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オーケストラの録音に外部マイクは必須？

[RyoN0320]

録音初心者です。教えていただけないでしょうか。

オーケストラの演奏を録音するために、PCM-M10の購入を検討中です。
予算はあるのですが、出来れば安く済ませたいので、外部マイクはとりあえず無しで、M10本体だけの購入を考えています。録音対象は70人規模のフル・オーケストラから少人数のアンサンブル、ソロまで様々です。練習のチェックとひょっとしたら本番の録音にも使います。

ご意見を伺いたい項目は、

１．そもそもM10の単体利用はオーケストラの録音に適しているか？
２．外部マイクの使用は、音質に劇的な変化をもたらすか？
３．ホールの客席後方からのM10単体での録音は無意味か？

以上３点でございます。
ご教授の程、よろしくお願いいたします。

ちなみに、外部マイクを買うとしたら、SONYがM10の取扱説明書で推奨しているECM-MS957がいいかなと考えております。

書込番号：15305463

[wynii]

1.YES
2.YES/NO
3.NO
です。
M10だけでも練習録音やミニコンサートまで、じゅうぶん使えると思います。無指向性マイクなので、なるべく演奏者に近づけてセッティングするのがコツ。オーケストラなら指揮者の頭上か、背中あたりでバランスを聴いてみて下さい。アンサンブルも同じく。
外部マイクを使うメリットは、さまざまな音質のマイクが自由に選べること。オーディオテクニカの3万円程度のステレオマイクやRODE NT4などもおすすめです。
外部マイクなら、長いケーブルを使って天井から吊したり、マイク位置を自在に、最良の位置にセットできます。弦楽器は、上方1〜2mの高さで録音するのが一般的ですが、ICレコーダーを高い位置にセットするのは大変。
また、外部マイクを考えるのであれば、ZOOM H4nやTASCAM DR-100mkIIのような、コンデンサーマイクが使えるモデルを選ぶべきでしょう。
M10は単体でカジュアルに使うコンセプトの製品に思います。

先に書いた通り、M10は無指向性マイクなので、会場後方、とくにホール後方ではぼやけた音になりがちで、あまりおすすめできません。
ヘッドホンでモニターしながら、適当な距離を探すとよいでしょう。演奏会場なら、最前列になるのでは。

書込番号：15305711

フォルダの移動方法

[otome999]

パソコンのインターネットラジオで録音した深夜放送の再生用に購入を考えています

この機種はSDカードのMUSICフォルダの配下にフォルダを作ってパソコンで
録音したＭＰ３ファイルを入れて聞く事ができるようですが、その場合
フォルダ内のファイル選択は矢印キーでできると思いますが
フォルダの移動など階層を移動する時はどういう操作になるのでしょうか。
ＩＣレコーダーなどでは十字キーで移動する場合が多いですが
この機種は移動キーが２個しかないのでどうやるのかお持ちの方お教えください

書込番号：15278954

[sumi_hobby]

otome999さん、お早うございます。

SX813の返信では失礼しました。SX813/713では再生中、音楽を聴きながら曲の選択ができます。

所でLX10はフォルダを選ぶという概念を持ち合わせていません。なので再生中か停止中に目的のファイルが見つかるまでひたすら|<<ボタンか>>|ボタンを押す事になります。再生中なら>>|ボタンの方が効率がいいです。フォルダの認識は階層も含めて特に制限は無いようです。

今回、この機種を選んだ理由として大出力スピーカーがあるとすればマイクロSDになってしまいますがAX412FやBX332(ステレオ再生可能)という選択肢も考えられます。これならフォルダを選択した後でファイルを選択することが可能です。

書込番号：15287434

[jim1300]

＞フォルダの移動など階層を移動する時はどういう操作？

sumi_hobbyさんが話される様に、
フォルダの階層管理、階層移動機能は無いですね。
一応、1階層移動に似た様な操作は可能ですが。

ファイル操作に有効なキーは、
「日付検索」「送り：次」「戻り：前」の「再生：決定」キーだけですから、
日付検索にてフォルダを選択し、後は階層落ちて、
順次にファイルを選択すると言う操作に成ります。

