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V80からの交換で迷っています。

[とまとさん]

何度も不具合が起こり、この度Ｖ８０を交換することになりました。条件は、Ｖ８２または、ＮＡ−ＦＳ８００＋ＮＨ−Ｄ５０２＋ユニット台とのことです。ＮＡ−ＶＲ１０００は、構造が違うのでだめとのことです。このページを見て、Ｖ８２もＶ８０のようにあまり良くない製品のように思えています。しかし後者の方はあまり口コミがなく、どうなのだろうか心配です。どなたかアドバイスしていただけませんか。お願い致します。

書込番号：5183799

[そういち]

ＮＨ−Ｄ５０２を使っていましたが、悪くはないです。ただし電気除湿型衣類乾燥機の弱点はあります(熱気と除湿しきれない湿気の漏れだし、それの対策に使用時の換気と壁天井から４５ミリ以上のスペースの確保)
　ＦＳ８００は判りませんが、機能的にこだわらない人向けの全自動洗濯機の様です。

　Ｖ８２もドラム式ですのでそれなりに弱点はありますが、Ｖ８０ほどのひどいものはないと思われます(ただしドラム式は合う合わないがありますので充分ご検討ください)

書込番号：5186218

[みなみだよ]

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5183966
↑
こっちのほうに
V80の返品により
VR1000を検討していらっしゃる方がいらっしゃいます。
金額の問題などもあるのでしょうが
まるっきりだめというわけではなさそうですよ。

どういういきさつで検討が可能となっているのか
その辺のことは分かりませんけどね。

書込番号：5186418

[とまとさん]

　おー、そういちさんとみなみだよさんからアドバイスをいただけるとは光栄です。ところでお二人ならこの場合どうすると思いますか。それを参考にして考えたいと思うのですが・・・。

書込番号：5186452

[そういち]

乾燥に何処まで期待するかですが、私がもしその立場なら初物で痛い目にあってまた初物という気持ちにはなれませんし、乾燥の熱での除菌が期待できない乾燥機というのもあんまり魅力ではありませんからＶ８２、場所に余裕があって換気が十分に出来るなら確実性の高いＦＳ８００＋Ｄ５０２のセットにすると思います。
　ただ、ＦＳ８００が魅力の薄い洗濯機でもあり悩みます。

書込番号：5188620

[とまとさん]

そういちさん、返信ありがとうございます。そういちさんは以前Ｄ５０２を使用していて、悪くはないという評価なのですが、なぜ今は使っていないのでしょうか。また、今お使いの機種を差し支えなければ教えていただけるとうれしいのですが。

書込番号：5188909

[わかっちゃいました]

交換機種を提案されているようですが、販売店との交渉ですか？

VR1000に興味があるなら、返金を申し出て別途購入を考える手もあるかと。

書込番号：5188928

[そういち]

いまはリンナイのＲＤＴ−５０Ｅというガス衣類乾燥機を使っています。
　Ｄ５０２を使っていた当時の洗面室が狭く換気が悪く、熱気と乾燥時間の長さが気になったためです(壁天井との間隔も、充分な換気も確保できていなかったため性能が発揮できていなかった)

　１００ボルトの電気式の乾燥機なので時間がかかることも、空冷除湿なので多少の湿気や熱気も仕方のないことなのですが、洗濯量が多く、それをほとんど干さずに乾燥機で乾燥ということをしていたため１００ボルトの機械のスピードに不満があったのです。

　外干しの仕上げや一度で入りきる量のフル乾燥であればさほど問題にはならないと思います。

書込番号：5190121

[とまとさん]

なるほど。そういちさん本当にありがとうございます。もう少しだけ考えて結論を出したいと思います。

書込番号：5190304

[とまとさん]

　今日メーカーに連絡し、返品可能とのことなので返金してもらうことにしました。さて困った、何を購入すればいいのか迷います。今考えられるおすすめの物は何でしょうか。Ｖ１０００，ＡＱＵＡ
ビートウオッシュ、東芝のクーラーつきなどみんな一長一短あるようなので・・・。そういちさんの使っておられる、ガス乾燥機との組み合わせが一番いいと思いますが、私の家の洗濯機置き場は、窓が無く、壁も穴をあけられません。アドバイスお願いします。

