このページのスレッド一覧（全269スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 オーディオ用？の椅子について |
23 | 10 | 2013年10月4日 18:55 |
リッピングの事なんですが |
0 | 2 | 2013年7月21日 01:15 |
| 防水ラジオ |
0 | 5 | 2013年7月15日 23:45 |
| 8インチスピーカーでお薦めのもありますか？ |
0 | 6 | 2013年6月23日 18:04 |
| レコードプレイヤーについての質問です。 |
6 | 5 | 2013年6月16日 07:27 |
| ＨＤＭＩ入力端子のあるＤＡＣを知りませんか？ |
16 | 9 | 2013年6月10日 21:40 |
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オーディオ専門店で『ストレレレスチェア』の座り心地に感銘を受け、購入を考えています。
今は、家具店で１個だけ売れ残っていたをソファーセットの一人掛けの椅子に座って視聴していますが、背もたれが直角なので、長時間の視聴には聴き疲れよりも、座り疲れの方が大きく、リラックス出来ません。
行きつけの専門店の試聴室に上記のリクライニングチェアが新規で置かれており、１時間ぐらい座って音楽を聴いてみましたが、座り心地が良く、長時間座っていても疲労感が少なさそうなのでした。
又、革のなめし具合も良く、作りもしっかりしているので、優先順位を変えて購入を考えています。
ただ、『ストレレレスチェア』といっても、いろんな種類があり価格も15万〜40万と開きがあるので、どれが良いのか迷ってしまいます。（店には25万のがありました。）
予算に関しては、一生物として使えるのならこの際、がんばってみようかなと思います。
ひとつ気になるのは、革の手入れと内部スプリングのへたりがどうなのか？という事です。
このリクライニングチェアをお使いの方がおられましたら、教えて頂きたいと思います。
又、これ以外にも一生付き合っていけそうな椅子があれば、教えて頂ければ幸いです。
0点
今日は、500Popさん
ストレスレスチェアを２０年ちょっと使用しています。
しっかり体をサポートしてくれるので長時間の使用でも、とても良い座り心地です。
皮やスプリングの耐久性も問題ないと思います。
皮はクリーム等は使用したことが無くノーメンテですがへたりや表面の荒れなどは出ていないですよ。
カビが生えるといやなので時々、リセッシュを軽く吹くつけて乾拭きしてやってます。
かなり手荒な使い方かと(^^)
使用頻度が低く、使用するメンバーの体重も６０ｋｇMAXと負荷は低めですがその条件ではスプリングのへたりも見られません。
ずいぶん前の購入なので同じものがあるかどうかわからないのですがタウルスというタイプと同じものと思います。
背もたれがハイバックタイプのものは皮製ということもあり音に若干囲われ感が出てしまうかもしれません。
取り扱いのあるオーディオショップで実際に確認された方が良いかも。
少々お値段が張りますが良くできており長く使えるものなのでお勧めです。
良い買い物ができると良いですね。
書込番号：16622265
1点
 |
|---|
20年経過してもまだまだ現役のエコーネス |
スレ主さん、こんにちは。
『ストレスレス』は、エコーネスという北欧最大の家具メーカーのリクライニングチェアです。
オーディオショップには、エソテリック経由で輸入・販売されていますが、2000年頃からは、中規模以上の家具店やインテリアショップ等でも独自ルートでの取扱いを始めています。
私も20年前に、ＪＢＬ４３４４を購入する時に訪れたオーディオショップ（今も付合いがあり、殆どの機器をこのショップから購入しています）の試聴室に置いてあり、座った瞬間に一目惚れしてしまい、４３４４と一緒にロイヤル（当時はストレスレスとは呼んでおらず、エコーネス・ロイヤルという呼び名でした。今もこのモデルは存在しており、ロングセラーモデルです。）を２脚（当時は定価３８万、今は値上がりして46万）購入しました。
私は、オーディオ機器は定期的に買い替える方ですが、このロイヤルだけは、20年経った今もリスニングルームに『で〜ん』と居据わっています。
20年経って骨格となるスプリングは多少へたってきましたが、まだまだ現役で使えるだけの耐久性は有しています。
本革シートの手入れですが、私は季節毎（年４回）にフォルクスワーゲン純正の本革シートクリーナー（ゴルフＲに乗ってるので、そのシート用に購入）で手入れしており、あとは特別な事はしていません。
