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ケーブルで音は変わるのか変わらないのか？part15

[Valentine vs Valensia]

ケーブルで音は変わるのか変わらないのか？part15

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16288188

からの続きです。

巷ではケーブルで音が変わると良く聞きますが、
はたして本当に変わっているのでしょうか？
ブラインドテストで聞分けられた例がほとんどみつかりません。
衰退しているオーディオ業界を盛り上げるには？
オーディオをいろいろな視点で考えていきたいと思います。

論点が分散しないように
電源ケーブル
スピーカーケーブル
ピンケーブル（ラインケーブル）
に限定したいと思います。
尚議論の中では電源ケーブルの話。スピーカーケーブルの話。とどのケーブルの話題かがわかりやすいと良いですね。

「私には違って聴こえる」
「私には違いが分からないが、確かに変わっているはず」
後者に感しては議論がややこしくなるので変わらないと見做します。

特に私の主張として価格コムなどで「低音が締まる」「解像度が上がる」「中域を補正」などというアドバスしているケースは思い込みによるものと考えています。

書込番号：16349998

[ばう]

Valentine vs Valensiaさん

＞ 変わる派のみなさん、思い込みで変わって聴こえることをネガティブに捉えないでください。恥ずかしいことではございません。

変わって聴こえることは嬉しいことですよね。

厳密に言えば、音が変わって聴こえても、それ自体が嬉しいことではないと思います。しかし、音が変わるということは、良い音に変わるか悪い音に変わるかのいずれかであり、選別して良い音に聴こえるほうを聴けば良いわけですから、結局は音が変わって聴こえればそれで良いわけですよね。
さらに厳密に言えば、別に音の良い・悪いはどうでもいいことであり、聞く人にとって、好きな音=良い音、嫌いな音=悪い音、と勝手に選別すれば良いわけであり、選別して好きな音に聴こえるほうを聴けば良いわけです。ただ、この場合は、AさんがケーブルXとケーブルYを聴き比べて、掲示板で「Xのほうが良い音だ」と言ってもそれは実際は「Xのほうが私(A)には好きな音だ」という意味であり、その投稿を見たBさんにとっては「XのほうがBさんには好きな音だ」とはかならずしも言えないわけです。

すなわち、掲示板に「Xのほうが良い音だ」と書いてあってもそれに普遍性がないわけです。掲示板に「Xのほうが好きな音だ」と書いてあればそれは普遍性を持ちます。投稿者がAさんであれば、暗黙的に「AさんはYよりもXのほうが好きな音だ」と主張しているわけであり、「良い」ではなく「好き」と言っているわけですから、「好き」を証明しなければならない義理もないでしょう。さらに厳密に言えば、Aさんのこの投稿は、「Aさんは”常に”YよりもXのほうが好きな音だ」ではないということです。「Aさんは昨日聞いてみたらYよりもXのほうが好きな音だ」という情報を主張したにすぎません。「Aさんは昨日聞いてみたらYよりもXのほうが好きな音であり、これを明日も1週間後も1年後も保証する」という主張ではありません。

しかし、Aさんが「XとYは違う音だ」と書くとそれはなぜか普遍性を持ってしまうんですよね。普遍性はなんらありませんが、普遍性があるという主張のしかたをAさんはします。

長くなったので一旦投稿します。続きはいつか書きます。

書込番号：16493137

[スーアンコウ]

またまた登場しました、スーアンコウです（笑）

別にこのスレを盛り返す意図は毛頭ありません。

一言、

本当にピュアオーディオに縁のない方々ですね
＞　Valentine vs Valensiaさん、ばうさん


もう少し自分の耳を信用しましょう。

気に障ったらすみません。

書込番号：16493980

[ばう]

スーアンコウさん

＞ もう少し自分の耳を信用しましょう。

信用するって何を信用するのでしょうか？

たとえばキッチンスケールのような秤があったとします。液晶のデジタル表示だとします。トマトを載せて100と表示され、ミカンを載せて100と表示されたとします。ではこのトマトとミカンは同じ質量か？異なる質量か？キッチンスケールを信用したら同じ質量と言えるのか？それとも信用したら異なる質量と言えるのか？どっち？

別のケースです。トマトを載せて99と表示され、ミカンを載せて100と表示されたとします。ではこのトマトとミカンは同じ質量か？異なる質量か？キッチンスケールを信用したら同じ質量と言えるのか？それとも信用したら異なる質量と言えるのか？どっち？

書込番号：16494170

[ほにょVer2]

＞ もう少し自分の耳を信用しましょう。
信用するって何を信用するのでしょうか？
たとえばキッチンスケールのような秤があったとしま す。液晶のデジタル表示だとします。トマトを載せて 100と表示され、ミカンを載せて100と表示されたと します。ではこのトマトとミカンは同じ質量か？異な る質量か？キッチンスケールを信用したら同じ質量と 言えるのか？それとも信用したら異なる質量と言える のか？どっち？
別のケースです。トマトを載せて99と表示され、
ンを載せて100と表示されたとします。ではこのトマ トとミカンは同じ質量か？異なる質量か？キッチンス ケールを信用したら同じ質量と言えるのか？それとも 信用したら異なる質量と言えるのか？どっち？

例えば、かりん糖を一晩中水に浸けてふやけた物を、道端に置いておくと、皆さん避けて通ります。
ふやけていても、かりん糖はかりん糖です。
でも、見た目とどちらを信用しますか？

書込番号：16494218　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばう]

