このページのスレッド一覧(全268スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 2 | 13 | 2014年10月18日 13:16 | |
| 5 | 11 | 2014年11月7日 03:16 | |
| 56 | 43 | 2015年2月11日 23:39 | |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
テレビブースター・アンテナブースター > DXアンテナ > BU41L2
接続に問題がなく、電源も入っているのに、41dbのブースターとしては考えられないほど受信感度が悪いです。
ブースターなしでも50を超える感度で入ってくるはずの番組が40前後になることもあります。
ブースター位置を変えたり、ケーブルの向きを変えると、アンテナの位置は固定されているのに感度が変わるのですが、どうすればこの問題が解決できるでしょうか?
位置を変えるたびにコロコロ感度が変わるようでは安定せず困ります。
この問題が他のブースター利用経験者の方でも再現されるものなのか、考えられる理由としてあげられるものはなにか、解決するには何をすればいいか、製品の欠陥なのかその他の何らかの問題なのか、教えていただけると助かります。
1点
kaito0826さん おはよう御座います。 ブースターが無くても信号強度が50あれば、不要なのかも。
ゲイン過剰か 信号の回り込みかも知れません。
http://www.dxantenna.co.jp/product/contents/pdf/BU33L2_41L2_manual.pdf
>ご使用になる前に
>各部の名称と機能
入力TAAスイッチ を -10dBへ切り換える。
入力利得調整ボリューム を -10dB方向へ回す、、、と良くなるかも知れません。
または、ブースターが無しにして 別の所で使う:例えば長いTVケーブルの一番最後のTVの所で。
書込番号:18023935
0点
地上波ではなく衛星波(BS/CS)の方ですがブースターの入力スイッチを弄ってみたら
(入力側を0DBに変更)入力感度が下がりましたよ。
元の状態(−10DB側)にしたら入力感度が高い状態に戻ったので同じ様な現象の可能性
があると思います。
なのでもし−10DB側になっている場合は更にアッテネーターを設置しないと駄目という
可能性もでてくると思いますよ。
書込番号:18024040
0点
ハイゲイン過ぎでは?
41dBも有れば、使い方誤れば、発振しまくり、
一番強い局の電波が歪んで、別の周波数まで作り出し、他の弱い局の電波まで雑音にやられて良くなるどころか悪化しますね。
41dBは使用を中止したほうがいいと思いますよ。
ブースターは全ての局の強さが近いなら有効ですが、1局でも強い局が有れば、混変調歪みで悪化します。
増幅度可変タイプの、20dB程度が適切。
あと、アンテナはテレビやブースターから離してますか?
地デジの周波数は「低い」ので、今はブースターをアンテナ直下に接続する意味合いは低いです。
ケーブルは、コネクタ部で電波が漏れにくいと宣伝してるやつ。
アンテナから10m離れた場所に新たに20dB〜0dBまで可変つまみがついたブースターを取り付け、目的のチャンネルが最も良くなるポイントから若干落として固定します。
他のチャンネルが悪化してたら、そこを基準に同じ事を繰り返します。
最後に、元々ブースター不要では?
書込番号:18024069 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆様回答有難うございます。
一部の局の受信感度だけがとても悪く、それ以外は強電界クラスの電波がきているという厄介なケースです。
アンテナ単体で問題なく視聴できる局もあります。
-10dBのスイッチは試しました。
しかし効果はありませんでした。
アンテナはブースター非搭載のもので、重複するようなこともありません。
41dBが強すぎるとの意見はごもっともだと思いますが、この製品はつまみを弄ることで20dBクラスまで強度を弱めることもできます。
ためしに半分くらいの出力にしましたが、それでもダメです。
どうしても映ってほしいある局が著しく電波強度が悪いんです。
ステ★ファンさんの記載していただいた情報、非常に参考になりました。
もしよければ、「強電界と弱電界が混じった」場合の、自分のケースでのよい対処法を具体的に説明していただけたら幸いです。
また、おすすめの「室内アンテナ」についても教えていただけると助かります。
例:UwPA DUA-300
書込番号:18025036
0点
そういえば返信の文面からの推測になりますがもしかすると室内アンテナにブースターを接続して
使用しているんでしょうか?
もしそうなら普通に屋根上というか屋外にアンテナを設置する事をお薦めします。
壁に端子がなくても開閉可能な窓があればフィルム状の隙間引き込みケーブルが市販されているので
外壁に穴を開ける必要性はありませんよ。
書込番号:18025448
1点
>どうしても映ってほしいある局が著しく電波強度が悪いんです。
屋外にそれなりの性能のアンテナを受信したい局の送信所に向けて設置する。
書込番号:18025583
0点
皆さんがご指摘のように、もし、室内アンテナもしくは、屋外用アンテナを屋根裏もしくは窓付近にアンテナを設置されているようであれば、まずは電気工事屋さんに頼み、屋外の他の建物の屋根から3m程度高い位置に、普通のアンテナを設置する必要があります。
屋内簡易アンテナ ×
壁面平面アンテナ ▲
八木アンテナ ○ ※
※会社名ではなく、アンテナ形式
そもそも、室内アンテナで地デジを安定して受信可能な場所は、放送タワーが目視で確認できるエリアです。
もちろん、10kmとか離れていても、映るには映るのですが、人が移動した時にノイズが走ってもおかしくありません。
不安定は当たり前です。
屋根裏設置も実は×です。
窓付近設置も×です。
なぜならば、上手くいった人ははたまたまであり、邪道なんです。
地デジを安定して受信するには
1、屋外
2、屋根の上で
3、アンテナポール上のアンテナの高さを3m程度上下して
4、ハイトパターンの影響が排除出来るポイントを探して固定する
町の電気屋さんが10万円とか工賃を取ってやりますが、危険なので、金を払って頼むべきです。
転落して死にますから。
単にアンテナを設置すると、どこかのチャンネルが映らないかノイズがでます。
ハイトパターンは、放送タワーから直接くる電波と、大地で反射した電波が到着する時間にズレがある為に干渉し、あるチャンネルの電波が極端に弱くなる現象です。
屋外にアンテナを設置される事をお薦めします。
屋外に設置されていたら、高さを調整しましょう。
壁面平面アンテナは高さ調整が困難な事、隣の建物が妨害するので、素人が単に設置すると、ノイズに悩まされる事があります。
アンテナは買えば良いのではなく、設置、調整が必要な製品です。
アンテナの高さを調整すると、受信不良なチャンネルが移動します。
使用してないチャンネルへ不良点を移動すれば全チャンネルが綺麗に映ります。
なお、受信したいチャンネルがそもそも弱いならば、改善されません。
書込番号:18029286 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
kaito0826さん こんばんは。 強すぎる局の送信所と、どうしても映ってほしいある局の送信所の距離と方角はどの様な関係になってますか?
