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消滅

2022/02/21 19:27（1年以上前）

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

クチコミ投稿数：10619件

このカテゴリーのチューナーは実質消えた分野になりました。高額機種はあるでしょうけど、たやすく買えるものではないから論外です　?

書込番号：24612845

2点

里いもさん

クチコミ投稿数：39973件Goodアンサー獲得：3795件

2022/02/21 19:42（1年以上前）

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

こんにちは、やはり時代の大きなうねりによると思われます。
更に高音質なネット音源に打って代われれるのでしょう。
当方も5千円で出してますが、中々売れません。

書込番号：24612865

0点

ナイスクチコミ10

返信8

絶縁トランスを電源系に挟んだ時の比較動画を公開しました

2021/12/11 21:34（1年以上前）

BOWSさん

クチコミ投稿数：4080件

以前から　いろいろなオーディオ機器を比較して空気録音して動画としてYoutubeにアップしています。
　今回、パワーアンプに　EIコアとセミトロイダルの絶縁トランスを挟んで直結と比較して空気録音して公開しています。

Effect of isolation transformer for power amplifier.

https://www.youtube.com/watch?v=44Uln9p-g44

　差が微妙で分かりにくいので　精度感のある再生系とヘッドホンで聞いたほうが差がわかりやすいです。
　使っている機器が特殊(市販していない)なので　直接は参考にならないかもですが、絶縁トランスを入れるとどういう風に音質が変化するかの参考になるかとは思います。

書込番号：24489080

4点

クチコミ投稿数：5557件Goodアンサー獲得：584件

2021/12/15 00:25（1年以上前）

BOWSさん

おもしろいですね

①直結：ナロウでがさつ
②セミトロイダル：太いなめらか、オーディオ的な音、トロイダルだと賑やかだけど、このセミトロイダルはひどくない。
③EIコア100V：静か、細かい音がきこえる。
④EIコア110V：リアル

うちでは④、②、③、①でした、④と②は好みで逆転もありそうです。④と③のたった10Vがけっこう効くのですね

＞ヘッドホンで聞いたほうが

さっぱり差がわからず、普通のスピーカーの方がわかりやすいと思いました。

書込番号：24494687

0点

BOWSさん

クチコミ投稿数：4080件

2021/12/15 09:02（1年以上前）

あいによしさん

　参考になったようで良かったです。
　電源ケーブルもいろいろ聞いていますが、アンプの構成やコンセント以前の電源事情に依存するので効果はまちまちという印象なんですが、絶縁トランスは確実に効く認識です。
　もっとも、変電所に近くてマイ電柱立てたようなものすごく電源事情が良い場合は、よけいなものが入るので逆転するかもしれませんが

>①直結：ナロウでがさつ
>②セミトロイダル：太いなめらか、オーディオ的な音、トロイダルだと賑やかだけど、このセミトロイダルはひどくない。
>③EIコア100V：静か、細かい音がきこえる。
>④EIコア110V：リアル
>うちでは④、②、③、①でした、④と②は好みで逆転もありそうです。④と③のたった10Vがけっこう効くのですね

　僕もそんな感想です。
　友人の感想だと、確かに　セミトロイダルはトロイダル系の音、EIコアはEIコア系の音がするという　分かる人にしか分からん感想をもらいましたが、妙に納得しました。
110V接続は使用方法としては仕様外ですが、試してみて　差が開いたので驚きました。

　与太話ですが、トロイダルは磁気効率が高くて単位重量当たりで容量の大きなトランスが出来る優等生で　次いでセミトロイダル、Rコア　EIコアは悪いので同じ容量だと大きく、重くなります。
　じゃあ、音質はと言うと　同じ容量だと磁気効率の低い方が余裕のあるギスギスしない音になるように思います。なので　トロイダルよりセミトロイダルのほうがいいかんじなのかもしれません。
　100Vと110Vの音の違いは　巻線を余計に消費して磁束密度が低くなる出来の悪いトランスの方が音は良いという仮説なのかなぁ

