
このページのスレッド一覧(全5スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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9 | 8 | 2022年4月28日 05:44 |
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1 | 4 | 2018年7月27日 16:57 |
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4 | 3 | 2017年11月3日 09:41 |
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2 | 9 | 2020年6月28日 20:06 |
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11 | 16 | 2017年6月21日 01:06 |
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- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ボイスレコーダー・ICレコーダー > オリンパス > ボイストレック V-873 BLK [ピアノブラック]
パナソニックはこの市場から撤退していて店頭でパナのICレコーダが買えませんでしたのでこちらを購入しました。
ところが録音中に電池切れになるとフリーズするのでこの件で電器店で修理を依頼しましたが結果は直りませんでした。
メーカーへ問い合わせてみると
「電池は同梱の物を使用してください」とのこと。
百均の充電式電池を使っていましたが
この返答で「これは直らないな」と思いながらも
パナソニックの充電式エボルタを購入して使ってみましたがやはり駄目でした。
同梱の電池はオリンパスパッケージですが正体はパナのこれだと思います。
充電式電池は1.2vなので1次電池より電圧の低いのが原因と思うのですがどうなのでしょう?
パナソニック製のICレコーダーは電池1本で駆動する上にこんなことは無く(それが当たり前)、信頼性が高いものでしたので市場撤退が残念です。
書込番号:24715269 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>Erossafetheearthさん
同梱のニッケル水素電池を使用しての不具合ですか?
違うのであればレビューや口コミに、
バッテリーについての不具合報告は無いので、
メーカーの問題では無く使用者側の問題だと思います。
書込番号:24715369
4点

すみません状況確認ですが、電池切れでフリーズしたのですね?
それで新しい電池を入れたら復活した?しなかった?
普通は電池を変えればまた使えそうですけどね。
書込番号:24716262 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

同梱の電池はエボルタではないでしょう。
エネループの系統で、富士通などが売ってるものと中身は同じと思います。
というか、同梱の電池を使えば良いだけですが、なぜそうしないのでしょうか?
わざわざ百均の充電式電池やエボルタを使ったりする理由が分かりません。
「充電式電池は1.2vなので1次電池より電圧の低いのが原因」というのは違うでしょう。
本体の設定で、アルカリ電池か充電電池かを選ぶようになっていますから、
それが正しく設定されていれば問題はないはずです。
しかし、録音中に電池切れというのは、よほど長時間の録音なのでしょうか?
充電せずに録音するのなら別ですが。
書込番号:24716447
0点

そうですか??
家電としてはフリーズは有り得ないでしょう?
パナはフリーズする前に電源落ちるか警告が出ます。
経験としては、メーカーが「バッテリーを劣化以外で指摘してきたら問題は他にある」ですけどね。
書込番号:24718415 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

充電量が不足して来るとフリーズします。
フリーズは電子機器では有ることですが、この対策をするのがメーカーとしては普通と考えるのが良くないですか?
パナの製品はフリーズしなかったのですが比べてはいけないですかね。
書込番号:24718416 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>健ちゃん太さん
同梱の充電池を紛失してしまいパナの充電池を買ったまでです。
まだ充電量が有りましたので大丈夫だろうと思っていたのですが足りなくなっていました。
他の方が調べてもネットに不具合のレポートが出てこないのは私のような使い方をしないからだと思います。
電子機器としてはバッテリー消費でフリーズするのは有りがちですが、家電として売るならこの対処はしてあるものと思っていました。
パナの製品がそうなっていましたからね。
書込番号:24718429 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

普通はバッテリーダウンの際、録音中のファイルを保存した上で、シャットダウンします。
ある程度電池容量が残っていないとその動作はできません。
電池によって容量の減り方が違うので、規定の動作ができない場合にフリーズする可能性はあります。
だからこそ、メーカーは純正の電池以外の動作保証はしていないわけです。
なぜ、同梱電池の「正体」がエボルタだと思われたのか分かりませんが、
私が知る限りでは、旧エネループ系統の富士通などが同じものと思われます。(写真)
おそらくですが、Amazon Basicも同系統。
エボルタはかなり特性が違うはず。
確かに純正品はやたらに高いので、特性の似通ったリーズナブルな製品で試されてはいかがですか?
なお、フリーズしたときに録音中のデータが消えてしまうのなら、実害のあるフリーズです。
録音中のデータは保存されるが、画面がフリーズするだけなら、普通に電池を交換すれば良いだけで、実害はありません。
気分の問題ですね。
もちろん、電池の設定(アルカリ、ニッケル水素)はきちんとしてください。
書込番号:24718672
0点

