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昇圧トランスかフォノイコか

[なんだかんか]

現在のシステムはコントロールアンプにMcinのc40を使っています。
レコードプレイヤーはMMカートリッジだけしか持っていないので、MCも聴いてみたいとこれから準備しようと考えています。
通常は昇圧トランスを追加すると思いますが、フォノイコを揃える場合とではどちらが良いのでしょうか？
フォノイコ追加の方が回路的にはシンプルになるのでしょうか。
MCカートリッジは、何を使うかは決めていませんが、SPUってのが評判が良いらしいのですが高価なので、いずれはって感じです。
昇圧トランスでもフォノイコでも予算は片手で収まる範囲と考えております。
一般論としてで結構ですのでお教え下さい。

書込番号：19491636

[spiderv]

なんだかんかさん　MCのトランスの件ですが、オルトフォンのSPUに代表される3Ω以下のローインピーダンスタイプとデノンの103やEMTのような20Ω以上のタイプが、あります。ローインピーダンスタイプは、ハイインピーダンスよりも、電流が大きいいので、トランスが有利とされています。ハイインピーダンスタイプなら、一部のフォノイコライザーアンプに内蔵されているヘッドアンプでも良いと思いますが、トランス、イコライザーともに、メーカーによってかなり音質に違いが、ありますので、将来使う予定のカートリッジを決めて、試聴する事をおすすめします。一時はトランスよりもヘッドアンプが良いという時代も、ありましたが、今はトランスが音質的に見直されて、単体のヘッドアンプは無くなったようです。カートリッジもメーカーや機種によって、スピーカー並に音質の違いがありますので、とにかく試聴をおすすめします。

書込番号：19491819

[なんだかんか]

懐疑的なご意見を頂いた様なので、私のシステムの写真を添付いたします。
写っていませんがSPはJBL4343です。レコードプレイヤーは、ありきたりのPioneerのPL-30Lです。
SPUでもDL-103でも使えるトランスもある様なので、とりあえずはそれを入手するか。
C40のフォノイコは無視して外部のフォノイコを入手して使うか？
C50のようにMMとMC両対応であったら良かったのですが・・・・・
SPUを使う時は、プレイヤーは別に揃える覚悟ではいます。
今回はトランスかフォノイコだけの予算として五万程度を考えています。
C40内臓のフォノイコと五万の外部のフォノイコとどうなんでしょうか？

書込番号：19491915

[spiderv]

5万のフォノイコなら現状のほうが、良いと思います。

書込番号：19492155

[YS-2]

spidervさん がおっしゃるように、これだけのシステムをお持ちなら、5万円のフォノイコは無駄でしょう。

私自身が"能書き垂れ男"になりますが、お勧めは
http://www.ortofon.jp/product/catalog/2015_new_trance.pdf
のST-90にSPUを合わせるのが宜しいかと。
私はこれで聴いています。

書込番号：19492606

[浜オヤジ]

お早うございます。


　C-40は使ったことはありませんが、内蔵フォノ回路と外部イコライザーを使った場合では

　「5万円」程度の単体イコライザーでもかなり音が変わると思います。

　変わった音が「気に入る・気に入らない」は実際に接続しないとわかりませんね。

　一部のメーカーは「貸し出し」しているようですから事前に確認も出来ますが、

　殆どは「買ってみないと」解らないのでは？

　以前、私の所へ「合研LAB」？だったかのイコライザーを気に入られた方が数種類持ち込んで

　聞いてみましたが個人的には「C-50内蔵フォノ回路」の方が好みでした。

　興味がお有りでしたら覗いてみて下さい。


https://sites.google.com/site/gohkenlab/Home

書込番号：19493046

[なんだかんか]

＞浜オヤジさん
フォノイコを製作販売されていらっしゃるのですね。心強いご意見と感じました。
確かに良い悪で無くて、気に入るかそうで無いかの違いのような気がしてまいりました。
つい最近まではプリはC29を使っていたのですが、C34Vを聴いたらそちらが好みでしたので、試聴せずにC40へ乗り換えしました
明らかに以前よりPC音源は明瞭になった気がするのですが、その影響でしょうかフォノが劣ったかのように感じています。

オルトフォンのST-90ですが、例えばDL-103でも使用可能でしょうか？
予算は2倍越えですが、オススメのようですので検討してみます。
又、下位のST-7とは随分違うのでしょうか？ブランドテストしたとすると差が出るくらい違うのでしょうか？
良い悪の差が出るのか？気に入るかそうで無いかの差なのでしょうか？
オーディオですので、人それぞれが当たり前ってことになるくらいの差ならば、MCへの取っ掛かりとしては安い方でも良いのかという気持ちが現在は強いです。

因みにクラッシックは、親父のLPがダンボール2０箱以上もありますが、今のところ聴く機会は滅多にありません。
いずれは整理して聴いてみたいとは思っています。
普段は、ジャズっぽいポップスやアコースティック系のポップスを聴いています。スティングやクラプトンなどです。

書込番号：19494074

[YS-2]

ST-90の一番の特徴は、バランス入出力に対応している点です。
DL-103は何と言っても歴史と安定性ですが、とりあえずはST-7とDL-103で試してみても良いはずです。
但し、将来的にプレーヤーも含めグレードアップをしてSPUにしたいのなら、始めからプレーヤーも含め一気にした方が無駄な出費は抑えられます。
後はスレ主さんの「えいャ」の気持ち次第です。

書込番号：19494216

[りょうたこ]

個人的にはやっぱりSPU。

中古で5万くらいかな。

自分はSPUに10円玉を数枚張り付けて1200mk3で聴いてましたが103には戻れませんです。(^_^;)

クラプトンには古い良いトランス積んだ昇圧トランスがあうとおもいます。

ターンテーブルとアームもガラードとかトーレンスやオルトフォン、SMEとかに合わせたいですね。

CDやDDとは違う世界があると思います。

書込番号：19494518　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

お早うございます。


　私は昔のC-28ではレコードを良く聞きましたが自宅では無く師匠格の知人の家でです。

　その方のシステムで「JAZZ＋JBL＋マッキン」を聞いてからほぼ半世紀になります。

　カートリッジはSHURE・STANTON・グレース等でSPU・DL-103も含め、MC型は

　使ってはおられませんでした(例外はサテン)。

　そんな影響か私も現在の環境になるまでは殆どSHUREのMM型が主でした。

　メインのプリにYAMAHAのCー2を使い始めた頃にDL-103を常用にしました。

　クラシックは殆ど聞きませんがSHUREには無い「図太さ」を感じますし

　「無色透明」とまではいきませんが、「色づけの少ない音」は気に入ってます。

　YS-2さんは「SPU」を使うためにLUXのプレイヤー・ORTFONのアームを新調されました。

書込番号：19495794

[スプーニーシロップ]

＞なんだかんかさん
こんにちは♪

りょうたこさんがおっしゃっているように、SPUはアームを選ぶと思います、 ロングアームだとターンテーブルもそれなりのが欲しくなっちゃいますし、トランスで昇圧したくなりますね♪

現状のプレーヤーでもAシェルのSPUならいけるかもですね

自分もSPU+SME+ガラードが欲しいなぁって思ったりしていますが、なかなか買えません
ですので、自分はシュアM3D（MM）を使ってます、
わりと濃くて太い音がします、重さも少し重いですがSL-1200で純正補助ｳｴｨﾄでいけました、2万円くらいで買えると思います

書込番号：19496093　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

昇圧トランスで変わりますよー！

クラプトンのアンプラグドは新しい録音なんでペラペラですが、オルトフォンの良いトランスで聞いたら低音ブリブリのどっしりした良い意味での泥臭い感じが出て僕は好きです。

でも5万くらいの昇圧トランスやフォノイコでは、無駄な投資になると思います。


スピーカーも、アンプも素晴らしいので、入口にもちゃんと投資してあげて下さい！

もったいないです！

書込番号：19497916　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんだかんか]

ご返信が遅くなり申し訳ございませんでした。
色々なご意見を頂戴いたしまして、感謝いたしております。
ＳＰＵを使うなら、それ相応の土台が必要と感じました。
まずは、トランスを入手したいと思いましてＳＴ−９０とＳＴ−７の試聴が出来ないか
オルトフォンジャジャンヘ問い合わせています。（多分、９０になりそうですが・・・とりあえず聴いてみます）
プレーヤーやーとアームについては、もっと情報収集と勉強してみます。
コスパの良い組み合わせ等あれば、ご指南ください。普通にそろえると予算の１０倍になりそうですので
その半分まで抑えられれば仕方ないかと思っている次第です。

書込番号：19505114

[スプーニーシロップ]

Gシェル内にトランスを内蔵したSPU-Tとかいうカートリッジが有ったと思います
が、更に重たくなってしまうのでアームも完全に専用になってしまうかと…

AシェルのSPUならプレーヤーがそのまま使えるかと…

でも、せっかくSPUの導入を考えてるおられるなら、
一番無難なGシェル+ロングアーム+トランスの組合せが結局、満足して安くつくかもですね

自分もいつかはSPUをって思ってますが、敷居が高いですね

書込番号：19505845　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

SPUってシェル一体型でリード線も着いててあのお値段であの音なら安いと思います。

昇圧トランスもプリアンプ並みに重要だと思いますが、まずは針、カートリッジではないでしょうか？

1200に103とV-15type3で聴いてましたがSPUに換えてからは出番なくなりました(^_^;)

SPUでも古いのから現行のものまで音は違いますし、トランスもオルトフォンのでも古いのから現行のものもあります。

＞なんだかんかさん
が、古い音源聴かれるのであれば古いもの合わせた方がよいと思いますし、邦楽メインなら103もいいと思います。

SPUっていっても重いだけで補助ウェイトつけたら大丈夫ですよ！
って言ってもあの音聴いちゃうとアームもターンテーブルもトランスも良いのが欲しくなりますが(笑)

昔のガラードやトーレンスの音ってCDやデジタルとは違う世界だと思ってます。
DDや新しいカートリッジ、特にCDがでてきてからのものはやっぱりCDの音を目指す？追い付け追い越せの意識があると思います。なのでどうしても聴き比べるとCDっぽく感じてしまいます。

書込番号：19506058　スマートフォンサイトからの書き込み

[YS-2]

＞なんだかんかさん　こんばんは。

MCカートリッジについて更に知識を深めるのであればこちらがお勧めです。

http://www.amazon.co.jp/MC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8%E5%BE%B9%E5%BA%95%E7%A0%94%E7%A9%B6-LP%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E5%86%8D%E7%94%9F%E3%81%AE%E9%AD%85%E5%8A%9B%E3%83%BB%E5%86%8D%E7%99%BA%E8%A6%8B%EF%BC%81-%E5%88%A5%E5%86%8A%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89-%E6%9F%B3%E6%B2%A2-%E5%8A%9F%E5%8A%9B/dp/4880733598/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1453202359&sr=8-1&keywords=mc%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8%E5%BE%B9%E5%BA%95%E7%A0%94%E7%A9%B6

ご参考まで。

SPU 良いですよ。私も30年以上のオーディオ歴があり、シュアー諸々、DL-103を聴いていましたが、五十路も半ばになり、最後はSPUでとの思いで昨年秋に導入しました。

書込番号：19506259

[りょうたこ]

僕はまだまだひよっ子ですが、たまたまSPUを試聴できてノックアウトされました(^_^;)

新品買う勇気もなく、中古をオークションで４万ちょっとで手に入れました。

SPU-G classicっていうのですが、欲しいのは古いニックス期のSPU-Gの丸針ってのが良いらしいです。

あまり教えたくはなかったんですが、

http://www.hifido.co.jp/KWJS/G0305/J/10-10/C14-84807-30686-00/

デノンのAU-320と比べましたが、かわいそうな位でした、(^_^;)

書込番号：19506357　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんだかんか]