＞ヘッドホンで聞いたほうが

>さっぱり差がわからず、普通のスピーカーの方がわかりやすいと思いました。

　これは Youtubeの視聴環境によります。
　何件か問い合わせがありましたが、スピーカーではわからず、ヘッドホンで聞いたほうがわかりやすいというケースが多いです。

　あいによしさんの場合、スピーカーとアンプが優秀なんだと思います。

書込番号：24495045

1点

Foolish-Heartさん

クチコミ投稿数：2243件Goodアンサー獲得：95件

2021/12/15 20:12（1年以上前）

＞セミトロイダルはトロイダル系の音、EIコアはEIコア系の音がするという　分かる人にしか分からん感想をもらいましたが、妙に納得しました。

僕も、EIの奴の感想に「EIコアを使ったアンプの音がする」と書いた1人ですｗ

ＢＯＷＳさんの実験機材の音はリアルで聞いていて、この実験の前段階で、Ｄ級アンプのトランスの実験をしているんです。
その時に感じた、ＥＩコアの音ってのを覚えているわけで、ＥＩの絶縁トランスを使った音が「ああ、ＥＩコアの音だな」となるわけですｗ

あと、実際に、アンプ工作をしていると、ＥＩコア、トロイダル、Ｒコアで機材を作る経験があったりするわけで、同じ電源回路でトランスだけ変えた時に「ああ、ＥＩはこんな感じなのね」「トロイダルだとこうなるんだ」「Ｒコアはこっちにくるのね」となんとなく体感してたりします。

実際には、形状だけでなく、トランスの工業的な制度・・・つくりの良し悪し・・・・・でも音がかなりかわりますし、ＥＩコアもコア材によって大きく音が違うわけで、一概にどのトランスが良いのかは判断が難しいと思っています。
特に、トロイダルの場合には作るのが難しいので、安いＲＳプロのトロイダルと、きちんと巻いてある共立のトロイダルや、他メーカーのトロイダルで「体感できるほどの差」があったり、ＥＩも「オリエントコア」なんてのが昔からつかわれていたりしますよね。

ここで、やってみたい実験はですね、半分ギャンブルですが、フェニックスさんに仕様を出して特注のトランスを作ってもらって・・・・・半分冗談ですが、やってるうちに、日本のきちんとしたトランスメーカーに特注って話になっていくと思います。

書込番号：24495893

1点

クチコミ投稿数：5557件Goodアンサー獲得：584件

2021/12/15 22:33（1年以上前）

BOWSさん

＞巻線を余計に消費して磁束密度が低くなる出来の悪いトランスの方が音は良いという仮説

なるほど、ムダと思える余計なところで違いがでる、趣味の本質みたいですね。ズバリかも

Foolish-Heartさん

ご参戦ですね

＞「ああ、ＥＩコアの音だな」
＞実験機材の音はリアルで聞いていて

とするとトロイダル一押しでしょうか
生だと相当な差がでているのでしょう、ネットの空気録音でも差がはっきりわかるので、
よく録れてて、レベルはかなり高いと思います。

書込番号：24496111

0点

Foolish-Heartさん

クチコミ投稿数：2243件Goodアンサー獲得：95件

2021/12/16 00:19（1年以上前）

あいによしさん

上でも書いたのですが、トランスの選択って実はかなり難しいと思っていて・・・・・形状だけでなく、品質もすごく重要なんですよ。
特にトロイダルの場合には、抵当に巻いたトロイダルってかなり酷いので、トロイダルこそ日本の専業メーカーのモノを使わないとなんです。
このあたりは、たかじんさんがブログにまとめているのですが、RSで買えるトロイダル3種をならべて解説していますが、ほぼ彼のレビューと同じ感覚をもっています。

東栄等の秋葉のトランス屋さんのトランスは、EIですが、品質は良く、狙いがある場合には積極的に使っていますが、大容量のEIコアトランスは重いし高いのでなかなか使えません、同じ容量でトロイダルなら値段も安いし、スペースも全然小さく済むんですよね＝ケーシングが楽だし、ケース台も含めると、コストがめちゃくちゃ違う。