1本のアンテナの向きを変えて、丁度良くなる方角があると良いけれど。
二階建陸屋根に置いたルーフタワーの30素子地デジアンテナ。山の陰の送信所狙いです。
直下型ブースターも付けました。
書込番号:18030240
0点
地域にもよりますがアンテナを方向違いで2本利用してU+U混合器で地域ローカル局を別途取り込まれている
方もいます。
U+U混合器も特殊な物がありそれぞれの特定の電波帯のみ取り込むタイプも存在するので費用面との相談で
対処可能になる場合もあると思いますよ。
(普通だと中継局というか送信所が違う場合はそれぞれの電波使用帯域が違うので一般的な混合器でも問題が
ないもですが使用電波帯域が重なっていたりもう片方のアンテナ入力に強く影響する場合なんかは特定の電波
帯域をブロックできる特殊なタイプの混合器を使用する必要があるみたいです。)
書込番号:18032680
0点
アンテナ2本出しによる解決法の場合は参考にしてください。
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=17561308/Page=1/
書込番号:18042037 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
皆様有難うございます。
有益な情報をたくさん提供していただいたのに申し訳ないのですが、室内アンテナの取り付けによる解決を考えています、
室内アンテナの中で↓の5つならどれが一番受信感度に優れるでしょうか?
DUA-300 東芝
http://kakaku.com/item/K0000038961/
US120A [ブラック] DXアンテナ
http://kakaku.com/item/K0000669761/
UTA2B(BK) マスプロ
http://kakaku.com/item/K0000628274/
ARB-D1 日本アンテナ
http://kakaku.com/item/K0000038965/
IDA-7CB-SK [セミグロスブラック]サン電子
http://kakaku.com/item/K0000693545/
また、ケーブルの質の問題なんですが、どのケーブルが転送漏れが少ないと評判のものか、製品型番と一緒に教えていただけると助かります。
ブースターの配置についてもアンテナからの距離だけではなく、具体的な室内に取り付ける場合の適切な設置方法についてどなたかご教示願います。
受信感度の弱い局は西側にあって、方角的には変わりません。
送信所の出力の問題だと思います。
書込番号:18047342
0点
ケーブルに関しては転送漏れというか距離に対するロスになると思いますがロスを減らしたい場合は
同軸タイプの太いケーブルを使用した方がロスが減らせます。
一般的な太さだと5C、4C、3Cあたりがよく見かけられる太さになり数字部分が大きいほどケーブル
の太さが大きくなり距離に対する伝送ロスを減らす事ができます。
後はケーブルをあらわす規格部分で頭にSという頭文字の有無が視聴したい放送波によって選択肢に
なります。
普通に地上波だけでいいなら5C−FBや4C−FBと記載されているケーブルで十分ですが衛星波も
混合して送信したい場合は頭部分にSがついたS5C−FBやS4C−FBの同軸ケーブルが望ましい
とされています。後は端子部分の接続方法が問題になる場合もありますよ。
接続するにはソケット加工が必要ですがネジ式だと同軸ケーブル中心の芯線の長さが問題になる事が
あります。
挿し込み式の場合はネジ締めやペンチで挟み込む時にケーブルの剥き方が問題になる場合がります。
なのでケーブルだけでなく加工にも問題が発生する事があるので素人の我々が闇雲にどうするかを考える
よりプロにお任せする方が回り道にならずにすむと思いますよ。
書込番号:18048438
0点
どうしても室内簡易アンテナなんですね?
まずは次の情報を開示可能な範囲で教えて下さい。
弱いテレビ局の名称
判ったら「物理的UHFチャンネル」
リモコンの番号は無意味です。
中継局名称
強いテレビ局の全ての名称
以下同じ
最後に大まかな都道府県レベルの受信点
何処の本局を受信していて、どこの中継局をサービスエリア外受信しようとしてあるか判らなければ、みなさん、仮定と想像して答えるしかありません。
UHF電波(400〜600MHz)は、BS.CSの中間周波数(900〜2500MHz)に比べたらとても低く、ケーブルを100mとか引き回さない限り、太さや減衰量を気にする必要性は少ないです。
ただ、少しでも弱い局を気にするならば、太い事に越したことはありません。
例に挙げられたアンテナは、ブースター内蔵です。
ブースターを一度でも通すと、受信限界は、その後のケーブルの質には左右されません。
ブースターが出す雑音に支配されます。
逆に、アンテナ直下にブースターが無いならば、ケーブルの性能に左右されます。
書込番号:18064994 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
福島県西郷村に住んでいるんですがアンテナにブースターが無く通常のTVを見るには問題ないのですが
BSを見たいのでブースターをつけてレベルの高い状態で見たいと思っています。
東芝のTVで通常は41ー50くらいの間にいます。
山が近くにありますがブースターの数字が高いブースターの方がいいのでしょうか?
TVは4台使います
0点
>BSを見たいのでブースターをつけてレベルの高い状態で見たいと思っています。
>東芝のTVで通常は41ー50くらいの間にいます。
>山が近くにありますがブースターの数字が高いブースターの方がいいのでしょうか?
>TVは4台使います
BSだけを4分配するのであればブースターは必要無いと思います。
地デジと混合して4分配するのであれば、BS混合付地デジ(UHF)ブースターを使用しましょう。
書込番号:18018504
0点
衛星の方向に山がないのであれば、山が近くにあってもなくても変わりありません。
もし、衛星の方向に重なるように山があるのなら、試聴できません。
ちなみに、ここで場所わかります。
http://qa.support.sony.jp/solution/S1110278027932/
なので、
あとは、TWINBIRD H.264さんのおっしゃるとおりです。
特に、BSアンテナは電力供給した上で動作しますので、地上波が映っているなら、なおさらブースターは必要ないです。
書込番号:18018614
0点
返信ありがとうございます
地デジと混合して使う予定です。
セパレーターは用意してありますが近所でBSアンテナをつけている家を見るとブースターがついているのを
多く見かけております
マスプロかDXアンテナの41でもつければいいですかね?