20年経ってさすがに新品の様な艶はありませんが、味のある渋いチョコレートブラウンになってきました。
このリクライニングチェアの良いところは、座り心地や作り込みが良いのは言うに及ばずですが、左右のリクライニング固定ダイヤルを緩めておけば、背中に体重をかけるだけで無段階にバックレスト（背もたれ）がリクライニングします。また、固定用のダイヤルを締めなくてもバックレストに背中を預けていれば、リクライニング状態を保持し続けます。
また、通常にリクライニングチェアは、バックレストを倒していけば、頭も上を向いて行き、最終的には天井を見ることになりますが、『ストレスレス』は、バックレストの倒れる角度に応じて頭の部分（クルマで言うところのヘッドレスト）が正面を向く様になっています。
これは、音楽を聴いたり、映像を観たりする場合にはとても役立つ機能で、どんなにリクライニングを倒しても必ず耳と目はスピーカーやスクリーン（ＴＶ）方向を向いているので、音楽＆映像鑑賞には適しています。
この機能は簡単に解除することが可能（20年前の私のには付いていなかった）で、解除すると普通のリクライニングチェアになり、寝る時には便利です。
購入当時、英国のジャガーの本革シートの生地はエコーネスのＯＥＭだったと聞いています。その後、ジャガーは身売りを何度も繰り返しており、コストカットの為に現在は使われていませんが・・・
余談ですが、エコーネスのリクライニングチェアには、オットマン（脚を乗せる台）が付いていますが、このオットマンが秀逸で強度があり、普通に椅子としても使えます。この書き込みもオットマンに座って書いています。
オーディオ機器は一生モノとはいきませんが、エコーネスのリクライニングチェアは一生付き合えるモノです。
同じ値段を出せばマッサージチェアが買えてしまいますが、全く用途が違います。私は腰痛持ち（マッキンの50キロのアンプ２台を持ち上げた事から始まりました）なのでパナソニックのリアルプロのマッサージチェアを５年前に購入して、リスニングルームに置いていましが、作動音がうるさくて、真剣に音楽聴く気にはなれませんでした。
今はリビングに置いていますが、普通のリクライニングチェアとして使う事はありません。ごつごつした座り心地なので、せいぜい15分座ってられるのが限度です。革も合成皮革なので質感もありません。エコーネスと比べると雲泥の差があります。
なので、ストレスレスを勧めます。ストレスレスは大きさ（サイズ）によって名称が違いますが、Ｌサイズを購入しておいた方がくつろげます。
ストレスレス・シリーズは他のリクライニングチェアと比べると、決して安くはないですが、これは買って絶対に損はないと私は思います。
これに座って目を閉じて音楽聴いてると、いつの間にか眠ってしまいます。でもそれが良いのです。好きな音楽を聴きながら、眠れるなんて、なんて贅沢な時間の過ごし方ではないでしょうか。
書込番号：16623695
9点
晴れの日はお散歩さん、
kika-inuさん、返信ありがとうございます。
お二方の書き込み、大変参考になりました。
手入れもあまり必要なさそうだし、普通に使っても20年もつのなら、一生物として購入しても良さそうです。
あとは、どれにするかだけです。それが一番難しそうですが・・・
書込番号：16628396
0点
エコーネスでも高いのと安のでは革の質も仕上げも違うので、
耐久性も差が出るって、とある家具屋さんが言ってたけど〜
ま〜当然ちゃ当然ですよね〜
一生物と思うなら高いのにしたほ〜が幸せかも〜？
書込番号：16633085
1点
ヨッシー441さん、アドバイスありがとうございます。
おっしゃる通りでした。今日は仕事休みだったので、地元ではわりと大きな家具店に見に行ってきました。
ストレスレスは、安いのから高いのまで7種類ありました。やはり高い方が革の感触や仕上げが格段に良かったです。
kika-inuさんが使っておられるロイヤルもあり、これに座って15分ぐらい考えた結果、ロイヤルにする事に決めました。
価格は家具店の方が安かったのですが、付合いのあるオーディオ店には、機器の納品以外でもセッティング等で家に来てもらったりと色々面倒みてもらっているので、オーディオ店で買う事にします。
書込番号：16638654
2点
もう買われたとのことですが、椅子選びで迷う方は多いと思いますので、一例として書き込みます。
私はリラックスして聴くよりも、緊張して（集中して）聴くタイプなので、事務椅子を使っています。
具体的には