さきほど私はたとえ話として、同じ質量か？異なる質量か？どっち？といったことを書きました。この選択肢は、同じか、異なるか、です。

ほにょVer2さん

＞ 例えば、かりん糖を一晩中水に浸けてふやけた物を、道端に置いておくと、皆さん避けて通ります。
＞ ふやけていても、かりん糖はかりん糖です。
＞ でも、見た目とどちらを信用しますか？

「見た目とどちら」とは、「見た目」ともうひとつは何ですか？

書込番号：16494262

[maro＠2ch]

何云ってんだかわかりませーん
という事では？

＜＞

何云ってんだかわかりませーん
という事では？

ま、へだて離すスレでお好きな方同士でワタ談義で盛り上がってもよろしいんじゃないかと
見てる人達はどう思うかは別ですけどね（ﾜﾗ

書込番号：16497560

[ばう]

＞ ＞ 例えば、かりん糖を一晩中水に浸けてふやけた物を、道端に置いておくと、皆さん避けて通ります。
＞ ＞ ふやけていても、かりん糖はかりん糖です。
＞ ＞ でも、見た目とどちらを信用しますか？
＞
＞ 「見た目とどちら」とは、「見た目」ともうひとつは何ですか？

変わる派のかたの考え方を参考にしたいので、ほにょVer2さんのご回答を見たかったのですが、どうやら無理そうですね。

避けて通る「皆さん」は、見た目を信用した結果、避けて通るという行動を選択したという意味でしょうかね。で、不明なのが、信用しなかった対象はなにか、ということですが、お菓子が道端に落ちているという事実、ということ？要は、お菓子が道端に落ちているわけがないだろう、道端に落ちているものはお菓子以外のものだろう、ということ？
もしそうであれば、見た目はほとんど関係ないですよね。たんに道端にお菓子が落ちている確率は低いという経験則にすぎないですね。避けて通るという行動に、見た目が能動的に働いたわけではなく、たんに見た目の違いで除外できなかったというだけの話ですね。

結局は、変わる派は経験則を重視しています、という表明ですかね？でもケーブルにおける経験則ってなんでしょう？変わる派のかたがたは、ケーブルでどんな経験を積まれたんでしょうか？

書込番号：16499152

[ばう]

昔から私は、ケーブル談義の対象はできれば電源ケーブルに絞りたく、それ以外のケーブル、とくにスピーカーケーブルは話題の中心から極力外したいと思っています。

理由はいろいろあるのですが、大きな理由は、スピーカーケーブルは誤ったつなぎかたをしても音が出て、そしてその音が正常な場合の音と異なることがあるからです。具体的には、スピーカーケーブルの極性(+/-)を逆につないだ場合です。左右とも逆につなげば、裏の裏は表になりますが、左右のどちらかひとつだけ極性を間違えると低音が少なく聴こえ、音が極端に広がったように聴こえます。(ちなみに電源ケーブルは誤った使いかたをすれば、まったく音は出なくなることがほとんどだと思います。中途半端に音が出るということは起こりにくいと思います。)

掲示板に人が百人訪れると、その中の一人ぐらいは過去にこういった誤った接続をしていたことが一度ぐらいはあるのではないかと想像するのです。その人は、スピーカーケーブルをA社の製品からB社の製品に替えてみたら、音が激変して聴こえた経験を持っています。でもそれはスピーカーケーブルを替えたことを原因とするのではなく、たんにAの時は正常な接続で、Bの時は誤った接続だっただけです。誤接続だったことに気づいていれば別ですが、気づいていなかったら、その人にとっては誤接続かどうかはどうでも良く(だって気づいていないのだから)、スピーカーケーブルを替えたら音が激変した、という確固とした経験を持ち続けます。

そしてその人が、たとえば10人の人とケーブル談義をすれば、その強い経験を10人に話すことにより、10人は自身でははっきりとした経験がなくても、話を聞いたことにより強く感化されるのではないかとも想像します。その10人がさらに知人とケーブル談義をする時に、スピーカーケーブルのことだったのがしまいには電源ケーブルやその他種々のケーブルにまで拡大解釈されてしまうのではないかとも想像します。

書込番号：16499704

[maro＠2ch]

釣れませんねー。ほにょVer2さんは基本変わらない派ですよ
電源ケーブルだけで議論されたいのなら専用のスレを立てられてそちらでやって下さいな

＜＞

釣れませんねー。ほにょVer2さんは基本変わらない派ですよ
電源ケーブルだけで議論されたいのなら専用のスレを立てられてそちらでやって下さいな

書込番号：16500468

[ローンウルフ]

恐らくバウ氏は

道に転がった犬の糞とふやけたカリン糖
疑問に持つのは好きだけど識別は無理。判断が付かない？

ま〜カリン糖も犬の糞もウンコvsウンコが転がしたわけだがね。
皆さんは立ち止まっていつも疑問を持つバウ氏を尻目にスルーして直ぐ道を歩けば良い。

それだけの事です。

書込番号：16501473

[maro＠2ch]

水晶話で盛り上がっている方に謂われてもねぇ

＜＞

ワタ話で盛り上がっている方に謂われてもねぇ


巣に帰って続きをやってて下さいな
巣に帰って続きをやってて下さいな

書込番号：16501878

[ほにょVer2]

＞左右のどちらかひとつだけ極 性を間違えると低音が少なく聴こえ、音が極端に広が ったように聴こえます。

そんな間違いは、ど素人でも稀。
普通は気付く。

書込番号：16502253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばう]