すべてにおいて中間的なRコアトランスが実は使いやすくて、BOWSさん達とフェニックスで特注したのですが・・・・・・・・・
その特注トランスをBOESさんの実験機ではつかっているわけです。

実は、僕はRコアがすきなんですｗ
理由はいくつかあるんですが、音的にもEＩコアと、ちゃんと作られたトロイダルの中間だし、スペースファクターも悪くないし、なによりも固定しやすい、磁漏も方向が決まってるので「余裕があれば」基板に対して斜めに設置すれば問題ない（Sony製品をみると、Rコア仕様機器が多くて、ちゃんと斜めに設置しています。）ので、非常に使いやすいんですよ。
あと、最近、中国製のRコアが安いってのもあったりします。

書込番号：24496251

2点

クチコミ投稿数：5557件Goodアンサー獲得：584件

2021/12/16 17:21（1年以上前）

Foolish-Heartさん

音の違いは振動の影響が大きいです、
トロイダルはR部に巻き線なので、外周はガサガサ
EIはきっちり巻けるのですが磁束漏れが大きく
ケース遮蔽が必要、音響用は高いです。

うちでは、容量の小さな工作の場合、安いEIは巻き線もダメダメなので、手軽でまだマシなRSのトロイダルですが、ADやDACの場合はフェ二ックスRコア使いますね。

Rコアは、ソ二ーもSACDプレーヤーで見かけたし、パナもラムサの1Uに入っていたり、音にこだわる機器で使われてる感じがします。

＞フェニックスで特注

豪華ですね、コア余裕取って、ボビンレス、エッジワイズ巻き、エポキシ脱泡浸含とかよさそうです。

昔はアンプやネットワークのコア材もオリエントとかHi-Bとか珪素鋼板の厚さまで話題になっていましたが最近は、聞かないですね、ここでお詳しいのは、お二方くらいでは

書込番号：24497250　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

BOWSさん

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2021/12/16 17:54（1年以上前）

　以前　EIコアと　Rコアのトランスの比較動画を作りました。

https://www.youtube.com/watch?v=0hilfC0oKqc
https://www.youtube.com/watch?v=R0SipCDoe4s&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=bLvulZnmFoU&t=156s
https://www.youtube.com/watch?v=6VQCjQC2bmY&t=2s

　EIコア 200Wに対して Rコア 300Wなので　同じじゃないですが
　スイッチング電源は....

>BOWSさん達とフェニックスで特注したのですが・・・・・・・・・その特注トランスをBOESさんの実験機ではつかっているわけです。

今使っているトランスはこれです。
　電圧/電流の仕様がちょっと違うんですが、新しく巻いてもらったほうが音は良いです。

　ちなみに　基本　トランスは大きくて重いのが良いです。
　以前　14V70Aってボーリングの玉くらいの巨大なサイズの1KWトランス使った業務無線用電源を　スイッチング電源でショボショボの音しかしない\2000くらいのノーマル中華アンプに接続して鳴らしたことがありますが、参加者が全員ひっくり返るくらい音が激変したことがあります。

>昔はアンプやネットワークのコア材もオリエントとかHi-Bとか珪素鋼板の厚さまで話題になっていましたが最近は、聞かないですね、ここでお詳しいのは、お二方くらいでは

　サンスイもタンゴもタムラも　トランス作りは職人技で熟練の技術屋が退職して続けられなくなったと聞いています。
　惜しいのはノグチトランスが廃業して　高価だけど　ものすごく良いファインメットコアのトランスが簡単に入手できなくなったのが惜しいです。

　でもフェニックスは健在なので　そのうち怪しげな特殊トランス巻いてもらうかもしれません。

書込番号：24497284

2点

BOWSさん

クチコミ投稿数：4080件

2022/01/23 18:15（1年以上前）

　関連して、DAC　に絶縁トランスを付けた時の効果の比較動画を作りました。

https://www.youtube.com/watch?v=XlfnkT3uGdk&t=181s

　使用したDAC(Topping D70)は海外向けで　110～115Vが正規の電圧なんで　ステップアップも試しています。

　また、ついでに　USB cableを変えた時の　音質比較動画もアップしました。

https://www.youtube.com/watch?v=IYtaJ0qcZFs&t=436s

　絶縁トランスよりも変わり方がわかりやすいかもしれません。

書込番号：24559085

0点

ナイスクチコミ0

返信2

41年前のST-C01　!

