このページのスレッド一覧（全270スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 レコードプレーヤー |
2 | 4 | 2017年2月7日 00:19 |
| 導入してみて どうですか ? |
8 | 7 | 2016年11月13日 22:30 |
ＩＣレコーダー |
0 | 3 | 2016年11月13日 19:04 |
| ネットワークオーディオプレーヤーの操作性についての疑問 |
16 | 17 | 2016年10月4日 14:44 |
| 音質の良い100万程度のプリアンプは、ありますか？ |
44 | 20 | 2016年10月3日 23:37 |
| 家族(奥様)をどう御してますか？ |
271 | 63 | 2016年8月27日 00:01 |
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自宅にレコードがたくさんありますが、再生機器がありません。
昔であれば、フォノイコライザー内臓アンプなどを通して聴いていたと思うのですが、
これから買うとした場合、
1. フォノイコライザーが内蔵されたレコードプレーヤー、
2. フォノイコライザー単体、
3. フォノイコライザーが内蔵されたアンプ、
のいずれかを利用するとしたら、
どれがあまりお金をかけずに音が良いのでしょうか？
また、1. 2. のケースでSDやUSBがついているCDコンポにつなげた場合、
普通に聞ける程度の音でしょうか？
また、TEACからレコードプレーヤーと一体型のものも出ているようですが、
こちらはお勧めでしょうか？
用途としては、純粋にレコードプレーヤーとして聞きたいだけですが、
いずれUSBやSDなどに移したいと思っています。
1点
＞こねこにゃーさん こんにちは
今日も一日レコードを聴いていました。
お尋ねの １ですが、手軽に聞くには最適かと思います、おすすめはDENON DP-300Fでしょうか、
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000008347_K0000725459_K0000917328&pd_ctg=V014
２の単体はこれからアップグレードするにも、他へ切り替えるにも、どっちつかずでしょう。
３のイコ内蔵プリメインアンプならカートリッジの交換や１よりもイコライザーゲインが大きいこともあり、便利ですが、少し高価になりますね。
TEACは試聴したことなく、分かりかねます。
1,２でコンポへつないでも、それなりに聞こえますが、イコ内蔵プレヤーの出力が150mVなど小さめで、大きな音量で楽しむ方には
ご不満もあろうかと思われます。
その点、MMカートリッジ対応のプリメインなら、大きな音量が出せます。
書込番号：20633614
0点
早速の回答、ありがとうございます。
デノンの機種、オーディオテクニカと比べると、
かなり値がはりますが、
何が違うのでしょうか？
音に直接かかわるところでしょうか？
あと、今自宅に、
ZS-RS80BTのラジカセと、
companion2のアンプ内蔵スピーカーがありますが、
もしデノンを購入してこのどちらかに繋いで聞いた場合、
かなりチャチな音になるでしょうか？
書込番号：20633744
1点
ATの末尾USBのついてる機種はUSBに録音できますが、その必要がなければPL300でいいと思います。
DENONとPL３００の価格も半分以下ですが、重量を比較しても半分ですよね。
アナログプレヤーは安定に回転することが大切なので、ターンテーブルを重くしているかも知れません。
でも、出てくる音ははっきり違いは判らないと思います。
ラジカセとBOSEの音ですが、ラジカセでFMなどを聞いた音やBOSEでPCの音を聞いた音を同じになるとお考えください。
書込番号：20634603
0点
回答ありがとうございます。
選ぶのが、なかなか難しそうですね。
オーディオテクニカにするか、
デノンの300にするか、
はたまたデノンの200USBにするか、
全くどれにするか決まりません。
少し時間をかけて調べてみたいと思います。
書込番号：20636771
0点
現在、これが気になっています。パワーカンパニー。
http://joshinweb.jp/audio/10046/2098772949755.html
最近アキュフェーズ、ラックスマン共にクリーン電源関連の新型を出して来ていますが、金額的に万が一ハズしても諦めがつく金額とも思いますので、これをお使いの方の率直な感想をお聞かせ下さい。馴染みのお店で借りて試してみれば良いのですが・・・。
オカルトgoodsの様な気もしますし、それなりのオーディオショップに行くと結構の確率でこれを使っているお店もありますので、決してオカルトの類でもないのでは、とも思います。因みにオーディオのオカルト関連goodsは好きです。
出来ましたら、これに接続している機器類や工夫点、コンセントからこれに至る接続の電源コード関係もお教えいただければ幸いです。
2点
AS相模原で、つい最近まで使われていました。
クリーン電源としての性能は大したことありません。
中村製作所、ISOTEK、光城精工、PSAUDIOなどに比べて格段にクオリティが落ちます（あくまで私の主観ですが）。
この製品をお考えという事は、予算18万位ですね
。
それなら、中村製作所のPLC-02の方が遥かにクオリティは上です。
http://ns-t.com/products/trans/nsit71.html
AS相模原にいたとき、たまたま中村製作所の社長が試作機を持って来ました。
聴かせてもらいましたが、良いですね。
音の傾向としては、S/Nと解像度の向上は当然として、柔らかく、温かく、聴き疲れのしない音になります。
音色を変えたくない人には向かないかな？
そして安い。
半額以下です。
これ、私も買おうと思ってます。
書込番号：20383984
2点
＞犬は柴犬さん
早速のお話とご紹介ありがとうございます。
"音の傾向としては、S/Nと解像度の向上は当然として、柔らかく、温かく、聴き疲れのしない音になります。"
音痩せは無かったでしょうか ?
"音色を変えたくない人には向かないかな？"
基本、音痩せ的な大人しい音色には変えたくありませんし、 ノイズフィルターメインでもありません。矛盾するかもしれませんが、機器類の再生する音を、何の色付けも無く聴きたいだけなんです。9月半ばからの数量限定販売の様ですが、まだあるのでしょうかね ? それも気にはなりますし、気に入らなければ返品可と言うのは気に入りました。
最近のオーディオ雑誌に同じメーカーのhttp://ns-t.com/products/trans/nsit70.htmlの記事が出ていましたが、これもかなりのオカルト的な匂いがして惹かれるものもあるのですが、「毒を喰らわば皿まで」的な性格なので、リングの太さをそれぞれのコード別に測って数多く揃えて通すよりは、一思いにこれかな、と言う考えなので。
書込番号：20384101
0点
RGPC400proは並行輸入品ならアマゾンで１０万円で売っています。ちょっと前までは７万円台でしたが。
某掲示板ではこの製品の伝道者のような方がいましたが、電源環境を整えたら音の脚色が気になって、最近はずされたようです。
書込番号：20384453
1点
＞音痩せはありますか？
私が聴いた感じではなかったです。
＞何の脚色もなく聴きたい
でしたらISOTEKのアクエリアスをお勧めのします。
http://naspecaudio.com/isotek/evo3-aquarius/
少々お高いですが、この手のクリーン電源でほとんど唯一、音色を変えません。
お住まいの地域は分かりませんが、南関東でしたら、AS相模原で自宅貸し出しやってます。
他の店舗でも頼めば持ってきてくれます。
書込番号：20384963 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
アモルメットコア。
滅茶苦茶効きます。
ON AND ONでの試聴会の際、2個頂きました。
(14000円相当)
音の傾向は中村製作所電源BOXと同じです。
これ男にでも使えます。
書込番号：20384976 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
失礼、変換ミスです。
誤：これで男にでも使えます。
正：これ何にでも使えます。
書込番号：20385518 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
結局 物欲には勝てず、本日購入してきました。
ステラの正規品、先程開梱、室温にも馴染ませる為にも、今夜は通電のみ、接続等は明日以降に試してみます。
詳細は追ってこちらのレビューにあげたいと思います。皆様、ありがとうございました。
書込番号：20391122
0点
用途、予算が判らないと、推奨は、困難です。
強いて推奨するなら、
AGPtEK R08 ポータブル FMラジオ MP3プレーヤー 録音/音楽再生機能付き 32GBマイクロSDカードに対応（ブラック）
です。
価格、サイズから、想像できない高音質です。日本メーカーが完全に敗北。
書込番号：20388470
0点
＞ガラスの目さん
ありがとうございます。
楽器の
練習用に録音したいなと思ってます。
iphoneで撮るのも何回かやってますが、もっと音が良い物をと。
書込番号：20390202
0点
あと、ＰＣのＵＳＢ等で繋ぎ、ＣＤにできる物だとありがたいです。
書込番号：20390232
0点
なぜにまともなリモコンをつけないんでしょうか？
なぜにiPhoneを買わないといけないんでしょうか？
なぜに無線LANを自宅に導入しなければならないのでしょうか？
なぜにメーカーは自らの「ていのう」ぶりを世の中に知らしめている事に気づかないのでしょうか？
これらの事に対して私は疑問を感じて仕方がないです
書込番号：20189862 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
これに関しては
例えばオンキヨーやパイオニアなどの大御所の方に出て来てもらって釈明して欲しいところなんですよ
価格コムなら電通に繋がっているからできる事なんだろうとは思うけどね
私的にはだけど、
ネットワークプレーヤーはリモコンが使えないから買いたくてもいつまでたっても買えないんですよ
ホントに残念です
書込番号：20189871 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そもそもネットワークプレーヤーが「オーディオ機器」であるならば、それ単体で完結していなければならないと思うんですよ
なので3インチみたいなちっちゃい表示枠ではなく、最低限で10インチクラスのモニターは欲しいところですよね
これは天板にフリップアップ形式のモニターをつけてやれば、実装できない事はぜんぜん無いと思うけどな
まあメーカー自らが「売る気が無いんだ」と表現しているという一言に尽きるのでしょう
