブースターならどこにいれても効果はありますよ。
ちなみにうちは、BSパススルーですが、
ONU---(30m)---8分配---屋内ブースター---2分配---3分配して、
BDZ-AT900のBS アンテナレベルはmaxです。
まあ、これ以上k.i.t.t.さんを迷わせてしまってもなんですし、
これ以上口出しするのはやめときます。
C25C-SP でも9割方大丈夫だとおもいますが、
ほぼ同じ価格なら融通が利く方がいいと思っただけですので。
書込番号:14362768 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

スレ主さん、すみませんね。
>>まず、\5,000のC25C-SPと、
\3,000のC25-SP+\1,800の混合器、
どちらが安いですか?ということ。
百歩譲って¥5000-だとしても、施工するならC25C-SPの方が楽ですね。
だいたい、C25C-SPは¥5000-もしませんから・・・
>>利得26、最大出力が100のブースターは、80の信号をどうがんばっても20しか増幅できないけど、73の信号なら26増幅できるということ。
それが何か?
増幅する量?が多ければいいんですかー?まぁーほとんどの方がそう思っているみたいなので・・・
ブースト=映る!、おめでたい事です。ならば何処でもブースターを掛ければ映るんですか?
山奥でやってみて下さい。ご苦労様です。
>>ノイズの低いブースターならどこにいれても効果はありますよ。
残念ですが、C25C(C25)-SPのそれは5〜7です。低いブースターでも2.5〜5位。よって低い部類には入りません。ならばできるだけアンテナ側に入れるのが基本ですね。
低いブースターでも設置する場所ひとつで効果は大きく変わります。何処でも良いなんて・・・困ったモンです。
>>ちなみにうちは、BSパススルーですが、
ONU---(30m)---8分配---屋内ブースター---2分配---3分配して、
BDZ-AT900のBS アンテナレベルはmaxです。
BSパススルーですか?それは珍しい事で。
どこぞのケーブルにての受信なら問題ないでしょう。問題あればそこに言えばいいだけですので。
変則的な分配方式で、問題ないから他人様に同じ様にと思うのは浅はかです。分配ラインはできるだけ平均的にするのが理想です。とは言え、上記の様になる事もあります。問題はそこからいかに変更できるかがポイントです。
個別受信のBSと混同しない様にしましょう。ね。
アンテナレベルmaxって、BDZのそれの事ですかねー?察しますね。頑張って下さい。
書込番号:14363856
0点

あれ?
「ブースターはアンテナに近いほどブースター自体のノ イズの影響が小さくできるので、 いいのはいいですが、 結局、チューナーとブースターのノイズ、どちらが支 配的かということで、」
の部分は無視ですか。
チューナーのノイズが1000、ブースターのノイズが1なら、1000倍程度までは増幅すればするほど、
S/N はいいでしょ?
そういうケースもあるって言ってるだけなんだけどなあ。
C25C-SPは確かにもっと安いところもありますね。
失礼しました。
書込番号:14364197 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

あらら・・・
>>「ブースターはアンテナに近いほどブースター自体のノ イズの影響が小さくできるので、 いいのはいいですが、 結局、チューナーとブースターのノイズ、どちらが支 配的かということで、」
の部分は無視ですか。
別に無視はしていませんよ。
文章が今いち(失礼)だったもので・・・
>>チューナーのノイズが1000、ブースターのノイズが1なら、1000倍程度までは増幅すればするほど、
S/N はいいでしょ?
そういうケースもあるって言ってるだけなんだけどなあ。
S/Nって?誰がその様な話しをしましたか?
因みに私が言っているのは、CNの事ですよ。他にはBERもそう。
要するに、これら2つが乱れた状態(分配器後とか減衰後の事)でブーストを掛けても意味無い!という事です。
書込番号:14364322
0点

うーん。
信号100ノイズ1をノイズ1000のチューナーに入力するのと、
信号100000ノイズ1000をノイズ1000のチューナーに入力するのと、
どっちがいいですか?
ってことを言ってるだけなんだけどなあ。
何故、効果が低いと言わずに、
意味がないとまで言い切るのか?
書込番号:14364482 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

返答が遅くなり申し訳ございません。
本日ヤマダ電機に行ったところ、CSB-C25-SPが3,860円、CSB-C25C-SPが5,880円でそれぞれ在庫がありました。(ポイント10%付)
DXアンテナ関係は取り扱ってないとのことでしたのでPSD-4はありませんでした。
よく調べてみたらAmazonの方が安いですね(^^;)
PSD-4は取り扱ってないみたいで、ヤフオクで中古品が安く出品されているのでこれを狙ってみたいと思います。
購入して設置したらまたご連絡したいと思います。
BSの予約録画や家族が視聴しているので、滞りなく移行できるようにやりたいと思って頭の中でシミュレーション中です(笑)
書込番号:14374568
0点

返答が遅れて大変申し訳ございません。
色々検討していたんですが、家族がCATV有料多チャンネルを観たいだとか、スカパーが観たいと意見が分かれてしまい、作業が止まっている状態です・・・。
話し合った結果、スカパーになりそうです。
スカパーe2とスカパーHDを契約したいため、以下のアンテナを設置しようと考えています。
http://www.skyperfectv.co.jp/service/kiki/am400m/index.html
この場合、アンテナ端子が3系統あるので、以下のような接続方法で問題ないでしょうか?
以前、”ブラックキャット”さんにご提案いただいた接続に付加します。
スカパーHDチューナー
↑
CATV→CSB-C25C-SP→5分配→TV端子→分波器→BS(BD)
↑ ↓
BS 地デジ(BD)
↑
混合器(型番?)
↑↑↑
スカパーアンテナ(SP-AM400M)
質問ばかりで大変申し訳ございません。
書込番号:14686841
0点

