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現時点では最高

電子辞書 (SEIKO) SR-T5020についての情報
迷中文　さん 2003年 6月 28日 土曜日 22:30
YahooBB220009238035.bbtec.net　

結論から言ってCASIOさんには悪いですけど、どう考えても消費者は
こちらの電子辞書を買うはずです。
電子辞書をいろいろ試していますが、CASIO製とSEIKO製では
明らかに打感がSEIKO製の方に高級感があります。
感覚の問題かも知れませんがどうでしょう？
もう一つ感覚の問題かも知れませんがデザインがいい。
これも感覚ですね。この2点は無視してください。
重要なのはこれからです。
CASIO製には「ひとり歩きの中国語自遊自在」が収録されていますが
これはとりあえず入れてあるぐらいに考えた方がいいでしょう。
中国語学習者なら誰でもわかると思いますがカタカナ表記の
会話集ほど中国語の発音を理解していないとしか思えないものはありません。
開発者に中国語学習者がいなかったか、中国語学習者の意見を聞かなかったのでしょう。
もう一つ｢ジーニアス英和辞典｣と｢ジーニアス英和大辞典｣の差は大きい。
約95,000語あれは十分と思われるかも知れませんが、多くの中国語学習者又は中国語を使うビジネスマンにとって英語は必須のはず。ビジネスレベルではリーダーズを薦められますが、最近ではジーニアス英和大辞典の評判もいいそうです。
普通の辞書を買った場合でも英和辞典は3200円、大辞典は16500円。5000円以内の金額差なら間違いなくこちらを買います。
最後に｢オックスフォード現代英英辞典｣を採用している点も見逃せませんね。
以上、嬉しさのあまり感想が長くなりましたが、現時点ではSEIKO製で決まりです。間違いありません!!
ですが課題もありますよね。中日(1991/11)・日中辞典(1987/03)が10年以上も前の初版を採用している点がどうしても気になります。この10年で中国がどれだけ発展したかを考えただけで答えはわかると思います。携帯電話すら載っていない辞書を採用していることは問題でないのか考えて欲しいところです。さらにいい中国語電子辞書が出ることを期待しています。

書込番号：1711608

電子辞書 (SEIKO) SR-T5020についての情報（その２　笑）

中国語を学習中の母親から「カシオが欲しい」との求めで、新宿西口ヨド●シカメラ西口本店へ行ってみました。
「カシオ」機は品切れ中でした・・・

横に、近日発売の「セイコー」機が置いてありました。
発売予定７／１８で、予定価格￥３４，５００−でした。（「カシオ」機と同じ。）

話を聞いてみると・・・
どーも、「セ●コー」機の方が使い勝手が良いみたいです。
（既に２００件ほど予約が入っているみたいです。）
（即日売り切れになる予感〜！）

書込番号：1752540

SR-T5020にはフラ語の動詞の活用は表示されるのでしょうか？

書込番号：1795342

現時点では最高

結論から言ってCASIOさんには悪いですけど、どう考えても消費者は
こちらの電子辞書を買うはずです。
電子辞書をいろいろ試していますが、CASIO製とSEIKO製では
明らかに打感がSEIKO製の方に高級感があります。
感覚の問題かも知れませんがどうでしょう？
もう一つ感覚の問題かも知れませんがデザインがいい。
これも感覚ですね。この2点は無視してください。
重要なのはこれからです。
CASIO製には「ひとり歩きの中国語自遊自在」が収録されていますが
これはとりあえず入れてあるぐらいに考えた方がいいでしょう。
中国語学習者なら誰でもわかると思いますがカタカナ表記の
会話集ほど中国語の発音を理解していないとしか思えないものはありません。
開発者に中国語学習者がいなかったか、中国語学習者の意見を聞かなかったのでしょう。
もう一つ｢ジーニアス英和辞典｣と｢ジーニアス英和大辞典｣の差は大きい。
約95,000語あれは十分と思われるかも知れませんが、多くの中国語学習者又は中国語を使うビジネスマンにとって英語は必須のはず。ビジネスレベルではリーダーズを薦められますが、最近ではジーニアス英和大辞典の評判もいいそうです。
普通の辞書を買った場合でも英和辞典は3200円、大辞典は16500円。5000円以内の金額差なら間違いなくこちらを買います。
最後に｢オックスフォード現代英英辞典｣を採用している点も見逃せませんね。
以上、嬉しさのあまり感想が長くなりましたが、現時点ではSEIKO製で決まりです。間違いありません!!
ですが課題もありますよね。中日(1991/11)・日中辞典(1987/03)が10年以上も前の初版を採用している点がどうしても気になります。この10年で中国がどれだけ発展したかを考えただけで答えはわかると思います。携帯電話すら載っていない辞書を採用していることは問題でないのか考えて欲しいところです。さらにいい中国語電子辞書が出ることを期待しています。