＞spidervさん
＞浜オヤジさん
＞スプーニーシロップさん
＞YS-2さん
＞りょうたこさん

ご返事が遅くなりまして、本当に申し訳ありませんでした。
悩みに悩みまして、ようやく音出しまで漕ぎ着けました。
プレーヤーをRoksan XerxesでトーンアームはSME3010Rにしました。
昇圧トランスはオルトフォンのST-7にしました。
ショップに展示品が無かったのでオルトフォンに頼んでST-9と両方をデモでショップに送って頂いて
試聴させて頂きました。
ショップの方や、お客さんと聴き比べたのですが、誰も違いは分かりませでした。
ですので、ST-7でも十分と判断しました。
カートリッジはSPUのclassic GE MK2にしました。
まで、音出しが取り敢えず終わっただけですので、何とも言えませんが、先ずはアドバイスを頂きました皆様方へ
ご報告と御礼を申し上げます。

書込番号：19782939

[りょうたこ]

＞なんだかんかさん

かなり亀レスですが、おめでとうございます。

spuいかがですか？うちはclassicGEの初期だと思われます。

書込番号：20153514　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんだかんか]

＞りょうたこさん
御無沙汰いたしております。
あれから少しばかり、カートリッジを数種類入手致しております。
プレーヤーも、普通の重量のカートリッジが簡単に使えるように、別々に使用しています。
ＳＰＵは、前記に追加でＧＴＥを入手しました。
一番のお気に入りは、ＧＴＥです。
出音が濃厚に感じます。多分これが一番ＳＰＵの特徴的な音ではないかと勝手に想像しています。
普通重量のプレーヤーは１０３やＶ１５等の定番カートリッジを、とっかえひっかえして聞いています。
それぞれに、違いがあって面白いですね。
それから、合研ラボのＳＰＵフォノイコも追加しています。
良いのかそうでないかは、分かりませんが普通に楽しませて頂いています。

書込番号：20153859

[りょうたこ]

spuにはやっぱspu用のトランスが合いますね！

http://www.hifido.co.jp/sold/?M=0&G=0305&KW=JS

古いものですが、機会があれば聴いてみて下さい。

濃厚さや密度感、躍動感が全く違いました(笑)

僕も欲しいんですが、高いんですよねー。オクでも見かけますがやっぱ高値。(^-^;

でも出てくる音聴いたら別格でした(笑)

聴いたことは無いですが、その中でもno.384ってトランスがキノコみたいなやつはこれまた別格らしいです(笑)

書込番号：20154066　スマートフォンサイトからの書き込み

家族(奥様)をどう御してますか？

[kika-inu]

家庭を持っている方に聞いてみたいのですが、オーディオを趣味にしいると家族(特に奥様)の理解を得るのが大変だと思うのですが、どの様な方法や話術で奥様を説得，理解させておられますか？もしくはどんな誤魔化し方をされておられますか？

オーディオは何かとお金が掛かる(お金を掛けて行く)趣味のひとつです。
女性でオーディオを趣味としている方はそんなに多くはなく(少ないが正しいかも)、そんな女性にめぐり会う事は競馬でWIN5を当てるくらい難しいく、結婚して同じ趣味に引きずり込むのも難しいく、多くの方が孤軍奮闘していると思います。

私はというと、妻は音楽にはあまり興味がなく、聴くのもJ-POPの男性ボーカル中心で、平井堅や槇原敬之、ゆず、嵐やSMAPです。
殆どが車内で聴いていますが、新譜が出ると借りてきてCD-Rに録音がてら私のシステムで聴いています。

その程度のレベルなので、オーディオにはあまり理解(興味)がありません。

うちには、CDやBDなどのパッケージメディアを除き、1年間にオーディオ機器(ケーブル等のアクセサリーを含む)を購入限度額が決められており、それを超えると翌年は購入禁止令のペナルティー？が課せられます。

また、限度額内での購入においても、妻にお伺いを立てなくてはなりません。

基本的に機器の購入は私が稼いだお金で自分の取り分の中から購入していますが、結婚すると自分のお金(自分名義の貯金も同じ)でも自分のモノではなく『夫婦共同』＝『家』のお金となり、妻を無視して自由に使う事は出来ません。

ですから、機器の購入検討に入った段階で、妻をどう丸め込むかを真剣に悩んだりします。

そこで、このスレを見ている方の中にも、既婚者がおられると思いますので、どの様にして奥様を説得？，誤魔化し？をされているのかを知りたくてスレを立てました。

よろしかったら、経験談や体験談を聞かせて下さい。
また、万が一奥様も同じ趣味を持っている(もしくは引きずり込めた)方がおられれば、どうやったら可能なのかを教えて下されば、幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：19457599

[Whisper Not]

kika-inuさんへ

御心中お察しいたします。というか、以前は、僕もkika-inuさんにはずいぶん絡みましたが、とあるスレで「どうしてだろうか？」と聞かれて、「こうだからだ」と答えてからは、僕が嫌だとおもうような事をしなくなった、そして、アキュタンへのコメントをみてからずいぶん印象を変えました。
まあ、僕も、某人物には絡まれた仲です。
最近は、kika-inuさんに関しては、ハイエンド機器をつかっている貴重なコメンターだとおもっています。
リンのシステムについてきちんとかける人ってのは他にあまりいないですよね、リンのすごい所は、僕も定期的なソフトウエアのメンテナンスだとおもっています。そして、ネットワークプレーヤーについてはリンとそれ以外のメーカーでは超えられない壁があるほどの差があるのも事実です。
そして、リンユーザーは、リン以外の選択肢を持っていない例が多く、また、こういう所を見る事すら無いでしょう。
B&Wの800にしても、なかなか購入をする人は少ないですし、やはり、このクラスの買い物をする人が価格をみたり、書いたりすることは無いと思います。
それを自慢と受け止めるのか、貴重なユーザーと考えるのかはその人の自由と、度量の問題でしょうね。
じっさいに、他スレで、B&Wの話しになるときには、kika-inuさんを例に話題をさせて頂いております。

ただし、ここは気をつけて欲しい所ですが、kika-inuさんは勝ち組と言われる部類に入ると思います。
現在の３０代から下の世代がもし、kika-inuさんと同じだけ努力をして、同じだけ働き、企業に貢献したとしても、同じサラリーにはなりません。


kika-inuさんが、頑張れよのつもりで言ったセリフが、そのまま受け取られることは無いという事です。

ようするに、今回の事は、世代間闘争の一面もあったという事を言いたいわけです。
まあ、特に、彼は頑張っている方だと思いますよ、なので、なおさらなんでしょうね。

書込番号：19477830

[///Twilight]

問題児「絡むの大好きさん」のカキコミを取り上げて、キーワードを判り易く「」で示し、真意を読んでみましょう。

＞「絡んだあげくに」「失礼な発言をする」のをやめていただけると助かります。
＞「大人げなく絡んでいくこと」が道化師というなら、「誰も楽しくない」ので「迷惑な」ピエロです。「自分の哀れをさらして」笑いを取りたいのであれば、別の方法を考えてください。
＞ここまで直接的に「指摘」すれば、「いくらなんでも分かる」と思います。
＞「そうしないと、またいろいろと書き込んでしまうと思います。」

基本的に、相手にモノを頼む態度ではなく、“不遜な態度”とは、このことです。

「絡んだ挙句に失礼な発言をする」・・・ここまで読んだ読者なら、「大好きさん」が自己紹介を始めたのだな、ということが、はっきりと読み取れるでしょう。彼にしてみれば、ネタのつもりなんだと思われますが・・・果たして？
「大人気なく絡んでいくこと」・・・自ら率先して気に入らないカキコミを見つけては絡むの大好きなのは、「絡むの大好きさん」です。
このスレッドでも、スレ主は冒頭で“家庭を持っている方に聞いてみたいのですが”と、参加条件を示していますが、独身の「大好きさん」は、誰よりも熱心に「絡んで」います。呼ばれてないのにしゃしゃり出て・・・以下省略。
「誰も楽しくない」・・・自分の感想を無断で普遍化し、あたかも、一般論であるかのごとくに扱い始めています。少なくとも、ワタクシ（トワイライト）は、“楽しく”拝読していますので、「誰も〜ない」は誤りです。
「迷惑な」「自分の哀れをさらして」・・・主語が誰なのかは、もう、お分かりですね。ここも、自己紹介をしている箇所です。（・・・お呼び出ないのにも関わらず・・・）
「指摘」・・・自らの脳内妄想（ちちさすさんが「事実部分から導いた推測部分」と“指摘”していますが、つまり、いわゆる「妄想」のことですね。）に対し、勝手に腹を立て、ココとココとそもそもアソコが気に入らない〜と「指摘」が始まると、もう、止まらない〜。彼が指摘しているのは、自分だという構図に気づくと・・・より“楽しめる”のですが。
「いくらなんでも分かる」・・・分かっていないのは誰か？残るは一人だけなんですが・・・
「そうしないと、またいろいろと書き込んでしまうと思います。」・・・脅迫か！

〜・〜・〜・〜

コチラの部分だけ書けば、容赦されたかも知れませんね。

＞キカイヌ氏が低価格の製品について中傷するたびに、心の狭い私は自分のシステムが誹謗されているように感じてしまい、腹が立ってしまうのです。
＞これも自分のシステムにかけている予算が少なく、そうたいした音を聴けていない不満からくる劣等感です。
＞どうか哀れな人間を助けると思って、表の板でピエロを演じるのをやめていただけると助かります。
＞惨めで可哀想なオーディオをしている私に、どうか情けをかけてください。

なかなか、良い事、言ってます。

書込番号：19477927

[家電大好きの大阪]

///Twilight氏へ

なるほど、あなたはキカイヌ氏の書き込みを読んで面白いと感じるわけですね。

スレタイ「みなさんはどのクラスのスピーカーまで許容範囲ですか？」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000724589/SortID=18631651/#tab

例えばこれなんかどうですか？　低価格のデジタルアンプで、どこまでのスピーカーが鳴らせるものでしょうかと質問したものです。これに対して、事実として高いクオリティーが望めないというのは確かにあるかも知れません。ですが、言い方というものがあります。

キカイヌ氏の返信

私はﾉｰﾁﾗｽ800を使っています。普段は1200Wのパワーアンプで鳴らしていますが、昨年ここのクチコミの関係でパイオニア A-09 A級35Wプリメインアンプ(今は母が使っている)で鳴らしてみましたが、ドライブは可能でした。
しかし、音質は褒められたものではなかったです。ペア300万のスピーカーを40万そこそこのプリメインで鳴らすのは、早いはなし30万のスピーカーを4万のアンプで鳴らす様なもので、クオリティーは無いに等しいです。
個人的には、スピーカーよりもアンプを重要視するので、PMA-50に合わせるならZENSOR1クラスになると思います。

以上がキカイヌ氏の書き込みの抜粋です。

実際に聞いたこともない段階で、別の機器を例に出して「クオリティーはないに等しい」とか「PMA-50に合わせるならZENSOR1」になると思いますとか、こういうのを読んで楽しいわけですね？　ほかの方は実際にどうなのか多少なりとも考えたことを書かれていますが、このキカイヌ氏の発言は単に低価格の製品を中傷しているわけです。これは別にキカイヌ氏だけではないんですが、彼の場合は特に表現が苛烈です。それで、このスレ主さんは話の進めようがなくなって、書き込みしなくなってしまいました。本人としては小型化できるならその方が望ましく、実際どこまでやれるものなんでしょうか？　みたいなことを軽い感じで聞きたかったのだと思います。

他にもいっぱいありますが、私が指摘しているのはこういう書き込みのことです。///Twilight氏はそういうのを見るのが面白いわけですね？　本当によい趣味をお持ちだと思いますよ。私には到底真似することはできません。不快になって、つい口を突っ込みたくなってしまいます。

書込番号：19478167

[kika-inu]

たくさんのレスありがとうございました。

レスされた方々の考え方の違いや状況の違いでアドバイスが違うので大変参考になりました。

しかし、訳分からん要らん輩の乱入で、スレが維持？出来そうになないので、この辺りで閉じようと思います。

閉じた後にも書き込みして頂いても構いませんので、よろしくお願い致します。

ベストアンサーですが、個人的にはこのスレを盛り上げてくれた『絡むの大好きさん』にしたかったのですが、それでは彼をおちょくっているのが見え見えだし、何よりもアドバイスして頂いた方に失礼に当たるので、今回の私の質問に対して真摯？に応えて頂いた方にしました。

