このページのスレッド一覧（全219スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 家族やNHKに気付かれずにBSを見る方法 |
610 | 55 | 2019年12月16日 08:16 |
| BC604(右旋用)にBC453Sコンバーターを移植可能か? |
9 | 5 | 2019年11月19日 00:06 |
| 見えない場所に設置したはずのBSアンテナがっ！ |
11 | 2 | 2019年11月8日 19:19 |
bs wowow |
1 | 7 | 2019年9月23日 13:35 |
| 4k8kを見る準備について |
99 | 72 | 2019年9月11日 21:31 |
| 4K対応について |
19 | 7 | 2019年7月7日 09:48 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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以前「BSアンテナ付けるとNHK本当に来るの？」を投稿したものです。満足の行く回答が得られず、未だに迷っているので再び質問させてください。
相変わらず家族は「BSアンテナ付けるとNHK来るから」という理由でBSを観るのは断固反対しています。
個人的にはアニメや鉄道紀行など地上波以上に魅力ある番組が観たくて、BSCS対応のBDレコーダーも買ったので、できればBSを見られるようにしたいです。
室内アンテナ付ければいいのでは？との意見もあるようですが、自分の部屋は東向きの一箇所にしか窓がなく、放送波を到底拾えるものではないかと察します。
BSを観るにはやはり家族の同意とNHKへの契約が必要なんでしょうか？
53点
この間に35件の返信があります。
〉自分の部屋は東向きの一箇所にしか窓がなく
パラボラアンテナは、衛星からの電波がほぼ平行と考え、パラボラ焦点位置に電波を集める構造。
即ち、電波が平行と考えられるならば光同様に、反射させて経路を折り曲げることも出来る筈。
パラボラに塗布している、電波反射率が高い塗料が何かを調べ、平板に塗布して経路折り曲げ反射板を作り、窓位置まで電波を反射させればオケ。
平板角〉パラボラ口径
とすること。
衛星位置から平行線をスネルの法則に従い折り曲げて窓位置まで導くための反射板設置角度計算は自力で頑張って。
どうせやるならこれくらいやってみよう！
尚、
上手くいくかどうか、バレるかどうかに関しては当方は一切関知しないのであしからず。
書込番号：16753193
0点
スレ主さんは学生ですか？社会人ですか？
お金をお持ちな様で、衛星料金云々でなく、「俺がNHK受信料払ってやる」とスレ主さんが契約者になれば解決じゃないですか。
ご家族も「息子が受信料払ってくれる」と喜ばれますよ。
学生なら衛星料金分お小遣いから天引きしてもらうたとか。
うちも学生の頃そうだったが、家族にテレビやビデオなど興味が無いと、こちらでお金を使わないと難しいです。
書込番号：16753493 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>家族は「BSアンテナ付けるとNHK来るから」という理由でBSを観るのは断固反対しています。
>個人的にはアニメや鉄道紀行など地上波以上に魅力ある番組が観たくて、BSCS対応のBDレコーダーも買ったので、できればBSを見られるようにしたいです。
>自分の部屋は東向きの一箇所にしか窓がなく、放送波を到底拾えるものではないかと察します。
ＢＳの衛星は南南西(東経110度)にあるので窓が真東だと室内設置は無理です。
☆第一提案☆
アンテナ設置はスカパーに依頼して、ＮＨＫ委託事業者が来たら「スカパープレミアムを視聴している」と突っぱねる。
☆第二提案☆
アンテナ工事を電器店に依頼して、設置料金を六区さんが支払いＮＨＫ委託事業者が来たら「スカパープレミアムを視聴している」と突っぱねる。
☆第三提案☆
アンテナ工事を電器店に依頼して、設置料金と衛星契約視聴料を六区さんが支払い家族仲良くＢＳ放送を楽しむ。
上記記載の何れかの方法で親を説得する。
書込番号：16753974
0点
ありがとうございます。
どちみち取付工事などで親にはバレちゃうでしょうね。
まずは親を説得してNHKの契約を衛星契約にできないか相談してみます。
駄目ならスカパーを契約してアンテナを付けてもらってNHK撃退の対策を取ってみます。
書込番号：16754898
2点