2021/08/27 09:07（1年以上前）

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

クチコミ投稿数：10619件

地元の地域限定FM放送局があります。割としゃれた音楽番組をながしています。ラジカセのDSPラジオで聞けなくもないのですが外部アンテナを繋げても利得は十分ですが回路の持つ相応のノイズが乗るので試聴に堪えません。

納戸に転がっていたテクニクスのST-C01というチューナー(ニチコンの電解コンデンサーに交換済み)を引っ張り出して、聞いたところ、なかなかの音でなるので常用することに。ラジカセのFMステレオ音にまとわりつく耳障りなノイズが出ないことにはびっくり。92MHzくらいまでの受信ができるので補間放送があれば受信できるでしょう。

ほぼラジカセとサイズ的にぴったりなので違和感がありません。アルミダイキャストの躯体は、頑丈そのものです。基板がさかさまに天井から吊り下げているように作られているので埃等にめっぽう強そうです。処分しようと思っていた矢先の出来事でした。

スマホやパソコンで放送を聞くことができる時代ですが、筐体が小さい部類でバリコン式だから一段とオツナなもんです。

ところで、ヤマハのチューナーもなくなってしまい、あるのは超ド級の機器ばかり、手を出すかといえば、一考してしまいますね。

書込番号：24309782

0点

BOWSさん

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2021/08/27 13:11（1年以上前）

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

　アナログフロントエンドがシンセサイザチューナーに置き換わって RF CODEC ICとマイコンで　どんな周波数の受信機もお手軽に造れてしまう時代になりました。
　デジタル変調ならともかく、AMやFMのような古典的なアナログ変調のチューナーは、ノイズの点でアナログ受信系に良さがありますね。

　廉価版でも全盛期の頃のオーディオ機器は値段に対する造りが良いと思います。

　以前、FMチューナーのマニアのお宅にお邪魔したことがあります。
　ラックにFMチューナーがずらっと並んでいたのは圧巻でした。
　シンセサイザ式から　アナログFM専用や　Marantzのオシロスコープ付きのものまであって　久々に適度なトルクのダイヤルを回して　シグナルメータとセンターメータがピクピク振れて　チューニングをあわせる儀式を行いました。

　中開けて見させてもらいましたが、TRIOの７連バリコンにプーリーと糸でチューニング目盛りが機械的に動くしくみの精巧さやIFTが並んだRFの回路などを堪能させてもらいました。
　あんな手が込んだものは現在　量産で造れないでしょうね。　

　当時のチューナーが今でも使えるのは良いですね。
　そうそう壊れるものでは無いですが、大事に使ってください。

　

書込番号：24310100

0点

クチコミ投稿数：5557件Goodアンサー獲得：584件

2021/08/28 11:36（1年以上前）

＞７連バリコンにプーリーと糸でチューニング目盛りが機械的に動く

Z80のマイコン教材みたいで、開発者も面白かったでしょうね。パルスカウントしながら高速回転、手前で逆転ブレーキかけ、チューニングレベルのピ－ク見ながらスポンと止めてピ－ク外れならサーボで戻しの微調かな。家電からメカトロのギミック消えて久しいけれど、LDプレーヤーの裏面再生のヘッドの反転やCD切り替えのトレイの動きを見ると、昔の設計者のほうがメカセンス高かったんじゃないかと思ってしまいますね
。

書込番号：24311417　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ナイスクチコミ8

返信14

こちらのネットワーク？なのですが

2021/08/11 14:36（1年以上前）

クチコミ投稿数：11件

知人からスピーカーに繋ぐネットワーク？という物を頂いたのですが、丸い筒形の部品の意味や効果が分からないので教えて頂きたいのです。また、このネットワーク？という物の価値はどの程度ありますでしょうか。現在使用しなくて不具合は無いのですが使用しなくても問題が無いのであれば場所を取るので使用しない予定なのでよろしくお願いします。