私が前回([16499704])言ったことは、もっと詳細に説明するとつぎのようなことです。

(1) 百人の中に一人ぐらいはそのような誤接続をした人が居るのではないか。
(2) その一人が人生の中でスピーカーケーブルをつなぎ直した回数をa回とすると、毎回毎回、誤接続をするのではなく、人生の中で一度以上(b回とする)、誤接続した経験があるのではないか。
(3) b回の誤接続で気づいた回もあるだろうけど、気づかなかった回も一度以上(c回とする)はあるのではないか。

すなわち a > b > c という大小関係がありますが、みなさんは c = 0 であると言い切れる強い信念をお持ちですか？対象は百人の中に一人でもですよ。あなたのほかの99人すべての中の一人でも居るかどうかが議論の対象です。

書込番号：16508934

[ばう]

また、昔に比べて最近は、バイワイヤ接続に対応したスピーカーが増えているので、ウーファーは正常接続だけどツイーターは誤接続にした場合などは、誤接続に気付きにくくなるでしょうね。

書込番号：16508960

[ほにょVer2]

＞あなたのほ かの99人すべての中の一人でも居るかどうかが議論の 対象です。

そんなことほざいてるヤツってどうよ？
のほうが、議論の対象として面白いと思います。

書込番号：16510787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばう]

最近のほにょVer2さんのご投稿は文章が短くて、なにをおっしゃっているのか良く分かりません。
確認しますが、ほにょVer2さんの [16510787] は、私の [16508934] の意見を直接否定するご投稿ではないんですよね。

書込番号：16512627

[ほにょVer2]

必ずしも長文が良いとは限らんね。

書込番号：16514334　スマートフォンサイトからの書き込み

[Valentine vs Valensia]

注意事項です。

荒らしと思われるような、短文やヤジなどは無視するようにしましょう。

書込番号：16536847

[ほにょVer2]

嵐と思われる長文は良いのかね？

書込番号：16537339　スマートフォンサイトからの書き込み

[raphael70]

音が変わる変わらないというより
いい加減なケーブルがダメなケーブルなだけでで
まともなケーブルなら信号が全て伝わると
私は考えています

書込番号：18494233

デュアルモノラルアナログプリアンプ

[JBL大好きクインテット]

プリアンプの新製品、2機種


・CHプレシジョン　L1 デュアルモノラインプリアンプ　　\4,100,000
http://www.zephyrn.com/chprecision/lineup.html#



・ヴィオラ　ソナタ　ステレオプリアンプ　　\3,800,000
http://www.zephyrn.com/viola/lineup.html


デザインは良いね、野暮ったい日本製プリアンプに比べて、洗練されてる
さて、音はどうだろうね

あとは、ジェフロウランドから、コヒレンス〜クライテリオンの流れの、
フラグシップ・プリアンプが出るのが、待ち遠しいね（笑

書込番号：18480996

輸入オーディオ製品 今後の値上げ予定

[JBL大好きクインテット]

すでに、2月1日より、JBLスピーカーなど（ハーマンインターナショナル扱い）が、値上げしていますが


2月21日以降の、値上げ一覧です

（オーディオユニオンさんより）

http://www.audiounion.jp/ct/news/article/1000005011/


中でも、気になったので、組んでみました（笑

・ゴールドムンド　フルシステム

スピーカー　　　　Apologue Anniversary 13,500万円

パワーアンプ　　　Telos3500+ 5,700万円

プリアンプ　　　Mimesis 22 History　1,750万円

SACDユニバーサルプレーヤー　　Eidos Reference Blu 3 iRemote 3,500万円

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計　2億 4,450万円

1億円！突破

どころか、2億円！越え（驚

スピーカーと、ユニバーサルプレーヤーが数量限定品とはいえです

どなたか、購入されてみてください（笑

書込番号：18473441

ハイエンド・ミュージックサーバー

[JBL大好きカルテット]

ReQuest Audio (リクエスト・オーディオ）

The Beast
ザ・ビースト

希望小売価格 7,020,000円（税込）

http://www.stella-inc.com/017requestaudio/page/The%20Beast.html


＞今までは、ネットワークオーディオにしろミュージックサーバーにしろ
＞パソコンと接続して操作せざるを得ませんでした。
＞このことが大変に操作を複雑かつ不安定にしていた最大の要因でしたが、
＞この THE BEAST はパソコンを必要とせず、
＞大変安定した動作で簡単に音楽データーを再生することのできる唯一のミュージックサーバーです。


＞２テラバイトの大容量SSD(半導体ドライブ）内蔵
＞ハードディスクドライブとは異なり、信頼性が高く、また回転音などのノイズを発生させません。


＞オート・リッピング
＞本体のドライブにCDを挿入するだけでオートマチックにリッピングがスタート。
＞自動的にデーターベースにアクセスしメタデーターとジャケット画像を入手します。


ステラ　輸入代理店
http://www.stella-inc.com


一台、いかがでしょうか？（笑

書込番号：18429127

[白いトマト]

オートリッピング機能はヤダ笑
音源のタグは自分の好みとルールで編集したい:-p

あ、パソコン繋げて編集できるんだったらごめんなさい笑

書込番号：18434972

FirstWatt F6

[JBL4312A/2235H/4313BWX]

新型パワーアンプ
http://www.electori.co.jp/firstwatt.html

定価　\450,000


入力トランス採用

ジェフロウランドに習ってなのかな

音は、J2や、SIT-1が、良いだけに、期待しちゃうね

今月発売の、StereoSound冬号に、試聴記事載ると思うけど

価格も手頃で、使用中のジェフロウランドのモデル102Sが壊れたら、買い替えの候補かな（笑

書込番号：18238904

オーディオにあまり詳しくないマランツユーザーの集い

[ブルーマンディー]