書込番号：20189888 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
質問スレで誰からも返信が無いとグッドアンサーを選べないんですけど
それに対して「グッドアンサーを選んでいない物がある」という項目が出るのはいささか不自然さを感じるところだね
やらないといけない点はいろいろと残っていると思うよ
ねぇ価格の管理人さん
残業してでもやってくださいな
書込番号：20191903 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんばんは、満三さん さん
よく知らないんですが、グッドアンサーを付けないと「解決済」に出来ないんですか？。
お困りの様なので、つまらない答えですが、書き込みます。
「リモコン」 コストを削れるからでしょう。
＞iPhoneを買わないといけないんでしょうか？
iPhoneを所有しているという前提で、iPhoneに対応している事が「売り」だと思っているからでしょう。
「無線LAN」 既に導入している前提で考えているからでしょう。
＞なぜにメーカーは~
メーカーの開発者は、「売れ筋要素を盛り込んで、良い物が出来た」と、「ゆうのう」だと思っているでしょう。
ネットワークプレーヤーに限らず、メーカーは、「消費者」のニーズを「消費者」に聞かずに、
自分達でニーズを「想像」、「推測」(的外れな)、で作っている感は、色んな製品に感じます。
バブルが崩壊する迄は、「流石、日本メーカー」と思える製品が、多く有りましたね。
書込番号：20192633
3点
復帰第一弾の書き込みがこれかｗ
PCオーディオの形態の一種と僕は思っています。
PCオーディオの構成が
ネットワーク→PC→DAC→既存のオーディオ
このPCとDACの部分のつなぎ方というか、構成が少し違っているだけ。
ここには、異論、反論が沢山アルのはわかっているんですが、PCオーディオの場合にはオーディオとPCは「相性が悪い」もしくは、「PCはノイズ原だからオーディオにつないではいけない」と思っている人がいるんで、オーディオラックに入れられるPCオーディオを考えたら、「こんなんできました」ってのネットワークオーディオプレーヤーだと思っています。
しかしなぁ、中身は、旧世代スマホみたいな小さなコンピューターに、そこそこのDACを組み合わせたって感じの機械。
べつにiPhoneでなくてもコントロールはできますよ、Androidでも出来ますし、PCからもコントロールできます。
もともと、ネットワークプレーヤーって「単体では使えない」というか「やれることが少ない」んで、他にPCがある事が前提ですし、スマホの普及率を考えたら高機能リモコンをつけるよりも、汎用アプリを外注したほうが安いってのもあってリモコンはついてないし、ディスプレイが必要な部分も同様に、他に任せた方がいいからやらないんだと思います。
ちなみに、スマホよりも、タブレットで操作するとすごく楽なので、スマホ（iPhone含む）ではなく、安いタブレットを買うことをお勧めします。
書込番号：20193026
2点
満三さんさん、こんばんは。
ウチでは、Pioneer N-70Aをリモコンで使ってます。
本体が目の前にあるからだけど、N-50よりはディスプレイも大きくなったので、そこそこ使えています。
スマホとかタブレットとかは、バッテリーの充電が面倒です。
それさえなければなあと思うのと、他の機能があるのが邪魔なんで、
希望としては、乾電池もしくは充電でも1回で数ヶ月は使うことが出来る、
タブレット型のリモコンがあればなあと思います。
NASとDDCの直結した方は、スマホとか使わないとコントロール出来ないので、
仕方なくソフトを入れて使っていますが・・・。
書込番号：20193048
2点
＞レオの黄金聖闘士さん
お心遣いありがとうございます
もしか返信がゼロだとしても解決済にはできるのですが、「グッドアンサーが選ばれていないスレッドがある」という表示の仕方に疑問を感じるんです
ホントに細かい事なんですけど、気になるんですよね
A型だからかな
書込番号：20195441 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞Whisper Notさん、こんばんは
単純な疑問なんですけど
ネットワークプレーヤーで音楽を再生している時にはスマホは再生アプリに占有されてしまうと思うのですが
簡単に書くと、音楽とゲームを同時にできない事になる
結果としてスマホではなくて、リモコン用としてもう一台スマホなりタブレットなりを用意する必要が出てくる
これでは貧乏人にはとても買える代物ではないですよ
書込番号：20195482 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞blackbird1212さん、こんばんは
上からの話の流れですが
結局のところブルーレイプレーヤーのネットワークプレーヤー機能を使う所に落ち着くんですよね
BDPなら大きなテレビ画面を使って付属のリモコンで操作できます
ちょっと話は変わりますが、
サンワのスプリッターにipurifierDCを使うとけっこう良い感じになると思うのですが、どうでしょうか
サンワは見た目的に一年くらいでぶっ壊れそうな感じでしたが、思いの外優等生でしたね
書込番号：20195672 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞満三さんさん
＞なぜにまともなリモコンをつけないんでしょう
か？
普通に選曲して再生させる、プレーヤー側の音量をかえるレベルならば、附属リモコンで充分だと思います。
＞なぜにiPhoneを買わないといけないんでしょうか？
リモコンよりも視覚とタッチパネルの操作性で簡単&便利な機能が提供できるからです。
そこに拘らなければ附属リモコンでも良いと思います。
＞なぜに無線LANを自宅に導入しなければならないのでしょうか？
有線より便利だし、今頃の家庭ではインターネット回線やプロバイダ契約などであてがわれるルーターが無線に対応しているのがスタンダードだからです。
＞なぜにメーカーは自らの「ていのう」ぶりを世の中に知らしめている事に気づかないのでしょうか？
メーカーがていのうか、ゆうのうかは、ユーザーの主観に委ねられます。
スレ主さんがメーカーがていのうだと感じられるのは、それに対して廻りがどうの、と言う問題では無いです。
＞例えばオンキヨーやパイオニアなどの大御所の方に出て来てもらって釈明して欲しいところなんですよ 価格コムなら電通に繋がっているからできる事なんだろうとは思うけどね
電通はメーカーからお金をもらって、宣伝を作って利益を得る会社です。
メーカー側に付かないと飯が喰えません。
電通や、博報堂がユーザー目線的な企画をメーカーに持ち出すときは、メーカーの企業イメージをアップするのが有効と考えたときです。
宣伝やにしてみれば、いい企画を出して、次もメーカーからお金を頂くことが重要です。ユーザー視点では無いことにご注意ください。
＞私的にはだけど、 ネットワークプレーヤーはリモコンが使えないから買いたくてもいつまでたっても買えないんですよ
リモコン機能を割りきれば、附属リモコンでも良いかもですよ。
＞そもそもネットワークプレーヤーが「オーディオ機器」であるならば、それ単体で完結していなければならないと思うんですよ
レシーバー的なスピーカーを繋げばok 的な製品はありますね。あと、ミニコンポ的なスピーカーもセットってのはあります。
たた、私的には、アンプやスピーカーには拘りたあので、単体で完結しないほうが良いです。
完結が操作性の話ならば、それは、最近のネットワークプレーヤーはボチボチ大きめのディスプレイをつけ始めましたし。
あと、何れにしてもCD リッピングやタグつけにはPC 無いとでき無いことあるし。
色々と考えても、出来上がったファイルを管理して再生できる機能があれば良いことだし。
完結するしない、みたいな見方をしたことはないですね。
＞簡単に書くと、音楽とゲームを同時にできない事になる 結果としてスマホではなくて、リモコン用としてもう一台スマホなりタブレットなりを用意する必要が出てくる
スマホみたいなタッチパネルでそれなりのOS 積んで、アプリを動かせるようにしたリモコンを付けると、それはそれでかなりのコストアップなので、結局ネットワークプレーヤー本体の価格を上げることになりますね。
書込番号：20196248 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞ネットワークプレーヤーで音楽を再生している時にはスマホは再生アプリに占有されてしまうと思うのですが
されないでしょ。
僕は、IngressとポケモンGOと、価格への書き込みとか、同時に３，４個の作業をスマホでやってますが、問題無いですよ。
それとも、ネットワークオーディオプレーヤーの操作アプリは、完全に占有してしまうのかなぁ、その点は、よくわかってない。
書込番号：20197240
0点
＞Whisper Notさん
たぶんですが、
スマホでサクサクと動作指示をしたい要求に答えるとしたときに、
スマホのアプリが、なんと言うアーティストの、なんと言うアルバムの、何曲目の、なんと言う曲の、何分何秒あるうちの何分何秒まで再生して、あとアルバムで何分何秒残っているとか、ボリュームの位置がどうなってるとか、予約されたのがとんかとか、などなどなどなどを、リアルタイムに表示させておいて、リアルタイムに追っかけていきたい、などと言う事を実現するために常にアプリが動いて情報更新させたい、って事だと思います。
でも、使う側がリアルでなくても、プレーヤーに指示出したい時に出せれば良いよ、ならば、アプリを立ち上げてリアルに動かす必要はないかもです。
ただし、スマホで指示だしの時に、スマホとプレーヤーが通信してスマホアプリが状況把握する時間は取られるでしょうね。
書込番号：20197803 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
双方向通信リモコン機能ですか
無線LAN無しでなんとかならんのか、プレーヤーにSIMを差すのも変だから、テザリング機能かな
ところで、スレ主はネットワークプレーヤーでリッピングデータ再生が主か
ネットラジオか定額聴き放題が主？どちら
書込番号：20197834
1点
ネットワークプレーヤ単体で完結だから、SIMを差す仕様にするか
ネットワークプレーヤとしては機能させない？か
書込番号：20200704
0点
すでに酔っぱらいオヤジですが
私的にはこの質問スレでグッドアンサーを選んだ記憶がないのですが
価格の管理人もそこまで尽くしてくれますか
ちょびっとだけ見直しますよ
書込番号：20235430 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
満三さんさん、大丈夫かい？
いちおうこのスレの解決済みの知らせは
>2016年9月18日 5時
にきてるから、満さんの活動時間と一致するので、
満さんが酔っ払って押したのでは?
