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サンプリングジッタについて

2023/08/08 21:50(1年以上前)


ヘッドホンアンプ・DAC

クチコミ投稿数:2518件

先ごろ、東大の研究チームがCDプレーヤーを含むデジタルオーディオプレーヤーで生じるデジタル→アナログ(DA)変換での「サンプリングジッタ」を、手軽に測定する新しい方法を提案し、その実証に成功したことを成功したそうです。

https://news.mynavi.jp/techplus/article/20230807-2744168/


■確認点
そこで確認ですが、サンプリングジッタの低いDACはどれでしょうか?

私の知る限りでは、mojo2、Hugo2が最高レベルのサンプリング精度を持っている認識ですが、以下の中でサンプリングジッタの低いDACがどれでしょうか?

■検討中DAC
CHORD/Mojo 2
CHORD/Hugo 2
RME/ADI-2 Pro FS
Ferrum/WANDLA
S.M.S.L/D400ES



■補足
ジッターやクロック精度もそれなりに重要だとは思いますが、最も重要なのは、デジタル信号をアナログ信号に変換する手順方式のようです。
dCS という英国メーカーの Ring Dac や同じく英国 Chord 社の WTA フィルタ + パルスアレイなどのオリジナル方式。
旭化成エレクトロニクスや ESS などの汎用 DAC チップ。
それぞれに特質がありますし、最近では、あえて NOS(non over sampling)という道を選ぶメーカーもあります。
この根本的な D/A 変換方式そのものが、大きく音質を左右すると思います。
このなかでも、私の知見の範疇では、Chord の DAC が最も理論的にも音質的にも高く評価されうるものだと思っています。
時間軸のタップ数では、各サンプリング時間ごとに前後100万タップのデータを参照していますが(M Scaler や Blu 2 というアップサンプラーを使用した場合)、これはシャノンのサンプリング定理を最も忠実に再現した工学的実装であることは間違いありません。


https://s.kakaku.com/jump/jump.asp?Url=https%3A%2F%2Fnabe%2Eadiary%2Ejp%2Farticle%2Fsampling%2Dtheorem

こちらの nabe さんのページにも「畳み込みの点数(FIRのタップ数に相当)はDACチップによって異なりますし特に公表もされていませんが、遅延や回路規模の問題もありせいぜい100点ぐらいだと思われます」とありますが、mojo ですら約5万タップですね。500倍です。
このページのコメント欄で Chord の DAC について書き込んだ人がいます。これに対して nabe さんは「164K-tapってすごいですね」と答えています。普通の DAC の1,600倍ですね。
この16万4千タップは、DAVE 単独の場合ですが、ここに M Scaler または Blu 2 というアップスケーラーを接続しますと、前後 100万タップになります。普通の DAC の1万倍ですね。
おそらく、世界中の全 DAC メーカーが全く追随できないレベルに達しているといえそうです。

このタップ数に加えて、WTA フィルタが極めて精妙に設計されているようです。

書込番号:25375969 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10209件Goodアンサー獲得:1228件

2023/08/08 23:04(1年以上前)

>エラーゴンさん

タップとは遅延器と乗算器のペアのことで、フィルターを形成しています。

書込番号:25376068

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:21761件Goodアンサー獲得:2944件

2023/08/09 06:18(1年以上前)

東大では古くから研究されているようですね。
https://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Jitter.pdf

書込番号:25376332

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クチコミ投稿数:2518件

2023/08/09 07:22(1年以上前)

>Minerva2000さん


それで、結論としては何ですか?

書込番号:25376380 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2518件

2023/08/09 07:25(1年以上前)

>MA★RSさん


それで、直近の研究結果と比較しての結論としては何ですか?

書込番号:25376384 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10209件Goodアンサー獲得:1228件

2023/08/09 08:04(1年以上前)

>時間軸のタップ数では、各サンプリング時間ごとに前後100万タップのデータを参照しています

この表現は大丈夫ですか?前後100万タップとは?

書込番号:25376429

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クチコミ投稿数:2518件

2023/08/09 08:24(1年以上前)

>Minerva2000さん

大丈夫とはどういう意味ですか?

元ソース
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25225859/#25333337


https://www.phileweb.com/sp/interview/article/201707/31/463_2.html

それで、結論としては?

書込番号:25376446 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10209件Goodアンサー獲得:1228件

2023/08/09 10:00(1年以上前)

>エラーゴンさん

各サンプリング時間ごとに前後100万サンプリングのデータを参照しています、という意味なら間違いです。

書込番号:25376542

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クチコミ投稿数:2518件

2023/08/09 10:07(1年以上前)

>Minerva2000さん

なるほど。
それは元ソースが間違っていたようですね。


それで、DACを検討中なので確認点に関してはどうですか?

特に分からなければいいですが。

書込番号:25376546 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10209件Goodアンサー獲得:1228件

2023/08/09 11:17(1年以上前)

>エラーゴンさん
サンプリングジッターはDACだけで決まるものではありません。
トランスポートやデジタルケーブルの影響も受けます。

書込番号:25376624

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クチコミ投稿数:2518件

2023/08/09 18:19(1年以上前)

>Minerva2000さん


確認ありがとうございます。


>サンプリングジッターはDACだけで決まるものではありません。
トランスポートやデジタルケーブルの影響も受けます。

となると、DACのサンプリングジッタ自体は分からない場合、D/A変換するまでの部分とそれ以降のアンプ/スピーカーの部分ではどちらの方が音質に影響を与えるんでしょうか?