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/agata-a/
の布張りです。
ソファーの様に身体が沈み込まないので、かえって疲れません（ストレスレスとの比較ではなく、ウチの
安物ソファーとの比較です。）。それでは硬くてリラックスできないかというとそうでもなく、リクライ
ニングで倒せばけっこう安らかに眠れます。
事務椅子はいろいろなポイントを微調整できるのが良く、特にアームレストの高さを調整できるのが良い
点です。アームレストの高さは事務ではあまり重要ではありませんが、音楽を聴いたり映画を観たりする
ときはアームレストが合わないととても疲れます。
また、ソファーに比べスペースをあまり取らないのと、コロがついているところも大きな利点です。
この椅子には革張り仕様もありますが、私は汗かき体質で革張りは蒸れるので、布張り派です。
書込番号：16657331
2点
HDMaister_さん、返信ありがとうございした。
ニトリのいつでも買えるので、今回はパスです。
価格３万ということですが、現物を見に行った家具店とオーディオ店との価格差が３万ぐらいでした。
家具店で購入して、残りの３万でニトリのを買う手もありますが、オーディオ店に価格差以上にお世話になっているので、今日注文しました。ロイヤルは、今は高すぎて売れ筋ぜはないらしく、納期は１カ月かかるそうです。
ヴォルフラムさん、返信ありがとうございました。
>私はリラックスして聴くよりも、緊張して（集中して）聴くタイプなので、事務椅子を使っています。
事務用の椅子も今は考えられて作られているみたいなので、なかなか良い椅子が多くなってきた様ですね。
緊張が持続出来ればコレもいいのかもしれませんが、年を取ると集中力の持続が難しくなり、楽な姿勢で聴く方を選んでしまいます。
結果、ストレスレスに行き着きました。
>椅子選びで迷う方は多いと思います
やはりそうなんですか。いくら良いシステムを組んで良い音楽を奏でていても、聴く環境が整っていなかったら、楽しんで聴けませんからね。
書込番号：16665703
3点
始めまして
ITUNESでのリッピング速度が
最高40倍まで加速したのですが
皆さんのリッピング速度はこれ位の速さになる事があるのでしょうか？
書込番号：16362275 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
設定はエラー是正ありで
形式はWAVEです
宜しくお願いいたします！
書込番号：16362295 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
解決済みですがw
iTunesのリッピングで速度が早くなる事は問題ありませんw
ぶっちゃけPCのドライブによるんでw
私は精神衛星上リッピングの速度が早いと正確に読み込み出来ているか不安(まぁ大概出来ているんですが)になるんで、あえて速度落としてEACでリッピングしてますw
CDに大きな傷や汚れがない限り正確にリッピングできている(オフセット値の問題もありますが)ので気になさららずともいいと思いますw
iTunesはマニアックな事を省くと総合的に使いやすいソフトなんで安心して下さい:-)
書込番号：16387459 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
本格的な防水ラジオは持っていませんが、ポケットラジオで十分ですよ。
直接水が掛からないようにして、使用後は湿気の無い所で乾かせば良いのでは。
普段AMなので、FMなら感度は厳しいですが。
書込番号：16358630 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ご心配であればビニール袋に入れてみるのも
ラジオ スペック検索で防水・防滴をチェックするといろいろ出てきます。
AM専用ですがSONY ICR-S71が評判良いそうです。
書込番号：16358949
0点
ご丁寧にありがとうございます。昔のラジオはやはりいいですね。
書込番号：16360009 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
普通のラジオをビニール袋を二重にしてその中に入れて風呂場で使ったことありました。
脱衣所にラジオを置いて、大きい音で聞けば同じジャンという結論に至り、以後、この方法でした。
あるときら、やめました。
書込番号：16370407
0点