書込番号：5196883

[みなみだよ]

ガスは工事が必要だったと思います。
乾太くんというガス乾燥機があるので
確認してみてください。
これだと１時間くらいで乾くようです。
電気だと約２時間かかります。
この差と光熱費の差（とはいえ、ガス乾燥機の場合は工事費がいるので、光熱費の差だけで工事費が浮くのかどうか・・・）

いわゆる電気式の衣類乾燥機は
ある程度完成しつくしているので
今の時代はそんなに違いはないんじゃないかと思います。
とはいえ、ドラムの材質は各メーカーで異なるようですので
その辺をどう考えるかですかね。

VR1000だと、乾燥に水を使わないので
その分お得になりますかね。
でも購入金額もそれなりにしますから・・・

なかなかこれといった決め手がないので
難しいところですね。

まずはどういったお洗濯をしたいかお聞かせいただけますか？
その辺から洗濯機を検討していけばいいかと思いますから。

書込番号：5197377

[とまとさん]

　みなみだよさんありがとうございます。晴れている日は、基本的には外に干します。天気の悪い日には乾燥機を使用します。（普通ですね）ただ、朝５時頃に洗濯を開始していますので、静かな物がよいです。できればドラム式が希望です。しかし、Ｖ８０のように乾燥後の仕上がりが、しわくちゃなのは勘弁してほしいと思っています。ちょっとわがままなのですが、どれがいいでしょうか。また、セパレート式では今はどれがいいのでしょうか。

書込番号：5197457

マット類の洗濯について

[miyurio]

初めてドラム式の洗濯機を購入する予定です。

カタログを見ると毛足の長い毛布やマット類が洗濯出来ないと記載されていますが、お風呂のマットやキッチンのマットなどは頻繁に洗います。乾燥は出来なくてもよいのですが、洗濯だけでも出来ればよいのですが・・・

実際洗濯された方はいらっしゃるでしょうか？

書込番号：5182491

[fgty]

ドラム式の洗濯機は、衣類を上から下へ落とす、たたき洗いをするので、毛足の長い毛布やタオルを洗うと柔軟剤を使っても繊維が寝てしまい天日で乾すとゴワゴワで硬くなります。干した後にドラム乾燥にかけると若干改善する様です。
キッチンマットは、ハッキリ言って避けた方が無難です。マットは、水を含むとかなり重くなるので、音や振動も大きくなりますし、ドラムに負担がかかり洗濯機が壊れますよ。

書込番号：5187188

[#野うさぎ]

NA-VR1000の購入を予定しています。
でも、マット類が洗えないなんて。。。みなさんどうされているんですか？
手洗い？クリーニング？

書込番号：5187486

[fgty]

マットでも、薄手の物なら問題なく洗えるんですけどね。生地が厚かったり、裏地にゴムが付いているものは、お風呂場で手洗いするか、コインランドリーを利用してます。

書込番号：5187844

[３年２組２番]

miyurioさん、はじめまして。
NA-VR1000を購入して半年になります。

「日々汚れが蓄積する所だからこそマット類を敷かない」

という考え方にされてみてはいかがですか？
調理中に粉をこぼした、食器・ガラスを割った時って掃除をするのも破片を探すのも大変ですし、
水はね・油はねなら調理後に布巾で、流しからコンロ下をサッ〜と拭いてしまえば毎日綺麗でいられますよ。
トイレの蓋・蓋の裏・便座・便座の裏・下に敷くマットって、一番汚れますよね？「あっ汚れてる」と
思った時に拭いてしまえば綺麗でいられるし、外して別洗いして干してセットして・・・の手間がなく楽だと思います。
バスマットの代わりにバスタオルを半分か三つ折りにしたのを使うと言うのはどうですか？広げれ
ばただのバスタオルなので、タオル類として他の物と一緒に毎日洗濯出来ます。

