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臭いクレームで返品交換

[ahec]

色々と書き込みを拝見しました。

私も、今年７月に従来品NA-VR1000を購入後、排水の臭いが上がってくる現象がありました。

硫黄臭をもっと重た〜くしたような絶えられないひどい悪臭です。。。ちょうど夏場だからしょうがないのかと思いつつも我慢できず、松下テクニカルサービスの方に（こちらでも度々登場の部品）「糸くずボックス」を取り付けてもらいました。
部品とは言えどホースとボックスはわりとかさだかく、ランドリーボックスのスペースを占領してしまい困り者です。
「糸くずボックス」を取り付けても封水が果たせないのか、天候の変化によりまだまだ悪臭があります。

それよりなにより、「糸くずボックス」というかさだかい後付け装置を設置しなければ使えないような洗濯機ならば、そもそも買っていなかったはず！
と販売店に相談した結果、松下からの認定も出て、返品交換ということになりました。

そこで、質問ですが、新型の1100は、排水臭など悪臭を改善してあるのでしょうか？
やはりヒートポンプ式であれば同じでしょうか？
また、従来品1000からの改良の相違点は具体的にどうなったかなど
ご存知の方がいらっしゃれば教えて下さい。

それとも、他メーカーにしたほうが無難でしょうか？

書込番号：5672048

[ブドワール]

私もこの問題が気になっていて、定点観測しています。
NA-VR1000の時にさんざん言われているので、改良無しで新製品を発売はしないのではないかと思いますが…。でもメーカーHPの売り文句を見ると、長所を伸ばした感じで、短所の補完については乾燥時にドラムにぴったり付いてしまうのを凹凸で和らげたことくらいでしょうか。

臭いの問題については無かった事にしたいのもあると思いますが、排水部品を改良したとかは何も書いていません。季節的にも夏になって一月くらい使用してから騒がれた問題なので、NA-VR1100ではまだ同じ問題のクチコミは無いようですが、暑くなるまでは信用できません。

書込番号：5672670

[高山巌]

今までしてなかったのに、洗濯機を変えたら臭うようになったというのは嫌ですね。

僕もこの機種を注目してたんですが、
VR1000の板を少し見てみたら、臭いを訴える人は
購入後2ヶ月ぐらいしてから…という方が多いような気がします。
購入後すぐ臭うという方はあまりいないかと。

このVR1100は発売後まだ一ヶ月も経てないので、もし出てくるなら
年明けになってから？かもしれません。
冬ですし夏とは違いますのでもう少しかかるかも。
気になるのであれば見送るのがベストだと思います。

でもVR1000のユーザーでも、別に問題無い人もいるんですよね。

書込番号：5673608

[twodogs2]

私は東芝のTW-2500が気になっているんですが、
そっちのスレでは、臭いについての記載が少ないですね。
おなじヒートポンプ式なので廃熱の処理方法は
同じかと思うんですけど、
東芝のは、何か対策がなされているんですかねぇ。。。

書込番号：5673967

[ahec]

コメントをいただいた皆様、色々とお教えくださりありがとうございます。

私も、1000では購入後２ヶ月後くらいで臭いに悩まされはじめました。ですので９月頃からです。

皆さんと合致するところを見ると、この種のクレームが実際はかなりの数でよせられているのでしょう。
1100で改良したかどうかは、クレームの多かった夏場から数ヶ月という期間でどうか心配ですが、もし売り文句で改良したとうたうと、欠陥を認める宣言にもなりかねないので控えているだけかもしれませんね。。。深読みでしょうか。。。

おそらく1100で改良されている！と願って交換していただくことになりそうです。
1000の購入価格は\173,000でしたので、追加料金が発生するんでしょうね。。。どのくらいになっちゃうんでしょうね。。。新商品を購入する前渡し金を７月に払ったんだた前向きに考えると、損した気持ちにはなりませんが。。。これでいいということですね。。。皆さんはこんな場合どうお考えになりますか？