要するに最終的な音質はサンプリングジッタの低い0,1データの波形の綺麗さ加減に影響を受ける訳ですが、綺麗な波形を出すまでのプロセスとして何を一番重視するべきか?

書込番号:25377004 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10209件Goodアンサー獲得:1228件

2023/08/09 19:11(1年以上前)

>エラーゴンさん

DACの前段階では、100万円クラスのCDトランスポートと高級同軸ケーブルを使うと良いです。

書込番号:25377066

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クチコミ投稿数:2518件

2023/08/09 19:42(1年以上前)

>Minerva2000さん


>DACの前段階では、100万円クラスのCDトランスポートと高級同軸ケーブルを使うと良いです。

なるほど。
基本的に寝室のピュアは、ネットワークオーディオで構成しているので、CDプレイヤー買う予定は今のところないですが、私の知る限りでは、mojo2、Hugo2が最高レベルのサンプリング精度/サンプリングジッタが低いを持っている認識なので、どれにするか迷い中です。

■検討中DAC
CHORD/Mojo 2
CHORD/Hugo 2
RME/ADI-2 Pro FS
Ferrum/WANDLA
S.M.S.L/D400ES
S.M.S.L/D400EX


現状
オーディオ用hub>ネットワークプレイヤー>スピーカー
オーディオ用hub>DELA/N1>ネットワークプレイヤー>スピーカー

今後
DELA/N1>DAC>アンプ>スピーカー
PC>DDC>デジタルアンプ>スピーカー


書込番号:25377099 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1980件Goodアンサー獲得:131件

2023/08/09 20:56(1年以上前)

エラーゴンさん、こんばんは。

>>MA★RSさん
(中略)
>それで、直近の研究結果と比較しての結論としては何ですか?

ジッターによる音質劣化がヒトの検知限に比べて小さければ、コストをかけてさらに小さくしても聴き分けはできないですよね(もちろんとことん性能を追求するのも自由で、オーディオではよくある話ですが)。

MA★RSさんが紹介されている論文(東大ではなく東京情報大のものですが)のアブストに、

「ジッター測定を通じて得られた最大のジッター成分振幅は、ジッター周波数2 Hz以上において、2nsを下回った。従来の周波数変動検知実験の結果と比較すると、この程度のジッターが音質に与える影響を聴取者が検知することは困難であると予想される。」

とあります。対してエラーゴンさんが冒頭で紹介されている記事によると

「実験で使用されたデジタルオーディオプレーヤーが持つサンプリングジッタは、約20psと算出された」

とあります(わざわざ東大に測ってもらわなくても、安価なDACでも数10psレベルでしょう)。これは先の 2ns のさらに 1/100 ですから、ヒトの検知限の遥か下(=安物でじゅうぶん)、というのが結論かと。

ジッターの検知限については昔文献を調べたりジッター音源を作って聴いたり、長いスレで議論しましたが、上記東京情報大の主張は妥当だと思いますよ。

書込番号:25377191

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クチコミ投稿数:10209件Goodアンサー獲得:1228件

2023/08/09 21:36(1年以上前)

>エラーゴンさん
あの東京情報大の論文が間違いなのは、CDトランスポートやデジタルケーブルの違いで音が変わることから明らかです。

書込番号:25377239

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クチコミ投稿数:2518件

2023/08/09 21:42(1年以上前)

>忘れようにも憶えられないさん


こんばんわ。

この手の問題は恐らく、東大の科学的データとオーディオマニア、特にハイエンド志向の方々とは真逆な見解で終わるんでしょうね。




>「実験で使用されたデジタルオーディオプレーヤーが持つサンプリングジッタは、約20psと算出された」わざわざ東大に測ってもらわなくても、安価なDACでも数10psレベルでしょう)。これは先の 2ns のさらに 1/100 ですから、ヒトの検知限の遥か下(=安物でじゅうぶん)、というのが結論かと。


サンプリングジッターはDACだけで決まるものでは無いそうですが、DAC内蔵のデジタルオーディオプレーヤー、もしくはネットワークプレイヤーでも同様ならば、そこまで違いはなさそうですね。
後は、D/A 変換方式そのものが、大きく音質を左右するのと、DACチップそのものの音質/音色の違いだけかなという気がしますね。


つまり、冒頭に記載した、

根本的な D/A 変換方式そのものが、大きく音質を左右する。
このなかでも、私の知見の範疇では、Chord の DAC/mojo2/Hugo 2が最も理論的にも音質的にも高く評価されうる。
Chord の DAC について書き込んだ人がいます。これに対して nabe さんは「164K-tapってすごいですね」と答えています。普通の DAC の1,600倍ですね。
この16万4千タップは、DAVE 単独の場合ですが、ここに M Scaler または Blu 2 というアップスケーラーを接続しますと、前後 100万タップになります。普通の DAC の1万倍ですね。
おそらく、世界中の全 DAC メーカーが全く追随できないレベルに達しているといえそうです。

という訳なので、聴き分けられるかは別として、以下の検討中DACの中では、CHORDが最強。
その他、サンプリングジッタはどれも低いのであとはお好みでと思っています。

後は自己満なので金があれば、どれだけつぎ込むかは自由。
別に注ぎ込まなくても一般的には満足はできるっていうのが結論じゃないでしょうか(笑


■検討中DAC
CHORD/Mojo 2
CHORD/Hugo 2
RME/ADI-2 Pro FS
Ferrum/WANDLA
S.M.S.L/D400ES
S.M.S.L/D400EX

書込番号:25377251 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2518件

2023/08/09 21:46(1年以上前)

>Minerva2000さん


>あの東京情報大の論文が間違いなのは、CDトランスポートやデジタルケーブルの違いで音が変わることから明らかです。


ハイエンドケーブルとか実際に試してないので詳しく分かりませんが、それって音質なんですか?

