このページのスレッド一覧（全883スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 アプリに期待 |
0 | 0 | 2023年9月11日 14:49 |
 USB-DACについて。 |
33 | 61 | 2023年8月27日 01:07 |
| 光デジタル出力の音質 |
9 | 26 | 2023年8月17日 21:40 |
| ヘッドホンアンプ導入に際してのUSB-DACの有無につきまして |
0 | 11 | 2023年8月26日 19:10 |
| 初めてのDAC選びについて |
2 | 6 | 2023年8月15日 02:40 |
| サンプリングジッタについて |
16 | 18 | 2023年8月9日 23:17 |
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RMEシリーズの新製品発表
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/202309/11/24638.html
これなら、アプリから操作でき便利になりそうです。
https://synthax.jp/adi-2-remote/articles/adi-2-remote.html
計測マイクとソフトもオリジナル出ないかな。
書込番号：25418501 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
FX-AUDIOのDAC-SQ5J+の購入を考えています。
DAC-SQ5Jからリニューアルしたようですが、商品の紹介ページをそれぞれ見比べて、DAC-SQ5Jの方が性能が良かったように感じます。
皆さんのご意見をお聞かせください。
よろしくお願いいたします。
参考
https://audiof.zouri.jp/pcaudio/dac-sq5j.html
http://nfj2019.livedoor.blog/archives/23872890.html
http://nfjapan.com/%E6%96%B0%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%81%AE%E3%81%94%E6%A1%88%E5%86%85/pcm1794a%E6%90%AD%E8%BC%89-%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB3%E7%B3%BB%E7%B5%B1%E5%85%A5%E5%8A%9B-%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%BE%E5%AF%BE%E5%BF%9C-d-a%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC/
書込番号：25394550 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞皆さんのご意見をお聞かせください。
私ならUSBで24bit/192kHz入力対応したDAC-SQ5J+の方を選ぶと思います。
リレー切替音は好きなので、この点は旧製品の方が良いかも。
趣味のアイテムなので、DAC-SQ5Jの方が良いと思うなら、DAC-SQ5Jで
良いのではないでしょうか。
書込番号：25394657
1点
＞MA★RSさん
ありがとうございます。
画像しか見ていないのですが、パーツの数がDAC-SQ5Jの方が多く感じています。
DAC-SQ5J＋はコンデンサ等のパーツの数が少なくなっていますよね？
これはどうなんでしょう？
つなぐスピーカーは、アンプ内蔵のクリエイティブの7000円くらいのスピーカーなので、あんまり細かいこと気にしてもしょうがないでしょうけど。
書込番号：25394755 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
FX-04J+というより安価な商品もあります。
パッシブスピーカーのように、本格的なものではないので、FX-04J+でもいいかなと、考えています。
スピーカーはロジクールのスピーカーでした。
Z623というものです。
https://s.kakaku.com/item/K0000151696/images/
DAC-SQ5J+は、このスピーカーにはオーバースペックですよね？
書込番号：25394781 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞これはどうなんでしょう？
パーツが多い＝性能が良い
というのはその人の信じる宗派みたいなものではないでしょうか。
私の場合は、中を開けてみてパーツが多かったら高性能、
パーツが少なかったら性能が悪い、と考える発想はないです。
趣味の世界なので、できるだけパーツの多いのが欲しい、
というのはありだとは思います。
＞DAC-SQ5J+は、このスピーカーにはオーバースペックですよね？
どうなんでしょう…。
その組み合わせで使用したい、と思えば別に良いのではないでしょうか。
うちの場合だと、RME ADI-2 DAC fsの先にロジクールのZ4をつなげています。
https://kakaku.com/item/01704010262/
ただサテライトスピーカーはイマイチなので、FPSのPLS-2を左右２台ずつ
直列でつないでいます。
https://fpsinc.co.jp/product/pls2/
結局のところ自分がよければ良いのではないでしょうか。
DAC-SQ5J+ はUSB、光、同軸
FX-04J+ はUSB
と入力が違いますので、必要に応じて、ども良いかもしれませんし、
DAC-SQ5J、DAC-SQ5J+の見た目が好き、ということであれば、
DAC-SQ5J+にしておくでも良いのでは、と思います。
書込番号：25394801
2点
 |
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|---|---|
DAC-SQ5J |
DAC-SQ5J+ |
＞MA★RSさん
どうせ、持ち運びなんてしないので、DAC-SQ5J+もいいかなと考えています。
中の画像を添付します。
このように、なんとなくパーツが一新されていて、レビューも発売されて間もないためか、少なく購入をためらっています。
外見は好みなんですがね。
書込番号：25394807 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ワギナーさん、こんばんは。
基本的に、あまりNFJのDACはお勧めしないです。
理由は、USBインターフェースのチップです。
安くするためなのか、マイナーな物を使うことが多いです。
DAC-SQ5J→DAC-SQ5J+でも、
VIA「VT1728A」→ SAVITECH BRAVO-HD「SA9123L」
という変更で、96k/24bit→192k/24bit対応に変更されていますが、
今のDACの主流は、384k/32bit＋DSD256以上対応です。
また、汎用的という意味で多く使われている
USBインターフェースチップはXMOSのものです。
USB入力だけで良いのなら、
Topping D10s
USB DAC XMOS XU208 ES9038Q2M DSD256 PCM 384kHz
https://www.amazon.co.jp/dp/B08CV1DSX4/
今安くなっているみたいですし、こちらで良いのではないでしょうか？
珍しく、同軸/光デジタルが入力ではなく出力なので、
DACとしてだけでなく、DDCとしても使えるという利点もあります。
書込番号：25394832
3点
＞blackbird1212さん
おはようございます。
Topping D10sですか。
こちらも一応、チェックしておりました。
前面パネルに大きくビットレートが表示されるのがちょっとなぁ、と外見だけで判断していました。
そうなんですね！
今の主流は、384k/32bit＋DSD256以上なのですか。
一応、現在のスピーカーを紹介します。
ロジクールのZ623というスピーカーです。
https://s.kakaku.com/item/K0000151696/
現在は、PCのオンボードのラインアウト3,5mm出力より、ステレオミニケーブルで直接、繋いでおります。
これを、少しでも良くしようと、考えていたところでした。
初めは、もっと安い
FX-AUDIO- FX-04J+
を考えていましたが、持ち運びすることはないしなあ、といろいろと考えておりました。