書込番号：5678097

[sakura-hane]

VR1000→VR1100のユーザーです。
排水トラップの封水を風圧で飛ばしてしまう現象は対策部品を無償で取り付けて対応していますが、今回VR1100では本体に内蔵したと洗濯機の事業部の方はおっしゃっていました。

書込番号：5679278

[sakura-hane]

VR1100は完成度が上がっているので良いのですが、ドラムライトが無くなった点が残念です。どうやらドラムが大きくなって設置できなかったとか・・・。その分洗濯が終了してすぐに電源が落ちるので節電と言えますが。

書込番号：5679293

[Hot Panasonic]

そうそう、ドラム内ライトが省かれたのがショック。
設計上は上部のWシャワー吹き出し口の間に付けれなかったこともないと
思いますが残念です。

電子レンジのように運転中は点灯して中の様子がわかるようにしてくれると
嬉しいのですが、個人的に。

書込番号：5727103

お使いになられた方にご相談です

[Dear♪]

厚手のトレーナーや、厚手の作業着、子供達のジャージ類など（特に冬場は）厚手の洗濯物が（家族が多いので）毎日山のように多いのですが、ＶＲ１１００は、カラッと乾燥出来ますでしょうか？

お時間は掛かっても構わないのですが、半生乾きだったり、トレーナーが色あせたりしますでしょうか？

洗濯量が多いならば、洗濯機だけを買って、それとは別に、乾燥機はガス式のも検討中なのですが、ガス式の乾燥機だと服の生地の傷みや色あせが気になります。

どのメーカーサイトを見ても、良い事しか記載しておらず、デメリット面は記載していないので、使った事のある皆様の生のお声をぜひ聞かせて下さい♪
よろしくお願いします！<(＿ ＿)>

書込番号：5671792

[宇宙汰]

＞お時間は掛かっても構わないのですが、半生乾きだったり、トレーナーが色あせたりしますでしょうか

ここのサイトの口コミで聞きかじりましたが、日本の電気乾燥機の場合電圧が低いため結果として出力が低く抑えられ
洗濯物の生乾きが生じてしまうという理屈になるそうです　確かにアメリカの親戚宅と日本で設置されている友人宅を
比較すると日本の場合は一度にたくさんの洗濯物を電気の乾燥機でやっつけるのは無理があるようです（生乾き）

コインランドリー等は大容量対応業務用でガスですから一度にたくさんの洗濯物を素早くカラっと仕上げてくれます
これは電気と違うところですね

お時間が掛っても良いとの事であれば、洗濯と乾燥を分けて考えることができれば大抵は解決できます
面倒ですが洗濯を終えたら乾燥は半分の量でやるとか・・・・
乾燥機でカラっと仕上げるのにガスだと生地が傷むとか電気だと傷まないとかはあまり関係ないかと・・・

ワタクシも職場に設置された電気乾燥機を使いますが、量を程々に抑えれば言われるほどひどいとは思いません
ただし、一度に大量をこなせず時間は掛りますね

書込番号：5671811

[そういち]

ガス衣類乾燥機(リンナイRDT-50E)を使っています。
色褪せについては感じたことはないですね。布地が薄くなるのは早いような気はしますが。縮みは物によってはありますが、ドラム回転高温乾燥ではやむを得ないと思っています。(最近流行りの低温ヒーター長時間乾燥やヒートポンプはまだ試したことがありません)

電気の乾燥機でも厚物用のコースを選び、入れすぎないようにすれば生乾きにはなりにくいものです。
厚手の物が生乾きで終わる事例で多いのは、乾きやすいものと混合して標準コースで乾燥した場合です。このような場合にも厚物用のコースが有効です。
但し厚物用のコースは標準のコースより20〜60分長くかかります。

書込番号：5671901

[さんご隊長]