実際は音色なんじゃないですか?

書込番号:25377257 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:10209件Goodアンサー獲得:1228件

2023/08/09 22:29(1年以上前)

>エラーゴンさん
カメラのピントが合う合わないの感じです。

書込番号:25377297

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クチコミ投稿数:2518件

2023/08/09 23:17(1年以上前)

>Minerva2000さん


>カメラのピントが合う合わないの感じです。

なるほど。
leicaはピント合わないですけどね(笑

書込番号:25377353 スマートフォンサイトからの書き込み

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ヘッドホンアンプ・DAC

スレ主 minardiさん
クチコミ投稿数:35件

アキュフェーズDP-450を購入しました(まだ未到着ですが)。この機種及び接続予定のアンプにヘッドフォン端子がないので、ヘッドフォンアンプを探しております。DP-450にはそれなりのDACが搭載されていますので、アナログでヘッドフォンアンプと接続するつもりです。また、通常はスピーカーで聴き、特に聞き込みたいCDの場合だけヘッドフォンを使用したいと考えています。聞くジャンルは、ポップスとクラッシックです。どのようなヘッドフォンアンプを購入すればよろしいでしょうか、ご意見をお聞かせください。よろしくお願いします。

書込番号:25322180

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クチコミ投稿数:2823件Goodアンサー獲得:102件

2023/06/29 13:10(1年以上前)

使用するヘッドフォン製品名は?
予算は?
試聴環境装置は?
など細かく書いて再質問してく下さい。

書込番号:25322381

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:21761件Goodアンサー獲得:2944件

2023/06/30 02:02(1年以上前)

ヘッドホンだけなのか、イヤホンでも使いたいか?
ヘッドホンのバランス接続に興味があるのか?
あたりも書かれると良いかもしれません。

書込番号:25323481

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D70 PRO SABRE なかなかやる

2023/05/27 12:47(1年以上前)


ヘッドホンアンプ・DAC

スレ主 Mr.IGAさん
クチコミ投稿数:508件

評価システム

DACと言えば、CHORD DAVEやdCSのBartokが真っ先に思い浮ぶが、自信のシステムバランスや経済的な観点から、当然のように購入にはふみきれない。2022/DECから始まったオーディオでは、UD-505-Bを用いて音楽を聴くことに夢中です。また音楽によっては、UD-505-BやCX-A5200内臓DAC ES9026PROで分けて聴くことが趣味に成りつつあります。
そこで、AK4497を使っているUD-505-B以外でESSのDACを購入することを決断し、10万以内でAmazonのポイントが使える、MAQは聴かない、ヘッドホンは使わないとの条件のなかから、TOPPING D70 Pro SABREを購入しました。
選択肢として、S.M.S.L SU-9 PRO とS.M.S.L VMV D1se2 との、3択となりましたが、結局FFT表示の出来る、ASRで比較的評判の良いD70 Pro SABREとなりました。
DACはDAC Chipだけではなく、アナログ回路や電圧部のクオリティが大事であることは理解しつつも、試聴できない中華DACは評判とSPECで想像するしかない。
納期 3日(中華オーディオは初めてですが3日で届くとは驚きです。)
音楽の印象
女性ボーカルの定位( フォーカス)がセンターに"ビシット"決まる。CX-A5200やUD-505-Bよりもフォーカスの決まる感じが強い。
CX-A5200より、UD-505-Bよりの感じがする、スピード感の音楽には向いている。
DAC設定に、5Vと4V設定があるが、5Vだと若干ボーカルにザラツキ感があり、ザラツキ感のない4Vを選択した。思い込みからもう少しノイズがのるかと思ったが、ノイズ感はない。
奥行き感、ボーカルと楽器の間の空気感はUD-505-Bには敵わない。
Flow/ Sade はD70 Pro SABREが良い
The raven/ REBECCA PIDGEONは UD-505-Bが良い
ウイスキーがお好きでしょ/ 村上ゆき はD70PRO SABREがよい。

UD-505-BよりD70PRO SABREのほうが中低音押し出し感がある。UD-505-Bで感じるボーカルの線の細さは、D70PROSABREでは感じない。
中華DACを見直す良い機会になったが、何か分解能かボーカルと楽器の間隔( 空気感)のようなものが不足してそうな気がしてならない。

DAC設定
電源: Toyozumi NR11-500Aから供給
source: NAS( e-onkyo DLとAmazon)
同軸 oyaide AS-808RV2
出力: XLR MOGAMI 2534
PCM フィルター : F-3
Output level : 4v
DAC mode : DAC
BANDWIDTH : 8

接続は添付ファイルのとうりUD-505-BをD70PROSABREに置き換えて聴き比べを行った。

書込番号:25276202 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Mr.IGAさん
クチコミ投稿数:508件

2023/05/30 15:26(1年以上前)

UD-505-B より更に小さい

ノイズカットフィルターと接続

UD-505-BとD70 PRO と併用

D70 PRO SABREとUD-505-Bで併用してします。D70 PRO SABRE をオープンして中身を確認出来ないので、
Toyozumi NR11-500A と RSEN-2006を接続してモニターします。
UD-505-Bよりは、スピード感あり定位が良い、しかし解像度が足りないような気がします。

書込番号:25280354 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/05/31 23:12(1年以上前)

>Mr.IGAさん
中々、面白いシステムですね。


自分もNASとBLUESOUND使ってますが、こんな感じでシステム構築中です。

AVアンプの空間オーディオとピュアオーディオのハイブリットネットワークシステムっす。
この後、電源系をさらに強化してLANアイソレーターなどを追加していこうかと思ってます。

書込番号:25282299

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スレ主 Mr.IGAさん
クチコミ投稿数:508件

2023/06/01 07:45(1年以上前)

>エラーゴンさん
私は、電源はできるかぎりリニア電源を使用してます。テレビ裏はトランスが並んでいる状況です。
今後は、アキュフェーズのPREを購入(予定)で完了です。

書込番号:25282555 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/06/01 10:10(1年以上前)

>Mr.IGAさん


>今後は、アキュフェーズのPREを購入(予定)で完了です。

c2300とかですか?