https://www.amazon.co.jp/dp/B07TV9W6ST/
手持ちに、オンキヨーのD-108Mというスピーカーがあるので、将来的にアンプを買い足して、こちらにかえようとも考えています。
ちょっと、Toppingの製品ももう一度見てみますね。
書込番号：25394851 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞blackbird1212さん
TOPPING D10s、見てきました。
USBバスパワー仕様のようですね。
ハイレゾは、48kHzのものしか持ってないのですがね。
でも、今後、96kHzを超えるものも主流になってくるかもしれないので、D10sがいいかもしれないです。
ちなみに、Windows11でもTOPPING D10sは使えますか？
それと、TOPPINGのアンプは少しお高めなので、NFJのアンプと接続しても、問題ないでしょうかね？
書込番号：25394868 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ワギナーさん
こんにちは。個人的には、blackbird1212さんがお勧めされているD10sの安定感を取ります。
FX-04J+（OPA627×3内蔵）を持っていますが、FX-AUDIO-の製品は基本WASAPI排他で使うことになるようで、安定性の面ではASIOドライバーを提供しているToppingに分があるかと。音質的にはFX-04J+（OPA627×3内蔵）は十分良いです。オペアンプで音色をイジれるメリットもありますね。
D10sは使ったことはありませんが、機能的に見合えば間違いがないかと。ヘッドホンアンプ内蔵でなければバスパワーで不足を感じることはないでしょう。電源やノイズを言い出すとキリがありませんが、USB3.0の電源を供給出来る昨今のPC出力に不足はないと考えます。対応フォーマットについてはハイレゾ音源を積極的に聴くのでなければ、24bit/192kHzあれば十分です。
＞TOPPINGのアンプは少しお高めなので、NFJのアンプと接続しても、問題ないでしょうかね？
RCAで接続出来ますし問題ないでしょう。NFJのアンプ（FX-502J-S）を数年間デスクトップで使っていますが、コスパはすこぶるいいです。ギャングエラー（DAC側の出力を抑えて対応）や早期のボリュームガリ発生（接点洗浄剤で解消）など、価格なりの部分を許せるなら良いかと。
個人的には、DACはTopping（過去D2・E30を使ったことがあります）がコスパに優れ、極シンプルなアンプについてはFX-AUDIO-のコスパが良いと思います。FX-AUDIO-のDAC内蔵アンプ（D802J++）は、すぐ壊れました笑。
書込番号：25395103
1点
＞コピスタスフグさん
こんにちは。
実際にFX-AUDIOもTopping製品もお持ちの方からのご意見は、とても参考になります。
Topping D10sが良いようですね。
自分は、DSD音源を聴くことはまずないでしょうが。
ハイレゾも192kHzあれば十分でしょう。
FX-AUDIOは基本WASAPI排他で使うことになるのですか。
USBケーブルで、USBタイプAとUSBタイプBをつなぐ事になりますが、PC側のタイプAは、使用頻度の少ないUSB2.0に挿して問題ないですよね？
しばらくは、アンプ内蔵のロジクールスピーカーを使うと思います。
アンプを購入したら、オンキヨーのスピーカー D-108Mに移行するかと思います。
これは、別室の5.1ch環境の後ろ用にと購入しておいたのですが、使わなかったです。
書込番号：25395349 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ワギナーさん
＞使用頻度の少ないUSB2.0に挿して問題ないですよね？
問題ないでしょう。
書込番号：25395362 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞コピスタスフグさん
USB2.0使えるということで、良かったです。
それと、OSがWindows11なのですが、Topping使えますかね？
書込番号：25395388 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Windows11なのですが、Topping使えますかね？
たぶん。windows11で使えなくなったという情報もありませんし、必要なら更新ドライバーが提供されているでしょう。
書込番号：25395408 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
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|---|---|
Topping or SMSL? 所詮中華製品ですが。
「S.M.S.L SU-1 MQA MQA-CDオーディオデコーダー AK4493S XU316 768kHz/32Bit DSD512 ハイレゾDAC」
アマゾン日本における画像添付しておきます。
書込番号：25395420
1点
＞コピスタスフグさん
何度もすみません。
TOPPING DX1も見てみたのですが、ヘッドホンアンプと書いてあります。
USB-DACとヘッドホンアンプは同じような意味なのでしょうか？
書込番号：25395429 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ワギナーさん
こんにちは
私も①FX-Audio 、②Topping、③SMSLなど多く買いましたので、経験上では中華製品は当たりはずれもあると感じていますが、①はスペックが低いし安い製品ばかり②耐久性や信頼性が高いし高額品もある③スペックが素晴らしいが耐久性信頼性面では低いが高額品もある。という感想です。
アマゾン購入は1か月以内なら初期故障不具合は返金対象ですから、これがアマゾンのメリットで安心面でもあります。
SMSLでセールでD12というDAC兼ヘッドフォンアンプが14900円であります。これはお買い得感があります。
ご興味がありましたらご覧ください。
書込番号：25395437
1点
＞ワギナーさん
再度ですが
DAC兼ヘッドフォンアンプは、RCA出力で単体DACとして使えますので、これが今の主流です。
単体DAC製品は、こだわった人やマニア向けになりまで高い製品が多くなります。
中華製品は、当たりはずれがありますので、１か月以内で判断して、次の区切りが保証期間の１年で、その後に故障発生は廃棄覚悟です。高圧を扱う製品では無いですから、１か月無事ならそのあともOKと思っています。
書込番号：25395448
1点
 |
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|---|---|
年長者の皆さん、私の毛嫌いする ASR Reviews by AMIR:
"SMSL SU-1 Stereo DAC Review"
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/smsl-su-1-stereo-dac-review.44029/
"SMSL D12 DAC & Headphone Amp Review"
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/smsl-d12-dac-headphone-amp-review.46521/
ぐらいは最低でも既に目を通しているんでしょうね。
書込番号：25395450
0点
＞cantakeさん
＞DAC兼ヘッドフォンアンプは、RCA出力で単体DACとして使えますので、これが今の主流です。
単体DAC製品は、こだわった人やマニア向けになりまで高い製品が多くなります。
へえ。そうなの。高齢者による凄いご意見ですね。
書込番号：25395454
0点
＞cantakeさん
こんにちは。
当たり外れというのは、不良品が混ざってる率が有名メーカーよりも高いということですよね？
SMSLというメーカーもあるのですね。
こちらのUSB-dac(ヘッドホンアンプ)は、アンプ単体ともRCAで接続して、パッシブスピーカーを鳴らせますよね？
書込番号：25395457 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
この後に41件の返信があります。
■確認点
・USBDACからフルデジタルアンプのPOWERNODE EGGEに光デジタル出力した場合、どちらのDACで再生されるのか?
