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本当にＣＤ−Ｒの方が保存性が良いのか？

[beatles]

最近の皆さんの意見では、
過去のＭＤをＲＨ１を使ってパソコンに吸い上げ、
ＣＤ−Ｒで焼いて保存・活用するというものがあります。
保存という視点で考えた場合、
それは本当に正しい方法なのでしようか？

個人的にはＣＤ−Ｒに焼いたデータが
読み取り不可能になった経験を何度も経験しています。
さらにソフトケースにへばりついて使用不可になったり、
傷が付いてだめになったり…涙の世界が何度もありました。

したがって最近は、
写真等の大切なデータは２枚のＣＤ−Ｒに焼き、
さらにハードディスクにも保存しています。
このように
私は過去の経験からＣＤ−Ｒを信用していません。

その点光磁気記録のＭＤは、
そのものがケースに入っていますし、
今までトラブルは経験していません。
最近買ったオンキヨーののコンポでも
過去のＭＤをばっちり再生できます。

磁気記録は日本のお家芸でもあり、
一番安心して保存できると思うのですが…。
私はＭＤをＣＤ−Ｒに置き換えるなんて危険なことは
まったく考えたことがありませんでした。

私はＭＤが一番の保存方法と思いますが
みなさんはどう考えているのでしょうか？

書込番号：5136126

[Jimo]

> 磁気記録は日本のお家芸でもあり、

何か勘違いをしていませんか?MD≠Magnetic Disc，MD＝MiniDiscですよ。さらに，
MDの動作原理としてはMO(=Magneto Optical) Disc，即ち光磁気ディスクの親戚です。
MOは光を変調しますが，MDは磁気を変調することで記録しています。記録の時には
光(実際には熱)と磁気によって結晶の出来かたを制御しますが，読み取るときには
光だけで読み取ります。決して磁気ディスクではありません。

> 私は過去の経験からＣＤ−Ｒを信用していません。

確かにCD-Rは色素を焼くことで記録しているので，その色素が破壊されるような環境に
置けば劣化するでしょう。しかし，色素もどんどん改良されていますし，以前ほどには
信頼性が低いとは思いません(実際，私は劣化のせいで読み取れなくなった経験はありま
せん)。

さて，MDという選択ですが，ならば上に書いたとおりMOという選択肢もありますね。
少なくとも，Hi-MDよりも大容量ですし。記憶容量と言うことで話すなら，DVD-RやDVD-RW
という選択肢もあります。DVD-RやDVD-RWあたりなら，恐らく次世代光ディスクの普及後
もかなり長い間下位互換が保たれるものと思われます。しかし，MDはどうでしょうか?
今やHDD型やフラッシュメモリ型に押されて，ポータブルプレーヤーの領域でもシェアは
落ちています。いつまで使えるか・・・

それでもMDを1番と考えますか?

書込番号：5136268

[どらチャンで]

>いつまで使えるか。
市場(販売店)で販売している限り使えますょ。(カセットテープのレアモノもまだ買えます)
装置も販売終了でも製造者責任までは使えますょ。

主さん、大事な音楽データなら、尚更グレードの高いCDRをチョイスするのも、好いかも知れませんね。
小生、焼くなら、TDKのTHEORY。最近はMITSUBISHIのGREENTUNE。
前者は650円位で後者は850円位ですね。一枚ですが。
後者の製品説明に作品のマスタ用に使用している云々と書いて在った気がします。

MD録音、書き込み領域を破壊されてメディアが使用不能に気が付くのは、実際に起きてからですね。(一枚使用不能に)

書込番号：5136383

[t-koux]

横から失礼。

＞何か勘違いをしていませんか?
最初は光磁気とかいてますし、内容的に見ても別に勘違いはしていないのでは？

MDは確かにそれなりに保存性が強いと思いますが、MDを読み出せる機器自体がなくなってしまうと困るのも確かです。
まあなくなったとしても最後の機器の生産終了後5年間はメーカーが部品保持しているのはずですので、すぐに困るということはないでしょうが…。

私もCDにバックアップしようとは思いません。
CDは確かに傷に弱いですし、容量的に見てもあまりメリットはないですからね。

MDのバックアップに最適なのはカートリッジ付きのDVD-RAMでしょうか。一番性質的に近いですしね。
DVD-Rでも光にさらさなければある程度は大丈夫でしょう。心配ならばハードコートやUVプロテクトが施されたものにすると良いのではないでしょうか。

私の場合大事なものはほとんどCDを手に入れているのでそちらのバックアップを考えるのですけどね。

書込番号：5136775

[Jimo]

> 市場(販売店)で販売している限り使えますょ

もちろんそのとおりですが，選択肢はどんどん減りますよね。私はED-βのユーザだった
のですが，テープ代はバカになりませんでしたし，またデッキの修理代も結構かかりま
した。そういうことはあり得るのでは?