書込番号：1711537

>結論から言ってCASIOさんには悪いですけど、どう考えても消費者は
>こちらの電子辞書を買うはずです。

ご期待に沿えずすみませんが、かなり考えてカシオにしました。
ただ、これはフランス語辞書搭載版ですよね。なので、私は
カシオのXD-R7200を買った訳です。どう考えても、の意味が
良く分かりませんがカシオのも結構いいですよ。打感は慣れれ
ば全く問題ありませんし、カシオの掲示板で書かれているよう
な活用表の問題も、ある程度学習している人には問題ないです。
あと、英英辞典ですがこれはほしかったですね。英和につきま
しては、正直電子辞書にそれほど多くを求めない私にとっては
問題ありません。必要に応じて棚から辞書を取り出せばいいだ
けですから。それよりは手軽に持ち歩けて、必要な時に必要
十分な情報が得られればいいのではと思っています。

完全に主観でものを言ってしまってすみませんが、カシオの
電子辞書が明確な理由もなく否定されていたので弁解してお
きました。どう考えても、ではなく色々な側面から見て購入
すれば良いのでしょうから。

書込番号：1780473

私にとってはG大が最大の魅力です
フラ語のプチロワイヤルもクラウンよりいいと聞きますし､期待大です｡
ただ価格がこれ以上下がることはないのでしょうかね？SRT-5000とくらべてちょうどプチロワイヤル仏和和仏の分だけ高くなっているのはよくわかるのですが｡

書込番号：1875682

>結論から言ってCASIOさんには悪いですけど、どう考えても消費者は
>こちらの電子辞書を買うはずです。（迷中文　さん）

>どう考えても、ではなく色々な側面から見て購入
>すれば良いのでしょうから。（XS-AT　さん）

■うん、使用感というのは人それぞれですからね。
主観でいいとでしょうね。パソコンのキーボード使用感だって、
雑誌評と実際とでは違うからね。

●紙の辞書でも後から出るのがいいということになってます。
当然ですよね。それが健全な競争というもの。
切磋琢磨ですよね。だから決定的なことはいえないよね。

ただ、CASIOとSEIKOが価格が接近していて、
SEIKOに動詞活用の配慮が少しあるので、初学者には私はこちらを
奨めるかもしれません。それにオマケといいますか、英和の語彙数
が圧倒的にSEIKO　が多い。

ただし、語学教育の業界レベルでいいますと、おそらく
学習仏和、英和としては、CASIO　についているほうが
書籍版の過去売上数ではダントツです。正統派といえるかな。
英語のほうも、フランス語のほうも教師はCASIO収録のものを
標準的に扱います。

書込番号：1949140

●Ａの辞書よくって、Ｂの辞書ダメって論がよく載っているけれど、
それぞれ、長短あるものでしてね .....
辞書の執筆者というのは、あなたたちより、いやそこらへんの教師より
しっかり他社の辞書を読んでいます。
執筆者（=友人達）の弁護を一つしておきますと、
「原稿を、十分の一の量にしてください」、
という要求が出版社から来るんです。（ちょっと極端かな！）
不本意にいい部分を削って、削った拍子にへんな間違いを書いたりして ,,,,
　
　たとえば、すごく日本人の教師に評判のいいある仏和辞典があるんだけれど、
　私からみれば、ベルギー方言がほとんど出鱈目で ...ブー!
　語学教師ってまずベルギーには留学しないから。
　反対に精神分析学の用語に強いとか、ってのもあるんですね。
　こういうところまで、一般学生相手の教師は考えて発言していませんよ。
　そんなもんなんですよ、
　
　今の電子辞書に収録されるのは、契約のことは別にしても、そんなひどい
　辞書はないと思います。
　バグ（誤り）というのは優れたソフトには必ずあるっていいますしね。
　辞書は複数使用する。これが私の持論。
　
　---------------------------------------------
　この意見：イナキン･スカイウォーカーさんへの攻撃じゃないですからね。一般論なんで気にしないでね。