今回の質問は、良い悪いは別にして、既婚者の方がパートナー(奥様)に対して、オーディオ機器を買われる時に、そんなやり取りをされているのかを教えて頂き、今後の参考にしようと思った次第です。

今の私のシステム構成上、次の機器を買う(買い替える)時には、年間購入限度額をオーバーしてしまうので、その時の妻への言い訳や対策を考えておく為の一助に出来ればと思いました。

私の考えに賛否両論ありましたが、いろんな意見が聞けて有意義な(絡まれらりもしたが)スレになったと思います。

レスを頂いた方々、大変ありがとうございました。


P．S．　絡むの大好きさんへ、１つだけお願いがあります。

私への批判や悪口を書かれるのは構いませんが、このスレの趣旨である、奥様を説得する方法や誤魔化し方、同じ趣味に引きずり込む為の方法もついでに書いてやって下さい。

独身の方には経験がないでしょうが、『もし自分ならこうする』とか、『こんなやり方があるのでは』と言った考えや提案くらいは出来るのではないでしょうか。

特に貴方は、文章作成力があるので、容易(たやす)い事だと思います。

うちの会社にも似た様な部下がいます。

ミーディングやQCなんかで意見を出し合っても、他の人の意見に対してはネガティブな批判ばかりして、『じゃあ、お前はどう思うの？何か提案はあるのか？』と尋ねると、何も答えない部下が。

こういうのが一番使えないんです。

だから私は、人の意見を批判するのなら、その意見に対して、どこをどう変えれば良くなるとか、を批判する中に盛り込む事を部下に言っています。

そうすると、批判だけで終わらず、そこから建設的な意見がポンポン飛び出し、良い方向に纏まっていきます。

出来れば貴方にもそうして欲しかったです。

書込番号：19478333

[圭二郎]

皆さん　こんばんは。

私は、参加資格はありませんがちょっとだけお邪魔を。

一昨年の話ですが、知り合いの女性と私の買い物に付き合って貰ったのですが、オーディオユニオンでリアルケーブルのケーブルが4万3千円ぐらいだったのですが、私が購入したら驚いていましたが、私から見たら3本限定ですが4万円台で購入出来ましたのでお買い得で喜んでいましたが。

その後、ゴルフクラブの5本セツトが7万円を買わされましたが、こんな物が7万するのか驚きましたが、向こうからしたら4万円ケーブルの方が理解出来ないのかも知れません。


趣味の物は、金額の高い安い以前にはたからみたら理解出来ないですし、うちの親は無駄遣いするなと言いますが、博打や酒でなく趣味だったらあまり文句は言いませんね。


＞不快になって、つい口を突っ込みたくなってしまいます。
＞言い方というものがあります。
＞それで、このスレ主さんは話の進めようがなくなって、書き込みしなくなってしまいました。


まず書き込みしなくなったのは、kika-inuさんのせいですかね？
どちらかと言うと、色々な人がマニアックな話されて付いていけなくなっただけかなと思いますが。

よくある話なんですが、相談者のレベル考えて話をしないと相談者が付いていけないことが多いですね。
特に技術的な話やマニヤックな話を延々とされても見てる私も付いてこれないのに、相談者も無理だろうと思うことがありますね。
返答に困ってスレ主が退散するしかないことも多いかと思います。


不快だけで言ったら、別のスレでもそうですがスレ主絡んでいる家電の方が不快ですが。
というよりドン引きですけど。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19442350/?lid=myp_notice_comm#19472073

書込番号：19478353

[往年のプレーヤー]

面白いスレになりましたね（≧∇≦）w
ゴルフもオーディオも嗜む私からすれば…
ケーブルに4万代とは、ゴルフクラブの中間クラスなので…アイアンセットの20万円台と同等かなぁ(＾ｰ^)ノ
ちなみに…私のクラブは…バックは当然11インチで５〜6万…を数セット
アイアンは軟鉄のヘッドを…リシャフト数回で4〜50万…が数セット
ドライバー、FW、ユーティリティーと…
ゴルフ用品に1千万くらい使い…会員権に、その何倍かは掛けてますね(^^;;

結局、趣味にはお金が掛かるんですよ(^◇^;)

私の趣味は、釣り…多分数百万…
オーディオ…多分数百万…
クルマ…おそらく数千万…
ゴルフ…きっと数千万…

あくまで自己満足の世界ですからね（≧∇≦）w
誰が何に幾ら使おうと、「良くやった！」で良いのでは無いかと思います( ´ ▽ ` )ﾉ

ちなみに…ゴルフクラブの7万って数字は…
ゴルフ界ではエントリーモデルの金額ですよ(^^;;

書込番号：19478849　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

圭二郎さんへ

なぜあなたがこのタイミングでノコノコとしゃしゃり出てくるのか、その動機はなんでしょうか？　確か圭二郎さんは割と限られた空間に複数の機器を配置しているため、パッと見には雑然とした感じの部屋になっていたと思います。それで私が部屋の写真を見たとき、

「まずそのゴミ箱のような部屋を片づけてから、写真をアップされた方がいいと思います」とか

「結婚式のスピーチでも、よれよれのくたびれた背広を着ている人が話していても誰もまともに聞きませんよね。それと同じように、汚い部屋を片づけずにオーディオについて語ってもなんの説得力もありません」

というようなことを言われたらどう思われますか？　これはすでに削除（おそらく運営によって）された内容ですが、キカイヌ氏があるスレッドで言ったことです。部屋を綺麗にすることや機器の手入れをすることは、決して悪いことではありません。しかし、彼の場合にはそういった自分の価値観にそぐわない書き込みなどがあると、過剰な表現で侮辱するわけです。しかも質が悪いことに、スレッドの流れを見て「言えそうなタイミング」や「言えそうな相手」を選んで発言しています。同じくらい雑然として見える部屋でも、価格コムでそれなりの存在感のある相手や仲間のいる相手には言いません。今、彼が割と大人しくしているのは、私が直接的に失礼だと指摘したからです。ですが、まったく反省していないようですから、いつ同じような発言をしてもおかしくありません。

キカイヌ氏の同様の発言はたびたび繰り返されていますから、圭二郎さんは何度も目にしているはずです。それでも味方できるということは、そのくらいは普通であると思っているということですね？　私には異常なことのように思えますが、圭二郎さんが普通だというなら、あなたにとってはそうなのでしょう。まったく賛同できませんけどね。

価格コムの常連には、不必要に背伸びをしようとする人が結構います。そういう人たちはオーディオで見栄を張らないと発言できないと考えているようです。それは確かにそういう空気がありますよね。それはなぜだと考えますか？　誰かが部屋の写真をアップしたら、汚いと侮辱する者がいる。誰かが低価格の製品でも結構いい音しますよねと発言したら、そんな価格の製品にはクオリティーなど存在しない。ただの箱だとか、数千万円のシステムを所有している人から言われたらどうですか？

そもそも、オーディオにお金をかけると、ちゃんとやれば満足感は上がっていきます。それで数百万とか数千万とか投資して、どうして数万円の機器についてあれこれ言いたくなるような状態になるのでしょうか？　まだ駆け出しで、右も左も分からなくて、余裕もなくて、資金もなくて、なかなかままならない状態にある人なら、分からなくもないですよ。　私も最初の２年くらいはそういう不安定な時期はありましたから。でも、数十年の経験があり、豊富な資金をかけ、明確な思想を持ち、自信に満ち溢れているはずの人物が、ちょっとしたことで子供のように騒ぎ、遙かに価格の劣った製品をムキになって中傷する。そんな程度のオーディオしかできないなら、お金と時間の無駄遣いだというわけです。

でもまあ、これからは立派な姿を見せてくれると期待していますけどね。いくらなんでも、これ以上は必要ないでしょう。

書込番号：19478908

[///Twilight]

家電さんより、ご質問があったようですので、相手をします。
スレッドは終了していますので、ここから先は、オマケです。

＞なるほど、あなたはキカイヌ氏の書き込みを読んで面白いと感じるわけですね。
＞スレタイ「みなさんはどのクラスのスピーカーまで許容範囲ですか？」〜

まず、「みなさんはどのクラスのスピーカーまで許容範囲ですか？」というスレッドに関しては、

どこかのオーディオショップの若い店員が、暇つぶしに、デノンＰＭＡ−５０のステマを行っているらしいな、と感じました。
里いもさんが、「何かコマーシャルの匂いもするのですが、、、、」と、書かれている通りで間違いないでしょう。
スレ主は、質問を立てたものの、返信は１つだけで、スレッド自体を放り投げていますし。

そんな中でも、kika-inuさんだけが、“本当のこと”を書いていると思いました。（→今回、ナイス！を１つ押しました。）

蛇足ですが、デノンＰＭＡ−５０のステマと判断した根拠（の一つ）を示しておきます。
＞＞開発者レポートやある評論家の方たちの視聴評価などでは、B&Wの801シリーズや805Dをドライブ出来ていたとかなり絶賛されています。
＞＞正直ONKYOのA-5VLクラスだと低音がボワついて完全に鳴らしきれてない感があります、価格的には同クラスなんですけどね。
ここに、「作り話らしさ」「胡散臭さ」が垣間見えます。
スレ主は、「B&W801シリーズと805Dを、ONKYOのA-5VLで鳴らしてみたら、完全にならしきれてない感がありました。」と、聞かれてもいないのに、冒頭に書いてしまいました。
この実験ができる環境を考えると・・・自ずと、どんな環境で試したのか？が推し量れるわけです。（実際は、試してもいないでしょうが。）もし、デノンＰＭＡ−５０で、「手も足も出ませんさん」が満足できる音質で「ドライブ出来る」かどうか知りたければ、“その環境”で、つないでみれば良いだけですね。
カカクコムに、訳のわからない質問スレッドを立てる必要など無いのです。

〜・〜・〜・〜

さて、次にいきます。

＞なるほど、あなたはキカイヌ氏の書き込みを読んで面白いと感じるわけですね。
＞他にもいっぱいありますが、私が指摘しているのはこういう書き込みのことです。///Twilight氏はそういうのを見るのが面白いわけですね？

最初に、「言葉の摩り替え」があります。
意識的に行っているなら、悪意を感じます。
無意識だと、日本語読解能力に問題があり、テストなら赤点です。

先のレスで、私は、下記のように書きました。
＞少なくとも、ワタクシ（トワイライト）は、“楽しく”拝読しています

「“楽しく”拝読している。」≠「読んで面白いと思う。」
「“楽しく”拝読している。」≠「見るのが面白い。」
です。

まずは、他人のカキコミを、ちゃんと読み、正しく解釈しましょう。
次に、反論するために引用する際、勝手に書き換えたり、別の言葉に摩り替えたりする癖を、直す（治す？）ところから始める必要があるでしょう。
「家電さん」の脳内妄想（「事実部分から導いた推測部分」）が、生み出される瞬間は、この「摩り替え」にあるのです。

〜・〜・〜・〜

関連次項として、次にいきます。

＞実際に聞いたこともない段階で、別の機器を例に出して「クオリティーはないに等しい」とか「PMA-50に合わせるならZENSOR1」になると思いますとか、こういうのを読んで楽しいわけですね？
＞　ほかの方は実際にどうなのか多少なりとも考えたことを書かれていますが、このキカイヌ氏の発言は単に低価格の製品を中傷しているわけです。

シツコイですが、
「“楽しく”拝読している。」≠「読んで楽しい。」
です。
短い文章の中で、私の発言を３箇所で引用しているように見せかけていますが、３箇所とも異なる表現を使用し、一つも正しくない。
正しくないとは、私の発言とは意味もニュアンスも異なる、似て非なる「言葉」を使用している、という意味です。

以前、「家電さん」のこういう言葉の使い方を、“支離滅裂”と評しましたが、相変わらず・・・ですね。
「家電さん」は、自分が書きたい文脈を最優先して、相手の発した言葉のニュアンスを微妙に「摩り替え」て、自分の都合の良いように「嵌め込み」、反論らしきものを構成していくやり方ですが、少なくとも、ワタクシには通用しませんので、そろそろ反省し、対処法を自ら学習して欲しいものです。