AVアンプで構成して、2CHソースはフロントバイアンプとかですかね。
YAMAHAは音質いいですか?

自分もゆくゆくは、電源とスピーカーを強化して、AVアンプのフロントバイアンプにチャレンジしてみたいですね。
DIRAC対応の、CINEMA50、LX305あたりで考えています。(パイオニア、SONYの北米版の上位機種が国内販売するのかによる)

DACの使い分けも楽しそうですね。

書込番号:25282691 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Mr.IGAさん
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2023/06/01 10:27(1年以上前)

アキュフェーズ PRE購入は予定ですが、C-2150が生産完了でがっかりしているところでC-2300は高く検討中です。CX-A5200+MX-A5200でフロントバイアンプでしたが、WF-502Lの導入で、フロントはWF-502Lでのバイワイヤリング、リヤをバイアンプにしています。現在のPREが本当にボトルネックかを検討して、アキュフェーズですかね。
この中華DACも良さげなので当面は使います。

書込番号:25282707 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/06/01 10:46(1年以上前)

電気代すごそうですが、WF-502Lの特徴はどんな感じですか?

WF-502Lは検討中ですが、サポートなど含めどうかなと思っています。

書込番号:25282730 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Mr.IGAさん
クチコミ投稿数:508件

2023/06/01 19:42(1年以上前)

>エラーゴンさん
電気代はきにしてないので不明です。
サポートですが、メール対応はしております。不具合が起こらないと解らないですね。
ホームページで会員になるとサポート情報を見ることがてきます。

書込番号:25283348 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/06/02 08:02(1年以上前)

>Mr.IGAさん
情報ありがとうございます。

電気代はそこまでかからなそうですね(笑
https://shop.ause-audio.com/forums/topic/wf-power-502l-%e6%b6%88%e8%b2%bb%e9%9b%bb%e5%8a%9b%e3%81%ae%e7%9b%ae%e5%ae%89

私のスピーカーも今のところ8Ωなので、安心して使えそうです。

書込番号:25283895 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/06/02 08:28(1年以上前)

たしか、以前、別スレでアドバイス頂いた時に、WF-502Lと707S2は合わないとおっしゃっていましたが、AV兼ピュア用にもスピーカーを新たに購入する予定でして、WF-502に合いそうなのってどんなタイプでしょうか?
能率高い方がいいですか?
最近、色々比較試聴してみたところ、能率の高い方が好みだと感じてきています。



■検討中スピーカー
klipsh R50M
focal
fineaudio


■検討中アンプ
WF-502
luxman/L-505uXU
SOULNOTE/a-0
Accuphase/E-380(試聴済み)
model30(試聴済み)

書込番号:25283910 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Mr.IGAさん
クチコミ投稿数:508件

2023/06/02 08:43(1年以上前)

>エラーゴンさん
707S2は高音域を綺麗に奏でるとの印象です。WF-502Lは低音域を乾いた音で奏でます、一方でピアノなんかは少し硬い印象なので、707S2とは合わないかと?
そもそも私は、B&W700系が好きではなく、ソナスのソネットX当たりを好むからかもしれません。
WF-502Lに合うSPは、好み次第になるのではないかと、貸し出しで聴くしかないかと。私は音の支配てき要因は、PRE AMPではないかと思っており、
PRE+POWER+SPのセットで聴かないと、何も断言できないと思います。

書込番号:25283927 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/06/02 09:18(1年以上前)

>Mr.IGAさん


>私は音の支配てき要因は、PRE AMPではないかと思っており、
PRE+POWER+SPのセットで聴かないと、何も断言できないと思います。

なるほど。
PRE AMPってDACも含めてます?

こればっかりは全部試さないと分かりませんが、全部試せないので、ある意味、実験的に導入するしかなさそうですね。

素人レベルでは、WF-502との組み合わせは、メーカー推奨のこれとかが良いのかなと思っっちゃいましたが。
https://ause-audio.com/?page_id=2658

書込番号:25283956 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 Mr.IGAさん
クチコミ投稿数:508件

2023/06/02 10:30(1年以上前)

>エラーゴンさん
私はDACを含めては無いです。
AUSEは、自らPRE+DACという製品があるからではないでしょうか。
auseは質問しない限り、ほとんど自社製品以外は何も言及しないようです。
この板は、D70 Pro SABREなので、WF-502Lについてはこのへんで失礼します。

書込番号:25284051 スマートフォンサイトからの書き込み

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DELAのNASからUSBDAC接続できるか

2023/05/30 06:23(1年以上前)


ヘッドホンアンプ・DAC

クチコミ投稿数:2518件

最近、DELAのN1A3Hを購入しました。

主な使い方は、ネットワーク経由でのNAS音源(FLAC,DSD)を再生を考えていますが、本気種にはUSBDAC接続機能もあるので
外付けのUSBDACやAVアンプなどにUSB接続して使いたいと思っています。


メーカーの動作確認済機器は以下ですが、AVアンプとのUSB接続は限られているようです。(最新機種は未確認)
https://www.dela-audio.com/support/compatibility/

Pioneer/AVアンプ/SC-LX86
ONKYO/AVアンプ/TX-NR5010
SONY/AVアンプ/STR-DN850などはできる模様。


この場合、USBDAC機能がある機種でないと再生できないんでしょうか?