　別のところで、私もプチロワを初学者に奨めると書いていますから。

G大（ジニアス大英和）、CD-ROM版はとても読みにくいので、SEIKO版のほうが読みやすいかなと思っています。

書込番号：1949186

冊子体辞書については色々な見解があるでしょうが、
少なくても電子辞書の、機械としての操作性や検索の速さでは、
圧倒的にセイコーが有利ですよね。

試しに、英和で『Big Smoke』でも引いてみて下さい。
カシオでは検索に少なくとも15秒ぐらいはかかるんではないでしょうか？
セイコーでは『bigs...』と打っただけでもう視界に単語が入ってきますからね。
この差は意外に大きいですよ。

書込番号：1953373

>少なくても電子辞書の、機械としての操作性や検索の速
>さでは、圧倒的にセイコーが有利ですよね。

ああ、そうですか〜、スターバックス (Cafe)なんかで使ってい
る人よく見かけるけれど、セイコーのはプティ・パソコン風で
キマッてますね。
たぶん、経験的にセイコーの操作性等をそう感じられるのならそうなんでしょうね。
実際のユーザーの意見を尊重しましょうね。

ただ検証テストとしては、『Big Smoke』は複合語であって
適切な対象語がどうか？
セイコー・カシオがジーニアス大英和、ジーニアス英和
と微妙に違うので、15秒というのが公平な比較数値が
どうか気になります。
というのは、かなり昔のCasio・EX-word（三省堂
英和）で　Big +αの単語を引いてみたのだけれど、ほぼ
瞬間的に表示されるし...（こちらはむしろ収録語彙が少な
いのから速いだともいえるので.この検証でもって
前発言を否定するつもりはありません。）

私のパソコンでは、ほとんどすべてのCD-ROM辞書を
インストールしているのだけれど、複合語の場合、
表示スピードというのは、各辞書のデータのプログラム
で少し違うことがあります。電脳の高速化が進むと、
その違いはあまりわからなくなりつつはあるのだけれど...

公平な比較としては、同じタイトルの英和辞書か（そうでしたっけ？）
ここでは、フランス語同士での比較でないと、
ちょっと Casioさんがお気の毒って気がします。

=======
余談ですが、CD-ROM版だとジーニアス大英和、ジーニアス英和
両者は雰囲気がかなり異なります。なお検索ソフトは同じで
す。つまりデータの組方という要素、センス、あるいはデザインの
ようなものが異なるように思うのです。別の辞書のような印象が
拭いきれないんですよね。
（『大英和』の見出し語表示が発音記号的というのが大きい違いでしょ）

書込番号：1956954

発言取り消し----------> [1956954]
>余談ですが、-----
>（『大英和』の見出し語表示が発音記号的というのが大きい違いでしょ）

ジ大英和、ジ英和のCD-ROMを改めて調べましたが、当然ながら共通点も多くて、見出し語の表記も似ています。（普段、ジ大英和だけしか使わないのでね）
付属検索ソフトの違いで、違うと思った私の勘違いです。Big smokeの表示も同じでした。
---でも、なぜ15秒、(1.5秒？）もかかるか、わかりませんね。....
明日店頭で見てこよう〜〜〜

書込番号：1957412

そうです、店頭で触ればすぐに分かりますよ（笑）

カシオのジーニアス英和機は、複合語が直接検索できないんです。
Big Smoke　を引くには、まずbigを引いてから、成句・複合語ボタンを押して、そこで表示される成句と複合語の中から「自分で」探していかないといけないんです。

現在電子辞書を出している主要５社の中で、このような仕様になっているのはカシオだけです。
新機種をどんどん投入してくるカシオですが、一向に改善が見られません。売れてるからいいや的発想が感じられても仕方ありません。
そういう姿勢が、フランス語辞書の操作性にも反映されていて、今一つ使い勝手がよくないのです。

まあ、単語の意味が引ければいいやというような層の人達になら、あまり問題ではないかも知れませんが。。。

書込番号：1957613

（補足）
Dicoさんに難しく解釈されてしまったようですが、
要するに、複合語の場合『調べよう』と思い立ってから目的の単語にたどり着くまでに操作が面倒なので１５秒ぐらいかかるということです。CPU(?)の速さ自体はカシオさんが一番だと思いますよ。