書込番号:18019210
0点
>東芝のTVで通常は41ー50くらいの間
地デジのアンテナレベルだと思いますが低いですね。
40が限界に近いです。4分配ということなのでブースターを使用したほうが良いと思います。
BSは4分配でしたらどうにか使用できるところですが、地デジがこういう状態でしたらBS/地デジ両方使用できるブースターを使用したほうが安心だと思います。
なお、BSの入力に内臓のアッテネータを10dBセットすれば良いです。
利得は地デジは通常の30dBタイプでBSは26dBで良いです。
書込番号:18019240
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1点
混合器で充分かとも思いますが、地上波の為になら、ブースターあってもいいのかな?
でも、TV,レコーダーが合わせて20台ぐらいあるならともかく、
35でも充分すぎると思います。
でもまぁ、41購入してゲインを落として使用しても良いですけど・・・将来増えないとも限らないし・・・
私のオススメはマスプロです。
http://kakaku.com/item/K0000471241/
それでは〜
書込番号:18019289
![]()
0点
追伸
DXアンテナはフリーダイヤル(0120-941-542)で相談できます。
※平日 9:30〜12:00/13:00〜17:00
書込番号:18019534
1点
>TWINBIRD H.264さん、まきたろうさん、turionさん
返信ありがとうございます
>turionさん
アンテナレベルの数字が低い気はしていたのですが、予想どうりでよかったです
40が限界なんですね本当にぎりぎりですね^^;
>まきたろうさん
一つの線から出したいので混合の予定です
41じゃなくてもいんですね!地デジが低いから41にすればいいと大雑把に考えていました
35でも十分なら41以外で考えます、金額が安くなるので助かりました
>TWINBIRD H.264さん
わざわざフリーダイヤルの番号まで丁寧にありがとうございます
33でも行けるんですね、山が近いから電波が弱いものだと思っていました
自分の住んでいる地域の電波の状態がわからなかったのでよかったです
色々と助かりました、金額も安く抑えられるし、ブースターをつけて分配器がそれ用じゃなかったら分配器も変えます
今付いている分配器でダメなら5SPFAD-P にしてみます
ありがとうございました
書込番号:18020536
0点
以前だと地上波増幅で衛星(BS/CS)はスルーという混合機能を内蔵した製品が各社から出ていたんですが
今は東芝しか見かけなくなりましたね。
混合器は分派器としても使用可能だから地上波の数値がギリギリなら東芝ブースターは以外にお薦めかも
しれませんよ。
書込番号:18020873
1点
DXから中継局の放送送信用リング使ったUHFアンテナ出ている。
一応マスプロや八木でも出てるが、一般民衆に勧めているのはDXだけ!なかなかやるな(^_^)
書込番号:18078169 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ここ1週間くらい前からTOKYO MXを録画した番組でブロックノイズが目立つようになりました。
住まいは東京都多摩地域で約10年前に屋根にVHF/UHFアンテナとBS/CSパラボラアンテナ、屋内にブースター(デジタル対応品)を設置していてその頃からTOKYO MXを含め問題ありませんでした。
現在使っている録画機はソニーのBDZ-ET1100で今年4月から使い始めましたが、それ以前に使っていたレコーダー含めてTOKYO MX録画番組(主にアニメ)は特に問題ありませんでした。
以前もまれにブロックノイズが発生することがありましたが頻度が低くて気にしてませんでした。
しかしここ1週間くらい前からはノイズが顕著に出て音声が途切れて映像が固まり、復帰後ブロックノイズが出ると言った症状です。出る場所はランダムで30分のアニメ番組中5〜6か所程度です。
BDZ-ET1100でアンテナレベルを計測したところ
MX 34
tvk 63
フジテレビ 52
TBS 53
テレビ東京 59
テレビ朝日 57
日本テレビ 62
Eテレ 61
NHK総合 57
放送大学 63
MXのみ赤で他局は全て緑です。
http://qa.support.sony.jp/solution/S1110278025955/
ここの説明によると赤や黄では「放送を録画できないレベル」となっており、MXのレベルを何とか緑まで持っていきたいところです。
UHFアンテナの向き調整やブースターの再調整で改善されるでしょうか?
3点
こんにちは
おそらく、アンテナとケーブルの劣化でしょう、この機会にもう少し素子数の多いUHFアンテナへ交換しましょう。
ケーブルの長さ不明ですが、5CFBがどうでしょう。
書込番号:17932695
2点
拝見しました
mxは電波弱いんだよね
多摩地域だと特に東京タワー時代は非常に
西の方だとかろうじて移るところで
スカイツリーに成って多少改善したはずかと
他の方の様に劣化なども考えられそうだけど
気になるようならメーカーかmxのコールセンターに相談してみるのもひとつかと
それでは
書込番号:17932772 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
他の方のおっしゃられる様にケーブルの確認と
アンテナの方向を変えて見る、スカイツリーが入り難いのであれば
多摩地区でも西北方面なら場所にもよりますが。八王子近辺なら八王子局から
受信又は小仏城山局から受信で小仏城山局と同じ場所から神奈川県の
相模原中継局のTVKも送信されているので東京キー局とTVKを上手く行けば
受信出来ます。
後は、青梅、あきる野方面なら青梅局、京王線の永山方面だと永山局が
ありますので地元局のエリアなら地元局を利用する方法もあります。
それ以外のエリアであればケーブルに問題なければ方向変えて見る
それでも駄目ならアンテナパラスタックとかの高性能アンテナ
に変えて見る。ただ、アンテナ換える場合10年なら建て替えても
良いと思います。
http://www.city.hachioji.tokyo.jp/seikatsu/tv/025618.html
書込番号:17933459
3点
>UHFアンテナの向き調整やブースターの再調整で改善されるでしょうか?
>MX 34
>tvk 63
これから判断してアンテナの向きがずれていると思う。
安定するには最低40は要ると思います。
調整したら、各局60は行くと思う。
書込番号:17933756
2点
>UHFアンテナの向き調整やブースターの再調整で改善されるでしょうか?
アンテナとブースターの性能は、どのようなものでしょうか?