・POWERNODE EGGEのネットワークライブラリから、NAS音源をネットワーク再生した場合と、USB光デジタル出力から再生した場合は、理論的にどちらが高音質になるか?
USBDAC光デジタル再生
NAS＞PC＞foobar2000＞USBDAC＞POWERNODE EGGE＞スピーカー
ネットワーク再生
NAS＞POWERNODE EGGE＞スピーカー
■補足
ケーブル類は純正での場合
書込番号：25385085 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞・USBDACからフルデジタルアンプのPOWERNODE EGGEに光デジタル出力した場合、どちらのDACで再生されるのか?
POWERNODE EGGEのDACが使われます。
＞・POWERNODE EGGEのネットワークライブラリから、NAS音源をネットワーク再生した場合と、USB光デジタル出力から再生した場合は、理論的にどちらが高音質になるか?
USB光デジタル出力がミキサーを通っていないなら、理論的には同じ音質になります。
書込番号：25385143
0点
＞あさとちんさん
回答ありとうございます。
＞USB光デジタル出力がミキサーを通っていないなら、理論的には同じ音質になります。
USBDACはSOUND BLASTER G6を使ってますが、これもミキサー機能ありますが通ってないというじょとでしょうか？
イコライザーとかは調整できます。
書込番号：25385176
0点
＞エラーゴンさん
WindowsでASIOドライバを使えばミキサーをバイパスすることができます。
PCのOSも書かれていないので、言えるのはこれだけです。
書込番号：25385408
0点
＞あさとちんさん
>WindowsでASIOドライバを使えばミキサーをバイパスすることができます。
PCのOSも書かれていないので、言えるのはこれだけです。
PC/WIN11ですが、ASIO選んでもDACでイコライザー調整は可能ですね。
ミキサーは入力の時だけの機能なので特に関係ないのでは。
amazon musicの排他モードも同じですね。
USBDAC光デジタル再生
NAS＞PC＞AMAZON MUSIC＞USBDAC＞POWERNODE EGGE＞スピーカー
書込番号：25385431
0点
＞エラーゴンさん
Amazon Musicの排他モードはカーネルミキサーを通ります。ビットパーフェクトには自動的にはなりません。
192khz、24bitと指定するとこれに必ずアップサンプリングされます。
書込番号：25385595
0点
＞ミキサーは入力の時だけの機能なので特に関係ないのでは。
Windowsの標準では出力もカーネルミキサーを通ります。
書込番号：25385611
0点
＞Minerva2000さん
＞MA★RSさん
毎度どうも。
＞Amazon Musicの排他モードはカーネルミキサーを通ります。ビットパーフェクトには自動的にはなりません。
192khz、24bitと指定するとこれに必ずアップサンプリングされます。
Windowsの標準では出力もカーネルミキサーを通ります。
■確認点
・ということは、AMAZON MUSICの場合は、POWERNODE EGGEからネットワーク再生した方がビットパーフェクトで高音質ってことでしょうか？
USBDAC光デジタル再生
AMAZON MUSIC＞PC＞USBDAC＞POWERNODE EGGE＞スピーカー
ネットワーク再生
AMAZON MUSIC＞POWERNODE EGGE＞スピーカー
・NAS音源の場合は、理論上どっちが高音質でしょうか？
USBDAC光デジタル再生
NAS＞Win11＞foobar2000＞USBDAC＞POWERNODE EGGE＞スピーカー
ネットワーク再生
NAS＞POWERNODE EGGE＞スピーカー
・Apple musicだと自動的にビットパーフェクトになりますか？（Win11の場合）
書込番号：25385631
0点
POWERNODE EGGEの最大 24bit/192kHz
光デジタルも主流は 24bit/192kHz
ではないでしょうか。
＞自動的にビットパーフェクトになりますか？
24bit/192kHz以上の音源はどっちにしてもビットパーフェクトにはならないのでは。
書込番号：25385661
0点
＞エラーゴンさん
・ということは、AMAZON MUSICの場合は、POWERNODE EGGEからネットワーク再生した方がビットパーフェクトで高音質ってことでしょうか？
YES
・NAS音源の場合は、理論上どっちが高音質でしょうか？
PCがオーディオ用に特化した数十万円以上のものなら同等になると思います。
・Apple musicだと自動的にビットパーフェクトになりますか？（Win11の場合）
まずWindowsには非対応です。MACでもビットパーフェクトに自動的になる、厳密な排他モードはサポートされていません。
書込番号：25385712
0点
＞Minerva2000さん
＞MA★RSさん
確認ありがとうございます。
■追加確認点
＞ということは、AMAZON MUSICの場合は、POWERNODE EGGEからネットワーク再生した方がビットパーフェクトで高音質ってことでしょうか？YES
・PCのAMAZON MUSICUを使う場合は、USB DACのサンプリングレートを手動で音源と合わせればビットパーフェクトなる認識で合ってますか?
・USB DACのピュアダイレクトモードにしておけば、ビットパーフェクトになる認識で合ってますか?
＞PCがオーディオ用に特化した数十万円以上のものなら同等になると思います。
・DELLノートPC/XPS/i7/8世代で、ほぼオーディオ用にしか使っていませんが、
光デジタル再生
NAS＞PC＞プレイヤー＞USBDAC＞POWER NODE EGGE＞スピーカー
という、全部セパレートした方が理論的には高音質になりそうですが、それとも、以下の方が高音質になりますか?