次に行きます。

＞「クオリティーはないに等しい。」
＞「PMA-50に合わせるならZENSOR1」になると思います。

これは、kika-inuさんの「意見」です。
世の中には色々な意見がありますので、ナルホド！と思うだけです。
kika-inuさんの明快な表現は、分かり易くて良いと思います。
読者は、「そういう生活をしている方なんだな。世の中、そんなものだよな。」と思うのです。

＞このキカイヌ氏の発言は単に低価格の製品を中傷しているわけです。

ココが問題です。
悪意のある、捻じ曲げた解釈とは、このことです。
キカイヌ氏は、低価格の製品をあまり評価しておらず、それゆえ買わず、率直な意見を述べているだけです。
また、質問に対して率直に「PMA-50に合わせるならZENSOR1」と応えているのは、デノン取り扱い商品の中から選択するなら、的確な組み合わせで問題ないでしょう。

「PMA-50に合わせるならZENSOR1」という意見が、どこをどう読むと、「低価格の製品を中傷している。」と解釈されるのか？？
むしろ、「家電さん」による「このキカイヌ氏の発言は単に低価格の製品を中傷しているわけです。」という文そのものが、「キカイヌ氏を中傷している。」と言えるでしょう。
また、こういう発言を繰り返す行為は、キカイヌさんというHNに、“負のレッテルを貼っている”とも言える愚行なんですが、そろそろ、気づいても良い頃です。

【中傷】
根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと。
【誹謗】
根拠のない悪口で他人を誹り、名誉を汚し、貶めること。

書込番号：19478917

[圭二郎]

往年のプレーヤーさん こんばんは。

本当に本題からそれて申し訳ないのですが。

＞ちなみに…ゴルフクラブの7万って数字は…
＞ゴルフ界ではエントリーモデルの金額ですよ(^^;;

冗談じゃないですよ(爆）

エントリーモデルでも私には高い。
だって7万あれば、そこそこ良いケーブルが買えますよ(苦笑）

ゴルフ道具でびっくりしたのですが、ダンスウィズドラゴンのゴルフバックを買わされたことがあったのですが、その後、またゴルフバックを買ってくれと言われたのですが、コースに行く用と練習場に行く用の小さいやつが欲しいと言われ、ゴルフバックで2つ必要なのかと初めて知りましたし、かなり驚きましたよ。

ゴルフ道具って色々必要だし、価格みたらドン引きすることばかりです。

書込番号：19478969

[和京 神壱]

物の価値観なんて人それぞれですよね。これだっ！！と思っても所詮それは自己ニーズに合致しただけの手法であったり、最適化された環境であったりするだけですから、相手の背景を知らずして、自分の手法がそのまま適用できると思うのはお門違いだと以前気づかされたことがあります。自分の場合は金を払ったらゴールと、実際の導入までに思考整理して自己を律することを心掛けていましたが、それも音響以前の趣味で機材ヲタク化し散在した過去があったからです。その時は金銭感覚が麻痺してましたね。
わかってて最後までやって資金が底をつき結局使うこともなく売却処分に追われた日々の反省の上に今の音響趣味は成り立っています。わかりやすい機材弄り趣味ながらも音は目に見えませんからその場の共有をしない限りはよそ様がそのような音で鳴ってるのかわからない。幸いにもお宅訪問する機会と訪問先に恵まれたおかげで、音質は金額じゃないんだと体感することができたわけですが、インテリアとして高額な対価を払う世界があるのも存じてますので、求める世界は違えどそれもまた一つなのかもしれませんね。そういう意味では、自分と立ち位置が違う既婚者ハイエンドオーディオファイルの方々のスタンスを知るのに部外者なりに書き込ませていただきましたが、結果的にスレ主どうこうではなく住民同士のやりとりで幕を閉じるのは少し寂しい気もします。

書込番号：19478970

[家電大好きの大阪]

キカイヌ氏へ

＞私への批判や悪口を書かれるのは構いませんが、このスレの趣旨である、奥様を説得する方法や誤魔化し方、
＞同じ趣味に引きずり込む為の方法もついでに書いてやって下さい。

私の意見ですか？

妻にはこういう機器をこういう考えで購入したいのだが、どう思うのかまず聞きます。それで相手の反応を伺いながら、いくらくらいまでオーケーなのか妥協点を探ります。そもそも、自己の快楽のために妻に大きな犠牲を強いていることを考え、自分が欲している機器にまでは及ばないまでも、妻に高額商品で欲しいものはないかと探りを入れます。可能であればそれとなく情報を引き出し、効果的な演出でプレゼントします。誕生日とか、結婚記念日とか、いろいろあると思います。ただ、そんなことしたらオーディオにかけられる予算が減ってしまうと考えているあなたに、実行することができますかね？

普通なら、自分が高額の商品を欲しいと思ってしまうという欲望と、妻に負担をかけているという後ろめたさ。この２つの感情がぶつかり合い、様々な葛藤が起こります。そこで自らを御し、欲望を制し、バランスを保った支出を維持するためにはどうするか。そこにいろいろと知恵を絞るところです。オーディオでは「変化」「刺激」といった要素が満足感を高めることは往々にしてありますから、ケーブルやったり、中古買ったり、コンセプトの違う商品を買ったりというのも、解決策のひとつだと思います。でも、あなたの場合は・・・

「いかにして妻を騙すか」

これが主眼になるわけですから、ショップに相談してみると良いと思いますよ。ショップは基本的にお金儲けのことしか考えていませんから、いろいろと非常識な提案をしてくれるかも知れません。こうやるとスピーカーが壊れたように偽装できるとかなんとか。

書込番号：19478980

[圭二郎]

家電大好きの大阪さん こんばんは。

＞それでも味方できるということは、そのくらいは普通であると思っているということですね？

味方でないですよ。肩を持ってる訳ではないです。
もっとはっきり言ったら、眼中にない。興味がないと言った方が正確ですかね。


＞なぜあなたがこのタイミングでノコノコとしゃしゃり出てくるのか、その動機はなんでしょうか？

タイミングは、いつもワンテンポ遅いだけですからこのタイミングを狙った訳ではないですが、動機を挙げるとしたら家電さんの気を削ぐ事、こんなバカと関わるとろくなことがないと思わせることですかね。


私の話ですが、私が過去とある常連さんとかなりバトルを繰り広げていたのはご存知だと思いますが、個人的に仲が悪い、嫌いな人がいても、その嫌いな相手の立てたスレまで追いかけて批判しません。

批判があれば、揉めたスレで話せばいいことですから、他のスレまで引きずるのは野暮だと思ってます。

家電のやってることは、かなり私からみたらかなり野暮すぎる行動ですし、あんなに長々と文章書いてることが重く映ります。

家電さんがこんな私と絡んで、こんなやつと絡んでいたら時間の無駄と思って撤収してくれたら、御の字ですけどね。

書込番号：19479270

[往年のプレーヤー]

圭二郎さん（＾∇＾）
遅ればせながら、あけましておめでとうごさうますw

ダンスwithドラゴンは…私も思いますが付加価値が＋α〜αですね（≧∇≦）
二昔前のジャンボ尾崎ブームの頃の、j.sのようですが…需要と供給で、致し方ありませんよ（笑）

圭二郎さんも私と同じ電線マンですが…
ゴルブも奥が深くて…
昔は3番アイアンから…4.5.6.7.8.9.pw.aw.swの10本ほどがアイアンセットだったのですが…こんにちでは、ユーティリティーや多種のフェアウェイウッドが主体となり、5番アイアン〜pwの5〜6本セットで、言われる金額です(^◇^;)

ミットやaet、フルテックより健全な遊びですよ（＾∇＾）笑
今年もよろしくです(⌒▽⌒)

書込番号：19479540　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちちさす]

すでに解決済みとなりましたが、スレッドタイトル「家族(奥様)をどう御してますか？」。家電大好きの大阪さん以外にも、これに違和感を持たれた方もいらっしゃるかと思い、既婚女性としての思うところをちょこっと書かせていただきます。

私の答えを先に書いてしまうと、妻の立場でこのタイトルに目くじらをたてる人は、ほとんどいらっしゃらないと思います。
言葉というものには、外向きの言葉と内向きの言葉というものがあるんですよ。
外向きの言葉は、社会(仕事関係や知り合いにとどまる間柄の人)に対して使う言葉。内向きの言葉は、家族や親しい間柄の人に対してだけに使う言葉。
全般論みたいに書きますとお話が広がりすぎて収集がつきませんので、今回のことにだけに絞って書きますが、奥さまを持たれている男性が、実際夫婦関係で奥さまを制御しようと全然考えていなくても、外に対しては「御する」は普通に使う言葉でしょう。
妻だって同じですよ。夫を自分の思う通りに動かしたいなんてまったく思ってなくても、外に対しては、「旦那を掌の上で転がしてますから」とか「夫を操縦してます」とか「夫の操縦法は云々」とか、使います。
妻も夫も、お互いにどういうのが外向きの言葉かが分かっていますから、実際にそれを聞いたとしてもせいぜい「まったく、もー」と苦笑いする程度ですよ。
外向きの言葉で分かりやすいのは、呼び方でしょうかね？
男性が奥さまのことを人に話す時、「愚妻が」とよく使いますが、ホントに奥さまをバカだと思って言っているわけではないでしょう？
これは他者に対して身内を謙遜しているわけです。
「御する」「操縦する」は主語が自分ではありますが、自分の妻(夫)を謙遜する意図で使う言葉として、相当に古くから使われています。
まー、外向きの言葉というのは、言葉そのものの意味だけにとらわれずに使われますのでね、難しいところではあります。

＞そもそも「御する」というのは対等のパートナーに対して使うべき言葉でしょうか？

内向きの言葉として使われたら、そりゃ大問題です。
今回、SNS掲示板に書かれたのですから、外向きの言葉であるのは間違いないでしょう。

書込番号：19480203

[Fantasista Maestoso]

はじめまして
噂を聞きつけノコノコとやって来ました

結論
夫婦同士でしか分からんので
関係性を崩さんように
騙し騙されて楽しむんです

スレ主は騙し騙されての
おもろい話が聞きたかったんだと思います

私は去年酒で何百万も使いました
そのお陰で年末は10悶着くらいありました
今はケンカもせず普通です
それよか以前よりもちゃんとお互いが向き合い
いい関係性ですね

奥さんに ごろにゃーん って甘えて機器を買ってもらう
内緒で買っちゃった
ありあり
けど…

男よりも女が上手なんです
奥さんに転がされているんです!