自分ならスカパーを投資に選択します。
NHKが来たら技術的なお話をして、着服してるようなところにはお支払いできないような方向とかは(^^;
まっ自分はNHK好きなんで←民放の技術はNHKのおこぼれだと思ってますので、今のところは2世帯分貢いでます。
書込番号：16772420
2点
ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４さん
〉同居している以上、家族に気付かれずに
我輩とりあえず,家族に築かれずに,エロビデオを見るのから始め、エンタ959にチャレンジします(嬉)
書込番号：16801410 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そのまま、放置寝しないよう＾＾
御注意、、、御注意。
書込番号：16804290
2点
こんばんみ
〉民放の技術はNHKのおこぼれだと思ってます
そもそもＮＨＫの技術とやらは、民間委託により民間企業が開発したものを、「ＮＨＫが開発」と言ってるだけです。
ＮＨＫ故に、松○、○菱、○ニーが開発したとは言えないってのは詭弁です(￣∀￣)
書込番号：16804391
3点
後日談です。
室内室外兼用のTDKの小型アンテナを購入して、屋上に設置することにしました。
すきまケーブルを使って窓からBDレコにアンテナ線を引っ張ろうと思っています。
書込番号：16889402
0点
※消費税が改定されたので最新情報に書換えます。
＞スカパーを契約しなければ取り付けては貰えないですよね？
基本料(421円)＋ＴＢＳニュースバード(401円)＝822円
822円×12ヶ月＝9,864円
一年間料金を払えば解約できて、アンテナは自己所有となります。
＞NHK-BSにしろ料金が高いからBS導入が難しいんですよね。
＞月千円くらいでNHKが試聴できますよ〜だったら契約してもいいんですが…。
地上契約は1,260円で、衛星契約は2,230円です。
地上契約から衛星契約に変更した場合の追加料金は月額970円です。
書込番号：19905820
2点
※スカパーアンテナ実質無料キャンペーンは終了したので最新情報に書換えます。
＞スカパーを契約しなければ取り付けては貰えないですよね？
スカパープレミアムアンテナ実質無料キャンペーンを利用するしか方法が無くなりました。
先ずは最初に5,000円を支払う。
基本料(421円)＋ＳＯＲＡーお天気チャンネルー(216円)＝637円
637円×12ヶ月＝7,644円ー5,000円＝2,644円
一年間料金を払えば解約できて、アンテナは自己所有となります。
http://www.skyperfectv.co.jp/guide/campaign/antenna.htmlだと10,000円になります。
＞NHK-BSにしろ料金が高いからBS導入が難しいんですよね。
＞月千円くらいでNHKが試聴できますよ〜だったら契約してもいいんですが…。
地上契約は1,260円で、衛星契約は2,230円です。
地上契約から衛星契約に変更した場合の追加料金は月額970円です。
書込番号：20003807
0点
＞少年に○○知恵http://www.youtube.com/watch?v=zYvny7r-jIEを教えちゃ○○ですよ。
○○には「よい」「ワル」「ダメ」等、好きな単語を入れてみましょう。
書込番号：21023626
1点
NHK完全支持派の林家ビヨンセさんは、こちらにいらっしゃいますか。
書込番号：21024436
2点
上記キャンペーンんも終了致しました<m(__)m>
最新キャンペーンはスカパー！ホームページをご覧下さい。
書込番号：22770036
2点
地上波専用の青いカード(入手困難かも)でもBSは、見ることができるのでおそらくこのカードだとテロップは出ないんじゃないかと思います。
でも、なぜこのカードでBSを見ることができるのか不思議です。
BS波は紙製の障子紙は通過するので室内にアンテナを置いても視聴できるね。ただ、番組があまり面白くもないので見るのもやめました。有料のほうが楽しいのかな。そうでないと意味が無いしね。
書込番号：23012079
1点
昔、ＮＨＫは青ＣＡＳでもメッセージ消去を受付ていましたが現在では行っておりません。
現在、青ＣＡＳを差込むとＮＨＫＢＳ放送にはメッセージが表示されます。
但し、青ＣＡＳでメッセージ消去したカードを除く。
体験者より
書込番号：23012395
2点