皆様こんばん

プリメインアンプでのスレがめでたく２００回となり終了致しましたが、マランツユーザーの方々の強い要望により、再びオーディオと音楽の情報交換の場を設けたいと思いスレを立ち上げました。

約束事と致しまして、写真の使いまわしはご遠慮願いたいのと、ＣＤのジャケット写真も２枚程度までして頂きたいと思います。

因みに私のマランツ暦は２０１０年に買ったプリメインアンプPM-15Sの改造のAIRBOWでしたが、半年くらいで手放しました。
次は、２０１０年の暮れに買ったユニバーサルプレイヤーのUD9004です。現在も所持して、主にＢＤとSACDのプレイヤーとして使用しています。

SACDプレイヤーとしては、13Sの下くらいの音質らしいです。

このプレイヤーで聴く「ロックの殿堂25周年記念ライブ」のBDPは素晴らしくいい音質と画質といい音楽です。

このライブでは一番最初にCS＆Nが登場しますが、スティーブン・ステルスのリードギターが左側から聞こえます。
この音の解像度が素晴らしいです。（CS＆Nといっても分からない人が多いでしょうね）
また、デビット・クロスビーのギターの音は小さいのですが、はっきりと聴こえます。このくらいの小さな音で、あのくらいはっきり聴こえるのは珍しいですね。

そろそろ寝る時間なので、あとは熱狂的なマランツユーザーの方々のバトンをお渡しします。

では、失礼します。

書込番号：18096958

[londonsuki2]

ﾌﾞﾙｰﾏﾝﾃﾞｨｰさん！

ｶﾅとﾗﾑの父ちゃんさん！
ｾｶﾝﾄﾞﾗｲﾌの旅人さん！


お早うございます！

以前に、ｾｶﾝﾄﾞﾗｲﾌの旅人さんより

ご提案頂きました、

「 縁側 」を

私、開設致しましたので
お知らせ申し上げます！

ﾌﾞﾙｰﾏﾝﾃﾞｨｰさん！

私、本当にたまにですが
ｸﾗｼｯｸのｵｰｹｽﾄﾗやﾋﾟｱﾉの
ｺﾝｻｰﾄに行きますが、

特に交響曲の大編成の

オケの場合は、

楽団員の数が多いですので

楽器も沢山ですから

音圧が凄く、

とても自宅のＳＰでは

敵いません。

過去、

ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ の 悲愴、

ﾄﾞｳﾞｵﾙｻﾞｰｸ の 新世界、
ｽﾒﾀﾅ の ﾓﾙﾀﾞｳ､

ｼｮﾊﾟﾝ の ﾋﾟｱﾉ協奏曲等
大編成の交響曲を

ｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙ等で

妻と一緒に鑑賞しましたが

特に楽器員全員が

楽器を演奏するｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ等の

迫力・音圧は凄まじいの
一言でした。

ｳｨｰﾝ･ﾌｨﾙは未体験ですが
ﾓｽｸﾜ･ﾌｨﾙは ﾛｼｱ人ならではなのか

巨匠ユーリ・シモノフさんの指揮した

チャイコの悲愴は

あまりの響きの凄さに

圧倒されてしまいました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
悲愴は，第1楽章が始まりまして、ちょうど約10分位のパートにて、いきなり無音から突然大きな音がする部分があるのですが，コンサート・ホールで聴きますと、響きが・驚きが違いました。　　　　　　　　　　　　　　　　やはり生音です！　　　　　　　　　　　　　　
自宅で再現するには

ピュア・オーディオの

2チャンネルのＳＰでは

難しいです。

よほどの防音壁で囲まれた部屋にて

相当の音量であれば

違うのかもしれないです。

もしくは 11.2チャンネル等の

フル・サラウンドの

ホームシアターで

ブルーレイでの再生であれば 宜しいのかもしれないです。


そうそう、

高音質のブルーレイに

巨匠小澤征じさん指揮の
サイトウ・キネン・オーケストラの

巨人＆幻想という

交響曲のブルーレイは

極めて素晴らしいです！

すみません、朝から

長文となってしまいました。

そろそろ失礼申し上げますm(__)m

いつも大文字で

カタカナ入力しているのですが

何故か、後から、

価格コムを見ますと、

半角になっています

お許し下さいませm(__)m

有難うございました<（__）>

どうぞ 良い1日を お過ごし下さいませm(__)m

書込番号：18146741

[ブルーマンディー]

londonsukiさんこんにちは

オーケストラの演奏をそのセットで再現しようとは、少し虫が良すぎますね。

そのような音響を自宅で再現させるように１０００万を超える「FOCAL STERA UTOPIA tmEMtm」のようなSPも発売されているわけです。

http://www.acoustic-revive.com/xoops/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=825&forum=1
（このSPの凄さが書かれていますので、興味があれば前半の方だけでも読んでください。後半はセッティングの話です。）



要は、出来る限り生の質感や迫力に近付けようと努力することが大事だと思います。

そのためには生の音を知らなければなりませんが、londonsukiさんはコンサートに行かれているという事なので、オーケストラの迫力は無理でも、ピアノやバイオリンなどの音が、CDで再生した場合、ソフトやケーブルで色着けされていれば、少しくらいは違いが分かるのではないでしょうか。