光デジタル再生
NAS＞USBDAC＞POWER NODE EGGE＞スピーカー
＞まずWindowsには非対応です。MACでもビットパーフェクトに自動的になる、厳密な排他モードはサポートされていません。
・とななると、apple musicの方が高音質という評判は何が理由ですか?
特に高音質じゃないなら導入しない方向です。
・TAIDALが高音質と評判なのは、ビットパーフェクトだからですか?
書込番号：25385732 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
・PCのAMAZON MUSICUを使う場合は、USB DACのサンプリングレートを手動で音源と合わせればビットパーフェクトなる認識で合ってますか?
NO
・USB DACのピュアダイレクトモードにしておけば、ビットパーフェクトになる認識で合ってますか?
NO
＞という、全部セパレートした方が理論的には高音質になりそうです
NO
＞それとも、以下の方が高音質になりますか?
光デジタル再生
NAS＞USBDAC＞POWER NODE EGGE＞スピーカー
NASの性能やUSBケーブル次第です。
＞apple musicの方が高音質という評判は何が理由ですか?
AmazonMusicの音が悪すぎるからでしょう。
・TAIDALが高音質と評判なのは、ビットパーフェクトだからですか?
NO
書込番号：25385759
1点
＞Minerva2000さん
＞・PCのAMAZON MUSICUを使う場合は、USB DACのサンプリングレートを手動で音源と合わせればビットパーフェクトなる認識で合ってますか?
NO
・USB DACのピュアダイレクトモードにしておけば、ビットパーフェクトになる認識で合ってますか?
NO
これは何故ですか?
POWERNODE EGGEが独自技術でビットパーフェクトにしてるからか？
・apple musicをビットパーフェクトの高音質で聴く方法は?
書込番号：25385780 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ところで、なんでそんなにビットパーフェクトを崇拝しているのでしょうか？
どっかでビットパーフェクトを聞いたら感動したとか成功体験があるのでしょうか？
あとPOWERNODE EGGEとSOUND BLASTER G6すでに持っているなら
聴き比べれば良いだけではないでしょうか？
他人の理屈とか感想聞いてもしょうがないと思います。
所詮主観に基づく趣味なわけですから自分が聴いて良いと思った方が
良いということで良いのでは。
書込番号：25385847
4点
＞ところで、なんでそんなにビットパーフェクトを崇拝しているのでしょうか？
NO
＞どっかでビットパーフェクトを聞いたら感動したとか成功体験があるのでしょうか？
NO
＞あとPOWERNODE EGGEとSOUND BLASTER G6すでに持っているなら聴き比べれば良いだけではないでしょうか？
NO
書込番号：25385894 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自分で聴き比べて違いが分からない。
だれかもっともらしいうんちく語ってください。
って事でしょうか。
書込番号：25385966
4点
そもそも、そこまで厳密に比較してませんね。
何故そうなるのか？オーディオ理論的な話をしたいので、他人の主観どうでもいいですね。
理論的に説明できない人は大概、自分の主観でって話になるのでつまらないですね。
参考までに貼っておきます。
DAC選びで重要な事
https://youtu.be/0B_AGPfBmME
16bitと24bitの違い
https://youtu.be/5yFI4DmXJCQ
書込番号：25386004 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞エラーゴンさん
Windowsの設定で、サンプリングレートを手動で音源と合わせればビットパーフェクトになります。
iOSのアプリでは自動でビットパーフェクトになっているようですが、スマホの音は良くないらしいですね。
書込番号：25386028
0点
＞Minerva2000さん
確認ありがとうございます。
＞Windowsの設定で、サンプリングレートを手動で音源と合わせればビットパーフェクトになります。
であれば、PCのAMAZON MUSICUを使う場合は、USB DACのサンプリングレートを手動で音源と合わせればビットパーフェクトなる認識で合ってますね。
USBDACのサンプリングレートを変更すれば、Windowsのサンプリンングレートも同じになるので。
＞・USB DACのピュアダイレクトモードにしておけば、ビットパーフェクトになる認識で合ってますか?
NO
これも、SPDIF出力ピュアダイレクトモードで出力すれば、最大24bit/48のbit to bit（ビットパーフェクト）で出力されるとあるのでYESですよね。
＞iOSのアプリでは自動でビットパーフェクトになっているようですが、スマホの音は良くないらしいですね。
まあ、AMZON MUSICの音が悪すぎるならAPPLE MUSICが特別高音質って訳でもなさそうですね。
書込番号：25386050
0点
そもそも、16bitと24bitを聞き分けられてる人はほとんどいないと思うので、ビットパーフェクトにしてどこまで高音質になるのか？
そもそも疑問ですがね。
まあ、イコライザーやマスタリングで中高域あげて高音質化したと思い込んでる人もいるので、ハイレゾにそこまで拘ってないですが（笑
オーディオは所詮はただの道楽なのでなんでだっていい訳ですが、理論的に何でそうなるのかちゃんと理解してないと恥ずかしいですよね。
特にお金つぎ込んでる方々は。
https://www.youtube.com/watch?v=KVZDoJ05hFM
書込番号：25386137
0点
＞エラーゴンさん
前者はそうなるでしょうが、後者はどうでしょう？
非整数倍のサンプリングレート変換が問題になります。
書込番号：25386168
0点
この後に6件の返信があります。
こんにちは(^^)
6-7年ほど前にPCオーディオを導入しようと思いNmodeのX-DU1を購入し、そこからマッキントッシュC40とMC300を通しJBLのスピーカーを繋いで聞いております。
今回、ヘッドホンの世界にも踏み入れてみたくなり、
新たにヘッドホンアンプを導入しようかと思っております。
しかし、調べてみるとUSB-DAC非搭載の単体ヘッドホンアンプが少なく、この際新たにUSB-DAC搭載のヘッドホンアンプを導入して、DACごと交換をするか、USB-DAC非搭載の単体ヘッドホンアンプを増設するか迷っています。
予算はヘッドホンアンプで10万円くらいを考えていますが
6-7年前からの技術革新を考えるといっその事USB-DAC搭載のヘッドホンアンプに交換した方が良いのかの判断がつきかねます。
視聴等はまだしておりませんが、皆様のアドバイス、またオススメ機種などもございましたら教えていただけると幸いです。
書込番号：25384700 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ジギンガーさん
こんにちは 私もNmodeのDACを使っています
どのようなジャンルを聴くかにもよると思いますが、①STAXのヘッドフォン（イヤースピーカーと呼びます）は静電型なのでバイアス電圧専用のヘッドフォンアンプになりますが、現状のDACが利用できます。クラシックやボーカルは良いと感じます。
②DAC内蔵のヘッドフォンアンプは無難な国内メーカーではTEACでご予算的にはUD505シリーズなどがあります。
③故障時の心配はありますが、10万くらいでは中華DACヘッドフォンアンプなら有名な最新のDACチップ使用しています。
主にアマゾンですがTopping製品はコイズミ無線でも扱っています。
何かの参考になればと思います
書込番号：25385608
0点
DAC非内蔵の純粋なヘッドホンアンプなら、たぶん中古にはなりますが、
TEAC HA-501がお手頃だと思います。
バランス接続非対応なのが欠点かもしれません。
うちでは
pioneer U-05→TEAC HA-501で接続しています。
書込番号：25385641
0点
＞cantakeさん
コメントありがとうございました。
主にJAZZを聞くのですが、STAXですか？
一度調べて検討してみます。
おっしゃる通りTEACなども視野に入れていましたが、
やはり最新DACチップ搭載の FiiO K9 Pro ESSなども気になっています。
はたまた、スマホからポタアンでも、ヘッドホン初心者の私であればかなり幸せになれるのかな？と思ったり...