書込番号：20235456
1点
スマホがリモコンなんじゃないですか？
時代がそうなっただけで。
書込番号：20264469
0点
100万円前後で、音質の良いプリアンプを探しています。
おすすめががありましたら是非、教えてください。お願いいたします。
ただし、いくつか条件がありまして、可能であれば、以下の条件を出来る限り満たすものが希望です。
・トランジスターアンプであること。
・アンバランス接続で使用する事が前提。つまり、アンバランスでも高音質なもの。（パワーアンプが、アンバランスの方が高音質に設計されている為）
・そのブランドの“フラッグシップ”のプリアンプを希望（そうでないとフラッグシップの製品が必ず気になってしまう為。ただし、「FMアコースティックス」は除く。ただ、詳細は書かないが、FMはいろいろ難点があるので基本的には導入は考えていない）
・音量をリモコンで操作できるもの
・現在、プリアンプはROTELのRC1580（定価20万程度）を使用しており、“完全に鳴らし切っている状態”である。そこで、ここから（現状から）更に高音質になる製品を希望。個人的には、漠然ではあるが意外と難しいのではないか？と考えている。ちなみに、私はプリアンプは基本的にこの製品しか聴いた事が無い。
・現在、システムの音質については一切“不満”は無い。よって、プリアンプをグレードアップしなくても構わない。ただ、“更に高音質”になるのであれば、それを聴いてみたい気はする。現在の機材構成から、もしボトルネックがあるとすればそれはプリアンプであろう、と勝手に判断。
・私の知る範囲での候補はHEGELのP30（83万税別）か、TRIGONのDIALOG（95万税別）。ただ、DAILOGは例えばRC1580と内部画像を比較すると一目瞭然なのだが、この価格帯として内部が恐ろしくチープ（！）である。これで本当に高音質になるのか、非常に疑問。TRIGONのボトムクラスのプリアンプのSNOWWHITEⅡは同価格帯では非常に安定して高評価なので、TRIGONも一応気になる。現在、本命はP30。
とりあえずこのような感じです。私の機材や好みの音質については、必要ならば記載いたします。
いろいろわがままなことを言って申し訳ないのですが、何か思いつくものがありましたらよろしくお願いいたします。
3点
あと、すみません！
・新品、未使用品が希望です。
書き忘れました。よろしくお願いいたします。
書込番号：20207760
2点
こんにちは、Linn-2 さん
まだ、上を目指すんですか？。何が貴殿を、そこ迄突き動かすのでしょうか？。
本当に驚かされっぱなしですね。
私の個人的な見解ですが、60万以上のプリアンプは、クラシックをホールで、
聴く事に近づける、若しくは、其れ以上の物を求める人達が、購入する物の様に思います。
POPSやアニソンでは、ここ迄必要無いかな？と。価格程の差を実感出来無いのでは？、と考えます。
しかし、「釈迦に説法」するつもりは無いんで、Linn-2 さんの決断なら、支持したいと思います。
貴殿のお好みを、有る程度知る者として、以下の製品を候補に挙げます。
もう、目を付けておられるでしょうが...
ESOTERIC「C-03Xs」
Accustic Arts「TUBEPREAMP2」(予算オーバー)
Accustic Arts「PREAMP I-MK3」(これが本命かな？。)
LUXMAN「C-700u」
Jeff Rowland 「CAPRI S2」
ヘーゲル以外なら、この辺りかなと...
書込番号：20209451
4点
Linn-2さん こんばんは。
TRIGONに関していうと、海外オーディオは国産オーディオみたいな物量投入型ではありませんし、内部の投入具合で判断するより出音で判断した方が得策かと思います。
TRIGONのCDPは使っていましたが、ヨーロッパのメーカーと比較するとドイツメーカーはしっかり作ってると思いますし、スイスのメーカーなんかはかなり高額でも内部はかなり質素かなと思います。(ゴールドムンドだけでなく）
TRIGONのこのプリアンプは、以前数回試聴しましたが、ピラミッドバランスな音調でデノンに近いかも知れませんが、最大の違いはソリッドで筋肉質な音で低域が膨らむことなく引き締まった感じです。
音が前に出る感じなので、フルオケなんかはスケール感が出て楽しめる感じでしょうか？
このTRIGONのサウンドは、押し出し感というか低域の厚み等私は大好きですが、システムにインパクトを与えたいなら良い選択だと思います。
一応、私も候補出しとおきます。
http://atoll-electronique.jp/?page_id=237
書込番号：20216560
2点
Linn-2さん、こんばんは。
Chord Hugoをプリアンプとして使ってみたことはありますでしょうか?
それの延長で、予算的にはかなりオーバーですが、
Chord DAVEという選択肢もあるかもしれません。
>DAILOGは例えばRC1580と内部画像を比較すると一目瞭然なのだが、
>この価格帯として内部が恐ろしくチープ（！）である。
内部写真を見ましたが、増幅はOPアンプでやっているので簡素ですよね。
OPアンプの型番がわかる写真とか記事が見つけられなかったので、どの程度のを使っているかは不明ですね。
まあOPアンプの功罪を言い出すと、アキュフェーズもプリやDAC、CDプレーヤーにはかなり安いの使ってますからね。
最近は、少し高めのを使い出したけど、その分価格が上がってますからね。
感覚としては、MarantzがSA-11S3に32bitのPCM1795を使わず24bitのPCM1792Aを使ったのですが、
PCM1792Aの方が3倍も価格が高いDACチップだといったのに近いかなあ。
当時はまだ円高だったので、3倍と言っても、個人がDigikeyから1個買っても2000円対700円くらい。
100個なら単価は下がるんで、1800円対600円くらい、メーカー直納なら1200円対400円くらいの価格でしょう。
税別48万の製品でもこんなこと言い出しますからねえ。
>TRIGONのボトムクラスのプリアンプのSNOWWHITEⅡは同価格帯では非常に安定して高評価なので
こちらも内部写真を見るとOPアンプを使っているので非常に簡素ですね。
書込番号：20218620
6点
皆さま、ありがとうございます。
参考になります。
blackbird1212さん、いつもありがとうございます。
hugoをプリアンプをして使うというのは正に目から鱗でした！
正直、可能であれば、その手法を使いたいと思いました。
hugoをプリアンプとして使用したことは無く、アドバイスを頂いた昨日からやってみています。
構成としましては
PC（MacBook Pro）-光ケーブル-hugo-RCAケーブル-パワーアンプ（RB1592TM2）-スピーカーです。
個人的には音質の足を引っ張っていると思われるプリアンプ（RC1580）を除去したことで、かなりの高音質化を期待しましたが、実際は微妙な感じです。
上手い表現は出来ないのですが、音質に変化はありました。
簡単に言えば、プリ（RC1580）を使用していると「雑味はあるのだが音楽が楽しい感じ」で、hugoをプリにすると「雑味は無く音が厚い感じなのだが、洗練された感じは無く一部細かい音は増えた感じもするが躍動感は無く楽しい感じがしない」と、なります。
この音質変化には、正直、頭を抱えます。
hugoがプリだと音を出し始めてしばらく（２～３時間くらい？）は、本当に音がベタッと平面的にスピーカーに張り付いていて躍動感がありません。
hugoが温まってくると（？なのかどうかは不明）、まあ、普通に聴ける音になります。が、プリアンプ（RC1580）がある場合と比較すると、面白みに欠ける感じもします（いや、確実に面白みに欠けます。ちょい聴きでは分からない事ですが）。音が張り付くのと合わせて、何故、音質がそうなるかは全く分かりません。
後はhugoがプリだと普通の音量（決して爆音ではありません）よりも、例えるならデスクトップオーディオを聴くくらいの小音量にした時の方が高音質に感じます。
その音量での分解能の高さ、バランスの良さが際立ちます。しかし、実際にはそこまで小音量で聴くことは深夜以外無いです。
そもそも今まではhugoとパワーアンプの間にプリアンプを使っていて、何か無駄な機材を使っているようで、省けるものなら何かを省きたいと思っていましたが、省いた音質がこれにはいまいち納得がいきません。（プリアンプを使わずに済むならば使いたくは無いので。その方が高音質だと思えるのですが…）
DAVEの音質がhugoの延長線上（楽しくない音質）ならば、導入はありません。
逆に、hugoとは全く違い、「躍動感のある、いつまでも聴いていたくなるような楽しい音質」ならば導入を検討しないこともないと思います。そうなれば本当に理想的です。
ただ、それを確認する手段がありません。ショップの店員は「DAVEはプリアンプとしても非常に高音質」とは言いますが…
DAVEを導入してUSBで接続すれば、過去最高音質になるか、期待したいところではありますが、hugoから想像すると、残念ながらそうならない気がするような…
DAVEは高価ですので、それに見合う音質が確認出来ないとおいそれとは手が出せません。
たとえ試聴してもその場で音質の高低について判断を下せる自信がありません。
どうすればいいものやら非常に困っています…
OPアンプの解説ありがとうございました。
つまり、ICチップを使用した感じの物ですね。仕入れ値は微妙ですね。製品価格に対して安すぎます。
反対（？）のディスクリート構成のプリアンプは国産がほとんどでしょうか？
調べてみると、ディスクリート構成の方が音質が良いような情報が多いですが…
書込番号：20223977
3点
プリアンプは、結構大事なアンプなんですが、100万超すような高級機になると癖がとれて美音だけど面白みに欠けるって感じに聴こえる場合が多々ある様に個人的には思います。
好みもあるでしょうから自身で色々視聴されたご自身納得される機種を選ぶより他は無いとしか書きようが無いですね。
書込番号：20224654
2点
LE-8Tさん、書き込みありがとうございました。
blackbird1212さん
現状では、PCと、パワーアンプと、スピーカーは今後（ほぼ絶対に）変更しませんので、DAC兼プリアンプのDAVEにすれば非常に理想的な構成になりますね。
少し調べてみましたが、hugoよりも全然音質が良いようですね。各方面で絶賛されていますね。
良さそうですね！
DAVEの線で少し検討してみます…
書込番号：20225032
3点
“灯台下暗し”
PCとhugoとの接続はトスリンクケーブル（光ケーブル）であった。USBケーブルでは無い。
その理由は、hugoを買った当時だが、USBケーブルの接続だと、再生途中に音が途切れる事があったこと、および高音質なUSBケーブルが入手出来なかったこと（しかし、プロケーブル曰くマイクロBでは最高音質のケーブルだとか。hugoの端子はマイクロBなのだ。現在はプロケーブルでも入手不可。）、トスリンクケーブル（プロケーブルで購入）の音質が非常に良かったことが理由である。そこで、思案した挙句、もう一度USB接続を試してみようと思い立った。と言うか、偶然閃いた。今までは完全に忘れていた。
当然であるが、トスリンクケーブルの場合はDA変換はPC内部で行い、USBケーブルの場合は、hugoが行う。
そういえばhugoは非常に高性能DACであった。何を考えてたんだ、私は…（＾＾；
音が出た。
…良い。
チョイ聴きしただけだが、どうやら現システムの過去最高の音質の様だ。
勿論音も良いのだが、なによりも“音楽性が高い”事に非常に安心した。
これならCHORD製品に不安は無い。
うん、イケる！
…という訳でDAVE。…高いなぁ…（＾＾；
とりあえずそのような状態になりましたので、解決と致します。
同じ機材でも使い方を間違えるととんでもない事になることを身をもって知りました。
blackbird1212さんをはじめ、皆さま、本当にありがとうございました！
書込番号：20228600
1点
こんばんは、Linn-2 さん
「GA」、ありがとうございます。「DAVE」。高過ぎます...