>健ちゃん太さん
電器店でエネループを購入しましたので様子を見たいと思います。
健ちやん太さん、ありがとうございます。
皆様アドバイスを下さりありがとうございました。
書込番号:24720871 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



ボイスレコーダー・ICレコーダー > オリンパス > ボイストレック V-843 BLK [ピアノブラック]
YouTubeの動画制作でこのボイスレコーダーを使用していますが、特に細かな設定などはせず、シーンモードを「口述」にして手持ちで録音した場合、かなり録音レベルが抑えられている事に気付きました。
実際に再生すると非常に小さく、動画編集ソフト(パワーディレクター13)でボリュームを最大に上げて、ようやくまともに聞こえるレベルとなっています。
ボイスレコーダーと、ビデオマイクの入力レベルの違いに圧倒されました。
この違いにも驚きました。
作例です。
とある公園内に不法投棄された仏像?の頭部について調べてみた / OLYMPUS V-843 / SONY HDR-PJ680 + RODE VideoMicro
https://www.youtube.com/watch?v=q5uRSH0-_BI
0点

口述とは、口のそばにマイクを向けて口述筆記のように語るので、レベル低めにしないとレベルオーバーで歪んでしまうのでしょう。
ビデオマイクと比べるのはナンセンス。ビデオはレンズの特性上、口から10cmなどできません。これに対し、口述は10-20cmの近距離で録音すると、クリアに録音できるのです。TVアナウンサーのマイク距離をご参考に。
書込番号:21990513 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>wyniiさん
コメントありがとうございます。
ビデオマイク(外部マイク)は至近距離で自分の方向へ向けて実況しているので無茶苦茶感度は良いですよ。マニュアル調整済みなので歪んだりはしないです。
ボイスレコーダーは音の小ささが気になりましたが、鮮明に良く撮れていると思います。
書込番号:21990668
0点

>特に細かな設定などはせず、シーンモードを「口述」にして
シーンモードはもともとOFFになっているはずです。
その場合は、特にシーンモードを「口述」に設定しているわけです。
私が使っているV-822ではそれより「細かい」設定はありません。
V-843はメニュー内容が少し違いますが、やはり特にそれ以上「細かい」設定はありません。
要するに、シーンモードを「口述」にしてというのが、その機種にとっては「細かな設定」です。
「口述」は録音レベル「低」です。
そう言う設定なのですから、録音レベルが抑えられるのは当たり前です。
わざわざそう言う設定にしなければ、録音レベルが抑えられることはありません。
書込番号:21991301
0点



ボイスレコーダー・ICレコーダー > オリンパス > ボイストレック DS-901
IOS11が公開から1ヶ月が経ちました。
未だにAudio Ctrlアプリは対応しておりません。
現在も販売している商品の付帯ソフトであり、それが対応していないのはいかがなものか…
IOS11が公開前にオリンパスに問い合わせしたところ利用者には迷惑をかけないと回答を受けましたが、現状困っている人が居ます。
当方はIOS10のまま利用しているので良いですが、アップデートしてしまった人や、後から買った人は悲劇です。
メーカーの方見ていたら対応お願いします。
購入を、考えている方は気をつけてください。
書込番号:21292346 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

4年前の製品なので、難しいでしょうがね。
スマホ対応は重要ですね。
書込番号:21294378 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

逆に言えば、スマホで操作できるという製品は、現在は便利でも、そのアプリがどこまで更新されるか分らないわけですね。
パソコンを利用して録音するオーディオインターフェースも、ドライバーがXP止まりとか、Vistaまでとかでもう使えなくなってるものが多数あります。ハード自体は何ともないのに。
便利でも長くは使えない。
書込番号:21297070
1点