だから夫婦っておもろいんです

スレ主さん
楽しんで

書込番号：19480438　スマートフォンサイトからの書き込み

[フランス派]

普段、人のコミュニケーションにおける「言葉」が占める割合って、２割程度のものだと聞いたことがあります。
多くの場合、人は視覚的な情報やら、その場の雰囲気やらを読んだ上で、そこに言葉を付加してコミュニケーションを上手に取っています。
つまり、コミュニケーションツールとして「言葉」は結構貧弱なものなのです。

掲示板ではその貧弱な「言葉」しか使用できません。

否定的な書き込みをする場合は、くれぐれもご注意を・・・　m(_ _)m

書込番号：19480442

[Fantasista Maestoso]

うちの縁側で新しいスレッド立てました
遊びましょう

書込番号：19480575　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

私のここでの書き込みはこれまでとします。

キカイヌ氏を私が強く認識したのは、パイオニアのPD-７０について「そんな程度の機器の出す音なんて知れている」というような書き込みを見たときです。言われたPD-７０の所有者は「そんなことを言ったら荒れますよ」と怒りを押し殺して言いましたが、荒れようがありません。事実だからです。それに反論して１００万円の機器の音が数万円の機器で出せるのかという話になれば、現実問題として無理なので、よりオーディオについて詳しい知識や強い興味を抱いている人ほど、反論は難しくなります。結局、言われた方は後になって高額機器に買い換えています。

それが確か２年くらいは前の話だったと思います。そこから私は、機会があれば彼に忠告を繰り返してきました。大抵は誰に言っているのかよく分からないような遠回しな言い方（当てこするよな）で批判するのですが、ゴミ部屋のときはより直接的に言いました。ところが彼は態度を改めることもなく、不愉快な発言を繰り返してます。よって、より強硬な手段ではっきり言った方がいいとなったわけです。これは別に私の正しさとか正当性とかはどうでもいい話で、失礼な発言を封じるのが目的ですから、私が言ったことがまったくその通りであるという事実を証明したくないなら、ちょっとは言い方も変わってくるものと思っています。彼は周囲の目とか、体裁とかは人並みに気にするようですから、一定の効果は得られるものと思っています。

なぜそこまでするのか？　偽善者を気取っていい気分に浸りたいのかって思われるかも知れませんが、そういうことではないです。人気取りに興味がないことは、私の普段からの物言いで分かると思いす。失礼な書き込みを見るとただ単に「腹が立つ」ので、感情の趣ままに自分の欲求を解消しているだけです。彼の発言には怒りを覚えますが、別に彼自身に怒りを覚えることはないですね。だから、問題となる発言がなくなれば、私の興味も失せていきます。価格コムの書き込みは読んでいる時間の方が長いですから、なんの引っかかりもなく気分よく読んでいられる。ただそれだけのことです。

あと、オーディオやっている人は、自分の求める理想と現実が食い違っていたりして、苦しんだような経験は全くないのでしょうか？　私はオーディオはじめてたった４年ほどなので、上手くいっていなかったときの記憶は鮮明に残っています。そこでは苦しい部分に多少は目をつむっても、これでいいんだと自分を納得させたり、説き伏せたりする精神力も必要としました。そういう経験があれば、事実だからといってなんでも言っていいものではないと分かる部分もあると思うんですけどね。私も過去には同じような発言をしていましたが、自分のオーディオに対する問題が解決していくと、そういう焦ったりムキになったりするような感情はなくなっていきました。そうなるためにいろいろ試したり、お金を工面して高額機器に乗り換えたり、人間がどういう風に（どういうメカニズムで）音を聴いているのかいろいろ考察するのだと思います。その過程では失敗することもありますが、失敗したからこそできるアドバイスなんかもあると思います。

とまあ、これは実にどうでもいい話ですね。大勢の方々に不愉快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。

書込番号：19481167

[往年のプレーヤー]

kika-inuさん
こんばんは(＾ｰ^)ノ

解決済となり…収束された様なので、横スレ申し訳ありません（＾∇＾）

達夫さん
ご無沙汰ですw
みなさん熱が入ってましたので、新年のご挨拶が遅くなり申し訳ありません(^^;;
今年もteam達夫で頑張ってくださいね( ´ ▽ ` )ﾉ

それでは皆様方、今年も良い一年を！

書込番号：19485369　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェルティ3]

＞kika-inuさん こんばんは

８００D3予約しましたか？

D3鳴らすの大変ですよ。

書込番号：20146696

変化を実感してもすぐに慣れてしまいます…

[スプーニーシロップ]

こんにちは、
又々以前と似たような質問をさせていただきます、
良かったら返信お願いします
CDプレーヤーを替えた→音がいっぱい出て来る〜超楽しい〜♪→１ヶ月くらいで当たり前に感じるようになってしまった
スピーカーを替えた→スゲーを通り越して凄まじいとさえ思った→やっぱり１ヶ月くらいで当たり前の音に感じるようになってしまった
ケーブルを替えた→低音がチョット締まったかなぁ→すぐに慣れてしまった
アンプを替えた→わぉ!!濃いわぁ〜♪→２週間で馴れた
アンプを足した（ﾊﾞｲｱﾝﾌﾟ）→おぉ〜メッチャ解像度が上がった、刺激的でメッチャえげつない音だ〜♪マジすげぇ!!→やっぱり１ヶ月くらいで慣れてしまった

皆さんもこんな感じでしょうか？
直ぐに慣れてしまうんでしょうかね？それとも自分だけかなぁ？
総入れ歯、若い頃ナショナルクーガーでFM放送の音にスッゴク感激（特にサントリーウィスキーのCMのグラスと氷の音）したけど…今は全然…

書込番号：19332357　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

40年も前のラジカセ時代からそんなもんです。最初は感動しますが......慣れてくると物足りなくなる　　です。
今の時代、ほえろクーガー、スカイセンサーなんか目新しくて売れるんじゃないですかね。復刻版っていうやつです。

書込番号：19332392

[スプーニーシロップ]

やっぱり慣れてしまいますね…
復刻版出てるんですかぁ〜？
スカイセンサー5600欲しいです〜♪

書込番号：19332454　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

スイマセン、復刻版出たらって事ですね
デザインだったら5800がいいなぁ〜
FM用の5600もいいなぁ〜

書込番号：19332479　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

総入れ歯、SONYのステレオラジカセ、型番忘れました、カセットを正立で入れるやつです
あれはメッチャかっこ良かったです〜
スゴいの出たぁ!!って思いました
SONYさん、その３つ復刻版出して下さい〜

書込番号：19332513　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

興味、意識があればこその不満
結構じゃないですか

書込番号：19332527　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞ひでたんたんさん
ですね、充分満足と思ってみたり、ものたりないと思ってみたり…です

書込番号：19332535　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞スプーニーシロップさん こんにちは

それは慣れもそうだけど、耳の進歩？が大きいと思うよ、もうその音以上のものを求めていること。
そして、次の音が手に入ると、しばらくしてまた別の音が欲しくなる、いわゆるオーデオ沼。
それを止めるには二つの方法あり、一つは耳の感度を落とすこと、もう一つはお金が無くなること〈買えないから）。

書込番号：19333020

[スプーニーシロップ]

＞里いもさん
返信ありがとうございます♪
大丈夫です、もう蓄えの底がつきました
オケラ状態です（笑）
ってか、車なんとかしないと…15年20万キロ…オイル漏れしてるし…

書込番号：19333086　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

そう言っても、音のためなら、また汗して働くんじゃないの？

書込番号：19333169

[スプーニーシロップ]

＞里いもさん
あと、極上フォノイコと小さな自作真空管アンプキットが欲しいです…
働かないと、ですね

書込番号：19333194　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

自作フォノアンプ	内部配線

極上のフォノイコかぁー、いいね、最近買ったアンプがMM対応で、仕方なくヘッドアンプ自作しました。
MCを15倍程度アンプしてくれます、これが音がよくて、LPを聴き直しています。
いい録音のやつもあるね。

極上のフォノイコ〜20万で買える？

書込番号：19333253

[スプーニーシロップ]

＞里いもさん
ん〜どうでしょうか…
２系統欲しいので…
ソフトンﾓﾃﾞﾙ4とフェイズメーションかアキュフェーズAD2820かラックスマンE-200か…
とりあえず困ってないので時間かけてゆっくりと…
って感じです

書込番号：19333284　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうたこ]

会長、生きてますか？
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=19740615/
にいてるよー

書込番号：19745142　スマートフォンサイトからの書き込み

[Musa47]

上に行くのは、すぐに慣れますね

・・・下に戻るのは大変です。

書込番号：19748940

[スプーニーシロップ]

＞Musa47さん

ですね、

今、欲しいあの機器を買って繋げれば、きっと理想的な音がするんじゃないか

絶対、理想的な音がするに決まってる…

ついつい、こんな妄想しちゃいます

書込番号：19748978　スマートフォンサイトからの書き込み

自慢のアンバランスな組合せ

[スプーニーシロップ]

オーディオって人それぞれで楽しみかたの方向も違いますし、わりと？かなり？性格出ますよね
各機器の組合せって本当に悩ましく楽しいと思います、
で、皆さん自慢の？アンバランスな組合せされている方いましたら紹介お願いします、
一点豪華主義で価格が超アンバランスとか…知人からの貰い物の組合せでこんななりましたとか…最新鋭機器と超ビンテージとか…
もし良かったらいきさつ交えて面白く紹介していただけると嬉しいです♪

書込番号：19307560　スマートフォンサイトからの書き込み

[1818]

今晩は。

家のアンバランスなシステムは、一昔前のスピーカーに、これまた一昔前の少し高級なアンプやケーブルです。

スピーカー DENON・SC-717
アンプ DENON・PMA-S10�VL
CDP DENON・DCD- S10�VL
RCAケーブル audio-technica AT-RA5000ANV 　
SPケーブル audio-technica AT-RS5500
ショートワイヤー KIMBER KS-9033

此のシステムで聴くサックスは、振り絞って出て来る感じで最高です。



音質は自己満足ですが。

書込番号：19309477

[Whisper Not]

オーディオはコダワリの世界ですから、人からみてアンバランスでも、ユーザーからしたらウェルバランスなわけでｗ

最近の僕の中での流行りは、真空管プリアンプとD級動作パワーアンプの組み合わせ。
実際には、実家のシステムがそうなんで流行りっても２０年ぐらいそうなんですがｗ
真空管プリとD級動作パワーアンプの組み合わせがアンバランスなのは、消費電力ですね。
普通は、プリとパワーアンプを比べたら、パワーアンプの方が消費電力は大きいはずなのに、たぶん逆。
これも、アンバランス？

あとは、コンパクトな機材に、外付けで自作電源を使ってるのも見た目がアンバランスかなぁ
DACなんかは、DAC基盤はすごく小さいのに、電源は普通の機材並みになってたりします。
趣味的に、改造を頼まれた４０００円ぐらいの中華アンプに、本体価格を超えるパーツを詰め込むとかもアンバランスと言えばアンバランスなのかなぁ・・・・・・・

＞最新鋭機器と超ビンテージとか…

これは、実際に多いパターンじゃないかなぁ
ビンテージでも、表現力の高い機材ってのはあって、それと現代的なデジタル機器を組み合わせる場合には、年代的にはアンバランスだけども、ビンテージオーディオの世界では一般な気がします。
余談ですが、この前、TADのD600を聞いてきました、オーナーは親父の友人なんですが、使ってるスピーカーはJBLの古いエベレスト　DD55000　まあ、ビンテージというには新しいですが。アンプは、これまたビンテージなエクスクルーシブのセパレート（何回かメンテしたモノ、パワーアンプはM5が２つなんですが、プリがわからなかった）、エクスクルーシブというのは、パイオニアが昔やっていた高級ブランドです。こういう組み合わせは、時代的にはアンバランスに見えますが、クオリティをかんがえたらバランスしてるのかなぁ
このシステムの音は、ウエルバランス！！すこし、低音が甘いんですが、楽器が浮き上がるような感覚で立体感が半端なかったです。

書込番号：19309617

[スプーニーシロップ]

＞kika-inuさん
セカンドシステムでしょうか？もしかしてサードシステム？相変わら流石ですね♪色を全部統一するよりもチョット外すのもいいですね

＞林家ビヨンセさん
最廉価CDプレーヤーのトランスポート部だけ利用して高級DACに入れる、みんなやってそうでやってない組合せですね、それでそんなにいい音するって事はCDプレーヤーの音は殆どDACの音に支配されてるって事ですね♪クロック付けたら更にスゴい事になりそうですね
ケーブルの件も良く分かります、自分もベルデンクラシックとかあえて安くて細いの使ったりします

＞グリアリさん
あれからラックスマン507uxの具合はいかがでしょうか？キレキレでコクもたっぷりって感じでしょうか？
40年程前のセンモニと4311今が調度良い枯れ具合？完熟状態？かと思います

＞1818さん
オールデノンでスピーカーを100ﾊﾟｰ鳴らし切っているって感じがしますね〜♪
自分もサックスの音が大好きです、ゲッツ、ロリンズ、ペッパー、現役の人だとブレッカーやレッドマン、矢野早織や纐纈あゆみも萌え〜ますね

で、自分ですが、約40年程前、中学生の時に松下電器からユーオーゼットという最廉価システムコンポが発売になり、自分のお年玉を足して親に買って貰いました、SB-65という一本10800円のスピーカーだけ今でも使っていて、アキュフェーズDP-400とマッキントッシュのMA2275の組合せで毎日聴いています、もしかしたら日本一贅沢なゲンコツスピーカーかも（笑）
で、自分の周りですが、従兄弟がテクニクス 7（SB-7000）を安いミニコンポで鳴らしてます、音はかなりイマイチ…
友人はアキュフェーズのアンプとフォステクススピーカーを買ったにも拘らず押し入れにしまってしまい、チープオーディオを楽しんでます
究極の年配の知人はJBLパラゴンをテレビ台にしてプレステで聴いてます、これは流石にスゴいと思いました、