サポートセンターお休みのため判るかた教えてください。現在BC453Sを使用しております。しかし、強い雨天時に4K放送が受信出来ないことがあります。受信品質をあげるためにBC503S,BC604Sに交換しようか検討中です。BC604(2k用)にBC453Sコンバーターを取り付け可能でしょうか？
7点
各々1.4kg 1.8kg 4.2kg 。453から604は重量3倍！503が無難かな。
書込番号：22637899
0点
453s,503s,604sのコンバーターは同じでおそらくOKとのこと。BC604Sは35000円位なのでBC453SとBC604で節約できますね。
書込番号：22659330
0点
コンバーターの取り付けアームの長さが取り付けるアンテナの大きさによって長が違っている可能性がありますが…
確認は取れていますか？
書込番号：22764481
0点
＞FOXVGVさん
サポセンによるとコンバーターは共通とのことです。アームは当然そのサイズにあったものである必要があります。当然ですが自己責任でお願いします。
書込番号：22764555
0点
ベースがしっかりしていないと、風でフラフラする
そっちの方が心配！
安牌は確かに50クラス、たった5cm違うのに価格も性能も上がるのは確か。
焦点合う合わないの相性あるからコンバーター付き買った方がいいと思うけど…
書込番号：23055958 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
新築を購入してアンテナがあると不細工なので地デジは屋根裏に設置して、BSはベランダにある室外機架台の上に設置をして、下からは絶対に見えない絶妙な場所に設置したのに設置方法まで見抜かれました。
下からエアコンの架台なんて見えませんし、エアコンの配管から室外機まで距離もあるので室外機設置場所なんて知るはずもありません。
周りにビルやマンションはなく覗くことも不可能だと思います。
宅内から外壁に出てるテレビの線は丸めて垂らしているのでアンテナにつながっていないのは明白です。
離れたところから双眼鏡などで覗いてるのでしょうか？
それともドローン的な物で覗いてるのでしょうか？
気持ち悪いんですけど･･･
書込番号：23034791 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞絶対に見えない絶妙な場所に設置したのに設置方法まで見抜かれました。
集金人ですか？
「それが何か？お帰り下さい」で終了です。
書込番号：23034849
6点
民主党にグーグルアースとゆう異名を持つ政治家がいるとゆう噂を昔聞いたことがあったんだお
書込番号：23034960 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
パラボラアンテナはwowowは基本料金は無料ですが j-com経由の場合は基本料金は発生するのでしょうか？
stbは2台あり j-com電話 ネット tvで１万くらいのに入っています。 2台目も基本料金が発生し 約540円くらい
とられるのですか？
1点
＞Tsuatさん へ
＞パラボラアンテナはwowowは基本料金は無料ですが・・・
ほ〜っ「ケーブルテレビ」はそのような料金体系になっているのですか？
個別にアンテナから直に受けていましたので、分かりませんでしたネ・・・
わたくしは『WOWOW』料金は、ガッチリと取られています。
もちろん【基本料金】などの設定なぞ“ゼロ”です。。。
書込番号：22924270
0点
＞Tsuatさん へ
スレッド主様の文をもう一度読み返してみますと、チョット違和感が・・・
もともと『WOWOW』には基本料金という“概念”がなく、機器一台ごとに契約しています。
二台目も視聴したいときは、割引料金にて適応しますが、料金が加算されます。。。
書込番号：22924299
0点
＞Tsuatさん へ
もう少し詳細に述べてみます・・・
『WOWOW』の単独料金は、月々税抜き2,300円
これが、機器一台にかかります。
例えば、
一台のテレビに『WOWOW』を映し出すのには、【月々税抜き2,300円】の料金を支払います。
《テレビに接続しているレコーダーでも『WOWOW』を視たいなぁ・・・》
と考えた。
としますと、今度はレコーダーでの分、追加料金月々税抜き900円を払わねばなりません。
『WOWOW』と契約したから、テレビでもレコーダーにても〔ノンスクランブル〕で視聴可能。
とはならないのです！
｛機器ごとに契約が必須｝というわたくしの書き込みは、このことを指しています。。。
書込番号：22925094
0点
＞Tsuatさん へ