　VR1100を買った者です。試しに綿入りハンテンと薄手の
ジャケットを標準コースで洗濯乾燥しました。
　綿入りハンテンは標準でも98％くらい乾いていました。
ジャケットは完全乾燥でした。「しっかり乾燥コース」を
選んだらハンテンも完全だったでしょう。

　7〜8年前に家庭用電気乾燥機を3時間回しても生乾き
だった頃に比べると隔世の感です。

書込番号：5682764

プリント付トレーナー＆フリース乾燥とマット類洗濯について

[びんちゃん2001]

初投稿です。宜しくお願いします。
現在まで旧式（ひと昔前）のサンヨーひまわり（乾燥無）を
使用していますが、こちら雪国の為、冬は100％部屋干し状態で
この度、初めて乾燥機付を購入し、部屋をすっきりさせたいと
思っています。

洗濯物の５割が綿のプリント付Ｔシャツやトレーナー、
残りがジーンズ・タオル・下着類です。
例年、フリース類もネットに入れて洗っています。
キッチンマットやトイレマットも週に数回洗っています。
マット類は洗濯のみ、衣類は全て乾燥まで希望です。

これらの作業が問題なく可能ならば、この機種に決めたいのですが、
是非購入前に実際に上記のものを洗濯した方の感想をお聞きしたく
アドバイスの程、宜しくお願い致します。

書込番号：5650405

[紅い衡撃]

除湿式でも60度までは温度が上がるんだから、
プリントTシャツは止めたほうがいいわよ。

それにジーンズなんか乾燥するもんじゃないわ
くしゃくしゃだし。

その洗濯物が多いなら
浴室乾燥機か除湿機の方がいいんじゃない？

書込番号：5650855

[みなみだよ]

綿が多いのなら
乾燥機だとしわになりやすいので
部屋干しの場所の問題がなければ除湿機のほうが乾くんじゃないでしょうか。
ただ、除湿機って、周囲の温度に影響されるとか聞いたことがあるので
デシカント方式がいいのか
コンプレッサ方式がいいのか
その辺の選択も視野に入れておいてください。
その辺については、電気屋さんに聞くと詳しく教えてくれるはずです。
どっちでもおんなじですよ、という販売員さんからは絶対に買わないように。

デシカント方式の除湿機は気温があがるので
夏は同じ部屋にはいられなくなります。

いろいろな説明を聞いてみて
私なりには、コンプレッサ方式のほうがいいという結論を一度出したことがあるのですが
なぜ、コンプレッサ式の方がいいという結論を出したのか忘れてしまいました。

電気代のこと
除湿能力のこと
温度上昇のこと
確かこの辺のことを検討した結果だと思いますが
どの部分でどちらの方式が優れているかというのがありますので
購入の際には、ちゃんと説明を聞いてくださいね。

浴室乾燥機も設置が可能であれば
検討してみてください。

あとは、エアコン設置の部屋に部屋干しするとか
どうでしょうか。
（エアコンはあまり使わないかな？）

書込番号：5650926

[みなみだよ]

マット類も
ドラム式は苦手とする洗濯物だったと思います。

ただ一般論でいろいろと聞くよりも
実際の使用者の感想があるほうがいいですよね。

書込番号：5650935

[ロンパース]

除湿機ですが、確か〜
ﾃﾞｼﾞｶﾝﾄ方式
【音が静か、年間を通して除湿能力が安定している、、電気代がｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰより高め】
ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ式
【電気代が安い、音は若干うるさい、室温15度以下になると除湿能力が低減】
だったと思います。室温が安定しているならｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰが良いですが、15度以下になる時に使うならﾃﾞｼﾞｶﾝﾄが有利です。

書込番号：5652082

[びんちゃん2001]