> MDのバックアップに最適なのはカートリッジ付きのDVD-RAMでしょうか。

DVD-RAMも微妙な「立場」ですね。松下がblu-ray陣営にいるので，何とかカートリッジ
形式のドライブが残っていますが，blu-rayも殻なしのものを出す予定のようですし。


> DVD-Rでも光にさらさなければある程度は大丈夫でしょう。

私もそう思います。書き込みも16倍速が出てくるなど高速ですしね。微妙という点
では，DL系のやつもでしょうか。次世代が見えつつあるところで9GBという容量がまさに
微妙ですよね。

ここまで，私はMDに関して否定的に書いてきていますが，コンシューマレベルで高音質
かつ長時間録音が可能なHi-MDは生き残って欲しいと思っています。だからこそ，NH1, RH1
ともに買ってしまったのですから (^^ゞ

書込番号：5136983

[どらチャンで]

その様な制約は付いて来るでしょうか。
カセットテープのレアモノも高いですょ。
勿論、ベータテープも高いですね。
ですが、好きなら高くても何とかするのが趣味の世界、オーディオの世界ですね。
それで飽きたら其れまでのレベルと感じるでしょうか。

そうそう。小生も集めるの好きですから見付けたら買いますょ。(レアMDメディアもですが)
この間もジャンクで鈴木あみのミュージックMDを買いましたょ。(新品)

書込番号：5137113

[シュン・しゅん]

＞どらチャンでさん

「SA」のことでしょうか？
私はCD版を購入したのですが、
MDとしてはレア物に分類されるメディアを使用しているのですか？

質問ばかりで申し訳ありませんが、「鈴木あみ」ファンだったので気になりまして^^;

書込番号：5139874

[どらチャンで]

見出しに「SA」って書いて在ったから、TDKのカセットテープかなと思っちゃいました(^^ゞ

鈴木あみさんのMDは、おっせの通り「SA」です。
まだ、封を程いて居ないので新品未開封です。
このアルバム、1999年4月29日発売なんですね。
メディア事態はレアでは無いと思いますが、デジタル録音が出来るメディアですから。(今は珍しくないですね。デジtoデジは)
パッケージの本人はあどけなさが漂ってますね。
ふ、ファンですか。

書込番号：5140245

[どらチャンで]

一つ追加しと来ますね。
小生、ミュージックMDは三枚持ってます。
残り二枚は、
K2Cの「DECADE」とGLORIA ESTEFANの「INTOTHELIGHT」
で、後者は、パッケージに価格表示されてますが、メディアには「サンプル」と表示されてますね。
K2Cは、95年の再販モノです。

書込番号：5140346

[シュン・しゅん]

＞ どらチャンでさん

カセットテープにしては小さいですって(笑)
未だに店頭販売されている店が近くにあるので、物によっては買おうかと思いました。

> パッケージの本人はあどけなさが漂ってますね。
> ふ、ファンですか。

『BE TOGETHER』のアナログ版も持っています(^^)
「鈴木亜美」ファンではないです、Sony Musicの頃は良かったんですがネ！

書込番号：5145386

最安値更新？

[6738F]

価格com登録店舗ではないけど
日本テレフォンショッピング＠楽天で消費税込みで
32,500円となってます＾＾

送料別なので高いか安いかは微妙ですが。

自分も購入を検討していたけれど
勤務時間が変更、給料ダウン確定なんで見送りです・・・

書込番号：5105114

[noro333]

ムラウチで送料無料33,390円で注文しましたが、メーカー品切れで入荷日がまったく未定だそうです。
値段より入手そのものが困難ですね。

書込番号：5109788

[破裂の人形]

こないだ近所のヤマダで購入しましたけど、ラッキーだったのかな..？

書込番号：5111041

[ＢＩＧショウ]

込み込み\27000なら　そく買うんじゃけどな・・・・・

書込番号：5111954

[naoki_y]

私も近所のヤマダ電気で購入しました。
最後のひとつでした＾＾；

書込番号：5134520

音質アップ

[V7000]

今まで、いろいろイヤホンをグレードアップしてみましたが、なんか音の歪っぽさに絶えかねてきて高音質なHDDプレーヤーにでも乗り換えようかと思案してました。そういえばと、MDディスクを消磁すると音がよくなると聞いた覚えがあったのでアコースティックリヴァイブの何とかいったやつでやってみました。で、かなり効果ありましたよ。録音済みのディスクでも大丈夫か心配しましたが、大丈夫でかなり音がクリアになり、いろいろ買ったイヤホンで改めて聴き比べたくなったほどです。本当に改めて音楽を聴くのが楽しくなりました。消磁器はCDにも効きますけどMDにも必須アイテムですね。これでしばらく買い換えないでいいかな・・・・と思いたかったのですが、だいぶ前から音飛びしていて今まではクリーナーで何とか治ってたのが、もう駄目そうです。そろそろ寿命ですかねぇ。実働1年半ですからこんなもんでしょうか。

書込番号：5102346

[Jimo]

> 消磁

こういうことがまことしやかに言われているのでしょうか。消磁して何か意味が
あるのでしょうか?まさかピックアップの挙動に影響するとか?どれほどの磁力で
しょう?ましてやMDはMOと同じ原理で，ただ変調方式が違うだけ。元々強力な
磁場をかけるわけですから，全然意味をなさないと思うのですけれど?