気象の影響もあるかもしれません。天気との相関もチェックしましょう。
地上波は、ビル影の影響もありますし、第二スカイツリーを八王子あたりに建てて欲しい。
書込番号:17934018
2点
地元局以外でアンテナが現状が普通の20素子位のアンテナ
であれば交換必要な場合は、下記位のアンテナが良いです。
http://kakaku.com/item/K0000452402/#tab
アナログ時と地デジ時ではアンテナの建てる高さも
変わって来る事もあるのでそうするとマストの長さ
も変わるし建て直しの方がマストの長さ変えたりすると
面倒なので良いと思います。
書込番号:17934039
1点
私も turionさん と同じでアンテナの向きで改善されると思います。
MXって昨年東京タワーからスカイツリーに移行されてます。
多摩地区からなら少し左(北)側に調整すれば良い筈です。
TVKのレベルは下がると思いますが。
自身で簡単に調整できるなら良いのですが業者とかにお願いするなら
交換も含めて検討したほうが良いかもしれません。
書込番号:17934107
2点
10年前に建てたアンテナも交換した方がいいんじゃないかと思いますよ。
アンテナには全帯域と使用帯域が設定されたローバンド・ハイバンドモデルがあるそうで
地域によっては使用帯域が限定されたアンテナが使用されている場合もあります。
今まで東京タワー方向に向いていたならローバンド仕様かもしれませんので地域中継局に
向けると電波帯域から外れる可能性もでてくる場合もありますよ。
書込番号:17934508
2点
永山局、小仏城山局(相模原局)の場合はオールバンドアンテナ
U206 (13〜52CH対応)
http://kakaku.com/item/K0000423340/
八王子局、青梅局の場合はローバンドアンテナ
U206TMH(13〜36CH特化)
http://kakaku.com/item/K0000467523/
地元局以外でスカイツリーの場合はローバンドアンテナ
距離があって普通のアンテナで駄目な場合は
パラスタックのローバンドアンテナ
http://kakaku.com/item/K0000452402/#tab
こちらは参考までに
ブースターも集合住宅用とかの屋内用より
低損失タイプのマストのアンテナの近い位置付ける
タイプの方が良いと思います。屋内用の場合
何mか引き込んで増幅だとノイズ等で多少劣化
した物を増幅する様になるのでマストに付ける
屋外用の方が劣化の少なくノイズの影響の少ない
少しでも品質の良い信号を増幅出来る点では良いと思います。
http://kakaku.com/item/K0000360450/?lid=shop_spec_recommend_2_2057
書込番号:17935391
1点
書くの忘れましたが。スカイツリーで
パラスタックのローバンドアンテナ付ける場合
マストが細い場合は、重量多少あるのでそのままの
マストだと風が吹くと揺れて良く無いので直径が30mm
以上の少し太めの物にして下さい。
書込番号:17935758
1点
もし地方局に方向を変更するならチューナーの再度初期調整も必要になりますよ。
只、入力感度が急激に変わると元々の送信局でも視聴不可になる場合もあるみたいなので
お手持ちのデジタルチューナー搭載機は再度初期調整した方が無難かもしれません。
(自分はアンテナ交換して貰ったらレコーダー1台(シャープ機)テレビ1台(日立機)で再調整
が必要になりました。)
書込番号:17936064
1点
皆さん、多くのレス感謝申し上げます。
本日、ヤマダ電機へ行き、工事の見積もり依頼をしました。
・UHFアンテナの向きをスカイツリーへ調整。
・VHFアンテナの撤去。
・バラボラアンテナの角度調整。
・ブースターの再調整。
既に設置から10年経過しており、地震や台風などでアンテナが揺すられてズレたり痛んでいる可能性もあるとのこと。
平日は家にいないため、工事の見積もりは来週土曜にしました。
tvk専用にもう1本UHFアンテナ立てており、キー局及びMX用のUHFアンテナの向きを変えてもtvkは影響を受けず大丈夫です。
実はブロックノイズの問題は今年5月にも発生しこの時はテレ朝、テレビ東京、BS11で出ました。
原因は不明です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000588103/SortID=17440725/
このスレの[17559568]に書いてます。
その時は5月21日深夜に1回発生しただけでその後症状は発生してません
今回の症状は前回と全く同じ症状ですが、MXで多発しています。
1週間前から発生しだしてその後MXの録画番組全てで継続して発生しており他局は問題ありません。
あと、ご指摘のあったアンテナの向きを中継局にしてはどうかと言うことですが、
http://s.mxtv.jp/skytree_iten/answer/a01.html
半径50km圏内なのでスカイツリーで大丈夫なはずです。
アンテナ設置した当時、MXのアンテナレベルは緑でしたので受信エリア内です。
書込番号:17936230
1点
>アンテナ設置した当時、MXのアンテナレベルは緑でしたので受信エリア内です
同じ製品でアンテナレベルをみるとどうですか。
全体のブロック図はどうなっていますか。TVKとはU/Uで混合しているのでしょうか。
アンテナレベルは昼夜、天候でも大きく変わるはずです。
一般に夜間はアンテナレベルは高く出ると思います。
他のテレビのアンテナレベルはどうですか、あと他の部屋ではどうですか。
多摩地区でブースターをちゃんと設置して50-60のアンテナレベルは低いと思います。
当初からそうでしたか。
たまに発生するブロックノイズを解決するのは困難です。
今までほとんど問題なかったのが、最近ブロックノイズ発生する原因としては、どこかに建造物ができてその影響を受けていることも考えられます。
業者に頼むのでしたら、八王子近辺だったらここが良いと思います。
http://www.murauchi-net.co.jp/
アンテナ端、テレビ端子での信号レベル、MERを測ってもらえば良いと思います。
地デジ化のころはアンテナ工事屋が店に常駐していたが、量販店の店員さんに聞いてもあまり解決にならないと思う。
なお、アンテナを交換するのだったら36ch対応の"TMH"タイプで良いです、利得が高いです。
書込番号:17937449
1点
>turionさん
色々アドバイス感謝致します。
10年前のアンテナレベルは別の機器(アナログテレビ)でしたので比較にならないかもしれませんね。
今、テレビ(SHARP LC-22K90-B)で受信状態一覧を出したら地上波はMXが51(B)、チバテレビが42(D)でした。(写真1)
LC-22K90は今年4月1日から使いだしたのですが、当時はMXでも80ありました。
> 全体のブロック図はどうなっていますか。TVKとはU/Uで混合しているのでしょうか。
アンテナ工事は平成17年1月15日でした。その時の工事見積書の一部をアップします。(写真2)
U/U混合器は使っています。
ブースターは日本アンテナのN-35CWです。屋内ではなくて屋外設置でした。アンテナの支柱に取り付けてます。(写真3)
N-35CWの電源供給部分は恐らく屋内でUV/BS/CS混合1本を屋内に引き込んだ後、6分配して各部屋のTVコンセントに配分しています。
公式サイトで検索したらN-35CWはなくてN-35CW2がありました。
http://www.nippon-antenna.co.jp/s_search/search_models.php?mod=n
PDFを確認したら殆ど同じなので参考になると思います。
BSアンテナは八木アンテナCBSD45RですがVHF、UHFアンテナの説明書が保管しておらず型番は不明です。
> 今までほとんど問題なかったのが、最近ブロックノイズ発生する原因としては、どこかに建造物ができてその影響を受けていることも考えられます。
その可能性が高いですね。
ちょうど都心方向に高校の校舎が新設中でちょっとかぶっています。
仮に送信所との間に障害物があった場合、改善は厳しいでしょうか?
