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ＣＤはレコードの感動を超えられるのか

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

カンチレバーで溝をトレースして物理エネルギーを生成するレコードの再生音は、ＣＤがどんなにがんばっても到達できない躍動を持ってると思います。ＣＤ（ＳＡＣＤ）でしか表現できない世界もあるのですが、感動の絶対値はレコード高しと感じてます。
　ＣＤでレコードのエネルギーが超えられるのか、意見を聞かせてください。

書込番号：10492519

[magicyear]

はじめまして。
オーディオを趣味にして約30年になりますが、今だにＣＤはアナログレコードの再生音を超えていないと感じます。と言いますか長い間、ＣＤに限らず音的進歩を感じられません。ので最近は映像、ＫＵＲＯ沼にはまりそうになっています。でもやっぱり音楽が最高ですよね！

書込番号：10492877

[ShowJhi]

こんばんは

明日、ちょっとしたLP集、おまけ？にCDも到着ですが
聞く前からもう楽しみ・待ち遠しくて

書込番号：10493910

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

magicyear さん　はじめまして

>長い間、ＣＤに限らず音的進歩を感じられません。
私もそのように実感してますが、１９７０年台の音がカラダに刷り込まれているので、現代の装置に魅力を感じないだけ、かもしれません。オススメのカートリッジなどありましたら紹介してください。

＞ＫＵＲＯ沼にはまりそうになっています
散々迷ったあげくに、リアプロを選択しました。「ＫＵＲＯの黒の表現」は魅力なんですけれど、価格が…


ショジさＮ　こんにちは
レコードも鳴るのですか？（失礼）

書込番号：10494323

[magicyear]

>オススメのカートリッジなどありましたら紹介してください。
最近のカートリッジ事情よく分かりませんが、ＦＲから独立された方が製作されているシェルターがお奨めです。以前はサエク・ダブルアーム＋テクニクスＳＰ10ＭＫ�V＋シェルターのカートリッジにてレコード再生を楽しんでいましたが、部屋の環境が変わりＴＡＤのＳＰとともに処分してしまいました。現在はオーディオをリタイヤ中の友人のプレーヤー（マイクロ＋ＦＲ）にてテクニカのカートリッジを使用しています。マニアの方から見ればテクニカ？と思う人もいるでしょうが、ＣＤの再生音とは比べられない音がしてますよ。

書込番号：10495586

[ShowJhi]

こんばんは

夜中の書き込み、間違ってました

EP集です

ＥＰ ｖｓ ＣＤ

見た目は勝負歴然？？

我が家のプレーヤー、フルオートなんですが
ＳＰ・ＥＰ、サビに入ったら、リーターン

せつないなぁ〜
※ハイスクール・ララバイも入ってます

書込番号：10496236

[Minerva2000]

こんばんは。

現在の高級ＣＤ（ＳＡＣＤ）プレーヤーが最高級ＬＰプレーヤーに特性的に劣ることはないと思います。

ＬＰプレーヤーが音が良い（生き生きしているとかエネルギッシュに感じる等）のは、レコードをカートリッジがトレースする時に発生する共振が、心地よい共鳴音となっているからでしょう。
トレースしているときには、カンチレバーはもちろん、カートリッジ本体、シェル、アーム、さらにはＬＰレコード表面まで、共振しています。これらが相乗して心地よい音を生んでいるのだと思います。

これらの共振を抑える方向の商品はすべて廃れてしまいました。例えば、オイルダンプアーム、真空吸着式ターンテーブル、レーザーピックアップ式ＬＰプレーヤー。ＬＰレコードの音の良さ（共鳴音）が感じ取りにくいからでしょう。

ＤＩＧＡには真空管サウンドモードが搭載されていますが、そのうちＣＤプレーヤーにもＬＰプレーヤーモードが搭載されるかもしれません。この共振音をＤＳＰでシミュレートして元の音に乗せればよいので、技術的にはそんなに難しくはありません。

そうなれば安価なＣＤプレーヤーで、最高級のＬＰプレーヤーの音が楽しめるようになるかもしれません。

書込番号：10496931

[ShowJhi]

難しい事はわかりまへん

感動はレコード

目覚めよさんは、フォノイコ一体派？

書込番号：10497250

[magicyear]

ＤＩＧＡ真空管サウンドモード、所詮はまやかしと思います。真に優秀な真空管アンプは俗に言われているような温かい音、雰囲気のある音とかではなく解像度の高い生々しい音がします。レコードについてですが共振うんぬんではなくアナログ録音（再生）が良いのかデジタルが良いのかの問題と思います。私自身、また回りのオーディオ仲間の一致した意見ですがデジタル録音再生には何か欠陥があるようです。

書込番号：10497788

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

おはようさんです

Minerva2000 さん
＞オイルダンプアーム、真空吸着式ターンテーブル、

これ両方やってました。レコード演奏の理想はカンチレバー以外の無振動化なんです。オイルダンプアームもシリコンオイル粘度を水あめ状態まで上げてました。追い込むほどに、カートリッジの評価が変わり、暴れん坊でやんちゃな「デッカMK�X」を妖艶な音に手なずけてました。
SACDがＬＰを超えられればベストですので、オススメのモデルを紹介ください。ボーナスも近いことだし。

magicyear さん

＞優秀な真空感アンプは解像度の高い生々しい音がします。
同意です。用途に応じて選択ですね

＞デジタル録音再生には何か欠陥があるようです。
我々しろうとには何が欠陥かわかりませんが、「何か変だ」とは思います

ところで「シェルター」情報ありがとうございます。アタシはＭＭ派なので、対応モデルがあって嬉しいです。テクニカのAT10G使ってます。中を開けて、コイルにアロンを流して固めると、別次元のまろやかな音になります。

ショジさん
＞目覚めよさんは、フォノイコ一体派？
えー、何でしってるんですか？　今プレーヤフォノイコ一体改造中です。LINは買えません。
あと、写真がよくみえないでした。ハイスクール・ララバイ、EP集？カテゴリ不明。

書込番号：10498831

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

Minerva2000 さん 補足です

確かに、超軽量針圧カートリッジ＋高感度アームでのレコード再生は共振を見方につける考え方で、結果として耳に心地よいのであれば１つの完結した世界です。

一方で無振動化をつきつめていくと、世評と違う、カートリッジ本来の音が浮き彫りになってくるので、ユーザーは何度も期待を裏切られることになります。無振動を信じて、カートリッジ巡礼の旅に出て、運良くお好みのモノに出会えればラッキーですが、出会えなきゃ、装置は廃棄ですね。オイルダンプアーム、真空吸着式ターンテーブルが広く使われなかったのは、このあたりが原因かな、と思ってます。

１つだけ自信を持っていえることは、ハウリングに強いのは「無振動」。サブソニックフィルターがoffに出来るメリットもありました。

書込番号：10498874

[ShowJhi]

目覚めよさん

細野晴臣トリビュートアルバム
（ＣＤ　2枚組）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2522005
（ＥＰ　１２枚組）
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2556166

やはり、一体派でしたかぁ
目覚めよさんの、お師匠さんなのかなぁ、と言う方のスレ・レス結構読ませて頂きましたので。
傷つきやすいお方でした。何かを詮索している訳ではないですよ、ふと現れた続編を読まさせて頂いている
そんな感覚で居ます。

※ご紹介して頂いたシモーネのロマンスも買いました。なまめかしい演奏でした

書込番号：10498985

[Minerva2000]

おはようございます。

magicyearさん、
仰るとおり、真空管アンプは、切れの良い充実した音がしますね。ゴトーユニット＋真空管マルチチャンネルアンプはひとつの理想です。
ＬＤの映像はアナログ録画で、一方ＤＶＤやＢＤはデジタル録画ですが、ＬＤの方が画質が良いとは誰も感じないでしょう。録音でも同様で、まともなデジタル録音に、人に検知できるデジタル特有の欠陥は無いと思います。現在ではプロの録音は、すべてデジタル録音です。

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、
オイルダンプアーム、真空吸着式ターンテーブルを使っておられましたか。私はこれらの音がどうしても好きになれませんでした。それで超軽針圧再生に向かいました。ＭＣカートリッジのダンパをより柔らかいものに交換して超ハイコンプライアンスにし、0.25ｇで極端なそりさえ無ければ、完璧に再生できるようにしていました。これで聞くＬＰレコードの音は、まさにこの世のものとは思えない、良い音でした。針圧1.5ｇでも、１平方ｃｍ当たりの圧力は何トンにもなり、塩化ビニルの溝はへこんでしまいます。　0.25ｇにすればほとんどへこまない音が聞けます。でもこれではカンチレバーのダンピングが不足し、共振音も盛大になっていたのです。でもそれが何とも言えず良い音でした。

ＣＤ（ＳＡＣＤ）プレーヤーで私が実際に長時間聞いてお勧めできるのは、比較的安価なものではマランツSA-15S2, 高価なものではラックスマンD-08です。ただし私自身は、改造を加えたＰＳ３を音声のみのHDMI接続で聞いております。このいずれも、かつての超軽針圧再生のＬＰより、本質的に良い音が聞けると感じています。
　

書込番号：10499060

[magicyear]

おはようございます。

以前、オーディオを趣味にしておられる方のＨＰでこのような事が書かれていました。この方は演奏会をカセットテープに録音されていたのをＤＡＴ録音に換えてから音が良くなったと最初は喜んでいたそうです。しかし一聴音がよく聴こえるのですが、演奏者の顔が見えない事に気付いたそうです。カセットで録音されたものは音が悪くても演奏者の違いが分かるのにＤＡＴでは皆同じ演奏者のように聴こえるとの事。レコ−ド、ＣＤにも同じような事が言えるようです。

目覚めよさん

私も吸着シート使ってました（テクニカ製です）。現在もマイクロですので吸着式ですよ。

書込番号：10499377

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

Minerva2000 さん

＞超軽針圧再生に向かいました。0.25ｇで〜これで聞くＬＰレコードの音は、
＞まさにこの世のものとは思えない〜共振音も盛大になっていたのです。
＞でもそれが何とも言えず良い音でした。

＞改造を加えたＰＳ３を音声のみのHDMI接続で聞いております。
＞このいずれも、かつての超軽針圧再生のＬＰより、
＞本質的に良い音が聞けると感じています。


むう、デジタル信号のロスレス伝送では最高と言われるHDMI接続ですか、想定外でした。
つまり、超軽量再生のＬＰレコードの音は、ＰＳ３のHDMI出力で超えられるということですね。貴重な情報ありがとうございます。
HDMIを受けるのはAVアンプ以外では、何かありますか？また、SACDのデジタル出力はHDMIで送れますか？　

magicyear さん
DATとテープのお話、興味深いですね。イメージで語ってしまうと、DATでは無音の部分（空気の動きの音）が正に無音なんですね。しかしテープは「無音の音」が鳴っているという感じでしょうか。


ショジさん

＞目覚めよさんの、お師匠さんなのかなぁ
私が目覚めた理由、そこにあります。

写真、コドモが書いた落書き帳かと思ったら、ジャケだったんですか。
知ってる曲が１曲ありまして「ろっかばいまいべいび」は吉田美奈子『MINAKO』1975年の８曲目がオリジナルです。大好きな曲。　
プレーヤTD190ですかな

書込番号：10500704

[ShowJhi]

こんばんは

> プレーヤTD190ですかな
そうどす
めっちゃエントリー
DL-103載せたら、オートスタートでコケました
レコード聴くと寝るので、オートストップ必須なんですが、気が早い子です

カセットの話題が出てますが、昨年、カセット聴き詰め・モノラルそれもイヤホーンで７泊８日も

これが結構良い音でね

多分ですが、マスターはオープンリールで直ダビングだったんだと思います

録音作成された気持ちが大切なんだと思ってます

ただ、何に感動するのかは、人それぞれだとも思ってます

書込番号：10501153

[Minerva2000]

こんばんは。

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、

HDMIの音は、一般に同軸接続に比べて良くないです。その音を良くするには、工夫が必要で例えば、ＰＳ３なら映像はコンポーネントで出力し、HDMIには音声しか流さない（厳密にいうと映像信号もある程度流さないと、音声も送れませんが）ようにすることです。

ＳＡＣＤのＤＳＤ信号をHDMIに出力することは、安価なパイオニアのユニバーサルプレーヤー(DV-610,800等）でも可能です。

ＰＳ３の場合は、ハードウェアの制約でＤＳＤ信号は出力できず、リニアＰＣＭ、192KHz, 24bit, 5.1チャンネルに変換されて出力されます。その変換が、ＣＥＬＬにより倍精度浮動少数の高速演算で行われるため、音質に有利とされています。

HDMIの音声を受けられるのは、デジタルＴＶを除けば、ＡＶアンプ（ＡＶプリアンプ含む）しかないと思います。プリメインアンプや普通のプリアンプでは無理でしょう。

書込番号：10501332

[magicyear]

こんばんは。

ＤＡＴ録音で演奏者の違いが分かりにくくなったのは、倍音があまり出なくなった為と思います。孤高のピアニスト、ミケランジェリを知りジャズ中心からクラシックを主に聴かれるようになった知人がいますが、ミケランジェリの演奏の凄さはＣＤからは聴き取れないとおしゃっています。ピアノの演奏にあたり一音一音の倍音が共鳴しあっているはずですがこの共鳴した音まですべてコントロールして演奏出来るのはミケランジェリ以外いないそうです。この部分がＣＤではすっぽり消えてしまい、聴く気になれないとの事でした。

書込番号：10501436

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

magicyear さん

>孤高のピアニスト、ミケランジェリ
>共鳴した音がＣＤではすっぽり消えてしまい、
>聴く気になれないとの事でした。

ＣＤ盤に記録されていないのか、ＣＤプレーヤーが信号を拾いきれていないのか、そこが問題です。ラックスマンD-08ならどうなんでしょう？

「修行僧ミケランジェり」のドビッシー前奏曲集（1978）は圧巻で、ＬＰで擦り切れるほど（実際に擦り切れた）聞きましたが、和音の澄んだ響きは何度聞いても鳥肌が立ちます。ベートーベンのピアノソナタ３２番も定規で引いたような緊張が素敵です。