通常、DAC内蔵のAVアンプやプリメイアンプならば、USB接続からD/A変換されて再生できるという認識なんですが、そもそもUSB-DAC機能というのは通常のUSB接続と何が違うんでしょうか?

ちなみに以下の機種にUSB接続したいと思っています。

購入検討AVアンプ
・DENON/A1700H
・SONY/AN1000
・ONKYO/NR6100
・Marantz/CINEMA50

詳しい方いらっしゃましたら教えてください。


書込番号:25279891

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2023/05/30 08:36(1年以上前)

>エラーゴンさん
「USB-DAC機能というのは通常のUSB接続と何が違うんでしょうか?」

USB-DAC機能ではPCまたは同等品と接続してPCからの出力で音声再生ができます。

通常の?USB接続ではUSBメモリまたは同等品と接続してメモリ内を探して、音声再生ができます。

書込番号:25279974

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2023/05/30 08:55(1年以上前)

>エラーゴンさん

USB-DAC USB接続先がホストとなり、ホストが再生したデジタル信号を受け取ってアナログに変換する。

単なるUSB接続 自らがホストとなり、接続先にあるファイルを読み取って再生する。

書込番号:25279993

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:21761件Goodアンサー獲得:2944件

2023/05/30 09:22(1年以上前)

USB-DACというのは、専用のプロトコルで通信する必要があります。

●送信側
USBホストである。(親)
音声をUSB経由で出力する機能がある。
N1A3HはUSB-DACの出力可能の表記があるので、可能。

●受け側
USBデバイスである。(子)
USB-DACのプロトコルに対応している。

USB-DAC搭載のAVアンプ、USB-DAC単体、ヘッドホンアンプ搭載USB-DACなどは可能です。

USB-DAC非搭載でUSB端子がついたアンプもありますが、USBメモリの再生などで、これはUSBホストになりますのでNGです。

PC、スマホもUSBありますが、通常ホストなのでNGです。スマホは特殊で、デバイスにもなりますが、内部ファイルをホストに見せる、MSCや MTPというプロトコルなのでDACは NGです。

USB-DACの場合、UAC2、UAC3などのプロトコルが使われます。

書込番号:25280018 スマートフォンサイトからの書き込み

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:21761件Goodアンサー獲得:2944件

2023/05/30 10:17(1年以上前)

・DENON/A1700H
X1700Hでしょうか?USB端子ないようです。
なので不可
・SONY/AN1000
USBメモリの再生ありで、PC接続はn/aになってるので不可
・ONKYO/NR6100
USBメモリの再生ありで、USB-DAC機能なしなので不可
・Marantz/CINEMA50
USBメモリの再生ありで、USB-DAC機能なしなので不可

まずはUSB-DAC機能搭載のアンプを選択すべきだと思います。
N1A3Hが出力しても、受け取れない機種では意味ないです。

通常はPCを接続するのが一般的なので、サイトやマニュアルにPCと接続できるとか、PCの接続の仕方とか書いてある機種から選んで下さい。

書込番号:25280052 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/05/30 10:26(1年以上前)

>Minerva2000さん
>MA★RSさん
>あさとちんさん

皆様
早速のご返答ありがとうございますありがとうございます。

>USB-DACというのは、専用のプロトコルで通信する必要があります。

●送信側
USBホストである。(親)
音声をUSB経由で出力する機能がある。
N1A3HはUSB-DACの出力可能の表記があるので、可能。

●受け側
USBデバイスである。(子)
USB-DACのプロトコルに対応している。

USB-DAC搭載のAVアンプ、USB-DAC単体、ヘッドホンアンプ搭載USB-DACなどは可能です。
USB-DACの場合、UAC2、UAC3などのプロトコルが使われます。

なるほど。
そういう事なんですね。

ちなみに、DAC搭載機がUAC2、UAC3に対応しているかどうかはどこで確認できるんでしょうか?
仕様に記載されてるのを見たことがありません。


>まずはUSB-DAC機能搭載のアンプを選択すべきだと思います。
N1A3Hが出力しても、受け取れない機種では意味ないです。

昔のAVアンプにはそこそこついている機種があったようですが、最近のはほとんどのAVアンプにはUSBDAC端子が(TypeB)がついていませんが、何故でしょうか?

最近のAVアンプでUSBDAC機能がある機種はありますでしょうか?

何か業界的な理由でAVアンプにUSBDAC機能をつけなくなったとか、最近のオーディオ事情に詳しい方々お願いします。

書込番号:25280065 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/05/30 10:50(1年以上前)

>エラーゴンさん

昔も今もAVアンプの上位機種にはUSB-DAC機能はついており、中位機種以下にはついていないのが多いです。

すべてのUSB-DACは、UAC2、UAC3などのプロトコルに対応しています。

書込番号:25280084

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2023/05/30 10:55(1年以上前)

>エラーゴンさん
こんにちは

再生元が2chだからなのでは?