カスタマーセンターに問い合わせたところ、
Audio Controllerのアップデートの予定について
確認いたしましたが、大変申し上げにくいのですが、
OLYMPUS Audio Controllerのアップデート予定はございません。
iPhoneのiOS 11から、32bitの仕様のアプリが
iPhoneのサポート対象外となっており、32bitで作れているAudio Controllerは
動作自体が出来ないアプリになってしまっております。
書込番号:21328398 スマートフォンサイトからの書き込み
2点



ボイスレコーダー・ICレコーダー > オリンパス > ボイストレック V-72
謝ってPC接続状況でフォーマットを行ってしまい、必須の構成ファイルがなくなったせいか、ただのUSBメモリになってしまいました。
オリンパスの公式サポートには構成ファイルの提供はできない、つまりサポートは不可と回答を受け困っています。
どなたか構成ファイルをアップロードしてもらえませんでしょうか?もしくは解決方法をご教示下さると幸いです。
書込番号:21122176 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

個別の機器の詳細は分りませんが、普通に起動したら初期状態のファイルとかフォルダとかが作られているものではありませんか?
内蔵メモリーでもSDカードでも、その動作は同じではないかと思うのですが?
書込番号:21122290
0点

あるいは、起動したら「フォーマットして良いですか」というような確認メッセージが出ることもあります。
もちろんYesですが、それで基本的なファイルとフォルダが作られているというのが普通です。
書込番号:21122318
0点

コメントありがとうございます。
健ちゃん太さんのご意見と同じ感覚を持ってパソコンからフォーマットをかけました。
しかしながら必須の構成ファイルは再生成されず、v-72も起動しなくなってしまいました。。。
推測ですがv-72内にもフォーマットのメニューがあり、そこからフォーマットすれば健ちゃん太さんのご指摘通り必要な構成を保ちフォーマットできたのかも知れません。いずれにせよ不親切な仕様だと個人的には感じます。
書込番号:21122905 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

まあ10年ほど前のレコーダーだから、新しいのを買うより修理代のほうが高いでしょう。
最近のレコーダーは、カレンダーで録音を呼び出したり、指定した分数だけチョチョっと早送り・巻き戻しできたり、細かく便利になっています。
オリンパスは相変わらずICレコーダーのトップメーカーで、先般の議員さんの「この〇〇〜!」も全国の人々に鮮烈な印象を残しました。車の中であれだけリアルに録音できるのは、やっぱりスゴいです。
(このYouTubeにはオリンパスレコーダーの画像付きが多い)
書込番号:21123432 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>shohei393939さん
そうなんですか。
起動しなければフォーマットのしようもないですね。
メーカーに送れば修理はしてもらえるが、構成ファイルだけを提供してもらうことはできないと言うことですか?
結構怖い仕様の機械があるんですね。
書込番号:21123539
0点

一応マニュアルの102ページに下記が書いてありますね。
この【絶対に】と言う点を、もっと強調してほしかったですね。
重大な結果を招く操作が可能な場合、別紙に特記するなどの対策をとるのが通例と思います。
本機をパソコンに接続して扱う場合の注意事項
・パソコンでは本機ドライブを初期化(フォーマット)しないでください。パソコ
ンで初期化した場合、正しく初期化されません。初期化は、本機の[初期化]画
面から行ってください(→P.96)。
・[エクスプローラ]などのファイル管理ツールを使用して、本機の内蔵フラッシュ
メモリ内の音声録音用フォルダ、音楽再生用フォルダおよび各フォルダ内の管理
用ファイルに対して、消去、移動または名前の変更などの操作は絶対に行わない
でください。ファイルの順番が変わったり、ファイルを認識できなくなる恐れが
あります。
書込番号:21123558
1点

マニュアルの参照までありがとうございます。
重大な欠陥を伴う操作が簡単にできてしまうのはいかがなものかと思います。。。
絶対にという注記があるなら、悪いのは私となるようですね。。。
どなたかが構成ファイルをwebにアップロードをしてくださるのをどうやら待つしかないようです。
書込番号:21124140 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