今はまだ検討中ですのもう少し考えてみます。
ご丁寧にありがとうございますございました(^^)
書込番号：25385717 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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「Rupert Neve Designs RNHP ヘッドフォンアンプ 」
が現時点でアマゾンマーケットプレースに出品されています。添付画像参照のこと。
なお、ヤフオクもチェックしましたが、価格・状態・程度を考慮して目ぼしきものは私には見出すことが出来ませんでした。
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July 2017
HIFICRITIC
Rupert Neve Headphone Amplifier RNHP
Review By Martin Colloms
Rupert Neve Headphone Amplifier RNHP Review
Rupert Neve is a very well known name in studio equipment design and manufacture, especially components for those eponymous analogue mixing desks over 40 years ago, used on countless invaluable LPs. He himself is now 90 years old, and began in audio nearly 80 years ago! Although his original Neve company was sold way back in 1973, he’s currently involved in Rupert Neve Designs, which operates out of America as a relatively new company specializing in studio plug-ins.
Although most of the components produced by Rupert Neve Designs are essentially Pro-oriented, this £469 ($549) RNHP headphone amplifier is more of a crossover product that will appeal to both professional and domestic consumers. Indeed, while the prime UK distributor is the Pro-oriented Sonic Distribution, our supplier of the US-built RNHP was Russ Andrews, and its price included free UK mainland delivery. It is covered by that company’s 14-day home equipment trial and 12-month warranty.
The description notes a high-power, high-headroom design for driving up to high-impedance (600 Ohm) headphones, combined with a near-zero output impedance: less than 0.1 Ohm is claimed at 1kHz, via the direct-coupled, current-feedback Texas Instruments chip amplifier. XLR or TRS inputs (for balanced professional devices) are partnered with an RCA / phono pair, the latter calibrated for -10dBV signals and selected with the ‘B’ switch. A 3.5mm jack input is also fitted and is ‘specifically calibrated’ to work with mobile devices like phones, computers and digital cameras.
The external plug-top switch-mode power supply operates at 24 Volt, 6 Watt DC, but the unit may also be powered using a 24V, 250mA rated battery (not sold by Neve). Output powers are quoted as typically 300mW into 44 Ohms, 230mW into 16 Ohms and 175mW into 150 Ohms, which are considered to be representative load values.
Maximum voltage is 5.1V into 150 Ohms, from a very low output impedance of 0.08 Ohms. The claimed wide frequency response is 10Hz to 120kHz (+/-0.2dB) with typical (and confirmed) signal-to-noise ratios of better than 100dB. It uses a steel clamshell chassis fitted with shock-absorbing rubber feet, measures 16.5 x 4.8 x 11.7cms (WxHxD), and weighs 0.93 kg.
Recommended
Inside, a full size, Pro-grade PCB is neatly laid out and has classic audio NE5532 Op-Amp integrated circuits at the input, an ALPS Blue volume control, and the well established Texas Instruments integrated circuit 6120 headphone power amp (now over 12 years in service).
Sound Quality
Sounding rather bright and brash when first powered up, it was therefore run in for a few weeks to give the sound a good chance to settle down. One issue was the plug top power supply, which did slightly impair system sound quality, due to the usual residual switch-mode power supply interference. That said, it subsequently settled down to some degree, sounding tonally better balanced and exhibiting crisp and powerful transients, coupled with impressive low level detail. It has a good grip on dynamics and was both expressive and expansive, the latter relating to the large scale stereo images which were heard. Backgrounds were silent and it could play very loudly into numerous types of headphones from planar magnetics to higher impedance moving coils.
On the debit side, a hint of grain and sibilance in the mid treble was audible, and the soundstage was presented a little nearer than usual. The sound quality might have had a little more rock and swing, as they sounded a little detached from the primary rhythm lines and not quite as convincing in beat, weight or perspective as the venerable (albeit 20% more costly) Lehmann Linear.
Conclusions
This sturdy well built design offers a good performance with versatile (albeit all analogue) input and output facilities. It is powerful, noise levels are low and it will drive a wide range of headphones types and therefore deserves Recommendation.