それに、Big Smokeはすでに辞書に載っていることがわかっているので早く見つかるかもしれませんが、載っているか載っていないかわからない単語を探して、仮に載ってなかった場合でも、もしかして見落としているのかもしれないからと何度も確かめますよね？そういう意味ではもっと時間がかかります。

収録されている単語や成句・複合語の全てを『直接入力』で検索できないと、せっかくの電子辞書なのにその利便性が活かされていないことになります。

書込番号：1957788

熱いですね＾＾
やはりXD-R7200かどうかでぎりぎり悩んだ結果、こちらの購入を決めました。私にとってはまず、仏和が最重要項目だったのですが、両者ともプチとクラウンという、どちらとも決めかねるラインナップ･･･。使い慣れたプチロワかな？と思いましたが、辞書を二種類持ちたいという気も少し。辞書の評価としては、実績のクラウン、使いやすさ分かりやすさのプチロワ、みたいな感じらしく、新しく始めるのならどちらを選んでも間違いはないでしょう。結局、決定の最大の要因となったのは、ジーニアス英和<大>辞典と、オックスフォードでした。日常語検索にとどまらない<大>の活用範囲の広さはかなりの魅力ですよね、これはかなりの楽しみです。例文が少ないのでは･･･という意見もありますが、それは自分にとっては愛嬌の範囲^^(実際どうなんだろ？)英英も英語学習をする上で必ず通る道だと思いますし、日本語で英語のニュアンスを全て表記するのは不可能ですから、ある程度の英語力を持ったら必ず欲しくなるものですよね。あと気になったのは、あちらの掲示板にも意見がのってましたが、7200は活用表が取説に添付という点です。確かに活用というのは初歩かもしれませんが、検索した結果、取説参照(例え)、と出てくるのは一体どういうことだろ？これは初歩上級を抜きにして、辞書的欠陥だと思います。
以上、操作性、機能、画面を考慮に入れない場合、現行では圧倒的に5020だと思います。実際に触ってみたりはしていないのですが、購入を決定するには十分だと思いました。受け取る日が本当に楽しみです^^

書込番号：1958488

�@プチもクラウンもどっちもどっち。
CD-ROMでクラウン（3版）もっているのと
今年の改定ってことでプチを選択

�A店頭で引き比べるとG大が圧倒的に上

�BSIIの方が快適だった。またプレビュー表示が何気にいい。

�Cデザイン、サイズ、電源はほぼ同じ（50歩100歩）
ただ、もちはカシオがいいみたい（カタログ上）

�Dおまけみたいだけど仏英・英仏が今の私にはうれしい。

＃しかしどうして好きな辞書だけいれさせてくれるサービスを
メーカはしてくれないのだろう。
ワタシには広辞苑も漢字源もカタカナ語も不要。
いらないものは邪魔だーっ！！金を払いたくないーーっ！

リーダース＋リープラ＋和英＋大or中仏和辞典＋和仏＋仏仏（ロベール系）
があれば大満足！シャープの今後の発展に期待！

書込番号：1958626

＞ワタシには広辞苑も漢字源もカタカナ語も不要。
＞いらないものは邪魔だーっ！！金を払いたくないーーっ！

広辞苑や漢字源を抜いたところで販売価格はそんなに
変わらないと思いますよ。
逆に、SDカードで、１つの辞書を追加するだけで８千円とか
とられるぐらいなら、最初から入ってる方がお得だと思います。
パソコンのプレインストールソフトと同じ感覚ですね。
あれも、１個や２個抜いたところで値段は変わらないはずです。

書込番号：1963147

外国語学習には国語辞書は必要と思う

書込番号：2093630

外国語学習には国語辞書は必要と思う
わたしは外国語学習には国語辞書はだと思っています。
仏和辞典で日本語訳は調べることはできますが、その日本語の
意味がわからなくてはしょうがないですからね。

コリンズ仏英を必要とする人がどの程度いらっしゃるのかが
理解できないところです。　マーケット調査をした結果なの
かも知れませんが納得いきません。　Le Robertが収載されて
いる電子辞書が発売されたら、買い換えること請け合いです。