書込番号:25280086

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:21761件Goodアンサー獲得:2944件

2023/05/30 11:29(1年以上前)

すいません。誤記訂正。

誤:UAC2、UAC3
正:UAC1、UAC2

私はスマホとMACで判断してます。
マニュアルにスマホの接続方法の記載がある。
MACが接続するだけで接続できると記載がある。
なら対応です。
Windowsの場合、OSの標準ドライバーで接続可能とあれば対応です。
大体対応していると思います。

AVアンプは多チャンネル化の方向に対して、USBDACは2chが基本だからではないでしょうか。

あと、最近はUSBDAC単体も普及しているので、USBDACから光や同軸、RCAでアンプに接続する事も出来ます。

AVアンプに単体DACのグレードを組み込むと高価になるというのもあるかも。

DAC単体を探すのも手だと思いますよ。
色々こだわれますし。

書込番号:25280115 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/05/30 11:38(1年以上前)

>Minerva2000さん


昔も今もAVアンプの上位機種にはUSB-DAC機能はついており、中位機種以下にはついていないのが多いです。

そうなんですね。
最近の機種だとどのへんでしょうか?

書込番号:25280121 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/05/30 11:56(1年以上前)

>MA★RSさん


>AVアンプは多チャンネル化の方向に対して、USBDACは2chが基本だからではないでしょうか。

あと、最近はUSBDAC単体も普及しているので、USBDACから光や同軸、RCAでアンプに接続する事も出来ます。
AVアンプに単体DACのグレードを組み込むと高価になるというのもあるかも。
DAC単体を探すのも手だと思いますよ。
色々こだわれますし。


なるほど。
DAC単体だと、iFiのNEO iDSDなどを検討していますが、それだと、アナログ出力でパワーアンプに、光デジタル出力でAVアンプへ接続するということでしょうか?

ただこの場合は、USBDAC接続よりも再生フォーマットが制限されるようで、DSD再生ができないようです。
https://ifi-audio.jp/neo/neo_idsd.html


出来れば、USBDAC機能のあるAVアンプに接続して、DSD再生がしたいのですが。。。(音質比較)
USBDAC対応のAVアンプのオススメがあれば教えてください。

書込番号:25280139 スマートフォンサイトからの書き込み

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cantakeさん
銀メダル クチコミ投稿数:2673件Goodアンサー獲得:396件

2023/05/30 12:08(1年以上前)

>エラーゴンさん
こんにちは
単体中華DACですが、WinPC使用ではUSB Audio Class 2.0 ドライバーの機種には単に接続だけで再生できます。
少し高いDAC機種は、専用のドライバーをPCにインストールしないとハイレゾDSDはダメです。

NASなどデジタル送り出し機種も、音楽専用のPCですから、
日本製の送り出し機種では、ドライバー相性の関係で単体中華DACでも再生できない機種が多いので、注意してください。

それからUSB-DAC接続なら良い音質とは限りません。
高額なDAC内蔵の機種はUSBアイソレーター機能が搭載されています。
送り出し機器とDAC間のノイズ影響を遮断する機能です。

書込番号:25280156

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:21761件Goodアンサー獲得:2944件

2023/05/30 12:08(1年以上前)

>iFiのNEO iDSDなどを検討していますが、それだと、アナログ出力でパワーアンプに、光デジタル出力でAVアンプへ接続するということでしょうか?

ただこの場合は、USBDAC接続よりも再生フォーマットが制限されるようで、DSD再生ができないようです。

PCだとDSDに対応しています。
このクラスで非対応はないかと。
あと
https://www.dela-audio.com/support/compatibility/
ではDSD対応になってますよ。

アナログアンプとAVアンプの2箇所に接続しなくても、AVアンプにいずれかのケーブルで接続すれば良いかと。

書込番号:25280159 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/05/30 12:13(1年以上前)

>エラーゴンさん
こんにちは

>USBDAC対応のAVアンプのオススメがあれば教えてください。

需要がほぼ無いので 存在しないと思われます。

NAS→USBDAC専用機→AVアンプ→SP

ならいくつか候補は出てくるでしょうね。

書込番号:25280166

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2023/05/30 12:43(1年以上前)

>MA★RSさん

>PCだとDSDに対応しています。
このクラスで非対応はないかと。


失礼しました。
光入力と光出力を勘違いしました。

>アナログアンプとAVアンプの2箇所に接続しなくても、AVアンプにいずれかのケーブルで接続すれば良いかと。

USBDAC単体接続の場合は、確かにそうですね。

書込番号:25280202 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/05/30 12:55(1年以上前)

>オルフェーブルターボさん

>需要がほぼ無いので 存在しないと思われます。
NAS→USBDAC専用機→AVアンプ→SP
ならいくつか候補は出てくるでしょうね。

やはり最近のAVアンプ機種にはないですか(笑
NASからのUSBDAC接続は単体DACが無難そうですね。

個人的には、PC用のNASみたいにHDMI接続できたら便利だなと思いましたが、日本のAVメーカーはかゆいところに手が届いてないのが残念無念です。

FIDATAのサポートにも問い合わせましたが、メーカーサポートはUSBDACの仕様について全く理解していなかったので、話になりませんでした。

DELAのサポートはピュアオーディオに精通してましたが、AVアンプのUSBDAC接続に関してはあまり詳しくなかったです。

まあ、AVアンプメーカー側が対応していないんじゃ元も子もないないですが。

書込番号:25280223 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/05/30 13:20(1年以上前)

>cantakeさん

情報ありがとうございます。

>NASなどデジタル送り出し機種も、音楽専用のPCですから、日本製の送り出し機種では、ドライバー相性の関係で単体中華DACでも再生できない機種が多いので、注意してください。