いままでは広い部屋で15インチクラスのフルレンジを聞いていたのですが、引越に伴い部屋が狭くなってしまた関係で、8インチクラスのユニットでJazzを聞きたいと思っています。所有しているユニットが何組かあるのですが、皆さんの中でお薦めが有りましたら教えてください。もちろんエンクロージャーも別に考えたいと思います。箱の大きさも関わるので、容量等も詳しく分かる方がいれば教えてください。アルテック、シーメンス、テレフンケン、RFT等を聞いております。メーカーは同じでもお薦めがあればお願いします。
0点
こんばんわ
所有されてるユニットを教えて貰って方が良いかなと思います。
ジャズと聞けば成っ先に思い浮かぶのがJBLですが、低音の量感を求めなければアルテックも良さそうですね。
JBLなら定番の2105系が一押しで 高域を妥協し低域の量感でLE8T系が次点だとは思います。
いずれも45L〜100L程度のバスレフの箱。5〜60L程度の箱が良いかと思います。
何れのユニットもアンプで音がガラッと変わります。
アルテックで思い浮かぶのがパンケーキで有名な755Eですが、低域の量感に乏しかった様な記憶があります。箱は適当な物で良さそう。元々の使用目的から言うと平面バッフルから後面開放型かな。
あと409系が在りますね。これは日本で伊藤氏が箱を設計してDIG?って製品で販売したと読んだ記憶が有りますが音は判りません。
書込番号：16262455
0点
LE-8Tさん、今晩は！所有品のリストですが、ALTEC 409-8E, 409 ST, Telefunken 8インチ DEWマグネット, SIEMENS６Ｒｕｆ ＬＳＰ 15ｎ
RFT L2756PB 8インチ, DUKANE_9935A_8インチ 等になります。残念ながらジムランは所有しておりません。JBLはJAZZ向きなのは十分分かっておりますが、横道が好きなので王道を避ける習慣が身に付いてしまっております。宜しくお願いします。
書込番号：16262479
0点
ALTEC 409-8E, 409 STもアルテックらしい軽やかな音らしいですね。（小生自身は409-8Dまでしか知りません）
テレフンケンも軽い低音との事ですが、ジャズに合うらしいですね。
それだけのユニットをおもちですから6〜80L程度のエンクロージャーを組立てられてバッフル板を取り替えられる様にしておけば聴き比べ出来るのではと思います。
書込番号：16265159
0点
LE-8Tさん、お返事ありがとうございます。箱は一から制作してもらいます。あまり大きくならないような物で、良い音がなると良いですね。
手持ちの物は2つくらいに絞り込みたいと思います。何か他のユニットはないでしょうか？ステンドリアン、ツルーソニック、それぞれの8インチ等は如何でしょうか？
書込番号：16265351
0点
こんにちは
ヴィンテージ物じゃありませんが、フォステックスのF200Aなどはいかがでしょう？
８インチフルレンジの中では、低域性能としては第一級だと思います。
http://www.fostex.jp/attach_files/0000/0184/f200a.pdf
書込番号：16286570
0点
ありがとうございます。早速調べてみて聞いてみたいと思います。
書込番号：16287372 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
新規でPLを購入したいと思っています。ドイツ製のElac Miracord 10Hを考えております。どなたかお使いの方がいたら教えて下さい。カートリッジもエラックの初期のものを考えているのですが、音質など詳しいことがわかりません。操作性も含めてどんなものか教えていただければと思います。
2点
マセラッティーさん お早うございます。
Elac Miracord 10Hんｐ様な古いPLをお使いの方は、少ないのではないでしょうか？
小生自身 エラックがプレーヤーを作ってたとは知りませんでした。（ドイツ製ではDualの方は知ってましたが）
カートリッジも初期型と言われると判りません。STS455Eならば40年程前に使っては居ましたが、中高域が若干詰まった感じであまり使って無かったです。ADCやエンパイアのカートリッジの方が小生の好みでした。
レコードプレーヤーに関しては、中古を探すにしても新しい時代（レコード末期の頃）の国産のプレーヤーの方が余程良いのではないでしょうか？
書込番号：16246600
1点
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|---|---|---|---|