> なんか音の歪っぽさに絶えかねてきて高音質なHDDプレーヤー

どういうモードで聞いて耐えかねたのでしょう?HDDプレーヤーだって，圧縮率が
高ければ同様に音は悪いですし，リニアで録音してもだめなものはだめです。また，
価格帯も異なりますから，比較対象外だと思いますけれど。

結局のところ，何を目指していらっしゃるのかさっぱり分からないのですが・・・

書込番号：5102666

[V7000]

気にはしてましたが、やっぱり反論者が現れましたね。
難しいことは分かりませんが、聴き比べてみればすぐ
わかることですよ。理論でそんなことはありえないと思うのなら
無駄な？お金を費やさなければいいことです。
私は得した？（ちょっと値がはったやつですが・・）気分ですよ。
ＣＤよりかは金属部分があるのでより効果があるんですかね？

ちなみにＣＤ−ＲＷのかからなかった、ＣＤＰに消磁した
ＣＤ−ＲＷならかかったというはっきりとした経験もあります。

書込番号：5105879

[V7000]

それと、最近はずっとＰＣＭで聴いていて限界かな？
と思っていて、クリアさだけだったらD-SNAPのほうが
聴きやすいかなと思ったぐらいで、ところが消磁のおかげで
この機種の限界？？？まで音が引き出せたような気がして
D-SNAPより音がよくて安心した次第です。

HDDの件ですが、一部ではＣＤからHDDにCOPYして聴いたほうが
音がよいという噂もあります。
まあ、私の欲しかったのはKENWOODのやつなので基本性能そのものが
よいと思っていたまでです。

書込番号：5105882

[Jimo]

> HDDの件ですが、一部ではＣＤからHDDにCOPYして聴いたほうが
> 音がよいという噂もあります。

また「まことしやか」という言葉を使いますが，なぜこんなことがまことしやかに言わ
れてしまうかと言うことをちょっと考えれば，「誰にでも好きな音があって，加工した
結果がたまたまその人の好みに合っていた」ということを考えないのが不思議でたまり
ません。そもそも録音環境も知らずに「原音に忠実」とか言う言葉が一人歩きしてしま
う世界ですから，仕方ないのかもしれませんが。

「理屈抜きに」とおっしゃいますが，何事にも「理（ことわり）」があるものです。それ
抜きに良い和類を論じるなんて，ただただ特定の宗教を盲信するのと変わりません。

> 難しいことは分かりませんが、聴き比べてみればすぐ
> わかることですよ。理論でそんなことはありえないと思うのなら
> 無駄な？お金を費やさなければいいことです。

「いい音」というのは，要するにその人の「好みの音」と言うことです。人間，というか
生物の五感に関する事柄は全てその個体にとって好ましい事象が「良い事象」ですから。

> ちなみにＣＤ−ＲＷのかからなかった、ＣＤＰに消磁した
> ＣＤ−ＲＷならかかったというはっきりとした経験もあります。

あのですね，V7000さん，それが恒常的に続きましたか?恒久的なものですか?統計的に
意味のあるデータが得られましたか?帯磁の影響ではなく，例えば磁場を与えることで
メディアのサーフェスに渦電流が発生し，それが反射特性に影響を与えた可能性はあり
ませんか？本当に消磁だけが物理的機能向上に寄与したと証明できますか?

それと，もう一度書きますが，MDは光磁気ディスクですよ。MOは光を変調しますが，
MDは磁場を変調します。原理的にはこの点だけの違いです。磁場をかけるのに，なぜ
消磁が有効なのですか?そもそもキュリー温度に達したところでないと結晶の方向は
簡単には変えられませんし，光の反射に影響するような帯磁にはなっていませんしね。

一つググって調べてみましたが，R-2とか言う製品，特許が取られているようですね。
しかし，それって音質向上で特許がとれているのではなく，消磁機能で取れているの
ですよね。結局，どこにも「理論」すら載っていない。「使用前・使用後」のデータと
いうのも掲載されていますが，どういう環境下でどういうソースを使い，どこのメディア
を使って何枚にテストした結果なのかが書かれていません。追試のしようがない訳です。
これでは「まやかし」と言われてもしかたがないでしょう。

V7000さんにとって「消磁した」音がいい音なら，それで良いのでしょう。ただ，それを
直接的に関係ないここ(NH1のボード)で論じて欲しくはないですね。

書込番号：5108159

[V7000]

私は体験者としての感想を書いたまでで、体験もしていない方とこれ以上議論をするつもりはありませんので、あしからず。

書込番号：5108730

[Jimo]