中華DACは仕様とサポートが不安定なので今のところ考えていませんが、考慮しておきます。
FIIOのサポートは全くもって話にならない低クオリティだったので、iFiで検討中です。。

>それからUSB-DAC接続なら良い音質とは限りません。
高額なDAC内蔵の機種はUSBアイソレーター機能が搭載されています。
送り出し機器とDAC間のノイズ影響を遮断する機能です。

先日、DELAのNAS比較試聴した際、MarantsのSACD 30nにUSBDAC接続しましたが、音質はそこそこ良かったですね。

個人的にはiFiのiDSDとかだと、USBアイソレーターとかアクセが色々あるので、上手く組み合わせれば音質良くなりそうな気がしていますが。

まあ、DELAのNASは基本的にはネットワーク経由で使う事を前提にしていますが、USBDAC機能もついているので、USBDAC経由の音質も試してみたいと思った次第です。

最近のAVアンプにUSBDAC機能があれば、純粋な音質比較ができたのですが無いようなので、まあUSBDAC接続は今後のオプションとして考えます。

音質だけで言ったら、Dieretta(LANDAC)の方が評判が高いようですが、対応機種が少ないのとfidataのサポートが低クオリティだったので、総合的な観点からDELAを選択しました。

お陰様で、以前から構想していた、ハイブリッドネットワークオーディオシステムの完成に近づいてきています。


書込番号:25280250 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/05/30 13:35(1年以上前)

>エラーゴンさん

失礼しました。最近のAVアンプにはUSB-DAC機能は無いようですね。

書込番号:25280266

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2023/05/30 18:35(1年以上前)

>需要がほぼ無いので 存在しないと思われます。

>失礼しました。最近のAVアンプにはUSB-DAC機能は無いようですね。

皆さん、、、
よくよく調べたらありましたよ。
もっとちゃんと調べてから情報アップしてくださいね。

https://s.kakaku.com/item/K0001288449/?lid=sp_ksearch_kakakuitem

11.2 MHz DSD、384 kHz / 32 bit PCM 対応USB-DAC機能
PMA-A110は、PCと直接接続できるUSB-B入力を搭載。11.2 MHz DSD、384 kHz / 32 bit PCMに対応しています。DSDの伝送方式はASIOドライバーによるネイティブ再生とDoP (DSD over PCM Frames)に対応。PC側のジッターを多く含んだクロックを使用せず、PMA-A110の超低ジッタークロック発振器によって生成されるマスタークロックで制御を行うアシンクロナスモードにも対応しています。また、192 kHz / 24 bit PCMに対応した光デジタル入力を3系統、同軸デジタル入力を1系統装備しています。

書込番号:25280575 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/05/30 18:41(1年以上前)

と、思ったらプリメインアンプでした(笑
どうもすみません。m(_ _)m

書込番号:25280585 スマートフォンサイトからの書き込み

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:21761件Goodアンサー獲得:2944件

2023/05/31 10:24(1年以上前)

メーカーの互換情報の一覧ですが、備考欄が空欄なのはOKなのではないでしょうか?

一度メーカーに聞いてみては。
制約あるのは備考欄記載。
マーカーレス対応は備考欄記載。
でDoP対応はブランクになってます。

そう考えると、一覧にAVアンプそこそこ列挙されています。

DELAは基本はDoPです。
手持ちのDAC見ましたがDoP対応品は備考欄がブランクになってます。

書込番号:25281375 スマートフォンサイトからの書き込み

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ヘッドホンアンプ・DAC

クチコミ投稿数:32件

1台のPCに同じ型番のUSB-DAC2を2台接続した場合に、PCのサウンド設定には2台のDACが表示され、切り替えて使用できるでしょうか。ドライバーは共通と思われますが。
 アクティブスピーカーを2組使っていますが、使い勝手をそろえるため同一メーカー型番のUSB-DACを2台使いたいのです。

書込番号:25227449

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S_DDSさん
クチコミ投稿数:3897件Goodアンサー獲得:276件

2023/04/19 07:30(1年以上前)

できないか、できても認識がおかしくなる可能性はありますね。
物理的に切り替えはどうです?USBのスイッチとか使って。

書込番号:25227457 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:32件

2023/04/19 08:11(1年以上前)

早速の返信、ありがとうございます。
区別できてもトラブルが発生するのでは困りますね。
今はやりのChatGPTに相談してみた所、
Windowsが2つのDACを1つのデバイスとして認識・区別するかどうかは、実際にDACを2台接続してみないと分からないとの回答でした。
ChatGPTも間違いが多いとのことですので、ここで聞いてみました。
実際にやっている方の意見も聞きたいですね。
USB切替器で物理的に切り替えた場合は、切り替わったことをPCが知らないということでしょうか。

書込番号:25227491

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:21761件Goodアンサー獲得:2944件

2023/04/19 09:14(1年以上前)

PC側は区別しています。
人間は区別難しいかと思います。
私の場合はサウンドのプロパティで名称を変更しています。
1号機、2号機など。

ただ変更できる名称は機種名そのものではなく、スピーカーとか表示の部分になります。

書込番号:25227552 スマートフォンサイトからの書き込み

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:21761件Goodアンサー獲得:2944件

2023/04/19 09:23(1年以上前)

Windows10のメインPCはDACを5、6台繋げてますが、Windows7は2台繋げると雑音まみれで使いものになりません。

OSに依存なのか、ハードに依存なのかは不明です。

同一かどうかの前にDAC2台でも問題ないか確認した方が良いかもです。

書込番号:25227563 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:32件

2023/04/19 09:38(1年以上前)

返信ありがとうございます。
つまりWindowsサウンドの出力デバイスに2台とも同じ名称で表示されるので、名前をつけ直せばOKということですね。
それなら全く問題ないですね。
別機種DAC2台の場合は問題はなさそうです。

書込番号:25227579

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:21761件Goodアンサー獲得:2944件

2023/04/19 12:03(1年以上前)

ところで、DACの後ろにセレクターか分配器使えばDACは一台で済みますが、そういう選択肢はなしでしょうか。

書込番号:25227736 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:32件

2023/04/19 14:19(1年以上前)

スピーカーが離れた位置にあるため、RCAケーブルをあまり延ばしたくないのです。

書込番号:25227880

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Musa47さん
クチコミ投稿数:3239件Goodアンサー獲得:321件

2023/04/19 16:22(1年以上前)

USBケーブルが長い方が問題無いと?