早速のアドバイス有難うございます。
綿製品がほとんどの我家にはドラム式は
やはり無理なのでしょうか…。
マット類が洗えないのも困りますし（苦笑）

2畳ほどの脱衣室と洗濯干し場が一応ありますが、
どちらも冬は結露が凍るほどです。
アドバイス頂いたようにもう少し浴室乾燥機と除湿器に
ついて調べてみたいと思います。
浴室乾燥機ならば、浴室内のカビ予防にもなりますし、
冷えきった風呂場に入ることもなくなりそうですね。

いろいろと親切にありがとうございました。

書込番号：5653332

[みなみだよ]

ドラム式が決定的にだめということではないので
気になっている部分についても
販売員さんとよく相談をしながら話を進めてみてくださいね。

数店舗で話を聞くといいと思います。

書込番号：5655460

[Dear♪]

えぇ！？　マット類は、ドラム型はムリなんですか？
検討中だったので、ショックです…

書込番号：5671781

[紅い衡撃]

ドラム式は水を吸うと重くなるマット類はバランスが取れないので洗えないってことになってるわね。

でも洗っている人もいるわよ。
使う人の工夫次第ね。

縦型なら工夫なんていらないけど(^^ゞ

書込番号：5672471

乾燥時のムシムシ感はどの程度でしょうか？

[悩める母ちゃん]

洗濯機の買い替えを考えており、FV8001と日立のBW-D8GVで
迷っております。

そこで使っている方のお話を聞きたいのが
乾燥時の湿気はどの程度のものでしょうか？
BW-D8GVは水冷式ですが、こちらは排気式で
とても迷うところです。

乾燥機能は外干しがメインなのであまり使用しないと思いますが、
夏場に脱衣所があまりにもムシムシするようなら
使いたくても使えないような状況になるのでは・・・
と不安を抱いています。

実際に使用されている方のお話等、
ご助言宜しくお願いします。

書込番号：5647095

柔軟剤の効果がまるでありません。

[レッドＭＤ]

今年7月に購入しました。
長年使っていた乾燥機が壊れたためと、洗濯機も7年ほど使用しており、この機会にとドラム式を購入しました。
（こちらのサイトを参考にさせていただきました。）

現状：１．使ってしばらくしてから、度々、洗剤投入口に洗濯終了後、水が残るようになりました。現在は毎回残ります。
又、柔軟剤の効果がなく（レ○ア使用）ごわごわ感が凄いです。
先日、松下の方に連絡して、基部交換してもらいましが、
まるで改善されることなく、かえってひどくなってます。

２．購入直後より、洗濯時の音がひどくなっています。

ご相談ですが、初めてのドラム式のため、比較ができませんので
教えていただきたいのですが、

１．ドラム式の洗濯機は柔軟剤の効果は無いのでしょうか？
（洗濯15分、ため濯ぎ2回、脱水10回を標準にして使用してます。
乾燥は雨等の時のみ）

２．乾燥した時、以前の乾燥機よりもシワになります。そのようなものですか？
３．汚れ自体は以前のものより落ちているように思いますが、移染しているのか、白いタオルがどす黒い感じになりつつあります。
（これは、分け洗いしかないのかもですが・・・）

購入した洗濯機自体の不良なのか、ドラム式洗濯機ってそんなものなのかを、知りたいと思いました。その上でもう一度、松下の方に連絡しようと思っております。

わかりにくい文章で申し訳ございませんが、
お教えくださいますようお願いします。

書込番号：5629465

[わかっちゃいました]

レッドＭＤさん、こんにちは。

ドラム式のたたき洗いよるゴワつきは、柔軟剤ではほとんど回復しません。
脱水後に１０〜３０分乾燥してほぐすのが効果的。

斜めドラム式の乾燥品質は衣類乾燥機に劣るのが一般的。
特に松下はドラム径が小さいので、少量にしないとシワがつきやすいようです。

タオルの黒ずみは色々な原因があると思いますが、
ドラム式は少量の水で洗うため洗剤液の汚れ濃度が高く、
再付着による黒ずみが出やすいのは確かです。

すすぎを念入りに行った方がいいです。
また定期的粉末酸素系の漂白剤で洗浄するのも効果的だと思います。
（基盤エラーによる洗浄不足の可能性も否定はしません）


取説の”衣類の仕上がりが気になる”をいま一度読んでみてください。

水が残るようですが
洗剤投入ケースの掃除はしていますか？
その際、キャップも外してサイフォン管部分の汚れも確実に落としていますか？

または洗濯機の水準器の泡の位置が動いていたりしませんか。

書込番号：5629729

[レッドＭＤ]