いちいち、日付検索を押してフォルダに戻り、
フォルダ選択してその中のファイルを選択するのは、面倒ですよね。笑

PRIVATE
｜
SONY
｜
VOICE（自動作成されるフォルダ）−自動作成フォルダ（例：「001」）、又は新規追加作成したフォルダ（例：「NEWS」）
MUSIC（新規追加作成したフォルダ）−新規追加作成したフォルダ（例：「TEST」）−MP3ファイル（コピーしたMP3曲・書類ファイル等）

例の様に、SDカードの中のVOICEフォルダの中に「NEWS」フォルダや、
新たに新規追加したMUSICフォルダに、
「TEST」とかのフォルダを、新規追加作成すれば、
日付検索にて、新規追加作成の「TEST」や「NEWS」フォルダが表示されます。
（フォルダ内には必ず、MP3ファイルが登録されている事が条件です。）

日付検索の表示画面には、
「VOICE」や「MUSIC」フォルダ自体は表示されず、
その配下に有る「TEST」フォルダや「NEWS」等、
他、配下の新規追加したフォルダが、全て表示されます。

尚、フォルダ内のMP3ファイルは、
フォルダを選択してからでないと表示されません。

余談ですが、取扱いが「テープレコーダーのような」と成っているからか、
フォルダやファイルの取扱いが面白く、
各フォルダ配下にMP3ファイルが登録されていると、
日付検索機能でフォルダ表示をさせた場合の表示優先順は、

VOICE配下の001に登録のMP3ファイル
VOICE配下のフォルダ
PRIVATEに登録のMP3ファイル
PRIVATEに登録のSONYフォルダに登録のMP3ファイル
PRIVATEに登録のSONY配下のVOICEに登録のMP3ファイル
SONY配下に登録のフォルダ
SONY配下に登録のフォルダ配下の中の登録フォルダ
SDカード直下（PRIVATEと同位置付け）に登録のフォルダ
SDカード直下に登録のMP3ファイル（未分類）

この様な感じで、分かり辛いです。笑

書込番号：15290595

[otome999]

>>sumi_hobbyさん
SX813ではお世話になりました。
A867の黒が品薄で高いので代替として検討していましたが
結局ピンクで妥協してA867を購入いたしました．．．ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ (・・*)ゞ
どうもありがとうございました。

>>sumi_hobbyさん
>>jim1300さん
なるほど詳しい説明ありがとうございました。その仕様だと一枚のＳＤに
あまり大量には入れると使いにくい感じですね参考になりました。

書込番号：15292090

[otome999]

色々ありがとうございました。
以下のようにＳＤカードのフォルダを配置する事で
「日付検索」ボタンを押すと「オールナイト」「ＴＢＳ深夜」が表示され「決定」で
先頭のＭＰ３ファイル表示、→で移動。上の戻る時は再度「日付検索」という形で
けっこう便利に使えるようになりました

PRIVATE
　＋SONY
　　＋VOICE
　　　＋オールナイト
　　　　＋ＭＰ３ファイル
　　　＋ＴＢＳ深夜
　　　　＋ＭＰ３ファイル

ＰＳ
ちなみにこの機種でフォーマットしていない空のＳＤカードにただＭＰ３ファイルだけを
入れてみましたが、ちゃんとファイルが表示されました。
一度再生するとＳＤカードに「PRIVATE」フォルダが自動作成されるようです

再生後は↓こんな感じになりました

PRIVATE
ＭＰ３ファイル１
ＭＰ３ファイル２
ＭＰ３ファイル３

フォルダ分けをしないならこのようにただＭＰ３ファイルを並べるだけでも大丈夫です

書込番号：15297070

[jim1300]

階層表示

otome999さん、解決出来て、良かったです！。
ちなみにVOICEフォルダ配下にフォルダを作らなくても、
SONY配下でもイケますから、いろいろ試してみて遊んで下さいね。

書込番号：15299477

PCM-M10のマイク角度

[どーもさん]

PCM-M10は素人にもCDが作れるほどの音楽用デジタルレコーダとして愛用していますが、無指向性マイクを使っているけれども、ステレオ感がありすぎ、2〜3ｍの距離で収録しても遠くに聞えがちです。中抜けという人もあると思います。
120度というマイクの設定角度になっていますが、マイク角度90度の商品を出すという情報はないでしょうか？
現状の120度を90度程度に狭く感じさせる使い方はないでしょうか？