書込番号:25228004

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クチコミ投稿数:32件

2023/04/19 16:29(1年以上前)

USBケーブルの方が影響が少ないと思っていましたが・・

書込番号:25228020

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:21761件Goodアンサー獲得:2944件

2023/04/19 17:03(1年以上前)

USBだと普通のケーブルだとmax5mだと思いますが、RCAで5mは問題ないかと。

うちではデスクから寝ホンシステムまでRCA5mとBluetoothの2系統、寝ホンシステムからFPSスピーカーシステムまでステレオミニケーブルで3m伸ばしてます。
特に音の問題はないです。

数十mはなすならバランスにする方法もありますが。

書込番号:25228074 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:32件

2023/04/19 18:19(1年以上前)

そうでしたか。
参考になります。
我が家ではUSBケーブル5mを使っていますが、
RCAケーブルですと遠い方のスピーカーで6〜7mくらいです。
7mのRCAケーブル、1本いくら位のを使っておけば問題ないでしょうか。

書込番号:25228166

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:21761件Goodアンサー獲得:2944件

2023/04/19 19:01(1年以上前)

7mは見たことないですが、信頼のカナレだと安心ではないでしょうか。

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/225463/

書込番号:25228229 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:32件

2023/04/19 19:21(1年以上前)

サウンドハウスのページは先程私も見ていたところでした。
この程度の太さ、価格のものでも大丈夫なんですね。
検討してみます。

書込番号:25228253

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:21761件Goodアンサー獲得:2944件

2023/04/19 19:35(1年以上前)

5mはカナレのこのシリーズ使ってます。

一つ上のでも良いかもです。
1本2000円強で2本必要になります。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/112622/

DIY好きなら、7mでカットして端子を半田付けするとより良いかもです。
カットした分は3mケーブルとして利用できます。

>モジリ兄さん

書込番号:25228278 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/04/19 19:53(1年以上前)

先程紹介いただいたのはデュアルケーブル2本束のやつですね。
スピーカーそれぞれに繋ぐので途中から割く必要があります。
これは1本タイプですね。
ビデオ用でもいいということですね。
私は7mのこれを見ていました。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/244679/
いずれにしてもRCAケーブルを延ばせるのなら
DACの音量を手元で調整できるので便利です。

書込番号:25228306

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:21761件Goodアンサー獲得:2944件

2023/04/19 19:55(1年以上前)

すいません。
DRCは映像用でした。

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/162328/
RCがオーディオ用です。

2本で7000円です。

書込番号:25228310 スマートフォンサイトからの書き込み

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MA★RSさん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:21761件Goodアンサー獲得:2944件

2023/04/19 19:58(1年以上前)

特注の7mがあるのですね。
出先で携帯からアクセスで探しきれませんでした。

今回のケースでは、無駄のない7mが良いと思います。

書込番号:25228318 スマートフォンサイトからの書き込み

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2023/04/19 19:59(1年以上前)

了解しました。

書込番号:25228320

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クチコミ投稿数:32件

2023/04/20 06:33(1年以上前)

みなさん色々アドバイスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号:25228783

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クチコミ投稿数:31433件Goodアンサー獲得:3140件

2023/04/20 12:32(1年以上前)

やりたいことがイマイチわかってないけど、ネットで楽曲ファイル共有とかの方がいいのでは?

USB延長は、ハブ噛ませるとかリピーター噛ませるとか方法はあるけど、バスパワードだと音響に悪影響ありそう。
https://www.sanwa.co.jp/product/syohin?code=KB-USB-R205N

書込番号:25229062

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初心者 至急 HQ Player 4について

2023/03/27 07:48(1年以上前)


ヘッドホンアンプ・DAC

クチコミ投稿数:199件

HQ Player 4をインストールしてみたのですが、
デフォルトの設定で音が出ません。
シークバーでは秒数が進んでいますが
ダメです。
それどころかJRiverの方でも音が出なくなりました(悲)
使っているDACはFiiOのK9 Pro ESSです。
なんか再生を始めるとファン♪とWindowsのよく耳にする音が鳴ります。
お試し期間とかどうなっているのでしょうか?英語で何だかわかりません。
ダメならアンインストールしようとしましたが、アプリにHQ Player自身ないです。

書込番号:25197083

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クチコミ投稿数:199件

2023/03/27 08:04(1年以上前)

なんかサウンドジェニックの方からのUSB出力に変えたところ
そこからも音が出なくなりました。
同軸からの音は無事に出ています。
HQ Playerではsettingのいちばん上にCDドライブの表示が
出ておりますが何なんでしょう。
Audirvanaなどは使ったことがありますが
USB全体に影響が出るプレーヤーは初めてです。
FiiOの9Kが壊れたのでしょうか?

書込番号:25197101

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