> 地デジ化のころはアンテナ工事屋が店に常駐していたが、量販店の店員さんに聞いてもあまり解決にならないと思う。
ヤマダ電機は契約業者に工事依頼していると思います。
以前別件でヤマダ電機に工事頼んだ時は専門業者が工事に来ました。
こちらから業者を指定したりできないと思うのですが、量販店に頼んだ場合、スキルの低い業者に当たる恐れがあるので止めたほうが良いということでしょうか?
> なお、アンテナを交換するのだったら36ch対応の"TMH"タイプで良いです、利得が高いです。
ありがとうございます。
向きやブースターの調整でも改善しない場合はアンテナ交換も検討してみます。
書込番号:17938870
1点
>都心方向に高校の校舎が新設中
これが原因なら、損害賠償の交渉が必要かもしれません。
隣の家とか状況を確認されたらいかがでしょうか。
対策は、アンテナの高さを高くすることですが、スカイツリーのMXアンテナが視認できるか図面を書いて確認しましょう。
うちは、マンションをかすり一般住宅3軒くらい貫通した電波を受信していますが問題ありません。
23区なので電波が強いのでしょう。
書込番号:17939146
3点
マグドリ00さん
アンテナレベル確認しました。
シャープのテレビでも4月に良かったものが、現在は不良なわけですね。
ブースターは問題ないと思います。
U/U混合器の情報を知りたかったのですが、分からないので八木アンテナの「UDM-135」と想定します。
この製品は、各帯域の通過損失が6.5〜13dB(@ch16=MX)となっており損失が多めです。
ここで、調整ポイントとして16ch専用の可変アッテネータが内蔵されています。
写真をアップされていますがブースターの上がU/Uだと思います。
カバーを開けると調整するネジがあるので少し動かしてみれませんか。
こういう部品は腐食など劣化しやすいものです。
あとU/Uの劣化ということでしたら、スカイツリーのアンテナをU/Uパスしてブースターに接続してみるのも良いかもしれません。
>ヤマダ電機に工事頼んだ時は専門業者が工事に来ました
以上の程度でしたら、通常のアンテナ工事業者さんでも可能とは思います。
ただ、電波障害というレベルになると前述の業者のほうが良いと思います。
UDM-135は八木アンテナのホームページにあるのでご覧ください。
書込番号:17941297
1点
拝見しました
一つ思ったんですが
機器の再スキャンはしてみましたでしょうか?
一度配線をはめ直した上で取り扱い説明書に書かれている
初期設定あたりの項目をご参考に
その上でどうなるのかお試しされてはどうでしょうか?
それでは
書込番号:17941870
2点
ブースターはこれは屋外型ですよね。
それとTVKが4月より今は強くなってスカイツリーの局が
全体に弱くなっているのでturionのおっしゃられている
U/U混合器絡みのトラブルも有りそうな感じもしますので
混合器の調整でなおれば良いですね。
ただ、障害物であれば全局が駄目になると思うんですよ。
後は、U/U混合器絡みでおかしいなら逆にもし八王子近郊であれば
この前、書いた小仏城山局に1本のUHFアンテナの向き変えて貰って
U/U混合器を通さずダイレクトにブースターに繋いで貰う方法も有ります。
小仏城山局と相模原局は同じ敷地に併設なので小仏城山局からは
NHKと東京キー局の民放(MXも含む)で相模原局からはTVKが送信されて
いるので1本のアンテナでNHK、民放、MX、TVK受信する方法で
U/U混合器を通さないので損失も減るし調整も要らないので
こういう方法もあります。3W出力でエリアも決まっているので
エリア外は無理ですが。エリア内でこの方法ならU/U混合器の問題も
クリア出来ると思います。
http://mitearuki.sakura.ne.jp/sousintou-east/sousintou/kanto-koiki/tokyo/tokyo-chukeikyoku/kobotoke-dtv.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E4%BB%8F%E5%9F%8E%E5%B1%B1%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E4%B8%AD%E7%B6%99%E5%B1%80
http://www.soumu.go.jp/soutsu/kanto/bc/digital/menkyo/tokyo/kobotokeshiroyama.pdf#search=%27%E5%B0%8F%E4%BB%8F%E5%9F%8E%E5%B1%B1%E4%B8%AD%E7%B6%99%E5%B1%80%27
http://www.soumu.go.jp/soutsu/kanto/if/press/p23/p2401/p240120ho-3.pdf
書込番号:17943948
2点
失礼しました。さんを入れずにアップしてしまいました。
turion→turionさん
書込番号:17945356
1点
>ガラスの目さん
損害賠償交渉ですか。
数年前に高校の新校舎建設について住民説明会に参加したのですが、その時電波障害について質問したら、「対応する」との回答があったので交渉の余地はありそうですね。
自宅から新校舎の電波かすめる部分までの距離はたぶん数十メートルあり、UHF波は完全に一直線ではなく多少迂回して到達できますよね?