書込番号：10501616

[magicyear]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

>ＣＤ盤に記録されていないのか、ＣＤプレーヤーが信号を拾いきれていないのか、そこが問題です。ラックスマンD-08ならどうなんでしょう？

私たちの間では記録されていない。どんなＣＤプレーヤーで再生しても聴けないと言う見解です。数百万するＣＤプレーヤーを所有されている方もいますが同じ意見です。ＣＤが主力ソースになってからオーディオに熱心にならなくなった人が多いですよ。

書込番号：10502521

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

■ショジさん

>オートストップ必須なんですが、気が早い子です
オートストップは絶対に必要です。
↓コレ買ってから、TD190は手放しました。ご参考
http://k-nisi.hp.infoseek.co.jp/dp-59l.htm

これの底板に自作フォノイコ取り付け中で。


＞何に感動するのかは、人それぞれだとも思ってます
オープンリールマスター音源をイヤホンで聞くときは、それで感動するように焦点合わせますので、人間の能力（感性のオートフォーカス）はスゴイです。


■Minerva2000 さんの
＞HDMIの音声を受けられるのは、
＞ＡＶアンプ（ＡＶプリアンプ含む）しかないと思います。

う〜ん　そうなると、AVアンプがないと「かつての超軽針圧再生のＬＰより本質的に良い音」が聴けないのでしょうか？　困りました。Minerva2000 さんは、HDMI音声を何で受けてますか。質問ばかりで、すみません。

■magicyear さん
＞どんなＣＤプレーヤーで再生しても聴けないと言う見解です
リマスター盤は、テープヒスの除去に伴い、エネルギー感や音の芯、間接音などが消失してることがありますが、そのようなハナシじゃなくて、どのＣＤも全てダメなんでしょうか？　経験では１９８０年台の３０００円以上のＣＤ盤は、後に出るリマスターより相当マシなレベルだとおもいますけど。

書込番号：10503410

[二羽のウサギ]

とても興味深いお題です。

レコード→ＣＤへの変化を、10代の頃に体験した世代です。
プチプチ言わなくなって、「キレイ≠綺麗」な音になりましたね。

ＣＤの音って、44.1キロサンプル/秒の、間引かれた「音のサンプル」をつなぎ合わせていますよね。
何かが足りないのは、間引かれているからではないでしょうか？

人間の脳は、たとえスピーカーからの再生音でも、瞬間瞬間を間引かれた人工的な（自然界には存在しない）音に、不自然を感じ取っているんじゃあないかと想像します。

技術的には、間引き間隔をより小さくする方向が、デジタルで音楽を聴く場合、自然に近づくように、これも想像します。
キロ／秒→メガ／秒で、SACD。
いずれ、テラ／秒くらいまでサンプルの間隔を細かくすれば、「脳が自然な音と勘違いしてくれる」のかもしれません。

「キレイすぎる音」を求めると、レコードの感動からは遠ざかっていくように思います。
ＣＤだと、どうしてもこっちに行きがち。
もっと、プリミティブな、雑音混じりの、でも間引かれていない音、これ、レコードの音ですよね。

ＣＤにする時、間引かれた雑音の中に、感動の秘密があるのかもしれません。

書込番号：10503543

[Minerva2000]

おはようございます。

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、

私はHDMI音声を5年ほど前の機種である、ヤマハDSP-AX4600で受けています。この機種は古いため、96KHz,24bit,5.1Channelまでしか受けられませんが。（２チャンネルなら192KHzまで）

二羽のウサギさん、

サンプリング定理によりますと、44.1KHzでサンプリングされていれば、20KHz以下の音（すなわち可聴帯域）で間引かれている音は存在しないです。


繰り返しになり恐縮ですが、
ＣＤのフォーマットに収録できない、ＬＰレコードに録音されている可聴帯域内の原音は、存在しません。そのＣＤに収録できていないのは、下記のふたつです。
１．レコードのトレース時に不可避的に発生する共振音
２．針圧による塩化ビニル変形で発生する歪み音

書込番号：10503700

[magicyear]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

>どのＣＤも全てダメなんでしょうか？、
元の録音がアナログ録音の方が、まだ聴ける音に思います。やはり、ＣＤうんぬんでは無くデジタル録音再生に何か欠陥があるのでは？

Minerva2000 さん

＞ＣＤに収録できていないのは、下記のふたつです。
１．レコードのトレース時に不可避的に発生する共振音
２．針圧による塩化ビニル変形で発生する歪み音

私は理屈理論はよく分かりませんが、少なくともミケランジェリが好きな知人は、これらの共振音や歪音を楽しんでおられるような方ではありませんよ。昔は音響メーカーに勤めておられ「地獄耳」と呼ばれていたような方です。

書込番号：10504179

[二羽のウサギ]

こんにちは

Minerva2000さん

＞ＣＤのフォーマットに収録できない、ＬＰレコードに録音されている可聴帯域内の原音は、存在しません。

スルドイご指摘、赤ペン添削（？）、いつも有難うございます。
曖昧かつ蒙昧な私の脳内妄想に喝が入りました。
「サンプリング定理」について、早速、検索して、概要は頭に入れました。
ナルホド、ナルホド、ふむ、ふむ。
結果、仰るとおりで間違いないと認識を改めました。

サンプリング周波数を上げる意味は、
×細かくサンプルして音の密度を上げる。
○より高い周波数まで扱う。
なんですね。

となると、俄然、
Minerva2000さんの仰ることが結論として妥当、
ということになってしまいますが、
もう少し、悩ませてください（笑

レコードでは聴こえる感動音が、ＣＤでは聴こえないのは何故か？
と感覚的に問いかけたくなる原因として、

�@CDには入っているのに、聴こえない（再生されない）トコロに感動が潜んでいる。
→理論通りに、デジタル情報を音楽に回復できていないかも？

�Aレコード再生時に、再生機器側でもれなく添付される雑音に感動が潜んでいる。
→レコードの添加物再生の感動説（by Minerva2000）

�B実は、20kHz以上の音に感動が潜んでいる。
→そこで、SACDの出番となる。

�CＣＤを作るときに、原音以外を雑音として除去してしまう。
→ＣＤに入れるべき“原音”とは？
→切り捨てた雑音に感動が含まれていた？？

�Dその問いかけ自体が、気のせいである。

あたりに、分類できるように思いました。

〜・〜・〜・〜

magicyearさんと「目覚めよ」さんオススメの
ミケランジェリ「ドビュッシー前奏曲集」1978年DG、
ＣＤですが、早速購入して、今、聴いています。
ミケランジェリを聴くのは、今が初めてです。

聴き始めたばかりでなんですが、
くっきり、正確に弾く方の様ですね。
また、自分で弾いた音を聴きながら、
じっくり音を重ねていくような弾き方、
徹底しているところが特徴的だと思いました。
内向きの小宇宙的？
嵌るかも（笑

でも、これには、「感動」が入っていないんですかね？
十分響きわたっていますけど・・・
レコードだと聴けるのなら、導入も考えてしまいます（悩

うーむ、レコードも聴いてみたい！！
いや、知らない方が良いのかも・・・

書込番号：10504528

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

■Minerva2000 さん

>レコードのトレース時に不可避的に発生する共振音
>針圧による塩化ビニル変形で発生する歪み音

どっからどこまでが「共振」で、「あっ　これが塩化ビニルの音」とは聞き分けが出来ないですが、確かに単位面積あたりトンを超える面圧で
ミゾをゴリゴリやるのですから、起こりうる事象と思います。歪みが音に艶を付加したとして、倍音と歪みの聞き分けは出来ないですのもの。

ご指摘、深い　と思います。　
オススメの機器、インプットしました。

■magicyear さん
レコードをオーディオ用のＣＤレコーダーでＣＤ−Ｒに焼いてみると、ちゃんとレコードの持ち味が表現される（同一じゃないけど）ので、ＣＤの記録方式は「否」は言えないように思います。
しかし同じアルバムで市販ＣＤとレコードを比較してみると、ほぼ１００％でレコードが「力強く、柔らかく、躍動する」のです。つまり、レコードと同じデータがＣＤに記録されていない、と推測できます。記録されていない理由はＣＤ製作時の「操作」と推測します。

Minerva2000 さんオススメ機器でＣＤ再生してみたら、どうなるかわかりませんが、出る音は「超軽量再生のＬＰレコードの音」であり、「オイルダンプアーム、真空吸着式ターンテーブル」の音ではないので、評価は微妙なところですが、機会をみてトライしてみます。

■ウサギさん
ドビッシー、流石に行動が素早い。その勢いでレコードプレーヤの味見はどうでしょ。ドビュッシー前奏曲集」1978年DGのＬＰ貸しましょうか。

書込番号：10505601

[magicyear]

こんばんは。

同じくミケランジェリ好きの知人の話ですが、今までにジャズ・クラシックのコンサートを幾度か主催されオープンリールにて録音されています。この音源をＤＡＴ、ＣＤに落としたものは市販されているデジタル録音がマスターのＣＤよりずっといい音で聴けます。デジタル録音→ＣＤによるデジタル再生と欠陥があるものが重なるため余計に聴けない音になってしまうと考えられます。私が以前通わせて頂いていた伝説のジャズ喫茶「ウェザーリポート」のマスターは、追い求めていたミュージシャンの新譜がＣＤでしか入手出来なくなり聴くのを断念されました。「音楽にならない、次元が低くなる」とおっしゃっていました。やはりＣＤには、何か欠落したものがあるのでは？

書込番号：10506639

[Minerva2000]

ＬＰの優れた点としては、

１．20KHz以上の再生が可能である。

しかしＬＰ支持派の方がすべて、20KHz以上を再生できるシステムをお持ちではないと思います。またＳＡＣＤなら無問題とされる方も少ないと思います。従って、20KHz以上の再生が可能だから、決定的にＬＰが良いとされているのでは無いのでしょう。

２．微小音の再現性が良い。

ＣＤは、大きな音ではひずみが少なく、微小な音では量子化ノイズの影響でひずみが多くなります。逆にＬＰは、大きな音ではひずみが多く、微小な音では、直線性が向上しひずみが少なくなります。初期のＣＤプレーヤーではＤＡＣの精度も悪く、補間技術も搭載されていませんでしたので、微小音での解像度が低く、くっきりした粒立ちの良い微小音は聞けませんでした。しかし近年のＣＤプレーヤーでは、微小音の再現性が大きく向上し、ＬＰレコード再生にひけを取らなくなっているのでは無いでしょうか？
またＬＰ支持派も、微小音の再現性が良いからというよりも、比較的大きな音での音質の柔らかさを挙げておられることが多いように思います。

３．音が柔らかく、耳当たりが良い。

これは塩化ビニルの柔らかさがもたらすもので、本質的に音が良いのではないのでしょう。
カラヤン指揮のベートーヴェン交響曲全集は、ドイツグラモフォン直輸入盤の方が、国内プレス盤より、音が良かったと感じました。これにはカッティングの違いもありますが、直輸入盤の方が盤質が硬かったのも影響し、極めて剛毅な音でした。

書込番号：10507965

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

■Minerva2000 さん

ＬＰの優れた点、そのような切り口で考えていなかったのでとても新鮮です。理工系（でしたよね）方のご意見は流石に説得力があります。

　実はMinerva2000 さんには電源スレで大変貴重なアドバイスを頂き、感謝してます。オススメのノイズハーベスター、３台導入し、それまで使っていたクリーン電源の使用は止めました。「時間帯での音質変化の防止」に効果絶大でした。

■ウサギさん

私の経験と皆さんのご意見を総合してウサギさんの推測を分析すると

＞�@CDには入っているのに、聴こえない（再生されない）
＞トコロに感動が潜んでいる。
＞理論通りに、デジタル情報を回付できない
・この事実は否定できません。その理由は普及クラスＣＤＰとエソＰ−ゼロの情報量（感動を含む）が違う事実を確認済みなので。

＞�Aレコード再生時に、再生機器側でもれなく添付される
＞雑音に感動が潜んでいる。
＞→レコードの添加物再生の感動説（by Minerva2000）
・「勢い」や「熱情」を司る帯域が予想外の事象によって付加されることは、やはり否定ができません。これもアリです。


＞�B実は、20kHz以上の音に感動が潜んでいる。
＞そこで、SACDの出番となる。
・感動と帯域は切り離しても問題なしと思います

＞�CＣＤを作るときに、原音以外を雑音として除去してしまう。
＞→ＣＤに入れるべき“原音”とは？
＞→切り捨てた雑音に感動が含まれていた？？
・これは「アリ」です。リマスター盤などの情報欠落で明らか。
　しかし、製作者の意図と我々ユーザーの要望がシンクロしてるとは限らないので、真実は不明です。

＞�Dその問いかけ自体が、気のせいである。
・これも「アリ」でしょう。パチパチと針音がすればレコードと思い込みますので。


以上を総合してみると、ＣＤとレコードの差は、要因をいくつか揚げることはできるけど、要因同士の相互作用がもたらすレコード音質の特性については不明で、それを明らかにする手段はない。これが結論です。

結局、ショジさんのご意見
＞何に感動するのかは、人それぞれだとも思ってます
が真理なのかも。

書込番号：10510608

[二羽のウサギ]

おはようございます

Minerva2000さんの仰る、
☆レコードの味は、「ポリ塩化ビニル」のもたらす歪み

これ、だんだんと、真理かな？という心境になってきました。
（頭の中で）

塩ビ管なら、簡単に手にはいる＆加工も難しくないので、
「ポリ塩化ビニル製インシュレーター」
を作って、ＣＤＰやＡＭＰ、はたまたＳＰに挟んでみる、という実験を思いつきました。
適度な歪みが、軟らかな音を演出してくれるのか？