書込番号：19309666　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞Whisper Notさん
流石ですね〜極めてますね〜♪
良く行くジャズ喫茶ですがガラード301にSMEロングアームに敢えてSPUではなくてシュアーM3DとGEバリレラ、マッキントッシュオリジナル22+275、でオリンパスです
やっぱり低音甘いですがいい音してます〜♪
他にお客さんいなくなるとバリレラでバリバリオリジナルレコードかけてくれます♪

書込番号：19309674　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

うへ,普段マッキンが嫌いとか言ってる僕でも、その「Eバリレラ、マッキントッシュオリジナル22+275、でオリンパス」の組み合わせはよだれがでますね。
オリンパスは、ビンテージJBLの中でも一番すきなスピーカーです。
LE1５Aの甘い感じをドロンコーンでさらにシロップをかけたような感じで、低音がズドーンではなく、スパーンですよね。中低域の充実と、独特の甘さをオリジナルマッキンでドライブしたら、それはもう・・・・・ハイファイとか、リアリズムとは違うかもしれないけど、うん、やばそうｗ（甘さとキレが同居したとても不思議な音がすると思う）
これで、モノラルの古いソースを聞いたら違う世界にトリップできそうですね。
素晴らしいお知り合いをお持ちだと思います。

そしてこれ
「JBLパラゴンをテレビ台にしてプレステで聴いてます」
最高ですね！！
僕の知り合いも、パラゴン（オリジナルではなく、エンクロージャーは日本製らしい）は最高のTV台兼センタースピーカーだ発言をしていました。パラゴンの鳴り方ってのもすごいですよね、僕には文才がないので書けないのですが、音の表現というか、身体に対しての音の向かってくる感じ？、音の来方とでもいうのでしょうかね、違いますよね。
けしてワイドレンジではないし、ハイファイではないと思いますが、とにかく、人の声や、木管、金管の音が尋常じゃない。

ビンテージスピーカーの出す音って、スペック的には良くないのかもしれないし、リアリティは薄いのかもしれないけど、「伝える」力が強いと思っています。
そして、そんなビンテージには、ビンテージアンプを組み合わせるのも楽しいのですが、そこに現代的なハイファイな機材を組み合わせた時に出る音にも魅力を感じています。

書込番号：19309700

[スプーニーシロップ]

＞Whisper Notさん
(。・_・。)ノそこのマスターはオーディオはそこで完全に時間が止まってます（笑）
普段流してる機器はお客さんからの貰い物の寄せ集めで、アキュフェーズとかっても何？って感じで?(゜_。)?(。_゜)?ちんぷんかんぷん
僕もシュアーM3Dは買いました、ゴリゴリした音がたまりません♪次はバリレラ狙ってます♪

書込番号：19310217　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

私のサブシステムのPCオーディオは、PCをぬかした総額が約11万円です。
そのうち4万5千円は「スーパーツィーター」です。
アンバランスですよね。

ちなみに、プリアンプもパワーアンプも誰かが作った自作のアンプですので、
安いのか高いのかわかりません。
しかし、不思議なもので見た目は統一感があります。

パワーアンプは他スレで300Bが大好きっと書いておきながら、
今は「窪田式　A級　3W　パワーアンプ」にハマっています。

日立の2SK1058を２つ、2SJ162を２つ使ったとてもシンプルなアンプです。

書込番号：19312120

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん
返信ありがとうございます♪
システムの約半分がスーパーツイーターって、こだわり感じますねw
高音フェチ？(@_@)
自作真空管…いいですね〜♪
自分も今度自作に挑戦してみたいと思っています、マジで
で、全くの初心者ですし、回路のことなど?(゜_。)?(。_゜)?ちんぷんかんぷんですので、安い初心者向けのキットを、と思っています♪
どんなキットがオススメなのか、もし良かったら教えていただけると嬉しいです
スピーカーはフォステクスの8〜12ｾﾝﾁ辺りのフルレンジキットでと思っています♪
ひとつだけ…見た目にこだわりが有って、ハンマートーン塗装に萌え〜ます(///∇///)
自分的に春日トランス無線さんのがって思っていますが、どうなんでしょうかね？

書込番号：19313085　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

スプーニーシロップさん
初心者向けといわれると、一番作りやすいのはエレキットだと思います。
http://www.elekit.co.jp/product/TU-8200

作りやすい上に、多機能ですし、説明書がものすごく丁寧。
エレキットを馬鹿にする人が多いのですが、実際に作ってみると、ものすごくよく考えられていて、音も悪くありません。最初の1台はエレキットがあらゆる面でお勧め。
このTU-8200は、本当に多機能で、まず、セルフバイアスなんですが、ここに工夫がしてあって、６L6GCだけでなく、この系統の5極管はほぼそのまま差し替えることができるだけでなく、内部のジャンパーを切り替えることで5極管動作、3極管動作、UL動作まで選ぶ事ができます。
簡単に言えば、1本の真空管をしゃぶりつくせるだけの機能がついているという事です。
また、うまくいかなかった場合には、エレキットは対応してくれます。（有料）
https://www.elekit.co.jp/support/doctor.php

ただ、外見に拘りがあるとの事ですから、そうなると選択肢は限られているというか、たぶん、ご本人が欲しいと思ったキット以外の選択は難しいのかなとは思います。

真空管についてですが、色々な管がありますが、大きく分けると、現代的な音は5極管で、代表的なのが、6L6GCこれは、ギターアンプによく使われている管です、KT88　パワフルで低域のコントロールに優れますが、高域が少し雑ともいわれています、EL34　ヨーロピアンテイストともいわれています、KT８８よりもエレガントで万能選手的な所があります。

そして、古典的ですがファンの多い、３極管
３００Bとか２A3が有名ですね。
独特の味わいがあり、見た目も大きくて真空管らしい感じがします。

工作難易度としては、シングルアンプの場合には、どの真空管を選んでもあまりかわらないでしょう。
また、音質面では空中配線の方がいいのですが、初めての工作に空中配線は少し難易度が高いかなぁとは思います。

まあ、それでも、お勧めは何？と言われたら・・・・・・２A3なんですけどねｗ
３００Bほどは個性を主張しないのですが、中域、特にボーカルゾーンが美しいのが特徴で、シングルで使うのならやっぱり２A3かなぁと思っています。

PS　真空管アンプで大切なのは、真空管そのものも音に重要な影響を与えますが、アウトプットトランスだと思っています。
安いキットに使われているトランスと、高級キットに使われているトランスでは特性がかなり違います。
まあ、シングルアンプの場合にはレンジをそんなに欲張れないので特性はほどほどでいいのかなぁとは思いますが、情報損失に影響がでるのでやはり、良いトランスを使いたい。

電源トランスに関しても、物が単純ですから、影響はかなり大きいのかなぁと思っています。
まあ、それでもきちんとした日本のトランスは「工作用」と言われるそれほど高価でもなく、コアも特殊でない物でも充分に実用に耐えると思っています。

春日無線のキットは、トランスに拘りがあるらしく、コア材に非常に高価な物を使っているので高く見えますが、きちんとした理由があるというわけです。

オーディオの面白さは、つくってみるとより感じると思います。
ほんの小さな事で、音が大きく変わる、パーツ１つどころか、半田テクニックでもものすごく変わります。
僕なんかは、まだまだで、僕の師匠とまったく同じパーツで同じアンプを作ると、明らかに師匠のアンプの方が音が良い。好みの問題ではなく、明らかにクオリティに差が付きます。

音声信号が通る部分のパーツを変えれば音が変わるのはオーディオをやっていれば解ることですが、音声信号にあまり関係なさそうな、電源部の抵抗を１本変えただけで、ビックリするぐらい音が変わったりします。
クラフトオーディオは、そういう変化を身をもって感じることができるので、中毒的に楽しいですよ！！

書込番号：19314223

[oimo-chan]

今まさに私が今使用しているスピーカーは、
FOSTEXのFE83enと箱はBK83Enです。

ですが明日、先月購入したエレキットの300Bと一緒に売ります。
この音を好きだと言ってくれた方いるので売ることにしました。

それで、もうすでにナショナルゲンコツの平面バッフルをモノラルで音楽を聴いています。
正直、これでいいかなっと思うくらい音質がいいです。
ただ、左右の音をミックスしていないので、今はモノラルのジャズばかりきいております。
右にゲンコツ、左にツィーターっという感じでつなげています。

ちなみに高音フェチではないですよ（笑
今までスーパーツィーターで成功したことはなかったのですが、
今回は成功するような気がして大金？を投じました。
味付け程度のかすかにしか鳴っていないくせに結構効果があります。


3年くらい前に「春日無線のプリとパワー」を短期間ですが使っていました。
「14GW８のシングルアンプ」を使っていました。
高音が飛んでくるような音でした。
ゆったりした大きな箱のフルレンジだったら良かったのかもしれません。

その後、春日無線の一番安いプリアンプを買いました。
私は作れないので、春日無線で製作してもらいました。

プリアンプをつなげると角が取れた音になりました。
私が使用していたプリもパワーも今では生産が完了しているみたいです。

ちなみに、私は機械音痴で、手先が不器用ですので、自作はできないんです（苦笑
ですので、アンプは人様が作ったものを安く譲ってもらっています。

あと、ハードオフとかにいくと、自作品ってすごく安いんですよね。
メンテナンスしているものがありますのでそれを購入します。

アンプのキットは、エレキット、サンオーディオ、オーディオ専科あたりはどうでしょうか。
HPをみているだけでも楽しくなります。
音楽好きから、いつのまにかオーディオ好きになってしまいました(^^ゞ
完全にソフトよりもハードに金をかけています。

まぁ、お小遣いの範囲ですからたいした額ではありませんが・・・。

書込番号：19314385

[スプーニーシロップ]

＞Whisper Notさん
丁寧な返信ありがとうございます♪
エレキットですね、とっても良心的な感じで好感持ちました♪候補のひとつとして検討したいと思います
サードシステムになりますし、自作は初めてですので先ずは安い機種選びを楽しんで、作るの楽しんで、聴くのを楽しんで、語るのを楽しんでって感じでいきたいと思っています♪
図書館でM J誌が 閲覧貸し出しが可能ですので、チョット情報収集してこようかなって思っています
ありがとうございました♪

書込番号：19315757　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん
返信ありがとうございます♪
ゲンコツ持っているんですか〜？(◎-◎;)それも平面バッフルで？以前MJ誌で見たこと有りますが、箱と全然違う音がするのでしょうか？
ゲンコツも何種類か有ったと思いますがアルニコのものでしょうか？
自分のは20pw49sでﾓﾁﾛﾝ一番安いﾌｪﾗｲﾄのやつですw
大きい音を出すと破綻しちゃいますが、小〜中音量
まででしたらホントこれで充分って感じしますね♪
40リットルくらいですので、春日さんのと相性バッチリかもです
それと、スゴく嬉しいのが、嗜好がとっても似ていますね♪、真空管アンプが好き、ゲンコツが好き、トランスなしのマッキントッシュの音も好き、
なんだか他人とは思えないw
今後も是非よろしくお願いします♪

書込番号：19315840　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

すごい立派な機器をお持ちですね！
テクニクス、アキュフェーズ、mcintosh、DENON・・・。しかも275らしきものも・・・。
スピーカーも立派でビックリしてしまいました。

ゲンコツも立派な箱に入っていますね。羨ましいです。
私は聴いたことがないのでわかりませんが、フェライトの音の方が柔らかい音で好きだという方もおりますね。

私のゲンコツは、20PW09っというアルニコの8Ωのものですが1個しかないんです。
平面バッフルは箱のような音の厚みとかはありませんが、とっても音が素直にでてくる印象です。
そして、低音も結構不足なく出ますがスッキリした音です。

我が家の0.7Wのエレホビーでもバンバンなりますので、春日無線なら余裕でなりますね。
お使いの箱のもとても立派ですのでバランスもいいかもしれないですね。

今日、エレキットとfostexを売ってきました。
アンプとスピーカーで3万円でうったので、そのお金で自分用スピーカーに「MicroPure」の
10cmフルレンジに変えましたので価格バランスが多少変わりました。