アデルの名前が出てきましたが、アルバムで21というのがあります。
お持ちでしょうか、これの２曲目だったと思いますが、最初の方で太鼓の音がします。

この太鼓とボーカルの前後の位置関係はちゃんと再現されていますか？

音が硬いとか柔らかいだけでなく、奥行き感、いわゆる三次元的な音質も重要だと思います。

お前はどうだと言われれば、まだまだです。


カタカナ表記の件は宜しいのですが、携帯からの文章が携帯で見える範囲で改行しているので、ダラダラと縦長になっています。

JBLさんは、これを読みづらいと書いたのではと思います。

これはパソコンで見られたら分かると思います。



では、失礼します。

書込番号：18152153

[londonsuki]

ADELE19 です	ADELEさんを　知ったのは　007 の　映画でした。

ブルーマンデイーさん、こんばんわです。　

ADELEさんは、第51回グラミー賞の最優秀新人賞と、最優秀女性ポップ・ヴォーカル・パフォーマンスの2部門受賞者ですね。

英国好きの私としましては、ついついCDを購入してしまいました。


FOCALのハイエンドは、生き物のようですね。

クネクネと部分毎に、傾くのは大変面白く、フランスのSPメーカーとしては、ユニークですね。


クラシックは、生音と　、CDは　別物として、それぞれを楽しんでおります。


オーデイオは、私、そろそろ　もう終息方向です。

来年1月末の追加システム導入後は、他の趣味にも、そろそろ意識を分散しようと思っています。


しばらくは、価格コム依存症でいようと思います。

どうぞ今後とも何卒宜しくお願い致します。

いつも有難うございます。

それでは、また。

失礼致します。

書込番号：18152991

[ブルーマンディー]

お遊びでしたか。

書込番号：18153366　スマートフォンサイトからの書き込み

[londonsuki2]

どういう意味でしょうか？
何か誤解されていませんか？

書込番号：18154603

[kika-inu]

スレ主さんや私の様に数十年以上にわたって試行錯誤しながらオーディオをやってきた者から見ると、londonsukiさんの様にたかだか5〜6年程度かじったくらいで、オーディオから離れてしまう方だから、そう思ってしまうのです。

特にlondonsukiさんは、高額輸入車に乗られており、ボーナスも殆ど使わず貯蓄に回しておられるくらい金銭的に余裕がある方なのに、ミドルクラスで満足されるのは、私らからすると、その様に思われても仕方ないと思いますが…

書込番号：18154852　スマートフォンサイトからの書き込み

[londonsuki2]

kika-inuさん、お早うございます！

先般は大変失礼致しましたm(__)m

なるほど、おっしゃる通りですね。

よく理解しました。

ご指摘恐縮です！

失礼致します<（__）>

書込番号：18154943

[ブルーマンディー]

londonsukiさんこんにちは


まずは、読んでちょっとムカッとなったのであんな書き方になりましたことをお詫びいたします。


私が付き合うオーディオ仲間たちは、音質の追及にストイックな人ばかりだったので、同じレベルで接したのが拙かったですね。

オーディオに対する真剣度に温度差がありすぎたようです。

この危惧は前からあり、私が書いたものに対する返事がピント外れだったので、はぐらかされているのかとも思ったりしました。


しかし、londonsukiさんのように、ほとんどの方は気楽にオーディオや音楽に付き合うのでしょうね。

今では我々のようなものが、絶滅危惧種なのかとも思います。


今後、londonsukiさんもご自身の機器やケーブルを推奨される場合は、やはりオーディオに対する考え方や、立つ位置など書いておいてもらった方が宜しいと思います。


最後に、londonsukiさんがケーブルを推奨されていますO社について一言書いておきます。


2011年に吉祥寺メグにて、メグ・ジャズ・オーディオ愛好会主催で【電源ケーブルの違い　録音時〜再生時】というテーマでイベントが実施されました。

参加業者は5社Acoustic Revive、Aet、Kaiser Sound、SAEC、Zonotone。（ABC順）

実は他に2社、このケーブル比較に参加依頼されていましたが不参加でした。

この2社がAリンク社、O社です。自社製品に自信がないのかと推測いたします。


これで書き込みは最後とさせて頂きます。

失礼いたしました。

書込番号：18155999

[londonsuki2]

ﾌﾞﾙｰﾏﾝﾃﾞｨｰ様、いえいえこちらこそ大変失礼申し上げましたm(__)m

今、帰途につきました。
是非、私の縁側にもお越し下さいませm(__)m

お待ち申し上げます！

書込番号：18156504

[圭二郎]

ちょっとお邪魔を。

私は、「生活の中にオーディオある空間があれば」と思ってる方なので、例え小さなエントリーな機材でも音楽を若い人から男女問わず様々な人にオーディオを楽しんで欲しいと思っています。
私自身は、エントリークラスに毛が生えてる機材を複数持っている感じですので、他の方から見たらおもちゃぐらいレベルで、下手したらお使いのケーブルより安い機材だと思います。

各人求めるレベルも違いますし、生活環境違いますから、私の場合これ以上スピーカーが大きくなると下の階に響きますし、普段はヘッドフォンですからね。

もちろん自他共に認めるお遊びレベルですが、お遊びにはお遊びながらですが真剣に取り組んでいるつもりです。

londonsuki2さんも楽しみながら自分の生活スタイルに合わせて、真剣に取り組んで楽しんでいらっしゃるかなと思いますし、ヘッドフォン板等で若い方とお話すると一生懸命お小遣いを貯めて安い機材ですが、それでもリアルな音に感動されている方もいますし、各人様々な形でオーディオを真剣に取り組んでいるかと思います。