「其れでも行くのか？Linn-2 さん...漢だから...」バルディオスは、知らないかな~
＞トスリンクケーブルの場合はDA変換はPC内部で行い、USBケーブルの場合は、hugoが行う。
「光ケーブル」も「USBケーブル」も、何方もデジタル信号です。
DA変換は何方も「hugo」がすると思うんですが？。
同じ機器同士でも、「光」「同軸」「USB」の接続の違いで音は変わります。
書込番号：20228738
1点
レオの黄金聖闘士さん、こんばんは。
書き込みありがとうございます。
＞「光ケーブル」も「USBケーブル」も、何方もデジタル信号です。
なるほど、ですよね。ありがとうございます。
私はデジタル関係は本当に分からなくて、すみません。
当初、私もそのようなものだと思っておりました。
しかし、（そのつもりで）実際に使ってみた経験上なのですが、同じデジタル信号なのですが、光の場合は一方通行でPCは送り先が何なのか認識しないのです。一方、USBの場合は内部に様々な線が入っているらしく、双方向（インタラクティブ）の様なのです。PCは送り先が「hugo」であることを認識するのです。
＞DA変換は何方も「hugo」がすると思うんですが？。
上手く説明出来なくて申し訳ないのですが、USB接続ですと、ビット（？）やレート（？）が格段に高くなります。
ですので、おそらく光の場合はPCがDA変換しているのであろうと…思える訳です…（＾＾；
いくら調べても結論はわからないままなのですが…間違っていたら申し訳ありません。
PCの画像をアップしようと思ったのですが、ダメです、出来なくなりました。
USBでPCとhugoを繋ぐと、「hugo」の選択肢が出るのです。光だと出ないのです。「ビルトインアウトプット」しか選択できないのです。
＞同じ機器同士でも、「光」「同軸」「USB」の接続の違いで音は変わります。
なるほど！そうなのですね。参考になります、ありがとうございます。
私のPCはMacBook Proですが、光とUSBは出力がありますが、同軸は接続できるか不明です。
因みに、光もblackbird1212さんに教えていただくまでは接続出来るのを知りませんでした…（＾＾；
本当に、PCとデジタル関係はド素人で困ったものです…(ﾊｧ…（＾＾；
＞「DAVE」。高過ぎます...
＞「其れでも行くのか？Linn-2 さん...漢だから...」バルディオスは、知らないかな~
このお話はここではアレなので縁側ででも…（＾＾)
後程書き込みますね！（笑）
書込番号：20231621
1点
こんばんは、Linn-2 さん
＞デジタル関係は本当に分からなくて、すみません。
とんでも無いです。謝らないで下さい。他の人達も参考にされると思うので、
指摘させて頂いただけです。私もパソコン関係苦手です。
全てデジタル信号で、「Hugo」がDA変換しているのは、間違い無いんですが、
仰る通り、「光」「同軸」は、一方通行です。
「USB」は双方向で、元々、データをやり取りする、電源供給までやる、インターフェイスです。
Hugoのスペックを確認しました。
HD USB入力 PCM384kHz/32bit , DSD128/1bit
SD USB入力 PCM48kHz/16bit
光デジタル入力 PCM192kHz/24bit
RCA 同軸 入力 PCM192kHz/24bit
しかし、この表記は対応出来る信号の上限です。
Hugo TTにはオーバーサンプリングの記述が、有りますがHugoには無いので、確かでは有りませんが、
44.1kHz/16bitの入力信号なら、「光」も「USB」も同じ処理をしていると思われますので、
「USB」入力だけ、アップコンバートされている事は無いと思いますが、
Mac OS Xは10.6.4から、hugoも「HD USB」端子が、USB Audio Class 2.0に対応しているので、
「光」よりも高音質なのかもしれません。
＞光もblackbird1212さんに教えていただくまでは接続出来るのを知りませんでした
ヘッドフォンジャックが光出力を兼用しているなんて、私も知りませんでした。
PS MacBook Proには、同軸出力は無い様です。
書込番号：20234698
1点
Linn-2さん、レオの黄金聖闘士さん、こんばんは。
疑問点について簡単に説明します。
MacだろうがWindowsだろうが、一般的な音声出力は、
OSに装備されている「内部ミキサー」を通ることになります。
この内部ミキサーがある理由というのは、いろいろな音を一緒に出すためです。
たとえば、音楽プレーヤー、Youtube、システム音が同時に音を出すとしましょう。
音楽プレーヤー・・・192kHz/24bit
Youtube・・・どんなに良くてもAAC-HCの192kbpsらしい
システム音・・・よく知らない
とまあこんな感じで、ビット数やビットレートが違うので、同時に音を出すことが出来ません。
だから、内部ミキサーで「同じビットレート/同じビット数に揃えて」再生しています。
つまり、設定値より高ければダウンコンバート、低ければアップコンバートを勝手にしているわけです。
だから、AudioMidi設定で192k/24bitに設定すれば、44.1kだろうが192kで出力します。
ということで「DA変換」ではなく「DD変換」されてしまっているのです。
Windowsでは、有名なカーネルミキサー問題ということになり、これを回避するためにASIOやWASAPIを使います。
Macでは、ちょっと違っていて、排他制御とIntegerモードというのを使って、
Windowsにおけるカーネルミキサー回避と同じようなことをやっています。
AudirvanaPlusだと、Preference→Audio Systemの真ん中あたりにIntegerモードの設定があります。
>USB接続ですと、ビット（？）やレート（？）が格段に高くなります
AudirvanaPlusを使うと、このソフトは基本設定のままだと、
接続されたDACの最高性能までアップコンバートするので、
HugoをUSB接続するとPCM384kHz/32bitまでアップして出力します。
AudirvanaPlusの新しいバージョンではDSD変換機能も装備されたので、
Preference→Audio Filtersタブでいろいろ変えて再生するのも面白いと思います。
ですが、Macで光出力を使う場合、デジタルの変換部分は内蔵オーディオ機能を使うので、
その能力の最高性能に合わせるので96kHz/24bitで出力されているのではないでしょうか。
わりと新しいMacは内蔵音源も192k/24bitにはなっていると思いますが、
Linn-2さんのMacBookProが対応している機種かどうかは発売年度によるので。
ということなので、USBを使うことで、高音質化出力が出来ているということです。
書込番号：20235026
1点
こんばんは、blackbird1212 さん
お手数お掛けしました。ご教授、ありがとうございます。
色んな方達の面倒みておられますね。お疲れ様です。
音楽再生ソフトが、PCM384kHz/32bitまでアップコンバートしてるんですか。
オーディオ機器の領分だったのに、時代も本当に変わってしまったんですね。
CD、滅んでいくのかな~。
プロフェッサー、ついでに、質問お願いします。(すいません。)
この間、ご教示頂いたCD、24kのCDとノーマルのCDで、倍以上値段が違うんですが、
価格差程の違いが有りますか？。ご教示願います。
書込番号：20237909
1点
同時に失礼いたします。
レオの黄金聖闘士さん
blackbird1212さん
教えていただき、ありがとうございました。
やはりデジタルは難しいですね。
分かり易く教えていただいたおかげで、アホな私にも、おおよその理解が出来ました。
本当にありがとうございました！
助かりました！
簡単ですが、失礼いたします！
書込番号：20238321
1点
レオの黄金聖闘士さん、こんにちは。
>この間、ご教示頂いたCD、24kのCDとノーマルのCDで、倍以上値段が違うんですが、
>価格差程の違いが有りますか？。ご教示願います。
いま発売されている24KGoldCDについては、
有名なところではMobile Fidelity Sound Lab、Audio Fidelityあたりでしょうか。
基本的に、マスターテープを借りてリマスタリングしていますから、音は別物です。
この手のは1枚だけ、ジェニファー・ウォーンズのザ・ハンターを持っていますが、
マスタリングが違うので音の印象も違います。
ですから、通常CDとGoldCDは別物と考えた方が良いです。
問題のCDも、通常版は「Clear Audio」レーベル、24KGoldCDは「ZOUNDS」レーベルとなっていますから、
ドイツのZOUNDSが作ったもので、リマスタリングされている可能性が高いです。
いちおう、日本に正規契約して輸入しているところのリンクを貼っておきますが、
そこには、このレーベルはリマスタリングしていると思われるように書かれています。
ZOUNDS
http://www.ms-line.co.jp/zounds.html
ZOUNDS GOLD CDラインナップ（この一覧にあります）
http://www.ms-line.co.jp/zounds_gold.html
オリジナルとおもわれるClear Audioは、アナログプレーヤーなどを作っているclearaudioと同じ会社です。
http://www.analogshop.de/de/shop/2-cds/11-poprock/129-friends-of-carlotta
clearaudio electronic GmbH
http://clearaudio.de/de/direct/
書込番号：20242919
2点
こんばんは、blackbird1212 さん
いつも、お世話になります。
お手数お掛けして申し訳ありません。ご教授、ありがとうございます。
プロフェッサーのお手を煩わせるのは、気が引けるのですが、
やはり、聞いて良かったと思える、期待以上のパーフェクトな回答。
素材の違いだけと思っていたら、「リマスタリングされている可能性が高いです。」、との
自力では入手出来なかった、重要な情報。ネットより頼りになる、正確な情報、本当にありがとうございます。
「ZOUNDS」レーベルなのを良く確認して、注文致します。これからも、頼りにしています！。