プリが2万5千円、パワーが3万円、DACが3千円、雑誌付録のUSB-DDC4千円？
スピーカー37800円、スーパーツィーター4万5千円です。
それでも、我が家ではスーパーツィーターが一番高いです（笑

書込番号：19316982

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん
返信ありがとうございます♪
5、6年程前〜このまま死ねるか〜って再燃して暴走しちゃいました(￣▽￣;)、次の車の為にと蓄えた資金がオーディオに…
でもテクニクスは35年前に買ったものだし、1200は友人が使わないからどうぞって…その後DJ遊びしてた後輩が2台有るから一台どうぞって…で、1200がﾏｰｸ3とﾏｰｸ5と2台有ります、ﾏｰｸ4がいいんだけどねw
JBLは3ヵ月しか使ってない中古で半額、デノンも展示品で半額、アキュのパワーは型落ち未開封新品36ﾊﾟｰ引き、275Rは平行ものと思われる中古で激安、
計画性もなくその時に買い得なのを買っちゃってました、
ゲンコツの箱のネットは切り取って（取り外し出来ないタイプでしたので）スプレーで焦げ茶色に塗って、ケーブルはこれ又端子も無い直出しでしたので、安いベルデンクラシックで直結ですw
で、つくづく思うのは金額じゃあないなぁって、だってゲンコツが一番愛着有りますから
oimo-chanさんもたくさんの機器を所有してきたと思いますが、やっぱり金額じゃあないんじゃないでしょうか♪

書込番号：19317115　スマートフォンサイトからの書き込み

[1818]

今晩は。

スプーニーシロップさん、良いシステムお持ちですね。

私も車に回す予定の資金を、オーディオにつぎ込んでいます。

おかげで愛車は、20年物の古い車です。


こんなアンバランスなシステムは如何ですか。

パワーアンプ トライオードTRK-3488

スピーカー　 TANNOY Canterbury SE
プリアンプ　 上杉 U-BROS-2011P
CDP DENON DCD-SX
CDP アキュ DP-700


この組合せがまた、アレ〜こんなに癖のない音がするのと言う感じで、結構良いのです。

聴いた方は、嘘でしょと言いますね。

書込番号：19318049

[スプーニーシロップ]

＞1818さん
上品で綺麗なシステムですね〜♪
高能率スピーカーを低出力アンプでろうろうとマッタリ鳴らすって感じでしょうか？
でも、ちゃんとキレも有るって感じしますね〜
もしルビーだったら見た目もっとインパクト有りますね♪
今度ラックスマンから出た300Bのシングルアンプだったらバランスバッチリそうですがスレから外れちゃいますね
それにしても皆さん楽しんでますね〜♪

書込番号：19318116　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋ・ｋｋ]

1818さん

確かに上品でキレイに収まっていますね。８畳くらい？

僕はちっちゃな家なので、諦めていましたが、キレイに収めればいけそうですね。
（決して１８１８さんのお部屋が小さいということではないです。）

僕の部屋は4.5畳なので気合がいりますね！

書込番号：19322028

[1818]

こんにちは。


ｋ・ｋｋさん、当り8畳です。

3ｍ×4.5ｍの部屋にCanterburyを入れて聴いております。

狭いですが、何とか聴ける状態です。

前は、4.5ｍ×4.5ｍの部屋でしたが、隠居してからは狭い部屋に、追い遣られてしまいました。

何時かは、少し大きい部屋に、返り咲きたいですね。

夢は、20畳〜30畳ですが、先が短い年寄には無理ですね。



スプーニーシロップさん

高価なアンプは、それなりの音質で鳴ってくれますが、イレギラーな組合せで鳴らせるのも真空管アンプの面白いところですね。

書込番号：19322822

[スプーニーシロップ]

＞1818さん
その通りだと思います、トランジスターアンプと違って、真空管アンプってクラスレス感有りますよね、敢えて安い高出力カートリッジと小出力アンプで鳴らすとか楽しいですよね♪自分は今度自作真空管アンプキットに挑戦してみたいと思っています♪

書込番号：19323187　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

アンバランス。意外と補完しあっていい音になるかもと思います。Aだからいいなんてのは、とんでもないです。

書込番号：19332403

オーディオ関係

[kazuhiro62912]

iphone6で撮影	一眼レフで撮影

ごちゃごちゃしているので、
シンプルにしたいのですが、
いい方法はありますか？

1.
101は処分か、持っておいて他で使うか？

2.
1で使用していたSPケーブルをどうするか？

3.
コンポを別々の物にして、2のSPケーブルを使用する
※DVDが見れるのと、5枚チェンジャーが欲しかったので、買いました。(2005年なので、10年なのです。)
CDチェンジをする時の音が気になる、というのがあります。

4.
その他

書込番号：19297798

[mobi0163]

おはようございます。
早く目がさめました。

右側のBOSEのSPのところに、BOSEのSPが乗る長さのラック（配線ができるよう背面の空いたものが良い）を置く。
そのラックの上にBOSEのSP、真ん中にテレビを置く。
ラックの中に、いま、BOSEのSPの真ん中にある黒い箱（アンプ？）とDVDを見るためのBDプレイヤー（sony BDP-S1500など新しく購入）、CDコンポ（これも新しく購入）を置く。
新しく購入のCDコンポのSPは、BOSE101を使用するか、SP付きのミニコンポを買って。BOSE101は取っておく。
今のCDコンポは、ハードオフなどに売る。

こうすると左の棚の上がすっきりします。いかがでしょうか。
　　　↓

ーーーーーーーー
　　　　　　　｜　　　　デスク
　　　　　　　｜　　　　　↓
　　　　　　　｜ーーーーーーーーーーー
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜コンポSP　　　　　　　　 コンポSP　　←あるいはBOSE101
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜BOSE301 　　 TV 　　　 BOSE301
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜黒い箱　BDプレイヤー CDコンポ　　｜ ←ラック
　　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

書込番号：19297890

[元菊池米]

＞kazuhiro62912さん

1.101は処分
2.SPケーブル処分
3.コンポも処分しＰＣオーディオ化（ネットワークプレーヤかUSBDAC＋デジタルアンプとニアフィールドスピーカー）。テレパソ導入でスペースは半分くらいになると思います。

書込番号：19298108

[kazuhiro62912]

＞mobi0163さん
ありがとうございます。

BDプレイヤーは、TVの下にpanasonicのものがあります。(DMP-BD77)

黒い箱＝サンスイのプリメインアンプです。

＞元菊池米さん
ありがとうございます。

PCオーディオ化ですか。
できるよ！
と聞いてましたが、ややこしそうな気がして...してませんでした。
(PCに入れると、バックアップをする様になり、外付けハードディスクが必要になるからです。)

SPケーブルは、処分するの勿体ない気がします。(モンスターＸＰ)

書込番号：19298228

[kazuhiro62912]

＞mobi0163さん
このコンポのリモコンですが、押しても反応しないボタンもあります。

書込番号：19298233

[kazuhiro62912]

＞mobi0163さん
あと、折角なので、BDレコーダーというのは？
どうですか？

書込番号：19298259

[kazuhiro62912]

＞mobi0163さん
あ、台はこのまま使用？それとも、買い替え？ですか？

書込番号：19298265

[kazuhiro62912]

あと、アンプの下に
DENONのＣＤプレイヤーと
PIONEERのカセットデッキがあります。(モーターが弱っているかも、なので録音はできないです。録音すると、スピードが遅くなり、変になるので。)

書込番号：19298311

[kazuhiro62912]

アンプの下の中です

左側の棚は、楽器のアンプ等を収納しています。

書込番号：19298328

[mobi0163]

＞＞このコンポのリモコンですが、押しても反応しないボタンもあります。

ハードオフなら、ジャンク品扱いで、小額ですが、お金がもらえます。
持って行くのがたいへんなら、「燃やせないゴミ」で出すか、市町村によっては、「粗大ゴミ」として、有料で廃棄するかになります。

プリメインアンプ、CDプレイヤーがあるということなので、BDプレイヤーを買えば、左のタンスの上のミニコンポを買い替える必要はないと思います。

ただし、テレビがコンポジット映像入力、RCA音声入力なら、BDプレイヤーではなく、DVDプレイヤーになります。
（音声は、プリメインアンプに接続することができます。音声入力端子の数が少なければ、AVセレクターを使って、CDプレイヤーと切り替え使用ができます）


＞＞あと、折角なので、BDレコーダーというのは？
どうですか？

テレビにHDMI端子がないと使えません。


＞＞あ、台はこのまま使用？それとも、買い替え？ですか？

それもハードオフへ売却して、CDプレイヤーとカセットデッキも置けるような、２段式のラックにすると、見栄えもよく、すっきりすると思います。

書込番号：19298454

[元菊池米]

＞kazuhiro62912さん
アンプ山水やないですか？！
前言撤回！
不具合あってもアンプはお宝ですから治す方向で。
ミニコンポ廃棄。
スピーカーは1系統のみで。

書込番号：19298495　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazuhiro62912]

＞mobi0163さん
HDMI端子ありますよ？
BDプレイヤーは、HDMI端子で使用しています。

＞元菊池米さん
そうですよ。(AU-D907F extraですよ！)
TONEつまみとコントロールが効かなかった為、修理に出しました。
あと、AとBのリレーも交換して頂きました。(でも、ガリがある)

書込番号：19298622

[kazuhiro62912]

panasonicのBDプレイヤーは、使わず、ですか？

書込番号：19298629

[mobi0163]

失礼しました。
BDプレイヤー、あったのでしたね。
そのまま、お使いください。

プリメインアンプ、BDプレイヤー、CDプレイヤー、カセットデッキが入るようなラックを購入してください。

書込番号：19298685

[kazuhiro62912]

＞mobi0163さん
ありがとうございます。

書込番号：19298735

[トランスマニア]

一つ気になるのは、BOSEのスピーカーの左右の間隔が近すぎると思います。この設置方法ですとスピーカー本来の音や臨場感が味わえず勿体無いです。

スピーカーの左右を1.5m位は離して直接音と間接音が絶妙にミックスされるポイントを探してみて下さい。天吊りや壁掛けでも構いません。

臨場感たっぷりの感動的な音を楽しめるはずです。

書込番号：19301301　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazuhiro62912]

＞トランスマニアさん
ありがとうございます。

そうですかね？
どの辺につけたら(置いたら？)良さそうですか？

書込番号：19302739

[mobi0163]

BOSEのHPより、

＞＞301V は、音楽や映画をクリアで広がりのあるサウンドでお楽しみいただける、ミドルサイズスピーカーです。ボーズ独自技術により、ライブコンサートの臨場感、生演奏の豊かな音の響きを忠実に再現します。
＞＞実際のコンサートホールなどで演奏される音楽は、直接音だけではなく、壁や天井に反射した間接音が混じり合って聴衆に伝わります。301V は、ボーズ独自の「ダイレクト／リフレクティング」理論を採用し、実際の演奏会場と同じような音の響きを、お部屋の中に創出。
＞＞さらに、ボーズの独自技術「Stereo Everywhere スピーカーテクノロジー」により、お部屋のどこにいてもステレオ感を得られます。

BOSE製品の多くは、独自の音響テクノロジーを採用しているので、通常のスピーカーほど、設置場所による制約を受けません。
設置上、気をつける点は、下記、取扱説明書を参考にしてください。

http://www.bose.co.jp/assets/pdf/manual/301v_manual.pdf

書込番号：19305637

[トランスマニア]

201、301系の設置のポイントは、左右を離してスピーカー周りに反射音を有効活用出来るスペースを作る事です。直接音と間接音の比率が1:9がメーカーの推奨値です。

とりあえず仮置きでもいいので左右離して音を確認してみて下さい。

書込番号：19309045　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazuhiro62912]

一つにしてみました。

右の棚の中に、
ＣＤプレイヤーとカセットデッキを。
左の棚の中に、
ＢＤプレイヤーとＤＶＤコンポを。
入れてみました。

※棚は、１階に置いてあった物を再利用。
(実は、元々２階で使っていた物です)
再々利用になるのかな

書込番号：19336586

天気や時間帯で音が変わる？

[スプーニーシロップ]

もうかなり昔から思っていたことが有りますが
聴く時の天気や時間帯で音が変わるのでしょうか？それとも単なる感覚的なものでしょうか？
自分は雨の日やどんより曇った日がなんだか音に潤いが有り、キレもコクも良くなるような気がします、それと休日などにのんびり聴いていると夕方くらいからだんだんと音が良くなっていくような気がします、住宅街に住んでいて近くには工場などは有りませんし、日中は外がザワザワして夕方になるとS/Nが良くなるような
特に冬場のシトシト雨の日の夕方が最高にいい音がするような気がします
逆に今日は全くダメって日もあります、そんな日は聴いていても楽しくないので聴くのを止めてしまいますが、
特にどこもいじっている訳でもないのにどうしてこんなに聴こえる感じが違うんだろうって思います、体調などの感覚的なものなのか本当に出てる音が違うのか…
同じような事思っている方いましたらよろしくです

書込番号：19274585　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞里いもさん
機器のグレードアップよりも早めの１錠ですね
総入れ歯、以前雑誌で見た電源ブレーカーにパブロンみたいなの貼ると音質向上とかっていうの有りましたが、効果の程はどうなんでしょうか？
制振アクセサリーなのでしょうか？

書込番号：19285281　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞スプーニーシロップさん

ブレーカーに貼るのはクオーツ・レゾネータですね。

https://www.acoustic-revive.com/japanese/qr8/qr8_01.html

私もブレーカーや電源ＳＷ、壁などに貼っています。　効果はあるようです。

書込番号：19285434

[里いも]

＞スプーニーシロップさん
総入れ歯って？
若しかして、そういえば？
スレ主さんもオカルトがかってきたかも。

書込番号：19285453

[スプーニーシロップ]

＞Minerva2000さん
返信ありがとうございます
賞を取っているんですね!!