｛機器ごとに契約が必須｝を“言いまわし”を変えますと・・・
「A-CASカード番号」／「BCAS番号」ごとに『WOWOW』と契約しなければなりません。
『WOWOW』とコンタクトをとり、「A-CASカード番号」／「BCAS番号」を申し述べましたら、
『WOWOW』の手により【スクランブル】が解除される信号が、『WOWOW』の番組に〔重畳〕されて送られてきます。。。
書込番号：22925119
0点
＞Tsuatさん へ
表記が逆ですね・・・
「A-CASカード番号／BCAS番号」ではなく、「B-CASカード番号／ACAS番号」です。
「B-CASカード」が〔2K〕関連機器、そして「ACASチップ」が〔4K〕関連機器。。。
書込番号：22925608
0点
ご質問の趣旨は、J-COMでWOWOWを２回線分視聴する場合の料金を知りたいということでしょうか？
J-COMってケーブルTVなので、アンテナは使用しませんよね？
何故、BS・CSアンテナのカテゴリに書かれているのでしょう？
書込番号：22937995
0点
今回アンテナを新設することになりました。
ですので４K８Kに対応したものを導入しようと思っています。
私は今まで、４K8K対応のチューナ付きテレビ、対応地デジアンテナ（現時点では地デジは４K8Kにならないと知った）、対応BSCSアンテナがあれば見れると思っていました。
ところが1社に話を聞いたところ、既存住宅で４K8K対応のアンテナを取り付けてもリアル４K8Kでない解像度の低い４K8Kは見れると言われました。
壁のケーブル、ブースターなど全部交換するか、外付けで各部屋にケーブルを引いて対応するかでリアル４K8Kは見れると言われました。
壁のケーブル交換一式は現実的ではないため、外付けにしようと思いましたが、各部屋にアンテナから線が分配されるため見た目が不細工、部屋にもエアコンの穴から線が出てきます。
更に壁のケーブルが使えなくなるという点も魅力に劣ります。
そこで壁のケーブルは変えずに、対応BSCSアンテナ、ブースター、分波器を使用すれば壁のケーブルも使えるのでベストと判断しました。
周波数などの関係もあるのでしょうが、既存住宅はそこまでしないとリアル４K8Kは見れないのでしょうか？
そこの企業は見れると思うが、画質が４ｋ８ｋでは出力されないみたいなことを言っていましたが、そんなことありえますか？
受信できてる時点で４K8K対応のテレビであれば問題ないと思いますが。
工事の際に４K8Kの周波数を流して確認すると言ってるので、その時点でもわかりますし。
アンテナケーブルがHDMIの規格みたいな感じでとらえると無理ですが・・・
HDMIも３D対応、４K8K対応とか規格が上がるたびに進化してるので、それ以前のものは対応できてませんし。
12点
この間に52件の返信があります。
＞turionさん
良くて40乗るくらいですので全然です。
他は50乗るくらいが2局
他は55〜58くらいです。
書込番号：21368168
1点
うちは、圏外のTVKが58はあり、他は70〜80あるので問題ないです。
スカイツリーとTVK神奈川両方とりたかったので指向性の小さいフラットを選びました。
そちら屋根裏、無理があるかもしれないですね。
書込番号：21368211
0点
NHK以外は全く問題ないので大丈夫です。
メーカーによってMaxの値も違うので何とも言えないですね。
因みにブラビアの値です。
書込番号：21368223
0点
>メーカーによってMaxの値も違うので何とも言えない
ソニー、レグザ、パナ、シャープは一定のルールに従ってアンテナレベル(信号品質)を表示するようです。
品質とは、C/N、信号の歪などにより、ブースターなどで飽和歪があると下がります。
アンテナレベル60はMER=30dB
40は20dBとなり限界値に近くなります。
書込番号：21368823
0点
＞turionさん
ベランダ設置でも良かったのですが、経年劣化を懸念して屋根裏で見れるのであればということで設置してもらいました。
現状NHK以外は全く問題ないので良しとします。
角度調整でNHKのレベルが上がることも確認していますので、その際は動かします。
話は変わりますが現在の家は減衰が起こるようですが、減衰を極力なくすには分配器で各部屋に直接分配し、端末用の壁面コンセントを導入すればいいのでしょうか？
今後リフォームや建て替えなどをした場合の時のためにお伺いします。
書込番号：21370510
0点
送り配線がダメってことはないのですが