(勿論、自力で調べて、不明な場合のみと心得ております。)
この時期とは思えない程、湿度の高い、不快な日が続いております。
ご自愛下さいます様、お願い申し上げます。
書込番号：20243103
1点
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|---|
もうほとんどセッティングも完了です |
皆さま、お世話になります。
最終的に、CHORD DAVEを購入して、プリアンプを兼ねる事になりました。
予想を遥かに上回る高音質に、圧巻という感じです。
後程レビューでもさせていただきます。
報告が遅れて申し訳ありません。
blackbird1212さんをはじめ、皆さま方、大変お世話になりました！
ありがとうございました！
書込番号：20260009
2点
Linn-2さん、こんばんは。
おお、DAVE購入おめでとうございます。
これで完成ですかね。
後はゆっくりと音楽に浸るだけですね。
レビュー楽しみに待ってます。
レオの黄金聖闘士さん、こんばんは。
ちょっと思いついたんだけど、Luxmanでということなら、
パワーアンプにM-700u（中古なら38万くらい）
C-700uは安いのが出てないので、将来的に入手ということで保留しておいて、
プリアンプにはC-600f（時々中古が25万くらいで入手可能、オクもチェック）
こういう組み合わせはどうかなあ？
前のM600/M800パワーだと、両方ともA級なんでちょっと避けた感じで。
書込番号：20260209
3点
こんばんは、blackbird1212 さん
いつも、お世話になります。
私のアンプの事まで気に掛けて頂き、本当に、ありがとうございます！。
今の所、AB級のプリメインアンプの最上位機の中からと、考えています。
A級は発熱の事も有りますが、長年、AB級のアンプばかり、使用して来た事も
あるんでしょうが、AB級の音が好みです。聴くジャンルに合うのも理由です。
中古に関しては、一度も中古品の購入経験が無く、抵抗感があります。
購入するなら新品をと。折角、ご提案頂いたのに、申し訳有りません。
「507ux」は、別のスピーカーでしたが良かったので、「これかな？」、と考えていましたが、
「PL200」を聴いている内に、潜在能力の高さをヒシヒシと感じ、「鳴らし切る」には、
もっと強力な電源部と「DF」の高さの必要性を痛感していると、「L-590AXII」が発表になり、
507と590は、部品構成が、ほぼ同じ様なので、「590AX ll」の電源部のコンデンサーが、
倍の80000μF、DFも強化。と「507ux」に対して「もう少し」と思っていた所が、満たされそうなので、
「507ux」を購入したら、「絶対後悔する！」と思ったので、「507ux ll」の発売を待って、今日に至ります。
しかし、「PL200」を聴いてきて、又、耳が肥えてきたので、プリメインでは、満足出来ないかも？、と
危惧する様になり、セパレートも選択肢から外さず、情報収集は続けています。
セパレートなら、プリとパワー、両方で80万位を考えていますので、(CDプレーヤーも購入しますので。)
M-700u、C-700u、のコンビはキツいですが、何方かを、もう少し安い製品にするのは、
良いアイディアだと思います。
＞A級なんでちょっと避けた感じで。
流石、プロフェッサー！。お見通しですね。
迷い、困ったら、blackbird1212 さんと、Linn-2 さんに相談出来ると思うと、心強い限りです。
その時は、よろしくお願い致します。
お心遣い、ありがとうございました。気に掛けて頂き、とても嬉しかったです。
＞Linn-2 さん
後日、縁側の方に、書き込みさせて頂きますね。
書込番号：20262936
2点
家庭を持っている方に聞いてみたいのですが、オーディオを趣味にしいると家族(特に奥様)の理解を得るのが大変だと思うのですが、どの様な方法や話術で奥様を説得，理解させておられますか？もしくはどんな誤魔化し方をされておられますか？
オーディオは何かとお金が掛かる(お金を掛けて行く)趣味のひとつです。
女性でオーディオを趣味としている方はそんなに多くはなく(少ないが正しいかも)、そんな女性にめぐり会う事は競馬でWIN5を当てるくらい難しいく、結婚して同じ趣味に引きずり込むのも難しいく、多くの方が孤軍奮闘していると思います。
私はというと、妻は音楽にはあまり興味がなく、聴くのもJ-POPの男性ボーカル中心で、平井堅や槇原敬之、ゆず、嵐やSMAPです。
殆どが車内で聴いていますが、新譜が出ると借りてきてCD-Rに録音がてら私のシステムで聴いています。
その程度のレベルなので、オーディオにはあまり理解(興味)がありません。
うちには、CDやBDなどのパッケージメディアを除き、1年間にオーディオ機器(ケーブル等のアクセサリーを含む)を購入限度額が決められており、それを超えると翌年は購入禁止令のペナルティー？が課せられます。
また、限度額内での購入においても、妻にお伺いを立てなくてはなりません。
基本的に機器の購入は私が稼いだお金で自分の取り分の中から購入していますが、結婚すると自分のお金(自分名義の貯金も同じ)でも自分のモノではなく『夫婦共同』＝『家』のお金となり、妻を無視して自由に使う事は出来ません。
ですから、機器の購入検討に入った段階で、妻をどう丸め込むかを真剣に悩んだりします。
そこで、このスレを見ている方の中にも、既婚者がおられると思いますので、どの様にして奥様を説得？，誤魔化し？をされているのかを知りたくてスレを立てました。
よろしかったら、経験談や体験談を聞かせて下さい。
また、万が一奥様も同じ趣味を持っている(もしくは引きずり込めた)方がおられれば、どうやったら可能なのかを教えて下されば、幸いです。
よろしくお願いいたします。
1点
この間に43件の返信があります。
kika-inuさんへ
御心中お察しいたします。というか、以前は、僕もkika-inuさんにはずいぶん絡みましたが、とあるスレで「どうしてだろうか？」と聞かれて、「こうだからだ」と答えてからは、僕が嫌だとおもうような事をしなくなった、そして、アキュタンへのコメントをみてからずいぶん印象を変えました。
まあ、僕も、某人物には絡まれた仲です。
最近は、kika-inuさんに関しては、ハイエンド機器をつかっている貴重なコメンターだとおもっています。
リンのシステムについてきちんとかける人ってのは他にあまりいないですよね、リンのすごい所は、僕も定期的なソフトウエアのメンテナンスだとおもっています。そして、ネットワークプレーヤーについてはリンとそれ以外のメーカーでは超えられない壁があるほどの差があるのも事実です。
そして、リンユーザーは、リン以外の選択肢を持っていない例が多く、また、こういう所を見る事すら無いでしょう。
B&Wの800にしても、なかなか購入をする人は少ないですし、やはり、このクラスの買い物をする人が価格をみたり、書いたりすることは無いと思います。
それを自慢と受け止めるのか、貴重なユーザーと考えるのかはその人の自由と、度量の問題でしょうね。
じっさいに、他スレで、B&Wの話しになるときには、kika-inuさんを例に話題をさせて頂いております。
ただし、ここは気をつけて欲しい所ですが、kika-inuさんは勝ち組と言われる部類に入ると思います。
現在の３０代から下の世代がもし、kika-inuさんと同じだけ努力をして、同じだけ働き、企業に貢献したとしても、同じサラリーにはなりません。
kika-inuさんが、頑張れよのつもりで言ったセリフが、そのまま受け取られることは無いという事です。
ようするに、今回の事は、世代間闘争の一面もあったという事を言いたいわけです。
まあ、特に、彼は頑張っている方だと思いますよ、なので、なおさらなんでしょうね。
書込番号：19477830
5点
問題児「絡むの大好きさん」のカキコミを取り上げて、キーワードを判り易く「」で示し、真意を読んでみましょう。
＞「絡んだあげくに」「失礼な発言をする」のをやめていただけると助かります。
＞「大人げなく絡んでいくこと」が道化師というなら、「誰も楽しくない」ので「迷惑な」ピエロです。「自分の哀れをさらして」笑いを取りたいのであれば、別の方法を考えてください。
＞ここまで直接的に「指摘」すれば、「いくらなんでも分かる」と思います。
＞「そうしないと、またいろいろと書き込んでしまうと思います。」
基本的に、相手にモノを頼む態度ではなく、“不遜な態度”とは、このことです。
「絡んだ挙句に失礼な発言をする」・・・ここまで読んだ読者なら、「大好きさん」が自己紹介を始めたのだな、ということが、はっきりと読み取れるでしょう。彼にしてみれば、ネタのつもりなんだと思われますが・・・果たして？
「大人気なく絡んでいくこと」・・・自ら率先して気に入らないカキコミを見つけては絡むの大好きなのは、「絡むの大好きさん」です。
このスレッドでも、スレ主は冒頭で“家庭を持っている方に聞いてみたいのですが”と、参加条件を示していますが、独身の「大好きさん」は、誰よりも熱心に「絡んで」います。呼ばれてないのにしゃしゃり出て・・・以下省略。
「誰も楽しくない」・・・自分の感想を無断で普遍化し、あたかも、一般論であるかのごとくに扱い始めています。少なくとも、ワタクシ（トワイライト）は、“楽しく”拝読していますので、「誰も～ない」は誤りです。
「迷惑な」「自分の哀れをさらして」・・・主語が誰なのかは、もう、お分かりですね。ここも、自己紹介をしている箇所です。（・・・お呼び出ないのにも関わらず・・・）
「指摘」・・・自らの脳内妄想（ちちさすさんが「事実部分から導いた推測部分」と“指摘”していますが、つまり、いわゆる「妄想」のことですね。）に対し、勝手に腹を立て、ココとココとそもそもアソコが気に入らない～と「指摘」が始まると、もう、止まらない～。彼が指摘しているのは、自分だという構図に気づくと・・・より“楽しめる”のですが。
「いくらなんでも分かる」・・・分かっていないのは誰か？残るは一人だけなんですが・・・
「そうしないと、またいろいろと書き込んでしまうと思います。」・・・脅迫か！
～・～・～・～
コチラの部分だけ書けば、容赦されたかも知れませんね。
＞キカイヌ氏が低価格の製品について中傷するたびに、心の狭い私は自分のシステムが誹謗されているように感じてしまい、腹が立ってしまうのです。