書込番号:17948275 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
テレビブースター・アンテナブースター > 日本アンテナ > VBC22CU
集合住宅で、アンテナコンセントからは地デジのみが供給されています。
ここから、日本アンテナのダブル分波器『STSW2D』を通してリビングのBDレコーダーからテレビへの接続と、別の部屋のnasneに接続しています。
ちなみに、分配器ではなく分波器を噛ませているのは、以前住んでいた物件が地デジとBS・CSの混合でアンテナコンセントから供給されていたため、そのまま今の物件でも分配器の代わりとして利用しているためです。
この状況で、リビングのテレビとnasne共に、特定のチャンネル(TBS)のみでブロックノイズが発生します。
また、先日スカパーのアンテナを自前で取り付け、このアンテナ線を室内に引き込みました。
こちらは現在、リビングのBDレコーダーに直結していますが、BS・CS共にきれいに受信します。
最終的には、図のような構成を考えています。
混合後に『VBC22CU』を使うか、混合前にHORICの『HAT-ABS024』と日本アンテナの『CSB-C25-SP』のような増幅器をそれぞれ使うか悩んでいるのですが(ブースターは極力アンテナに近いところで使うのがいいと様々なサイトに書かれていたので)、どちらがいいのかアドバイスをいただけないでしょうか。
あるいは、この状況なら地デジ側のみ増幅したほうが良いのでしょうか?
『VBC22CU』の購入を検討しているのでこちらに書き込みさせていただきましたが、別のところで聞いたほうが良い内容であれば、そのご指摘もいただければと思います。
よろしく願いします。
2点
このブースターは混合状態での入力になるから地上波と衛星波を混合してからの接続で問題無いですが
図面だとこのブースターの後に分波器を使用する事になっていますがこれは間違いですよ。
分配器に変更が必要ですね。
分配器は使用帯域に関係無く電波を分配しますが分波器は特定帯域を境に分けるので地上波と衛星波
のどちらかしか出力できないので図面の接続方法では駄目ですよ。
書込番号:17914077
2点
>最終的には、図のような構成を考えています。
図のブースターの後ろは分配器だと思います。
スレ主さんの希望ですとブースターはキホン不要です。
BS/CSアンテナの出力は十分あります。
また、集合住宅テレビコンセントのレベルは2分配くらいでは通常問題ありません。
ブースターなしで、テレビコンセントに2分配器を接続、BS/CSアンテナの出力も2分配器を接続します。
>地デジのみが供給されています。
>ここから、日本アンテナのダブル分波器『STSW2D』を通してリビングのBDレコーダーからテレビへの接続と、別の部屋のnasneに接続しています。
BS端子が空いていませんか、理屈の上ではここにターミネーション(終端器)を各々接続します。
しかし、2分配器に交換したほうが良いと思います。
書込番号:17914098
2点
やはり、電波が弱いなら、ブースターの次に、分配器でしょうね。
弱くないなら、分配器から、分けたらいいと、思います。
自分の所は、10分配です。
壁のコンセント(地デジ・BS・CS(E2)混合)→2分配し、それぞれ、5分配器を、付けています。
アンテナレベルは、申し分ないです。
書込番号:17914197
0点
配線クネクネさん、turionさん、早速ありがとうございます。
ブースターの後ろは、確かに分配器でないといけませんね。
これは私の単純なミスでした。
ご指摘ありがとうございます。
この点は、図を修正しました。
>また、集合住宅テレビコンセントのレベルは2分配くらいでは通常問題ありません。
私もそう思っていたのですが(少なくとも今まで住んでいた集合住宅では問題はなかったのですが)、現状でテレビコンセントから『STSW2D』で分波した先のテレビでブロックノイズが発生しているので、今回のような配線をした場合だとさらに損失が大きくなりそうなので、ブースターが必要なのかなと考えた次第です。
書込番号:17914222
1点
MiEVさん
ありがとうございます。
やはり通常は、そのくらい分配しても問題ないものなんですね。
うちのテレビコンセント時点で、十分なレベルの信号が来ているのか自体が少し不安になってきました。。。
書込番号:17914242
0点
集合住宅の場合は配線経路の関係で末端の部屋と分配位置の傍では結構差があると聞いた事があります。
なので壁端子の出力段階で電波が不足している場合は効果が無い可能性が高いと思います。
書込番号:17914353
1点
>集合住宅の場合は配線経路の関係で末端の部屋と分配位置の傍では結構差があると聞いた事があります
弱電界で、ブースター入力から、テレビ入力までの利得がマイナスになると不具合がでます。
可能性としては無くはないです。
それで10分配とかすれば当然その分信号は劣化しブロックノイズが出ます。
通常は利得がプラスになるように設計します!!
>『STSW2D』で分波した先のテレビでブロックノイズが発生しているので、
申し上げた通りですが、CS/BS対応の2分配器を購入して地デジ、テレビコンセントに接続しアンテナレベルが落ちなければ利得は足りています。
書込番号:17914475
2点
配線クネクネさん、turionさん、ありがとうございます。
まずは、分配器を用意して、アンテナレベルを確認してみようと思います。
書込番号:17914511
1点
>特定のチャンネル(TBS)のみでブロックノイズが発生します
東京でしょうか、いつもブロックノイズは発生していますか。
昼間だけとか、アンテナレベルはいくらありますか。
他のチャンネルはどのくらいありますか。(できれば物理チャンネルで)
パナ、東芝あたりですとアンテナレベルはC/Nと対応しています。
40以上あれば通常はノイズは出ないと思いますし、それくらいが限度です。
昼夜、季節によって変わるので、昼で50あれば余裕はあります。
書込番号:17914781
2点
分波器のロスはほとんどないと思うので、直結でアンテナレベルと問題のノイズを確認すれば問題の切り分けになると思います。
書込番号:17914797
1点
turionさん、ありがとうございます。
先ほど、テレビコンセントから7mのアンテナケーブルでテレビに直結してアンテナレベルを確認したところ、TBSで24でした。
そのほかの地デジのチャンネルは25〜26で、TBSだけ若干低い状況でした。
ちなみに、テレビは三菱で、場所は東京都(23区)内です。
テレビのアンテナレベル画面で、BSだとアンテナレベル35ほどで緑色に表示されるのですが、地デジの数値では緑色の表示にならないので、そもそものアンテナレベルがこの建物では低いのかなと思われます。
さらに、テレビコンセントとテレビの間に、混合器、分配器、分波器を噛ませたところ、TBSのアンテナレベルは15程度となって、受信ができなくなりました。
その他の地デジのチャンネルも、アンテナレベルが17前後となり、ブロックノイズが入る、あるいは受信不可となりました。
なお、BSのアンテナケーブルは、ちょうど録画中だったためアンテナ線を繋ぎ変えることができず、未確認です。
結果的には、テレビコンセント時点での地デジのアンテナレベルが低い上に、分配や分波などでの損失によってノイズが入ったり受信不可となったと考えています。
このことを踏まえて『VBC22CU』の導入で状況が改善される見込みがありますでしょうか?