https://www14.arrow.mew.co.jp/faq2/userqa.do?user=denkoqa&faq=23VHKwiring&id=3824&parent=32442
書込番号：21370911
0点
＞達次郎さん
＞美良野さん
>送り配線がダメってことは
3GHzまでの帯域に対応しなければいけないことが前提です。
基本的に、直列ユニットの使用が良いと思います。
ただ、終端しなければいけない端子が、TV端子になっています。
ここは、端末用の直列ユニットにするべきです。
そうすれば各系統は直列ユニットの内部で終端されます。
TV端子は必ずTVが接続されるものではありませんし、TVの性質からして終端器と比べて反射はかなり大きいです。
あと、パナソニックでは直列ユニットは終端用と中間用を使い分けており、終端用からのみ電源供給できるようになっています。
※SU7R2Sを端末用として図に書きましたが、ここからは電源供給できません。
※電源供給する場合は、SU7CL2Sを使用して出力に終端器を接続するしかありません。
※SU7CL2Sを直列に接続した場合、両方から電源を供給した場合の不都合(電源の逆流)についは記載がないのでメーカーに問い合わせてください。
パナソニックWCS47618/WCS47628はそういう使い方(電源供給)ができないわけです。
https://www14.arrow.mew.co.jp/faq2/userqa.do?user=denkoqa&faq=23VHKwiring&id=3825&parent=32442
図の型名は誤りがあるが、
>話は変わりますが現在の家は減衰が起こるようですが
問題ないと思います。
もし、レベル配分に余裕があるようでしたら、ブースター入力のアッテネーター10dBを例えば6dBに変える、
内臓を0にセットして、固定のアッテネーターを6dB接続するなどの方法もあります。
書込番号：21371290
0点
＞達次郎さん
>話は変わりますが現在の家は減衰が起こるようですが
>現状NHK以外は全く問題ないので良し
改善できるかどうかですが
まず、ブースター入力のアッテネーターです。
いま、入力レベル調整が-10になっていると思います。
テレビでいちばんアンテナレベルの高いチャンネルにしてアンテナレベルを記録します。
いちばん低いチャンネルにしてアンテナレベルを記録します。
次に入力レベル調整を0(利得43)にセットしてアンテナレベルがいちばん高いチャンネルはどうなりますか。
変わらなければそのままで良いと思いますし、下がればブースターの出力で歪が発生していますのでもとに戻します。
やってみてください。
書込番号：21373659
1点
＞turionさん
ありがとうございます。
変わらないですね、誤差の範囲です。
変わらない場合0にしておく方が良いのでしょうか？
書込番号：21374124
2点
>変わらないですね、誤差の範囲です
ということは、一番強いチャンネルでもブースターの出力で歪がないことを意味します。
トータルの利得は約20dB(アンテナ内臓ブースター)、+43dBブースターですね。
かなり信号は弱めですね。
その設定でいちばんアンテナレベルの低かったNHK?は少し改善されましたか。
改善されるようでしたら、0dBの設定にしたほうが良いです。
アンテナレベルは時間とともに変化することがあるので注意してみてください。
書込番号：21374393
0点
＞turionさん
今のところ変わりはないです。
テスター使って計ってる際に見てましたが、-10ｄｂで設定中にｄｂが90を超えていたため、レベル調整で70ｄｂくらいまで絞っていました。
書込番号：21375130
0点
>-10ｄｂで設定中にｄｂが90を超えていたため、レベル調整で70ｄｂくらいまで絞っていました。
TV端子ではなく、直列ユニットのTV出力でその値だと高いですね。
NHKが0dBにしても改善しないようでしたら、元のままで良いと思います。
やはりアンテナの向きを調整するしかないですか、
建物の外壁が、ガルバリウムのサイディングであるとか、
>フラットを屋根裏に設置したので、NHKだけレベルがギリギリです。
他も余裕ないと思います。
業者さんはどんな意見だったか気になります。
機器が高級品のわりに、性能が出ていないですね。
書込番号：21375933
0点
＞turionさん
テスターはブースター直下での値です。
壁面では測定してません。
書込番号：21375956
0点
>テスター使って計ってる際に見てましたが、-10ｄｂで設定中にｄｂが90を超えていたため
-10設定するまえかな?