Specifications
Type: Solid-state headphone amplifier
Output Power:
As measured with typical headphones, Z=44 Ω: 3.617 VAC RMS @ 1kHz = 300mW RMS
16 Ohm typical Load: 1.933 VAC RMS @ 1kHz = 230mW RMS
150 Ohm typical Load: 5.108 VAC RMS @ 1kHz = 175mW RMS
Output Impedance
0.08 Ohm @ 1 kHz, 16 to 150 Ohm load, 0dBu input
Frequency Response
+/- 0.2dB from 10Hz to 120kHz
Noise
Measured with typical headphones, Z=44 Ohm, BW 22Hz to 22kHz
"A" XLR Input: -101.9dBV,
"B" RCA Input: -100.9dBV
"C" 3.5mm Input: -88.8dBV
書込番号：25386222
0点
＞ジギンガーさん
なお、ヤフオクで調べてみると以下のものが現在出品中になっています。
「JR SOUND COLIS HPA-203 ヘッドホンアンプ」 (r1085476878) 即決67,800円
「BEYERDYNAMIC A20 ヘッドフォンアンプ」 (k1089558815) 即決59,8000円
「Lyric リリック Nmode X-HA3 1bit デジタルヘッドホンアンプ 美品」 元箱有り (h1093642578)
「SPL Phonitor se Black DAC無し 2P変換プラグおまけ」 (f1085823000)
これらの中で、状態・程度・音質の良さそうなものは最後のもの (SPL) になるでしょうか。
まあ、こんなところでしょうか。
書込番号：25386349
0点
＞MA★RSさん
コメントありがとうございました！
TEACあたりは確かに価格帯を含め悪くないですよね。
ただ、せっかく有線ヘッドホンを試すならバランス接続も
体験したいなというのが正直なところです。
楽しい悩みですが、勉強してみます🎵
書込番号：25386427 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
詳しく現在の流通状況までお調べ頂きありがとうございました！
「Rupert Neve Designs RNHP ヘッドフォンアンプ」ですかぁー！全く知りませんでした。
でもこういう拘りのある製品はすごく興味あります！有益な情報有難う御座いました。
また他にオススメ等あれば教えてください(^^)
どこかで視聴できると良いんですけど、難しそうですね。
書込番号：25386430 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ジギンガーさん、こんばんは。
「真空管バランスヘッドホンアンプ Massdrop x Alex Cavalli Tube Hybrid Amp 【未使用】送料無料」
(k1102653918)
が現在ヤフオクに出品されています。
これはクーポンも利用できるのでお手頃な値段（15,000円以下）で入手が出来るかも知れませんね。
書込番号：25396925
0点
＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
コメント有難うございました！
真空管のヘッドアンプですかー。
少し興味はありますので調べてみますね
書込番号：25397630 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ジギンガーさん
Massdrop x Alex Cavalli Tube Hybrid Amp (CTH):
https://drop.com/buy/massdrop-x-alex-cavalli-cth-tube-hybrid-amp
https://drop.com/buy/massdrop-x-alex-cavalli-cth-tube-hybrid-amp/reviews#reviews
それから以下はご参考までに。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24245317/#24246471
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24245317/#24247299
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23046352/
書込番号：25397679
0点
＞ジギンガーさん
私が、過去の一時期所有していたヘッドフォンアンプ (バランス出力仕様) は、以下のとおりです。
Sennheiser HDVA600
Schiit Mjolnir 2
Aurorasound HEADA
Musical Fidelity MX-HPA
iFi Audio Pro iCAN
Cavalli Audio Liquid Carbon 2.0
Massdrop Cavalli Tube Hybrid
Linnenberg Audio MAESTRO
SMSL sAp-10
SMSL SP200
ご参考まで。
書込番号：25397933
0点
おはようございます。
タイトルの件で質問です。
初めてDAC（ボアタン？）を購入しようと考えています。
が、いろいろあって何を選んだらいいのかわからずにいます。
接続するイヤホンは、ソニーのWF-1000XM4です。
初心者向けのいいDACがあれば教えていただきたいので、
お分かりになる方おられましたらご教授お願いします。
ただ、DACとボアタン？の違いも判らない初心者です。
0点
DACはデジタル音声をアナログ音声に変換する装置です。
ボアタンはポータブルなヘッドホン(イヤホン)アンプです。
ポータブルなDACだとアンプを内蔵しているのが多いです。
ポタアンもUSB端子がついてDACを内蔵しているものもあります。
ポータブルDAC、アンプは一般的に有線イヤホンやヘッドホンを
接続する用途を想定しています。
＞接続するイヤホンは、ソニーのWF-1000XM4です。
Bluetoothイヤホンだとあまり意味はないように思います。
WF-1000XM4がBluetooth受信したあとに、DACとアンプは
イヤホンに内蔵されているものを使用して音を出しています。
Bluetoothの前にDACをいれる意味はあまりないと思います。
アンプも有線イヤホン・ヘッドホンを鳴らすためのものなので、
Bluetoothだと意味はないかと。
書込番号：25381866
0点
古民家改修中さん、こんばんは。
>接続するイヤホンは、ソニーのWF-1000XM4です。
一般的なデジタルファイルの再生は、
音源ファイル→プレーヤー→DAC→ヘッドホンアンプ→ヘッドホン
こういう流れで行われます。
ですが、WF-1000XM4となると、Bluetoothで通信するのですが、
音楽ファイル→プレーヤー→[Bluetooth]→WF-1000XM4（DAC＋ヘッドホンアンプ＋ヘッドホン)
こういう構成になり、WF-1000XM4にDACやヘッドホンアンプが含まれているので、
そもそもDACやヘッドホンアンプは必要ないので使いません。
どのような利用形態を考えているのかを書いてもらえると、
より的確な回答が出来ると思います。
現状では、室内で使うのか室外で使うのか、
プレーヤーになにを使うのかさえわかりません。
室内で使うのでしたら、Bluetooth送信機能のある据え置き型、
室外で使うのでしたら、バッテリー内蔵タイプの物が必要になります。
音源のプレーヤーがスマホなら、直接送れば良いですし、
それ以外の利用を考えているのなら、
Bluetooth送信機能のあるプレーヤーなどが必要です。
なお、一般的には、ポータブル機を想定した場合、