結局ご自身の書き込みに責任が取れないと言う事ですよね。まさに無責任ですね。

書込番号：5109380

[どらチャンで]

アコリバの消磁機でメディアを消磁すると効果が出ますね。ま〜試してナンボの処でしょうか。

そうそう。イントラ曰く、録再メディアでのデータ消失はメーカさんは保証しないと書かれていますね。

書込番号：5131966

[V7000]

同士の方が現れてうれしい限りです。

音飛びの件ですが、新しいMDを買ったところ録音が全く正常でした。初期のメディアに問題があるのかもしれません。
以前もデータバックアップに使用してみましたが、
全て壊れた経験もありますし。
ヘッドが汚れやすいんでしょうか。
（あまり機構は詳しくないので・・・）

書込番号：5152525

[銭高]

音飛びがしょっちゅうするので修理に出しました。
でもやっぱりだめですね。音が一瞬消えて、もの凄く不愉快な音がでます。
きちんと修理して欲しいものです。

書込番号：5167267

[t-koux]

＞結局ご自身の書き込みに責任が取れない
それを言ってしまうとかなり発言が制限されてしまうような。

別に強制してるわけでもなし、批判でもなし、ただ「こうしたら私はいい音になったと感じました」と言っている程度のことなのに過剰に反応しすぎではないでしょうか？
効果があるか、無いか、どちらの証明も困難なのに、Jimoさんの批判こそ中途半端に狭い視野で適当なこと言って否定してるだけに見えます。
私こそ知識不足で大きなことは言えませんが、レンズ等の動作にコイルも使用してますし、本当に影響がないと断定できるものでしょうか？

CD-Rによって音が違うことだって確か論理的な証明はできてませんが、事実違うと言う人が多数いますし、大手音響メーカー(どこだったかは忘れましたが)でもそれを認め、高級CD-Rを発売したところがあったはずです。

もちろんそれを断定したり、他人に強制したり、しつこく書き込みするようなことがあれば注意したりするのは正しいと思いますが、今回の場合は過剰反応ととられても仕方ないように見えます。

＞原音忠実
この言葉って玄人さんがよく「そんなものはそもそも無い、不可能だ、夢想だ」となにか勘違いしていっているのをよく見ますが、何も生の楽器の音を忠実に再現しようなんて言ってません。そりゃ無理ですよ。
おっしゃるとおり、録音機材、バランス、加工等の問題で、CDには生の原音に忠実に入ってるかどうかなんてわからないんですから。ただ、私たちはそのCDに記録された音のバランスとかが出来る限りそのまま再現されることを「原音忠実」と言ってるのです。CDには決まった音が記録されているわけで、記録された音はPC等で波形等を見れば確認できますし、それに近い波形に近づけることは完璧は無理でも、「全く不可能なこと」でしょうか？
耳でも、多くの音源をいろいろなスピーカーやヘッドホンで聞けば、「このスピーカーは低音が強く出るな」、とか「このCDはバランスがめちゃくちゃだな」とかわかりますよね。それなら少なくとも「CDに記録された原音に忠実であること」を求めるのは不可能なことだとは思えないのです。


＞銭高さん
相変わらず大変ですね。確か普通、修理責任者の名前って書いてあると思いますが本当にそんな適当な仕事をしているのでしょうか？私だったら出来ません。
どのような状況で使用されているのでしょうか？
もし本当に正常な使用状態で改善が見られないのならしかるべき対応をされてはいかがでしょうか。
気にはなるので、無駄な書き込みは控えて、何か進展があったときのみ報告を聞きたいものですね。

書込番号：5217353

[Jimo]

> 効果があるか、無いか、どちらの証明も困難

それならば言わなければいいのです。書くとしても，「＊＊というところの情報に
よれば，＊＊という事象が観測されると言うことらしい」のように，情報源も
含めてきっちり書き，自分が具体的な実験をしていないことを明記すべきでしょう。

> 本当に影響がないと断定できるものでしょうか？

だから，具体的，客観的実験が必要だと主張しているだけなのですが?信頼できる
情報を示さなければならないのは，その発信者です。

エラー訂正後の信号，D/A変換後の波形はどうなっているかなど，そちらの方が重要です。

> 事実違うと言う人が多数いますし、

プラシーボ効果ってご存じですか?多数の情報も，大抵は「どこどこに書いてあったから
試したら，本当にそう聞こえた」というものですよ。

過剰反応かどうか，これでも理解できませんか?