強者は、塩ビ管で、自作スピーカーを造っている様です。
なんとなく、アナログライクな音がしそうではないですか？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~tyuuou/enbisp.htm

書込番号：10512748

[Minerva2000]

おはようございます。

ＬＰプレーヤーの再生では共振音が載っていると言いましたが、これはオーディオを楽しむ上では、別に悪いことではありません。
スピーカーでは、ほとんどの機種において、ユニットの振動板以外に箱を共振させ、躍動感や豊かさにつながる良い響きを作っています。

ＣＤプレーヤーでも、筐体の共振音を積極的に利用している機種は、少なくありません。
例えばヤマハのCD-S2000の筐体を開けると、2本の梁の片方だけに、2×3センチほどのブチルゴムが貼り付けてあります。その位置も中央ではなく偏って付けられています。これは手抜きでいい加減に付けられているのでは、決してありません。エンジニアが大変な時間と労力をかけて、ベストの位置と大きさを決めた結果なのです。このゴムの大きさをこれより大きくしたり、この位置を真ん中にしたり、2本の梁に貼ったりすると、制振が過度となり、音に躍動感がなくなり、暗い、つまらない音になってしまうそうです。

書込番号：10513179

[二羽のウサギ]

実験用セカンドシステム	純正皿と塩ビキャップ	まるでレコード再生のよう？？

こんにちは

お金のかからない実験は、直ぐにでも試してしまう性分なので、早速、実験してみました。

Nmode X-PM1というデジタルアンプは、スパイクの下を受けるものの音が乗りやすく、実験にはもってこいの機材です。

純正のステンレス製スパイク受け（サービス添付品）と、
先程近所で調達した、塩ビ管のキャップ（１ヶ￥38）を比較しました。

塩ビ管キャップ、確かに音が「柔らかく」なります。
「まろやか」と言っても良いくらいです。
しばらくコレでいってみます。

ポリ塩化ビニルで、「躍動」とは違いますが、「まろやか」が添付されるらしいということは、実感出来そうです。（・・・錯覚でないことを祈るのみデス・・・）

書込番号：10514560

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

Minerva2000 さん

>エンジニアが大変な時間と労力をかけて、ベストの位置と大きさを決
>めた結果なのです。

これ、実感してます。制振テープや別のインシュレーターなどを使用すると（天板にナマリを乗せたりも）、一瞬「オッ、これはいい」と思うですが、ソースによって聞き辛くなったり、つまらなくなったりで、そういうＣＤが増えたときは、改造失敗ということです。


ウサギさん
トライありがとうございます。いつもながらの迅速対応、恐縮です。
塩ビ支柱、美音でも、見た目がちょっと…ですね。


さて、お題の「ＣＤはレコードの感動を超えられるのか」は
「本当にレコードがＣＤより感動するのか？」という新たな課題が生まれました。

加えて、レコードには決定的な欠点、
「内周曲はダイナミックレンジが小さく、歪みっぽくなる」　がありますので。だんだんとＣＤの方が感動の総和が多いのでは？　と思いはじめました。

書込番号：10521637

[二羽のウサギ]

こんばんは

新たな展開ですね。

＞見た目がちょっと・・・

お見苦しい写真を失礼しました。
あくまで、実験室の様子ですので、ご理解をば。
具合が良ければ、アルミ箔やら銅箔やらカーボンシートを巻いて、見た目チューニングもじさず、です。
オーディオは、見ためも（が？）大事ですから。

＞「内周曲はダイナミックレンジが小さく、歪みっぽくなる」

解決するアイテムを発見しました。
が・・・
一体いくらするんでしょうか？（CD何枚分？）
下記の「ターレスのトーンアーム」というものです。
http://www.yukimu.com/auraFrameset.html

書込番号：10522290

[magicyear]

こんばんは。

私自身はロックを中心で聴いていましたが、これらの音楽はＣＤでもそれなりに楽しめました（やはりレコードが良いですが）。しかし、回りの影響で聴くようになったジャズ・クラシックはＣＤではあまり楽しめません。レコードはそこそこ所有枚数がありますが、ジャズ・クラシックのＣＤは全く増えない状態です。ミケランジェリ好きの知人、もう亡くなられましたがジャズ喫茶ウェザーリポートのご主人は、私の足元にも及ばない情熱で音楽、オーディオを追求されています。私たちの間ではデジタル録音・再生に否定的見解ですが、これらの方が真に感動出来るＣＤ、ＣＤプレーヤーが登場すればとも思っています。皆様の書き込みを拝見しＫＵＲＯ沼も良いですがオーディオも少し力を入れ直したい気持ちになりました。

書込番号：10522515

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

ウサギさん

ターレスのトーンアーム、ＣＤが約700枚ねだんです。
http://www.yukimu.com/products/THALES/thales_inFrameset.html

しかし、盤の問題なので、アームが完璧でも内周、外周の違いは解決が困難かと。
http://reco-play.com/news/archives/000029.html

（補足）「見た目が…」の意は、その高さのコトです。



magicyear さん

ＣＤＰはこの３０年で３５機種を購入しましたが、レコード音イメージに近いモデル（中低域の力感に優れる音）はソニーＣＤＰ−５５５ESDでした。機会があればお試しください。
http://cdp101.hp.infoseek.co.jp/cdp555esd/cdp555esd.html

書込番号：10524136

[二羽のウサギ]

こんばんは

アンプのスパイクをPVCで受ける実験結果は、音的には良好で、マイルスデイビスが、しっとりとなるようになっています。

ふと、４隅のプラ脚をみると、素材は不明ですが、たたいた感じはPVCとそっくり。
その気になって廻りを見渡せば、デノンのアンプ、デノンのSACD/CDP、その他諸々、プラ脚モデルは、ほとんど「PVC（推定）＋硬質ゴム製」のように見受けられます。

セラミックやアルミなど、メーカー側では、脚の素材でも、チューニングを行っているようです。

そこで、こんな仮説を立ててみました。
オーディオ耳が、レコード再生でフォーマットされている世代では、違和感が少ないという理由で、PVC製の脚が人気。
CDPデビューの世代で、レコードを知らない世代は、好みが分かれて、高解像度で鮮烈な音を好む人は、例えばジュラルミン製の脚だったり、スパイク脚を好む。
などなど。

より、レコード再生に近い音質を求めるなら、スパイク脚の下をPVCで受ける方法は、あながち間違いでもないように、だんだん納得しつつある自分がいます。

桁違いに高価なレコードプレーヤーの世界。
あの独特の濃厚な音世界の秘密は、意外と単純な、素材の音を積極的に楽しむ、という遊びなのかもしれません。

ガラス製のＣＤの音、聴いたことのある方なら、同じ性質の話しだと感じませんか？

書込番号：10526416

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

ウサギさん

＞アンプのスパイクをPVCで受ける
スパイクを外して、もともと装備されているプラ足を使う方が、
シンプルだと思いまけどねぇ。

＞ガラス製のＣＤの音、聴いたことのある方なら、同じ性質の話しだと感じませんか？
これはちょっと違うようです。ガラスＣＤの目的はＳＨＭ−ＣＤとベクトルが同じなのでは？
ガラス製のターンテーブルシートはありましたが、石っぽい響きになりましたね。


さて、レコードは塩ビの盤を鋭利なダイヤモンドでこするワケですので、擦過音が出るのでしょう。だからＬＰ材質で共振が変わり音が変わるのだと推測します。ターンテーブルシートの交換も、ＬＰの共振音の差を楽しむものでしょう。

また、演奏中のレコードに耳を近づけると、シャンシャン音が聞き取れますが、吸着式ターンテーブルとオイルダンプアームを両方使うとこの音量は大幅ダウンしました。同時に、それまでメリハリと艶があったカートリッジは艶が消失しAMラジオのような音になり、逆にそれまでうるさくて耳に痛かったカートリッジが俄然精彩を放ったことを体験してます。

ちなみに前者のカートリッジがシュアーＶ１５系、テク二クス２０７Ｃなどで、後者はデッカやテクニカなどです。

Minerva2000 さんの「超軽量針圧派」とmagicyear さんの「吸着＋オイルダンプ派」
後者の音がするＣＤプレーヤー　という意味でソニーＣＤＰ−５５５を揚げました。

書込番号：10531150

[二羽のウサギ]

こんばんは

レコードを聴かずに、頭だけで妄想を続けている不届き者です。

レコードの針は、振動を電気信号に変える発電機のアンテナ。
レコードをトレースする時に生じる、あらゆる振動を拾って、音楽情報と共に、塩ビの歪みやら、プレーヤ独自の振動やら、スピーカーからの音波など、を残らず添付する働きがあるはずです。

現行のハイエンドなレコードプレーヤーの数々。
様々な素材を使って、珍妙奇天烈な形態のものもあります。
また、カートリッジも様々な素材で、様々な形態。
トーンアームだって、各社様々。

全ては、『「素材や形態の発する独特の振動」を、本来の音楽信号（振動）に添付する』為、
なんだと思うようになりました。

現在のレコードプレーヤーによる音楽再生は、
言ってみれば、「振動・共振の総合芸術」ではないでしょうか？

ＣＤに記録されたデジタルな音楽信号を忠実に再生しようとするＣＤプレーヤーとは、極論すると、「住む世界が違う。」という可能性もあるかと。

いみじくも妄想を広げていく時、

Minerva2000さんの結論
＞ＣＤのフォーマットに収録できない、ＬＰレコードに録音されている可聴帯域内の原音は、存在しません。
＞そのＣＤに収録できていないのは、下記のふたつです。
＞１．レコードのトレース時に不可避的に発生する共振音
＞２．針圧による塩化ビニル変形で発生する歪み音

が、真の意味を持ってくるように思われてなりません。

→だから、その共振音と歪み音を、積極的に楽しみましょう！

ハイファイ指向のＣＤＰでは、決して味わうことの出来ない、
振動＆共振をトコトン味わう「レコード演奏」の世界へ〜


お粗末様でした・・・

書込番号：10531509

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

ウサギさん

レコードを聴かずに、頭だけで妄想を続けている不届き者です。
＞「聴いてからスレに参加しなさい」、とは言いませんのでご安心を、時に外野の意見が正論というケース、ままあります。

ハイファイ指向のＣＤＰでは、決して味わうことの出来ない、
振動＆共振をトコトン味わう「レコード演奏」の世界へ〜
＞ハイファイといえども振動＆共振ゼロははありえないのですが、レコードの場合は変動要因がＣＤより多いのが長所であり、同時に欠点となるのでしょう。使い手の力量が発揮できるのはレコード。

さて、音楽を聴いてキモチがイイという理由を学問で証明しようとしても、たぶん不可能です。キモチイイものはキモチイイし、環境が変われば、気持ちよかったことがそれほどでもなく、むしろ不快に思うこともあるワケで、感覚を統合的に処理できるヒトの能力上にーディオの再生音の良し悪しがある。

そう考えると、ＣＤ、レコードという議論自体が無意味のように思えてきました。

書込番号：10532135

[redfodera]

皆さん、こんばんは。
リスナーとしての視点とCD制作側のスタッフとしての視点のそれぞれで、
非常に興味深く皆さんのお話を拝読しておりました。

私自身の好き嫌いのスタンスを先に申し上げますと・・・
レコード会社のスタッフとしてはアナログ・レコードとCDは優劣をつけるべきメディアと考えていません。
またリスナーとしてはデジタル（ないしPCM）で録ってアナログでミキシングしたLPを好む傾向があります。
録る時はS/Nに配慮する代わりに以降はダイナミックレンジを活かしてくれるソースを理想と考えています。

制作側で仕事をするがゆえに皆さんがご存じないことも多く体験しているわけですが、
CDも登場から20年超の時間を経て、制作手法、機材、製造環境、それぞれ大きな変化があり、
再生機器側の変化と時にリンクしながらCDそのものが全く異なるメディアになったと捉えています。
同様に、近年、改めて発売されているアナログ・レコードも1970年代80年代とは違うメディアと思います。
それぞれ音楽を聴いて楽しむためのメディアですが意味合いの異なるもとして、日々、接しています。

お話の途中で倍音や再生帯域についてお話がでていましたが、少々、誤解が有る様に思えました。
昔から問題にされる「収録されない帯域」について少し補足しておきたいと思います。

可聴範囲で切り録られた収録されたソースですからある種のリミッターは掛かっていますし、
20Hzと20kHzを超えた範囲はは音としてではなく皮膚感覚の「気配」として大切な意味を持つと思います。
ただしグラスハープの様な一部の楽器を除けば音色の決定要因たる「音」は可聴範囲内に存在します。
ハイビット・ハイサンプリングにCDPで置き換える機器が主流になって久しいですが、
16ビットで収録されたものを演算補完して再生帯域を広げた際に不自然に聴こえる製品が多く見受けられます。

またボーズ博士の理論ではありませんがホールトーンという暗騒音や間接音が上手く収録・再生されているか、
むしろミケランジェリあたりを考えた場合にはそちらの方がより重要に思えます。
S/Nとダイナミックレンジは相反する要素ですがバランスがとれていないとお話の様になる危険性がありますね。

最近のCDはハイゲインなものが多くS/N感は良好に感じますが、
実質的なダイナミックレンジはコンプレッションされてしまう傾向があります。
むしろヘッドマージンを大きくして収録したものの方がダイナミックレンジは広大です。
ホールトーンなどはダイナミックレンジが広く確保されたものの方が綺麗に鳴ってくれますから、
目覚めよと呼ぶ声が聞えるさんのお話の通り収録物によっては昔の音源の方が立体感を得やすいかもしれません。

書込番号：10532933

[白いトマト]

皆さん、こんばんわ。
最近このスレ読ませてもらってます。

私はレコードやLPとかの経験がなくCDからの世代です。
レコードやLPってそんなにいいものなんですか？
CDの方が容量あるし劣化しにくいし聴いたことのない私にとってはピンときませんが．．．


redfoderaさん

＞またボーズ博士の理論ではありませんがホールトーンという暗騒音や間接音が上手く収録・再生されているか〜
〜ホールトーンなどはダイナミックレンジが広く確保されたものの方が綺麗に鳴ってくれますから、