書込番号：24283984　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

オルフェーブルターボさん

クチコミ投稿数：8691件Goodアンサー獲得：1396件

2021/08/11 14:52（1年以上前）

＞ロングピース21さん
こんにちは

ネットワークは一つのスピーカーに複数個ついているときに、

高域中域低域という風にわけるためのものですが、通常セットで使うものですので

単品では使わないです。スピーカーを自作するのであれば使用価値もあるでしょうが。。。

価値観は、元のスピーカーが何かによって変わってくると思います。

ちなみに部品は、コンデンサ、コイル、抵抗から成り立ってます。

書込番号：24284008

1点

kockysさん

クチコミ投稿数：13710件Goodアンサー獲得：1796件

2021/08/11 15:12（1年以上前）

＞ロングピース21さん

スピーカー専用に設計された回路です。
スピーカーを表からみると高音、低音と音がでる部分があります。一方、裏のスピーカーケーブルは一本で繋ぎます。
スピーカーケーブルで入力されたものを回路で高音、低音分けて鳴らす訳です。
高音、低音のユニットに合わせた専用回路です。
このユニットを使ったスピーカーがあれば予備品になる程度でしょうか？

書込番号：24284039　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

モモくっきいさん

クチコミ投稿数：4789件Goodアンサー獲得：188件

2021/08/11 15:34（1年以上前）

ネットワークはスピーカの音を整えるために使用するもので、通常はスピーカのエンクロージャの中に入っています。
複数のスピーカを組み合わせたモノには大抵入っていて、フルレンジ1発のスピーカユニットにも使われている事があります。

それぞれのスピーカをその役割を活かせるようにネットワークの回路は設計されていて、これを取り出して何に使えるのか、というと？(はてな)という事になってしまいますね。

書込番号：24284071

2点

BOWSさん

クチコミ投稿数：4080件Goodアンサー獲得：292件

2021/08/11 15:35（1年以上前）


わかるものだけ注釈つけてます

ロングピース21さん

　スピーカー(ディバインディング)ネットワークは本来　箱(エンクロージャ)に内蔵されて　担当の周波数帯域の異なるスピーカーユニットに信号を分ける機能を有する回路です。
　スピーカーの中には　大、中、小の3個のユニットが付いているものがあり　3wayスピーカーと言いますが、これは 3wayスピーカーから取り出したのディバインディングネットワークです。

　元のスピーカーの型式に合わせて設計されているので　型式が分からなければ　そのままでは再利用できません。

　写真を見たところでわかった部品に関しては　写真に注記しました。
　なお3wayスピーカーのユニットを下記のように略しています。
WF：ウーファー　ユニットの大きさ大
MD:ミッドレンジユニットの大きさ中
TW:ツィーター　ユニットの大きさ小

　使われている部品を見ると　1970～1990年くらいに製造された　中級3wayスピーカー用のと思われます。
　30～50年程度経過しているので　劣化している部品がありそのままでは価値は低いです。部品取り用として　オークションに出品するのが良いと思います。

　部品に関しては

U-CON社　オイルコンデンサ
　→　経年変化の少ない部品で　割と独自の音色があります。
　　　現在、オイルコンデンサはほとんど製造されていないのでマニアには価値がある可能性があります。

コア入りコイル
　→ 　経年変化の少ない部品だが、現在でもたくさん製造されているので　価値は少ない。

アッテネータ
　→　経年劣化でガリが出る部品で価値は無いです。クリーニングすれば復活するかもです。

電解コン
　→　経年劣化する部品で　元々安価なため価値は無いです。

抵抗
　→　これも安価な抵抗なので価値は無いです。

　僕なら、オイルコンだけは欲しいかな。他はゴミという判断です。

　出品する場合、それぞれの部品の仕様が読めるような写真をいっぱい撮って出したほうが良いです。

　
　