> CDには決まった音が記録されているわけで、記録された音はPC等で波形等を見れば
> 確認できますし、それに近い波形に近づけることは完璧は無理でも、「全く不可能なこと」
> でしょうか？

デジタルの部分は不可能ではありません。問題はアナログ部分です。特にスピーカは
フラット特性などあり得ないのです。フルレンジでも3ウェイでも。あくまでも人間の
耳がFFT解析と同様の原理で聞き取った結果が似ているか否かで判断されます。ただ，
そこにも既に主観が入り込みます。なぜなら，異なる特性のスピーカでも聞き慣れる
とそれなりの音に聞こえてくる(→頭の中でイコライジングされる)ようになるからです。

低音がどうとか高音がどうとか言うのが分かるのですよね?スピーカの特性表は見たこと
ありますよね?フラットであるはずの周波数帯域でも±1.5dB以上の幅があるでしょう?
これは聞き取れる変化量では?それでも，人は気にしないで聴いている，あるいはそこに
微妙な変化を作ったり(ブロックの上に置いたり壁から離したり)して自分の「好みの音」，
即ち原音だと思っている音に近づけていませんか?

書込番号：5241149

[t-koux]

＞それならば言わなければいいのです。

それじゃあ誰も何もいえません。そこまでマニアックな実験を誰しもができるとは思えません。
「私はこう感じた。ちゃんと聴き比べた結果確かに違いを感じた。」
こういうことをいちいち実験をして証明しなければ書き込んではいけないと言うのですか？私にはここがそういう場だとはとても思えません。


＞だから，具体的，客観的実験が必要だと主張しているだけなのですが?
＞信頼できる情報を示さなければならないのは，その発信者です。

必要だとは思えません。ただ、上で書きましたが、その書き込みが、「断言、強制、過剰、宣伝」等だった場合には、Jimoさんのしていることが過剰だとは思いません。
ですがそうでない以上、そこまで否定するならむしろJimoさんがもう少しまともな証明をするべきだと感じます。


＞あくまでも人間の耳がFFT解析と同様の原理で聞き取った結果が似ているか否かで判断されます。
＞ただ，そこにも既に主観が入り込みます。

ご自分でおっしゃられているじゃないですか。じゃあ証明なんて誰にも出来ませんよ。
そもそも不可能なことを自分が気に入らないからと言って「証明しろ」なんていうのはどうかと思います。


＞「いい音」というのは，要するにその人の「好みの音」と言うことです。
＞人間，というか生物の五感に関する事柄は全てその個体にとって好ましい事象が「良い事象」ですから。

なんか論点をずらして否定しようとしてますが、「好みの音」であっても、音が変化したことには変わりありません。もちろん変化したと断言できるものではないのですが、まるでV7000さんが「原音に近くなる」とでも言ったかのように勝手に仮定し、それを否定することによって、V7000さんを否定してます。まるで論点がずれてます。


＞プラシーボ効果ってご存じですか?多数の情報も，大抵は「どこどこに書いてあったから試したら，本当にそう聞こえた」というものですよ。

逆に聞きますが、大抵ってちゃんと統計でも取ったのですか？情報源は？きちんと証明できますか？
プラシーボ効果はもちろん知ってます。それがどれほど感覚を惑わせるかもわかります。
しかし、乱用はいけませんよ。
便利な言葉ですね。これを使えばなんでも否定できますものね。


＞過剰反応かどうか，これでも理解できませんか?

ええ、全く理解できません。


＞デジタルの部分は不可能ではありません。以下

ちょっといろんな意味で文章が乱れているように感じます。
私はそれほど読解力と文章力が無いのでここについてはちょっと部分部分で返信します。

＞異なる特性のスピーカでも聞き慣れるとそれなりの音に聞こえてくる(→頭の中でイコライジングされる)ようになるからです

の部分については大いに理解できます。
その後がちょっとわからないのです。

とりあえず、
好みの音と原音と思っている音は、私の中では別です。
完璧に原音忠実なスピーカというものも不可能だと言うのはわかります。
私が言いたいのは、いろんなCDをいろんなスピーカーやヘッドホンを比較して聞くことである程度は原音が見えてくるのではないかということです。できるだけそれに近いものを求めるのは不可能ではないと思うのです。
・・・まあそもそも原音の話はここではあまり関係ないのでやめましょうか。

書込番号：5270544

[t-koux]

訂正

＞その書き込みが、「断言、強制、過剰、宣伝」等だった場合には

ちょっと間違えました。V7000さんは断言してる部分もありますし、多少は宣伝にもなってますよね。
括弧内を「嘘大げさ紛らわしい、もしくは明らかな宣伝」にかえましょうか。これでもちょっとニュアンスが違う気もするんですが…なんとなくはわかりますよね？

書込番号：5270546

[t-koux]

すみません、もう一つ。

＞書くとしても，「＊＊というところの情報によれば，＊＊という事象が観測されると言うことらしい」のように，情報源も含めてきっちり書き，自分が具体的な実験をしていないことを明記すべきでしょう。

まあ書いたほうがベターだとは思います。
が、V7000さんの文章はそれを明記しなければいけないほど誤解のある文章では無いと思います。

書込番号：5270553

[Jimo]