この辺の意味がよくわからないのですが．．．。すみません。

書込番号：10534396

[magicyear]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

>レコード音イメージに近いモデル（中低域の力感に優れる音）はソニーＣＤＰ−５５５ESDでした。機会があればお試しください。

古い製品なので聴く機会がなかなか無いと思いますがお奨め有り難うございます。現在使用中のＣＤプレーヤーは、これも古いですがＮＥＣのＣＤ−10です。以前、評論活動もされている方が当時一押しの数百万するＣＤプレーヤーを知人宅に持ちこまれ、オーディオ仲間がそれぞれ所有のＣＤプレーヤーと聴き比べる機会がありました。この時、全員一致で（評論家の方以外）ＣＤ−10が一番良いと言う結果になってしまい、益々ＣＤプレーヤーに興味が沸かなくなってしまいました。かなり前の話ですが、最新のＣＤプレーヤーに音的進歩があるのでしょうか？

書込番号：10536029

[redfodera]

magicyearさん、はじめまして。

＞最新のＣＤプレーヤーに音的進歩があるのでしょうか？

CDPをどう捉えるかで答えが変わってきそうですね。

ひとつ質問させて下さい。
magicyearさんはアナログレコードを聴く際にソースや気分で
カートリッジやPHONOイコライザーを使い分けたりされますか？

書込番号：10536763

[magicyear]

redfodera さん

＞アナログレコードを聴く際にソースや気分で
カートリッジやPHONOイコライザーを使い分けたりされますか？

使い分けしていません。カートリッジ各々の音色を楽しむのもよいですが、アームが一本ですので付け替えてまで楽しむ事は現在していません。

書込番号：10537093

[ShowJhi]

皆さん　おこんばんは

redfoderaさん

> またリスナーとしてはデジタル（ないしPCM）で録ってアナログでミキシングしたLPを好む傾向があります。
> 同様に、近年、改めて発売されているアナログ・レコードも1970年代80年代とは違うメディアと思います。

Jack JohnsonのSleepThroughTheStatic　LP/CD共持ってますが
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2695298
これってそうでしょうか

試聴会でLP聴いて、エエなぁと思ってLP買ったんですが、CDも買ってみたら、そんなに変わらない
海風の音・薫りがちょっとちゃうかなって感じです
（ＣＤは１枚、ＬＰだと２枚　確かに容量は違いますね）

色々と、めんどくさい　アナログ・レコード聴く際、出音から心の準備してますし、ゆとりのある時間な筈ですから、曲の味わいも一塩
昔々アナログしかなかった時代とは違う、アナログの味・楽しみがあるんかいなぁと思ったり
今更、ＳＱ４復活なんて事もないでしょうし。

今日は、取り敢えず、ソフトン・管球ＤＡＣで堪忍どすえ〜と自分に言い聞かせてます

書込番号：10537742

[redfodera]

magicyearさん

＞カートリッジ各々の音色を楽しむのもよいですが

私にとってCDPもまさに「音色を楽しむ」に近い物があります。
DACがカートリッジ、アナログ出力がPHONOイコライザーに相当します。
優柔不断でどれか一台に決めきれないので新旧の単体DACを使い回しています。

＞最新のＣＤプレーヤーに音的進歩があるのでしょうか？

機械的技術的な進歩はあったと思いますが、古いもの新しいもの、それぞれ長所短所があると思っています。
「音的進歩」が、CD黎明期の機器より最近の機器の方が優秀か？という問いであるならば、
音楽をいかに楽しませてくれるかという点において否とお答えしたいところですね。
久々にSTUDER/REVOXのA730を聴く機会がありましたがリアルな歌声に驚きました。
後継のD730Mark2をかつて使っていましたが故障が多くて手放した苦い過去がありますが、
メンテナンスができるならコンディションの良い中古を改めて使ってみたくなる音質でした。
http://audio-heritage.jp/STUDER-REVOX/player/a730.html

白いトマトさん、はじめまして。

シンセサイザーなどはライン録りすることがほとんどですが、
複数のマイクで楽器の直接音とともにアンビエンスを収録することが多々あります。
スタジオ・ルームやホールなどの空間の残響音も一緒に収録して広がりや奥行きの音情報を加えます。
楽器などの発音体の多くはモノラルであり広い指向性を持っていますが、
その広い指向性ゆえに対峙する者に直接届く音の他、対峙者から遠ざかってゆく音や、
障害物から反射して遅れて届く音など、渾然一体となって初めて人間は「音色」として認識します。
実はダイナミックレンジが狭いと「音色」として認識させる要素が判別しにくくなり、
結果として演奏者特有の「音色」が変質して聴こえ、お話のあった「顔が見えない」という現象がおきます。
極端な例えですが、糸電話では「誰」を特定するのが難しいと感じたことはありませんか？

書込番号：10538158

[redfodera]

カキコミ中にレスがありましたので、
連レスさせて頂きます。

ShowJhiさん　

＞＞またリスナーとしてはデジタル（ないしPCM）で録ってアナログでミキシングしたLPを好む傾向があります。

かつてのCBSコロムビアに多いタイプのアルバムでして、有名どころでは・・・
Miles Davis 「You're Under Arrest」
Weather Report 「Sportin' Life」
Sting 「Nothing Like The Sun」

＞＞同様に、近年、改めて発売されているアナログ・レコードも1970年代80年代とは違うメディアと思います。

昔と何が違うって、カッテイング・マスターを作っていないケースが多いんですよ。
ご存知通り、スクラッチ・ノイズに埋もれる高域を引き上げ、
サブソニック・ループにならないように20Hz以下のゲインを落とす・・・
カッテイング・マスターの出来不出来で音質が大きく左右されたわけですが、
最近はCDのプレス・マスターとほとんどが共用なので大人しめに鳴るレコードが多いかもです。
ちなみに現在は制作プロセスとしてもDAW環境で制作しているのが一般的です。

Jack Johnsonのレコードについては推測ですがおそらくフル・デジタルだと思います。
編集とミキシングもDAW環境でしょう。
Pro-Tools上で全部作業を行ったのではないかと思います。

書込番号：10538548

[白いトマト]

redfoderaさん

わかりやすい解説ありがとうございます。
糸電話かぁ．．．何となくイメージができました。

では、失礼します。

書込番号：10539017

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

みなさん　こんにちは

■redfodera さん

視点の高いご意見大変参考になります。

>CDは優劣をつけるべきメディアと考えていません。
実はスレを立てたときは「絶対レコード」と感じてましたが、今は上記意見には同意です、

スレの趣旨はレコード時代の音源に関し、後にＣＤが発売されたとき、双方を比較するとレコードに軍配が上がるケースが多いので、どうなんかな？　という意でしたが、この比較は最初から勝負の決まってる試合のようなもので、ＣＤがどんなに健闘しても、判定基準が常にレコードにあるわけなので、比較として意味がないのですね。

＞改めて発売されているアナログ・レコードも1970年代80年代とは
＞違うメディアと思います〜意味合いの異なるもとして
単純な質問なんですが、レコードの新譜というのは商業的な「ねらい」はどこにあるのでしょうか。

＞16ビットで収録されたものを演算補完して再生帯域を広げた
＞際に不自然に聴こえる製品が多く見受けられます。
多くのりマスターＣＤで、気配や風景が消失し、全く別の音楽になってる例、あると思います。

＞CDはハイゲインなものが多くS/N感は良好に感じますが、
＞実質的なダイナミックレンジはコンプレッションされてしまう
＞傾向があります。
昨今のＣＤの音の大きさには閉口してます。音が大きい＝音が良いと感じる消費者にミートさせる手法らしいですが、redfodera さんのご指摘のとおり、上がつぶれる傾向が多くのＣＤで聞き取れます。

＞私にとってCDPもまさに「音色を楽しむ」に近い物があります
同意です。熱情優先・特性優先・音色優先と３台のＣＤＰが稼動中です。


■白いとまとさん

＞レコードやLPってそんなにいいものなんですか？
１９８０年以前の音源でレコードとＣＤを比較したとき、音としてレコードがすき、という意です。しかしそれも、年寄りの思い込みかもしれない、とだんだんに思いはじめています。


■magicyearさん

NEC CD-10は未体験モデルです。偶然ですが、DACとしてソニーＣＤＰ−５５５ESDと同じフィリップスTDA1541を採用してます。CD-10は同じTDA1541でも「選別品」のようですが。

＞最新のＣＤプレーヤーに音的進歩があるのでしょうか？
これは肯定も否定も出来ます。新譜ＣＤには最新のＣＤＰ、アンプ、スピーカがマッチと感じてます。しかし1980年台に発売されたＣＤ盤の再生に最新ＣＤＰが最適なのかはギモンです。

■ShowJhi さん

＞アナログ・レコード聴く際、出音から心の準備してますし、
＞ゆとりのある時間な筈ですから、曲の味わいも一塩
これには参りました。レコードの使い方の真髄を一言で表現されてしまいました。ゆとりある時間の演出アイテムですかぁ、粋ですねぇ。

書込番号：10544534

[２号クン]

興味深いスレですね。

かつては「ＣＤは耳が腐る」とまで言った金田氏（自作界では超有名な人）が、
まともにＣＤが聴けるようになったと評した「金田式ＤＡＣ」でＣＤの音を聴いてみてはいかがでしょうか？
（たしか2008年発表です）

アナログに拘っていた御仁が認めたレベルなので聴く価値アリかもしれません。
試聴したことがある知り合い曰く、とても「熱い（情熱的な？）」音だそうです。
市販ＤＡＣとは一線を画すそうです。
難点は入手方法が、
・自作する
・オークションで完成品が出品されたのを落札（たぶん超高額になる）
・所持している知り合いから借りる
しか手段がありませんが．．．。

あと、LPとCDの優劣なんて無いと思います。
そもそもマスター音源からメディア製作の過程と
メディアから音の再生過程が全く異なるものに対して
常識的に言って同じ音が出てきません。（エンジニア目線で言うと。笑）
ＬＰ　メディア製作時：AA変換　再生時：AA変換
ＣＤ　メディア製作時：AD変換　再生時：DA変換
ですので．．．。

例えるなら日本酒と米焼酎の味を比べても意味がないのと同じですよね。
同じ原料である米（マスター音源）でも製造過程（メディア製作〜アナログ出力まで）が異なれば
同じお酒（音楽）でも全く異なる味（音）になります。
どちらも、それぞれ味わいがあり、それぞれを楽しめるのが大人の対応だと思いますが．．．。
日本酒しか飲まない人もいますし、焼酎しか飲まない人もいますが、
日本酒と焼酎の優劣をつけるのは無意味ですよね？
どちらのお酒にも感動があるように、LPとCDそれぞれに感動があります。
感動の質が異なるだけだと思います。

ＬＰはカートリッジやフォノイコライザーを交換して楽しまれるのが普通ですが、
ＣＤではトランスポータやDACを交換して楽しまれる方が少ないのが残念です。
（redfoderaさんは楽しまれているようですが）

書込番号：10545471

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

パパ・へミングウェイ　ＬＰとCD

2号君さん　はじめまして

「金田式ＤＡＣ」３端子レギュレータを使わない電源部にも音の元気の素がありそうですね。。回路も公開されてることですので、老眼でハンダ付けが出来なくなる前にはトライせねば。紹介ありがとうございました

さて、
今日は亡き加藤和彦さんを偲んで、パパ・ヘミングウェイでLPとCD、両方聴いてみました。使ったCDPは2台、SC1.0とCDM12自作トランスポート＋自作DAC(TDA1543）、アナログプレーヤはDENON DP-59L+テクニカMM。

結果、
音色、レンジ、スピード、解像度、定位、空間表現、音の芯、どれもCDが圧倒的に勝ってました。また。CDプレーヤの差はCDとLPの差に比べるとないに等しい微小なモノでした、
一方、LPはだんご状態で全部の音が一体となってぶつかってきます。

結論は、
CDは「音がええなぁー」という感動。LPは「嬉、明日からまた１週間、仕事がんばろー」という感動でした。

２号クンさん曰く
＞LPとCDそれぞれに感動があります。
＞感動の質が異なるだけだと思います。

上記に加えさせてください。「感動の種類が異なる」も。


音とは関係ないことですが
パパ・ヘミングウェイのＣＤはいわくつきのＣＤで、６曲目「レイジーガール」においてＬＰでは加藤和彦と佐藤奈々子のデュエットが聴けるのに、ＣＤでは佐藤奈々子の声全てが消されており、とっても残念な盤なのです（涙）

書込番号：10551372

[redfodera]

皆さん、こんばんは。

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

＞視点の高いご意見大変参考になります。

すみません。頭が高くて（苦笑）

＞音が大きい＝音が良いと感じる消費者にミートさせる手法
＞上がつぶれる傾向が多くのＣＤで聞き取れます。

自分たちで制作する時には注意しているんですが、購入してがっかりしたCDがけっこうあります。
DATで録音した経験のある方はご存知と思いますがデジタルの場合はゲイン・オーバーでいきなり歪みます。
昨今はソフト・ウエアで録音レベルを追い込んで設定出来る様になってむしろ見極めが難しくなりました。
SONYのPCM1630でマスタリングするのが主流だった頃は下位の2bit位をヘッドマージンに充てていたのですが、
DAW環境直でDDマスタリングを行う関係でヘッドマージンが小さく処理出来る様になった弊害ですね。

＞レコードの新譜というのは商業的な「ねらい」はどこにあるのでしょうか。

アイテムによってはSACDにするよりセールスに繋がります（苦笑）
アナログ・レコードの中古流通が衰えないことからのマーケット回帰行動に思います。
我々と同様にいまだにレコードを愛好する方が世界中にいらっしゃる事の表れですね。