モニタ出力の場合はブースター出力の-20dBになるのでその値は直接測ったのでのですかね。
4kの信号は通して測るというのが業者さんだったと思いますが。
地デジはそうではなかったんですね。
書込番号：21375972
0点
 |
|---|
地デジのレベル配分 |
達次郎さん
やはり、SU7L2S/SU7CL2Sとも電通があるのが気になります。
もちろん、1か所しか通電しなければ良いことではありますが一般的ではないと思います。
最後は直列ユニットの終端型で終わったほうが特性は安定するはずです。
直列であれば、オープンでも他にほとんど影響が出ません。
最後が、TV端子で終わるとオープンの場合は全反射で他の端子に影響が出ますし、TVが接続されていても終端よりはかなり反射は大きいです。
地デジの場合のレベル配分を貼っておきますので参考にしてください。
分配器は、全電通のタイプは給電の向きが指定されているので逆流することはありませんので2か所から通電しても問題ありません。
書込番号：21392790
0点
＞turionさん
ありがとうございます。
ふと思ったのですが、交換前八木式2本着いており1本は他県地方局専用となってました。
ですのでもう1個フラットアンテナを購入し、NHKのみに絞ってレベルを上げれば良いのでは？と思いました。
数年後劇的にフラットアンテナの受信感度が良くなる、大きなタワーが出来るなどがあれば1本で良いわけですが。
書込番号：21397822
0点
＞達次郎さん
>構成
>UAH-261AS
この手のフラットアンテナは利得の高いわりに水平面の指向性がブロードなのが特徴です。
うまく利用すれば2局を1本のアンテナで受信できます。
このアンテナもそうですが半値角(-3dB)が80度ほど、
この範囲であれば大きな利得の低下はなく受信できる可能性はあります。
書込番号：21399566
0点
＞１部屋だけで視聴する場合、右旋と左旋を15Vと11Vで切替えて視聴できるアンテナも発売されている。
この規格は取消され、不採用となりました<m(__)m>
書込番号：21701282
1点
概ね理解可能かと思いますが
周波数特性違う昔のケーブルでより高い周波数を通せるかっていうと、かなり難しいというのが常識で、一般論では不可と答えるのが世の道理ですね。20年前となると今の規格自体なかったし、何より耐用年数過ぎてるので劣化が気になります。
壁内ケーブルが引っ張って取り替え可能なら儲けモンなので、端に新しいのをきっちりF栓とかで繋いで入れ替えれば。できないと窓枠や桟に沿って這わせるしかないでしょうね、うちは後者です。ご丁寧に天井内の分波器にフィルタが入ってて尚更駄目でした。
書込番号：22916148 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
対応していまません。
BCK-450をお買いください。
https://www.toshiba-tcm.co.jp/eng/eng/catalog/pdf/spec/BCK-450.pdf
書込番号：22461883
1点
＞jyan0213さん へ
『BCA-453』の掲載写真を見ていただければ、一目瞭然です。「Digtal Hi-Vision」としか表示されていません。
『BCA-450』では、「4K・8K」とハッキリと表示されています。
書込番号：22461927
5点
＞jyan0213さん へ
型番表記を誤りました。。。
（誤）BCA-450
（正）BCK-450
書込番号：22461935
2点
右旋の４K放送でも受信不可なんですかね？
なんか観られそうな気がしますが。
どなたか受信されている方いらっしゃいませんか？
書込番号：22775931
4点
＞prizemoneyさん へ
＞右旋の４K放送でも受信不可なんですかね・・・
「右旋円偏波」であれば【4K放送】‘受信可能’です。
現に私、メーカーは違えど、2K用BSアンテナにて、【4K放送】をトラブル無く受信中。です。。。
書込番号：22776017
1点
＞prizemoneyさん へ
たったいま確認しました。このアンテナでした。
正式型式は『BCA-453A』と“配達伝票”に書かれていました。
取り付け業者のかたからは、
《このまま使用して、2020年12月開業予定の「左旋円偏波」の『WOWOW-4K』までに、対応品に取り換えるようにされては･･･》
という“アリガタイ”ご宣託を頂いています。。。
書込番号：22776047
1点
＞夢追人＠札幌さん
情報ありがとうございます。
そうですかやはり受信できましたか。
ちょっと安いチューナー買ってみようかな?
書込番号：22781890
1点
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