> 完璧に原音忠実なスピーカというものも不可能だと言うのはわかります。

「完璧」というのも変ですが，これが全てですよ。

> こういうことをいちいち実験をして証明しなければ書き込んではいけないと言うのですか？

書き方の問題です。「音が良くなった」と断定することは，客観的評価抜きには行っては
いけないことです。

(前の文章)
> レンズ等の動作にコイルも使用してますし、本当に影響がないと断定できるものでしょうか？

出来ます。なぜなら，ピックアップの多少のふらつきでエラーが発生したとしても，それ
ぐらいは充分にキャンセルできるぐらいの訂正能力があるからです。MDはアナログでは
ありません。本件のように実に微弱な磁場でピックアップが影響を受けるなら，地磁気や，
周囲にある家電製品(テレビ，ラジオ，PC，エアコン等々)などの影響の方が大きいはず
です(そこから発せられるノイズの方がパワーとして大きいはず)。それだけでも変です。

もう一度書きますが，MDはデジタル製品ですから，よほど大きな外乱がない限りは
記録された情報を忠実に読み出せます。ここに超自然的な話が入り込む隙はないと考え
ます。

> できるだけそれに近いものを求めるのは不可能ではないと思うのです。

あなたの中で，そもそもの「原音」がどういうものか定義できていないでしょう?あなたは
録音されたときの状態を知っているのですか?ヴォーカルやインストゥルメンタルがどういう
配置でどういう特性のマイクを使って，どういうイコライズをかけて録音されたのか。わかる
はずもないですよね?記録された情報が既に制作者の意図した形に加工されているのです。
(楽器の配置なども音量的にいじっている場合が多いはず)既にそこで原音など幻です。

> 好みの音と原音と思っている音は、私の中では別です。

「原音と思っている」のであれば，それで良いのでは?「原音に近づける」という言葉を
使わなければ。「原音と思われる音を作っている」ならね。ユーザが行う作業は原音に
近づけることではなく，原音と思っている音に加工していることなのですから。

もう一度ご自身の文章を読んでみてください。理屈がどこにもないですよ。感性だけで
説明してはだめです。

書込番号：5275649

[t-koux]

＞客観的評価抜きには行ってはいけないことです。

ですから、それはほぼ不可能ですよね？信頼できるシステムと多くの時間と人が必要です。それをするのは難しい。
そのくせあなたはRH1の掲示板で音質の違いについて質問した人に

「音質に関しては違いは感じません。あくまでもPCにデジタルのままコピーできるという点を評価して購入しました。その点において非常に満足しています。」

と言っていますよね？音質について聞いている人に対するレスですから当然テストを行ってから書くべきですよね？そうは見えない感じですが。
その上論点をずらして「満足」と。あなたらしい。


＞もう一度書きますが，MDはデジタル製品ですから，よほど大きな外乱がない限りは記録された情報を忠実に読み出せます。ここに超自然的な話が入り込む隙はないと考えます。

それは確かに正論で、私もそれで納得したいのですが、オーディオにおける音質向上のための技術をいろいろ見ると、それで片付けるのはどうもおかしいと思いませんか？高級CD・MDデッキ、YAMAHA等のCD-Rドライブや高級CD-R・MDメディアに使われている技術のほとんどは全く無駄ということになると思うのですが。
企業もユーザーの多くが認めているのにプラシーボで片付けるというのはどうも・・・。自分で確認できれば良いのですが、残念ながら実験するほどのお金も、研究するほどの知識も無いのです。

＞あなたの中で，そもそもの「原音」がどういうものか定義できていないでしょう?あなたは録音されたときの状態を知っているのですか?

なぜここで話が戻っているのですか？私はCDに記録された音といってます。生音とは言ってません。
録音されたときの状態を知っていればよいのですか？
知っている人ならば原音に近づけることは可能ってことですかね。
その人に音を作ってもらえば可能なんですね。
じゃあ可能ってことじゃないですか。
でもあなたは不可能といってましたよね。
反論できる部分が減ったからといって無理やり、自分が否定してることを肯定してまで否定しないでください。きりがありません。


＞もう一度ご自身の文章を読んでみてください。理屈がどこにもないですよ。感性だけで説明してはだめです。

あなたにそんなことを言われるとは思いませんでした。あまりにも未熟な知識を過信した、決めつけと思い込みによる屁理屈を並べているような人に。
あなたは「歌は音程とリズムが正しければ、それがすばらしい歌だ。」という人に似ていますね。
私も、あなたもこういうことをきちんと理屈だけで話せるほどの知識があるとは思えません。
そうである以上、既知のものと未知のものに平等に、客観的に接するべきだと考えます。

あなたは自分の知らないことは全く無視し、否定しているように見えます。説明できない事実を全て否定していたら正しいものは手に入らないと思います。
それは楽なことでしょうが、目を背けるのはいけないと思います。

私は感性だけで断定的に話す人間が嫌いです。ですが自分の知っていることのみで理屈を通し、理解できない現実に目を背ける人間も嫌いです。

書込番号：5276478

[Jimo]