書込番号：15260950

[wynii]

無指向性マイクは、どちらからの音も均等に拾います。従って、120度でも90度でも、2つのマイク間隔が同じである限り、まったく同じ録音ができるはず。
マイクの方向が無関係であるとしたら、あとは音源とレコーダーの距離でステレオイメージを調節するしかないでしょうね。もっと近づけてみる。
無指向性マイクは単一指向性マイクよりも音源に近づけるのが原則です。ヘッドホンで聞きながら、良いポイントを探しましょう。

書込番号：15262231

[sumi_hobby]

マイクの開き角_120°と90°	120°のまま、90°の設定に近付ける

無指向性マイクでも高域になればなるほど指向性が出て来ますよね。数学的な話に終始しますが距離に絞って計算してみました。レコーダー内蔵のマイク間の距離は無視しています。

ステージまでの距離が3m、マイクの開き角が120°(2*π/3)の場合のマイクの中心からステージに到達する距離は
3*(COS(PI()/3))^-1=6m
左右のマイクの中心が捉えるステージの幅は
2*SQRT(6^2-3^2)=10.39m

ステージまでの距離が3m、マイクの開き角が90°(π/2)の場合のマイクの中心からステージに到達する距離は
3*(COS(PI()/4))^-1=4.243m
左右のマイクの中心が捉えるステージの幅は(ここは計算をしなくても直感でわかる)
2*SQRT(4.243^2-3^2)=6m

取り敢えず、マイクの開き角120°の状態をを90°と同じステージ幅に合わせた場合のステージまでの距離は
3*6/10.39=1.732m
この場合のマイクの中心からステージに到達する距離は
6*6/10.39=3.465m
ということで、やはりマイクを近づけると開き角が狭い状態に近くなりそうです。30°違うと距離的にはえらい違いですね。

ちなみにソニーのレコーダーのオーディオ的なハイエンド製品の更新は来年も無く(ヘッドホンにかなりの人員を割いているように見える)、その代わりスマホと相性のいい製品(ソフト込)が出て来ると勝手に読んでいます。

書込番号：15267500

[どーもさん]

wyniiさん　sumi hobbyさん
詳細なご意見とご検討有り難うございます。演奏者とレコーダの距離を1〜3mと近距離で収録するようにしております。モニタ・スピーカですとまあまあのステレオ音場に聞こえるのでこれでよろしいのですが、ヘッドフォンで聴きますと舞台中央部分にいる演奏者の実在感が不足している様に聞こえます。舞台上を客席最前列から収録しようとすると遠すぎる感じですが、カーディオイドマイクの音は低音域の感度低下を補整してもすきになりませんので、発売当初使っていたPCM-D1やPCM-D50ではなくPCM-M10の使いこなしに取り組んでおります。
wyniiさん、sumi hobbyさんのおっしゃるとおりで、理想的な無指向性マイクではご意見のようなことになりますので、例えば本来無指向性マイクと言われているDPA4006を使うことがありますが、さらに無指向性用の専用アダプタを装着しますとおっしゃるとおりの感じにきこえます。一般的に言う無指向性マイクでは低域は無指向性と言ってもいいくらいなのですが、高域になるに従って前方軸上に指向性を持ってくる場合がほとんどで、この部分的な指向性が効いてくるために、いわゆる無指向性マイクによる収録でも、マイク間隔とともに、マイク角度を調整すると、モニタでは変化があらわれるのではないかとおもっています。角度を変えられないPCM-M10の使いこなしにこまりまして、有識者のご意見を参考にいたしたく伺いました。有り難うございました。

書込番号：15267591

[wynii]

どーもさん、sumi_hobbyさん

興味深いコメントありがとうございます。
4006に高域の指向性があるのはよく知られていて、対象しだいですが、たいてい120度くらい開いてセッティングします。位置は３天吊りの寄せられる限り前、指揮者の頭上あたり。
M10はわずか数cm間隔でそれだけステレオ感があるとすれば、多少ソフト的にいじってるんじゃないかという気がします。編集ソフトのstereoimage等のエフェクトで補正してみるのも手。音質は変わるかもしれませんが、、。
私は、各楽器のバランスや解像度にあわせて距離と高さを決め、あまりステレオイメージは重視しないほうですが、人により、こだわりは様々ですから。