２号クンさん、お久しぶりです。

＞ＣＤではトランスポータやDACを交換して楽しまれる方が少ないのが残念です。

私の様な変わり者は少ないのではないかと思いますし、
多くの皆さんの再生環境こそ、しごく常識的理性的な行動の表れと思います。

＞日本酒と焼酎の優劣をつけるのは無意味ですよね？
＞どちらのお酒にも感動があるように、LPとCDそれぞれに感動があります。
＞感動の質が異なるだけだと思います。

とっても素敵な表現ですね。
私も２号クンさんのご意見に大賛成！です。

書込番号：10552995

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

LPとＣＤ

皆さん　こんばんは

本日の比較はアルバートコリンズの「アイス・ピッキン」です
CDPはSC1.0 ,レコードプレーヤはDP-59L+テクニカMMでの比較です。

レコードは中低音が分厚く、コリンズのギターは凶暴かつダイナミック、パーンッと弾けた等身大のパワーが体にぶつかってきます。

CDはコリンズの身長が1/8に縮んだような感じのミニチュア的な演奏で、小奇麗だけど迫力ゼロ、いけないのはベースが「ゆるふ〜ん」と鳴るところ。

この差、ハードではなく、ソフトに問題アリと感じました。
ＣＤではコリンズのファンになれないです。

書込番号：10563567

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

プラグドニッケル　LP&CD

皆さん　こんばんは

本日の比較はマイルスの「プラグドニッケル・ライブ」です
CDPはSC1.0 ,レコードプレーヤはDP-59L+テクニカMMでの比較です。

レコードはタバコの煙でもうもうとしたステージ、咳払い、会話など、その場の空気を切り取ったかのような臨場感を背景に、マイルスの演奏がスタート、トランペットの音は太く柔らかく、管の共鳴が吹く息とともに表現されます。

ＣＤは間接音が強調されたか細い音、見通しが良くクールな演奏となります。

私はプラグドニッケルへ行ったことがないので、なんとも言えませんが、レコードの雰囲気だったらいいな、と思いました。

書込番号：10578310

[redfodera]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、こんばんは。

LP＆CDの鳴り方以前にプラグドニッケル・コンプリート・ボックスに反応!!!
一生の不覚はいっぱいある当方ですが、このボックスのアメリカ盤を買いそびれたのもそのひとつ（爆）
いまやいくらで取引されているのやら・・・
マイルス者の風上にもおけぬと、『マイルスを聴け！』の著者、中山康樹氏のあざけり笑う声が聞こます（泣）

ちなみにモントルー・ボックスは初回限定版をリスニング用とコレクション用に迷わず2セット購入。
先日発売になったCBSコロムビア・コンプリート71枚組はダブりタイトル多数ながら、
コレクション用に先行予約しておいたものが本日届きました。

ジャケットを愛でながらターン・テーブルへ導く崇高なる儀式の後にマイルスと対峙するのが礼儀かと。

書込番号：10578748

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

redfodera さん

あれ？、マイルスの追っかけさん　ですか。

>このボックスのアメリカ盤を買いそびれたのもそのひとつ（爆）
それって黒い箱のヤツですね。ＣＤ米盤の音は極端なオンマイクで間接音が少ないんです。日本盤はオフマイクでホールの感じがよく出ています。日本盤と米盤で音が違うのはよくあることなんですが…あまりに違いすぎて、ＣＤ製作に不信感を抱く例です。

＞CBSコロムビア・コンプリート71枚組
１枚当たり６００円ですね、うーん、だんだん欲しくなってきました。でも紙ジャケは、真のコレクションと化す気配が濃厚、聴かないなら、いらないか、…と迷いますね。

＞ジャケットを愛でながらターン・テーブルへ導く崇高なる儀式
やはり、回転する円盤にこだわりたいですね。ＨＤはやや情緒に欠けます。

書込番号：10580284

[redfodera]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、こんにちは。

＞マイルスの追っかけさん　ですか。

実はそうなんです。
要はミーハー（爆）

国内では唯一のクラブ・ギグになったツアーの他、3回ほど観に行きましたし、
JVCが主催してからのニューポート・ジャズ・フェスティバルにも行きました。
このフェスティバルのオフィシャル・カメラマンを数回担当した方が知り合いで、
マイルスの写真を分けてもらったりもしましたね（笑）

私の場合、リアルタイムのマイルス・ディヴィスとはもちろん交通事故後に復帰してからです。
インパクト1発だの、カラオケ的なバンドだのと、
彼のキャリアの中で最も揶揄されることの多い時期ですが、
通称「ポップ・マイルス」がそれまで洋楽ロック一辺倒だった当方を
JAZZへ誘う切っ掛けになってくれました。

＞ＣＤ米盤の音は極端なオンマイクで間接音が少ないんです。
＞日本盤はオフマイクでホールの感じがよく出ています。
＞日本盤と米盤で音が違うのはよくあることなんですが…
＞あまりに違いすぎて、ＣＤ製作に不信感を抱く例です。

プロデューサのテオ・マセロは、切り刻むは、かき混ぜるは、
ともかく弄り倒すことで知られてますが、
国内盤のソースは彼の手が一度入った荒編集済みのもので、
アメリカ盤は未加工の録りっ放し素材らしい・・・
マスターとしたソースについてこんな話を聞いた事がありますが、
事実かどうか正確なところは判りません。
アメリカ盤は枚数も1枚多いですし鳴り方が違うのであれば、
マスターが違う可能性も考えられますね。

書込番号：10582970

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

森高ＣＤ

redfodera さん

＞要はミーハー
　実は森高のファンで、ＬＤ今も持ってます、

＞洋楽ロック一辺倒だった当方を
＞JAZZへ誘う切っ掛けになってくれました。
プラグドニッケルのレコードは1976年で、油井正一絶賛、わけも分からず買いました（ミーハーです）が、どこが良いのかさっぱり、でした。その凄さがわかるのに１０年かかりました。

＞プロデューサのテオ・マセロは、
＞切り刻むは、かき混ぜるは、
＞弄り倒すことで知られてますが、
＞国内盤のソースは彼の手が一度入った荒編集済みのもので、
＞アメリカ盤は未加工の録りっ放し素材らしい・・・

長年のギモンが氷解しました。おそらくマスターは米・日の２種でしょう。「パーンッッ」と残響する日本マスター、弄くり音源だとすると、プロの技というのは、いやはや　凄いです。

書込番号：10588878

[ShowJhi]

目覚めよさん　こんばんは

森高で反応してしまいました

LIVE★GET SMILE 日本青年館ライヴ
古今東西 鬼が出るか蛇が出るかツアー
VHS持ってました

後、CD-ROM　渡瀬橋も・・

諸行無常、今は手元には無し

先日、Youtubeで、GETSMILE観てキャッキャ言ってました
Youtubeで感動すること案外多いです

書込番号：10589661

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

３種のプラグドニッケル

ごぶさたしております。

ショジさん

Youtube、罪なヤツです。
小学３年の時、コレ↓を見てあらぬ感動してました。今でもけっこう　きます。
http://www.youtube.com/watch?v=pMf-NwJE5fQ


redfodera さん

プラグドニッケルをしつこく追っかけて、２００１年ＤＳＤマスター盤を購入、再度聞き比べました。

結果、２００１年盤（写真手前の１枚）がぶっちぎりでNO.1。レコードと比べても圧勝でした。なにしろ、「音の勢い」が圧倒的。

この体験によって、お題の「ＣＤはレコードの感動〜」については、「超えられる」と判明です。ＣＤフォーマットは今のままで十分で、Minerva2000さんのおっしゃるとおりでした。

プラグドニッケルに関しては、全曲ＤＳＤマスターで再販すべきでしょう。

それにしても、ソフトを聞き比べるという行為、疲れます。全然楽しくないです。

書込番号：10636094

[２号クン]

解決済みのところに亀レスですが、

＞目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん
はじめまして。
私も同じタイトルのCDとLPをいくつか持っていますので、私もチョット感想を。

80年代：BOOWY、レベッカ
00年代：宇多田ヒカル、浜崎あゆみ
を持っていますが、
かなり個人的な感想として
LP（80年代）　＞　CD（80年代）
LP（80年代）　＞　LP（00年代）
CD（80年代）　＜　CD（00年代）
LP（80年代）　∽　CD（00年代）
というような印象から、
古い音源は、LPも良いし。
最新音源は、CDでも十分良い音がする。
と言った感じですね。

＞redfoderaさん
お久しぶりです。

＞とっても素敵な表現ですね。
＞私も２号クンさんのご意見に大賛成！です。
ありがとうございます。

2種類のお酒を楽しいでいますが
最近は、第三のお酒（DAPやPC）を主として楽しんでおります（笑）
もっぱら、iTunesで心地よい音楽を聴けるように研究中です。
第三のお酒を楽しむ肝はDACなので、
お二人とも単品DACをお持ちなので第三のお酒も十分楽しめると思います。

書込番号：10675819

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

2号クンさん

コンニチハ

>古い音源は、LPも良いし。
>最新音源は、CDでも十分良い音がする。

概ねそうだと思います。ＣＤとＣＤＰの関係は、古い音源であってもリマスター再販盤は、最新のＣＤＰとの相性が良いようです。パソコンのハード・ソフトの関係と同じですかね。

＞iTunesで心地よい音楽を聴けるように研究中です。

私もトライ中ですが、どうもプロケーブルの推奨が正しい（理論付けは？？ですが）ように感じてます。今のところ、電池駆動のMACBOOKのフォン端子からプリアンプへ入力する手法が最良の印象です。

デジタル信号を引き回すのは変動要因が多すぎて、何が本当なのかわからなくなってしまい、挫折しました。

書込番号：10687126

[redfodera]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、こんにちは。

トランスポート役を色々と思案している件ではご相談に乗って頂きましたが、
iPod用インターフェースも気になってましてONKYOとWADIAを両睨みしてます（爆）

NuforceのICON、APOGEEのDuet、LAVRYのDACでPCとの連携は可能なんですが、
インターフェースの後段でDACをスワップしてみたい衝動に駆られてます。

＞デジタル信号を引き回すのは変動要因が多すぎて、
＞何が本当なのかわからなくなってしまい

これは私もまさにラビリンスで迷子、ダンジョンを盲進中（爆）
DACとデジタル・ケーブル＋接続方法がミニロトと同じ確率になってます。
おそらく出口がなくてその日の気分に任せておくのが正解なのかもと思います。
もしも悟りが開けたら皆さんにご紹介しようかと（苦笑）

書込番号：10687594

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

redfodera さん

>DACとデジタル・ケーブル接続方法がミニロトと同じ確率
>出口がなくてその日の気分に任せておくのが正解
>もしも悟りが開けたら皆さんにご紹介しようか…

永遠のスパイラル（UP&DOWN&メビウスの輪)がredfodera さんの「悟り」と認識してます。「DAC１機種を残して、他全て処分」という時が来るなら、それはたぶん「解脱」かと。

書込番号：10688571

[２号クン]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん
redfoderaさん

>デジタル信号を引き回すのは変動要因が多すぎて、何が本当なのかわからなくなってしまい、挫折しました。

>これは私もまさにラビリンスで迷子、ダンジョンを盲進中（爆）

お二人とも、ある種のパラドックスに陥っている感じですね（笑）
この迷い道から脱出する鍵として、コロンブス的発想で対応するのはどうでしょうか？
そもそも、今現在のピュアオーディオは基本的にCDをいかに高音質で再生するために開発・設計されている機器がメインです。
既存製品はiTunesを快適に再生するように開発・設計されておりません。
逆に言えば、iTunesやiPodを快適に再生させる機器があれば良いのです。

例えば
100ｍ走の陸上選手にサッカーシューズを履かせてもベストなタイムが出ません。
各スポーツには、その競技にあったシューズが必要なように、
iTunes、iPodをベストな状態で再生するには、それぞれに最適な機器が必要と思っています。
皆さんは、100ｍ走で多種のサッカーシューズをとっかえひっかえ交換してタイムが出ない．．．と悩んでいるように見えます。
では、100ｍ走用のシューズを使えば問題解決になるのですが、
今現在の100ｍ走用シューズでは、既存のサッカーシューズよりタイムが出ないのが現状なので、どうしても悩んでしまう原因かと。

今、解決案が無くても、問題の切り分けが出来ていれば今後の対応も可能かと。
先に書いた
＞もっぱら、iTunesで心地よい音楽を聴けるように研究中です。
は、より良い100ｍ走用シューズを手に入れるためです。

最近は、WADIAやONKYOから意欲的な製品（100ｍ走用シューズ）が出ていますが、いろいろ問題があります。
詳しくは、過去ログ[10029769]を参照下さい。
もう少し時間が経ては、100ｍ走用シューズも改良されると思いますよ。

書込番号：10693223

[redfodera]

当選確立減少要因1）RCAデジタル編	当選確率減少要因2）BNCデジタル編	当選確率減少要因3）XLRデジタル編	当選確率減少要因4）OPTデジタル編

皆さん、こんにちは。

ミドルクラスまでのデジタルケーブルですが下手なショップが顔色なくすほど集めてみました（爆）
ちなみにI2Cで繋ぐケーブルは割愛してますし、先ほど三菱のDUCC単線のXLRが届きました。

CDPが4台常設ですから最低でも4本のケーブルが必要なわけですが接続方法に選択肢がありますから、
試して遊ぶにはいっぱいあった方が面白かろうとせっせと散財している次第です（苦笑）
自分なりに物差しにしているアイテムは決まってますがその日の気分でスワップしたりして、
キャラクターの違いを感じられる様に日々鍛錬？というお目出度いredfoderaだったりします。


２号クンさん

＞お二人とも、ある種のパラドックスに陥っている感じですね

様々なアドバイス、とても有り難いしお気遣いに感謝しております。
我ながら行き着く先が皆目見えないというのは確かにどうかと思いますね。
反面、迷子や迷走を楽しんでいる自分が居たりもします（苦笑）