｢わかっちゃいました｣さん ありがとうございます。

柔軟剤は効果ないとのこと、了承しました。乾燥機能も足して操作してみようと思います。

今朝、柔軟剤なしで洗濯してみましたが、入れても入れなくても同じでした。
では何故に柔軟剤用の投入口があるんでしょうね？がっくりきました（←これは愚痴ですので　笑）

水準器に問題は無く、洗剤投入口も調べましたが、汚れはありませんでした。
書き忘れておりましたが、洗濯には液体洗剤を使用しており、洗剤が残るのではなく水のみ残ります（液体洗剤及び柔軟剤投入口に）。
メーカーさんに聞いたところ、水圧の関係で残ることはあるということでしたが、我が家には当てはまりませんでした。
これから何年も毎回、水を捨てる作業をするのかと思うと、うんざりしております。もう一度、メーカーさんに見てもらいます。

マンション住まいのため、ドラム式だと、部屋がすっきり使え、
音も静かだということで、私的には、かなり高額ではありましたが購入を決めました・・・が、
今は、かなーり後悔しております。値段の割りには満足度低いです。下調べしたつもりなんですけどね(^^;

どうもありがとうございましたm(__)m

追記：他のご質問にもありましたが、我が家の場合も、槽洗浄後に毎回、水がたまるようになりました。槽洗浄後のトラブルって多い？？と思いました。

書込番号：5630431

[わかっちゃいました]

＞何故に柔軟剤用の投入口があるんでしょうね？

乾燥時の静電気防止作用と乾燥仕上がりの良さのためでしょうか。


一応、こんな洗剤もLIONから出ています。

衣類のゴワつきを防ぎ柔らかく洗い上げる
「ピンキージェントルウォッシュ」
http://pinky.lion.co.jp/


確かにこの機種は槽洗浄関連の書き込みが多いような気がしますね。

書込番号：5631791

[ロンパース]

洗濯物の黒ずみですが、柔軟剤の入れ過ぎも原因のひとつのようです。

書込番号：5633808

[レッドＭＤ]

わかっちゃいましたさん 、ロンパースさん
どうもありがとうございます。（連名でごめんなさい）

昨日、洗濯15分・ため濯ぎ2回・脱水10分＋乾燥10分で操作してみました。
しかし、脱水→乾燥後、脱水1分残り時間11分の表示のまま、ずっと動きっぱなしで（しかもすごい騒音！）、怖くなって電源を切りました。
やはり、洗濯機自体に問題があると思いましたので、メーカーさんに連絡しました。明日には、来てもらえそうです。
直るかどうかは？？？
最終的には、交換も視野に入れて見てもらいます。

ちゃんと普通に機能を果たす洗濯機となってから、お二方にお教えいただいた方法で洗濯してみたいと思います。
ありがとうございましたm(__)m

書込番号：5635842

[オペラ座]

私も、洗濯終了後、洗剤投入口に水がたまっています。

常にではなく、２回に１回くらいのペースでしょうか。

コースはほとんどいつも同じなので、何の違いで水がたまっているのか、たまらないのかわかりません。

私もメーカーに電話しようと思っていたところでした。

何かわかりましたら教えて下さい。

書込番号：5684773

[アキサニコ]