全くその通りと思いますが、おそらく、単に構成ファイルをコピーしただけで起動が可能になるということではないだろうと思います。
マニュアルの記載にも不十分な点があるのではないかと言う苦情をあげた上で、修理について問い合わせるしかないでしょう。
書込番号:21124949
0点

>shohei393939さん
FAT32でフォーマットし、ボリュームラベルを"V_72"として下記ZIPファイルの中身をペーストしてください。
http://jisakupc.s60.xrea.com/up/up0219.zip
初期化後に存在するDATファイルをバイナリエディタで読み込みましたが、機種名やシリアルナンバーなどの固有情報は無いようです。
書込番号:23499610
0点



ボイスレコーダー・ICレコーダー > オリンパス > LS-11
買ったのだけど手持ちのLS60の方がいい音なのですが
LS11 http://fast-uploader.com/file/7053325276436/
DS60 http://fast-uploader.com/file/7053325308369/
さっさと売り飛ばそうかと思ってます
2点

DS60をアップロードしたのですが聞けなかったのでもう一度アップロードしました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1286058.wma.html
書込番号:20977306
1点


LS11のマニュアルのリンク
https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjO8NDOg8fUAhWMvbwKHVKNDnMQFghOMAY&url=http%3A%2F%2F153.127.246.254%2Fpdf%2F2013-03-10%2F81421.pdf&usg=AFQjCNE2kF4N8m4EFSb4bdYzoZuyJzj7LQ&sig2=0mEuBdXlhZUbQnj9rC7QAw
LS11とDS60、ともに高圧縮された音源の音に聴こえます。特にLS11のほうが、圧縮時の相互変調歪がひどい感じです。
LS11の音質モードを無圧縮のPCMに設定して録音してみたらどうでしょうか。
マニュアルの53ページ参照。
書込番号:20977571
0点

既に一番いい音も試していましたが変化なしでした
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1286186.wav.html
バックの息を吐く音がDS60はかなり忠実なのに、
LS11は全然撮れてません。
書込番号:20977597
0点

LS11の生録サンプルがありました。
https://www.olympus-imaging.jp/product/audio/tips/sample/
生録1と生録2がアップされてます。ハイレゾ設定になってますが両方とも、高音は40KHzくらいまで録音されてるので、LS11のマイクの高音特性はかなり良いと思われます。アップ図は録音された音楽データの周波数特性ですが、グラフで見ても40KHzまで、きれいに伸びてます。なので設定をもう一度見直してみたらどうでしょうか。実際に楽器の音を録音してみるとか。
書込番号:20977886
0点

LS-11ははるか昔に製造中止になっているモデル。
「買ったのだけど」とは一体いつの話か。
中古品の不具合を相談されてもどうしようもないのですが。
また「録音した音がこれ」と言いますが、それを一体どういう方法で録音したのか。
具体的なことが何も分らないのでは、相談になっていません。
なお、youtubeのリンクを示すのはかまいませんが、それを録音したものを公開するのは違法です。
youtubeは著作権者と包括的な契約を結んだ上で音源のアップを認められているのです。
書込番号:20978645
0点

>健ちゃん太さん
ありがとうございます。
これ著作権駄目なのですね。
DR05とR09も注文していて今日DR05が来て録音したのですが、
LS11と同じ感じでした。
故障かなと思っていたのですがどうも違うようですね。
DS60で撮れる音が何故撮れないのか謎です。
R09が届いたら録音してどうなるか報告します。
書込番号:20980125
0点

いやですから、一体どんな方法で録音しているのか?
そこが問題なのです。
(そもそもyoutubeは録音する必要さえなくて、簡単に音だけMP3ファイルとしてダウンロードできるのですが)
DR-05も買われたということなので、public domain のWAVファイルと、それをfoobar2000で再生して普通にパソコンのヘッドフォン端子からDR-05で録音したものの比較を載せておきます。
http://file.ebb.jp/Track11.wav
http://file.ebb.jp/Track11_DR-05.wav
DR-05の入力レベルは25、パソコンの音量は27だったと思います。
書込番号:20980674
2点

いい音で録音できていますね。
>パソコンのヘッドフォン端子からDR-05で録音した
とはどういう事なのかよくわからないです。
DR05のマイクは使っていないのですか?
書込番号:20980930
0点