STS-200になります。 |
LE-8T様 ご回答ありがとうございます。横道ばかりに入り込んでしまい、よく分からぬ物ばかりに触手が向かってしまいます。今回のPLもその一つですが、ガラードの値段が実情よりかなり高くて、そこまでの価値はないように思っているのは私だけでしょうか？それならばと言う事でこれを導入してみようと思ったしだいです。現在DUAL1229を使用しています。これはこれで良いと思いますが、より強い動力でJAZZを聞いてみたいと思います。カートリッジもSTS-200を考えていて、その後にシュアーの初期モデルを購入してみたいと思います。添付した写真を見て頂けたら幸いです。
書込番号：16248086
1点
マセラッティーさん
こんばんわ
なかなか綺麗ですね。レストアされた物なのでしょうか？
善い巡り合いがあると良いですね。
ガラード・・・小生は、好きではありませんでしたが、熱烈な愛好家がいらっしゃるので希少価値もあって高値なのかなとは思います。
書込番号：16249122
1点
LE-8Tさん、そうですね熱狂的ファンがいますよね。究極はEMT辺なんでしょうか？懐具合を考えてもガラードには手が届きません。ベルトであればトーレンズがリファレンスなのかも知れません。それも安い物で構わないかとも思います。写真の商品はこれから送られて来ます。この手はそんなに高くなく人気もないので、レストはしないようです。しても高く売れませんからね。たまたま綺麗な物が見付かったようです。暫くはJazzでも流して聞くつもりでいます。いつもご回答を寄せて頂き感謝しております。
書込番号：16249187
1点
もう手配されてるんですね。
実は、小生自身古い機種大好きだったりします。（もう買えませんけど）
マセラッティーさんは、小生の想う古い機種の更に古い機種を何時も話題にされるので嬉しかったりします。ただし、小生の知らない機種ばかりでお役に立てて無いのが残念。
届きましたらレビュー等お願いします。
書込番号：16258691
0点
現在マランツのＢＤプレーヤーで、ＢＤ音楽ライブ(クラッシック50％，洋楽25％，Ｊ-ＰＯＰ25％)を視聴しております。
うちのリスニング環境は、５.１ch等のサラウンド環境にないので、音声選択を２chリニアＰＣＭにして楽しんでおります。
しかし、ＢＤプレーヤーは映像回路に重きを置いているので、内臓ＤＡＣは、所詮その程度 ぐらいの音質しかありません。
クラシックや洋楽のＢＤソフトは96kh/24bitの音源が多くあり、それを活かすには、単体ＤＡＣが必要になってきました。
プレーヤーには同軸デジタル(ＲＣＡ)出力端子はありますが、著作権保護の関係上 ハイビット＆ハイサンプリングのディスクでも44.1kh/16bitのＣＤ並の音質にダウンサンプリングされてしまいます。
ディスクの96kh/24bitリニアＰＣＭをそのまま出力するには、ＨＤＭＩ端子しかない(幸いＨＤＭＩ端子は２系統あり、映像と音声を別々に出力できる)のですが、探したところ、ＨＤＭＩ入力端子を持ったＤＡＣが見当たりません。
どなたか、そんなＤＡＣをご存じないでしょうか？
3点
すいません タイトル欄に初心者マークついてましたが、初心者ではありません。
この掲示板に質問するのは初めてですが・・・
よろしくお願いします。
書込番号：16225190
1点
ネットワークプレーヤー兼プリアンプ
Linn AKURATE DSM
http://www.linn.jp/products/detail/dsm.html#akurate_dsm
書込番号：16225494
2点
ブルガリアチョップさん こんにちは
LINN の DSM は、行きつけのショップで聴いた事があります。
最上位機種の Klimax DSM にパワーアンプ Klimax Solo(２台)，スピーカー B&W 802 Diamond，ＢＤプレーヤー OPPO BDP-105 の組み合わせで視聴しました。
小澤征爾指揮ベルリンフィルのチャイコフスキー交響曲６番「悲愴」を視聴したのですが、２chリニアＰＣＭ96Khz/24bit音源をＨＤＭＩ経由から出てきた音は、今まで聴いた中ではダントツのクオリティーの高さで、「２chでも問題なく再生出来る」どころではないくらいレベルが高かったです。
さすがに、Klimax DSM は価格が現実的ではないので、Akurate DSM も考えました。
それで、うちのシステムとの接続を考えたのですが、現状セパレートアンプを使っており、パワーアンプにはプリイン切り替えＳ/Ｗがないので、現行プリアンプと Akurate DSM を繋ぎ変えて使うのは手間だし、中間にセレクターを介するのも音質劣化につながる。