あるいは、何か別の手段を考えたほうが良いでしょうか?
書込番号:17915833
1点
集合住宅ということですが、ベランダはありますか、何階ですか、あとスカイツリーの方向かどうかですね。
23区内ということですのでアンテナで直接受信できれば解決が早いと思います。
小型の平面あるいは八木タイプですね、キットで売っているものがあると思います。
小型のアンテナは利得が低いですが指向性が広いので設置しやすいです。
分配するとアンテナレベルが下がる傾向がありそうですね。
あとアンテナレベルの表示値からして、20くらいが境目だと思われます。
状況からして、集合住宅に設置されているブースターの性能が足りないように思います。
都区内であればちゃんと設置すればそちらのテレビであれば30以上は行くと思います。
本題のブースターを設置した場合は大きな改善は見られないと思います。(アンテナのほうが安いし設置できれば改善は大きいかもしれない)
それくらいですとMX-TVは映らないでしょうか??
BS/CSがあるのでいずれにせよ2分配は必要ですからBS/CS対応の2分配器を1台購入してテレビコンセントに接続し「TBS」を確認してみてください。20以上あればどうにか映ると思うが時間帯、天候による影響がでるかわからないです。
賃貸でしたら、大家さん、管理組合に相談してアンテナなりブースター(地デジ対応)を交換してもらうのがベストですが...
書込番号:17916169
![]()
2点
turionさん、ありがとうございます。
1階ですがベランダはあります。
ベランダに先日、スカパーのアンテナを取り付けました。
しかし、地上波のアンテナとなると、スカイツリーの方向的にちょっと厳しそうな感じです。
自宅からスカイツリーは東南東の方角ですが、ベランダは南西なので。。。
ちなみに、MXはTBSよりもアンテナレベルは数値が高いのですが、まれにブロックノイズが発生します。
ただ、アンテナレベルのとおりTBSよりはノイズ発生の頻度は少ないです。
ひとまず、大家さんに相談することを考えてみます。
書込番号:17916215
0点
>大家さんに相談する
まず簡単にできそうなことは、ブースターが地デジ対応品であるかどうかです。
対応品にはDHマークが付いています。
もし付いていなければ古くて劣化しているか、そもそも性能の低い製品のことがあると思います。
あとアンテナの方向を調整しアンテナレベルの高い方向にするか、
ブースターの利得が可変できると思うので、少し上げてみるくらいだと割と簡単です。
あと大家さんに他のお宅の状況を聞いてもらうのも良いですね。
書込番号:17919575
1点
テレビブースター・アンテナブースター > マスプロ > UB18L-P
北関東で夏になり直前の樹木の葉が茂り 特定CHが写らない又はブロックノイズで醜くなりましたが
これをアンテナの後に接続したら 一発で感度が上がりレベルも上限近くまで上がり問題解決でした。
3000円程度の投資でこれなら費用対効果が高いです。
6点
このブースター使用する前はどんなブースターを使用していたのでしょうか。
分配器の前にブースターを使用していて、本器を追加してもそんなに大きな改善は無いと思います。
(たぶん3dBくらい?アンテナレベルで6くらい)
それとも分配器なしですか。
>夏になり直前の樹木の葉が茂り 特定CHが写らない
夏になって映りにくくなったのですか、
地デジは雨の影響はあまりないと思います。
本日の豪雨でBSは長時間アンテナレベルゼロでしたが地デジはほとんど影響がなかったです。
書込番号:17767414
3点
普通だとアンテナ入力レベルに問題がある場合は改善は見込めない筈です。
一般的なアンテナではなく板状のアンテナを利用していませんか?
板状のアンテナは入力感度が悪くて使い物にならないと知り合いの電気屋に勤めている知り合いがいってましたよ。
書込番号:17769259
1点
アンテナはマスプロの30素子です 直前の林に木が茂るために ビームを木の隙間を狙うように指向性を向けてますが。
夏は木の葉が茂り 弱いCHはブロックノイズが出てきます 尚 アンテナ→UB18L-P→41DBブースタ-衛生混合→8分配器
この構成でかなり大掛かりですが夏でも木が茂っても完全に地デジ 全CH MXTV テレビ埼玉 放送大学が
安定できるようになりました 地デジレベル 及びSN比も問題ないレベルに向上しました。
書込番号:17779213
3点
こんばんは、
マスプロの30素子ということですが、アンテナケーブルが直付けでやり難かったでしょうね。
この構成ですと、アンテナからブースターまでのケーブル損失分のNF相当が改善できると思います。
木の葉が受信に影響とのことですが、夏は夜間でもアンテナレベルは低いものでしょうか。
家では夏場はやはりアンテナレベルは低めで特に午後は低いです。
そちらよりはかなり強電界なので比較はできないかもしれませんが、地デジは大気の状態の影響が大きいようです。
書込番号:17780630
1点
あのー・・・混合機能を搭載したブースターも使用しているそうですがブースターに電源出力機能が
搭載されているんでしょうか?