＞これも自分のシステムにかけている予算が少なく、そうたいした音を聴けていない不満からくる劣等感です。
＞どうか哀れな人間を助けると思って、表の板でピエロを演じるのをやめていただけると助かります。
＞惨めで可哀想なオーディオをしている私に、どうか情けをかけてください。
なかなか、良い事、言ってます。
書込番号：19477927
9点
///Twilight氏へ
なるほど、あなたはキカイヌ氏の書き込みを読んで面白いと感じるわけですね。
スレタイ「みなさんはどのクラスのスピーカーまで許容範囲ですか？」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000724589/SortID=18631651/#tab
例えばこれなんかどうですか？ 低価格のデジタルアンプで、どこまでのスピーカーが鳴らせるものでしょうかと質問したものです。これに対して、事実として高いクオリティーが望めないというのは確かにあるかも知れません。ですが、言い方というものがあります。
キカイヌ氏の返信
私はﾉｰﾁﾗｽ800を使っています。普段は1200Wのパワーアンプで鳴らしていますが、昨年ここのクチコミの関係でパイオニア A-09 A級35Wプリメインアンプ(今は母が使っている)で鳴らしてみましたが、ドライブは可能でした。
しかし、音質は褒められたものではなかったです。ペア300万のスピーカーを40万そこそこのプリメインで鳴らすのは、早いはなし30万のスピーカーを4万のアンプで鳴らす様なもので、クオリティーは無いに等しいです。
個人的には、スピーカーよりもアンプを重要視するので、PMA-50に合わせるならZENSOR1クラスになると思います。
以上がキカイヌ氏の書き込みの抜粋です。
実際に聞いたこともない段階で、別の機器を例に出して「クオリティーはないに等しい」とか「PMA-50に合わせるならZENSOR1」になると思いますとか、こういうのを読んで楽しいわけですね？ ほかの方は実際にどうなのか多少なりとも考えたことを書かれていますが、このキカイヌ氏の発言は単に低価格の製品を中傷しているわけです。これは別にキカイヌ氏だけではないんですが、彼の場合は特に表現が苛烈です。それで、このスレ主さんは話の進めようがなくなって、書き込みしなくなってしまいました。本人としては小型化できるならその方が望ましく、実際どこまでやれるものなんでしょうか？ みたいなことを軽い感じで聞きたかったのだと思います。
他にもいっぱいありますが、私が指摘しているのはこういう書き込みのことです。///Twilight氏はそういうのを見るのが面白いわけですね？ 本当によい趣味をお持ちだと思いますよ。私には到底真似することはできません。不快になって、つい口を突っ込みたくなってしまいます。
書込番号：19478167
5点
たくさんのレスありがとうございました。
レスされた方々の考え方の違いや状況の違いでアドバイスが違うので大変参考になりました。
しかし、訳分からん要らん輩の乱入で、スレが維持？出来そうになないので、この辺りで閉じようと思います。
閉じた後にも書き込みして頂いても構いませんので、よろしくお願い致します。
ベストアンサーですが、個人的にはこのスレを盛り上げてくれた『絡むの大好きさん』にしたかったのですが、それでは彼をおちょくっているのが見え見えだし、何よりもアドバイスして頂いた方に失礼に当たるので、今回の私の質問に対して真摯？に応えて頂いた方にしました。
今回の質問は、良い悪いは別にして、既婚者の方がパートナー(奥様)に対して、オーディオ機器を買われる時に、そんなやり取りをされているのかを教えて頂き、今後の参考にしようと思った次第です。
今の私のシステム構成上、次の機器を買う(買い替える)時には、年間購入限度額をオーバーしてしまうので、その時の妻への言い訳や対策を考えておく為の一助に出来ればと思いました。
私の考えに賛否両論ありましたが、いろんな意見が聞けて有意義な(絡まれらりもしたが)スレになったと思います。
レスを頂いた方々、大変ありがとうございました。
P．S． 絡むの大好きさんへ、１つだけお願いがあります。
私への批判や悪口を書かれるのは構いませんが、このスレの趣旨である、奥様を説得する方法や誤魔化し方、同じ趣味に引きずり込む為の方法もついでに書いてやって下さい。
独身の方には経験がないでしょうが、『もし自分ならこうする』とか、『こんなやり方があるのでは』と言った考えや提案くらいは出来るのではないでしょうか。
特に貴方は、文章作成力があるので、容易(たやす)い事だと思います。
うちの会社にも似た様な部下がいます。
ミーディングやQCなんかで意見を出し合っても、他の人の意見に対してはネガティブな批判ばかりして、『じゃあ、お前はどう思うの？何か提案はあるのか？』と尋ねると、何も答えない部下が。
こういうのが一番使えないんです。
だから私は、人の意見を批判するのなら、その意見に対して、どこをどう変えれば良くなるとか、を批判する中に盛り込む事を部下に言っています。
そうすると、批判だけで終わらず、そこから建設的な意見がポンポン飛び出し、良い方向に纏まっていきます。
出来れば貴方にもそうして欲しかったです。
書込番号：19478333
6点
皆さん こんばんは。
私は、参加資格はありませんがちょっとだけお邪魔を。
一昨年の話ですが、知り合いの女性と私の買い物に付き合って貰ったのですが、オーディオユニオンでリアルケーブルのケーブルが4万3千円ぐらいだったのですが、私が購入したら驚いていましたが、私から見たら3本限定ですが4万円台で購入出来ましたのでお買い得で喜んでいましたが。
その後、ゴルフクラブの5本セツトが7万円を買わされましたが、こんな物が7万するのか驚きましたが、向こうからしたら4万円ケーブルの方が理解出来ないのかも知れません。
趣味の物は、金額の高い安い以前にはたからみたら理解出来ないですし、うちの親は無駄遣いするなと言いますが、博打や酒でなく趣味だったらあまり文句は言いませんね。
＞不快になって、つい口を突っ込みたくなってしまいます。
＞言い方というものがあります。
＞それで、このスレ主さんは話の進めようがなくなって、書き込みしなくなってしまいました。
まず書き込みしなくなったのは、kika-inuさんのせいですかね？
どちらかと言うと、色々な人がマニアックな話されて付いていけなくなっただけかなと思いますが。
よくある話なんですが、相談者のレベル考えて話をしないと相談者が付いていけないことが多いですね。
特に技術的な話やマニヤックな話を延々とされても見てる私も付いてこれないのに、相談者も無理だろうと思うことがありますね。
返答に困ってスレ主が退散するしかないことも多いかと思います。
不快だけで言ったら、別のスレでもそうですがスレ主絡んでいる家電の方が不快ですが。
というよりドン引きですけど。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=19442350/?lid=myp_notice_comm#19472073
書込番号：19478353
4点
面白いスレになりましたね（≧∇≦）w
ゴルフもオーディオも嗜む私からすれば…
ケーブルに4万代とは、ゴルフクラブの中間クラスなので…アイアンセットの20万円台と同等かなぁ(＾ｰ^)ノ
ちなみに…私のクラブは…バックは当然11インチで５～6万…を数セット
アイアンは軟鉄のヘッドを…リシャフト数回で4～50万…が数セット
ドライバー、FW、ユーティリティーと…
ゴルフ用品に1千万くらい使い…会員権に、その何倍かは掛けてますね(^^;;
結局、趣味にはお金が掛かるんですよ(^◇^;)
私の趣味は、釣り…多分数百万…
オーディオ…多分数百万…
クルマ…おそらく数千万…
ゴルフ…きっと数千万…
あくまで自己満足の世界ですからね（≧∇≦）w
誰が何に幾ら使おうと、「良くやった！」で良いのでは無いかと思います( ´ ▽ ` )ﾉ
ちなみに…ゴルフクラブの7万って数字は…
ゴルフ界ではエントリーモデルの金額ですよ(^^;;
書込番号：19478849 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
圭二郎さんへ
なぜあなたがこのタイミングでノコノコとしゃしゃり出てくるのか、その動機はなんでしょうか？ 確か圭二郎さんは割と限られた空間に複数の機器を配置しているため、パッと見には雑然とした感じの部屋になっていたと思います。それで私が部屋の写真を見たとき、
「まずそのゴミ箱のような部屋を片づけてから、写真をアップされた方がいいと思います」とか
「結婚式のスピーチでも、よれよれのくたびれた背広を着ている人が話していても誰もまともに聞きませんよね。それと同じように、汚い部屋を片づけずにオーディオについて語ってもなんの説得力もありません」
というようなことを言われたらどう思われますか？ これはすでに削除（おそらく運営によって）された内容ですが、キカイヌ氏があるスレッドで言ったことです。部屋を綺麗にすることや機器の手入れをすることは、決して悪いことではありません。しかし、彼の場合にはそういった自分の価値観にそぐわない書き込みなどがあると、過剰な表現で侮辱するわけです。しかも質が悪いことに、スレッドの流れを見て「言えそうなタイミング」や「言えそうな相手」を選んで発言しています。同じくらい雑然として見える部屋でも、価格コムでそれなりの存在感のある相手や仲間のいる相手には言いません。今、彼が割と大人しくしているのは、私が直接的に失礼だと指摘したからです。ですが、まったく反省していないようですから、いつ同じような発言をしてもおかしくありません。
キカイヌ氏の同様の発言はたびたび繰り返されていますから、圭二郎さんは何度も目にしているはずです。それでも味方できるということは、そのくらいは普通であると思っているということですね？ 私には異常なことのように思えますが、圭二郎さんが普通だというなら、あなたにとってはそうなのでしょう。まったく賛同できませんけどね。
価格コムの常連には、不必要に背伸びをしようとする人が結構います。そういう人たちはオーディオで見栄を張らないと発言できないと考えているようです。それは確かにそういう空気がありますよね。それはなぜだと考えますか？ 誰かが部屋の写真をアップしたら、汚いと侮辱する者がいる。誰かが低価格の製品でも結構いい音しますよねと発言したら、そんな価格の製品にはクオリティーなど存在しない。ただの箱だとか、数千万円のシステムを所有している人から言われたらどうですか？