そうなると、Akurate DSM のプリアウトから現行プリに繋ぐ方法があるが、ボリュームを２か所通るのはどうなのか？と思って決められずにいます。
そういった経緯からＨＤＭＩ入力端子のある単体ＤＡＣを探しています。
書込番号：16228661
2点
kika-inuさん
こんにちは。
なるほど。
使用中のプリアンプにアキュのプリアンプにある2chスルー入力端子みたいなのはありまへんか？
後はAKURATE DSMをフルポリューム状態でプリアンプに入力してやるかですがポリューム二過所通りますからね…。
HDMI入力端子ありの純粋なDAC製品は聞いたことはありません…、お役にたてずにすみません。
書込番号：16229091
2点
ブルガリアチョップさん こんにちは
>使用中のプリアンプにアキュのプリアンプにある2chスルー入力端子みたいなのはありまへんか？
うちのプリアンプ(マークレビンソンNo326S)には、残念ながらそんなユーザーフレンドリー？な端子はありませでした。
とりあえず、行きつけのショップに頼んで Akurate DSM のデモ機を LINN JAPAN から借りれることになりましたので、Akurate DSM をフルポリューム状態接続を試してみます。
さっきステレオサウンド誌のバックナンバーを見ていたら、ＣＥＳ2012リポートの記事の中で、マークレビンソンがＤＡＣ開発中とかで、モックアップの展示をしていました。そのＤＡＣ紹介記事では、ＨＤＭＩ入力端子を備える様な事を書いてありましたので、今秋発売を期待しています。
ただ、レビンソンなので価格は１００万越えは必至、もしかしたら２００万越えかも・・・。そうなるとムリかなぁ。
書込番号：16229426
2点
HDMIセレクターでPCMスプリット出力のあるものを使って、それをDACに入れる。
HDMI認証が必要なため、HDMI出力はHDMI認証が出来る液晶TVとかAVアンプにつないでおく必要がある。
こんなの（サンワダイレクトでしか扱ってないので、サンワサプライの製品情報には掲載がない）
400-SW012
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/400-SW012.001012021011
前はアマゾンに製造元のものらしき同等品が9000円くらいで出てたんだけど、いまは見つからなかった。
サンワで買ったけど、箱には型番のシールが貼ってあるだけ。
書込番号：16229812
1点
blackbird1212さん おはようございます。
そんな裏ワザ？があるんですか・・・。
とりあえず、全滅の時の最終手段？として頭に留めておきます。
ただ、価格が価格ですので、内部配線や端子はできる限り交換(改造)する事になりそうです。
このスプリッターを使う場合ＤＡＣが必須ですが、うちのＤＡＣ(エソテリック D-07 音が悪すぎてお蔵入り中)では役不足なので、D-05 (もしくは中古の D-03 )くらいのＤＡＣを必要としますかね・・・
書込番号：16231733
1点
今日は、kika-inuさん
>使用中のプリアンプにアキュのプリアンプにある2chスルー入力端子みたいなのはありまへんか？
326Sは入力設定でSSP（サラウンド・サウンド・プロセッサー・モード）モードに設定するとボリュームを介さず入出力のゲインが一定になるパススルーのようなモードがあります。
これを使うとAKURATE DSM側のボリュームのみで音量調節が可能になると思います。
あっ、くれぐれも通常の固定出力の機器をつないだ入力をSSPモードにはしないように。
スピーカーをとばしてしまいます。
書込番号：16236240
1点
晴れの日はお散歩さん こんばんは。
アドバイスありがとうございます。
326S の入力設定を SSP モードにして、 D-07 に UD9004 を接続して音出ししてみました。
音量調節は D-07 のデジタルボリュームを使い、326Sのパススルーを確認出来ました。
これなら行けそうです。
もう何年もこの機種を使っていながら、こんな使い方がある事を知りませんでした。
今週金曜日には、Akurate DSM のデモ機を借りれる事になったので、試聴(視聴でもある)して、問題ない様なら、決めようと思います。
書込番号：16238089
1点
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