> と言っていますよね？音質について聞いている人に対するレスですから当然テストを
> 行ってから書くべきですよね？そうは見えない感じですが。

困った人ですね。「違わない」と「違いは感じない」で，まったく違うんですけど。
これはあくまでも「私には違わなく聞こえる」の意味でしょう?「感じません」
と書いているのですから。それも読み取れませんか?主観と客観的(あくまでも「客観」
ではない。この世の中に100%客観はあり得ない)を使い分けられなくてどうするのです?
そんなところに突っかからないでください。

> 高級CD・MDデッキ、YAMAHA等のCD-Rドライブや高級CD-R・MDメディアに使われている
> 技術のほとんどは全く無駄ということになると思うのですが。

はい，価値観が違えばそう思っても良いと思います。要するに自己満足の世界ですから。
以前にも書いた話ですが，「いい音，悪い音」と言っている人たちの中には既に難聴に
なっている人も少なくないと言います。100dBほどの音響で何年も聞いていたら，相当
高音が聞こえなくなるのです。それでも「いい音，悪い音」と言い続けると言うことは，
要するに「いい音に感じる，悪い音に感じる」なのです。繰り返しますが，その人に
とって心地よい音であれば「いい音」なのです。

> その人に音を作ってもらえば可能なんですね。

いやあ，あなたは本当に変な読み方をする人ですね。そういう意味で書いてないでしょ?
「原音って何?」な訳でしょ?原音を知っていたって，それを再現するのは不可能。だって，
既にそこでそのエディタによる加工が施されているのですから。逆に言えば，原音を
知ってしまうと，いかに音をいじくっても原音に近づけないことにショックを受ける
かもしれませんよ。

「原音」はその場のライブで聴くしかないんですよ。忠実も減った暮れもない。再現は
不可能です。

これでも分からないかな。感性だけで書いているのは誰?もう，いい加減にしてください。

書込番号：5276596

[どらチャンで]

メーカ製品情報の消磁器の説明の中に，昔は録再メディアの製造工程過程に，製造したメディアの消磁をする工程が在った云々の記述が在りませんでしたか？
その説明が若し真で，消磁の目的が音質改善に繋って居るのなら，メディアの消磁は有効かも知れませんね。

それと，数値的結果は，近い業種に携わって居れば比較的簡単にお試しは出来るでしょうね。全てのリスナがその様な環境下に居るわけで在りませんから，要求も酷な処は在るでしょうか。
誰でも彼でも同一環境は，耳での感性でしょうね。

書込番号：5276621

[t-koux]

＞はい，価値観が違えばそう思っても良いと思います。要するに自己満足の世界ですから。
＞繰り返しますが，その人にとって心地よい音であれば「いい音」なのです。

じゃあV7000さんの意見をそんなにむきになって否定しなくてもいいじゃないですか。だから「過剰反応」だといっている。

＞いやあ，あなたは本当に変な読み方をする人ですね。そういう意味で書いてないでしょ?

あなたがわけのわからない反論をするからやむを得ず書いたのです。だから、私ははじめから生音を再現するなんて言ってませんてば。何度言わせるんですか？何度話を戻すんですか？
CDに記録された音を再現できれば良いのです。だから加工されていても問題ないのです。だってそこはどうしようもないでしょう。

まあ、自分で生できける音を加工せずに記録して、それを出来る限り違和感なく再生できるかどうかで判断すればある程度は可能ですよね。人の声でも楽器でもなんでもいいですけど。音が少ないほうがいいかな。まあマイクやら機材を通すことによる変化はありますけどね。

一つ言っておきたいのですが、原音を否定したらオーディオなんて成立しないでしょう。
例えばAMラジオを聴いて、原音と比べて高音域がでていないことがわからないってひとはあまりいないと思うのです。

まあ何度も言いますが原音についてはどうでもいいです。多分いろんな人が同じことを何度も論議してるでしょうから。

とにかく過剰反応ではないかということが言いたいのです。

書込番号：5276676

[t-koux]

真ん中あたりちょっと訂正。

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どうしてもCDに記録された音が加工されていているから原音を求めるなんてどうかしてるって話を持ち出して否定したいようですね・・・。

ではこの方法はどうでしょう？
自分で生できける音を加工せずに記録して、それを出来る限り違和感なく再生できるかどうかで判断する。
これだとわかりやすいでしょうか。
これならある程度は可能ですよね。

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書込番号：5276682

5/25 「SonicStage」の最新バージョン

[NEWARROW]

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060509/sony.htm
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200605/06-0509/

以上の記事より、AAC形式に対応ってことが主なバージョンアップみたいです。
　3gp、mp4、m4aの音声ファイルの｢SonicStage CP｣へのインポートに対応していることですから、i-podとの関連が強くなりそうですね。
　現在、WAVで保存（このままでは重いので）MP3に変換し、i-podに収録してますが、このバージョンアップで便利になりそうです。