書込番号：19285455　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞里いもさん
こんなキャラではないはずですが(￣▽￣;)
ワルノリしちゃいました♪
やっぱりホントはこんなキャラかもです

書込番号：19285473　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

スプーニーシロップさん
こんばんは( ´ ▽ ` )ﾉ

面白いスレですねw

天候や時間帯で音が変わるのかは…分かりません（笑）
私は子供達の寝静まった時間帯が、わが家のリスニングタイムですからw

ただ…私のオーディオ仲間が我が家にやって来て、わが家の音を聞くと口々に言うのが…
同じ機器を使い、同じような環境で、同じ音源だが…違う！と良く言われます。
リビングの床はオーディオ再生用にフローリングを強化してるので違うのか…
オーディオ再生専用に、配電盤から別に太いケーブルで電気を引き込んでいるからなのかと思っていましたが…

どうやら違いは、電気の質が違うから（それ以外に思い当たる節がない）のようです。

わが家は蓄電式の太陽光発電で、32kwほどの自家発電にしています。

なので私の友達は、火力や原子力などのような電気と違い、太陽光発電は暖色系の音らしいのですが…
思い切りオカルトですねw

でも、天気や時間帯、電気の質で音が違うのは…あながちオカルトではないのかもしれませんね(^^;;

書込番号：19288933　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞往年のプレーヤーさん
こんにちは、返信ありがとうございます♪
電源にこだわっている方が自分が思っているよりも多いみたいで面白いです、特に電源ケーブルネタのスレになるとスッゴク盛り上がってますね(^^)
自分は当初、電源系で音が変わるなんて半信半疑でしたっていうか、殆ど信じてませんでした、
それでも30年程前に部屋を作った時には一応オーディオラック部に専用回路電源を引っ張ってもらいました、特にオーディオ用という訳でもなく、雷等が近い時にブレーカーを落とせば機器を守れる位の考えでした、若い時でしたので知識もあまり有りませんでしたし…
現在は子育てが終わり、住宅ローンも終わり、細々と続けてきたオーディオが再燃って感じです
で、コンセントを3Pのパナのホスピタル用に代えてみましたがグリップ感は良くなりましたが音質向上は違いが分かりませんでした
その後、半信半疑ながらオーディオ屋さんのおすすめの電源ケーブルを貸してもらいアンプに着けてみたところキレもコクも良くなり、確かに変わったと実感しました、モチロン同じ物を購入しました、その１ヶ月後くらいにもっと高額なのは？って気になり同じメーカーの上位グレードを購入してみましたがあんまり向上感は有りませんでした、
コンセントも昔のハイ角から今のオーディオ用のコンセントくらいギャップが有れば分かるかもですね

書込番号：19290474　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

スプーニーシロップさん 皆さん

電源ケーブルでの音の変化について、ボクなりの仮説をお書きしたいと思います。
アンプを自作された方は、電源トランスなり、その二次側につながれる整流回路のダイオードや大容量ケミコンなど連想頂けると思います。
また、二次側の負荷の変動も一次側へ何等かの信号として伝えられます、二次側の変動な無くとも、整流回路自体がダイオードの正方向の時だけケミコンへチャージされ、負の方向ではされない変動があります（プラス電圧整流時）。
交流が正弦波だとしても、波形の有りと無しの繰り返しはトランス一次側にも伝わります。

言い換えると、電源ケーブルにはコンセントから供給される正弦波ばかりじゃなく、負荷側からキックバックされた信号も重畳されています。
その重畳信号を上手くキャンセル（あるいは低減）出来るケーブルがいい音を作るのではないかと。

キャンセルには、長さを必要とせず、付属の2mものやテーブルタップの追加で良くなることもうなづけます。

書込番号：19290549

[スプーニーシロップ]

＞里いもさん
返信ありがとうございます♪
自分は殆ど理系知識が疎くて良く分かりませんが、概念だけはなんとなく分かりました、
オーディオ業界で一番マジメと思われるアキュフェーズやラックスマンからも電源ケーブルが販売されているところみると、電源系は効果＝変化有りって感じします
でも電源ケーブルに何万円も…我ながらアブナイアブナイって感じです

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[往年のプレーヤー]

スプーニーシロップさん
こんにちは(＾ｰ^)ノ

電源ケーブルも、一番はじめに変えた時の衝撃以上の違いとなると…恐ろしく高いケーブルになりますよね(^◇^;)
だから私は、ある程度のグレードのケーブルで、色んなメーカーを使ってみました。

もちろん…明らかにハズレ！や、好みの音では無いものもありましたがw
ひとつ言えるのは…同じメーカーだと、１グレード上げた程度では驚くほどの違いは感じられないですね(^^;;
金額的に1万5000円の次のグレードが、2万5000円だとしたら…純正品から1万5000円は驚くべき変化がありますが…
1万5000円から2万5000円では大した違いはありませんね(^◇^;)

それならば、違うメーカーの2万5000円を私は選びます(⌒▽⌒)

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[スプーニーシロップ]

＞往年のプレーヤーさん
返信ありがとうございます♪
自分はショップのススメも有りゾノトーンの6NPS-3.5マイスターを試聴しました、見た目派手な感じがイマイチでしたが音は気に入ったので敢えて冒険せずにこれを購入しました、
その後は6NPS-5.5グランディオというのを購入したのですが、向上感は？でした、
電源ケーブルってオーディオやってると一度は通る道ですかね、
電源ケーブルはこのくらいにしときたいと思います（笑）

書込番号：19295770　スマートフォンサイトからの書き込み

[往年のプレーヤー]

スプーニーシロップさん
こんにちは(＾ｰ^)ノ

ゾノの3.5マイスターは私も使ってましたが、クッキリしたケーブルですね！
ゾノはスピーカーケーブルの方が、電源ケーブルよりも優れてますね。
電源ケーブルはインレット側も結構緩く、グラグラしてるかなぁ(^^;;

私は下は純正…上は５０万前後のケーブルまで使ってきましたが…
CDPからプリアンプまでを10万程度のアナログケーブル…
プリアンプからパワーアンプまでを10万程度のアナログケーブル×２セット…
パワーアンプからスピーカーまでを、40万のスピーカーケーブル2セットでバイアンプ…
ってすると、音は抜群に良いのですが…定位が明確になりすぎ、聞くポジションが限られた面白味に欠ける音になりました(^◇^;)

それ以来、アナログケーブルにクッキリしたケーブルの場合、スピーカーケーブルに歪んだ音を出させたり…
またその逆と言う組み合わせを使っていますw

何事もほどほどが良いみたいですね（＾∇＾）w

書込番号：19295962　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo-chan]

仕事が休みの日は、朝から晩まで音楽を聴いていることがあります。
正直、天気で音が変わることはあるかもしれませんが、気にしたことはないですね（笑

むしろ時間帯の方が大きくかんじます。夜中は音が良く感じました。
私のメインシステムを置いている場所は、
スッカスカの空家なので昼と夜では全然音の静けさが違います。
周りの雑音の量によって音に違いがでると思います。

立派なお宅に住んでいる人は、周りの雑音に左右されることはないかと思いますが、
もしかしたら電気に左右されることはあるのではないかと思います。

私の家の場合ですが、夜中になると昼間は入らない外国のラジオが受信できます。
古いラジオのチューナーを使用してゆっくり回すと聴こえてきます。ちなみにAMです。

ところが昼は全く受信できません。
それくらい昼間は電波が飛び交っているんだと思います。
っということは昼間は色んなノイズが飛び交っているのではないかと思います。

ちなみにboseのwaveradioは電源コードがFMラジオのアンテナ線の代わりなのですが、
PCと同じタップにつなげるとラジオの受信が悪いです。
そして、私の部屋では受信できまるのに、リビングに持って行くと全く入りません。
リビングの真上が私の部屋なのに不思議です。下には家電がたくさんあるからでしょうか・・・。

周りが寝静まると、急激に静けさがマシ、周りの家もほとんど電気を使っていない、
なので夜中だと音が良く感じたのかもしれません。

それとも何時間も聴いているうちに耳が慣れていい音に感じるのかもしれません。

書込番号：19296253

[スプーニーシロップ]

＞往年のプレーヤーさん
返信ありがとうございます、
ケーブルに高いものは50万近く？！！？
それが何本も？！？！
もしかして電線病ってヤツですか(^^)
それにしてもスゴいですね!!そこまでいくと音も別次元なのでしょうか？
自分はチョット？、うんと？ケーブルにそこまではムリで電源ケーブルはゾノトーン2本以外は附属品を使ってます、RCAケーブルは日立とオヤイデのカンタム、スピーカーケーブルはオルトフォンのSPK400です、ゾノトーンの電源ケーブル以外は中古か貰い物で適度に満足って感じです
次回ケーブル購入する機会がある時は是非相談させていただきたいと思いますのでよろしくお願いします

書込番号：19296615　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

＞oimo-chanさん
返信ありがとうございます♪
そうなんですよね、音、電気、電波、電磁波等全て目に見えないものが相手なのでケンカしようにも手に負えないって感じしますね
空中に飛び交っているそれらのものが見えるメガネが有れば画期的ですけど、あんまり見たくないかもです…(￣▽￣;)

書込番号：19296648　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

電線病のお話しが出てますので、当方からも
今日、マッキントッシュMA5200の電源ケーブルをLuxman JPA-10000へ替えたところ、音は激変して良くなりました。
今迄、馬力はあるが、明快さはもう一歩と感じてましたが、それが一音一音くっきりと、CDに入ってた原音はこんな音だったんだ
と思わせる音に変わりました。
我ながらびっくりして、MA5200のユーザーレビューも書き直しました。
アンプ作りの歴史ある製品へ日本人の感性（Luxman)がプラスされた感じです。

書込番号：19296899

[スプーニーシロップ]

＞里いもさん
電線病に効くヤバイクスリ知ってます(￣∇￣*)

書込番号：19297034　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

その薬は、ますます悪化するような気がします。
電線病で終わって、伝染病にならないことを祈るばかりです。

書込番号：19297206

[スプーニーシロップ]

＞里いもさん
バレましたか(￣▽￣;)

書込番号：19297220　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

皆さん、おはようございます♪
今日は全国的に雨みたいですね
行くのを予定していた航空際も止めてJBL聴いてますっ♪
で、やっぱり雨降りはキレキレ、コクコクでチョー快感です〜♪
で、皆さん今日の音はどうでしょうか？

書込番号：19298150　スマートフォンサイトからの書き込み