オーディオとの付き合い方において目覚めよと呼ぶ声が聞えるさんと当方には決定的な違いがありそうです。
「目指す音」「理想の音」といったご自身に明確なビジョンをお持ちの目覚めよと呼ぶ声が聞えるさんと、
オーディオ製品毎の世界観や音楽模様の違いに惚れてしまうとても無節操で優柔不断な当方と言えます。
ちょっと昔のドラッグストアのCMではありませんが「何でも欲しがるredfodera」って感じでしょうか（笑）

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさんはその辺りを見抜いてらっしゃいますから・・・

＞永遠のスパイラル（UP&DOWN&メビウスの輪)がredfodera さんの「悟り」と認識してます。
＞「DAC１機種を残して、他全て処分」という時が来るなら、それはたぶん「解脱」かと。

というとても的確なツッコミをしてくれたのだと思います。


目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん　

「解脱」ですか・・・
たかがデジタルケーブルでこの有様ですからその様な高みまではとても到達しそうにありません（爆）
ケーブルなどのアクセサリーに否定的な方でなくとも愚の骨頂と仰るでしょうし、
実際に区別なんぞがつかないアイテムもかなりありました。
使用頻度の少ないアイテムは恐らく私の趣向に沿わないものでいずれ処分する対象になるはずです。
とりあえず理論先行の方には「授業料を払ってからご意見下さい」とでも申しておきましょうか？
仕事同様、これからも現場現物主義でメビウスの輪の軌道上で散財に邁進したいと思っております（爆）

書込番号：10693772

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

皆さん　こんにちはです。

年末休暇に突入し、オーディオ＋映画＋酒で２４（トゥエンティフォー）してます。


２号クンさん　

わかり易いご説明ありがとうございます。
いち早く新しいメディアに追従することで、その経験とノウハウが蓄積できるワケですが、当方ＰＣ&IPODに関して知見がなく、どなたかの成功例を参考にさせて頂き、美味しいところだけをすくい取る方針です。情報のご提供、今後もよろしくお願いします。

今現在常用システムは、音質＋利便性＋コストでNAC-HD1＋外部DACです。ipodは老眼ではきついですので。



redfodera さん

redfodera さんの立ち位置はいつも明確でブレがないので、ホッとします。また様々な局面で助けて頂き感謝してます。

ワタクシとredfodera さんの違い、方針の違い、実はその根源は資金の差にある、と思います。saecのアイソレーショントランス入りのケーブル非常に興味がありますが、私にはとても買えませン。２４本のケーブル合計のお値段は？？？　怖いもの観たさでいつか教えてください。

＞とりあえず理論先行の方には
＞「授業料を払ってからご意見下さい」
＞とでも申しておきましょうか？

ホントにそうですね。理論自体の出発点が違ものに優劣はつけられまっせんので、、オーディオの使いこなしでは現場現物主義が最善、また機器の性能面では、名のあるメーカ製で音楽感動が取り出せないような粗悪なもの、ないでしょう。

問題はキカイの性能じゃなくて、リスナーの性能をいかに向上させるかですね。

書込番号：10696506

[redfodera]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、こんばんは。

＞様々な局面で助けて頂き感謝してます。

いえいえ、こちらこそ。
毎々、シャープな視点で話題に切り込まれるのを楽しみ＆参考にさせて頂いてます。

＞立ち位置はいつも明確でブレがない

どうしましょ、その日の気分次第でブレまくっておりますが（爆）

＞saecのアイソレーショントランス入りのケーブル非常に興味があります

DX-3000 ONYXというやつでしょうか？
これが買えるほどは出費してないつもりでしたが案外いい勝負にはなっちゃったかも（苦笑）
http://www.saec-com.co.jp/product/c_rca/dx3000.html

＞２４本のケーブル合計のお値段は？？？

オークションやら店頭の中古が多いので安いもので2,000円、奮発しても21,000円でしたね。
平均すると5,000円から7,000円のゾーンで収まるものがほとんで1万円超えは5点だったと思います。
デジタル・ケーブルはアクセサリーの中でもオークション利用者が少ないジャンルなので、
入札者が競る事もあまり多くなくて出物を安く引っ張れたりします。
ちなみに市販品が多いのはデジタル・ケーブルぐらいで他は自作することが多く、
ご想像よりもずっと少ない費用で多くの種類を用意できていると思います。

＞問題はキカイの性能じゃなくて、リスナーの性能をいかに向上させるかですね。

私の場合はリスナーの性能にはまったく自信がありませんので機械とアイテムに頼ってますね。
せめて感性の感度とアンテナの高さぐらいは何とかしたいものだと思っているのですが（苦笑）

書込番号：10700072

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

>その日の気分次第でブレまくっておりますが（爆）

「ブレまくってる」と自信を持って言えるのは、ご自身の相対位置がいつも見えてるってことなんですから、やっぱりブレてないですね。

redfodera さんから趣味のやり方の一つの見本が見えるンです。「オーディオは単なる遊び、楽しきゃいい」と常に言っておられるような…たとえご本人が意識されてなくても。です。

＞安いもので2,000円、奮発しても21,000円でしたね。
それは以外でした。寺島氏みたいなことになってる、と勝手に想像してました。

＞せめて感性の感度とアンテナの高さぐらいは何とかしたいものだと
同じ意味で「リスナーの性能」言いました。
オーディオって方法論ばかりが先行しますが、「音のとらえ方」、つまり再生音の良し悪しや好みについての定性的分析手法について教科書がないんですね。これは自分でものさしを創るしかない。オーディオの音を測るものさしの精度が良いこと＝リスナーの性能が良い　と個人的に思っています。で、リスナーの性能アップにはredfodera さんのおっしゃるように「感性の感度アップ・熟成」「知識の習得」ということになるのだと、そう考えます。

書込番号：10706237

[redfodera]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん、ご参集の皆さん

あけましておめでとうございます。
オーディオ道楽（おバカ）道、今年も皆さんと楽しく邁進できれば幸いです。
今後は当方、音楽＆オーディオ・ファンではなくてケーブル・ファンとでも称さなくては。
プラグを片耳に突っ込んだらキャラクターが解るという域まで頑張りますか（爆）

＞「オーディオは単なる遊び、楽しきゃいい」と常に言っておられるような…

難しいことはあまり考えない様にしてますし、実際に考えきれませんから、
その時その時の変化の有無やこちらの気持ちの移り変わりを素直に受け止めてます。
結果的に当人は真剣に遊んでいる？つもりなだけに、周囲からみれば理解不能の代物が山積みですね（苦笑）
車もそうですが、非合理的で非生産的、どうも情緒的で感情移入できるな物が好きなんだろうと思います。

＞「ブレまくってる」と自信を持って言えるのは、
＞ご自身の相対位置がいつも見えてるってことなんですから、
＞やっぱりブレてないですね。

そういう風に考えたことがなかったです。
相対位置ですか・・・あれも好きこれも好きなタイプですから位置が見えているのでしょうか？
うむむ、難しい（笑）

＞「音のとらえ方」、つまり再生音の良し悪しや好みについての定性的分析手法について教科書がないんですね。
＞これは自分でものさしを創るしかない。

私の場合、あれも好きこれも好きと言いながら「苦手なタイプ」は意外にはっきりしているかもです。
こちらが迫力負けして威圧されたり、処理出来ないほど多くの情報を提示されるのはむしろ苦手ですね。
本来のHiFiはそちらかもしれませんが、白砂に引き出されて正座させられる感じがしてダメです（爆）
ただ「これが物差しか？」と問われると全く自信がないですねぇ。

書込番号：10725495

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

redfodera さん 　皆さん

「解決済みのスレ」ですが…

遅ればせながら、あけましておめでとうございます。
デフレ解消の為、道楽モノはどんどん散財してくださいね。

なんでも、景気の良し悪しベット（犬）の大きさに即反映されるらしく、気のせいか小型犬がやけに多いような。スピーカーも更に小型化にシフトするのでしょうか（悲）

＞プラグを片耳に突っ込んだらキャラクターが解るという域まで
＞頑張りますか

広島のオーディオショップで、音を聴けばRCAケーブル金属分子の配列方向が解る孤高の職人が居ました。
その域まで逝ければひとつのゴールかもしれません。

＞「苦手なタイプ」は意外にはっきりしている
＞処理出来ないほど多くの情報を提示されるのはむしろ苦手
＞本来のHiFiはそちら
＞白砂に引き出されて正座させられる感じがしてダメ


　ミドル〜ハイエンドでハイファイ追求するとそうなりますね。
　redfodera さんの「ものさし」、私も１本購入させてもらいます。
　注１）ハイエンドをナローに鳴らした音を、ローエンドで実現が理想です。

　ところで、「１６５０を使いこなす」で登場した「電源別体３トランストランすポート」がウサギさんから戻ってきました。
引き続き「回覧」を継続しますが、redfodera さんは閲覧されますか？　このトラポのコンセプトは上記　注１）です。

　
　

書込番号：10727146

[redfodera]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

＞音を聴けばRCAケーブル金属分子の配列方向が解る孤高の職人が居ました。

やっぱりいらっしゃるんですね、こういう方（笑）
過ぎたるは及ばざるが如し、ここまでのレベルになるとある意味で不幸かも。
前言、撤回させて頂きます（汗）
迷走、盲進で遊んでいられる方が楽しそうです。

＞「電源別体３トランストランすポート」がウサギさんから戻ってきました。
＞引き続き「回覧」を継続しますが、redfodera さんは閲覧されますか？

楽しそうを通り越して恐ろしい感じがします。
答えが得られそうな気もしますが、他方で過去と現在の自分が瓦解してしまいそうで・・・
お気持ちは有り難く承りますが、いましばらくはご遠慮させて下さい。
関心と興味のアンテナにビンビン反応していますが、同時に自己防衛本能が働いております（脂汗）

書込番号：10739152

[dra1964]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん 初めまして　

本題の趣旨からの脱線・無礼誠に申し訳御座いません。
実は、一寸確認致したい方の記述がありましたので、宜しくお願いします。

＞広島のオーディオショップで、音を聴けばRCAケーブル金属分子の配列方向が解る孤高の職人が居ました。
↑一二さんの事でしょうか？


私はLPは、oracle Delph�U と、Beogram8002を使っていました。
先日熊本市で、トーレンス　リファレンスと、EMTの並んだ姿を見て、久々に感激しました。
CDPは、CDM2+14bit DACのBeocenter9000他、数機種だけで、SACD盤は未所有(PS3初期型アリ)
といった経歴でして、今は、シリコン/HDDオーディオで、お気楽に行こうかな〜と^^;　

書込番号：10742502

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

オラクル　デプス	Beogram8002	トレーンス、リファイレンス	BEO CENTER 9000

dra1964さん

はじめまして、
脱線しまくりのスレですので、各種話題全然問題ナシです。
オモシロイ話などありましたら、お聞かせ願います。

＞一二さんの事でしょうか？
たぶん違うヒトだと思います、こちらのショップです。
http://www.rosenkranz-jp.com/Know-how/Cable/Directionality_of_a_conductor_elucidated_scientifically.html

>oracle Delph�U、Beogram8002。
>トーレンスリファレンス＋EMT
>Beocenter9000他、

上記、参考までに画像アップさせて頂きました。
Beogram8002は良いですねー、憧れました。アナログの究極はトーレンスリファレンスみたいになるのでしょうけど、Beogram8002の目指した世界に共感します。

書込番号：10745136

[dra1964]

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん　

早速のお返事ありがとうございます。

カイザーサウンドだったんですね。
雑誌で幾度も見掛けた事があるお店ですが、こちらの、"大昔"のインシュレーターに
ちょっと引っ掛かるモノがありまして。。。　　お店を訪ねるには、至っておりません。

＞Beogram8002：そつの無い平易な音ですが、そのデザインに一目惚れで購入しました。

私の中では、メディアの形態に優越は無く、その時の気分と、機器への思い入れで、面倒な儀式？も含めて楽しんでいます。

書込番号：10748882

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

dra1964さん

＞大昔"のインシュレーターにちょっと引っ掛かるモノがありまして。
＞お店を訪ねるには…

わかります、わかります。
私も若気のいたりとでも申しましょうか、魔界を覗いて見たくて、広島まで（今は東京なんですね）行きました。以来10年以上経ちますが、カイザーさんは商売として立派に成立してるようですのでオーディオの計り知れない奥深さを実感しています。

私見ですが、熱い語り口と、確固たる信念、あやうい理論など、情念においてプロケーブルとの近似性を深く感じます。


＞そのデザインに一目惚れで
＞メディアの形態に優越は無く、その時の気分と、
＞機器への思い入れで、面倒な儀式？も含めて楽しんでいます。

法則性がないように見えて、実はバランスに重点を置いた「オーディオとの付き合い方」の一つの理想が語られてます。（と、勝手に解釈しました）

書込番号：10753605

[目覚めよと呼ぶ声が聞える]

CDP-8

皆さん　コンニチハ

レコードの感動をＣＤで越えられることが解りましたので報告します。

４４台目のＣＤプレーヤとしてニューホースCDP-8を購入しました。
CDP-8の評価はこちらです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12347663/

CDP-8、同胞ACアタプターでは上記評価どおりです。しかし、ACアタプターの容量アップ（8A）で別物へ変貌します。

低音が、高音が、音像が、というそういうレベルにありません。
大海原のうねりを思わせる、底知れないエネルギー。

このスレで話題になっていたNECのCD-10,ソニーのCDP-555ESD、そしてCD-10を越えるTEAC VRDS-25XS、どの機種もCDP-8と比較すると、「箱庭的なせせこましい音」に聞こえます。

CDP-8の電源強化は、唯一無二の雄大なエネルギーで愛聴盤CDに新たな生命を吹き込みます。

このスレにご参集の皆さん、機会があれはトライください。

書込番号：12389319

100〜110分の音声データを配るために

[xg_genius]