書込番号：2093668

仏和（英和も）のような外国語辞書には、再検索しなければならないような
日本語はほとんど使われていないのではないでしょうか？
仏和のあとで日本語がわからなくて日本語検索するようなこと、
まず無いと思います。
（私も、個人的には、広辞苑と仏和は完全に独立したコンテキストで
使ってます。）

むしろ、仏和/和仏で分からないニュアンスを、仏英/英仏を使って
確認することの方が学習や実コミュニケーションには有意義だと思います。
（実際、旅行に行くと、仏和/和仏は、「旅行会話集」より役立ちます。）

そういう意味で、仏英/英仏は嬉しい。

書込番号：2582562

聞かせてください。

質問です。好みにもよると思いますが
「カシオのXD-Ｖ６２００」と「シャープのPW−S７１００」のどちらがいいのか率直なご意見をお聞かせください。”自分で調べろ”とか”実際店頭で見ろ”などではないお答えをお願いします。

書込番号：1708012

・バッテリーのもち
・操作のしやすさ
・ヒット率の高さ
・価格
・重さ
・大きさ
・デザイン
・キーボードのタッチ
・画面の見やすさ
など、とんんきちさんはどんな点を比較して「いい」と感じるのでしょうか？

書込番号：1708447

shomyoさん
早速のご返事ありがとうございます。
もし、ご提示の点で情報がありましたらshomyoさんの主観でも構いませんのでできるだけ多くの情報をいただければうれしいです。
とても失礼かとは思いますがよろしくお願いします。

書込番号：1708576

・バッテリーのもち
・重さ
・大きさ
は下記のURLとそこにあるスペック表へのリンクなどで確認してください。
http://www.sharp.co.jp/products/pws7100/index.html
http://www.casio.co.jp/exword/product/product/xd_v6200/
・操作のしやすさ：カシオ
・ヒット率の高さ：同じぐらい
・価格：このkakaku.comで比較すればいいですよね
・デザイン：特に優劣なし
・画面の見やすさ：フォントはシャープがきれいだが、画面自体は同じぐらい。
一応今日電気屋で見てさわってきましたけど、人の感想が選択の要因になるのでしょうか。
キーボードのタッチやヒット率などは、その人の使い方や感じ方でまったく評価が違ってくるので私なら自分で見に行きますが・・・

書込番号：1711695

なぞ？

友達がSONYのDATA DISCMANの仏和(クラウン）を使っていますが、音声対応なのでとても重宝していると聞きました。発音の難しい言語は音声対応になっていくんでしょうかね。あとなぜ仏仏を入れないのか。仏英より仏仏が先だと思うのですが。仏語を勉強するなら。

書込番号：1694320

英仏でなく仏仏辞典を入れて欲しいというのに同感です。いわゆる電子辞書 ではLarousseの例文のない簡単なものは十年前にでたきりで(Larousse Reference Electoronique）それ以降情報を得ていません。同じ頃の フランスのDataDiscmanには、Hachetteの電子ブックがついていました。現在、　フランスのポータルサイトで無料公開されているHachette辞書と似ています。（ただし百科辞典的要素を除く）
●フランス語圏では CD_ROM以外の電子辞書が普及していないので、ちょっと難しいかもしれないけれど、 Casio, Seikoさんなどには仏仏お願いしておきたですね。DataDismanはやはり音声が出るのが初学者の方にはいいかもしれませんね。ただ、英語と異なり、フランス語の発音には規則性がちゃんとあるので心配は要りません。

書込番号：1948835

違い

XD-V9000とXD-V9000WEとの違いは、まさにパネルの色だけです。
私も気になったので、ヨドバシカメラで聞きましたので、間違いないです。

書込番号：1690845

液晶弱すぎ

液晶が割れました。バッグの中でソフトケースいれておいた
だけなのに。。。二度とカシオは買わない。

書込番号：1686524

状況がよくわかりません。
私は全く割れる気配はありませんが。

書込番号：1702034

自分も潰れました。。。
マジでむかついています。買って一週間も経っていないことでした。
今は修理中です。

書込番号：1704683

http://www.geocities.jp/dai6369/casio.htm
ここで議論してはどうでしょうか？

書込番号：1704942

自分で作ったサイトを自分で宣伝・・・。
IP書いてあるのに。

書込番号：1753404