生の演奏をオーディオ機材で体現したいとは思っていませんが、私のレベルなら高額な機材や大きな機材を導入しなくても、今のレベルでも十分すぎるくらい生々しい音だと思います。

ただ、生には生演奏の良さ、録音芸術には録音芸術の良さがそれぞれ良さがあり、同一するのはめんどくさくややこしくする気がしますので、はなから別物と思っています。



＞この2社がAリンク社、O社です。自社製品に自信がないのかと推測いたします。

オヤイデは以前他のイベントでは比較試聴会に出てきてましたが、ちょっとあくが強いというか低域誇張型ですから製品には自信はあるかと思いますが、万人受けはしないというかお勧めはしずらいです。

アクロリンクは、AETと主力で私が使ってますが、別に悪くはないです。
ただ、私は様々な試聴会やオーディオショーに参加しますが、アクロリンクの営業に会ったことないです。
単純に人がいないかも知れませんが、イベント等には殆ど出てこないです。

単純に日程の都合というか諸事情で参加出来なかっただけかと思いますが。

書込番号：18158161

[ブルーマンディー]

皆様こんにちは。

圭二郎さんはじめまして。


私も圭二郎さんの前半部のご意見に異論はありません。

ようは、各人オーディオ再生に求めるものも、レベルも違うという事ですね。


＞ただ、生には生演奏の良さ、録音芸術には録音芸術の良さがそれぞれ良さがあり、同一するのはめんどくさくややこしくする気がしますので、はなから別物と思っています。


別物なのでしょうが、生演奏の質感や迫力に近づける意欲が無いと、オーディオ再生は進歩しないのではないかと考えています。

そして、オーディオに真剣に取り組んで行けば、自分ひとりだけの為の特S席があるという夢もあります。



＞単純に日程の都合というか諸事情で参加出来なかっただけかと思いますが。


真実は分かりませんが、逃げたと考える者もいるという事です。

書込番号：18159506

[セカンドライフの旅人]

みなさん、こんばんは。
オーディオに対する考え方は、初心者からマニアまで十人十色であって、それが普通です。
何十年も真剣にオーディオを追求してきた諸先輩の方々からみれば、我々初心者レベルの
「教えてちゃん」や「機器の未熟度合い」「真剣さの足りない取り組み方」にむかっ腹が立つと
クチコミに書かれるのは仕方ないとも思いますが、そこをゆったりと流すのが真の上級者です。

ここ３年間価格コムをロムしてきた私には上級者目線の書き込みは、明らかに不快です。
エントリークラスの相談に対して、ハイエンドの機種を羅列している上級者きどりには本当に
嫌みな奴だなといつも感じています、オーディオの価値を金額でしか計れない書き込みもあるし
常連さんたちのネットでの下らない言い争い(ケーブル論争とか)も、見ていて不快でした。
結果として嫌気がさして、価格コムを去って行ったオーディオ練達者さんも多いですね。

オーディオ人口が高齢者にシフトしてきた原因の一つに、機器の値段や各ケーブル類の高額さが
あると思います、若い人はHPからオーディオに入って、なかなかこちらにはきてくれません。
自分の使っているオーディオメーカーやアクセサリーを自慢し、他のメーカーを誹謗しても
何の意味もないのではと思います、我々初心者はクチコミを見て、買って、使ってみて、痛い思い
をしたり、自分の好きな音に出会えたりと学習しているのです、もちろん自己責任でやっています。

オーディオ上級者の皆さんの中には、ネットの書き込みに対しては、中級以下のレベルの言葉遣いの
方達も若干いらっしゃると思います、上から目線はどの世界でも受け入れられません。

また、ロンドンさん・父ちゃんさん・私のように個人情報やら写真やらオーディオ以外のことを
書き込みするのもネット掲示板のマナー違反だったと、反省もしていますm(__)m

そもそも、ここのスレは「オーディオにあまり詳しくない・・・」となっているのでは?
それを「レベルが違う・・・」というスレ主さんには疑問です。

私は、オーディオから離れて数十年ですが、音楽は好きでいつもiPodとかで聴いていました
ステレオは買えなくても、ラジカセで好きな歌手やアニソンのCDを聴いていました。
しかしクラシックやジャズは上で、ポップスやアニソンは下というオーディオ界の風潮には
やはり違和感があります、ひとが何を聴こうが良いじゃないですか。

それと同じで「機器は上がり、他にも趣味が」と言っても、音楽はけっして聴かなくなる
訳じゃないですよ、音質の追求はそれぞれの目標が違っても、他人に無理強いするものでは
ないと思います。

かなり失礼な書き込みになりましたが、スレ出入り禁止となっても、ご判断に従いますm(__)m

書込番号：18160425

[londonsuki2]

圭二郎さん！
有難うございましたm(__)m
以前、私は別のﾆｯｸﾈｰﾑにて価格ｺﾑに出没していました頃に（約1年位前です！）、圭二郎さんとお話した事がございますm(__)m


ﾌﾞﾙｰﾏﾝﾃﾞｨｰさん！
こんばんはです！

私の文章の表現の仕方がまずかった原因で、ご立腹させて申し訳ございませんでした！

ﾌﾞﾙｰﾏﾝﾃﾞｨｰさんを怒らせるつもりなど、毛頭ございませんm(__)m

因縁つけた訳でも、喧嘩を吹っ掛けた訳でもございませんので．．．．．．．．．．
ただ、結果的にﾌﾞﾙｰﾏﾝﾃﾞｨｰさんを怒らせてしまった事は、反省致して居ります！

なかなか顔を付け合わせて、お話させて頂いている訳では無いので、誠に申し訳ございませんでしたm(__)m

どうかお許し下さいませ！

悪い意味での「お遊び」ではけしてございませんですので<（__）>真剣にお金もそこそここの6年間かけてきましたので(>_<)