現在はオーディオテープ120分をWデッキで使っています。

テープはレジューム性は最高にいいのですが、
頭出が面倒すぎる（2・3の切れ目あり）のと、
ダビングにはそれなりの時間を要するのと、
配るには再生環境のない方がだいぶ多くなっていることが問題です。

何か打開策はないものでしょうか？

メディアに落とすとしたら、
・このままテープ
・CDにMP3で録音
・MDに録音
・SDやUSBなどのフラッシュメモリ

CDがいちばん普及していると思うのですが、CDDAだと80分までだし、
MP3だとリアルタイム録音ができる機材を知りません。
あっても高価なものしかないのかなーと…

MDだと普及率的にテープ＋α程度の気がしますが、再生には便利かと考えます。
でも、ダビング可能なデッキを知りません。

フラッシュメモリが一番楽なのですが、配るには単価が高すぎます。
128MBとか容量の少ないものってなんで消えてしまったのか…
容量より数が安く欲しい感じです。

アドバイスありましたら宜しくお願いします。

書込番号：10488739

[ムアディブ]

PCMに拘るならCDx2枚かDVDですかね。

DVD-Audioは再生出来ないのが多そうだから、DVD-Videoの映像なし (テロップのみ表示とか) が作れればいいんだけど。CDコンポで気軽に聞くってのはできませんね。

書込番号：10489925

[スキンミラー]

ちょっと前ならWデッキのMD版もありましたが、今は全てディスコンですね。
ヤフオクなどで探されるのがいいと思います。

原始的にMDデッキ２台並べてLP2でダビングするのも簡単かもしれません。
※一旦デジタルになっているのでアナログ経由になります。

あとはMP3でポッドキャストされるか、ネット上のFTPかなあ。
これは試聴される方がPC環境が必要ですが。

書込番号：10492430

[xg_genius]

ご意見ありがとうございます。参考になります。

DVDは思いつきませんでした。
そうすると、TVレコーダー的なものになるでしょうか。
DVD-Videoが再生互換的にいいと思いますが、リアルタイムに録画ってできるのかな？
ダビングはPCがあれば簡単にできそうですね。

ポッドキャストは現場にネット環境がないので難しいです。
何とかしようかなって感じですが…、現在のインフラでは一番ですね。
モノラルMP3-80kbps 100分だと30MBくらいでしょうか。そこそこあるなぁ。
それと、MP3デッキなるものを探さねば…

ダブルMDはコンポしかないものと思っていました。
デッキも存在していたのですね。すごく欲しいと感じました。
MDS-W1 ってのしか見当たらなかったのですがこれが最終モデルっぽい？
探すのに苦労しそうです…。

書込番号：10498147

[スキンミラー]

>MDS-W1 ってのしか見当たらなかったのですがこれが最終モデルっぽい？

98年発売のSONY機のみですね。
私は00年発売のJB940を使用しています。
MD難民は苦労するのです〜
コンポ（ミニコンポ）だとVICTORが比較的タマはあるようです。

書込番号：10501499

[xg_genius]

やはり時代に合わせるのが現実的かなと思いました。

MDのWデッキはテープのWデッキより入手困難であることから
MDはあきらめます。
現状維持、もしくはMP3を検討します。

書込番号：10518003

[BRONCO]

配布にMD使うとしても、オリジナルもMDで作ってMD→MDでダビングしなきゃいけない理由なんてないと思うのだが。

詳細が全く不明だから的確な助言が出てこないのでは。
配布する音源のソースとか、その配布したメディアのままで再生出来たほうがいいのかとか、メモリを使ったとして回収して再利用でもいいのか、とか。

書込番号：10520474

[xg_genius]

ソースは講義です。
講演者と司会？進行役？でマイクを2つミキシングしています。
内容にもよりますが、講演者は途中で1回か2回交代します。
録音担当は当番制で決まった人間ではありません。
操作する人間が変わりますので、あまり複雑な手順はとりたくありません。
なのでオマケ程度の録音機能ではなく、デッキのような専用機がよいです。

マスターは毎回ですが、ダビングは講義内容次第なので毎回ではありません。
現状は初めから最後までノンストップでテープ撮りです。
講演者が変わるときにできればトラックを分けたいです。テープではできません。
ダビングも２倍速までです。

MDダビングもそんなに高速化はできないと思いますが、
MD導入するならWデッキでないとダビングが等速になってしまうかと。

BRONCOさん

＞配布したメディアのままで再生出来たほうがいいのか

そうですねそのままのが良いかと。それ以外ってどんな場合でしょうか？

＞回収して再利用でもいいのか

メディアの再利用は容量と渡す人がOKであれば構いません。

ダビングメディアは希望者の自腹です。
テープやMDだと「忘れた」「まだ聞き終わってないから消せない」となっても、
マスター用のブランクで後日交換という対応は可能です。
フラッシュメモリだと、マスターは機材に入れっぱなしか、
事務室のPC管理になるかなと思うので、後日交換での対応はできなくなります。
ウイルスの心配も拭いきれません。

書込番号：10522374

自作アース接地設置

[秦璃]

家の電源の大元に接地抵抗測定をしてもらったところ250オーム超え・・・。
コンセントのアースの部分に直接アース板つなげたげたりして効果を出せないものかと考えています。
電源タップにすべて機材つないでますのでそこの部分だけ効果があればいいので。

http://fa-ubon.jp/product/category_se211.html
http://www.lonseal.co.jp/product/floor/fuku5.html
http://www.kuniimetal.co.jp/sub5.html
http://www.geocities.jp/jm7nbs/earth01.html
http://www.sakushin.ac.jp/jouhoukagakubu/denkidenshika/you-2003-3.htm
http://allion.jp/dengen.html

立地条件の都合上、アースを埋めることができませんが、その重要性は非常にあると思います。

コンセントのアース部分に銅線でアースとなる金属を接続し改善できないものかと考える次第です。

なにかよい方法はないものかとは思いますが、当方電源の素人なのでアースループが発生するとか回避方法とか、わかりません。

この発想について何かご意見いただけませんでしょうか？？
よろしくお願いいたします。

あと、以下参考に機材リストです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9832348/

書込番号：10439141

[ＢＲＤ]

秦璃さん　　こんばんは。　　むかーし、アマチュア無線を始めた頃の話です。
接地／アースはなるべく深く広く掘って、銅板や銅線を広く長く張り埋めます。
当時もアスロン（低減剤）がありましたが、炭俵を何俵使ったとか塩を何袋使ったとか電気の通りが良くなる工夫を。
AM放送局の送信アンテナの周りには蜘蛛の巣状に数100ｍも埋めたとか。

直に地面に銅板／銅棒／銅線が埋められない場合は　ま〜　無理でしょうね。

書込番号：10439412

[typeR 570J]

電源盤にあるアースが一番と思います。
家庭の場合はシリーズに接続している場合が殆どです。
電源盤から単独でアースを引くだけでも違うと思います。

ここまで苦労せずにオーディオ電源の前に絶縁トランスを設置すれば解決すると
思います。

書込番号：10440759

[ばう]

つぎに書くことは、直接の回答というよりも、このスレを読まれて「アースを使わないとダメなのか」という疑問を持たれたかたがたに向けた投稿かもしれませんが、ご参考までに。

秦璃さん
＞ 家の電源の大元に接地抵抗測定をしてもらったところ250オーム超え・・・。

これは250オームを超えていて、使った測定器では測定不能だったという意味なのでしょうか？たとえばもしかしたら10000オームかもしれないということでしょうか？
それとも測定できてたとえば500オームぐらいだったという意味なのでしょうか？

もしも後者の仮に500オームぐらいだとしたら、たとえ500オームとはいえ導通はあるわけです。アースを使っていない場合の∞オームに比べれば、相当に低い値です。このアースの有無で音の違いは感じられるのでしょうか？もしこの現状で音の違いを感じないとしたら、それが100オームになろうと10オームになろうと、目標が「音の違いが感じるようになるまで」だとしたら、永遠に到達できない可能性もあります。

もしも、それ以外の目標としてなにかあるのでしたら、それを目標として明確にされたほうが良いと思います。たとえば「接地抵抗を10オーム以下にすると音が良くなるという理論がある。その理論は信用できる。だから10オーム以下を目指す。」などです。

書込番号：10441453

[ローンウルフ]

私も 570Jさんに一票ですね。

電源トランスでも各メーカーがあります。もちろん機器の相性等もあります。

私もアース変調切り替えタイプの電源トランス(クリーン電源）で アンプやプレーヤーが激変しました。
私とっては電源トランスは良かったと思います。


確かに配電盤からアースが一般的ですが、結局音が好みになるかならないかは、やってみないと判らないですね。

書込番号：10441679

[秦璃]

おのおのご返信ありがとうございます。
PCモニター含め電源ケーブルおよびアースの有無で変化(改善)を経験しております。
音質にも影響はあります。
業者に頼んでみたときは250〜500オームの間でした。
250Ω以上はメモリが簡素化されていてわかりにくかったので正確な値は不明です。

たしかにないよりは250オームのほうがいいわけですが、更なる改善を目指していました。
しかし業者が言うには立地条件の関係上家と家に挟まれ、接地するならコンクリートをはがさないといけないし、尚且つ、ばくちみたいなもので抵抗値低減が期待できるとも限らないといわれました。

そこで思いついたのが電源タップのコンセントプラグ側にアースとなるような銅塊を接続して
改善できないものかということです。
しないよりはマシ程度でも効果があるのならばOKです。

できれば100Ω以下にしたいですが、それを目指すなら専用電源引き込みをします。
その資金がたまるまでのつなぎとしての改善策でこのような思いつきに意味があるのだろうかと思ったしだいです。

銅版を接続してもその先の接地がないわけですので微妙だろうけどマイナス効果は出ないだろうと素人考えを持っています。

接地抵抗低減を目指すには理由があります。

DTM/スタジオモニター用機材を贅沢にも音楽再生専用として使用しているわけですが
アース接続必須の製品が多いこと。(一応接続はしていますがおそらく100Ω以下想定だと思うので

本格的なスタジオでも接地抵抗低減の重要性を知り実行に移しているところが多いこと
音楽を仕事とし仕事でめし食ってる人たちなので信憑性がある。
プロは仕事ができればいいので意味のないことに投資はしないだろうからやはり接地抵抗の重要性は認知されているものといえる。

自分自身がアースの効果を知ってしまったため。
です。
よろしくお願いします。

書込番号：10446959

[ＢＲＤ]

模擬接地（カウンターポイズ）としてアマチュア無線の場合ベランダにビニール電線をテキトーに引っ張り回す方法があります。
地球と直流的に繋がってないけど浮遊容量が無線周波数で効くから「無いよりまし」

オーデイオのマニアは理想を追い求めてあるから、少しでも低抵抗値を目指したいのでしょう。
たとえ銅の1000kg塊を接地せずに空間に置いても無意味です。

あちこち会場移動して大音響を出す装置に100オーム以下のアース工事をしてあるとは思えません。
電源さえ普通にしっかりしていれば十分なのでは？
沼地、海岸、河川のそばなどへ引っ越しすると良いアースが取れるでしょう。

接地工事
http://www.kyushu-id.ac.jp/~ymtlab/JASIS/c3102.html

書込番号：10447314

[ローンウルフ]

小細工せずに お金が貯まるまで待った方が良かろかと思います…

地元の電気工事専門業者に相談か出水電気にメールをしては？

もしスレ主さんがなにかしら早くアースレスの電源にしたいなら電源トランス(クリーン電源）を月賦で購入した方が近道かとも思いますが…

書込番号：10447442

[趣味の人]

オーディオ専用ならば下記URLのものもあります
http://www.acoustic-revive.com/japanese/rgc24/rgc24_01.html

正直、電気に詳しくなく、資格も持ってないのであれば
大人しく、業者にお任せするのが吉かと思います。

書込番号：10447464

[ばう]

秦璃さん
＞ 接地抵抗低減を目指すには理由があります。
＞
＞ DTM/スタジオモニター用機材を贅沢にも音楽再生専用として使用しているわけですが
＞ アース接続必須の製品が多いこと。(一応接続はしていますがおそらく100Ω以下想定だと思うので

その製品を見たわけではないですが、一般に100オームという値を指定したアースは、いわゆる「安全アース」などと呼ばれるアースであり、これは万が一漏電した際の感電を防止することを目的としたアースです。音質の向上などの機能面を目的としたアースではありません。したがって、100オーム以下のアースを必要とする製品が存在するからオーディオの音質のためにアースが必要だ、とは言えないと思います。

＞ 本格的なスタジオでも接地抵抗低減の重要性を知り実行に移しているところが多いこと
＞ 音楽を仕事とし仕事でめし食ってる人たちなので信憑性がある。
＞ プロは仕事ができればいいので意味のないことに投資はしないだろうからやはり接地抵抗の重要性は認知されているものといえる。

これは、そう考えられることもできる、という考えであり、一概に否定できない考え方であるとは思います。しかし、私だったら、それだけでアースが音質の向上に影響するとは確信できません。

＞ 自分自身がアースの効果を知ってしまったため。
＞ です。

これも、音楽の仕事をされているかた以上に、さらにご自身でそう体験された、ということでの信憑性の高さをおっしゃられているのだと思います。しかし、これも私だったら、私の勘違いなのでは、ということをまずは疑ってかかります。

いろいろ否定的なことを書きましたが、これは私だったらこう考える、という考え方をこの場を借りて紹介させていただいたにすぎません。

なお、技術的な面から言えば、私はオーディオのような用途でアースに100オームや10オームのような低インピーダンスを必要とする技術的な要因は見当たらないと思います。たとえばＢＲＤさんがあげられたような無線のアンテナ関連のためのアースであれば、アンテナは100オーム前後のインピーダンスで動作するものですので、相対的にアースもそれと同程度のインピーダンスの低さが求められます。
上述の安全アースも、漏電した電気を逃がすためにアースが十分でないと、相対的に人体のほうに電気が通って感電しますので、アースの接地抵抗を低くすることが求められています。
一方、オーディオはそもそもアンテナを使っているわけではありませんし、家庭用ならば多くは乾いたところで使うので感電対策も不要です。