書込番号：15267990

携帯電話より

[お金欲しいよ]

こんばんは。
会議の会話を録音したいのですが
携帯電話のボイスレコーダー機能よりも
綺麗に録音できるのでしょうか？

宜しくお願いします。

書込番号：14745672

[sumi_hobby]

お早うございます。

お持ちの電話がAndroid Phoneなら遠方感度はかなり悪いでしょう。iPhoneならかなり周囲のざわざわを拾ってしまいます。

綺麗に録音できるというのとは違いますが明瞭に識別できる録音ならICD-UX523は、ほぼベストな選択です。TV会議や電話会議の内容もちゃんと識別できます。

ICD-TX50やICD-UX502も含めて予算やその他の使い道、長時間連続録音か単発録音かなどで選べばいいと思います。

書込番号：14747389

[sumi_hobby]

お待たせしました。スマホとICレコーダーの録り比べです。

普通の会議、TV会議、電話会議、Web会議など、いろいろストックはありますが、さすがに出せないので電車内録音で勘弁して下さい。土曜日のため、通勤電車の割に車内のみんなはお喋りです。そこが注目ポイントです。エアコンは稼働していました。

スマホはSIRIUS αでICレコーダーはICD-UX523です。スマホのアプリは"PCM録音"です。録音条件はLPCMの44.1KHzで揃えました。YouTubeにばらで置きます。今回、録音内容をじっくり聞いてスマホは近くの大きい音はより大きく、遠くの小さい音は減衰されるようなチューニングであることに気がつきました。なるほど、遠方感度は劣るわけです。

SIRIUS αのマイク感度は通話用なので低く、補正してアップするかどうか悩みましたがゲイン調整できる録音アプリもあるため、12dB増幅(約4倍)してアップしました。 なお、車内放送が歪んでいるように聞こえますが車内のスピーカー出力自体の歪みです。

スマホとICレコーダーの録り比べ:SIRIUS αで録音(オリジナル+12dB)
http://www.youtube.com/watch?v=IvucIVjVQeM

スマホとICレコーダーの録り比べ:ICD-UX523で録音(無加工)
http://www.youtube.com/watch?v=TbsCW286qvU

書込番号：14783361

[sumi_hobby]

ICD-UX523のノイズカット ONの音声を追加しました。独自のもがもが声になりますがエアコンのゴーゴー音がほぼなくなり、線路のガタンゴトン音もかなり低減されているのがわかると思います。少し、ボリュームを上げ目にして聞いて下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=HnFNLcWVZx8

書込番号：14865917

[お金欲しいよ]

sumi_hobbyさん
お返事が大変遅くなって済みません。
ユーチューブにＵＰまでして頂いてありがとうございました。
ICD-UX523を購入して使っております。
ＩＣレコーダーを使用するのは初めてでしたが、簡単に録音できて、とても便利です。
どうも有り難うございました。

書込番号：15266322

再生中、音楽を聴きながら曲の選択ができますか

[otome999]

DAPとして使ってみたいのですが、この機種は多くのDAPのように音楽を再生しながら
画面を操作して次に聞きたい曲の選択ができるでしょうか？

ＩＣレコーダーでは再生を停止してからでないと曲の選択が出来ないものが多いので．．．
お持ちの方教えてください

書込番号：15241183

[sumi_hobby]

> 音楽を再生しながら画面を操作して次に聞きたい曲の選択

所有者からレスがつきませんが私が実際にいじった結果です。

この手の操作が完璧に出来るのはオリンパスの現行のVシリーズやDS/DMシリーズ、LSシリーズ(LS-7はOK、LS-11はNG、他のLSは未確認)だけですね。但し、オリンパスの製品の場合、フォルダを切り替えた時にレジュームが効きません。TASCAMの製品は同一フォルダ内なら可能ですがフォルダが跨る場合の選択は不可です。パナの製品はどれも駄目です。ソニーも殆んど駄目ですがSX813/713だけは再生中の別フォルダへの切り替え再生が可能でこれを利用すれば強引技でそれらしいことが可能です。