ああ、そういうことでしたか。
マイクは空気の振動を電気信号に変えるためのものです。
youtube等の音はすでに電気信号になっているものですから、マイクを使う必要はありません。
(それが上の録音です。)
さらに言えば、youtube等の音はデジタル信号ですから、デジタル信号のまま記録するのが良いのです。
さらにさらに言えば、youtubeの音はデジタル信号以前のファイルの形でダウンロードすることができます。
それができる場合は、それがベストです。
しかし、再生するだけで、ファイルとしてはダウンロードできないものも多いので、その場合はデジタル信号のまま記録するのがベストです。
スピーカーで再生し、マイクで録音するのが最悪の方法ですが、その中でもDS60が良く聞こえるというのなら、それはスピーカーの特性の悪さと、DS60の特性の悪さが打ち消し合って、結果として比較的に良く聞こえるのでしょう。
書込番号:20980984
0点

DS-60が2007年、LS-11が2009年とどちらも古い製品ですが、いずれも当時は評価が高かったレコーダー。特にLS-11は当時としてはよくできた音楽レコーダーでした。
オリンパス内のシリーズの違いがあり、
Vシリーズ 会議レコーダーのベーシックモデル
DSシリーズ 会議レコーダーの上級モデル
LSシリーズ 音楽レコーダー
従来ながくVシリーズとDSシリーズがオリンパスの商品構成だった所に、ローランド、ソニーら音楽レコーダーブームが起こり、オリンパスもLS-10で音楽レコーダーに参入しました。LS-10はソニーPCM-D50のライバルとして高級路線、LS-11はそのマイナー修正版。かなり死角のないモデルになっています。
オリンパスの場合、VシリーズとDSシリーズでは、会話を聞き取りやすくするため、子音のわかりやすい高音域を少し上げてあるのです。それで、息の音やしゅーしゅー音が際立つ。小型レコーダーでリアルな音を録音するのは難しいが、この音づくりで、たいへん言葉が聞き取りやすい。
他方、LSシリーズは音楽用なので、周波数分布を極力いじらないで、耳で聴こえたままの音を目指しています。先行のLS-10では低域不足が指摘されたので、LS-11では低域の余裕を持たせ、より自然な音に近づきました。
どちらもノイズが非常に少なく、当時としては1、2を争う高音質モデルでした。
しかしDRシリーズの高音強調と比べると、LSは普通すぎて違和感がある、というのがご質問の趣旨でしょう。
それはまさに、DSシリーズとLSシリーズの設計思想の違いなのです。
マイクでいろいろな音を録音して、ヘッドホンなり外部スピーカーで聴き比べればLS-11の高音質ぶりがわかるでしょう。YouTubeにも録音サンプルがあり、かなり良い音と言えます。(あなたの録音とYouTubeのLS-11の音を比較してください。)
また、健ちゃん太さんのように、パソコンとLS-11をステレオミニケーブルで接続して録音すると、びっくりするほど高音質で録音できます。
LSシリーズは、ライン入力の音質も素晴らしかった。
当時4万円のモデルですから、余程の高音質でなければ売れなかったでしょう。オリンパスの英断。画期的製品。
古いとはいえ、今でも通用するレベルにあるはずなのですが、、、
(マイクが湿気やカビで傷んでいるのでなければ、、、)
元々音の悪いコンピュータの音をマイク録音するより、生の音を録音したほうがレコーダーの音質がわかります。
よく知っている人の声、いつもの生活圏の街の音、音楽好きなら生演奏などを録音して、外部スピーカーやヘッドホンで聴くと、DS-60との音質差も、より評価できると思います。
書込番号:20981130 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