DAC→デジタル入力のDACだがほとんどの場合ヘッドホンアンプ付きでバッテリー内蔵
ポタアン→バッテリー内蔵のアナログ入力ヘッドホンアンプ（DAC機能や通信機能はない）
もしくは、デジタル入力のDAC＋ヘッドホンアンプでバッテリー内蔵
ポタアンはポータブルヘッドホンアンプの略なので、「ボタ」では有りません。
さらにDAP（デジタルオーディオプレーヤー）という物があって、
これは、音源ファイル内蔵用記憶デバイス＋プレーヤー＋DAC＋ヘッドホンアンプで
通信機能のある物やストリーミング再生機能のある物などが有ります。
スマホではない再生デバイスで室外利用となると、このようなDAPから
BluetoothでWF-1000XM4に送るという使い方も考えられます。
代表的なDAPはSONYのWalkmanなどです。
書込番号：25381940
1点
＞MA★RSさん
＞blackbird1212さん
レスありがとうございます。
私が考えていたのは、スマホ（Xperia10 Ⅱ）に接続したら、
もう少しいい音で聞けるんではないかと思った次第です。
今は、普通にXperiaとWF-1000MX4を直接繋いでいます。
書込番号：25381971
0点
自己れすです。
誤 WF-1000MX4
正 WF-1000XM4
でした。
すいません。
書込番号：25381995
0点
古民家改修中さん、こんばんは。
>XperiaとWF-1000MX4を直接繋いでいます
これ以上を求めるのだとしたら、
NW-ZX707を使ってみるくらいでしょうか。
https://kakaku.com/item/K0001507925/
どの程度改善されるかはわからないですが。
何しろ、特徴とされる機能のほとんどは、
有線接続でのためだからです。
書込番号：25383147
1点
＞blackbird1212さん
レスありがとうございます。
また。私のレスが遅くなり申し訳ありません。
＞何しろ、特徴とされる機能のほとんどは、
＞有線接続でのためだからです。
そういうことですか。
有線イヤホン（ヘッドホン）で使うのが目的なんですね。
紹介していただいたNW-ZX707ですが、
私の小遣いでは買えないですね～。
まぁ小遣いを少しずつ貯めて買うしかありません。
当分はXperiaと接続して音楽を楽しみます。
ありがとうございました。
書込番号：25383407
0点
先ごろ、東大の研究チームがCDプレーヤーを含むデジタルオーディオプレーヤーで生じるデジタル→アナログ(DA)変換での「サンプリングジッタ」を、手軽に測定する新しい方法を提案し、その実証に成功したことを成功したそうです。
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20230807-2744168/
■確認点
そこで確認ですが、サンプリングジッタの低いDACはどれでしょうか?
私の知る限りでは、mojo2、Hugo2が最高レベルのサンプリング精度を持っている認識ですが、以下の中でサンプリングジッタの低いDACがどれでしょうか?
■検討中DAC
CHORD/Mojo 2
CHORD/Hugo 2
RME/ADI-2 Pro FS
Ferrum/WANDLA
S.M.S.L/D400ES
■補足
ジッターやクロック精度もそれなりに重要だとは思いますが、最も重要なのは、デジタル信号をアナログ信号に変換する手順方式のようです。
dCS という英国メーカーの Ring Dac や同じく英国 Chord 社の WTA フィルタ + パルスアレイなどのオリジナル方式。
旭化成エレクトロニクスや ESS などの汎用 DAC チップ。
それぞれに特質がありますし、最近では、あえて NOS（non over sampling）という道を選ぶメーカーもあります。
この根本的な D/A 変換方式そのものが、大きく音質を左右すると思います。
このなかでも、私の知見の範疇では、Chord の DAC が最も理論的にも音質的にも高く評価されうるものだと思っています。
時間軸のタップ数では、各サンプリング時間ごとに前後100万タップのデータを参照していますが（M Scaler や Blu 2 というアップサンプラーを使用した場合）、これはシャノンのサンプリング定理を最も忠実に再現した工学的実装であることは間違いありません。
https://s.kakaku.com/jump/jump.asp?Url=https%3A%2F%2Fnabe%2Eadiary%2Ejp%2Farticle%2Fsampling%2Dtheorem
こちらの nabe さんのページにも「畳み込みの点数（FIRのタップ数に相当）はDACチップによって異なりますし特に公表もされていませんが、遅延や回路規模の問題もありせいぜい100点ぐらいだと思われます」とありますが、mojo ですら約5万タップですね。500倍です。
このページのコメント欄で Chord の DAC について書き込んだ人がいます。これに対して nabe さんは「164K-tapってすごいですね」と答えています。普通の DAC の1,600倍ですね。
この16万4千タップは、DAVE 単独の場合ですが、ここに M Scaler または Blu 2 というアップスケーラーを接続しますと、前後 100万タップになります。普通の DAC の1万倍ですね。
おそらく、世界中の全 DAC メーカーが全く追随できないレベルに達しているといえそうです。
このタップ数に加えて、WTA フィルタが極めて精妙に設計されているようです。
書込番号：25375969 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞エラーゴンさん
タップとは遅延器と乗算器のペアのことで、フィルターを形成しています。
書込番号：25376068
2点
＞Minerva2000さん
それで、結論としては何ですか？
書込番号：25376380 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞MA★RSさん
それで、直近の研究結果と比較しての結論としては何ですか?
書込番号：25376384 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>時間軸のタップ数では、各サンプリング時間ごとに前後100万タップのデータを参照しています
この表現は大丈夫ですか？前後100万タップとは?
書込番号：25376429
2点
＞Minerva2000さん
大丈夫とはどういう意味ですか？
元ソース
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25225859/#25333337
https://www.phileweb.com/sp/interview/article/201707/31/463_2.html
それで、結論としては？
書込番号：25376446 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞エラーゴンさん
各サンプリング時間ごとに前後100万サンプリングのデータを参照しています、という意味なら間違いです。
書込番号：25376542
2点
＞Minerva2000さん
なるほど。
それは元ソースが間違っていたようですね。
それで、DACを検討中なので確認点に関してはどうですか？
特に分からなければいいですが。
書込番号：25376546 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞エラーゴンさん
サンプリングジッターはDACだけで決まるものではありません。
トランスポートやデジタルケーブルの影響も受けます。
書込番号：25376624
2点
＞Minerva2000さん
確認ありがとうございます。
＞サンプリングジッターはDACだけで決まるものではありません。
トランスポートやデジタルケーブルの影響も受けます。
となると、DACのサンプリングジッタ自体は分からない場合、D/A変換するまでの部分とそれ以降のアンプ/スピーカーの部分ではどちらの方が音質に影響を与えるんでしょうか?