このラインブースターの説明を見ていると電源はDC12V仕様になってます。
普通だと地上波用の送り電源回路を搭載しているブースターの送り回路の仕様電圧はDC15V
なのであっていませんよ。
多少の電圧違いなので問題無い場合もあると思いますがもし混合ブースターに送り電源機能が搭載
されていない製品だと申し訳ありませんがスレ主さんの設置方法が間違っているか問題がある
可能性が高いと思いますよ。
書込番号:17782714
0点
配線クネクネさん
カタログの説明を見てきましたが、テレビより供給されるBSアンテナ用の15Vでも動作する説明がありました。
「使用例3」で良いかと思います。
書込番号:17783732
4点
turionさん
15Vでも使用可能な製品なんですね。
WEBページで検索した時に上の方の配線図面だけしかみていませんでした。
書込番号:17784711
1点
送り電源機能は使っておりませんし
本製品にACアダプターが付属しており 電源供給機能の状況によって
使い分ける事が本製品では可能になっております。
書込番号:17784792
1点
スレ主さん、この手のラインブースーも一般的な電源部分の分離型ブースターも電源機能が存在しないと
稼動できない仕様なので今まで書き込まれたスレ内容に矛盾がでてきますよ。
電源不要で使用できるのは自分的にはアンテナ意外だとアッテネーターや分配器・分波器くらいしか存在
していません。
書込番号:17788161
0点
テレビブースター・アンテナブースター > 日本アンテナ > CSB-C25-SP
何処の評価を基準に比較されたのかは解りませんが設置環境によって左右される製品なので安物買いの
銭失いになる可能性が高いんだと思いますよ。
書込番号:17756099
0点
>自分の環境では効果なしか、下がります
BSアンテナの出力は75dBuくらいあるので26dBのブースターを入れると出力が飽和します。
どうしても使用したいようでしたら、アンテナからなるべく遠い位置にいれるか、入力に10dBのアッテネータ(電流通過型)を入れれば良いと思います。
ただそれによって「アンテナレベル」が改善するかわかりません。
書込番号:17767395
0点
遅レス申し訳ありません。
私も似たような場面に出くわしまして、結果としては
知識のない中、機器をいろいろ買ってわかったことが多い、ということでした。
私の場合、現在より全くわからなったところに下記に書いたことに出会うことに
なりました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000052563/SortID=15327499/
今思うと、というか当たり前なんでしょうが、総務省は地デジだけの面倒しか見ず
各家庭のその他状況、影響は無視。逆にBS/CS放送の方はそっちだけ。
では、この二つを混合させ引き込み、そこから分岐、受信端末前で分波している
標準的な事例(木造一軒屋の条件で、私はそう思っています)での話です。
これによってかなりの散財をしました。
電気屋に依頼しても、いい思いをしたことがないし、むしろひどいことになった経験から
高い工事料を徴収されて、それでもうまくいかない、そしてまた料金を取られる、等の
負のスパイラルよりはマシだったか?と思うことにしました。
少なくとも多少のトラブルに対する対応を方向性の知識を得ることにもなりましたし・・・
こちらではなく、先日購入した DXアンテナGCU33L2 のスレに書き込みしようと思いましたが
あまりにこの機器が不憫に感じまして・・・
上記に示したスレでは、BS/CSレベルが落ちたので、同様にAmazonで評価が割れていた
本製品で試してみました。結果は見事に何も起きず。今思えば当たり前なんですね。
そして、今頃になって、この評価で不評を買っている理由がよくわかりました。
これまでは地デジレベル確保を優先、次に無料BS放送だけを見ていました。
しかし全く見向きもしていなかったCS放送に最近興味を持ち、見たいコンテンツに惹かれたことが
新たな出発点。
総務省の施工によるブースターを元に戻してからBS/CS側は何もしていませんでした。
その状態でCS放送を見ていくと、ちょうど見たいCS300ch付近のレベルが低くブロックノイズが
出ることがあり、これではスカパー契約する状態ではない、と残念に感じていました。
そこでふと、思い出したのが本機です。これを分配前にぶちこんだら効果てきめん。
しかしこれがMAXなのか?ということと、本機では調整ができないだろう、まだレベルが
低い方かもしれない、と思い、思い切って上述の屋外ブースターを購入しました。
結果は・・・沈没。逆にレベルが落ちました。映りはしますが風前の灯まで落ち込み。
なぜだ?と思って説明書を読むと、よく理解できました。
GCU33L2で調整すると、ATT ON、調整レベル最小がもっともアンテナレベルが高い・・・
ということで、この屋外ブースターでは過入力だったのだ、とわかり、お蔵入りに。
本機の3倍以上の価格で残念ですが、まあ、何年先になるかわからないけど、
あるいは突然の地デジ、BS/CSブースター故障のバックアップとしては使えるかな、と。
このように、ある程度は時間がかかっても切り分けや気づいたときに使ってみると効果状態に
変化がある場合もあり、それによって多少の理解も得られる、ということでした・・・
と、いうことでこの製品の効果に対して当時は何もコメント等は書かなかったのですが、
今では特にCS放送、つまり有料放送の命綱、という重要部品に様変わり。
短絡的に評価し、悪評価をつける悪しき例を回避できたかな?と感じています。
よく知っている方には至極当然のことかも知れません。
長くなりましたが、参考まで・・・
年末でないとなかなか時間が取れませんね。しかも年末番組目白押しで、この時期の対策が
多くなります。
書込番号:18308660
1点
CSB-C25について。
この製品は眉唾物でブースターではなくBSの入力の入り切りするだけで感度が上がるというものでは無い様です。
切りにするとBSの電源の断線、入りでアンテナに電源を供給するだけのようです。
名前を変えないと中国製品のまがい物と同じですね。
買うだけ無駄な製品です。要はゴミですね。
やはり安物は安物でした。
買うなら高いブースターを買いましょう。
書込番号:19701831
0点
>この製品は眉唾物でブースターではなくBSの入力の入り切りするだけで感度が上がるというものでは無い様です。
明らかに増幅しますよ。映り具合だけで判断しているのでは?
これを挟む環境によります。BSアンテナのすぐ下で増幅し、さらに本機で増幅すれば
そりゃあ、サチって、かえって画像の映りが悪くなります。
我が家ではそれがわかっていたのに、リフォーム時に一体型のブースターを電気屋が
使ったがゆえに、思ったとおりサチって、アッテネッター(-10B)をON、さらに可変ボリュームも
最低にして使っています。(33dB型。40dB型だったら悪夢だった。判断は正しかった。)
それでも心配なので、ラインにさらに5〜10dBのアッテネーターを挟んでます。
BS/CSはchによりゲインの幅があるので、微調整するなら機器直前に固定値になりますが
アッテネータしかないなぁ。いちいち屋根に脚立立ててボリューム調整なんて非現実的だし・・・
要するに、リフォーム時に配線含めロスを少なくするように電気屋さんが勝手にやっちゃったので
かえって困った、って話です。(苦笑) 配線はすっきりしましたけど。
参考まで。
書込番号:19703144
1点
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