「パソコンとLS-11をステレオミニケーブルで接続」のように、ラインで録音すると、機種間の差はかなり小さいですね。
上の録音は、LS-11ではなくDR-05を使ったものですが、元の音との差はかなり小さいです。
これをLS-11に変えても、その違いを聴き分けるのはなかなか難しいでしょう。
ただ「LSシリーズは、ライン入力の音質も素晴らしかった」と言うのはちゃんと理由があることです。
LSシリーズ(今のLS-P2は除く)は、マイク入力端子とライン入力端子が独立していて、ライン入力端子には家庭用オーディオ機器のライン出力をそのまま入れることができます。
DR-05のようにマイク/ライン兼用端子になっている場合は、出力側で相当に音量を絞らないと過大入力になってしまいます。
家庭用オーディオ機器のライン出力は出力レベルを調整できないものがほとんどなので、それをDR-05などに直接入れることはできません。しかし、LSシリーズならそれが可能なのです。
100あるものを10にまで絞って入力し、それをまた100まで増幅して録音するよりも、100のまま入力して、そのまま100で録音する方が音が良いのは理の当然です。絞ったままのジュースと濃縮果汁還元の違い程度はあるわけです。
そういう意味で、「LSシリーズは、ライン入力の音質も素晴らしかった」というのはその通りでしょう。
しかし論より証拠。元ファイルとDR-05録音の差を考えれば、それほど大きな差ではないと言うことです。
(LSシリーズなら元ファイルより良くなると言うことはないので。)
書込番号:20981723
1点

>wyniiさん
>VシリーズとDSシリーズでは、会話を聞き取りやすくするため、子音のわかりやすい高音域を少し上げてある
そうなのですか?私にはDS60は忠実で、LS11は高音域を下がっているようにしか思えません。
私のような素人でもわかります。もう一度原音と、LS11、DS60聞き比べてください。
変な所にこだわりすぎかな・・・
>健ちゃん太さん
説明不足でした。
既存のマイクでの録音のテストです
書込番号:20983300
0点

内蔵マイクですよね?
オリンパスのVシリーズやDSシリーズは、どれも低域カット、高域強調の傾向があります。
LS11は低域が比較的豊かですが、そのぶんクッキリ感は後退したかもしれません。
でも、あなたのLS11、状態はどうでしょう?汚れたりカビたりしてませんか?
内蔵マイクで、いろいろな音を録音して音質チェックしてください。
また、パソコンの音はライン録音で。
書込番号:20983355 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

内蔵マイクを使っての録音テスト?
私もやむを得ずスピーカーの再生音を録音することはありますが、それなら、せめてもう少し音の良い音源を選んで、一応Hifiと言えるスピーカーで録音しないとテストになりません。
それでも、スピーカーから出る音は非常に偏った、情報の乏しい音なので、あまり良い録音対象とは言えません。
一番良くない点は、実際にそのスピーカーからどういう音が出ているか、録音した本人以外は知りようがないと言うことです。
時には本人もその点を忘れて、元の音源と比較したりしてしまいます。
あくまでもスピーカーから出ている音と、録音をヘッドフォンで聴いた音を比較しないといけません。
高域の出方をテストするのなら、一番簡単なのは台所の透明ポリ袋を手でもんだ音を録音すればよく分ります。
ヘッドフォン(イヤホン)は高級である必要はありませんが、フラットな誇張のない特性のものを使わなければなりません。
OLYMPUS V-822、LS-14、TASCAM DR-05でちょっとテストしてみました。
イヤホンは、安いけれどバランスの良いPanasonicのRP-HJE150を使いました。
すると、V-822は高域が強調されて、コンビニのレジ袋のようなシャリシャリした音になってしまいました。
DR-05は逆に太すぎて、厚みのある袋のように聞こえました。
LS-14が一番元のイメージに近いものでした。
ヘッドフォンによって結果は違うと思うので、いろいろテストしてみてください。
DS-60は分りませんが、おそらくLS-11の方がまだしも元の音に「忠実」な録音になるだろうと思います。
それと、この点ははっきり言っておかなければなりませんが、どちらにしてもかなり「レベルの低い争い」です。
コスト、スペース、材質等、限られた条件でなるべく良い音を目指しているに過ぎませんから、本格的なコンデンサーマイクとはわけが違います。お互いに欠点が多い中での美点を求めているので、ときには「あばたもえくぼ」的な効果が現れる場合もあります。
また、台所の透明ポリ袋がコンビニのレジ袋のように聞こえる方が好ましいと思う人もいます。
最終的には好みの問題になるだろうし、またこの程度の性能レベルでは、結局好みで決めるしかないのです。
書込番号:20983543
1点


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