要するに最終的な音質はサンプリングジッタの低い０，１データの波形の綺麗さ加減に影響を受ける訳ですが、綺麗な波形を出すまでのプロセスとして何を一番重視するべきか？
書込番号：25377004 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞エラーゴンさん
DACの前段階では、100万円クラスのCDトランスポートと高級同軸ケーブルを使うと良いです。
書込番号：25377066
2点
＞Minerva2000さん
＞DACの前段階では、100万円クラスのCDトランスポートと高級同軸ケーブルを使うと良いです。
なるほど。
基本的に寝室のピュアは、ネットワークオーディオで構成しているので、CDプレイヤー買う予定は今のところないですが、私の知る限りでは、mojo2、Hugo2が最高レベルのサンプリング精度/サンプリングジッタが低いを持っている認識なので、どれにするか迷い中です。
■検討中DAC
CHORD/Mojo 2
CHORD/Hugo 2
RME/ADI-2 Pro FS
Ferrum/WANDLA
S.M.S.L/D400ES
S.M.S.L/D400EX
現状
オーディオ用hub＞ネットワークプレイヤー＞スピーカー
オーディオ用hub＞DELA/N1＞ネットワークプレイヤー＞スピーカー
今後
DELA/N1＞DAC＞アンプ＞スピーカー
PC＞DDC＞デジタルアンプ＞スピーカー
書込番号：25377099 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
エラーゴンさん、こんばんは。
>＞MA★RSさん
（中略）
>それで、直近の研究結果と比較しての結論としては何ですか?
ジッターによる音質劣化がヒトの検知限に比べて小さければ、コストをかけてさらに小さくしても聴き分けはできないですよね（もちろんとことん性能を追求するのも自由で、オーディオではよくある話ですが）。
MA★RSさんが紹介されている論文（東大ではなく東京情報大のものですが）のアブストに、
「ジッター測定を通じて得られた最大のジッター成分振幅は、ジッター周波数2 Hz以上において、2nsを下回った。従来の周波数変動検知実験の結果と比較すると、この程度のジッターが音質に与える影響を聴取者が検知することは困難であると予想される。」
とあります。対してエラーゴンさんが冒頭で紹介されている記事によると
「実験で使用されたデジタルオーディオプレーヤーが持つサンプリングジッタは、約20psと算出された」
とあります（わざわざ東大に測ってもらわなくても、安価なDACでも数10psレベルでしょう）。これは先の 2ns のさらに 1/100 ですから、ヒトの検知限の遥か下（＝安物でじゅうぶん）、というのが結論かと。
ジッターの検知限については昔文献を調べたりジッター音源を作って聴いたり、長いスレで議論しましたが、上記東京情報大の主張は妥当だと思いますよ。
書込番号：25377191
0点
＞エラーゴンさん
あの東京情報大の論文が間違いなのは、CDトランスポートやデジタルケーブルの違いで音が変わることから明らかです。
書込番号：25377239
2点
＞忘れようにも憶えられないさん
こんばんわ。
この手の問題は恐らく、東大の科学的データとオーディオマニア、特にハイエンド志向の方々とは真逆な見解で終わるんでしょうね。
＞「実験で使用されたデジタルオーディオプレーヤーが持つサンプリングジッタは、約20psと算出された」わざわざ東大に測ってもらわなくても、安価なDACでも数10psレベルでしょう）。これは先の 2ns のさらに 1/100 ですから、ヒトの検知限の遥か下（＝安物でじゅうぶん）、というのが結論かと。
サンプリングジッターはDACだけで決まるものでは無いそうですが、DAC内蔵のデジタルオーディオプレーヤー、もしくはネットワークプレイヤーでも同様ならば、そこまで違いはなさそうですね。
後は、D/A 変換方式そのものが、大きく音質を左右するのと、DACチップそのものの音質/音色の違いだけかなという気がしますね。
つまり、冒頭に記載した、
根本的な D/A 変換方式そのものが、大きく音質を左右する。
このなかでも、私の知見の範疇では、Chord の DAC/mojo2/Hugo 2が最も理論的にも音質的にも高く評価されうる。
Chord の DAC について書き込んだ人がいます。これに対して nabe さんは「164K-tapってすごいですね」と答えています。普通の DAC の1,600倍ですね。
この16万4千タップは、DAVE 単独の場合ですが、ここに M Scaler または Blu 2 というアップスケーラーを接続しますと、前後 100万タップになります。普通の DAC の1万倍ですね。
おそらく、世界中の全 DAC メーカーが全く追随できないレベルに達しているといえそうです。
という訳なので、聴き分けられるかは別として、以下の検討中DACの中では、CHORDが最強。
その他、サンプリングジッタはどれも低いのであとはお好みでと思っています。
後は自己満なので金があれば、どれだけつぎ込むかは自由。
別に注ぎ込まなくても一般的には満足はできるっていうのが結論じゃないでしょうか（笑
■検討中DAC
CHORD/Mojo 2
CHORD/Hugo 2
RME/ADI-2 Pro FS
Ferrum/WANDLA
S.M.S.L/D400ES
S.M.S.L/D400EX
書込番号：25377251 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞Minerva2000さん
＞あの東京情報大の論文が間違いなのは、CDトランスポートやデジタルケーブルの違いで音が変わることから明らかです。
ハイエンドケーブルとか実際に試してないので詳しく分かりませんが、それって音質なんですか?
実際は音色なんじゃないですか?
書込番号：25377257 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞エラーゴンさん
カメラのピントが合う合わないの感じです。
書込番号：25377297
2点
＞Minerva2000さん
＞カメラのピントが合う合わないの感じです。
なるほど。
leicaはピント合わないですけどね（笑
書込番号：25377353 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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