そもそも音質を目的とするならば、アースは電気的になにを流すためのアースなのかということがはっきりしているのでしょうか？もしもこういう技術的なことは関知せず、あくまでも結果で判断するということでしたら、やはり結果が確かに存在するのか(音質の違いが存在するか)を重視したほうが良いと私だったら考えます。

書込番号：10447703

[ＢＲＤ]

地質調査サンプル瓶

ボーリング工事業者に頼んで深さ10m程度の細い穴だけ開けて貰います。
そこへ気が済むだけの太い銅棒と銅線を入れてオーデイオ機器のアース端子へ繋ぎます。
さく井工事
http://www15.ocn.ne.jp/~suzuden/ido.html
（http://www.google.com/search?hl=ja&source=hp&q=%E3%81%95%E3%81%8F%E4%BA%95%E5%B7%A5%E4%BA%8B&lr=&aq=6r&oq=%E3%81%95%E3%81%8F%E3%81%9B%E3%81%84）

30年ほど前、我が家のコンクリートプレハブ住宅を建設するとき、10mまでの掘削標本が残してあります。
基礎工事の時に敷地全面にアース網を、、、と思ったけど　ま〜　資金無いし1.5m程度のアース棒を３本打ち込んで我慢しました。

書込番号：10447839

[ばう]

さきほど私はつぎのように書きました。

＞ その製品を見たわけではないですが、一般に100オームという値を指定したアースは、いわゆる「安全アース」などと呼ばれるアースであり、これは万が一漏電した際の感電を防止することを目的としたアースです。音質の向上などの機能面を目的としたアースではありません。

これにちょっと追記しますが、感電防止以外にも、たとえば製品の安定動作を目的としたようなアースなどはあるかもしれません。いずれの目的であっても、製品の製造者がかならずアースを付けて使え、と指示しているのならば、アースは必要ですし、接地抵抗が指定されているならばその値以下のアースを使う必要はあります。それは電気製品としては動作に必要なアースです。
これらの種類のアースならば、前述のようにこれらの製品がアースを使うからと言って、音質向上にアースが必要だとは言えないでしょう。

さらには、音質の向上を目的とした、と製品の製造者が謳ったアースもあるかもしれませんが、アースを付けても付けなくても使って良いと製造者が言うアースならば、それは意味合いが違います。そういう意味のアースならば、その必要性は製品の製造者が言おうと、それ以外の人が言おうと、存在意義に違いはありません。極端に言えば、製造者はただたんに製品にアース端子を付けただけです。
これらの種類のアースならば、これらの製品がアースを使うということを理由として、アースが音質に影響すると考えることは、一概に否定できない考えだと思います。これは、音楽を仕事とする人にアース付きの製品を使っている人が多いからアースが音質に影響する、と考えることと、基本的には同じ理屈であると私は解釈します。
これらに対する私の考えも、前述と同様に「私だったら、それだけでアースが音質の向上に影響するとは確信できません」ということになります。

書込番号：10447919

[ばう]

秦璃さん
＞ そこで思いついたのが電源タップのコンセントプラグ側にアースとなるような銅塊を接続して
＞ 改善できないものかということです。
＞ しないよりはマシ程度でも効果があるのならばOKです。

秦璃さん
＞ 銅版を接続してもその先の接地がないわけですので微妙だろうけどマイナス効果は出ないだろうと素人考えを持っています。

これは良く分からなかったのですが、銅塊を地面に埋めたり付けたりせずに、宙に浮かせて置くだけ、ということでしょうか？もしそうだとしたら、いわゆる「植木鉢アース」と称されるものに相当します。アースとしては効き目はないでしょう。ただし、アースとして効き目はなくてもそこまでのアース線は存在しますので、そのアース線の効果はあるかもしれません。しかし、それはアースの効果ではなく、アース線という電線が付いているというものでしかありません。

私はオーディオの用途に、まず100オーム未満のような低い接地抵抗のアースは必要ないと考えており、さらにはどんな接地抵抗の値であってもアースはほとんど意味がないと考えています。
以下はそれは別にして、アースについて書きます。

一般に100オームぐらいの接地抵抗であれば、アースを付けることがそれほど極端には難しくはないのではないかと思います。業者さんがおっしゃるコンクリートとはどういう状況なのでしょうか。土の地面というものがまったく見えないような状況なのでしょうか。100オームのアースがないと、家電メーカーの指示に厳密に従う限りエアコンや洗濯機も使えない状況になってしまうのではないかとも思うのですが、そういう状況がちょっと想像しにくいです。
アースを付ける目的でしたら、オーディオに限らず一般的な話になりますので、接地抵抗だけを提示して複数の業者さんに見積もってもらうほうが良いのではないかと思います。

書込番号：10450389

[趣味の人]

ばうさん

わからないんだったら書かない方がよろしいのでは？
憶測だけでゴミを撒き散らさないで下さい。

はっきりいって見辛いです（＾＾；

自分の理論だけを展開するなら御自身のブログでどうぞ

書込番号：10450493

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

いつから掲示板は推測で製品レビューや技術を語る場になったのかね〜

試しもせずにゴチャゴチャ語る書き込み程無用で無駄なものは無い。

ピッタリの職業を紹介しよう。
特許事務所の弁理士。

ああでもないこうでもないの団子理屈を羅列し、何を言いたいのか直ぐには分からん文章で攪乱し、依頼者から感謝される。
弁理士なら大手を振って回りくどい文章を書けるから強くお勧めする。

書込番号：10451647

[二羽のウサギ]

泰璃さん、こんばんは

民生用オーディオ機材に物申し、業務用機材でオーディオを始めようとされているコンセプトに注目しています。

＞当方電源の素人なのでアースループが発生するとか回避方法とか、わかりません。

日本の民生用オーディオでは、「機材のアースは浮かす。」がセオリーの一つかと思います。
多重アースや無自覚のアースループで余計なノイズを拾わない為です。
「安全のために」アースを接地する業務用機材とは、考え方が少々違うように思いますがいかがでしょうか。

参照）アースとアースループについて（アンプ設計者のブログより）
http://www.audiodesign.co.jp/blog/?cat=17

業務用機材を自宅に導入して〜というコンセプトでいくなら、電源環境もコピーしないと、中途半端になりそうな気もします。「（民間の知恵的な）素人の自作アース工事」なら、やらない方がよろしいのではないでしょうか？

書込番号：10453510

[Rickenbacker]

蛇口に繋げるのではイカンですか^^;
洗濯機と同列で扱うのは私も抵抗はありますけど。。

書込番号：10453795

[ＢＲＤ]

Rickenbackerさん　こんばんは。　　昔は水道管をアース代わりにしていました。
今は、鉛管は撤去の方向にあるし、地震に強いポリエチレン管になり電気を通しません。
http://www.idemitsu.co.jp/eng/product/solution/vol8/earthquake.html
http://www.jppe.org/p_frame.html

アースにガス管は御法度です。

書込番号：10454484

[Rickenbacker]

ＢＲＤさん

>鉛管は撤去の方向にあるし、地震に強いポリエチレン管になり電気を通しません。

全く仰るとおりです(+_+;
私の住んでる地域が遅れてるだけですねぇ。orz

書込番号：10455585

[秦璃]

みなさん続々とコメントありがとうございます。
非常に参考になります。
やはり素人考えではあまりよろしくないということですね。
わかりましたｍ＾＾ｍ−−ｍ

二羽のウサギさん
当方のやり方に注目いただいてるとのお言葉ありがとうございます。
アンチノイズをテーマに「品質」「リファンレス」「正確な音」を追求しています。
大事な部分として「電源」「機材」「空間音響」に重きを置いています。
「音」は非常に性格が悪いですが、「丁重に」扱えば実は素直でいい子だったりします。
音を出力するにも｢電源｣>｢機材｣>｢空間音響｣の順に流れていきますから土台地固めとして基本的かつ重要かとは思いますが壁コンセントより奥の電気関係はなかなかとっつきにくい部分だったりすると思います。
特にアースは効果は高いですけれどその分立地条件や経年劣化など、マイナス要素が多いのも事実です。
今回はそれをどうにかできないものかと思った次第です。

素人考えの質問にお付き合いいただきまして皆さんどうもありがとうございます。

書込番号：10497257

[ＢＲＤ]

秦璃さん　こんばんは。　　あまり思い詰めないで。
アースに関係ないウオークマンなどでも「いい音」と感じる場合もあるでしょう。
「聞いた感じ」を他人に伝えるのに言葉や文字で表すと人それぞれの「文学的表現」となってしまいます。

目的が　原音再生／Hifiの場合、良否判断出来るのは、原音を聞いたごく限られた人のみ。　
もし、　好みの音　ならば、基準は人の数だけある、、、のでは？　
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html

書込番号：10497700

ipod nanoで音質を向上させたいです。

[あおい１１２１]

ipod nanoで、ゼンハイザーのカナル型イヤホンのＣＸ−400を使用しております。

どうも、音がこもっているような感じがあり不満なので、音質を向上させたいと思ってます。
ボーカルがとおり、高音・低音ともに響いて、何よりすっきり聞ける感じにしたいです。

質問させていただいたのは、imAmpとオーディオテクニカのAT-HA25Dで迷っております。普段通勤しているときに聞いてます。

知識不足なので、質問がアバウトな感じですが、どうぞご教授お願いいたします。

書込番号：10416073

[あいちゃん５５５号]

AT-HA25Dは据え置き型（AC電源供給型）ですから、通勤に持ち歩くには非常な困難を伴うかと。

スレ主さんの挙げた中では、imAmpしか選択肢は無いのでは？

ここで掲示されているものは、それ程多くはないですから、先ずポータブル化なものかどうか（バッテリー駆動化なもの）ご確認された方がよろしいかと。


尚、候補に挙げられた製品の価格帯では、音の調子を大きく変えることは難しいと思います。
先ずは、もう一段価格帯を下げ、ご自身で体験してから次のステップに行くのも良いかもしれません。

中々、ポータブルアンプの情報は入ってきませんです（笑）。よろしくです。

書込番号：10442051

[あいちゃん５５５号]

なんだ、別スレで同じ事聞いてたわけね（笑）

ついでだから書いておきますが、アンプにて音質をアップさせることは可能ですが、それはヘッドフォン側に余力があることが前提です。

では。

書込番号：10442505

[あおい１１２１]

ご回答いただきありがとうございます。

なにぶんまったくわからない分野でしたので、
親切に教えていただきありがとうございました。

ヘッドホンも持っているので、いろいろ試してみたいと思います。

書込番号：10444064

iPod touch どれが最新の？

[お稲荷様]

わたしは、今iPod touchを買おうと考えているのですが、価格.comとAmazonで検索してみても、多くの種類がひっかかります。
どれが最新のiPod touchなのですか？
また何世代まではつばいしているのですか？
そしてその次の世代の発売予定はたっているのですか？
質問多くてすみませんが、回答よろしくおねがいしますm(_ _)m

書込番号：10390265

[スキンミラー]

>どれが最新のiPod touchなのですか？

これです。
http://www.apple.com/jp/ipodtouch/
http://kakaku.com/item/K0000057671/
http://ja.wikipedia.org/wiki/Ipod_touch

>また何世代まではつばいしているのですか？

最新世代のみです。したがって２世代。（第三世代と呼ぶ人も居ます）

>そしてその次の世代の発売予定はたっているのですか？

今年の「one more thing」は終わったので来年です。

書込番号：10393821

[お稲荷様]

スキンラーさん回答ありがとうございます。
おかげでどれが最新かわかるようになりました。
ほんとうにありがとうございました。

書込番号：10459547

まだまだ悩むスピーカー選び~TANNOY編

[秦璃]

最近TANNOYがよさげに思えてきました。
YAMAHA FOSTEX と日本のメーカーを検討してきましたが
DACの面でも悩んでいました。
ところが、TANNOYをあらためて見直してみると
1.同軸スピーカーによる点音源的な定位の良さ
2.デジタル入力対応でDAC不要(96KHzまでですが
3.DAC不要な分コスト面スペース面をスピーカーに配分できる
4.RME HDSPe AIOとの接続はあたかもはたからみるとPCとスピーカーしかないように見え、「見た目にもスッキリ!!」
5.けいおん！に楽曲提供された方も愛用されている

基本的にコンシューマー用ハイエンドオーディオメーカーは嫌いですが
やはりプロユースは別格でお世話になっている映像音声関係のプロの方も癖がある部分もあるけどTANNOYはいいよとおっしゃってくださっています。
(その人はMSP7からHR624Mk2に最近あっさりと乗り換えされました。

TANNOY PRECISION 8D Pair \159800

別途DACがいらない分高いスピーカーが買えます。


6Dのほうのレビューはよく見かけますが、低域の駆動力の余裕も考え8Dを検討しています。
最安値同士でも6Dペアとの差は\23300しかありませんのでこの価格帯でこの程度の差なら断然8Dを選べると思うのですが。

実際にちゃんとセッティングされた8Dの音を聞かれた方いらっしゃいませんでしょうか？？
よろしくお願いいたします。

書込番号：10220569

[lovelove2way]

ちょっと変わったセッティングと思いますが、こんな実例を見つけましたよ。
私が使っているＦＡＰＳさんのサイドプレスというスタンドの兄貴分のトルネードを使って高い位置にセットしてますね。とても見通しの良い音が出てそうです。

http://www.ne.jp/asahi/home/family.arts/sidep_report/hiroshima_y_tornade.htm

書込番号：10258504

[秦璃]

ご返信ありがとうございます。
なかなかいい参考になりますね。
しかしスタンドが高い・・・。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=778%5EMS36B2%5E%5E
や天板のサイズなどから
http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=1685
ぐらいですかね。

書込番号：10270068