お嫌でなければ，お気が向かれましたら、私の縁側にお越し下さいませm(__)m

心よりお待ち申し上げますm(__)m



追伸、ﾌﾞﾙｰﾏﾝﾃﾞｨｰさん！圭二郎さん！どうか今後とも宜しくお願い申し上げますm(__)m

皆様、大変有難うございました<（__）>

では、では、また！

失礼致しますm(__)m

書込番号：18160440

[圭二郎]

＞別物なのでしょうが、生演奏の質感や迫力に近づける意欲が無いと、オーディオ再生は進歩しないのではないかと考えています。


個人的には、オーディオの音＜生演奏とは思ってないですよね。

多分、クラシックやジャズを聞く人とPOPSを聞く人の違いかも知れないですが、生演奏がいい場合もないですよ。
席や会場によっては家で音楽聴いていた方が良かった思う時がありますね。


もちろん自分のレベルに合わせた形では生演奏には近づきたいとは思いますが、生演奏に近づきたいと言うより良い音で聞きたいから色々やっている感じですかね。

私の場合だけかも知れませんが、良い音＝生演奏とは思っていませんから、別にオーディオに向上心がない訳ではないですが、自分だけが求める良い音を追求しているつもりです。

ただ、私が求める良い音はけして万人受けする物ではありませんから、オーディオの左道を道を万進している訳ですが。


後、別物と考えている理由は、オーディオ的音の着色が好きなんですよ。

例えば、マランツならマランツトーンという着色。PRIMARAEやHEGELのような北欧的な音。クレルや以前のニューフォース、デンセンのようなアグレッシュヴな音等々。

あえて言うなら生とは違う作為的な音もオーディオの楽しみかなとは思っています。

書込番号：18160555

[londonsuki2]

圭二郎さん！
こんばんはです！
と言いましても深夜のお時間ですねm(__)m

本当にそうですね！

私はﾏﾗﾝﾂの高音ｷﾗｷﾗした音色が大好きです！

見た目もｺﾞｰﾙﾄﾞ色のﾏﾗﾝﾂ製品が大好きです！

ｺﾞｰﾙﾄﾞ色には、他社でもﾗｯｸｽﾏﾝのL-505uXのｼｬﾝﾊﾟﾝｺﾞｰﾙﾄﾞもあれば、ｱｷｭﾌｪｰｽﾞのような金色もありますれば、一昔前の私が以前所有して居りましたｵﾝｷｮｰのAVｱﾝﾌﾟのTX-SA606Xや、YAMAHAのAVｱﾝﾌﾟにも金色がありましたような．．．．．．．

私，過去色々なﾒｰｶｰの機器を揃えた時期がありまして，ｵﾝｷｮｰのA-7VLとかは結構ｶﾞｯﾂのある音色がしましたり、ﾃﾞﾉﾝのPMA-1500AEとかは結構しっかりとした作り込みで，低音にﾊﾟﾝﾁがあったりなんかしまして割りと大好きな音色でした。

人生初のAVｱﾝﾌﾟであるｵﾝｷｮｰのTX-SA606Xも、ﾄﾞﾙﾋﾞｰTRUE-HDとか，DTS-HDMASTERとかBLU-RAYにて映画や，ｸﾗｼｯｸ・ｺﾝｻｰﾄのﾗｲﾌﾞを見て聴いて感動しました！

実際のｺﾝｻｰﾄ開場にて聴きます音楽も，開場の雰囲気ですとか、実際の音色や迫力や，周りの観客からの熱い拍手ですとか、熱気ですとか、家のｵｰﾃﾞｨｵで聴いた感じとの違いですとか，家のｵｰﾃﾞｨｵでの音色とそっくりだとか、色々体感しまして感動したり、開場にて購入したCDやSACDを自宅でｵｰﾃﾞｨｵを通して聴いたり、CDやSACDのﾗｲﾅｰﾉｰﾄを読みながら、その聴いている音楽の成り立ちや作曲家やｵｰｹｽﾄﾗの説明文を読んだりするのが大好きです！

確かに、一概に生音が一番良いという訳でもなく、自宅のｵｰﾃﾞｨｵ機器で聴きますCDやSACDに実際素晴らしいと思う事も，多々あります！

なかにはCDやSACDでも，同じ曲なのにあれっと、録音が悪いのか，ﾘﾏｽﾀｰの具合が悪いのか？と思う事もあります。

逆に、過去の録音を聴きまして、たまたま観客のざわめきや，咳払いなどの音が録音されていまして，当時の雰囲気等に触れて、面白いとか，何か別の印象を持つ事もあります。

ｵｰﾃﾞｨｵは，眺めていても楽しいですし，実際に自分で触れたり、色々あるｹｰﾌﾞﾙの中から雑誌で見た製品を購入しまして試したり、他社の製品に興味が沸いたり、憧れのメーカーのグレード・アップしてみましたり，色々楽しみがあるので、ひかれています！

ﾐﾆﾐﾆ･ｺﾝﾎﾟでも素敵なデザインや，結構良い音がします製品もあります！
ｵｰﾃﾞｨｵ雑誌を色々見ましても楽しいですし、こんな製品！こんなデザインもあるのか！等々、非常に欲しいと思う製品があったりなんかして，一生懸命働いて、小使いコツコツ貯めて、憧れの機器を購入したり．．．．．．結構楽しくて、飽きません！