今晩は。
スカパーのマルチアンテナの場合、
BS側のみ最初の予定で混合する事ができます。
スカパーHD側(2出力)の端子からの配線は、基本単独配線での設置となります。
よって、図の様な配線で施工する事はできません。
スカパーHDの2出力は、それぞれ2部屋に単独で引き込まなければなりません。ご注意を!
書込番号:14688634
0点

”ブラックキャット”さん
こんにちは。
返答が遅れて申し訳ございません。
スカパーのアンテナ無料取り付けキャンペーンがありました。
業者が家に来た際に、どういった接続が最善なのか何パターンか見積もってもらいました。
”ブラックキャット”さんにご提案いただいた方法で見積もってもらったところ、何とコミコミで6万円・・・。
そこで再度家族と話し合いになりました。
結論として、私はBS・CSを観たい、家族はBSの有料チャンネルが観れれば良いという結論に達しました。
家にはもともとBS・CSデジタルアンテナがあったんですが、将来的にスカパーHDに移行できればと思い、スカパーHD対応アンテナに付け替えて、私の部屋まで配線していただきました。
これだけで工事は完了です。工事費は無料でした。
今回はスカパーe2での契約です。
もっとチャンネルを観たい場合は、専用線を引いてチューナーを取り付けようと思います。
また、家族がCSも観たいとなった場合、”ブラックキャット”さんにご提案いただいた方法で工事したいと思います。
色々アドバイスいただきありがとうございました。
重ね重ねお礼申し上げます。
書込番号:14735072
0点



テレビブースター・アンテナブースター > DXアンテナ > GCU33L2
長野県長野市の山間部でのTV放送受信で地上デジタル放送電波が微弱なため、現在かなり前の「UHF」ブースターを使用しています。
「BS」放送アンテナからケーブルと2本の引込みの後3分配して受信しています。
1本にしてすっきりとたいのですが、その場合
@「地上デジタル放送」ブースターと電源及び混合器及び分配器(通電回路付)の配線方法
A当該ブースターの選考機種(地上デジタルのみかBS付きか)
B電源はブースターとTV両方から夫々必要か(地上、BS両方対応の電源の場合はTV側
全てカット)
Cブースターが地上単独とBS(CS)対応だと価格差がかなりあるため、出来るだけ安く
施工したい。
0点

BSを分割して視聴に問題なければ
[地デジアンテナ]-[ブースター]-通電|―ブースタ電源―分波機(BS.UHF)
||
| [混合機 bs+UHF用]―分配機―――分波機(BS&UHF)
||
[BS/CS/110アンテナ]――――― |――――分波機(BS&UHF)
このような形になると思います。
AはBSは現在3分割して視聴に問題ないか否かです
Bの電源はブースターとTV両方とありますが
ブースターの電源装置からBSアンテナへも電気が流れるのでTVは切ってもかまいません
書込番号:14652107
0点

[地デジアンテナ]-[ブースター]― 通電|―ブースタ電源―分波機(BS.UHF)
| |
[混合機 bs+UHF用]――――分配機―――分波機(BS&UHF)
| |
[BS/CS/110アンテナ]―――― |――――分波機(BS&UHF)
形がずれてしまったので修正。。
書込番号:14652132
0点

ねこ歩きさん早速のクチコミ回答有難う御座いました。
早速早い機会に試して見ます。
書込番号:14652178
0点

少しでも安くというのであればGCU33L2ではなく
1つ前の旧モデルのこちらのGCU33L1も
弱電界仕様の雑音指数良いブースタ−
なのでこちらでも宜しいのではないですか?
http://kakaku.com/item/K0000052864/
http://www.dxantenna.co.jp/newpro/08/ecobooster/ecobooster.html
書込番号:14661463
0点

>長野県長野市の山間部でのTV放送受信で地上デジタル放送電波が微弱なため
どこも総務省のお達しでアナログからデジタルで
県外へ電波が出ない様にという事で減力しています。
東京タワーの例だと民放、NHKがアナログ50KW→10KW
とという感じにです。
電波が微弱で問題起きているのであれば
ブースタ−よりアンテナの感度上げれるのなら
上げる方が効果的です。
例えば現状普通の20素子のオールチャンネルのアンテナ
とかであればアンテナももう少し高感度の長野局と
善光寺平局であれば13ch〜36chに限定する事で
そのチャンネル帯の感度の良いローチャンネルの
パラスタックアンテナでアンテナの感度を上げた方が良いと思います。
長野局、善光寺平局の場合、既にオールチャンネルのパラスタックで
20素子以上でもローチャンネルの20素子以上使えば感度
稼げます。但し、長野市をカバーしている大中規模局を例に
上げましたが、他の小規模中継局は局により使われて
いるチャンネル帯が違うので局によっては信州新町局
中条局の場合はオールチャンネルを使わなければ行けない
場合もあります。
元々の電波が凄く弱いのであればブースターより入り口の
アンテナだと思います。その上でブースタ−に問題あれば
GCU33L2とかの低雑音指数の弱電界に対応したブースタ−
という方法もあります。
それと後は、既存のアンテナ→宅内の配線が地デジに
対応したものかというのも関係してきます。
古かったり、非対応の物だと信号減衰が激しくなります。
BSと1本で引き込むなS5CFBの同軸ケーブルが良いです。
ローチャンネル20素子パラスタック
DXアンテナ ULX20P1(13〜36ch)
http://kakaku.com/item/K0000043407/
マスプロ LS20TMH(13〜36ch)
http://kakaku.com/item/K0000043377/
書込番号:14667434
1点


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