マット類って保水力がある為、濡れるとずっしり重く硬くなり撹拌して遠心力が掛かってもドラム内
で上手く広がらないんだと思います。この春主人の消防団のはっぴ二枚を洗って返却する際このNA-VR1000で洗いましたが、脱水エラーこそしませんがこの半年間聞いた事がない様な、何やらシュコ・シュコと言った音を出して苦しそうでした。

書込番号：5187995

[赤い衝撃]

マットの洗濯は禁止されてるの。
それを承知なら洗っても構わないけどね。

ドラム式を買おうかって人が今までのものを使いつづけるなんて考えちゃダメですよ。
機械が変ればそれに合わせて回りの物を買い換えるの。

ダメだって言う物を無理やリ洗わせようとしているんだから、
機嫌を損ねるような物を洗っちゃダメ。

ドラム式の場合は洗濯機が主導権を握っているのを忘れずに。

書込番号：5188047

[山葡萄]

今朝、はじめてトイレマットとバスマットをいっしょに洗ってみました。我が家のマットは両方とも毛足が短いタイプだと思いますが、何の問題もなく、洗濯できました。

同じマット類でも毛足の長い、ふかふかするタイプのものだとわかりません。

書込番号：5188429

[#野うさぎ]

fgtyさんのコインランドリーというのを見てナルホドと思いました。

業務用や外国製など、洗濯物の重さに負けないだけの自重があれば洗えるんでしょうね。でもそんなの日本の家庭、特に集合住宅や深夜での洗濯には向かないから、家庭用は軽量化されているんでしょう。このためにマット類が洗えないんだなと思います。外国みたいに地下室や土間の上に設置できればいいのですけどね。

お風呂マット：バスタオルを折って縫い付けたもので代用
トイレマット：省略
玄関マット・キッチンマット：クリーニングかコインランドリー
とすれば解決しますね。

３年２組２番さん

うちはフローリングなので、キッチン前のマットの省略は難しいです。
塗装の剥げやヒビが起こりやすくなりますから。

はっぴで思い出したんですけど、目の詰まった大きな面積のものも洗いにくいのかも？そういえばうちには撥水性能のあるスポーツウェアがけっこうあるのだった。。。ゴアテックス（防水透湿性の生地）のレインウェアは手洗いを覚悟していたのですが、主人は今までどおり洗濯機で洗いたいみたい。

やはりうちにはドラム式はあわないかもです。

書込番号：5190042

防水バンの大きさ？

[sanna]

初めて書き込みします。
いつも、電化製品を購入するときにはとても頼りにしています。
よろしくお願いいたします。

洗濯機を買い換えようと、いろいろと調べているのですが、
今日、近所の量販店で、
「ウチの防水バン、54cm×54cmなんですけど、設置は大丈夫ですかね？」
と尋ねたところ、店員さんに
「えぇ？そんな大きさではドラム型だろうが縦型だろうが、なんにも置けませんよ」
と言われてしまいました。

「強いて挙げるなら、日立の5kgくらいならなんとか。でも、それも水漏れなどの問題上、オススメできません」
「まず防水バンを取り替えてから来てください」
と話を切り上げられてしまいました…。

現在ウチには、日立の7kg全自動があります。
それを告げてもご意見は変わらず。むしろ怪訝な顔をされてました。

この店員さんの言うとおり、防水バンを買い換えなければいけないのでしょうか…
ご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

ちなみに購入希望は、ドラムならこのNA-VR1000か、縦型ならD8FXです。

書込番号：5178949

[あめっぽ]

NA-VR1000
総外形寸法(幅×高さ×奥行)(給・排水ホース含む) 63.9cm×101.3cm×71.0cm

D8FX
(幅×高さ×奥行)
本体最大　６１．２ｃｍ＊１３３．９ｃｍ＊６２．５ｃｍ
防水パン周辺の本体の大きさ
(幅×奥行)　５５．６ｃｍ＊５４．０ｃｍ

ですので入りきれないため交換が必要です。

なお、日立より対策パーツを見つけましたが
高さをあげてその上に乗せるような台？かと思われますが
防水パンからはみ出た分は水漏れの原因となり
オススメ出来ないですね。↓↓現物を見ないとなんとも言えません。