色々な方が色々な角度から音楽や，ｵｰﾃﾞｨｵを楽しまれたり、感動されたり，勇気をもらったり、私のようにたまに歌詞ｶｰﾄﾞ見ながら、その音楽を聴いて泣いてしまったり．．．．．．．．
すみません、長くなりまして。

私はこれからも，自宅のｵｰﾃﾞｨｵいじりながら，まだまだ多くの種類の音楽を聴いて、楽しんだり、感動したり，深く中に入って行ったり、気軽に聴いたり、色々肌で感じたい、楽しみたいと思って居ります！

本当に有難うございましたm(__)m

どうぞ今後とも宜しくお願い致しますm(__)m

長くなりまして申し訳ございませんでした<（__）>

書込番号：18162038

[ブルーマンディー]

お早うございます。

＞　個人的には、オーディオの音＜生演奏とは思ってないですよね。


オーディオは生演奏の代わりに聴くというのではなく、それぞれ別の良さがあるという事ではないでしょうか。


ただ、オーディオのレベルアップには、生の音（ＰＡではない）を知らなければ所詮自己満足の世界でしかないと思っています。

私は、オーディオで生にはない快感が見いだせるようになりたいとも思っています。


圭二郎さんは、自分の信じる道を進めばいいですし、私は私の信じる道を行くだけです。


lonndonsukiさんお早うございます。

＞因縁つけた訳でも、喧嘩を吹っ掛けた訳でもございませんので．．．．．．．．．．

そんなことは思っていません。私の思いは前に書きましたのでお分かりかと思います。


セカンドライフの旅人さんお早うございます。

知らず知らずのうちに上から目線になっていたようですね。

反省いたします。


＞オーディオ人口が高齢者にシフトしてきた原因の一つに、機器の値段や各ケーブル類の高額さがあると思います、若い人はHPからオーディオに入って、なかなかこちらにはきてくれません。



高額なのもあれば安価のものもあると思います。我々の若い頃よりは価格は下がっていると思います。

オーディオ人口が減っているは、少子高齢化、趣味の多様化、若者の非正規雇用での低賃金などあると思いますし、また、オーディオやらなくてもIpodなどで音楽は気軽に聴けます。
その他もろもろでしょう。


＞しかしクラシックやジャズは上で、ポップスやアニソンは下というオーディオ界の風潮にはやはり違和感があります、ひとが何を聴こうが良いじゃないですか。


クラシックやジャズを好きな人は結構ハイエンドのオーディオ愛好家が多いので、そんな風潮があるのだと思います。
別に無視すれば宜しいと思います。


私は、ロックやブルース、R＆B、ワールドミュージック、ジャズ、クラシックなど聴きます。
特に最近はサンバが良いですね。

アニソンとは何かと思って検索したら、アニメソングの略ですね。これは趣味ではありません。



＞音質の追求はそれぞれの目標が違っても、他人に無理強いするものでは
ないと思います。


機器もグレードアップされるとの事でしたので、お互いレベルアップしようと思ったのですが、無理強いだったようですね。


なかなか難しいものですね。

書込番号：18162586

[londonsuki2]

ﾌﾞﾙｰﾏﾝﾃﾞｨｰさん！
お早うございます！
色々有難うございますm(__)m 今後とも宜しくお願い致します<（__）>

書込番号：18162791

[カナとラムの父ちゃん]

ブルーマンディさん

おはよう御座いますm(_ _)m

私、生の音 ってコンサートらしきモノは一度も経験ありません…

子供が学校で行った吹奏楽発表会とかを 生の音 と考えても良いのでしょうか？？

経験無きため愚問申し訳ありませんm(_ _)m

またアニソンですが時代物から美少女まで多岐に渡り思いの外良い物も有るものです(^◇^)┛

今回、私 愛機達購入し始めてクラシックの扉を叩きました(^_^;)

何か機会が有りましたら是非アニソンも (^w^)

では、またお邪魔させて下さいねm(_ _)m

書込番号：18162902

[ブルーマンディー]

カナとラムの父ちゃんさん,こんにちは

＞子供が学校で行った吹奏楽発表会とかを 生の音 と考えても良いのでしょうか？？


世界的サウンド・エンジニアの鈴木智雄さんも、中学、高校の吹奏楽や、ブラスバンドでもいいので生の音を聴きなさいと書かれています。


これは私の信じる道で、カナとラムの父ちゃんさんは別の道があるのかも知れないので、無理をしなくても宜しいのでは。



私は近所の大学から定期演奏会の案内状が着ますので行きます。

有名大学ではないので、観客が少ないとさびしいのでくるのだと思います。

演奏が終わって涙ぐむ子もいます。なかなか可愛いですよ。


アニソン、あまりポップスは聴かないのです。比較的マイナーなものが好みです。


ここの書き込みは、これまでの共通認識を持っていたところと違って、閲覧者も多く、不用意な一言が騒ぎになり怖いところですね。

ということで、本当にこれで最後にしたいと思います。


皆様はここを利用されるならどうぞ。


ではお世話になりました。失礼します。

書込番号：18163195

[londonsuki2]

ﾌﾞﾙｰﾏﾝﾃﾞｨｰさん！
さみしくなりますね．．．．．また，お話出来る日を楽しみにして居りますm(__)m
いったんお別れ申し上げますm(__)m

書込番号：18164042