書込番号：24284072

1点

ListenFirstMeasureAfterwardsさん

クチコミ投稿数：2878件Goodアンサー獲得：103件

2021/08/11 16:33（1年以上前）

＞ロングピース21さん
＞知人からスピーカーに繋ぐネットワーク？という物を頂いたのですが

はっきり申し上げてこれは粗大ごみです。処分するにも費用が掛かります。
可能ならばその処分費用を上回る落札価格でオークション等で売却できたとすれば良しというところでしょうか。
現実には、「一円開始で、送料は落札者負担」というのが、妥当なところでしょうか。
格言：この世でただほど怖いもの無し。

書込番号：24284157

1点

オルフェーブルターボさん

クチコミ投稿数：8691件Goodアンサー獲得：1396件

2021/08/11 16:41（1年以上前）

＞ロングピース21さん
こんにちは

ＢＯＷＳさんの言われている通り、

パーツ取りには、マニアが見れば、わかるようですよ。

オークションも一考してみてはいかがでしょうか。

自作ＳＰにチャレンジするにも　２組必要ですしね。

私には見た目、どれが高価かはわかりませんけど。。。。

書込番号：24284173

1点

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2021/08/11 17:55（1年以上前）

＞オルフェーブルターボさん
通常はセットで使う物なのですね回答ありがとうございます。聞いてみた所、使われていた元のスピーカーはアメリカの1950年代ツイーターとサンスイa177、スフォスター300L50というスピーカーの様でした。

書込番号：24284296　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

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2021/08/11 17:56（1年以上前）

＞kockysさん
回答ありがとうございます。元のスピーカーは私は持っていないので予備にはならないですね。

書込番号：24284300　スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/08/11 17:57（1年以上前）

＞モモくっきいさん
回答ありがとうございます。私も何に使うものなのか分からなかったものでお聞きした次第です。

書込番号：24284301　スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/08/11 18:00（1年以上前）

＞BOWSさん
回答ありがとうございます。大変詳しく教えて頂きありがとうございます。
少し調べてみるとこちらのオイルコンデンサーなる物は、電気を貯めたりノイズ？を少なくする効果がある様ですので少し使ってみようかなと思います。

書込番号：24284304　スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/08/11 18:02（1年以上前）

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
回答ありがとうございます。確かにタダより高い物は無いですね。職場に産廃等を捨てるヤードがありますので処分する際はそちらで処理する事にします。

書込番号：24284307　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

BOWSさん

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2021/08/11 19:53（1年以上前）

ロングピース21さん

　いろいろトライして聞いてみて経験を積むことは良いことです。と前置きをした上で

>少し調べてみるとこちらのオイルコンデンサーなる物は、電気を貯めたりノイズ？を少なくする効果がある様ですので少し使ってみようかなと思います。

　これはコンデンサ全般に言えることで　オイルコンに限った特徴ではありません。
　僕はさんざんいろんな種類のコンデンサを使ってきていますが、モノによりますがオイルコンはややヴィンテージ系に近い響が乗り、ナローレンジながら濃厚な　真空管アンプに通じる癖のある味わいがあります。
　なので　使いようが難しいです。

　料理でいうと　塩や醤油といった万能調味料ではなく　山椒みたいに使い所が難しい代物に近いです。

　実際に使ってみて合わなくても戻せば良いだけなのでトライしてみてください。
　手に負えなければ　ヤフオクとかに出して使い所の分かる人に任せた方がパーツが有効活用できると思います。

　

書込番号：24284478

1点

クチコミ投稿数：11件

2021/08/11 23:34（1年以上前）

＞BOWSさん
アドバイスありがとうございます。車が好きな時にカーオーディオはいろいろとやってはみたのですが、ホームオーディオは今回初めてに近い様な形ではじめましたので、これからはいろいろと試してみて音楽を楽しめればなと思います。少しずつ自作も含め知識を取り込みながらやっていこうと思いますので何かの際には是非ともアドバイス等宜しくお願いします。

書込番号：24284805　スマートフォンサイトからの書き込み

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モモくっきいさん

クチコミ投稿数：4789件Goodアンサー獲得：188件

2021/08/12 03:39（1年以上前）

カーオーディオ用のコアキシャルスピーカなんかにもコンデンサとかコイルを背負っているものがありますね。

書込番号：24284932

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