書込番号：5067547

[puer]

このバージョンにしてから、ＭＤに転送した曲の曲名が
一部で反映されないで「.....」という表示になるように
なってしまいました。SonicStage上ではきちんと表示さ
れているのですが、ＭＤのリモコンでは表示されないの
です。原因は不明です。ちなみに、同じ症状はLAM-X1で
も出ています。RH１付属の3.4の時にはこのような症状は
なく、バージョンアップ後に頻発するようになりました。
同じ症状でお悩みの方はいらっしゃいますでしょうか？
単純にソフトのバグなのでしょうか…

書込番号：5129313

[smellycat]

バージョン3.4で一度のトラブルもなく快調に150枚のMDを転送できてたのが、4.0にしたら最初の一枚目でいきなりフリーズ。
右クリックメニュー表示もおかしくなるなど、噂に聞くコネクトプレーヤーの不具合のことが頭をよぎって、即アンインストール。元のバージョンに戻し、また快調に使ってます。「ＣＰ」という名称とコネクトプレーヤー風のスキン色にイヤな予感はあったんですけど…やはり、でしたね。どうせAACやアーティストリンクなどはRH1を使う分には関係ないですし、安定感に優れた元のバージョンで十分です。

書込番号：5131250

[puer]

サポートセンターに電話したところ、「インストールが正常に
行われていない可能性があるので、一度アンインストールの上、
常駐ソフトなどを停止して、再インストールしてください」
という教科書通りの回答が来ました。

「同様のトラブルの報告はないのか」との質問に対しては、
「ありません」とのことでした。コネクトプレーヤーでは
相当のトラブルが当初からあったのに、なかなか認めなかった
ので、今回も同様かもしれません。コネクト〜には一応
オートアップデート機能がありましたが、SonicStageには
ありません。よって、闇修理はやりにくいとは思います。

新しもの好きなので、すぐに飛びついてしまいがちですが、
僕もsmellycatの様に、アンインストールの上、3.4を再度
インストールしようと思います。

書込番号：5132546

[puer]

smellycatさん、すみません。
敬称を付け忘れていました。

書込番号：5132551

[audio_365]

私の場合も、Sonic　Stage 4.0 では、リモコンでの漢字表示が.... に文字バケする現象が発生していました。
修理に出したところ、MZ-RH1をPCに接続するより前に、Sonic Stageを先に立ち上げておくことで回避してくださいとの返事でした。
新Version　４．２に更新したところ、Sonic Stageを先に立ち上げなくても、リモコンでの漢字表示の文字バケが治ったようにも思えます。　
皆さんの場合、いかがでしょうか　？

書込番号：5641143

BeatJamが使えました

[BeerFreak]

これまでの書き込みを見ていてついほしくなり、本機を昨日購入してしまいました。全体的には満足感はまあまあです。

なるほど、音のクリアさは確かにすばらしいのですが、気になる点がでてしまいました。それは、付属のSonicStageというソフトを用いて書き込みをするとPCM録音であるにもかかわらず、所々音が飛んでしまうのです。これは書き込みをするPC側の能力の問題なんでしょうか？

ところで、JustSystemからでているBeatJamというソフトですが、これもMDからPCのライブラリに音楽を吸い出すことができ、インターネットでタイトルを付加したりといった使い方ができます。本機もこれで認識されました。富士通のFMVには標準でついているのでお持ちの方はお試しください。

書込番号：5054594

[Jimo]

ご自身の環境を疑うのであれば，それを書かないと読み手側には判断できませんよ。

RH1ではまだちゃんと試していませんが，NH1ではそういった現象は生じていません
でした。環境は以下の通り(5年前のマシンがベースです)。

Pen4 (Socket 423) 2.0GHz
1GB mem.
160GB HDD X2
WinXP Pro SP2

書込番号：5057701

フォーマットエラーその後。

[6738F]

下に書いているように、しばらく（１ヶ月程度）使わないうちに
Hi-MD(1G)だけが認識できなくなり
困っていました

で、サポートに問い合わせしたところ本体故障の可能性ありと
回答があり（故障しているから認識しないわけだけど）

近くに、ソニー認定窓口が無かったけれど
隣町の認定店へ持ち込みソニー修理窓口へ

で、本日引き取りに行きました。

結果ピックアップ動作不良ということで
MDレンズピックアップを交換と記載されていました




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ここからは、独り言として受け止めていただければと思うんですが



ピックアップについては以前から、ここで噂があったので
購入前にやや心配あったけれど、実際に違う形かもしれないけれど
読み取り（書き込み）不具合発生したということは
やはり製造時についていたものは若干耐久性に劣るのかな？

そういった意味合いでも、RH10,RH1でも同様のトラブル可能性を
大きく秘めているのかも？？？

書込番号：5027901

[ラグナ砲発射！]

RH1では大丈夫だと思います。

書込番号：5920427