Q1全自動専用設置台とは。
本体を高くする時、防水パンに入らない時の設置に使用する台です。別売り部品として設定しているのはUP-D2（ボディ幅560mm以上用）、UP-D3（ボディ幅500〜530mm用）があります。

書込番号：5179141

[あまかき]

メーカーのスペックでは、
「対応防水フロアーの奥行内寸が５４０ｍｍ以上」
とあるので置けるのでは？

ただし、周囲の壁が迫っている場合や水栓の高さが低い場合は難しいかもしれません。

我が家の場合（この機種ではない）、水栓までの高さがギリギリ大丈夫だったのですが、いざ設置しようとすると、置くことはできるものの、洗濯機用ニップルにホースが接続できず、１０ｃｍほど前にずらしておく羽目になってしまいました。

もし防水パンがギリギリのサイズだと、この時点でアウトということになりかねません。

洗濯機用のホースは意外と硬くて急角度で曲げられませんから、ニップルの角度にもよりますが、水栓までの高さは結構な余裕が必要かもしれません。

書込番号：5179252

[みなみだよ]

VR1000のカタログには奥行き内寸540mmの防水フロアにおけるとあります。
ただし、壁から50mmは離しておかないといけないみたいです。
その店員さんにカタログを見せて
ここにこう書いてあるんですけど、といってみてはどうでしょうか？

それと、普通の洗濯機の場合で510mm〜520mmあれば十分なわけで
530mmあれば大部分の場合、大丈夫です。
私が分かる範囲で書くと
530mmで置けないのは
東芝の80TB、三菱のHD88くらいじゃないでしょうか。
もちろん、このほかにも530mmで置けない洗濯機はあると思いますけどね。

内寸と外寸を勘違いしているんじゃないでしょうかね。

書込番号：5179506

[そういち]

紙のカタログに詳細な設置条件が書いてあり、設置可能な防水パンサイズがかかれています。(インターネット上ではなく紙のカタログです)

　ただ、多少問題があります。本当に内寸幅も５４センチというのであれば本機種は脚部の幅で５７６、ベース幅で５９２ありますので困難でしょう。
(排水トラップ部分を除いた内寸幅で、排水トラップを入れると長方形のものと言うのであればなんとかなるかもしれません)

　また、内寸奥行５４センチのパンの場合、背面が壁にくっついていると本機種は入らない場合があります。(必要寸法はカタログでお確かめください)

書込番号：5179639

[けめこ21]

http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=NA-VR1000
の [寸法図] をクリックすると割と詳細なサイズが出てきますよ。

幅が 540mm だと入りそうにないですね。
でも周囲に余裕があるならば、ホームセンター等で売っているブロックや防振ゴムや端材で工夫すれば置けるかもしれません。

書込番号：5182893

[sanna]

あめっぽさん、あまかきさん、みなみだよさん、そういちさん、けめこ21さん、お返事ありがとうございました。
とっても参考になりました。
調べ方や対処法など、いろいろとあるものなんですね…

週末を利用して、他のお店にも行って聞いてみました。

そこの店員さんも「別売りのパーツなどがいるかもしれませんが…置けないことはないと思いますよ」とおっしゃってました。

まだ本格的に「この洗濯機を買うぞ！」とまでは決めてなくて、検討中なのですが…ここのご意見も参考にしながら、もう少し慎重に考えてみたいと思います。

また書き込みさせていただくこともあると思いますので、よろしくお願いします！
本当にありがとうございました。

書込番号：5184786

左右隙間１ｃｍずつですが、、、、

[東北楽天]