再生中にフォルダを切り替えるとそのフォルダで前に聴いていた曲の頭からの再生になります。なので、フォルダを曲数分作り、1曲ずつ放り込めば音楽を再生しながら画面を操作して次に聞きたい曲の選択が可能です。フォルダ名も曲名をコピペすればいいでしょう。

認識できるファルダ数は400まで限られるので、この方法だと400曲までしか入れられないし、それ以上に作業が面倒っちいのが難点ですね。

書込番号：15247045

[otome999]

＞sumi_hobbyさん

ありがとうございました。やっぱりダメなんですね。
ＤＡＰとして使う場合、曲を聴きながら次は何を聞こうかなと考えられるのは
けっこう大事ですよね

書込番号：15247215

[sumi_hobby]

otome999さん

訂正です。可能でした。フォルダボタンを押したそのすぐ後に再生(決定)ボタンを押すと上のレスのような状態になりますが、フォルダボタンを押した後に目的のフォルダを▼や▲ボタンで辿り、 >>| ボタンを押すとファイルがリスト表示されます。▼や▲ボタンで目的のファイルを選び、そこで再生(決定)ボタンを押すとその曲が再生されます。

大変、失礼しました。お詫び致します。

書込番号：15264188

エアコンノイズ

[Southern Island]

室内楽の演奏の録音でエアコンノイズを避けるためにLow Cut FilterをOnにしたら、チェロの低音域までカットされて、全体的に痩せた感じの音になりました。

Offにしたら、現場では耳に聞こえないエアコンノイズや暗騒音を拾ってしまいます。

楽器に近づいて録音出来れば問題は解決しますが、近ずけない場合、音を痩せさせずにエアコンノイズだけカットするにはどうしたら宜しいでしょうか？

書込番号：13681217

[wynii]

まず録音の基本として、近い音は大きく、遠い音は小さくなりますから、楽器よりもエアコンが近くにあると、どうしてもエアコンの音がリアルに録音されてしまいます。音楽録音なら最前列を確保したいところです。
特に、M10のマイクは無指向性マイクなので、残響も拾える代わり、客席やエアコンの音も無差別に拾います。
単一指向性の外部マイク（AT9940,9941など）を使うのも手でしょう。

後編集でのノイズ対策は、EQでエアコンのノイズ帯域を探してカットしてみて下さい。

書込番号：13682365

[半角全角]

ソロかアンサンブルかわかりませんが、三〜五重奏くらいなら、やはり指向性の外部マイクをパート分用意して、
きちんとマイクスタンドを立ててミキシングするのが一番ですね。
すばらしい録音ができると思います。
安直にやるなら、指向性マイクを装備したレコーダーを使えば、いいかと思いますが、お勧めは、ＴＡＳＣＯＭですね。
プロ級の音が撮れると思います。

書込番号：15190676

[どーもさん]

楽器とレコーダの距離を近くしてもPCM-M10は無指向性マイクを装備しているのでホールの響きをよく拾ってくれます。エアコンの音を避けるだけでなく、エアコンの風がマイクに当たってつくられる風切音を防ぐためにPCM-M10用のウインドスクリーンADPCM2を用いるのが有効でしょう。PCM-M10は低音域までよく伸びた周波数特性を持つ無指向性マイクを備えた使いやすいレコーダですから、これまでの自作CD制作の経験では、クラシックのワンポイント・ペアマイク録音で有名なDENON ColumbiaやTelarcレーベルのCDにせまる雰囲気の良い音が取れる能力をもっていると考えています。
私はPCM-D1、PCM-M10、TASCUM DR-100MK2、無指向性ペアマイクとDSDレコーダ等を用いてCDを制作することを趣味としている素人ですが、PCM-M10の使いこなしの上の特徴を見るならば、おさらい会でピアノや弦楽四重奏などをステージ上、3〜5ｍの距離から収録するのに適してると思います。
ステージ上の演奏を客席から収録すると最前列からでも遠く聞える録音になり、エアコンの音も邪魔になります。

書込番号：15244258