レッドMDさん、心情お察しします。私のも洗剤投入ケース、特に柔軟剤用のみに水が残ります。最初のメーカーサービス訪問では水圧問題かも？と指摘されたので、その後開栓全開で試すも同じ症状。再度の訪問でケース及びボード（コントロール部分）交換するも五回に一回位のペースで水が残ります。洗剤ケースの洗浄もまめに行っており詰まりは考えられません。他の方法で改善された方などいらっしゃいますか？柔軟剤は２種類試しましたが同じ結果でした。宜しくお願い致します。

書込番号：6223061

購入したのですが・・・

[guess2000]

はじめまして、引越しにあたり10年使い続けてきた
4Kg洗濯機を処分し、新しく洗濯機を購入しようと、
量販店に見に行って店員さんにこの機種を進められました。

価格comはチェックしていたのですが、
この機種は良く見ておらず、店員さんがやけに勧めるので、
ビートウォッシュ BW-D8GVと比べた結果、
結局、妻と相談してこの機種にしました。
価格は111,400円でポイント15%、ポイント5%は長期保障に当てました。

店員さんの薦めたポイントは、
１．静か
２．節水
３．購入者の評判
でドラム式が良いとのことでした。

で、帰ってここを見ると・・・うーむ・・・。
正直ちょっと後悔しています。

あと設置スペースを確認したところ、
この機種の70cmオーバでは家ではドアがきちんと開かないレイアウトだということがわかったので、購入をキャンセルし、ビートウォッシュ BW-D8GV にしようかと思っています。

ドラム式はやはり問題が多いのでしょうか？
キャンセルしたほうがいいでしょうか？

書込番号：5609010

[チキンれ〜さ〜]

自分の意思で購入しておきながら、メーカーや販売店に非が無いのに、自己都合による返品をする行為はまともでしょうか？まともではないでしょうか？

1：まともである。

2：まともではない。




2の、まともではない！！ファイナルアンサー！！！

書込番号：5609270

[guess2000]

まともではないですか・・。

メインの理由は、設置スペースの問題です。
（引越しで購入のため、サイズ感が厳密にありませんでした）
それについては購入時にも、店員の方に申し出ております。
”引越し先のため、正確なサイズがわかりません。家に帰ってすぐにサイズを確認します。購入後、サイズの問題で商品を交換することはできますか？”
に対し、”問題ありません”と言われております。

設置パンについては大丈夫だったのですが、
当機種は思ったより前に突き出ているため、
当方の狭い家では他のドアと干渉することがわかったのです。

まだ配送前ですし、当然未使用ですし、
商品をいったんキャンセルし、返金していただき、
その店で別の商品を選びなおすことは、それほど非常識なことではないと思っていますが・・・。
ちょっと書き込みを読んで不安になったので、
質問の仕方が悪かったかもしれません。

DSの大人の常識で自己常識を調べたところ、
思ったより常識が無かったので（常識力５３！！）、
確かに非常識なヒトかもしれません（苦笑）

書込番号：5609301

[チキンれ〜さ〜]

＞”引越し先のため、正確なサイズがわかりません。家に帰ってすぐにサイズを確認します。購入後、サイズの問題で商品を交換することはできますか？”
に対し、”問題ありません”と言われております。

そういう文言のやり取りが有ったのであればさっさと交換すればいいだけのことでは？
そういう契約の元で購入されたのであれば。
こういうやり取りも無く、ただ単に自分の確認ミス・勝手な思い込みによるわがままなキャンセルとかでしたら、常識はずれと言いたかっただけの事。
普通は、そうそうキャンセルなんかよぽどのことが無い限りありえないので、きちんとこのやり取りは書き出しておくべきでしょう。
誤解を招かなくてすむことでしょう。

書込番号：5609353

[guess2000]

結局本日量販店でビートウォッシュに変更してきました。

お店では特に支障もなく返金／再購入の流れとなりました。

一応ご報告まで。。。

書込番号：5610998

[あやちゃ７７７]

高い買い物です。納得のいく物を買うのが大切だと思います。
交換できて良かったですね。

書込番号：5649109