こんにちわ。先日はメーカー指定の隙間５ｃｍのところ、我が家は１ｃｍの隙間しかないという事につきまして、いろいろ御意見をありがとうございました。

本日、大手家電店に設置の見積もりに来てもらいました。　
「寸法上は入りますが、洗濯時の振動を考えると不安なので、お勧めできません。」との事でした。
今時の洗濯機で５ｍｍも振動するような洗濯機ってあるのでしょうか？　現在使ってる乾燥機ナシの縦型ドラム式洗濯機に、壁と洗濯機の隙間が５ｍｍ幅になるようにコインを挟んで実験しましたが、今のところ接触しません。

すでにNA-VR1000を購入された方、振動はどうでしょうか？　５ｍｍ程度振動しているでしょうか？
現在、いちかバチか購入するべきか、もしくは秋にスリムな新作が出るのを期待して待つべきか迷っています、、、。　秋じゃ、梅雨が過ぎちゃうし、あまり意味が無いな、、、などと思っています。

書込番号：5177300

[ムアディブ]

この機械はちょっと良くわからないんですが、熱を出し入れする系の機械の場合、メーカー指定の幅を取らないと、熱が篭ったりすると思いますがその辺は大丈夫そうなんですかね?

5cmは大きいので、メーカーが意味無く指定しないと思うんですけど。場合によっては保証が受けられないと思いますし。

書込番号：5178104

[わかっちゃいました]

隙間５ｃｍに付いての書きこみが過去にあります。

[4664728]

要は作動検証で最大4センチ揺れたからというのが理由らしいですが。
実際はどうなんでしょうね。

書込番号：5178176

[ぶたにダイヤ]

こんばんは、我が家は6月8日にVR1000を買いました。13年ぶりの買い替えで妻は『やっと買ったー』とよろこんでいました。さて、振動の事なのですが、さっき定規を手に持ち壁に押し当てて、ドラムの中にかさばる物をわざとアンバランスになる様に入れて何度か実験してみたのですが、洗濯機の上部の振幅巾は2ミリ程度でした。ドラムがアンバランスを取り除く様な低速回転をしてから高速になるので、同じ結果でした。結構揺れるなーと思いながら見ていたのですがこんな程度でした。まだ新品なのでダンパーも良く効いているのもあるのでしょうね。後は床の強度も気にしたほうがいいですよね。重い機種ですから床が共振してしまうと揺れが大きくなる可能性もあるかと思います。設置するのも大変かと思いますが、1センチずつの隙間があるのならチャレンジしてみるのもありかと思います。生活には欠かす事の出来ない家電で長く使用するものなので、失敗の無い、いい買い物をして下さい。ちなみに私は173000円で家電量販店で買いました。

書込番号：5178259

ドラム内のサビ

[源氏]

こんにちは。
先週設置した直後に１回だけ洗濯して、今日まで使っていなかったのですが、先ほど洗濯しようとしたところ、ドラム内にサビが出ていました。皆さんの所ではどうでしょうか？
ドラム式はこんなものでしょうか？

書込番号：5172274

[あああああ]

松下がユーザーアンケート募集していますのでそっちにも書いてみたらどうですか？
http://national.jp/voice/product/purchaser/main/page_01.html
それみて取り替えてやるとか言ってくれれば良いんですが、あとは販売店と交渉しか無いでしょうね。

1週間でさびが出るのも信じられませんが他にさびたものが接触していたりすればさびが移ってしまうこともあるかも？

書込番号：5174285

[源氏]

こんにちは。コメントありがとうございます。
購入元とメーカーの相談窓口に確認したところ、
さすがに１週間でさびが出るのはおかしいですね
とのことで、交換してもらえることになりました。
(相談窓口の人のコメントからは、普通に使って
いれば通常さびは 出ないと言っているように
私には受け取れました。)
とりあえずホッとしました。

書込番号：5175325

エラーのお知らせが遅い？

[まいまいまいこ]

NA-VR1000を購入しました。機能には満足をしていますが、水栓を開け忘れてスタートしたときに、３０分位してからエラーのブザーがなります。それまでまわっているのにどうしてそんなに時間がかかるんだろうと思います。みなさんも同じなんでしょうか？

書込番号：5165112