そもそも、オーディオにお金をかけると、ちゃんとやれば満足感は上がっていきます。それで数百万とか数千万とか投資して、どうして数万円の機器についてあれこれ言いたくなるような状態になるのでしょうか？ まだ駆け出しで、右も左も分からなくて、余裕もなくて、資金もなくて、なかなかままならない状態にある人なら、分からなくもないですよ。 私も最初の２年くらいはそういう不安定な時期はありましたから。でも、数十年の経験があり、豊富な資金をかけ、明確な思想を持ち、自信に満ち溢れているはずの人物が、ちょっとしたことで子供のように騒ぎ、遙かに価格の劣った製品をムキになって中傷する。そんな程度のオーディオしかできないなら、お金と時間の無駄遣いだというわけです。
でもまあ、これからは立派な姿を見せてくれると期待していますけどね。いくらなんでも、これ以上は必要ないでしょう。
書込番号：19478908
3点
家電さんより、ご質問があったようですので、相手をします。
スレッドは終了していますので、ここから先は、オマケです。
＞なるほど、あなたはキカイヌ氏の書き込みを読んで面白いと感じるわけですね。
＞スレタイ「みなさんはどのクラスのスピーカーまで許容範囲ですか？」～
まず、「みなさんはどのクラスのスピーカーまで許容範囲ですか？」というスレッドに関しては、
どこかのオーディオショップの若い店員が、暇つぶしに、デノンＰＭＡ－５０のステマを行っているらしいな、と感じました。
里いもさんが、「何かコマーシャルの匂いもするのですが、、、、」と、書かれている通りで間違いないでしょう。
スレ主は、質問を立てたものの、返信は１つだけで、スレッド自体を放り投げていますし。
そんな中でも、kika-inuさんだけが、“本当のこと”を書いていると思いました。（→今回、ナイス！を１つ押しました。）
蛇足ですが、デノンＰＭＡ－５０のステマと判断した根拠（の一つ）を示しておきます。
＞＞開発者レポートやある評論家の方たちの視聴評価などでは、B&Wの801シリーズや805Dをドライブ出来ていたとかなり絶賛されています。
＞＞正直ONKYOのA-5VLクラスだと低音がボワついて完全に鳴らしきれてない感があります、価格的には同クラスなんですけどね。
ここに、「作り話らしさ」「胡散臭さ」が垣間見えます。
スレ主は、「B&W801シリーズと805Dを、ONKYOのA-5VLで鳴らしてみたら、完全にならしきれてない感がありました。」と、聞かれてもいないのに、冒頭に書いてしまいました。
この実験ができる環境を考えると・・・自ずと、どんな環境で試したのか？が推し量れるわけです。（実際は、試してもいないでしょうが。）もし、デノンＰＭＡ－５０で、「手も足も出ませんさん」が満足できる音質で「ドライブ出来る」かどうか知りたければ、“その環境”で、つないでみれば良いだけですね。
カカクコムに、訳のわからない質問スレッドを立てる必要など無いのです。
～・～・～・～
さて、次にいきます。
＞なるほど、あなたはキカイヌ氏の書き込みを読んで面白いと感じるわけですね。
＞他にもいっぱいありますが、私が指摘しているのはこういう書き込みのことです。///Twilight氏はそういうのを見るのが面白いわけですね？
最初に、「言葉の摩り替え」があります。
意識的に行っているなら、悪意を感じます。
無意識だと、日本語読解能力に問題があり、テストなら赤点です。
先のレスで、私は、下記のように書きました。
＞少なくとも、ワタクシ（トワイライト）は、“楽しく”拝読しています
「“楽しく”拝読している。」≠「読んで面白いと思う。」
「“楽しく”拝読している。」≠「見るのが面白い。」
です。
まずは、他人のカキコミを、ちゃんと読み、正しく解釈しましょう。
次に、反論するために引用する際、勝手に書き換えたり、別の言葉に摩り替えたりする癖を、直す（治す？）ところから始める必要があるでしょう。
「家電さん」の脳内妄想（「事実部分から導いた推測部分」）が、生み出される瞬間は、この「摩り替え」にあるのです。
～・～・～・～
関連次項として、次にいきます。
＞実際に聞いたこともない段階で、別の機器を例に出して「クオリティーはないに等しい」とか「PMA-50に合わせるならZENSOR1」になると思いますとか、こういうのを読んで楽しいわけですね？
＞ ほかの方は実際にどうなのか多少なりとも考えたことを書かれていますが、このキカイヌ氏の発言は単に低価格の製品を中傷しているわけです。
シツコイですが、
「“楽しく”拝読している。」≠「読んで楽しい。」
です。
短い文章の中で、私の発言を３箇所で引用しているように見せかけていますが、３箇所とも異なる表現を使用し、一つも正しくない。
正しくないとは、私の発言とは意味もニュアンスも異なる、似て非なる「言葉」を使用している、という意味です。
以前、「家電さん」のこういう言葉の使い方を、“支離滅裂”と評しましたが、相変わらず・・・ですね。
「家電さん」は、自分が書きたい文脈を最優先して、相手の発した言葉のニュアンスを微妙に「摩り替え」て、自分の都合の良いように「嵌め込み」、反論らしきものを構成していくやり方ですが、少なくとも、ワタクシには通用しませんので、そろそろ反省し、対処法を自ら学習して欲しいものです。
次に行きます。
＞「クオリティーはないに等しい。」
＞「PMA-50に合わせるならZENSOR1」になると思います。
これは、kika-inuさんの「意見」です。
世の中には色々な意見がありますので、ナルホド！と思うだけです。
kika-inuさんの明快な表現は、分かり易くて良いと思います。
読者は、「そういう生活をしている方なんだな。世の中、そんなものだよな。」と思うのです。
＞このキカイヌ氏の発言は単に低価格の製品を中傷しているわけです。
ココが問題です。
悪意のある、捻じ曲げた解釈とは、このことです。
キカイヌ氏は、低価格の製品をあまり評価しておらず、それゆえ買わず、率直な意見を述べているだけです。
また、質問に対して率直に「PMA-50に合わせるならZENSOR1」と応えているのは、デノン取り扱い商品の中から選択するなら、的確な組み合わせで問題ないでしょう。
「PMA-50に合わせるならZENSOR1」という意見が、どこをどう読むと、「低価格の製品を中傷している。」と解釈されるのか？？
むしろ、「家電さん」による「このキカイヌ氏の発言は単に低価格の製品を中傷しているわけです。」という文そのものが、「キカイヌ氏を中傷している。」と言えるでしょう。
また、こういう発言を繰り返す行為は、キカイヌさんというHNに、“負のレッテルを貼っている”とも言える愚行なんですが、そろそろ、気づいても良い頃です。
【中傷】
根拠のない嫌がらせや悪口などを言うこと。
【誹謗】
根拠のない悪口で他人を誹り、名誉を汚し、貶めること。
書込番号：19478917
4点
往年のプレーヤーさん こんばんは。
本当に本題からそれて申し訳ないのですが。
＞ちなみに…ゴルフクラブの7万って数字は…
＞ゴルフ界ではエントリーモデルの金額ですよ(^^;;
冗談じゃないですよ(爆）
エントリーモデルでも私には高い。
だって7万あれば、そこそこ良いケーブルが買えますよ(苦笑）
ゴルフ道具でびっくりしたのですが、ダンスウィズドラゴンのゴルフバックを買わされたことがあったのですが、その後、またゴルフバックを買ってくれと言われたのですが、コースに行く用と練習場に行く用の小さいやつが欲しいと言われ、ゴルフバックで2つ必要なのかと初めて知りましたし、かなり驚きましたよ。
ゴルフ道具って色々必要だし、価格みたらドン引きすることばかりです。
書込番号：19478969
1点
物の価値観なんて人それぞれですよね。これだっ！！と思っても所詮それは自己ニーズに合致しただけの手法であったり、最適化された環境であったりするだけですから、相手の背景を知らずして、自分の手法がそのまま適用できると思うのはお門違いだと以前気づかされたことがあります。自分の場合は金を払ったらゴールと、実際の導入までに思考整理して自己を律することを心掛けていましたが、それも音響以前の趣味で機材ヲタク化し散在した過去があったからです。その時は金銭感覚が麻痺してましたね。
わかってて最後までやって資金が底をつき結局使うこともなく売却処分に追われた日々の反省の上に今の音響趣味は成り立っています。わかりやすい機材弄り趣味ながらも音は目に見えませんからその場の共有をしない限りはよそ様がそのような音で鳴ってるのかわからない。幸いにもお宅訪問する機会と訪問先に恵まれたおかげで、音質は金額じゃないんだと体感することができたわけですが、インテリアとして高額な対価を払う世界があるのも存じてますので、求める世界は違えどそれもまた一つなのかもしれませんね。そういう意味では、自分と立ち位置が違う既婚者ハイエンドオーディオファイルの方々のスタンスを知るのに部外者なりに書き込ませていただきましたが、結果的にスレ主どうこうではなく住民同士のやりとりで幕を閉じるのは少し寂しい気もします。
書込番号：19478970
3点
キカイヌ氏へ
＞私への批判や悪口を書かれるのは構いませんが、このスレの趣旨である、奥様を説得する方法や誤魔化し方、
＞同じ趣味に引きずり込む為の方法もついでに書いてやって下さい。
私の意見ですか？
妻にはこういう機器をこういう考えで購入したいのだが、どう思うのかまず聞きます。それで相手の反応を伺いながら、いくらくらいまでオーケーなのか妥協点を探ります。そもそも、自己の快楽のために妻に大きな犠牲を強いていることを考え、自分が欲している機器にまでは及ばないまでも、妻に高額商品で欲しいものはないかと探りを入れます。可能であればそれとなく情報を引き出し、効果的な演出でプレゼントします。誕生日とか、結婚記念日とか、いろいろあると思います。ただ、そんなことしたらオーディオにかけられる予算が減ってしまうと考えているあなたに、実行することができますかね？
普通なら、自分が高額の商品を欲しいと思ってしまうという欲望と、妻に負担をかけているという後ろめたさ。この２つの感情がぶつかり合い、様々な葛藤が起こります。そこで自らを御し、欲望を制し、バランスを保った支出を維持するためにはどうするか。そこにいろいろと知恵を絞るところです。オーディオでは「変化」「刺激」といった要素が満足感を高めることは往々にしてありますから、ケーブルやったり、中古買ったり、コンセプトの違う商品を買ったりというのも、解決策のひとつだと思います。でも、あなたの場合は・・・
「いかにして妻を騙すか」
これが主眼になるわけですから、ショップに相談してみると良いと思いますよ。ショップは基本的にお金儲けのことしか考えていませんから、いろいろと非常識な提案をしてくれるかも知れません。こうやるとスピーカーが壊れたように偽装できるとかなんとか。
書込番号：19478980
4点
家電大好きの大阪さん こんばんは。
＞それでも味方できるということは、そのくらいは普通であると思っているということですね？
味方でないですよ。肩を持ってる訳ではないです。
もっとはっきり言ったら、眼中にない。興味がないと言った方が正確ですかね。
＞なぜあなたがこのタイミングでノコノコとしゃしゃり出てくるのか、その動機はなんでしょうか？
タイミングは、いつもワンテンポ遅いだけですからこのタイミングを狙った訳ではないですが、動機を挙げるとしたら家電さんの気を削ぐ事、こんなバカと関わるとろくなことがないと思わせることですかね。
私の話ですが、私が過去とある常連さんとかなりバトルを繰り広げていたのはご存知だと思いますが、個人的に仲が悪い、嫌いな人がいても、その嫌いな相手の立てたスレまで追いかけて批判しません。
批判があれば、揉めたスレで話せばいいことですから、他のスレまで引きずるのは野暮だと思ってます。
家電のやってることは、かなり私からみたらかなり野暮すぎる行動ですし、あんなに長々と文章書いてることが重く映ります。
家電さんがこんな私と絡んで、こんなやつと絡んでいたら時間の無駄と思って撤収してくれたら、御の字ですけどね。
書込番号：19479270
7点
圭二郎さん（＾∇＾）
遅ればせながら、あけましておめでとうごさうますw
ダンスwithドラゴンは…私も思いますが付加価値が＋α～αですね（≧∇≦）
二昔前のジャンボ尾崎ブームの頃の、j.sのようですが…需要と供給で、致し方ありませんよ（笑）
圭二郎さんも私と同じ電線マンですが…
ゴルブも奥が深くて…
昔は3番アイアンから…4.5.6.7.8.9.pw.aw.swの10本ほどがアイアンセットだったのですが…こんにちでは、ユーティリティーや多種のフェアウェイウッドが主体となり、5番アイアン～pwの5～6本セットで、言われる金額です(^◇^;)
ミットやaet、フルテックより健全な遊びですよ（＾∇＾）笑
今年もよろしくです(⌒▽⌒)
書込番号：19479540 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
すでに解決済みとなりましたが、スレッドタイトル「家族(奥様)をどう御してますか？」。家電大好きの大阪さん以外にも、これに違和感を持たれた方もいらっしゃるかと思い、既婚女性としての思うところをちょこっと書かせていただきます。
私の答えを先に書いてしまうと、妻の立場でこのタイトルに目くじらをたてる人は、ほとんどいらっしゃらないと思います。
言葉というものには、外向きの言葉と内向きの言葉というものがあるんですよ。
外向きの言葉は、社会(仕事関係や知り合いにとどまる間柄の人)に対して使う言葉。内向きの言葉は、家族や親しい間柄の人に対してだけに使う言葉。
全般論みたいに書きますとお話が広がりすぎて収集がつきませんので、今回のことにだけに絞って書きますが、奥さまを持たれている男性が、実際夫婦関係で奥さまを制御しようと全然考えていなくても、外に対しては「御する」は普通に使う言葉でしょう。
妻だって同じですよ。夫を自分の思う通りに動かしたいなんてまったく思ってなくても、外に対しては、「旦那を掌の上で転がしてますから」とか「夫を操縦してます」とか「夫の操縦法は云々」とか、使います。
妻も夫も、お互いにどういうのが外向きの言葉かが分かっていますから、実際にそれを聞いたとしてもせいぜい「まったく、もー」と苦笑いする程度ですよ。
外向きの言葉で分かりやすいのは、呼び方でしょうかね？
男性が奥さまのことを人に話す時、「愚妻が」とよく使いますが、ホントに奥さまをバカだと思って言っているわけではないでしょう？
これは他者に対して身内を謙遜しているわけです。
「御する」「操縦する」は主語が自分ではありますが、自分の妻(夫)を謙遜する意図で使う言葉として、相当に古くから使われています。
まー、外向きの言葉というのは、言葉そのものの意味だけにとらわれずに使われますのでね、難しいところではあります。
＞そもそも「御する」というのは対等のパートナーに対して使うべき言葉でしょうか？
内向きの言葉として使われたら、そりゃ大問題です。
今回、SNS掲示板に書かれたのですから、外向きの言葉であるのは間違いないでしょう。
書込番号：19480203
5点
はじめまして
噂を聞きつけノコノコとやって来ました
結論
夫婦同士でしか分からんので
関係性を崩さんように
騙し騙されて楽しむんです
スレ主は騙し騙されての
おもろい話が聞きたかったんだと思います
私は去年酒で何百万も使いました
そのお陰で年末は10悶着くらいありました
今はケンカもせず普通です
それよか以前よりもちゃんとお互いが向き合い
いい関係性ですね
奥さんに ごろにゃーん って甘えて機器を買ってもらう
内緒で買っちゃった
ありあり
けど…
男よりも女が上手なんです
奥さんに転がされているんです!
だから夫婦っておもろいんです
スレ主さん
楽しんで
書込番号：19480438 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
普段、人のコミュニケーションにおける「言葉」が占める割合って、２割程度のものだと聞いたことがあります。
多くの場合、人は視覚的な情報やら、その場の雰囲気やらを読んだ上で、そこに言葉を付加してコミュニケーションを上手に取っています。
つまり、コミュニケーションツールとして「言葉」は結構貧弱なものなのです。
掲示板ではその貧弱な「言葉」しか使用できません。
否定的な書き込みをする場合は、くれぐれもご注意を・・・ m(_ _)m
書込番号：19480442
3点
うちの縁側で新しいスレッド立てました
遊びましょう
書込番号：19480575 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私のここでの書き込みはこれまでとします。
キカイヌ氏を私が強く認識したのは、パイオニアのPD-７０について「そんな程度の機器の出す音なんて知れている」というような書き込みを見たときです。言われたPD-７０の所有者は「そんなことを言ったら荒れますよ」と怒りを押し殺して言いましたが、荒れようがありません。事実だからです。それに反論して１００万円の機器の音が数万円の機器で出せるのかという話になれば、現実問題として無理なので、よりオーディオについて詳しい知識や強い興味を抱いている人ほど、反論は難しくなります。結局、言われた方は後になって高額機器に買い換えています。
それが確か２年くらいは前の話だったと思います。そこから私は、機会があれば彼に忠告を繰り返してきました。大抵は誰に言っているのかよく分からないような遠回しな言い方（当てこするよな）で批判するのですが、ゴミ部屋のときはより直接的に言いました。ところが彼は態度を改めることもなく、不愉快な発言を繰り返してます。よって、より強硬な手段ではっきり言った方がいいとなったわけです。これは別に私の正しさとか正当性とかはどうでもいい話で、失礼な発言を封じるのが目的ですから、私が言ったことがまったくその通りであるという事実を証明したくないなら、ちょっとは言い方も変わってくるものと思っています。彼は周囲の目とか、体裁とかは人並みに気にするようですから、一定の効果は得られるものと思っています。
なぜそこまでするのか？ 偽善者を気取っていい気分に浸りたいのかって思われるかも知れませんが、そういうことではないです。人気取りに興味がないことは、私の普段からの物言いで分かると思いす。失礼な書き込みを見るとただ単に「腹が立つ」ので、感情の趣ままに自分の欲求を解消しているだけです。彼の発言には怒りを覚えますが、別に彼自身に怒りを覚えることはないですね。だから、問題となる発言がなくなれば、私の興味も失せていきます。価格コムの書き込みは読んでいる時間の方が長いですから、なんの引っかかりもなく気分よく読んでいられる。ただそれだけのことです。
あと、オーディオやっている人は、自分の求める理想と現実が食い違っていたりして、苦しんだような経験は全くないのでしょうか？ 私はオーディオはじめてたった４年ほどなので、上手くいっていなかったときの記憶は鮮明に残っています。そこでは苦しい部分に多少は目をつむっても、これでいいんだと自分を納得させたり、説き伏せたりする精神力も必要としました。そういう経験があれば、事実だからといってなんでも言っていいものではないと分かる部分もあると思うんですけどね。私も過去には同じような発言をしていましたが、自分のオーディオに対する問題が解決していくと、そういう焦ったりムキになったりするような感情はなくなっていきました。そうなるためにいろいろ試したり、お金を工面して高額機器に乗り換えたり、人間がどういう風に（どういうメカニズムで）音を聴いているのかいろいろ考察するのだと思います。その過程では失敗することもありますが、失敗したからこそできるアドバイスなんかもあると思います。
とまあ、これは実にどうでもいい話ですね。大勢の方々に不愉快な思いをさせてしまい、大変申し訳ありませんでした。
書込番号：19481167
3点
kika-inuさん
こんばんは(＾ｰ^)ノ
解決済となり…収束された様なので、横スレ申し訳ありません（＾∇＾）
達夫さん
ご無沙汰ですw
みなさん熱が入ってましたので、新年のご挨拶が遅くなり申し訳ありません(^^;;
今年もteam達夫で頑張ってくださいね( ´ ▽ ` )ﾉ
それでは皆様方、今年も良い一年を！
書込番号：19485369 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞kika-inuさん こんばんは
８００D3予約しましたか？
D3鳴らすの大変ですよ。
書込番号：20146696
1点
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